MZ-5500最強伝説

1 ：MZ-5500 ◆IqDpveYzPk ：2023/08/24(木) 16:06:40.44 .net

MZ-5500最強伝説
16BITsビジネスパソコンなのにPSG搭載。
16BITsビジネスパソコンなのに、なぜかCP/M-86。
16BITsビジネスパソコンだからこそ、ハードウェアウインドウコントローラ。
16BITsビジネスパソコンなのに、なぜかスムーススクロール。

見た事有るか？スムーススクロール
聞いた事有るか？3声8オクターブ

2 ：ナイコンさん：2023/08/26(土) 16:08:19.57 .net

おそらくですが、ザクIII的な位置づけかと

3 ：ナイコンさん：2023/08/28(月) 16:31:37.68 .net

FM-11

4 ：ナイコンさん：2023/10/15(日) 20:53:45.07 .net

21世紀を迎えて20年経ち年号が令和になった現在にMZ-5500で動くゲームソフトが発表されるなんて30年前に想像したヤツはいないだろうな

5 ：ナイコンさん：2023/10/16(月) 15:40:27.54 .net

MZ-5500って性能的には悪くなかったし、もうちょっとホビー向けに宣伝してたら98と良い勝負ができたかもしれないのにな。

6 ：ナイコンさん：2023/10/17(火) 20:07:16.80 .net

なぜ98が独占できたかというと、そもそも88が8001互換で最大派閥の8001ユーザーを丸抱えし、N88-BASICと互換性があるN88-BASIC（86）でその88ユーザーからの乗り換えも考慮しながらソフトハウスへ積極的に頼み込んでハード貸し出しをやったからな。
MZ-5500やFM-16Bが出た時には市場が出来上がってて勝負がついちゃってたんだよ

7 ：ナイコンさん：2023/10/18(水) 17:51:14.05 .net

88との互換なんてあんまり関係ない。
それで買ったやつなんていないし。
結局は宣伝の差でしかない。

8 ：ナイコンさん：2023/10/18(水) 17:52:07.35 .net

そもそも98は88のソフトがそのまま動いたわけでもないしな
BASICに互換性があるなんて大したメリットではなかった

9 ：ナイコンさん：2023/10/18(水) 18:02:56.13 .net

1983年の時点では別に勝負なんてついてなかったんだよなぁ
16βが失敗したのはFのお家事情の問題が大きいし。
OSにしても最初はCP/M採用であとからMS-DOSにしてみたり、お家事情で後からすぐにFMRだしたりして、
11→16→FMRと微妙な互換でコロコロ新機種出してりゃ信用されなくなるわなってだけの話よ。
11も16もそこそこ売れていたから、ちゃんとやってれば98天下にはならなかった。
MZは、MZ5500なんていつ出たのみたいなレベルで本気でシェア取りに行く感じじゃなかっただけだわ。
売る気がないハードはいくら性能がよくでも売れんわな。

10 ：ナイコンさん：2023/10/18(水) 19:22:15.35 .net

98→ファミコン
16β→SG-1000
FM-R→マーク?
MZ-55→スパカセ

みたいな立ち位置だった
富士通は16ビットビジネス機市場が98独占になっても戦いを挑み続けた、かつてのセガのように

11 ：ナイコンさん：2023/11/07(火) 23:05:37.30 .net

>>0009
>11も16もそこそこ売れていたから、ちゃんとやってれば98天下にはならなかった。

そこそこなんて売れていたか？
98>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>R>>16>>5500/6500=11
こんな感じだったじゃね
11は泣かず飛ばずだったし16出たの84年末だし、その時には16ビットビジネス機は98の市場がかなり出来上がってたよ
Rが87年に出て富士通の販売網の範囲内で一定の普及をした

12 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 05:46:17.03 .net

55/65と11とでは売れた先が大分違うから事務系なら55/65を見たことがある人もいたろうけど、大学や開発系なら11はあっても55/65はほぼ皆無だったから、人によっても印象は変わるだろうけど、個人的には11>>55/65に感じてた。

13 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 12:47:21.37 .net

個人ユースなら圧倒的に11のほうが55/65よりも多いはず
55/65は書店のオンライン端末などで使われていた

14 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 18:49:45.98 .net

>>0013
>個人ユースなら圧倒的に11のほうが55/65よりも多いはず

もはや調べようがないけどＲや16βはそこそこ普及したが、11がそこそこでも普及してた記憶がない
地べたを這ってた55/65と比べてもどんぐりの背比べみたいなものかと

