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X68000Zスレッド Part12
- 1 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 17:26:25.27.net
- X68000Zについて語るスレです
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X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 617 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 20:55:43.93 .net
- XM6系はvc++で書かれてるからハードルが高い。
現状linux系で動いていてソースコード公開されているPX68K
って言う感じだったんじゃね。
- 618 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 20:56:55.81 .net
- x68000zのSoCは弱い、本機より速度が出ないのは問題、以上
- 619 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:04:12.73 .net
- スレがPart12になるまで話題を提供してくれたんだ
もう元は取れただろ
- 620 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:17:46.53 .net
- >>613
では瑞起はそのアンチに連絡して相談に乗って貰っていた間抜けであると認めるわけですなw
- 621 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:29:02.17 .net
- 完全に糞スレになってるな
- 622 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:31:08.23 .net
- X68000Zってハードの性能が悪いから、速度的な問題はまず改善できないよな
ベンチマーク誤魔化すようのパッチ当てるってのは性能悪いハードで良くやるし
昔、グラボでベンチマークだけは性能が良くなったように見えるそうに小細工するのが流行ったこともあるし
- 623 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:36:42.57 .net
- 20年前の北森セレとどっちが早い?
- 624 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:38:24.26 .net
- 新作ソフトも増えずにスレは罵倒ばかり
オワコンだわ
- 625 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:38:41.01 .net
- 別に誰がどのベンチマーク使うか分からないのに、どう最適化する?
- 626 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:41:46.01 .net
- 無理せず8bitパソコンのエミュにしておけばここまで拗れなかったのでは
- 627 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:46:31.72 .net
- >>620
相談も何も協力辞退したでそ
- 628 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:09:05.49 .net
- そりゃ提案も忠告も聞いてもらえないなら見捨てるしかないでしょ
見捨てられた瑞起が自分たちには不利なことは黙ってて購入者を騙したようなものだから
今も不満だらけなんだよ
- 629 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:10:06.79 .net
- >>627
Z7213ではハードスペックが不足していると進言したら『もう結構です』といわれたんで辞退したんだろ
- 630 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:13:43.17 .net
- PIさんとGさんがごっちゃになってる
- 631 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:24:16.68 .net
- >>628
他のハッカーズの連中と違ってチーム作業が向いてなかったんじゃね
- 632 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:31:31.84 .net
- AMIGA A500 miniはマウスとジョイパッド付き+ゲーム25本込みで
約2万円の事を考える高すぎ(ボッタクリ杉)なんだよな、Zは
- 633 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:34:22.85 .net
- >>632
AMIGA500miniのSoCは何使ってるんだろ
まああれはX68より性能低いから何でも足りるか
- 634 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:44:45.15 .net
- >>633
んなこたぁ~ない
All Winner H6 ARM chipを搭載しているとのレビュー記事
https://www.creativebloq.com/reviews/a500-mini
瑞起も扱ってるけど64bitの上位SoCだからZ68000Zには使いたくなかったんだろうな
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-h6/
- 635 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:45:44.15 .net
- Z68000じゃなくてX68000なのは云うまでもない誤記
- 636 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:51:10.87 .net
- なんで今頃Z7213(ARM32bit)にしちゃったのかな
ARM64bitのSoCで作っておけば手直しすら不要で今後SoC変わっても行けたのに
- 637 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:51:41.42 .net
- >>633
Amiga miniはCortex-A53(64bit)SOCで
X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180%高速みたいよ
- 638 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:02:12.89 .net
- イーグレットミニとかが再現できたからX68000も行けると思ったけど
当てにしていたX68Kエミュのソースコードが重かったって事だろうな
- 639 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:10:17.23 .net
- 68000コアって昔からあって洗練されてそうだけど
- 640 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:29:50.32 .net
- 68000のコアのエミュだけなら今のSoCなら余裕でしょ。Cとかで記述してもクロックの1/20ぐらいで行けんじゃん?
1000Mhzでも50Mhzぐらいでエミュレーションできんじゃね?
グラフィック周りが足を引っ張ってるだけよ、多分。
- 641 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:54:21.99 .net
- Z7213って2012年のSoCだから・・・。
- 642 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:58:18.74 .net
- >>637
えー!じゃあなんでZにそれ使わなかったの?!
