X68000Zスレッド Part13
- 1 :ナイコンさん:2023/08/11(金) 03:45:18.93 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 47 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 18:55:40.40 .net
- その後040excelとかjupiter-x登場でもうこれでいいかなって……
- 48 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 18:59:28.21 .net
- >>46
ゲーセンの基板はX68より安いのに68k2個3個当たり前に積んでた
X68はCPU自体はそれほど高くないのになんでケチったんだろうな
- 49 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 19:03:45.92 .net
- >>40
メガCDのCPU構成はは68000(12.5MHz)+68000(7.5MHz)+Z80(4MHz)
音源はPCM8音+FM6音+PSG3音+1ノイズ
拡大縮小回転機能付き
シャープのやる気の無さを感じられた
- 50 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 19:24:34.12 .net
- メインメモリは768kbだし、転送速度とか諸々後付のせいで制約でかいんだぜ。ファイナルファイトの鈍足パンチもメモリ転送速度のせいだし。用途違うの比べて高い安いはちがくね?68もメガCDも持ってたけど比べるようなもんじゃないよ
- 51 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 19:33:38.55 .net
- X68kはメモリ1mあったって、フリーエリアは下手すりゃ500k切るからなぁ
用途別に起動用のFD作ってたけど
- 52 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 20:20:28.18 .net
- >>49
スーパーCD-ROM2よりもタイトル数で負けてたメガCDが何だって?
- 53 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 20:50:33.01 .net
- >>51
それな
初代から2M増設前提のケチな作りだった
- 54 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 21:12:53.50 .net
- ゲーム機の値段とPCの値段比べてどーすんだ?今も昔もゲハは変わらんのね。
- 55 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 22:50:10.16 .net
- >>54
どっちもゲーム機じゃん
- 56 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 23:37:08.23 .net
- ほぼゲームしか出来ないゲーム機と同列に並べようと狙っても無理筋だよ
そもそもゲーム機じゃ無いんだし、何が辛いのか知らんが八つ当たりは止めておけ
俺はZコンプリートパック買ったけど、060turboや初代機やエミュ持ってるしZも買うってだけ
- 57 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 23:53:21.20 .net
- まさかIDなし太郎と会話してる奴はおらんよな
- 58 :ナイコンさん:2023/08/12(土) 23:57:25.15 .net
- ココに書き込んでる時点で、ほぼ全員IDなし太郎なんでは……
- 59 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 00:45:10.03 .net
- X68はゲーム機以外の用途で使ってる奴見たこと無い(まじ)
- 60 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 00:51:01.22 .net
- パーソナルワークステーションという名のゲーム機
それがX68kの実態ですよね
- 61 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 01:22:59.01 .net
- Zでゲーム以外求めてる人いるの?
- 62 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 01:43:20.32 .net
- いないよね
- 63 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 01:51:00.79 .net
- 今さらX68000のゲームって言われてもナ
AC移植なんかはAC版やればいいし
- 64 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 08:43:47.43 .net
- Zはゲーム機じゃないだろ
市販ゲーム2本しか無いゲーム機なんてwww
- 65 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 08:50:53.97 .net
- しこしこフィギア (*ノ∀^)ノ゛))アヒャヒャ
- 66 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 09:19:52.93 .net
- X68000Zをインテリアにした俺、勝ち組w
- 67 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 09:37:24.35 .net
- お前の人生そのもの
- 68 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 10:01:26.03 .net
- エミュ厨房専用機
- 69 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 11:46:39.90 .net
- こっちの方がいいな
https://i.imgur.com/jLDNjZK.jpg
- 70 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 12:19:56.76 .net
- 表面ザラザラで歪んどるがな
- 71 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 12:39:39.07 .net
- このくらいならアセトンにドブ漬けすればきれいになるんじゃね
- 72 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 13:31:32.13 .net
- せめて020ならなぁ、とリアルタイムでX68kユーザやってた頃はなんど思ったことか
98買ったら68は無用の長物となったんで捨て値で売り払ったよ
- 73 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 14:26:50.33 .net
- 当時の値段に文句言ってるのはMacPlusとかSEがシャッキントッシュって呼ばれてたの知らんのか?
