X68000Zスレッド Part12

682 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:40:59.98 .net

10秒に１回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
それがカクカクと感じる原因

683 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:42:33.87 .net

ファンタジーゾーンだと24kHzモード使えたっけ?
立体視にも対応してた気がする
もう持ってないけど

684 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:57:40.40 .net

まだ言っとるのかよ、冷静に考えてくれ。
60FPSのゲームを75hzのモニターに写したってカクついてみえないだろ

685 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:00:20.86 .net

それは75hzのモニターが60hzで動いているだけだろ？

686 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:06:07.57 .net

フレームレートとリフレッシュレートを＝で考えてるから話がかみ合わないんだよ
リフレッシュレートが75HZだろうが90hzだろうが60FPSのゲームは60FPSで動く

687 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:08:35.39 .net

PAL仕様のゲームをエミュレータ上で60hzのモニターに写したって50fpsのままで
別にカクついたりしないのと同じ

688 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:10:38.54 .net

vsync=onの前提だとリフレッシュレート=フレームレートだよ

689 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:10:47.21 .net

よってX68000Zがカクついて見えるのは単純にオリジナルの55FPS出ていないだけ

690 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:12:42.38 .net

>>687
それだとゲームスピードが上がっているよ

691 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:13:50.91 .net

送り出しが半端でそれにモニタが追従しなければ
スタッターかティアリング
どちらかは出る

692 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:14:20.22 .net

>>688
だからそこがかみ合ってないんだよ
必ずしも　vsync=on　リフレッシュレート＝フレームレートじゃないんだよ

693 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:19:00.29 .net

こいつ構って欲しいだけなんじゃねーの？

694 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:24:49.81 .net

リフレッシュレート＝フレームレート　って頭が昭和だなww

695 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:46:42.86 .net

windowsPCのエミュレータでフレームレート測定すればわかる

120Hzモニター上でXM6G走らせて、BANDICAMのフレームレート表示機能使って測定してみると
XM6Gは55FPSで動いている事が確認できる。よってモニターのリフレッシュレートとフレームレートは＝じゃない
PX68Kも同じだったはず。

696 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:58:47.84 .net

エミュレータで55hz再現するのに55hz対応モニターなんか必要ないんだよ。
初期の頃から55Hz対応とか言ってる輩いたから何言ってるかずっと分からんかったわww

697 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:31:46.48 .net

>>682
> 10秒に１回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
> それがカクカクと感じる原因

思い込みに頭が支配されてるね
只のSoCの処理落ちなのに(/ω＼)恥ずかしい

698 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:51:28.69 .net

定期的にカクつくんだったら、もしかしてauto frame skipオン(仕込まれてる？)にされてるんじゃね？
PX68Kはauto frame skip機能あるから、Zが任意で選択できるかは知らんけど

699 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 14:39:35.48 .net

なるほど、つまりX68000Zは性能が悪すぎてゴミだってことか

700 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:11:44.98 .net

買えない底辺はうるせーなー
黙ってエミュで遊んでればいいじゃんw
こっち見んなよ

701 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:15:00.56 .net

>>632
AMIGAとかCommodore64とかのミニ機は、メーカーの正式な許可取らずに販売してるから
A500とか THE C64ってそれっぽい別名表記になってんの知らんのか？

正式にSHARPの許可とって販売してるX68Zと比べんなよ

702 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:21:49.74 .net

Amiga miniはフルライセンス取ってるしwww世界中のアマゾンで大々的に販売されてるのに
無許可の訳ねーだろ。アホ過ぎて草も生えない

703 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:34:29.37 .net

中国ではパチモンしか売ってなかったから！
ライセンス取れてる正規品があるなんて知らなかったから！！

って怒ってそう

704 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:44:01.40 .net

いい加減なことを言わせたらIDなし男の右に出る者はいない

705 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:53:56.21 .net

なんだX68はAmiga500にすら負けるのか

706 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:01:56.79 .net

AMIGA500miniの仕様が正常なんだよ
スペック不足で再現性がゴミだなんて売る方も買う方も不幸でしかない

低スペックハードを売る方が幸せなのだとしたら何らかの意図があると考えられる

707 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:02:03.80 .net

全部60で統一すればいいんだようるさいタイミング厨向けに55wait入れればいい
元々60出力にwait入れてるんだから負荷が増えるとか余力がないってのもテキトーな解釈