- 643 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:58:49.82 .net
- >>638
アケ基板なら個別パッチで誤魔化せるけど
パソコンの場合は何をどう動かすか判らんので誤魔化しが利かない
- 644 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:00:22.95 .net
- >>634
結局7213の在庫処分用じゃねえかよ
ふざけんなよクソ芋苗
- 645 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:00:23.11 .net
- ゴキブリGさん見苦しいですよ
- 646 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:03:29.77 .net
- 一連の事実が明らかとなりハードウェアに手抜きをされなかったAMIGA信者が勝利しました
- 647 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:09:26.29 .net
- amigaミニの方が良いSoC使ってたとかにわかに信じがたい
本当ならばZUIKIの在庫処分というのは真実味が感じられる
- 648 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:10:39.19 .net
- ジャップは馬鹿だから騙しやすいって知り合いの中国人が言ってた
- 649 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:13:22.33 .net
- 何やて?!
- 650 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:16:46.06 .net
- >>637
> X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180%高速みたいよ
スマン訂正:約180%高速ではなく約1.8倍高速
- 651 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:17:43.63 .net
- >>640
armは省電力に振ってるので個別命令見ていくと色々足りない感じ
アセンブラでギチギチに書かないと厳しいのは発売前から言われてたはずだが……
開発版貰ってたtypeGの大阪に住んでる方の人もそんなこと言ってたと思うが
- 652 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:19:35.83 .net
- 根本的にエミュというものを理解してないな
ARM命令にトランスコードしてると思ってそう
- 653 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:23:05.61 .net
- ソフト的に頑張ってもハード的な限界で絶望
AMIGA500miniの中身をX68000Zに詰め込めば快適になるんじゃね?
- 654 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:27:20.47 .net
- 格安androidスマホにretroarchのPX68Kで動かした方が快適という現実
(SOCケチっちゃダメね)
- 655 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:42:24.74 .net
- 自社ラインナップとしてなかったんだろ
他製品に64bitチップ採用事例でも有れば在庫処分言われてもしかたないが
昨夏の時点から本社に掛け合って新規に基板起こして開発環境整えて移植
してバグ取って時系列的にも無理なんじゃね
- 656 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:44:33.84 .net
- >>652
昔、6809で同程度のパワーのZ80をアセンブラでエミュして1/10程度。
C言語で書かれた他のCPUでのエミュでもそんなもん。
1/100ぐらいになったら、そりゃ効率悪い。
- 657 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 01:12:34.44 .net
- X68000のゲームは自己書き換えとかやりと普通にやってたから裏でマルチコア使った高速化とかも
そのままのコードでは出来んよね。
Steamのエミュレータみたいに速度重視から互換重視のまで4種類用意してるので動く奴を使ってね
みたいな逃げしか出来ない。
- 658 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 01:31:10.31 .net
- 68030のCPUキャッシュで不都合が出るので使った記憶がないな
MC68000の高速化ってclr.l使わずにmoveq.l #00使うのとか、
ビットシフトを使いたくないがためにswap.wとclr.bで8ビットシフトの代わりにするとかそんなのばっかだった覚えが
- 659 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 01:35:53.23 .net
- 解ってないやつが適当にそれっぽい言葉並べてメチャクチャなこと書く
俺ならシッタカ突っ込まれたら嫌とか思ってこんなクソカキコしないな絶対
- 660 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 02:55:27.08 .net
- 大丈夫、君も同じレベルだから
- 661 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 04:17:59.29 .net
- アンチTOWNS太郎、今日もネガキャンおつかれ
- 662 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 04:21:02.43 .net
- IDなし男はUSBのときもめちゃくちゃなこと言ってて、突っ込まれたら知識マウントするなと言ってたよw
- 663 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 05:47:56.09 .net
- とうとうウンチはザイコショブン以外の言葉を失ったか
- 664 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 06:19:29.64 .net
- AMIGA500miniの話題を振ったやつ、でかした!