- 74 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 14:40:17.76 .net
- 誰んな
誰もんなこと言ってない
- 75 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 14:43:03.40 .net
- 恐怖!IDなし太郎の世界
- 76 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 14:50:52.99 .net
- X68000Z発表時は興味あったけど
このスレ見る限り転売用だけの信者用高額ゴミハードだったか
- 77 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 14:57:07.16 .net
- >>50
98とは逆なので、理解しあえないのかもね。
98は、メモリーやCPUは速めで、GVRAMが
物凄く遅かった。GVRAMに「1要素(16BIT/32BITくらい)」
アクセスするにのに数10クロックくらいかかり、
どれだけ上手くアクセスしてもGRCGを使った画面クリアと
本描画のあわせて2回分の全画面描画でぎりぎり60FPS出る
位だった。GRCGは色設定に時間が掛かるので単色の
横一直線の描画は4倍くらいの速度にはなるが、
ゲームのキャラクタの描画には全く向いていなかった。
ゲームのキャラクタを描画するためには、EGCをつかうか、
4プレーン分単純に描画しなくてはならなかった。
後者の方法では、差分描画を使わなければ15FPSくらい
しか出なかった。
EGCを使うには、GVRAMの一部をパターン領域として
用いなければならなかったので、640*400ドットだと
パターン領域として使えるGVRAMが640*20 ドット分
くらいしかなかったから、ゲームには使いにくかった。
だから、解像度を落として640*400 ドットにするか、
画面の左右に上から真っ黒い「豆腐テキスト」をかぶして
みえなくして、その下のGVRAMをパターン領域として
使うなどの工夫が必要となった。
しかし、その場合、画面は狭くなる。
- 78 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 14:59:23.73 .net
- >>77
誤: だから、解像度を落として640*400 ドットにするか、
正: だから、解像度を落として640*200 ドットにするか、
- 79 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 15:02:31.28 .net
- EGCを使いたくても、ASCIIのデータブックが5,400円
くらいして、しかも、初版ではちゃんと掲載されていた
らしいが、改変版(?)では詳細が省略されていた。
だから、個人的にはEGCの正確な使い方がわからなかった。
- 80 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 15:05:14.27 .net
- PC-9801テクニカルデータブックは、1万3500円くらい
だったかもしれない。学生の自分には高くて買えなかった。
- 81 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 15:22:43.50 .net
- 色減らせばその分速くなるのが従来のプレーン書き込み
68は色減らしても速度上がらない
扱いやすいのが特徴だが遅い
- 82 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 15:28:09.29 .net
- X68kをゲームマシンとしてしか認識してない奴らは
Oh.X!とか読んでなかったんだろうな
当時非所有かログインだけ読んでたとか
毎月Oh.Xを読むのを楽しみにしていた口だが
このご時世、定期的な技術的記事を楽しみにするということがないな
- 83 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 16:16:05.87 .net
- すまん、毎月Oh!X購読してたけど、X68kはゲーム機としか思ってないわ
アプリがなさすぎたんだよ
- 84 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 16:19:28.69 .net
- >>83
has.xにhlk.xあればできるじゃん
何が欲しかったの?
- 85 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 16:20:33.34 .net
- Oh!X、Ascii、ベーマガ、Login、Cマガ、電クラは定期購読してたな。通信環境のない当時はFloppyのついてくる書籍は貴重だった。
- 86 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 16:25:45.04 .net
- モデム買って来れば良いだけだったし通信環境はあったやろ
最終的にシスオペの家にMO持って行ってファイルコピーが最速だったりはしたけど
- 87 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 16:40:19.91 .net
- パソ通は母ちゃんに怒られるから無理だったよ。フリーソフトライブラリとかのFD付き書籍で集めてたな。
- 88 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:09:00.70 .net
- 98も持ってたからX68kはゲーム機だったわ
X68kは高い割には使えないパソコンだったよ
- 89 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:14:37.33 .net
- >>86
ピーギャギャーギャー
- 90 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:16:29.55 .net
- X68(16bit10MHz)の発売された87年の翌年に98は32bit20MHz搭載のCPU載せてきたからCPUは歴然の差があった
X68は今か今かとCPUの新調を待たれた
- 91 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:25:18.25 .net
- >>83
Oh.Xを何のために買ってたの?
ゲームの記事読むだけならかなりもったいない気がする
記事のソースやデータを打ち込んで楽しんでたのなら
ゲーム専用機とはならんと思うけどな
アプリがないとかいって、あっても結局ゲーム以外のアプリも違法ピーコなんでしょ
98で何かソフト金出して買ったんかいな
- 92 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:31:27.36 .net
- X68kユーザはピーコばかりしてたよね
Zはコピー元になるソフトか少ないからか、ピーコは少ないようだけど
- 93 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:35:01.09 .net
- 擁護バイトくん、OR!X読んで無かったのバレるw
- 94 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:35:38.15 .net
- >>92
98ユーザーだってバカスカコピーしてただろ。
98はユーザーの母数が多かったから
商売としては比較的何とかなってただけで。
- 95 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:36:42.98 .net
- >>78
俺が書いたのはメガCDのスペックだぞ?メガドラに640の解像度モードはない。なんか勘違いしてない?
