X68000Zスレッド Part13

1 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 03:45:18.93 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
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X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

72 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 13:31:32.13 .net

せめて020ならなぁ、とリアルタイムでX68kユーザやってた頃はなんど思ったことか

98買ったら68は無用の長物となったんで捨て値で売り払ったよ

73 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:26:50.33 .net

当時の値段に文句言ってるのはMacPlusとかSEがシャッキントッシュって呼ばれてたの知らんのか?

74 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:40:17.76 .net

誰んな

誰もんなこと言ってない

75 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:43:03.40 .net

恐怖！IDなし太郎の世界

76 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:50:52.99 .net

X68000Z発表時は興味あったけど
このスレ見る限り転売用だけの信者用高額ゴミハードだったか

77 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:57:07.16 .net

>>50
98とは逆なので、理解しあえないのかもね。
98は、メモリーやCPUは速めで、GVRAMが
物凄く遅かった。GVRAMに「1要素(16BIT/32BITくらい)」
アクセスするにのに数10クロックくらいかかり、
どれだけ上手くアクセスしてもGRCGを使った画面クリアと
本描画のあわせて2回分の全画面描画でぎりぎり60FPS出る
位だった。GRCGは色設定に時間が掛かるので単色の
横一直線の描画は4倍くらいの速度にはなるが、
ゲームのキャラクタの描画には全く向いていなかった。
ゲームのキャラクタを描画するためには、EGCをつかうか、
4プレーン分単純に描画しなくてはならなかった。
後者の方法では、差分描画を使わなければ15FPSくらい
しか出なかった。
EGCを使うには、GVRAMの一部をパターン領域として
用いなければならなかったので、640*400ドットだと
パターン領域として使えるGVRAMが640*20 ドット分
くらいしかなかったから、ゲームには使いにくかった。
だから、解像度を落として640*400 ドットにするか、
画面の左右に上から真っ黒い「豆腐テキスト」をかぶして
みえなくして、その下のGVRAMをパターン領域として
使うなどの工夫が必要となった。
しかし、その場合、画面は狭くなる。

78 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:59:23.73 .net

>>77
誤: だから、解像度を落として640*400 ドットにするか、
正: だから、解像度を落として640*200 ドットにするか、

79 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 15:02:31.28 .net

EGCを使いたくても、ASCIIのデータブックが5,400円
くらいして、しかも、初版ではちゃんと掲載されていた
らしいが、改変版(?)では詳細が省略されていた。
だから、個人的にはEGCの正確な使い方がわからなかった。

80 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 15:05:14.27 .net

PC-9801テクニカルデータブックは、1万3500円くらい
だったかもしれない。学生の自分には高くて買えなかった。

81 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 15:22:43.50 .net

色減らせばその分速くなるのが従来のプレーン書き込み
68は色減らしても速度上がらない
扱いやすいのが特徴だが遅い

82 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 15:28:09.29 .net

X68kをゲームマシンとしてしか認識してない奴らは
Oh.X!とか読んでなかったんだろうな
当時非所有かログインだけ読んでたとか

毎月Oh.Xを読むのを楽しみにしていた口だが
このご時世、定期的な技術的記事を楽しみにするということがないな

83 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:16:05.87 .net

すまん、毎月Oh!X購読してたけど、X68kはゲーム機としか思ってないわ

アプリがなさすぎたんだよ

84 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:19:28.69 .net

>>83
has.xにhlk.xあればできるじゃん
何が欲しかったの？

85 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:20:33.34 .net

Oh!X、Ascii、ベーマガ、Login、Cマガ、電クラは定期購読してたな。通信環境のない当時はFloppyのついてくる書籍は貴重だった。

86 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:25:45.04 .net

モデム買って来れば良いだけだったし通信環境はあったやろ
最終的にシスオペの家にMO持って行ってファイルコピーが最速だったりはしたけど

87 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:40:19.91 .net

パソ通は母ちゃんに怒られるから無理だったよ。フリーソフトライブラリとかのFD付き書籍で集めてたな。

88 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:09:00.70 .net

98も持ってたからX68kはゲーム機だったわ
X68kは高い割には使えないパソコンだったよ

89 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:14:37.33 .net

>>86
ピーギャギャーギャー

90 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:16:29.55 .net

X68(16bit10MHz)の発売された87年の翌年に98は32bit20MHz搭載のCPU載せてきたからCPUは歴然の差があった
X68は今か今かとCPUの新調を待たれた