かなり真相に近付いたと思われる。
- 665 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 07:44:29.13 .net
- ベンチマークのスコアは良くても動きはカクカクするが改善しない
SoCの性能が悪いと指摘されても変更せず
もっと性能の良いSoCあるのに採用せず
金儲けしか興味なんだってのが判る会社だね
- 666 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 07:58:43.22 .net
- 騙されて買うバカがいるからなあ
- 667 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:13:41.96 .net
- > SoCの性能が悪いと指摘されても変更せず
> もっと性能の良いSoCあるのに採用せず
在庫処分だよねーって言われても当然だな
- 668 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:18:11.78 .net
- 動きがカクカクは元が55hzなので60hzで補完して動かせばそうなる。socを高性能にしても解決しない。専用モニターを期待したが60hzなので結局カクカクは直らない。ゲームは諦めてZは音楽プレーヤーとして使うのが最適解だな
- 669 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:25:15.65 .net
- 55hzを補間で60hzにしてカクカクになる訳ないやろ
元のフレームレートが足りてなくてカクカクだから60hzに補間してもカクカクなんだよ
- 670 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:39:02.47 .net
- >>669
んなわけねーだろ
60hzに補間したら1秒あたり5フレーム重複フレームが発生するんだからどんなボンクラでもカクカクが視認出来るわ
- 671 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:47:58.64 .net
- もう訳分からん
その理屈で行くと30フレームの動画を60フレーム補完したらカクついて見える事になるだろ、
実際は30hzを60hzに保管しても見分けがつかないのと同じ。
- 672 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:53:38.90 .net
- 30:60の整数倍でも辛いのに11:12だと流石に無理のある非難やで……
- 673 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:54:57.12 .net
- >>671
60/30=2フレーム毎に映像をを更新するからカクついて見えない(映像の更新は30Hzとなる)
- 674 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 08:58:31.09 .net
- 擁護派の終着点は必ずZの本体性能(SOC)のせいじゃないって事になるから
マジでZUIKIの関係者って思われて当然だわ
- 675 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:03:09.04 .net
- 専用で出してるタイトルは60(15KHz)をデフォにするとか
やってないのかな
要求上がってパワー足んないのバレやすくなるけどw
- 676 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:04:35.41 .net
- いや、SoC狙い撃ちの難癖だと別要因や勘違いの度に異論が出てしまう
アンチ随喜で纏まれそうな同対からも味方に迎えてくれる人は出てこない気がする
無能な味方にしか成れないって判断されて当然なんだよ
- 677 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:04:53.90 .net
- 擁護派と言われても最初から無保証で良いから55hzモード付けろと言っているわけだしな
- 678 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:09:09.34 .net
- だから本来オリジナルが55hzで動いているゲームが55pfs出てないからカクカクに見えるんだよ
- 679 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:09:40.94 .net
- 55FPS
- 680 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:10:24.21 .net
- Z嫌なら稼動品の実機さえ持ってりゃノータッチで済む話なんだし、コッチ放置してくれません?
- 681 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:12:14.64 .net
- しつこいな
15khzと31khzを変更出来るゲーム用意して比較してみな
- 682 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:40:59.98 .net
- 10秒に1回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
それがカクカクと感じる原因
- 683 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:42:33.87 .net
- ファンタジーゾーンだと24kHzモード使えたっけ?
立体視にも対応してた気がする
もう持ってないけど
- 684 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 09:57:40.40 .net
- まだ言っとるのかよ、冷静に考えてくれ。
60FPSのゲームを75hzのモニターに写したってカクついてみえないだろ
- 685 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:00:20.86 .net
- それは75hzのモニターが60hzで動いているだけだろ?
- 686 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:06:07.57 .net
- フレームレートとリフレッシュレートを=で考えてるから話がかみ合わないんだよ
リフレッシュレートが75HZだろうが90hzだろうが60FPSのゲームは60FPSで動く
- 687 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:08:35.39 .net
- PAL仕様のゲームをエミュレータ上で60hzのモニターに写したって50fpsのままで
別にカクついたりしないのと同じ
- 688 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:10:38.54 .net
- vsync=onの前提だとリフレッシュレート=フレームレートだよ
- 689 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:10:47.21 .net
- よってX68000Zがカクついて見えるのは単純にオリジナルの55FPS出ていないだけ
- 690 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:12:42.38 .net
- >>687
それだとゲームスピードが上がっているよ
- 691 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:13:50.91 .net
- 送り出しが半端でそれにモニタが追従しなければ
スタッターかティアリング
どちらかは出る
- 692 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:14:20.22 .net
- >>688
だからそこがかみ合ってないんだよ
必ずしも vsync=on リフレッシュレート=フレームレートじゃないんだよ
- 693 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:19:00.29 .net
- こいつ構って欲しいだけなんじゃねーの?