708 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:12:56.86 .net

では聞くけど
xm6gで
1920x1080 60hz
vsync=on フルスクリーン
でぬるぬる動く設定を教えて欲しい

709 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:21:30.71 .net

よっぽどのクソPCじゃなきゃどんな設定でもヌルヌルだろ
設定項目全部日本語なんだから自分で試せや

710 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:23:06.56 .net

馬鹿か？カクカクだから嫌味で聞いているんだよ

711 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:26:55.36 .net

お前には絶対教えてやらない(-。-)y-゜゜゜

712 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:27:10.23 .net

XM6Gがゴミだから仕方ない
Zの方が数倍まとも

713 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:29:54.48 .net

ggrks

714 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:31:30.14 .net

これ用のmsxエミュ出して欲しいあ

715 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:41:29.46 .net

>>713
ググッても答えはないぞ

716 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:51:40.39 .net

使った感じ
実機>=Z>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XM6G

717 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:59:34.53 .net

あれ？久々覗いたら擁護くんが◯ガイになってる？可哀想だなぁ

718 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 17:12:21.84 .net

1日で未読20こえるスレってここぐらい
擁護君の自演が凄いから仕方ないね

719 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 17:30:21.09 .net

>>718

IDなし男劇場　>>1-10

720 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 18:08:23.32 .net

得手の違う実機と既製エミュとZ全部使えば済む話では?
特定の推しが在るって向きには、その一つを極めて貰えば済む
見る限り、擁護が居るってより破壊工作員が混じってるだけって印象

721 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 18:14:21.53 .net

情弱にはZUIKI(中華)のX68000Zがお似合い((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

722 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 18:44:30.97 .net

擁護君、実機よりZの方が性能が高いとか言い出しそうだなぁ

723 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:15:07.14 .net

XM6さげもアンチの自演だよ

724 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:25:53.09 .net

久々にのぞいたらって、アンチ、お前毎日おるやんw

725 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:40:18.02 .net

AMIGA500mini ＞ X68000実機 ＞ X68000Z だな

726 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:53:32.59 .net

目が腐ってんのかな
XM6は55fpsなんでどうやってもスムースには表示できんぞ
まさに超連射の背景スクロール見りゃ分かる
しかし超連射はWin版がある
こっちはスピードは上がってしまうが滑らかだ

簡単に比べられるから試してみ

Zはスペック不足と同期不良でカックカク
50から55あたりでふらふらしてる

727 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:01:46.13 .net

カニンガムの法則（カニンガムのほうそく、英: Cunningham's law）は、
「インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、間違った答えを書くことである」という法則である

728 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:07:21.14 .net

XM6系何種類かあるから別のも試してみれば、最新のXM6GはDx10.1(DX9から)に変更したらしい、
そして表示バグあるのは確認した。

729 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:09:46.93 .net

XM6でスムーズに表示されないってよっぽどだぞ、PCのスペックくらいかけよ

730 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:14:42.78 .net

>>723
つかアンチになったは、だってZ買ってる輩の情弱ぶりが酷すぎるからな。
フレーム補間の意味わかってないし、リフレッシュレート＝フレームレートとかたくなに言いはるし。
何で俺が説明しなきゃいけないんだって自分で自分にも腹が立ったはww

731 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:46:08.36 .net

>>730
君の話って60hzのモニターでvsync=offにして
やっぱ最低200fpsないと駄目ですよね
と言っていた馬鹿を思い出す

732 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:49:45.56 .net

秒間60枚の所に55枚しかなければ5枚無更新な絵が挿入されるわな
そんなことよりブラックやモニターの過剰在庫でズイキが反省する事を祈ります

733 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:53:54.73 .net

>>731
55hz厨うぜーわ
例えが的外れすぎてるって事は未だに理解できてないって事だなww

734 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:00:23.68 .net

>>733
コイツ馬鹿だなと思っているし


お前はリフレッシュレートとフレームレートとvsyncの役割理解していないだろ？

735 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:01:13.04 .net

擁護派の自演ですね。
カクカクは55Hzのせいにしたいってことでしょ？Zの表示が遅いからだ。責任転換は醜いぞ

736 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:02:56.78 .net

>>682
> 10秒に１回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
> それがカクカクと感じる原因

