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X68000Zスレッド Part14
- 1 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
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X68000Zスレッド Part12
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X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 2 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 22:21:34.72 .net
- （ ＾ω＾）
- 3 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 22:23:17.51 .net
- さあ、始まるザマスよ！
- 4 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 22:33:04.80 .net
- 憤慨！
- 5 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 22:38:13.34 .net
- 行くでガンスー
- 6 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 23:43:23.73 .net
- カーイカイカイ
カーイカイカイ
お尻カイカイ、チンコもカイカオ
性病ランドのプリンスだい
- 7 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 16:49:59.76 .net
- 今月のアプデは無いのか？
放置プレーが常習化してるなぁ
- 8 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 19:14:37.71 .net
- >>7
ブラックモデル発売が1ヶ月後なのに
無理に月例アップデートなんてせんでええわ。
そもそもまだアプデ予告されてないだろ。
- 9 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 19:48:57.81 .net
- 次のアプデでXVI対応かな
楽しみだ
- 10 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 20:05:48.72 .net
- >>8
ZOOMパックのバグは放置プレーか？
毎月アブデは全く守れないね
- 11 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 20:12:12.63 .net
- >>10
毎月「必ず」アップデートするなんていつZUIKIが宣言したよ？
守るも何も最初からそんな発表してねえよ。
- 12 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 20:46:30.20 .net
- 部外者が必死で笑うｗ
- 13 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 21:03:09.30 .net
- ユーザーの2/3は呆れて居なくなったのに、まだそんなこといってるの？ブラック発売日にどれだけのユーザーが残ってるのか見届けるとしようぞ
- 14 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 21:09:44.09 .net
- ズイキとやらが、どこまでやれるか見てみるとしようぞ。
- 15 ：ナイコンさん：2023/08/30(水) 21:14:52.13 .net
- なのにってブラックやらモニタ出るんなら画面周りはなんとかしろよ
- 16 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 00:49:31.13 .net
- ハード側の仕様です何とかなりません
- 17 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 01:56:02.22 .net
- パレット乱れは画面書き換えじゃなくSoCのビデオパレットと1:1で対応させればどうにかなりそうな気が
するんだがCOPY押して出てくるインポーズ画面まで色化けしそうだよなあ
- 18 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 08:37:16.74 .net
- zuikiのロゴがクソダサすぎない？
- 19 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 09:43:46.97 .net
- 超かっこええやないかい！
- 20 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 10:32:30.20 .net
- バイト乙。それはだれも賛同できんよ。あのロゴは悪目立ちしすぎ。
- 21 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 10:42:28.05 .net
- 放射なカラフル四本線の方がマシ、とは俺だって思うが今度はロゴにまで噛み付くのか
流石にSHARPロゴは使えんし、受け容れろ
- 22 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 11:24:25.22 .net
- ロゴがついてなけりゃないでバッタもんとか言い出しかねないよな
- 23 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 11:38:06.15 .net
- バッタもんじゃん
- 24 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 11:48:14.66 .net
- ロゴをシャープに変える改造キットがほしい
- 25 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 12:24:01.96 .net
- 入れなきゃいいじゃん
ロゴはシールとかデカールで用意しろ
- 26 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 13:45:39.64 .net
- 両シフトキー押してロゴ点灯OFFにすりゃいいじゃん
- 27 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 15:44:14.45 .net
- スゲーでかいよなと思ったけどみたらシャープの1.5倍くらいか
なぜか脳内で3倍くらいに思ってたホムペロゴのせいか
- 28 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 19:43:44.10 .net
- 今日は～ 週に一度の～ み～ずきちゃんの日～
＼(^o^)／ ＼(^O^)／ ＼(^o^)／
- 29 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 20:02:33.89 .net
- み～ずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もかわいいおーーーーーーーーーー！！！
- 30 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 21:11:54.79 .net
- 尼用引き落とし口座の残高がえらい少ないなと履歴確認したらX68KZ黒フルパのがもう引き落とされてたでござるよ
ひと月前決済は余り経験ないからビビったわ
- 31 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 21:13:09.68 .net
- 中華に反日されながらZ応援するとかないわ
- 32 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 21:14:09.00 .net
- タツジン参入
ダッシュ野郎追加
来週発表あります
ドラキュラは無理そうなのがわかった
- 33 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 21:15:08.56 .net
- >>30
キャンセルされないようにじゃない
- 34 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 21:20:10.58 .net
- >>33
いやキャンセル可能期間はとっくに過ぎてたよ
- 35 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 21:30:26.68 .net
