X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

580 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:10:32.03 .net

ミニモニタは55Hz対応なんよね?

581 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:12:09.67 .net

まあつまりbeepとズイキが供給するソフトが全部動けばいい
だいぶハードル下がったな

582 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:16:04.56 .net

>>580
商品ページに最初っから60hzって書いてあるだろ。
ttps://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/product_detail.html?id=AIF80005
そもそもHDMI2.1のVRR対応でも無い限りHDMIは55hzとか出せない。

583 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:19:29.39 .net

マジか
本当にただ小さいだけなんか...
まぁ接続先みて本体が強制60Hzモードになるとかは実装可能やろうが
まぁやらんのだろうな

584 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:22:24.12 .net

>>579
DMCA前にプロテクトが外れてれば私的複製の範囲内だろ？原盤がある状態で過去の私的複製からプロテクトに関係なくXDFに変換するのならDMCAに抵触しないのでは？

585 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:23:09.49 .net

自前で15kパッチ当てれよ

586 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:23:40.94 .net

逆なら分かるがｗ
強制60Hzとかそれ出来るならはじめから60Hzで出してるだろ
文句言い過ぎで何言ってるのか分からなくなってるのか？ｗ

587 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:24:08.73 .net

>>581
それをパーソナルワークステーションとは言わないなw

588 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:25:00.45 .net

>>587
誰も言ってないだろ

589 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:27:20.48 .net

>>584
それを誰が証明するの。
それを誰が保証するの。
企業がやるならそこも担保しないといかんのだぞ？

590 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:29:31.25 .net

言わなきゃいい

591 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:30:15.32 .net

>>588
ミニゲーム機でなくパソコンとして売ってるのでは？
こう書くとパーソナルワークステーションだと言われるので先回りした

592 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:30:59.59 .net

逆なら解るが解らんけど
強制15KHzモードは別に出来るでしょ

593 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:34:00.42 .net

パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのか

594 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:35:04.14 .net

☓　方
○　法

595 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:36:42.93 .net

>>589
いや、任天堂法務部が私的複製を違法に出来てないのに、断言してたから確認してるだけ
グレーゾーンだから企業としては冒険出来ない。なら納得だよ

596 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:46:45.20 .net

私的複製は出来るがプロテクト外しは違法
パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのかそーなのかー

597 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:48:04.51 .net

また五時だぜどうでもいいが

598 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:53:34.16 .net

まあグレーゾーンを踏んで訴訟なんかあった日にゃ、それだけでイメージがガタ落ちするからね。
その訴訟に難なく勝てるといっても、そういう訴訟される隙を作るだけでもダメージ食らい易いから。
訴えるだけなら、高くつくわけでもないしさ。

599 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:53:46.10 .net

クラファンも伸びてるし、スレも盛り上がっていてなにより

600 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:02:03.35 .net

動画警察が互換警察を封じ込めるとは毒を持って毒を制すだな

601 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:06:13.71 .net

ハイパーワークステーション

602 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:11:07.63 .net

ﾉヽ°─｀／ﾅ｣ﾚﾜ─勹ｽ〒─ﾞ/ｮ･/

603 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:11:42.01 .net

ポリスステーション

604 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:20:30.50 .net

>>601-603
これは確実にIDなし男っぽいレス

605 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:27:27.06 .net

セルピュータ

606 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:59:14.85 .net

XM6G入れりゃいいだけだったのに作者との交渉もしなかったのかZUIKIは

607 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:00:47.58 .net

消えた3億5千万

608 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:14:29.20 .net

XM6はソースが複雑化して保守が大変って言ってるし、綺麗に作り直した方がよかったんだろう

609 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:15:55.06 .net

綺麗に作り直した結果がZ？

610 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:16:59.67 .net

ソフトとハードをごっちゃにしてないか?

611 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:17:57.11 .net

Zのエミュソフトは綺麗なの？

612 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:19:34.74 .net

オープンソースで公開されないと、それはわからないよ

613 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:20:18.29 .net

>>608
作者のPI.氏がアンチだからな・・・

614 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:23:17.16 .net

XM6Gの方が性能出ないのに何でそう思うんだろう
論理破綻してる

615 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:29:37.95 .net

KEPLER Xの作者の方はZ向けにもやる気っぽいので期待してる

616 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 20:04:49.65 .net

>>614
Z7123前提じゃないからなんじゃないか？

617 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 20:55:43.93 .net

XM6系はvc++で書かれてるからハードルが高い。

現状linux系で動いていてソースコード公開されているPX68K
って言う感じだったんじゃね。

618 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 20:56:55.81 .net

x68000zのSoCは弱い、本機より速度が出ないのは問題、以上

619 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:04:12.73 .net

スレがPart12になるまで話題を提供してくれたんだ
もう元は取れただろ

620 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:17:46.53 .net

>>613
では瑞起はそのアンチに連絡して相談に乗って貰っていた間抜けであると認めるわけですなw

621 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:29:02.17 .net

完全に糞スレになってるな

622 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:31:08.23 .net

X68000Zってハードの性能が悪いから、速度的な問題はまず改善できないよな
ベンチマーク誤魔化すようのパッチ当てるってのは性能悪いハードで良くやるし
昔、グラボでベンチマークだけは性能が良くなったように見えるそうに小細工するのが流行ったこともあるし