(/ω＼)(/ω＼)恥ずかしいね

737 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:04:55.06 .net

荒らせば正確な情報が伝わらなくなるとでも思っているのだろう

AMIGA500miniのSoCがX68000ZのSoCの2倍近い性能だと周知されたら困るのは瑞起だけだろ

738 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:08:00.55 .net

zが性能不足でカクカクするなら
例えば半透明の重ね合わせがある所とか処理が重そうな所はガツンとフレームレート落ちないとおかしいんだよな

739 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:08:36.56 .net

つか海外のユーチューバーでX68000Zで複数タイトル動かしてる動画みたらわかるけど
ほぼ全部処理落ちしてますやん。

740 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:11:09.62 .net

フレームスキップ疑惑も新たに沸いたわ

741 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:13:02.83 .net

>>737
DMACオバケに高性能が必要なのはわかる

742 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:18:34.23 .net

擁護はそういう都合の悪い動画は無いものとして扱うからね

HDDにサブディレクトリ切ってそこに10000個ぐらい空のファイル作ってDIRコマンド叩いて表示がどうなるか確認してみればいい
X68000Zのクソさが体感できるぞ

743 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:21:17.77 .net

>>742
残念ですが実機もクソです。

744 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:21:40.68 .net

在庫処分で処理落ち不可避だけど
55だから、と逃げが打てる旨味を態々放棄しない

745 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:31:04.02 .net

>>573
ZUIKIが互換性はもういいよねって言った記事を探したけど見つけられなかった
誰か知ってたら教えてくれ～
>>573頼む

746 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:36:03.33 .net

スクロールのガタツキが55フレ通常描画5フレ静止画みたいに見えるのだが
フレーム差異の問題よりもエミュ側実装不具合か処理落ちじゃね
とかグラデウスはまだやってないのに言ってみる

747 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:36:24.94 .net

>>730
自演アンチ、自分にも腹立てて大変ねw

748 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:39:19.43 .net

>>745
自分でできないやつは何やってもダメ

749 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:39:41.17 .net

>>742
それSDCardだからなんとちゃう？
ディレクトリみたいな細かいのをアクセスすると、SDはハードディスクよりかなり遅くなるから。

750 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:42:09.42 .net

>>747
アンチなのは認めるけど自演ってなんだよ、思ったこと連投したりはしたけどな。
つかIDなし掲示板で自演もクソもないだろ。

751 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:43:37.84 .net

そういえばhuman68kは1ディレクトリ10000ファイル置けないよな？

752 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:43:55.28 .net

>>750
え、自演だらけやんかw
Part1から読んでないの

753 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:46:57.90 .net

>>752
ここにこんなにたくさん書き込んだの12が初めてだよ
まあ証明しようがないからどうでもいいけど

754 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:48:47.55 .net

>>745
ありもしない記事を探したって見つかるわけがない

755 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:49:55.04 .net

今試したが基準はグラディウスのスクロールだなたしかに5/60だわ

756 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:52:18.26 .net

>>751
ルートディレクトリは制限があったような（MS-DOSも同じく）
サブディレクトリ配下なら特に制限がなかったような覚えがあるが……

757 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:55:02.86 .net

無制限なの?便利小物として汎用ファイルセレクタ作ろうと思ったのに
なんか面倒が増えたなと横レス

758 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:58:55.06 .net

>>756
当時も1ディレクトリに1000ファイルで結構重かったので10000ファイルいけるのかと思った。
エルフのゲームで2000ファイル位のゲームがあった気がする。