- み〜ずきちゃんて誰？
- 36 ：ナイコンさん：2023/08/31(木) 22:47:36.06 .net
- >>34
そうだね。
キャンセル可能期間を過ぎてクレカ引き落としが出来ない場合は自宅へ代引きで送ってくる。
- 37 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 00:48:31.13 .net
- >>35
危険タックルで全治一年
- 38 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 01:04:52.50 .net
- >>31
そもそもここ（5ｃｈ）は中国人と韓国人だらけなんで
- 39 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 01:12:57.38 .net
- それはしょうがない。
そもそもいまの日本はまともに働いていない外国人が増え過ぎている。
- 40 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 01:32:26.89 .net
- コンプのゲームパックすんごい微妙だな
今んとこマッドくらいしかまともなのねえじゃん
68でアドベンチャーとかやらねえよ
ダッシュ野郎も当時なんでこんなもん持ってきたって言われてて全く売れなかった
- 41 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 02:06:05.46 .net
- 琥珀色の遺言は友だちんちでした
- 42 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 02:21:06.88 .net
- 太郎のネトウヨ魂が燃えている・・・
- 43 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 02:35:49.70 .net
- >>42
俺韓国人だけどお前何人？
- 44 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 02:51:02.53 .net
- 地球人
- 45 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 02:51:23.29 .net
- 地球のみんなオラに元気を分けてくれ
- 46 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 02:54:40.50 .net
- 「68000以上だ」(It's over 68000!!!)
- 47 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 03:38:13.22 .net
- >>36
んなアホなwまさかの強制送達！？
- 48 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 11:34:03.49 .net
- 日本人ならもれなく中国と朝鮮の遺伝子を引き継いでる。
大陸や半島を見下して侵略を推進した薩長閥は元々そうした渡来人の血が濃い地方。
皮肉なもんだよな。
- 49 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 11:57:52.94 .net
- 日本人の遺伝は子は東南アジア系で、中国や半島の遺伝子は「混ざってる」程度しかないよ
- 50 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 12:49:40.26 .net
- 科学的に証明されてることを信じない人にとってはね。
- 51 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 13:01:37.73 .net
- 今日は九月ですが
- 52 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 13:33:56.27 .net
- /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ ま～た始まった
l ,;‐＝‐ヽ .:::::l ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 53 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 14:07:23.51 .net
- >>40
俺はやったわ。
つか、当時でも所有者の年齢層は高め
だったから、シューティング系よりも
アドベンチャーとかシミュレーション系
の方が売れてたとさ。
- 54 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 16:32:08.73 .net
- >>53
https://kopenguin.com/post-8665/
シミュレーションはともかくアドベンチャーゲームよりシューティングやアクションゲームの方が多いし、人気タイトルも多かったと思うぞ。
- 55 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 16:44:48.11 .net
- >>54
そこのサイト、よく貼られてるけど
X68000に関係無い記事や画像が多くて見辛い。
広告で収益を出すのが目的なだけじゃないの？
- 56 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 17:13:26.40 .net
- >>55
データだけ見ればよかろう
- 57 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 19:40:23.76 .net
- >>51
防災の日です。太郎に備えましょう
- 58 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 20:47:29.62 .net
- X68000が真価を発揮するのはアドベンチャーゲームだよ
TOWNSには負けちゃうからメーカーがシューティングやアクションに逃げてただけ
- 59 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 20:54:54.24 .net
- オススメのエロいアドベンチャーを教えてヨ
- 60 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 20:59:17.11 .net
- スターシップランデブー
- 61 ：ナイコンさん：2023/09/01(金) 21:55:48.10 .net
- オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか
- 62 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 05:12:35.53 .net
- 野球拳
- 63 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 07:06:48.25 .net
- あやよさん
- 64 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 08:58:14.12 .net
- =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
友人にも教えて、追加で￥3500を入手！
https://i.imgur.com/FJHJieB.jpg
- 65 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 10:09:14.28 .net
- >>63
まだ購入悩んでた頃眺めてたら買い損ねたw
- 66 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 10:18:33.19 .net
- >>64
絶対に試してみるべきだね
- 67 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 11:19:30.50 .net
- Libido7は今見るとキツいな
あんなんで抜いていたのが信じられん
- 68 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 12:02:55.68 .net
- リップスティックアドベンチャー
- 69 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 12:34:18.64 .net
- 毎週の新情報がしょぼくて萎える
- 70 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 12:49:57.81 .net
- >>69
