X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

97 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:34:58.88 .net

>>96
3億誰かの懐に入れたなら
アーリーアクセスキットの製造原価が
1台あたり1万円以下(マウス・キーボード込み)になるんだが。
さすがに算数レベルの計算くらいしろよ。

98 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:43:28.04 .net

>>97
なんでそんな必死なの？

99 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:45:41.74 .net

3億5千万きっちり使って多としたらアーリーアクセスキットの製造原価はいくらになるの？

100 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:47:54.99 .net

うるせえボケ

101 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:52:05.94 .net

クラファン見送って製品版に期待かけてたけど、
今の状態じゃ製品版を買う気にはなれないな

102 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:57:00.08 .net

実機の7割の性能ってことは7MHz相当ってこと？
それは商品説明に記載しないとダメなんじゃないの

103 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:57:21.45 .net

製品版って普通はまともな速度で動作するように設計するんじゃないんですか？

104 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:06:14.18 .net

瑞起はマトモな製品つくれる企業なの？

105 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:08:08.00 .net

X68000ZにつきましてZUIKIのHPのどこにも実機より最大3割程度劣るという記載が無いですね
当時のX68000(10MHz)相当の性能と勘違いして購入する方いらっしゃるでしょうね

106 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:12:20.31 .net

必死って、同じヤツの連投の方が必死なんでないの？

107 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:15:30.35 .net

3割劣ってもいいからゲームつけないと
なんちゃらミニってそういう商品でしょ？

108 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:32:21.75 .net

クソゲーパックVol.1
飛翔鮫＆ビューポイント

109 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:41:59.79 .net

7MHz！

110 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:13:18.16 .net

>>95
レトロゲーを1本2500円の割高価格で買うにわかなんか居るのか？

111 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:24:37.30.net

3億5千万円が凄い高額みたいに思ってるやつはニートかな？

ハード作るコストまったく分かってないだろ

112 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:28:24.12.net

たぶん、ソフトもだね。

113 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:33:47.35.net

製造は何でも安く作れる中国でやってるのに3億5千万円もあってこのデキじゃぁ当初の予定金額だったらもっと酷い物が出てきてたってことだな

114 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:41:24.68 .net

5年、10年前と違って言うほど安くもないぞ
まともな品質のもの持ってきたければそれなりに手間はかかるし

115 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:43:26.42 .net

>>111
じゃあお前が内訳教えろや

116 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:46:12.44 .net

僕は法をよく知らないけどこういうあからさまに68Kを名乗った商品で3割も性能劣るのは景品表示法に引っかからないのかな？

117 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:47:02.15 .net

FC互換機以下だな

118 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 01:12:42.51 .net

ファミコンはオモチャだろ
Zはパーソナルワークステーションの復刻なんだよ

119 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 01:21:08.64 .net

玩具にも劣るパーソナル以下略

120 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 02:57:04.18.net

他の誰が好きこのんで復刻なんかしようとする？あんなゲーム機としてもワークステーションとしても数が出たわけでもない機種を
元々の実機がアレなんだから多少の難があってもアレだよな

121 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 04:29:02.55.net

批判する振りをして低性能を肯定する社員の努力か。

122 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 04:46:48.94.net

話題が荒らし絡みばかりなので、嘘つきは似合いの同類が巣くう場所に移ってくれ
【政治経済】令和床屋談義　電磁波攻撃被害専用 ３6 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1687987772/
嘘を吐いてでも誹謗中傷したいだけなんだろう?

123 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 05:01:19.64.net

『実機の7割程度しか速度が出ていない』
『HEで既に性能不足と判っていたがEAどころかBLACK MODELですら上位SoCを採用することは無かった』
『今後も上位SoCを採用しないのだとしたら詐欺なのでは？』

↑
全て事実なのだが、名誉毀損(事実であっても罪になる)と誹謗中傷(事実と異なる場合は罪になる)の違いが難しくて解らないのだとしたら
誹謗中傷と断じるのは日本語が不自由だからではないか。

124 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 05:08:56.78.net

在庫処分と断じとったけど?