759 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:00:05.43 .net

最初にAmigaの話題振った奴神
おかげで030Zに繋がるSoCが見つかった

760 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:04:33.56 .net

>>759

>>632
> AMIGA A500 miniはマウスとジョイパッド付き+ゲーム25本込みで
> 約2万円の事を考える高すぎ(ボッタクリ杉)なんだよな、Zは

これ書いたの俺だは、感謝してくれていいぞww

761 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:05:38.56 .net

>>750
アンチは巣にお帰りください

762 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:06:17.14 .net

ズイキが64ビットに移行するころには、そんなSoCは陳腐化してんじゃないの？

763 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:09:09.89 .net

>>760
Zクラブで情報提供しといて

764 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:10:53.17 .net

Z7213と互換あるならそのままソース流用できるけど互換あるの？

765 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:20:36.42 .net

>>760
自演乙

766 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:25:27.81 .net

X68000はゴミだった
X68000Zはゴミ屑だ

767 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:26:55.60 .net

32と64は命令セット別物で性能は倍くらい違う
単純なソースなら64宣言追加かなんかで何とかなんじゃね

768 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:30:43.72 .net

倍も違うかよエアプ野郎

769 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:32:44.56 .net

>>762
Z7213は2012年末のZoCなんだ・・・つまり

770 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:36:54.99 .net

>>767
ラズパイ4買って32bitと64bitのユーザランドで同じベンチ走らせてみ

771 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:37:52.43 .net

同一チップ内のモード切替でな今はさらに64コアの性能が伸びてて32は
まんまだから差が開いてるんじゃねつうか現行32は廃止されつつある
32はクセがあるからなロードストアでフラグが変化する
64はそれが廃止単純化して速くなった

772 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:40:28.13 .net

>>771
そういえば、アンチはプログラム開発できない子だったね

773 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:42:28.41 .net

68ではゲームばかりやってて今は商社だからプログラムとは無縁だなあ

774 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:44:10.01 .net

X68kユーザー：瑞起に都合のいい情報だけを伝える聖者

アンチ：瑞起に都合の悪い情報を書き込み続けるｷﾁｶﾞｲ

775 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:45:01.29 .net

>>773
個人商店だとインボイスとかいま大変なのかな。ガンバレ

776 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:45:46.69 .net

らずぱい4はもってないなスマホなら32と64のNDK入れれば比較出来るけど
面倒だな俺がやる必要ないし比較動画でも見てくれ

777 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:46:17.64 .net

正しい情報ならそうかもだけど
ただのデマだろ
32ビットと64ビットが倍違うとか

778 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:47:21.90 .net

>>774
聖者の行進ってドラマはキチガイが主人公なんだっけ?

779 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:48:25.99 .net

同一クロックで2倍のデータを送れるとかいう意味で2倍と言ってるなら正しいが演算性能という意味ではないな

780 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:14:08.04 .net

ある科技計算をx86-64環境下で32と64で比較した事あるけど
64バイナリは3割くらい高速化したよ。
アセンブリレベルでどんな差があるかまでは未検討だけどね

781 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:16:42.16 .net

基本32ビットまでのMPUを64ビットでエミュしても、そんなに速くなることはなさそうだけどね。かえって32ビット分マスクしたりという手間が増えるんじゃね？

782 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:22:01.74 .net

じゃあamigaミニ作った奴馬鹿じゃん

783 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:30:09.85 .net

馬鹿ではないよ。どうせ今後は64ビットばかりになるんだし、32から64になる時にはアセンブラレベルで記述したのは殆ど書き直しだろうし、その時細かい所で挙動が異なってツボるのは目に見えてるし。ズイキは過去の資産があって早く開発できるから、まだ32なだけでさ。最初からやるなら今なら64だろうね。

784 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:46:11.92 .net

>>780
そりゃx86→x64はレジスタ大量に追加されてたりするし、性能は変わってくるよ
そのへんどうするかはコンパイラとかの差配次第

785 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:50:41.70 .net

ARM32と64の比較ってあんまり出てこないけどラズパイ用のSoCだとだいたい2割くらいしか
差がないのね
アポーの電話がA6からA7になって倍近く速くなったからずっと間違えてたわ
それかラズパイのコアがやる気ないのか

786 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:55:43.46 .net

>>784
x86→x64よりARM32bit→64bitの方が遥かに変わってるんだけど
だからIntelもレジスタ増やしたAPX出してきたし

787 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 00:03:40.82 .net

>>786
そりゃarmはここまでも世代毎にガラッと変えてるし……

788 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 00:05:23.58 .net

x86はむしろx64なんてのが普及してしまったせいでボトルネックになった
今やIPC（1クロックあたりの性能）は完全にARMに負けてるし
とはいえIA64なんて当時の状況じゃ無理だったし互換性重視も良し悪しだね