15 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 21:53:38.67 .net

いや、FM-11とMZ5500なら11の方が明らかに賑わってたのはわかるよ
FM-11はソフトの量も結構あったしこの板でも以前はまあまあ専スレが伸びてたし
他にネット上でも改造マニアが改造マシンと言えばコレってくらい改造ネタやってたし
Oh!誌の扱いも55は皆無だけど11は結構記事あった、11はその後Towns、FM-Vと脈々と遺伝子が繋がってるしね

16 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 19:18:06.26 .net

FM-11って後期に出たBS以外は全て8ビットだったはず
そうするとMZ-5500じゃなくてMZ-3500とライバル関係になるんじゃないか
どっちもベーマガに載らなかった個人ユーザー無縁の高級ビジネス系8ビットマシン

17 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 00:52:12.19 .net

FM-11とMZ−5500のどっちがまだ普及してたかなんて争い、団栗の背比べ
パソピア16やMULTI16あたりよりは少しだけマシな位だろ、おそらく
B16ってのもあったな

18 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:35:04.19 .net

FM-11はBSの他にFM-11EXなど他にも16bitマシンはあった、一応98の対抗馬という位置づけがされてた
6809だけ積んでるモデルも8bitながらに16bit並の性能を持ったマシンという扱いだった
特にOS9の愛好者に受け入れられていた
MZ-3500にはライバルはいない、あれはコンセプト自体が特殊すぎるので比較する対象がない
16bitは98が飛び抜けていて次にFM-11がきてそこから更に距離があってMZ－5500やPasopia16あたりのグループがくる感じ
結局N社に次いでF社が2番手で追いかけるという構図はその時から出来上がっていた

19 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 23:38:58.43 .net

FM-11にこれ程までの熱烈なファンが居たとは

20 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 08:08:18.54 .net

いや55より普通にユーザー多かったから

21 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 09:17:31.02 .net

5500なんて個人で持ってたらやつ殆どいなくね？

22 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 18:48:42.51 .net

たくさんでは無いがベーマガにプログラムは掲載されていたな
FM-11や16βは載っていなかったはず
もっとも余程金持ちの物好きが居るものだとは思ったが

23 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 22:11:51.09 .net

当時はその辺は業務用で使うのかなみたいな感じで自分で買う対象にはしてなかったな
16βとかカタログスペック的に興味はあったのだが

24 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 08:38:54.18 .net

Oh!!誌でGW-Basicの話してた（と記憶してた）から長らくIBM PC系だと思ってた。
SはこのあとAX互換機も作ってたし。

25 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 10:46:57.95 .net

55/65もそうだけど11/16β/R、B16、パソピア16あたりは全て業務用で個人ユーザーはほとんど居なかったはず
98も本来はその立ち位置だったわけだが

26 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 11:15:19.10 .net

出た当時のPC-9801はN5200みたいなオフィスパソコンだよね
家庭向けじゃない
それはMZ-5500も同じだけどシャープが宣伝下手なのはいつもの事なので

27 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 11:44:09.14 .net

MZ-5521持っていました。

28 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 12:31:19.21 .net

デザインはかっこいい、シャープな感じで
性能も98には欠けているものを持ってた、PSGやハードWindowシステムとか

29 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 12:37:53.19 .net

ベーマガに取り上げられないパソコンは売れなかった時代

30 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 14:44:03.00 .net

エースの宍戸錠

31 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 15:48:08.35 .net

>>26
98とMZ55、その他のマシンも性能的にそれほどの開きがあったわけじゃないんだよな
82年に16ビットビジネス機を出してハード無償提供でソフトハウスを抱え込んだものが勝ったと