- 694 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:24:49.81 .net
- リフレッシュレート=フレームレート って頭が昭和だなww
- 695 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:46:42.86 .net
- windowsPCのエミュレータでフレームレート測定すればわかる
120Hzモニター上でXM6G走らせて、BANDICAMのフレームレート表示機能使って測定してみると
XM6Gは55FPSで動いている事が確認できる。よってモニターのリフレッシュレートとフレームレートは=じゃない
PX68Kも同じだったはず。
- 696 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 10:58:47.84 .net
- エミュレータで55hz再現するのに55hz対応モニターなんか必要ないんだよ。
初期の頃から55Hz対応とか言ってる輩いたから何言ってるかずっと分からんかったわww
- 697 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 11:31:46.48 .net
- >>682
> 10秒に1回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
> それがカクカクと感じる原因
思い込みに頭が支配されてるね
只のSoCの処理落ちなのに(/ω\)恥ずかしい
- 698 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 11:51:28.69 .net
- 定期的にカクつくんだったら、もしかしてauto frame skipオン(仕込まれてる?)にされてるんじゃね?
PX68Kはauto frame skip機能あるから、Zが任意で選択できるかは知らんけど
- 699 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 14:39:35.48 .net
- なるほど、つまりX68000Zは性能が悪すぎてゴミだってことか
- 700 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 15:11:44.98 .net
- 買えない底辺はうるせーなー
黙ってエミュで遊んでればいいじゃんw
こっち見んなよ
- 701 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 15:15:00.56 .net
- >>632
AMIGAとかCommodore64とかのミニ機は、メーカーの正式な許可取らずに販売してるから
A500とか THE C64ってそれっぽい別名表記になってんの知らんのか?
正式にSHARPの許可とって販売してるX68Zと比べんなよ
- 702 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 15:21:49.74 .net
- Amiga miniはフルライセンス取ってるしwww世界中のアマゾンで大々的に販売されてるのに
無許可の訳ねーだろ。アホ過ぎて草も生えない
- 703 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 15:34:29.37 .net
- 中国ではパチモンしか売ってなかったから!
ライセンス取れてる正規品があるなんて知らなかったから!!
って怒ってそう
- 704 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 15:44:01.40 .net
- いい加減なことを言わせたらIDなし男の右に出る者はいない
- 705 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 15:53:56.21 .net
- なんだX68はAmiga500にすら負けるのか
- 706 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:01:56.79 .net
- AMIGA500miniの仕様が正常なんだよ
スペック不足で再現性がゴミだなんて売る方も買う方も不幸でしかない
低スペックハードを売る方が幸せなのだとしたら何らかの意図があると考えられる
- 707 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:02:03.80 .net
- 全部60で統一すればいいんだようるさいタイミング厨向けに55wait入れればいい
元々60出力にwait入れてるんだから負荷が増えるとか余力がないってのもテキトーな解釈
- 708 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:12:56.86 .net
- では聞くけど
xm6gで
1920x1080 60hz
vsync=on フルスクリーン
でぬるぬる動く設定を教えて欲しい
- 709 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:21:30.71 .net
- よっぽどのクソPCじゃなきゃどんな設定でもヌルヌルだろ
設定項目全部日本語なんだから自分で試せや
- 710 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:23:06.56 .net
- 馬鹿か?カクカクだから嫌味で聞いているんだよ
- 711 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:26:55.36 .net
- お前には絶対教えてやらない(-。-)y-゜゜゜
- 712 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:27:10.23 .net
- XM6Gがゴミだから仕方ない
Zの方が数倍まとも
- 713 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:29:54.48 .net
- ggrks
- 714 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:31:30.14 .net
- これ用のmsxエミュ出して欲しいあ
- 715 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:41:29.46 .net
- >>713
ググッても答えはないぞ
- 716 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:51:40.39 .net
- 使った感じ
実機>=Z>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XM6G
- 717 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 16:59:34.53 .net
- あれ?久々覗いたら擁護くんが◯ガイになってる?可哀想だなぁ
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