789 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 00:06:56.79 .net

要するにSoC変わっても全部cとかで書いてればArm64bitでコンパイルし直しせばよくて、
asmとかで書いてたらやり直しってこと？

790 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 01:00:58.13 .net

そんなにZ7123の選択ミスを誤魔化したい？
ラズパイ3のPX68Kの速度見れば選択ミスは明白
ともあれグレーモニター1000台超え、おめ！

791 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 01:08:05.95 .net

>>789
高級言語でプログラム書くってそういうことだし……

792 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 01:37:32.56 .net

そういや日本ではいつまでハイレベルを高級と訳し続けるんだろうな
上層言語にしておけば構造としての意味が通じ易かっただろうに
いまさら訂正は出来ないのかもしれんが
日本工業規格を産業規格に変えてしまうくらいなんだし変えても良さそうだが

793 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 02:19:06.33 .net

Zはエミュ作者がCPUの割に速度頑張ってるって言うくらいだからアセンブラ多用してたりして…

794 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 03:57:09.67 .net

今更アセンブラでバリバリ書くなんてのはレアケースだろうから
事実上の死語みたいな扱いなんじゃ

795 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:11:04.69 .net

>>794
ブートローダの先頭部とか読んでみな

796 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:23:21.81 .net

>>754
そうなのか？
誰ひとり答えてくれないのはそういうことか

797 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:47:43.12 .net

みゆさんのX68000 Z不具合報告一覧見る限りすでにエミュレーターはとっくの昔に某BBSが改修
手伝ってるんじゃないの？検討中とかのステータス見るに。
　なかにはXM68TypeGでもバグるソフトの改修予定とかの欄もあるし。

798 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:49:25.08 .net

↑間違えた。XM6 TypeG

799 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:53:31.30 .net

>>796
実際そんなこと言ってたらもっと炎上してるよ
アンチの工作に見事ハマったな

800 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:59:59.07 .net

バグ減るのは大歓迎だけど、エミュレータの動きも、瑞起の対応も遅いからなぁ

801 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:03:23.83 .net

>>796
ごめんインタビューは勘違いかも。要望を反映して作り上げました(完成!)これからはコミュニティを作って広めます(拡販!)的な記事を見た気がした。今後も実機との互換性を向上していきます！と言ってる記事が見つからないので、これで拡販か？と思ってた

芋茎よりＺ-CLUBメンバーの互換性は重要視しないので(実機では動かない)新しいZの世界でZ専用の書籍やソフトを出して下さい。というX68kコミュニティ分断思想に嫌気がさした。ここの擁護派も互換性はもういいじゃん。Zが後継者だから今後はZリファレンスでいいじゃん。とか言う奴いるし

芋茎がちゃんと今後も実機との互換性向上に努めますと断言すれば、◯ガイな擁護派は消えて平和になるのだけれども…

802 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:15:58.88 .net

自演乙

803 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:59:58.70 .net

別に今後はzをリファレンスにすることに異論はないけど
だったらiocsを拡張して320x240 60hzが基本として開発してもらえば平和になると思うけどね

804 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:19:06.33 .net

>>803
多分Zリファレンスってのが嫌悪感の最大要因
リファレンスはあくまで実機
ミニX68000構想は実機相当の互換性の上で拡張iocsで実現するなら文句は少なくなると思うぞ

805 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:32:13.86 .net

Zリファレンスにするって、つまり「X68000に似てるけど違うモノ」を作るよってことか
パチモン作ってドヤ顔したいの？

806 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:36:44.56 .net

なんでもいいだろ
本人がいいのに外野が口出すことじゃない

807 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:41:03.89 .net

アホの被害妄想前提の話はすんなアホ

808 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:45:59.64 .net

お前の嫌悪感なんて知ったこっちゃないだなｗ
違法行為とかならまだしも気に入らないから叩くってキチガイよなｗ

809 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 12:04:01.98 .net

本人がいいのに、の本人って誰を指してんの?