623 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:36:42.57 .net

20年前の北森セレとどっちが早い？

624 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:38:24.26 .net

新作ソフトも増えずにスレは罵倒ばかり
オワコンだわ

625 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:38:41.01 .net

別に誰がどのベンチマーク使うか分からないのに、どう最適化する？

626 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:41:46.01 .net

無理せず8bitパソコンのエミュにしておけばここまで拗れなかったのでは

627 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:46:31.72 .net

>>620
相談も何も協力辞退したでそ

628 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:09:05.49 .net

そりゃ提案も忠告も聞いてもらえないなら見捨てるしかないでしょ
見捨てられた瑞起が自分たちには不利なことは黙ってて購入者を騙したようなものだから
今も不満だらけなんだよ

629 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:10:06.79 .net

>>627
Z7213ではハードスペックが不足していると進言したら『もう結構です』といわれたんで辞退したんだろ

630 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:13:43.17 .net

PIさんとGさんがごっちゃになってる

631 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:24:16.68 .net

>>628
他のハッカーズの連中と違ってチーム作業が向いてなかったんじゃね

632 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:31:31.84 .net

AMIGA A500 miniはマウスとジョイパッド付き+ゲーム25本込みで
約2万円の事を考える高すぎ(ボッタクリ杉)なんだよな、Zは

633 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:34:22.85 .net

>>632
AMIGA500miniのSoCは何使ってるんだろ
まああれはX68より性能低いから何でも足りるか

634 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:44:45.15 .net

>>633
んなこたぁ～ない
All Winner H6 ARM chipを搭載しているとのレビュー記事
https://www.creativebloq.com/reviews/a500-mini

瑞起も扱ってるけど64bitの上位SoCだからZ68000Zには使いたくなかったんだろうな
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-h6/

635 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:45:44.15 .net

Z68000じゃなくてX68000なのは云うまでもない誤記

636 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:51:10.87 .net

なんで今頃Z7213（ARM32bit）にしちゃったのかな
ARM64bitのSoCで作っておけば手直しすら不要で今後SoC変わっても行けたのに

637 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:51:41.42 .net

>>633
Amiga miniはCortex-A53(64bit)SOCで　
X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180％高速みたいよ

638 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:02:12.89 .net

イーグレットミニとかが再現できたからX68000も行けると思ったけど
当てにしていたX68Kエミュのソースコードが重かったって事だろうな

639 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:10:17.23 .net

68000コアって昔からあって洗練されてそうだけど

640 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:29:50.32 .net

68000のコアのエミュだけなら今のSoCなら余裕でしょ。Cとかで記述してもクロックの1/20ぐらいで行けんじゃん？
1000Mhzでも50Mhzぐらいでエミュレーションできんじゃね？

グラフィック周りが足を引っ張ってるだけよ、多分。

641 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:54:21.99 .net

Z7213って2012年のSoCだから・・・。

642 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:58:18.74 .net

>>637
えー！じゃあなんでZにそれ使わなかったの？！

643 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:58:49.82 .net

>>638
アケ基板なら個別パッチで誤魔化せるけど
パソコンの場合は何をどう動かすか判らんので誤魔化しが利かない

644 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:00:22.95 .net

>>634
結局7213の在庫処分用じゃねえかよ
ふざけんなよクソ芋苗

645 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:00:23.11 .net

ゴキブリGさん見苦しいですよ

646 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:03:29.77 .net

一連の事実が明らかとなりハードウェアに手抜きをされなかったAMIGA信者が勝利しました

647 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:09:26.29 .net

amigaミニの方が良いSoC使ってたとかにわかに信じがたい
本当ならばZUIKIの在庫処分というのは真実味が感じられる

648 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:10:39.19 .net

ジャップは馬鹿だから騙しやすいって知り合いの中国人が言ってた

649 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:13:22.33 .net

何やて？！

650 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:16:46.06 .net

>>637
> X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180％高速みたいよ

スマン訂正：約180％高速ではなく約1.8倍高速

651 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:17:43.63 .net

>>640
armは省電力に振ってるので個別命令見ていくと色々足りない感じ
アセンブラでギチギチに書かないと厳しいのは発売前から言われてたはずだが……
開発版貰ってたtypeGの大阪に住んでる方の人もそんなこと言ってたと思うが