ゲームがやりたきゃPCエミュかEGGでお幸せに。
Zは盆栽だから日々の遅々とした変化を楽しむもんだ
- 71 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 12:54:53.84 .net
- >>67
じゃあ、あやよさんもダメか？
- 72 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 12:55:32.59 .net
- ダッシュ野郎を動画で見たらキレイなジッピーレースだった
こんなん当時でも売れんだろう…
- 73 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 13:04:41.44 .net
- やっぱこれくらいが適正価格だよね
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1528370.html
- 74 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 13:18:40.54 .net
- >>64
そろそろ10日目だよ。
- 75 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 15:16:44.50 .net
- >>70
それはてめえの考えだろボケ
- 76 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 16:32:57.16 .net
- >>70
アンチ君が斜め上に一念発起、再現性と速度を両立したZエミュを自ら開発
ただしファームは勝手に配布、誰でもDL出来ないのが悪いと開き直るニダ
- 77 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 16:49:12.23 .net
- >>76
大丈夫か？イミフだし、日本語に不自由してるみたいだが？
- 78 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 20:15:05.35 .net
- パッケージなら3000円くらい取ってもよくね
- 79 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 20:25:39.96 .net
- 3000円はボリだろ
正直、1000円でも高いと思うけどね
750〜850円ぐらいが適正
- 80 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 20:58:59.90 .net
- パッケージはコストかかるから本数増やしてくれればいいよ
5000円で2本なんてのが公式だから酷いけど
- 81 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 21:18:00.74 .net
- イースは売れてるよね
- 82 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 21:26:04.33 .net
- 100本程度だろ
- 83 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 22:00:12.20 .net
- スクロールが滑らかになってんだっけ
- 84 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 00:08:22.61 .net
- 100本ってマジかよｗ
同人ゲーム以下の売上ジャマイカ
- 85 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 00:33:10.03 .net
- イースの続編ってツークエ？
- 86 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 00:36:36.07 .net
- 東亰ザナドゥ
- 87 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 02:24:11.72 .net
- 結局ドラキュラは出ないの？
- 88 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 06:32:35.62 .net
- コナミはX68kユーザーの殆どがおすぎしてたから今でも怒ってるんじゃないのか？
- 89 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 08:00:36.37 .net
- ピーコか、とおいわ
- 90 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 09:03:42.27 .net
- 自演乙
- 91 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 09:40:11.49 .net
- パロディウスだも必死に買ってねアピールしてたからなあ
X68kユーザーの罪は重い
- 92 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 10:03:56.49 .net
- 金が無くてコピーで済ませる手合いなんて結局は買わない
- 93 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 10:12:00.56 .net
- 某F ツールも ReadMe.txt でコメントしてたなぁ
- 94 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 10:17:58.48 .net
- そもそもX68で期待したほどソフト売れなかったのは
普及台数に対してソフトの種類が多すぎたからって結論出てた筈だが。
ユーザーの財布は有限なんだよ。
- 95 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 10:25:00.71 .net
- 山下章の「ユーザーの半数以上」という皮算用はがばがばすぎるんよ
68ユーザーがそんなシューティングばっかりやってるわけがないだろう
- 96 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 11:19:05.32 .net
- 今更どうでもよくね？コナミが参入しないのはZじゃビジネスにならんからだろ？他の大手も然り。分かりきったかとじゃね？
- 97 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 11:44:20.93 .net
- かとなのか
- 98 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 11:46:42.64 .net
- 付属のグラディウスはコナミじゃないのか？
知らんけど
- 99 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 11:52:39.21 .net
- TOWNS→CDROM→コピーできない→必勝太郎ルール
- 100 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:09:03.25 .net
- グラディウスはシャープからSPSに移植を頼んだライセンスゲームだからコナミ直ではないのでシャープの許可がおりれば出すのは問題無い認識
- 101 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:18:17.92 .net
- >>100
SPSもう無いしZUIKIはコナミと版権交渉したってインタビューで答えてたが？
>米内： コナミさんは意外とウェルカムな感じでした。
>話をちゃんと聞いてくれて、
>「だったら、こういう条件でどうですか」
>という感じで、わりとスムーズに話を進められました。
ttps://www.gamespark.jp/article/2023/01/19/126255.html
- 102 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:25:09.54 .net
- コナミのゲーム全部入りパック欲しいわ
- 103 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:29:48.59 .net
- コナミパックVol.1
クォース＆キューブランナー
- 104 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:30:17.95 .net
- ビジネスになると思えば参入するし、ならなければしない。アクティブユーザー2000人以下のZでどうやれと？
- 105 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:34:51.28 .net