125 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 05:46:42.87 .net

XVIも持ってる俺的には3割も劣ってる感じはしないな。
体感的には。
数字上はそうなんだろうけど。鈍感で良かったw

126 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:03:53.12.net

>>114
まともな品質のもの持ってきたければって中華企業の時点で無理ゲーでしょ

127 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:05:49.14.net

本体5000円キーボード15000円マウス2000円
原価率45%くらい行ってるから結構利益は少ない
ただし価格が高いんで1台1万の利益で6600万
案外金かけられないな
アマだと8がけとして52000円
ちょっと利益増えるが
現状全然予約入ってない

ブラックコンプだけでも売り切らんとやべえじょうたい

128 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:45:42.57.net

>>127
仮説でなく断言しちゃってるけど大丈夫か？

129 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 09:09:51.12 .net

本体性能が低ければアクセラレータに任せればいいじゃない。という成れの果てがPiSCSI(RaSCSI)やPhantomXだからなあ。
Zが遅ければUSB-Cで繋いだ先のPCに処理任せればいいってプロジェクトもそのうち建つと思う。

130 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 09:24:42.08 .net

擁護バイト君が必死になってるな
中抜きが相当あるようだなぁｗ

131 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 09:33:51.85 .net

>>126
何言ってるんだいドク
良い物はみんな中国製さ

132 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 10:46:43.02 .net

>>131
日本製は最高なんだぜ

133 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 11:29:02.47 .net

CFで調達したのも手数料で結構な額が持ってかれてるし、資金は潤沢とは言えないだろうな
それでも安っぽい作りしてるし、詰めが甘いというか、対応悪いしモノもイマイチイマニで手抜きされてるって感じるんだよな

134 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 11:37:10.17 .net

>>129
アクセラレータ類を一種のサーバだと解すると
むかーしでいうメインフレームに繋ぎにいくダム端末とか
今で言うシンクライアントみたいになっていくのかな
ストレージ類もサーバに置いちゃえば
ほんと、結果だけを表示するだけの "端末"

ココまで割りきってしまえば
抜け殻になっちゃうけどいつまでも延命できるね

末端PCのﾊｯﾃﾝによってメインフレームの時代が終わったけど
レトロPCが、この先生きのこるには技術的な回帰もアリかもね

135 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:11:56.22 .net

>>124
『在庫処分が企画の主目的ではないですが上層部の判断に在庫処分があった可能性はありますね

136 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:42:19.92 .net

>>134
それってPCやラズパイで良くない？フロントエンドにZ使う意味ってなんだろう？
8bitや16bitのレトロPCは、汎用SBCに着せ替えケースとエミュレータで、大半の人の要望が満たせるだろと妄想してる。

137 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:58:57.25 .net

>>136
そう。そこなんだよねー

やりたいことの大半はN100なミニPCやラズパイで済んじゃうし
逢えて68kでありつづける必要すらないんだよね

極論すれば現行規格に適合したケースだけあればよい(終了)

138 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:15:46.48 .net

ケースの復刻なら何種類かあるんじゃねそんな物に興味はない(終了)

139 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:27:41.56 .net

PCの外観なんかクソどーでもいい

140 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:29:14.15 .net

>>138
X68kだとヘルメッツが出してたが、ラズパイ3用でファン無し、ケーブル類が上部と使い勝手が悪かった。個人で3Dプリンターでケースを作ってる人がいるのでマスで流通させればビジネスになるかもね。

141 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:34:00.76 .net

金型安く作れるとか言ってた口だけ野郎が量産してくれればいいのにクラファンやれよ

142 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:39:17.40 .net

お、バイト君復活か？
経営情報を公開して解雇されたんじゃないかと心配したぞ

143 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 14:02:13.03 .net

68ケースとゲストOS起動さえできれば何でもいいだろ

144 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 15:16:31.49.net

ズイキさんはもう敗戦処理に入ってるのかね？
それともまどやれると思ってんのかな
動画の再生数見てもこの先の広がりはお察しって感じだし

145 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 16:28:07.76.net

>>132
40年前の話だな

146 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 16:53:59.06.net

>>145
1作目が85年だもんな・・・

147 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 17:04:33.28.net

日本製は粗悪品の代名詞だったけど、２０年掛からずに品質で世界のトップに立てたんだよな。
そのあと人件費高騰で海外に工場だしたりして粗悪になったけど
中国は日本からの技術移転（移転と言うか盗んだというか）で工業化進めて半世紀以上経つのに今でも粗悪品の代名詞状態が続いてる