32 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:11:58.04 .net

PSGもだがスクロールって本当？
ビジネス機なのにX1ゼビウス以上のものができたじゃん

33 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:42:54.36 .net

どこにスクロールと？

34 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 06:40:47.10 .net

どうやらハードウェアスクロールあったみたい
https://ameblo.jp/kagra/entry-10713510324.html

35 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 12:05:54.14 .net

BASICからだと確か
DIR /Q
でスムーススクロールできたような記憶が

36 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 12:14:49.78 .net

辞書ROMとか全体的に先進的かつスタンダードな設計だったんだな
古めの98よりこっちが普及すればよかったのにそうはいかないのがMZか

37 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 12:24:50.65 .net

MZ2861の時に286でMZ5500互換復活させればというのは無理だろうな

38 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 12:50:25.67 .net

シャープだからねっ

39 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 14:03:28.70 .net

98の初期はN88BASICで88との互換をそこそこ取ってたのが強かったのかな

40 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 16:41:27.29 .net

PC-9801やFM-11を上回るパフォーマンスで、シャープ起死回生なるかと期待されたMZ-5500。しかし、悲劇は目前まで近づいていた。
わずか1ヵ月後のPC-9801F2登場である。JIS第2水準漢字が無く、FDDが旧世代の5インチ2D、そしてCPUの動作クロックで劣ると
あって、MZ-5500は一気に色あせてしまうのだ。PC-100は高価すぎて売れなかったが、MZ-5500は普通の値段でも天下を取れなかった。
これはシャープの敗北なのか、表面的スペックしか見れなかった我々ユーザーの敗北なのか？

41 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 20:08:42.63 .net

5500を調べたら辞書ROMとかスクロールとか2500にも生かされてる感

42 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 20:11:26.33 .net

2500は時代が時代だけに2DDを2ドライブ、第二水準ROM標準搭載

43 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 21:21:43.87 .net

2Dは流石に頂けないなー

44 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 19:58:26.49 .net

２Ｄ美少女エロゲー
やりたいんだろう。

45 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 21:31:10.68 .net

当時のビジネスは2Dでもなんとかなるだろう
HDDの一気に10MBに比べれば2DDはさほど変わらないよな
第二水準ROMについてははどうなんだろね

46 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 21:43:38.86 .net

MZもすぐにMZ-6500を出して2HDになってる、CPUクロックも上がってメモリも増量

47 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 20:31:37.44 .net

NECは98シリーズ続くよなという安心感があったのに対しシャープのMZは互換性がないイメージがあるのでいくらいい機種が出ても続くかな？という懸念があった

48 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 14:14:47.47 .net

>>46
でもソフトの互換性無いんだろ？

49 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 18:56:28.54 .net

MZ-5500と6500はさすがに互換性あったはず
それ以前の80Bと2000の間、他シリーズとしのぎを削っている一番大切な時期に互換性ぶった切ってしまってユーザー離れが加速した
併せて2000に至っても基本モノクロ、700になってもカラーのみでグラフィック無しが決定打となってMZはシリーズごと没落、不人気なマイナー機となる
もとはNECに次いでソフト資産は膨大だったし、そんな事さえなければX1やFMに次ぐ四天王の4番目位の立ち位置になってもおかしくは無かった

50 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 23:01:23.08 .net

MZ-80K 1200 700 1500
MZ-80B 2000 2200 2500 2861
MZ-5500 6500

51 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 23:22:30.84 .net

MZ-40K（マイコン博士）
MZ-80K2/K2E
MZ-80B2
MZ−3500
MZ−6550
海外版入れるとまだあったね

52 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 23:59:50.08 .net

MZ-80Cが抜けておる
MZ-2520やMZ-2531あたりはどういう扱いになるのか

53 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 11:15:35.81 .net

AXになったMZ-8000シリーズも忘れてる

54 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 17:52:56.08 .net

>>49
Oh!石さんのホムペのMZ-5500の項目の冒頭に↓みたいに書かれてるから互換性無いじゃね？知らんけど

MZ-5500

　その数年前…ヤフオクにてMZ-5500用ソフトが大量に出品されているのを発見し、無事確保しました。ワープロなどビジネスソフトはともかくとして、なんとハドソンのゲームも多数含まれていたのです。本体は持ってないけどいずれ入手するとして、それにもしかしたらMZ-6500でも動くかと期待して…動かなかったのですが…。

55 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 23:24:14.25 .net

え、MZ-55と65で互換性ない！？
マジですか

56 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 23:31:31.73 .net

ほぼクロックアップしただけなんであるんでは
さすがにこのコンセプト同じものでないことはないんじゃ
それにしても55は16bitとしては安い方だけど65はバカ高い、HDD機でおよそ100万

57 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 12:54:22.12 .net

エミュレータのソースをざっと見た感じでは違いはCPUのクロックアップ、メインメモリが512Kから640K、Z80CTCが1個追加、MZ-1R32が標準装備、FDDが2Dから2HDくらいで上位互換といってもよさそう
FDDが2HDのみ対応のドライブで2Dのフロッピーが読み込めなかったのではと推測する
あとはCPUのクロックに依存した処理で動かないというのはあると思うけどゲームもビジネスソフトも全てという事は考えにくいような

58 ：ナイコンさん：2024/04/10(水) 17:47:12.11 .net

>>55
MZ-40KとMZ8xxx系なんて最初からないぞ