- 96 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:47:11.63 .net
- 98ユーザがコピーしていたというのは妄想に過ぎないよ
68kはユーザがコピーしまくっててビジネスとして成り立たなくなったけど98はそんなことなかったからね
68kユーザはみんなそれをしってるし反省もしてる
エアユーザの擁護だけだよ、98もコピーがーなんて言うのはね
- 97 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:55:16.10 .net
- エアプのX68k擁護うざい、死ね
- 98 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 17:57:58.36 .net
- [要出典]
- 99 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 18:02:32.73 .net
- >>96
なるほど、こうやって息をするように大嘘ぶっこく奴が
「無ければ作るは98スピリット」とか吹聴するのか。
- 100 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 18:27:58.46 .net
- Twitterでちょっとwizardとか検索するだけでたくさん出てくる。98ユーザの自己弁護すごいな。
- 101 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 18:57:49.89 .net
- 単にビジネス向け含めて何十倍も売れてただけやんけ……
一太郎とかロータス1-2-3とかあのへん大変なことになってた覚えしかないが
- 102 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:03:48.28 .net
- 68kユーザお得意の「自分が言われたことを98ユーザにすり替える」だねw
68kユーザが諸悪の根源なのは明らかなのに無駄な努力よのぅw
- 103 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:05:07.56 .net
- >>96
うそつき
- 104 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:05:39.11 .net
- >>102
いみふ
- 105 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:07:41.11 .net
- コピーが蔓延してたのなんてどのハードでも同じでお互い様だって話が
なんですり替えになるんだアホらしい。
- 106 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:17:02.48 .net
- ピーコ連呼はTOWNS使いでヘイトが来ないように98ユーザーになりすましてる叩いてるんだよ
98ユーザーだったなら酷いコピーの実態は分かってるはずだから68を批判できるわけがない
TOWNSのCD-ROMゲームがコピーできなかった青春を送ったからその腹いせに荒らしてる
98よりFMのウンチク知識のほうが豊富だしな
- 107 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:19:18.29 .net
- 何と戦ってんだよ
- 108 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:23:22.09 .net
- エアユーザだけよ、98を叩いてるのは
リアルに68kユーザしてたらピーコについては何も言えないからね
- 109 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:24:11.57 .net
- 彼のもう一つの自慢は一太郎が動くこと
FMにも一太郎が出てたからそれが最大の武器になってる
68には一太郎がないことが弱点だと思ってる
- 110 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:38:10.81 .net
- 一太郎とかは興味無かったなー、テフ有ったし。
- 111 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:38:14.71 .net
- 68kの一太郎は大爆死してて、無かった事にされてるからね
- 112 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:41:57.42 .net
- >>79
EGCは最初の奴には載ってなくて後に追加で出た増補版かXAの奴に載ってるのが全部だと思うけど言うてそれでも6Pだよ
のちの版で省かれた部分は拡張モード時のレジスタの詳細とラスタオペレーションの使い方で4P強ってとこスレチすまそ
- 113 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:43:22.82 .net
- 68kから撤退祭りになってたのはゲームソフト
ピーコピーコと騒がれる98からピーコが原因で撤退したメーカーはない
それだけ68kでのピーコが酷かったんだよ
ビジネスソフト持ち出して98がー!なんて言ったところで68kユーザにやらかしたピーコ騒動は無くならないんだよ
ザマァw
- 114 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:46:32.38 .net
- >>111
そもそもそんなもん存在してねえよ。
どんだけすぐバレる嘘吐けば気が済むんだ?
- 115 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:46:46.83 .net
- 何と戦って何に勝利宣言してんだろう?
- 116 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:48:49.22 .net
- 68kには一太郎もMS-DOSもあったのになぁ
擁護くんはエアだから知らんだけだよな
- 117 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:49:19.05 .net
- PCがゲーム以外にも使えるっていうのが災いして、本体の販売台数に対して、
どの位のユーザーがゲームを買ってくれるのかっていう正確なデータが誰にも出せなかったというのがPCゲーム最大の欠点
これに対してCSゲーム機ってのは、本体を購入したユーザーは必ずゲームに興味を持っているし、
本体の販売台数=1タイトルあたり最大何本売れるかっていう指標にもなる
あれだけCSゲーム機が普及した時点で、市場規模の分からないPCでゲームを売るってのはもう先が見えてた
- 118 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:52:12.38 .net
- >>116
68にMS-DOSて。
MSはマイクロソフトの略だぞ?馬鹿かお前。
- 119 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:55:10.30 .net
- 拡張ボード使わんとMS-DOS動かんかったよな、確か
- 120 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 19:55:26.28 .net
- やめろ、マジモンの黒歴史ほじくり返すんじゃない!
ネットの情報しか知らないニワカに余計な事を言うな!