- キューブランナーSPS製だし
どうせならクォースと生中継68のセットが良いな。
- 106 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 12:59:29.33 .net
- ファイルをコピーするだけなんだから参入するか迷う必要なんてないだろ
- 107 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 13:20:34.55 .net
- ん？ピーコ推奨？？
- 108 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 13:28:15.66 .net
- 版権持ってるメーカーが販売のためにファイルコピーするのをピーコ呼ばわりとは
- 109 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 13:42:18.06 .net
- おまいの頭の中までわからんよ。なんで版権所有者がコピーするんだ？販売は芋茎じゃねーのか？そもそもプロテクトかけたりZ向けに調整しないとゲームにならんし、そんな手間をかけても数売れんし、ハードスペックが低いからかオリジナルの再現も難しいから、何もいいことがない。
- 110 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 19:58:20.20 .net
- この場合コピーしただけでは動かないはずなので
プロテクトをかけるというかプロテクトを外さないと
そんでもって芋茎のSDカードのプロテクトシステムを使うのにライセンスが要りそう
盛り上げるために芋茎がサービスするとかしてるのかもしれんが
- 111 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 20:18:19.28 .net
- 金にならんのに、誰が劣化ハードに手間かけて移植するんだ？下手にオリジナルから変えると企業イメージ損ねるし全く旨味ないよ。参入メーカーにはちゃんと感謝しろよ。
- 112 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 20:25:42.97 .net
- 大手が処理落ち中華ハードにソフト供給するはずないわな。
- 113 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 20:36:07.61 .net
- 芋茎が版権料払ってソース買ってZ用に移植する以外はあり得んだろ。儲からんし。
- 114 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 20:52:39.55 .net
- コピー問題はOh! Xの記事が出たら全員黙ったな、当時
http://www.x68000-jp.桜.ne.jp/x68k_interview_ohx3.html
http://www.x68000-jp.桜.ne.jp/x68k_interview_ohx4.html
（NGワード回避）
- 115 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 21:25:12.00 .net
- 当時のコナミとか電波新聞社社員とかは目の前にX68Kあったら叩き壊したいくらい憎いだろうな
大手からソフト出るのは絶望的かと
- 116 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 21:38:25.46 .net
- x68はコピーユーザーが多かったのか
- 117 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 21:54:33.22 .net
- >>47
遅レスだがマジだよ。
注文時に指定した支払い方法が認証されなかった場合は着払いで送ると注意書きがしてある。
- 118 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 22:04:41.01 .net
- X68000Zは本体とセットだったらソフトも売れただろうけど
別売りだと買う気にならないヒトの方が多いでしょ
- 119 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 22:25:04.35 .net
- コピーは数字で根拠なんてだせないだろうし、既成事実しか狙えない奴には便利なんだろうね
- 120 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 22:31:32.85 .net
- 必勝太郎ルール
- 121 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 22:33:49.27 .net
- >>114
X68kの市場規模(1991年)は2500本売れたらメガトン級の大ヒットだったのか・・・。
大手メーカーが撤退するわけだわ。
- 122 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 23:05:04.14 .net
- >>121
なぜか所有者はその20倍くらい居たというね
- 123 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 23:19:38.62 .net
- ピーコの話とか聞き飽きたは
- 124 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 23:52:30.00 .net
- ゲーム機でマリオが680万本、ドラクエ3が380万本とか売れてるのを見てるわけでメーカーも嫌になるだろうな
- 125 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 23:53:35.00 .net
- 調べられない事で××倍とか、根拠の無い発言は流すと良いよ
- 126 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 23:53:57.61 .net
- >>114
「レンタルショップが無くなった今、個人ベースで市場の変化を引き起こす程コピーが増えているとは考えにくい」
「（所有者が）ユーザーの半分以上というのは雑誌の付録にでもしない限り不可能な数字」
考えたら1991年なんてインターネットが普及してないどころか個人向けISPが存在してない時代なんだから今とは全く認識が違うわな
- 127 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 00:00:01.24 .net
- おすぎです！
ゲームは買って遊びなさいっ！！
- 128 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 00:01:04.94 .net
- 所有者がとか言っても、SUPER→XVI→030とか順当にステップアップした人はそれだけで3台持ってるわけで……（SUPERは落雷故障で底基板が逝った）
そんな人が欲しいソフト買うにしても1本しか要らないんやで？
- 129 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 00:06:39.20 .net
- 純粋なゲーム機と「ゲームを買う人も多い」だけのX68を比べても仕方ないしな
- 130 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 00:48:50.55 .net
- それ以前にディスク買うだけでプロテクト外れたソフトをコピーできるのと
それだけじゃコピーできない機器を比べるのがおかしい
- 131 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 01:06:33.95 .net
- もっと言えば文字通り桁が違う値段と普及台数をガン無視
更にドラクエ・マリオともゲーム史に残るビッグタイトル
本気で腐食系の人格というか、貶めたいだけで何でもアリ
- 132 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 02:14:34.43 .net
- マジコンUFOの広告がゲーム誌に普通に載ってた時代の話をされてもな
あの頃は面白い不正コピー警告も多かったねえPCの
- 133 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 06:03:54.01 .net
- ズイキ販売物と本体エミュが共通だとSRAMに仕込んでなんかされそうよね
ゲームメニュー起動だと専用SRAMイメージみたいな保護はしてるのかな
- 134 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 07:52:17.23 .net
- アートディンクのウィルス騒動みたいに?