91 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:25:18.25 .net

>>83
Oh.Xを何のために買ってたの？
ゲームの記事読むだけならかなりもったいない気がする

記事のソースやデータを打ち込んで楽しんでたのなら
ゲーム専用機とはならんと思うけどな

アプリがないとかいって、あっても結局ゲーム以外のアプリも違法ピーコなんでしょ
98で何かソフト金出して買ったんかいな

92 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:31:27.36 .net

X68kユーザはピーコばかりしてたよね
Zはコピー元になるソフトか少ないからか、ピーコは少ないようだけど

93 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:35:01.09 .net

擁護バイトくん、OR!X読んで無かったのバレるw

94 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:35:38.15 .net

>>92
98ユーザーだってバカスカコピーしてただろ。
98はユーザーの母数が多かったから
商売としては比較的何とかなってただけで。

95 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:36:42.98 .net

>>78
俺が書いたのはメガCDのスペックだぞ？メガドラに640の解像度モードはない。なんか勘違いしてない？

96 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:47:11.63 .net

98ユーザがコピーしていたというのは妄想に過ぎないよ
68kはユーザがコピーしまくっててビジネスとして成り立たなくなったけど98はそんなことなかったからね
68kユーザはみんなそれをしってるし反省もしてる
エアユーザの擁護だけだよ、98もコピーがーなんて言うのはね

97 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:55:16.10 .net

エアプのX68k擁護うざい、死ね

98 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:57:58.36 .net

[要出典]

99 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 18:02:32.73 .net

>>96
なるほど、こうやって息をするように大嘘ぶっこく奴が
「無ければ作るは98スピリット」とか吹聴するのか。

100 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 18:27:58.46 .net

Twitterでちょっとwizardとか検索するだけでたくさん出てくる。98ユーザの自己弁護すごいな。

101 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 18:57:49.89 .net

単にビジネス向け含めて何十倍も売れてただけやんけ……
一太郎とかロータス1-2-3とかあのへん大変なことになってた覚えしかないが

102 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:03:48.28 .net

68kユーザお得意の「自分が言われたことを98ユーザにすり替える」だねw
68kユーザが諸悪の根源なのは明らかなのに無駄な努力よのぅw

103 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:05:07.56 .net

>>96
うそつき

104 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:05:39.11 .net

>>102
いみふ

105 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:07:41.11 .net

コピーが蔓延してたのなんてどのハードでも同じでお互い様だって話が
なんですり替えになるんだアホらしい。

106 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:17:02.48 .net

ピーコ連呼はTOWNS使いでヘイトが来ないように98ユーザーになりすましてる叩いてるんだよ
98ユーザーだったなら酷いコピーの実態は分かってるはずだから68を批判できるわけがない
TOWNSのCD-ROMゲームがコピーできなかった青春を送ったからその腹いせに荒らしてる
98よりFMのウンチク知識のほうが豊富だしな

107 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:19:18.29 .net

何と戦ってんだよ

108 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:23:22.09 .net

エアユーザだけよ、98を叩いてるのは
リアルに68kユーザしてたらピーコについては何も言えないからね

109 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:24:11.57 .net

彼のもう一つの自慢は一太郎が動くこと
FMにも一太郎が出てたからそれが最大の武器になってる
68には一太郎がないことが弱点だと思ってる

110 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:38:10.81 .net

一太郎とかは興味無かったなー、テフ有ったし。

111 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:38:14.71 .net

68kの一太郎は大爆死してて、無かった事にされてるからね

112 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:41:57.42 .net

>>79
EGCは最初の奴には載ってなくて後に追加で出た増補版かXAの奴に載ってるのが全部だと思うけど言うてそれでも6Pだよ
のちの版で省かれた部分は拡張モード時のレジスタの詳細とラスタオペレーションの使い方で4P強ってとこスレチすまそ

113 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:43:22.82 .net

68kから撤退祭りになってたのはゲームソフト
ピーコピーコと騒がれる98からピーコが原因で撤退したメーカーはない
それだけ68kでのピーコが酷かったんだよ
ビジネスソフト持ち出して98がー！なんて言ったところで68kユーザにやらかしたピーコ騒動は無くならないんだよ


ザマァw

114 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:46:32.38 .net

>>111
そもそもそんなもん存在してねえよ。
どんだけすぐバレる嘘吐けば気が済むんだ？

115 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:46:46.83 .net

何と戦って何に勝利宣言してんだろう?