148 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 17:35:36.02.net

>>116
せめて注意書きで「実機より動作速度が劣る場合があります」のひと言は欲しいよな

149 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:34:03.93 .net

>>147
台湾メーカーは口煩い日本人相手にしぶとく商売したから製品品質が向上した
中華メーカーは国内だけでも巨大マーケットで動けば良い中国人にとって安さは正義だから品質は二の次三の次になった
そして安くてそこそこ動くものは東南アジアでも売れるのでそれで十分だった

150 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:45:09.03 .net

景品表示法違反になりそう？
製品版が7割仕様なら消費者センターに連絡するか？

151 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:50:43.48 .net

＞景品表示法では、商品やサービスの価格 などの取引条件について、
＞実際のものや事実に相違して競争事業者のものより著しく 有利であると
＞一般消費者に誤認される表示を有利誤認表示として禁止しています。

あらら、見事に当てはまるのでは？

152 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:51:43.44 .net

その程度問題になるならアストロミニとかで問題になってるわ

153 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:53:28.54 .net

優良誤認表示だな

154 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:54:53.96 .net

いわゆるやらせやサクラなど事業者が第三者を装って商品を宣伝したり、第三者に商品供与などの関係性を持って宣伝やPR、口コミ投稿などを依頼したりした場合、広告表示をしなければ景品表示法の不当表示として違反対象となる。
サクラおらんよなーここ？

155 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:04:36.81 .net

パソコンミニMZ-80Cの酷さを知らんのか

156 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:41:20.32 .net

>金出したやつ
ざまーみろマヌケw
>金出してないやつ
客じゃないやヤツはこっち見んな　まるで韓X人だなw

157 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:48:46.79 .net

PC-98が転生したら性能Infinityでした！？

https://www.nec-lavie.jp/brand/infinity/tensei/

158 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 20:19:05.23 .net

>>148
むかーしPCのマザーボードで聞いた話だけど
保証期間に関するとらえ方が異なって明暗分けた。

日本国内メーカー：
保証期間内には故障出してはならない。出しても最小限に。
モノは良かったが過剰品質気味で高コストに
陳腐化激しく、価格重視されるM/B市場で次第に立場失った

台湾メーカー：
保証期間内に壊れたら交換したらいいやー
質はｿｺｿｺで価格競争力に優れ、市場を席捲したのは諸兄姉ご存知のとおり。

主な違いは基板のレイヤー数、材質・コンデンサの質(温度区分)

159 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:21:37.42 .net

98もブームに乗っかる気かよ

160 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:30:12.50 .net

>>147
つーても胸を張って世界品質、と言えるレベルに達したのは一部の上澄みを除き80年代からでは?
その後は切り売りじみたコストカッターばかり声が大きかった

161 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:33:12.51 .net

IDなし男「社員！バイト君！（PC98を作ってくれぇ〜）」

162 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:37:42.27 .net

多分バレても論破されても構わないから足を引っ張りたいだけなんだろう
何をどうすれば半導体の在庫処分なんて雑な発想になるんだろう
安売りの店を探して時間とガソリン無駄にする小咄みてぇ

163 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:39:18.66 .net

足を引っ張りたいってなに？
社員さんここ見てるの？

164 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:47:07.95 .net

在庫処分論の根拠の１つとして考えられるのは
ズイキが出してる一連の製品群で
z7213より上位のSoCが見当たらないからじゃね？
あったら教えてほしい。

ゲームミニ以外にナニ出してるのか知らんけどね

165 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:53:28.58 .net

8000台しか売れてないのに在庫処分ってアホだろ
ミニゲーム来出したほうが遥かに売れるわ

166 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:59:52.62 .net

もうミニブーム飽きたは

167 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:14:36.52.net

セガサターンミニがまだだろ
Zがクソだったからそっちの方が欲しい

168 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:15:02.86.net

バイトが必死になって在庫処分説を否定すればするほど、在庫処分が目的だったと思えてくる不思議

169 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:16:00.20.net

>>167
それはZ7213では無理
次のミニどうするんだろうな

170 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:40:46.63.net

そりゃZ7213使うだけでしょ

171 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:47:05.95 .net

>>164
芋茎自身が豊富に在庫がありますとtwitterでつぶやいてる。芋茎は日本の代理店だから販売は日本国内限定では？ミニゲーム機の余剰部材に苦労していることは想像しやすいんじゃね？！。ロシアに時代遅れののSoCさばくより現実的な推測だろ？