810 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 12:06:26.39 .net

パチモンって断言しないと騙されちゃう人が出るのは大問題
擁護はともかく虚偽は被害者を増やすだけだから辞めろよ

811 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 12:40:50.35 .net

>>803
拡張するならワザワザちっちゃくする意味がないだろ
768x512(60Hz)とか大きくする方向でいいじゃん

812 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:06:16.55 .net

>>811
説明不足だったね
正しくはゲームに使用するメイン解像度だね。

独自拡張するならCZモニターの制限を全部捨ててVGAを基準とした正方形ピクセルの世界線も面白いと思うな

813 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:15:04.25 .net

MSX互換にすればいいのにねぇ

814 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:22:18.99 .net

M2が3dsでギガドライブ作ったみたいにX68000を拡張したX68000Zって商品展開はアリだと思うけどね

815 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:30:25.48 .net

「X68000を拡張した」ならいいけど「X68000を模倣した」は無しで

816 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:23:44.81 .net

ZOOMパックが発送されたようだ

817 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:24:56.88 .net

Zをリファレンスにしてというのは、このZを叩き台にして新しいことをやっていこうという意味なんでないの？

818 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:32:21.61 .net

>>789
Cで記述したとしても、暗黙のうちにMPUに依存してしまう様な記述をしてしまっていることがあるから、少しは書き換えなければならないこともあるかも。

ポインタを++した時に32だと+4される所が64だと+8になって、ズレてくるとか。

そうならない記述方法も考えられるけど、意外とドツボにハマり安い差異があったりする。

819 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:41:01.75 .net

BLACKモデル以降もZ7213を継続させたら瑞起の悪意が明らかになってしまうな

820 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 16:22:51.45 .net

さすがに68000世代のCコンパイラで16ビットintだと思ったら64ビットのlong long intだった、
なんてことはないと思うが。ただX68000の初期のコンパイラで間違ってビッグエンディアンに
積むバージョンがあったような気もする。あんまり覚えてない。

821 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 16:29:10.46 .net

間違っても何もMC68000はビッグエンディアンだが？

822 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:15:46.25 .net

インディアンがなんだって？

823 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:39:00.33 .net

何かの専門用語じゃないのか？？

824 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:40:40.03 .net

>>822-823
ビッグインディアン「インディアン」
リトルインディアン「嘘付かない」

825 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:47:59.52 .net

インディアンとX68に何の関係があるのだ
真面目にやらんか

826 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:48:38.21 .net

周りに68でゲームしかやらんアホしかおらんかったし俺もそうだから知らんわ
知らなくても年収4桁行ってるから問題ない

827 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:51:45.28 .net

いｗｗｗインディアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:11:43.74 .net

エディオン名古屋本店

829 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:23:37.67 .net

ZOOMパックⅠに関するお知らせ
ZOOMパックⅠ収録「ジェノサイド」の量産製品におきまして、一部の音声や表示にオリジナル版を再現できていない箇所があることを確認いたしました。
現在原因の特定とアップデートによる修正を検討しております。本件によるゲーム進行への影響はございません。
続報につきましてはZ-CLUBやSNSにてお知らせいたします。