116 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:48:49.22 .net

68kには一太郎もMS-DOSもあったのになぁ
擁護くんはエアだから知らんだけだよな

117 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:49:19.05 .net

PCがゲーム以外にも使えるっていうのが災いして、本体の販売台数に対して、
どの位のユーザーがゲームを買ってくれるのかっていう正確なデータが誰にも出せなかったというのがPCゲーム最大の欠点

これに対してCSゲーム機ってのは、本体を購入したユーザーは必ずゲームに興味を持っているし、
本体の販売台数=1タイトルあたり最大何本売れるかっていう指標にもなる
あれだけCSゲーム機が普及した時点で、市場規模の分からないPCでゲームを売るってのはもう先が見えてた

118 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:52:12.38 .net

>>116
68にMS-DOSて。
MSはマイクロソフトの略だぞ？馬鹿かお前。

119 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:55:10.30 .net

拡張ボード使わんとMS-DOS動かんかったよな、確か

120 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:55:26.28 .net

やめろ、マジモンの黒歴史ほじくり返すんじゃない！
ネットの情報しか知らないニワカに余計な事を言うな！

121 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:03:11.02 .net

ああこんなものあったのか。
全く知らんかった。
けどこれボードにV30載ってるし
68側は電源とキーボード入力渡してるだけと違うのか？
(実際にはもうちょっと複雑だろうけど)
あと記事にあるように一太郎は動かんぞコレ。
ttp://retropc.net/ohishi/museum/concerto68k.htm

122 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:19:14.53 .net

擁護はエアユーザってマジだったのか
X68k版の一太郎が爆死したのは知ってたけどMS-DOSがあったのは知らなかった
なんか、PC88版のMS-DOSを彷彿とさせるけど、80年代だと会社が違っても技術者の発想って似た様なものになるんだな
たぶん実現できる方法が限られてくるからだろうけど

123 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:30:28.11 .net

いやいや68に一太郎はねぇよ。
ワープロであったのは
Multiword PRO-68K
Hyperword PRO-68K(共にシャープ)と
満開製作所の雷語(サンダーワード)だけだろ。

124 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:38:05.18 .net

FMR版一太郎と勘違いしてんじゃねえの？

125 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:53:16.34 .net

>>123
E、EGWord…

126 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:57:59.16 .net

>>125
さすがにSX-Wibdow用アプリは完全に失念してたわ。
メモリ4MB要るし使ってた人どんだけ居たのやら。

127 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:01:48.84 .net

当時学生だった身としては金がないから
68だろうと98だろうと数万するツールは大体ピーコされまくってた記憶
Windows95のワードとかはFDD30枚とかだったので、
それなりに媒体代はかかってたな。

マニュアルがないと役に立たないようなツールはまだマシだったと思うけど、
一太郎とかロータスだかの有名どころは書籍で解説本が出まくってて
主にピーコユーザ向けだったように思われる

68関連書籍はアプリのマニュアル本はほぼなくて
GCC、TEX、マニアックなハード解説がメイン。
ユーザ絶対数の関連だと思うけど、ユーザ指向的にはかなりプログラマよりだろう

128 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:12:19.62 .net

>>123
本体付属の SHARP X68000 日本語ワードプロセッサ

>>122
CP/Mエミュ や MS-DOSエミュはあった。
LHA.EXE とか DOS汎用ソフト用

129 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:14:59.43 .net

いい加減なことを言わせたらIDなし太郎の右に出るものはいない

130 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:35:28.27 .net

ＥＷという市販ワープロもあった。
オリジナルのFEPも搭載されていた。

131 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:35:55.86 .net

解説書籍は当時からそういわれてた

132 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:51:16.92 .net

TownsはWin3.1版の一太郎じゃねえの

133 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:52:59.48 .net

X68kのMS-DOSエミュ、あれこそゴミだったわ
キー入力やディスクアクセスのファンクションコールしたら強制終了したりとかね
ファンクションコールしなくても強制終了することあったけど

134 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 22:05:08.10 .net

TOWNSはFM-R互換機だからな

135 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 22:14:50.74 .net

TOWNSならOASYS
エアプはそんなことも知らない

136 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 22:17:38.17 .net

あー、Towns用親指シフトキーボードとか有ったね。

137 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 22:53:00.36 .net

タウンズ初期はキーボード別売りで選ぶんだっけ

138 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 23:45:06.53 .net

>>132
Windows用だったらWindowsが動作する機種って指定するはず
https://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=012340