172 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:47:56.18 .net

あ、誤爆した162か

173 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:52:21.53 .net

別にZ作った理由が自社低スペSoCの在庫処分だろうが何だろうがどうでもいい
製品版までにはちゃんとしたもの作ってくれ

174 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:00:46.73 .net

ディスってるヤツに嫌気がさして68なんてやめて別のミニでも作る頃には、高性能なSoCも安く入手できてるだろうし、それだったら030相当のエミュレーションも軽くできたのになんて、ホゾを噛むことになるんだろうよ。

175 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:24:42.66 .net

>>174
30が欲しいのはガチ勢だけだろ？そこに低品質な製品を提供したらやべーぞ。それにミニゲーム機ももう飽きたし。

176 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:27:07.92 .net

68030相当のエミュは既にあるから困ってないな

177 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:28:11.60 .net

>>173
ですよね～

178 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:25:00.56.net

過去の人気ソフトが全く発売されないね
ユーザーが求めてるのはソフトよりハードなのか

179 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:39:19.70.net

ソフトでも
ハードでも

180 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 02:38:19.61 .net

ソフトはエミュあるからハードかな
ITXマザーボードが入るケースがあればほしいわ

181 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 03:45:47.66 .net

互換機と割り切ってPRO型の筐体で出しとくれやす

182 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 06:59:54.05 .net

取り敢えず消費者センターに報告してみれば?
数が集まれば取り敢えず調査は入るから

ちょっと詐欺的な部分は否めないと
ユーザーは感じてるんでは
背筋伸ばしてもらうためにも悪いことじゃなうと思うぞ

流石に5万から9万の商品の売り方としては
おかしいように感じるな
今何代
台売れたか分からんが1万近くは行ってるでしょ

183 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 07:22:24.07 .net

X68000Z黒は一般売りしてる製品版なのでは？

184 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:02:05.48 .net

Z黒は売れるのかなぁ
欲しい層はEAKで手に入れちゃっただろうし、EA見送ったのはEAの評判から敬遠するの多そうだし

185 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:19:49.15 .net

>>180-181
どっちも同人ハードで既にあるだろ。

186 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:50:21.92 .net

別にキーボード手に入ったんだからいいじゃん
PX68Kの改造頑張ろうぜ

187 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:57:25.60 .net

コピー商品感がエグい
https://pbs.twimg.com/media/F2ck3braYAA-TRA?format=jpg

188 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:03:16.44 .net

>>182
キーボード、マウスなしで約3万円だから小ロット商品としてはまともだろ。
　普通にPC互換機のキーボードやマウスが使えてる上に、WinモードによりWindowsで使うとエミューター
では当たり前のようにキー配置が狂うため、Zキーボードはガチ勢でも扱いに困ってる人もいて、良い意味で
頭おかしい製品なので。

189 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:09:26.95 .net

見た目は5インチ版の方が良さそう。
こだわりに愛を感じる。

190 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:11:36.64 .net

あ、Zキーボードの話ね。

>>186
だからエミューターでキーボードを使うにはX68モードでなくてはならず、でもWindowsで使うために
Winモードに設定してるから頭がバグる。

191 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:32:19.20 .net

キーボードはzでもpcでも68モード固定だな
刻印通りに打てるし打てないキーもあるか知らんけど困ってないからヨシ

192 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:59:55.09 .net

>>190
Windowsで使わなければいいのでは……？
2枚繋いで1枚Windows専用にするとか

193 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 12:25:16.31 .net

>>187
maxellとかIMATIONのディスク懐かしいね
IMATIONは50枚だか100枚の箱で買ったような…

ココには無いけど
初期のTDK 3.5" FDはカビでダメになることで定評あった

194 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 14:55:26.54.net

たかかったけど3Mブランドのはタフだったな

195 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 15:00:06.77.net

>>175
飽きたのはお前の感想だろブサイク

196 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 15:49:59.57.net

>>195
バイト君は外観にコンプレックスあるのかな？
レトロゲームが沢山ある現在でもミニゲーム機が売れるかやってみたら？在庫処分できるといいね