また、ZOOMパックⅠはMIDIやHDDインストールには対応しておりませんのでご了承ください。

830 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:25:05.21 .net

踏んだり蹴ったり

831 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:34:28.30 .net

別にバカクソ重い互換性重視エミュ目指してもいいよ
零式目指した次世代機とブランチすればいい

832 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:43:32.00 .net

>>829
Zは互換性が低いから仕方がないね
今後もZが互換性を軽視すれば、どのゲームも再現性がイマイチってことになる。PEの販売前に明確になって良かったな。

833 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:47:48.18 .net

>>829
もっと前に注意喚起してくれよ印象悪いわ

834 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:48:41.08 .net

>>822,823,825.827,828
IDなし男

835 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:51:39.56 .net

>>833
確かに。芋茎はいつも事後報告だよな

836 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:53:20.47 .net

斬ったり殴ったり

837 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:58:47.58 .net

>>829
テストしてないのか？

838 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:11:48.19 .net

してるわけない

839 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:13:42.08 .net

オリジナルを知ってる奴が社員にいないからテストしてもわかんねぇんだよ

840 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:15:26.56 .net

レトロゲーが2本で5000円もするのにデバッグしてないのかよw

841 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:16:31.81 .net

ヒドス
俺らナメられすぎじゃね？

842 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:23:11.63 .net

> 一部の音声や表示にオリジナル版を再現できていない箇所があることを確認いたしました。

このタイミングで告知ってことは発送前には気づかず発送ホヤホヤの今日プレイしたユーザーからの指摘でようやく気づいたってことなのかな

843 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:36:47.72 .net

またHEの仕事が増えてしまったか…

844 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:39:48.50 .net

そんなことより一番大事な報告あるだろ！
パンツはどうなんだ！！

845 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:53:42.38 .net

>>840
グラディウスは評価を外部委託してたのに今回は内作か？QAガーといってた擁護くんが可哀想。QAはザルでしたね～

846 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:54:36.09 .net

>>842
確信犯かもね

847 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 20:54:37.33 .net

直すの間に合わなかったから出荷まで黙っておこう？

848 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:00:10.07 .net

あのセキュアなSDカードってアップデータで更新できるのか？

849 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:00:42.80 .net

お前らまた騙されたのかｗ

850 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:02:42.85 .net

個別パッチ失敗なのか

851 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:09:28.31 .net

またまた瑞起クオリティ案件になりましたなぁ
ざまぁｗ

852 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:14:24.08 .net

どうせデバッグどころかオリジナルデータそのまんま使ってただけだろ。
これから更なる裏切りのジェノサイドがおんどれらを襲う((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

853 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:16:23.06 .net

>>848
本体側のファームアップデートでなんとかするんじゃない？

854 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:30:43.55 .net

>>853
あのSDカードってエミュレータ込だったような気がしたので本体のファームでいけるんだったら大丈夫だよな

855 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:33:51.68 .net

AmigaってCommodore社だけどもうとうの昔に倒産してたよね
Amiga One作ってたとこに許可貰ったってこと？彼処も商標くらいしか管理してないのでは？

856 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:50:19.16 .net

倒産したにしても権利関係を買い取って管理してるところはあるのでは
シティコネクションさんがジャレコの版権管理してるみたいに

857 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:00:24.85 .net

アミガって一応現行機種が出てるらしいぜ。

858 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:06:17.06 .net

みかん星人にまた会える?