- 121 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 20:03:11.02 .net
- ああこんなものあったのか。
全く知らんかった。
けどこれボードにV30載ってるし
68側は電源とキーボード入力渡してるだけと違うのか?
(実際にはもうちょっと複雑だろうけど)
あと記事にあるように一太郎は動かんぞコレ。
ttp://retropc.net/ohishi/museum/concerto68k.htm
- 122 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 20:19:14.53 .net
- 擁護はエアユーザってマジだったのか
X68k版の一太郎が爆死したのは知ってたけどMS-DOSがあったのは知らなかった
なんか、PC88版のMS-DOSを彷彿とさせるけど、80年代だと会社が違っても技術者の発想って似た様なものになるんだな
たぶん実現できる方法が限られてくるからだろうけど
- 123 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 20:30:28.11 .net
- いやいや68に一太郎はねぇよ。
ワープロであったのは
Multiword PRO-68K
Hyperword PRO-68K(共にシャープ)と
満開製作所の雷語(サンダーワード)だけだろ。
- 124 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 20:38:05.18 .net
- FMR版一太郎と勘違いしてんじゃねえの?
- 125 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 20:53:16.34 .net
- >>123
E、EGWord…
- 126 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 20:57:59.16 .net
- >>125
さすがにSX-Wibdow用アプリは完全に失念してたわ。
メモリ4MB要るし使ってた人どんだけ居たのやら。
- 127 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:01:48.84 .net
- 当時学生だった身としては金がないから
68だろうと98だろうと数万するツールは大体ピーコされまくってた記憶
Windows95のワードとかはFDD30枚とかだったので、
それなりに媒体代はかかってたな。
マニュアルがないと役に立たないようなツールはまだマシだったと思うけど、
一太郎とかロータスだかの有名どころは書籍で解説本が出まくってて
主にピーコユーザ向けだったように思われる
68関連書籍はアプリのマニュアル本はほぼなくて
GCC、TEX、マニアックなハード解説がメイン。
ユーザ絶対数の関連だと思うけど、ユーザ指向的にはかなりプログラマよりだろう
- 128 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:12:19.62 .net
- >>123
本体付属の SHARP X68000 日本語ワードプロセッサ
>>122
CP/Mエミュ や MS-DOSエミュはあった。
LHA.EXE とか DOS汎用ソフト用
- 129 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:14:59.43 .net
- いい加減なことを言わせたらIDなし太郎の右に出るものはいない
- 130 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:35:28.27 .net
- EWという市販ワープロもあった。
オリジナルのFEPも搭載されていた。
- 131 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:35:55.86 .net
- 解説書籍は当時からそういわれてた
- 132 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:51:16.92 .net
- TownsはWin3.1版の一太郎じゃねえの
- 133 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 21:52:59.48 .net
- X68kのMS-DOSエミュ、あれこそゴミだったわ
キー入力やディスクアクセスのファンクションコールしたら強制終了したりとかね
ファンクションコールしなくても強制終了することあったけど
- 134 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 22:05:08.10 .net
- TOWNSはFM-R互換機だからな
- 135 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 22:14:50.74 .net
- TOWNSならOASYS
エアプはそんなことも知らない
- 136 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 22:17:38.17 .net
- あー、Towns用親指シフトキーボードとか有ったね。
- 137 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 22:53:00.36 .net
- タウンズ初期はキーボード別売りで選ぶんだっけ
- 138 :ナイコンさん:2023/08/13(日) 23:45:06.53 .net
- >>132
Windows用だったらWindowsが動作する機種って指定するはず
https://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=012340
- 139 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 00:44:33.65 .net
- FM-Rの一太郎が動いてドヤってたんだな
- 140 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 01:08:55.57 .net
- windowsが動いたらビジネスソフトは勝ち目ない
- 141 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 01:19:51.20 .net
- 98はピーコがーって言ってる奴、味の素は体に悪いとか信じてそうだな
そういう頭の悪い奴がX68ユーザに多いんだろう
- 142 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 01:24:02.41 .net
- >>141
いみふ
- 143 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 01:24:49.14 .net
- >>141
しつこく相手にする方も頭悪いんだよなぁ
- 144 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 05:02:25.11 .net
- >>126
買ったんだけど、結局シャーペンの方が使い勝手良くてそっちばかり使ってたかな。
- 145 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 05:09:43.26 .net
- 初代機のAS.XとLK.Xだけど、無保証は継続で良いから全機種で付けとくべきだった気がする
国民機と豪語してた98の時代、競合しない別枠で無く零細な後発って見做されてたんだから
小金を稼ぐ収穫よりは投資よろしく種を播くべきだった
- 146 :ナイコンさん:2023/08/14(月) 07:10:50.01 .net
- ビル・トッテンのアシスト社が廉価ソフトウェア出したのもコピー対策だしな
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