652 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:19:35.83 .net

根本的にエミュというものを理解してないな
ARM命令にトランスコードしてると思ってそう

653 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:23:05.61 .net

ソフト的に頑張ってもハード的な限界で絶望

AMIGA500miniの中身をX68000Zに詰め込めば快適になるんじゃね？

654 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:27:20.47 .net

格安androidスマホにretroarchのPX68Kで動かした方が快適という現実
（SOCケチっちゃダメね）

655 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:42:24.74 .net

自社ラインナップとしてなかったんだろ
他製品に64bitチップ採用事例でも有れば在庫処分言われてもしかたないが
昨夏の時点から本社に掛け合って新規に基板起こして開発環境整えて移植
してバグ取って時系列的にも無理なんじゃね

656 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:44:33.84 .net

>>652
昔、6809で同程度のパワーのZ80をアセンブラでエミュして1/10程度。

C言語で書かれた他のCPUでのエミュでもそんなもん。

1/100ぐらいになったら、そりゃ効率悪い。

657 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 01:12:34.44 .net

X68000のゲームは自己書き換えとかやりと普通にやってたから裏でマルチコア使った高速化とかも
そのままのコードでは出来んよね。
　Steamのエミュレータみたいに速度重視から互換重視のまで4種類用意してるので動く奴を使ってね
みたいな逃げしか出来ない。

658 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 01:31:10.31 .net

68030のCPUキャッシュで不都合が出るので使った記憶がないな
MC68000の高速化ってclr.l使わずにmoveq.l #00使うのとか、
ビットシフトを使いたくないがためにswap.wとclr.bで8ビットシフトの代わりにするとかそんなのばっかだった覚えが

659 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 01:35:53.23 .net

解ってないやつが適当にそれっぽい言葉並べてメチャクチャなこと書く
俺ならシッタカ突っ込まれたら嫌とか思ってこんなクソカキコしないな絶対

660 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 02:55:27.08 .net

大丈夫、君も同じレベルだから

661 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 04:17:59.29 .net

アンチTOWNS太郎、今日もネガキャンおつかれ

662 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 04:21:02.43 .net

IDなし男はUSBのときもめちゃくちゃなこと言ってて、突っ込まれたら知識マウントするなと言ってたよw

663 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 05:47:56.09 .net

とうとうウンチはザイコショブン以外の言葉を失ったか

664 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 06:19:29.64 .net

AMIGA500miniの話題を振ったやつ、でかした！

かなり真相に近付いたと思われる。

665 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:44:29.13 .net

ベンチマークのスコアは良くても動きはカクカクするが改善しない
SoCの性能が悪いと指摘されても変更せず
もっと性能の良いSoCあるのに採用せず

金儲けしか興味なんだってのが判る会社だね

666 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:58:43.22 .net

騙されて買うバカがいるからなあ

667 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:13:41.96 .net

> SoCの性能が悪いと指摘されても変更せず
> もっと性能の良いSoCあるのに採用せず

在庫処分だよねーって言われても当然だな

668 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:18:11.78 .net

動きがカクカクは元が55hzなので60hzで補完して動かせばそうなる。socを高性能にしても解決しない。専用モニターを期待したが60hzなので結局カクカクは直らない。ゲームは諦めてZは音楽プレーヤーとして使うのが最適解だな

669 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:25:15.65 .net

55hzを補間で60hzにしてカクカクになる訳ないやろ
元のフレームレートが足りてなくてカクカクだから60hzに補間してもカクカクなんだよ

670 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:39:02.47 .net

>>669
んなわけねーだろ
60hzに補間したら1秒あたり5フレーム重複フレームが発生するんだからどんなボンクラでもカクカクが視認出来るわ

671 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:47:58.64 .net

もう訳分からん
その理屈で行くと30フレームの動画を60フレーム補完したらカクついて見える事になるだろ、
実際は30hzを60hzに保管しても見分けがつかないのと同じ。

672 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:53:38.90 .net

30:60の整数倍でも辛いのに11:12だと流石に無理のある非難やで……

673 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:54:57.12 .net

>>671
60/30=2フレーム毎に映像をを更新するからカクついて見えない(映像の更新は30Hzとなる)

674 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:58:31.09 .net

擁護派の終着点は必ずZの本体性能(SOC)のせいじゃないって事になるから
マジでZUIKIの関係者って思われて当然だわ

675 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:03:09.04 .net

専用で出してるタイトルは60(15KHz)をデフォにするとか
やってないのかな
要求上がってパワー足んないのバレやすくなるけどw

676 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:04:35.41 .net

いや、SoC狙い撃ちの難癖だと別要因や勘違いの度に異論が出てしまう
アンチ随喜で纏まれそうな同対からも味方に迎えてくれる人は出てこない気がする
無能な味方にしか成れないって判断されて当然なんだよ

677 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:04:53.90 .net

擁護派と言われても最初から無保証で良いから55hzモード付けろと言っているわけだしな

678 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:09:09.34 .net

だから本来オリジナルが55hzで動いているゲームが55pfs出てないからカクカクに見えるんだよ

679 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:09:40.94 .net

55FPS