859 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:15:13.77 .net

ウゴウゴルーガか
懐かしいのう

860 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:34:22.40 .net

まさおくん作ってたひと亡くなってたのか
なぜ尖ったアーティストは夭逝してしまうのか

861 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:44:05.88 .net

>>840
なんかその2本て雑誌の付録になってなかったっけ？

862 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:45:05.75 .net

>>860
ナムコの天才プログラマーも逝くの早かったな・・・

863 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:48:02.23 .net

>>862
タイトーのMTJ氏もな

864 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:49:54.00 .net

祝一平氏も

865 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:51:07.01 .net

天才は寿命短いんだよ
お前ら馬鹿で良かったな

866 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:07:42.62 .net

オマエモナー

867 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:07:59.36 .net

飛び抜けた才能より時間欲しいからね

868 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:12:17.19 .net

バカなのに時間割く必要あるの？

869 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:27:20.92 .net

などと自問

870 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:31:56.48 .net

馬鹿が時間割くのが無駄なのたしかにそうだな

871 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:33:28.34 .net

>>85
適当なこと書き込むなよ面倒くさいから

872 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:34:06.20 .net

>>855だった

873 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 01:17:58.80 .net

正式な復刻第一弾初日でやらかすと言う
しかも音と画面両方って
買ってないから分らんが
おおかたOPや会話シーンの不具合だろうよ
知ってた

再現性が低い上に
オリジナルの動作も知らんて詰んでねこれ

874 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 03:34:01.54 .net

あんま渡りに船でテキトーなこと言うと、またボロが出ますよ

875 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 08:00:34.49 .net

擁護バイト君の自演が露骨で酷いｗ

876 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 09:27:52.97 .net

ちゃんとした開発体制すらなさそうだな
バグ大杉

877 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 09:43:09.86 .net

あんまりテキトーなゲーム販売すると、またマウスのときみたいにボロが出ますよ

878 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 10:06:25.04 .net

キーボードも大概だけどね

879 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:04:45.10 .net

キーボードと外観を否定したらＺは何も残らんぞ

880 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:09:13.18 .net

キーボード、そもそもレイアウトからして違うんですけどね

881 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 12:41:58.61 .net

You Tubeの動画でFDDだHDDだ言ってるのは何なの？これに付けるの？実機の話？

882 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 13:20:32.05 .net

どこの動画よ

883 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 13:27:19.45 .net

ｖｅｒ1.3.1のアップロードでSCSI機能追加の事を事実上のＨＤＤって解釈してるみたいだね

884 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:23:51.38 .net

SCSI機能がない状態だと読み込み速度がFDD並みになっちまうの？PCエンジンミニですら最初からCD読み込み速度なんかかからないのに・・・

885 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:49:13.12 .net

FDDイメージはSDにあって、読み込み速度はFDDの速度を再現したらしいよ

886 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:58:28.34 .net

ええ・・・

887 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 15:01:08.25 .net

FDに同期してスプラッシュを変えたり音を変えるゲームが結構あるから変えられん。
実機でもHDにコピーしたのを起動すると画面バグりまくるゲームは結構あった。
　実機チューニングなんてゴミ技術に基づいた習慣は今でも息づいてて、ゲームエンディングのスタッフロールも
頑なにゲームクリアしないと見れない。あれも昔は簡単に切り替えられんかったから最後に持っていくしかなかったが
今ならいつ呼び出しても、いつ終わらせてもいいだろうに習慣だからやらない。

888 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 16:32:40.57 .net

>実機でもHDにコピーしたのを起動すると画面バグりまくるゲームは結構あった。

そんなの在ったか ??

889 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 17:14:12.50 .net

多分hddのディレクトリにfddのファイルを特に対策をせずコピーしただけなので正常に動作していないだけだと思うな

890 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 17:55:44.29 .net

FDDはウェイト入れて実機並みのアクセス速度に合わせるのがセオリーというか安全策でな
単純に速くするとタイミングが合わなくなってフリーズしてしまうものが実際にある
有名どころではグラナダのOPとかで、ビジュアルシーンに多い

891 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 18:59:31.53 .net

ちゃんと物が出ただけでも偉いよ

892 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:12:48.33 .net

ありがた迷惑

893 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:24:52.12 .net

グラディウスはHDDから起動すると一瞬でロードが終わる

894 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:30:38.59 .net

する事なくてHDDにインスコとかもだいぶやったけど、バグるとかあったかなぁ

895 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:10:24.05 .net

フロッピーをハードディスクから起動とか出来んのか？

896 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:28:40.90 .net

翻訳　human68kはHDDに入れられるのか

897 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:36:33.40 .net

FDのゲームをHD起動とかじゃねぇのか

898 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:41:54.18 .net

同義　
システムディスクはHDDにインスコ出来ますか

899 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:01:28.30 .net

フロッピーのゲームはプロテクトがあるんじゃないの
ハードディスクにコピー出来たら意味ないじゃんよ

900 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:12:04.78 .net

X68kユーザーいないのかよ

901 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:17:20.02 .net

仮想FDDやHDD、実機のFDD、HDDの話がしたいんだろうけど、
書き手の頭の中でごっちゃになってるせいで何を言ってるかわからん

902 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:49:20.89 .net

>>901
え？擁護派の゙釣りじゃないの？！真剣に分からないなら整理してから質問してくれ。解る範囲で答える

903 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 22:02:59.88 .net

擁護派って実機どころかZも持ってないんだったな

904 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:25:46.35 .net

>>902
何が言いたかったかわかった？
釣りですらないだろ意味分からないもん

905 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:54:54.04 .net

>>904
分からん。質問が整理されないと疑問点が推測不能。わざとそうやって振る舞ってるのかと…

906 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:57:02.70 .net

IDなし男と会話するなよ・・・

907 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 01:24:39.58 .net

黒はヨドバシなどでも取り扱いはじめたね
Amazonだけかと思ってた

908 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 03:35:42.07 .net

取り扱いを始めたというよりAmazon専売で予約が殆ど入らず余ったから仕方なく他の販路へ回したのでは？

909 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 05:32:47.50 .net

楽天ブックでも扱ってるな

910 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 07:22:49.08 .net

おまえらはいつも文句ばかり
そんなんだから国内企業の大半はB2Cを止めてしまった

911 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 07:57:02.34 .net

>>910
クズが吠えても駄目なものは駄目。顧客満足度を満たせなければ淘汰される単純な市場原理

912 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 08:01:28.52 .net

100円ショップが大繁盛してる
つまりそういうことだ

913 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:32:50.07 .net

ここでグダグタ言ってるのは顧客じゃないから無視してOKよ

914 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:36:09.04 .net

>>907
今までのミニゲーム機と同じで店頭でも販売するんじゃないか？
にしてもヨドバシのポイント還元1%かよ