139 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 00:44:33.65 .net

FM-Rの一太郎が動いてドヤってたんだな

140 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 01:08:55.57 .net

windowsが動いたらビジネスソフトは勝ち目ない

141 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 01:19:51.20 .net

98はピーコがーって言ってる奴、味の素は体に悪いとか信じてそうだな
そういう頭の悪い奴がX68ユーザに多いんだろう

142 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 01:24:02.41 .net

>>141
いみふ

143 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 01:24:49.14 .net

>>141
しつこく相手にする方も頭悪いんだよなぁ

144 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 05:02:25.11 .net

>>126

買ったんだけど、結局シャーペンの方が使い勝手良くてそっちばかり使ってたかな。

145 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 05:09:43.26 .net

初代機のAS.XとLK.Xだけど、無保証は継続で良いから全機種で付けとくべきだった気がする
国民機と豪語してた98の時代、競合しない別枠で無く零細な後発って見做されてたんだから
小金を稼ぐ収穫よりは投資よろしく種を播くべきだった

146 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 07:10:50.01 .net

ビル・トッテンのアシスト社が廉価ソフトウェア出したのもコピー対策だしな

147 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 08:24:05.56 .net

初代機はアセンブラマニュアルとプログラマーズマニュアルって付属してたの？

148 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 10:05:39.08 .net

X68k擁護は陰謀論が好きなんだろ
エアユーザのくせに擁護できるとかアタマオカシイ

149 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:09:13.96 .net

すごい　全然Zの話してない
ジジイがピーコピーコいって言い争ってるだけwww
夏休みなんだから家族、孫と遊んでやれよ！

150 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:12:04.49 .net

>>123
そこら辺は一太郎と互換性あったのかしら今時ならwordかooか

151 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:22:47.21 .net

叩くネタが切れて困ってるんだろう

152 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:36:16.02 .net

>>145
グラディウス同様補修部品扱いでシャープから買えたんと違うの？<初代システムディスク
店によってはサービスでコピー渡したりしてたかもな。

153 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:06:54.38 .net

>>150
互換性はなかった
でも三太郎までならコンバーターなしでテキストだけなら取り出せたんでまったく使えないわけでもない

154 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:08:23.78 .net

>>149
擁護が実機もZも未所持だからな
それに合わせてるんだろ、知らんけど

155 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:24:50.75 .net

え？オレ擁護だけど普通に両方持ってるぞw
エミュもあるけどあまりやってない

156 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:29:51.80 .net

>>154
擁護派だが030持ってるぞ。
Zは黒待ちだ。
まぁつい最近壊れてたのを修理して貰って復帰したクチではあるが。

157 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:33:07.82 .net

それではエミュよりZが優れている所を、アンチに教えてやってくれ。外観とキーボードと起動時間以外で頼む。マジで使い道に困ってるんだ

158 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:59:54.35 .net

売れば？

159 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 13:16:47.79 .net

正解！Zは転売できる

160 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 13:28:12.72 .net

気にするほどでもないが少電力だな熱くない
可動部品がない静音で新製品壊れる心配がほとんどない
x86が乗ってない(気分の問題)

161 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 13:29:33.29 .net

シャープ公認
Z専用ソフト発売
使い始めるまでのセットアップが簡単(エミュ初心者でもHuman起動できる)
メディアスロットや物理ボタン、キャリーハンドルギミック等による操作体験
エミュレータからのUART通信がお手軽

162 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:01:01.20 .net

飾って悦に入るのがZの正しい使い方
キーボードとマウスのスケールが違うのがアレだがそこは3Dプリンタ活用するだけ

163 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:02:39.82 .net

アホくさ

164 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:29:25.66 .net

擁護派だが…

アホくさ

165 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:31:50.01 .net

元PROユーザーとしてはPROの黒を出して欲しいんだが

166 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:42:42.07 .net

X68000Zはエミュより良いところがないから擁護は黙るしかない、というよりは
実機もZももってなくてボロが出るから擁護は黙ってるだけだな

167 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:00:38.82 .net

本体とモニターに合わせたスケールのキーボードとマウス欲しい

168 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:04:26.95 .net

ありがとう。ギミック的な価値は解るのでキープするわ
セットアップ、省電力、起動速度、非intelは、メリットとして感じないのでゲーム自体はエミュでいいや。ゲームが揃ってきたらたら本気出すことにする

169 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:05:37.24 .net

たらたら？誤記だ。

170 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:32:41.73 .net

X68実機叩きを始めたくせに、実機を擁護したらZを擁護したことになるとかわけわからん

171 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:34:03.48 .net

>>166
まさに貧乏人の発想だな
どんまいw
エミュやってろ！

172 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:44:32.41 .net

>>168
その通り。自分が何をしたいか目的がわかっていれば迷うことはない。
実機、PCエミュ、Zを好きな時に好きなモノで好きな事をすればいい。
だから俺は全部使う。
今楽しめることを今やるだけ。(年寄りに時間の余裕はない)