- 135 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 09:55:45.00 .net
- 自演乙
- 136 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 10:30:32.67 .net
- 瑞起さんの技術力でMZ-2531ミニとX1turboZIIIミニを造ってほしい
- 137 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 10:48:48.23 .net
- 「EGGコンソール for Switch」発表！
レトロゲームが続々登場！
MSX、PC-9801、PC-8801など、EGG配信中のゲームを可能な限り配信できるよう開発を進めております！
第一弾「レリクス（PC-8801）」の詳細発表をお待ちください！
- 138 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 10:50:02.05 .net
- 信長の野望・全国版（テープ再生エミュレーション付き）とレキシコン付きなら欲しい
- 139 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:15:44.02 .net
- >>126
パソコン通信はあったから
オフ会でピーコしまくり
- 140 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:16:34.41 .net
- >>128
ふつうのひとはスーパーで見捨てて
98買う
- 141 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:38:56.12 .net
- >>140
98も持ってた
エプソン製の互換機だったが
アセンブラでプログラム書こうとしてセグメント問題で全力で投げ捨てた
結果オフィス系専用に……
- 142 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:43:36.02 .net
- 98はプログラム組んでて楽しい機械じゃないんよね
- 143 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 14:14:01.19 .net
- >>142
CPUはともかくハードウェアがつまらんよな
- 144 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 15:22:58.65 .net
- プログラマーのやる気を無くさせたセグメントとかアドレスの分断とかはCPUとMSDOSのせいやな
- 145 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:21:19.79 .net
- PC-98の方が使えるソフトが多いのです
- 146 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:30:18.10 .net
- うん、有り物のビジネスソフトとかを使う分には98は使い勝手いいのよ
自分でプログラムする分には面白味がないってだけで、単なる得手不得手
- 147 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:30:19.68 .net
- RPGもシミュレーションもエロゲも98の圧勝！
- 148 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:33:17.39 .net
- >>144
ゲーム程度なら一度に64KB超えるようなデータ扱わないしそんなに困らないけどね
- 149 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:57:30.60 .net
- セグメント程度で挫折する程度の無能にX68000が使えたのか？
嘘くさいなぁ
- 150 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 17:18:27.30 .net
- 姑息だったからね、セグメント……、余計な事に神経を使わせんなって感じだったんだろう
intel自身がバグ発の規格として認めざるを得なかった80286リアルモード64kb（あれ、65520bだっけ?）もセグメントのせいでは?
- 151 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 17:26:01.39 .net
- セグメントが問題にならなかったのだったらアーケードやCS機だって普通にx86が使われてただろうに
せいぜいアイレムのM72基板とワンダースワン位か
- 152 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 18:19:15.24 .net
- PC-9801使いなら早くからVRAM2画面切り替えとか8・9バンク切り替えとか裏Bバンク切り替えとか、様々なバンク
切り替えに慣れてたのでプログラミングできるけど、他の8086ユーザーが付いてこれたかというとね。。。
- 153 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 18:42:25.56 .net
- まあ理想ばかり高くてIPC激遅の68000に云われてもね
素の68000もだいぶ複雑だから日立はH8造る時にだいぶ簡素化したのに
- 154 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:06:31.36 .net
- 1987発売だから割かし良い選択肢だったよ、当時としても決して高速とは言えないMPUだったけど
- 155 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:10:08.94 .net
- >>150
セグメントを使用するとオーバー1MBの領域を指定できちゃうあれね
結局DOSの一部を逃がすくらいにしか使わなかったけど
- 156 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:37:05.27 .net
- 68000はメガドラ効果の低価格とメモリー空間の広さでゲーム機に採用されてただけで性能そのものはあまり高くなかったね
- 157 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:48:33.37 .net
- Intel486以降の高速化が異常なのよ
SPARC,alpha,power,MIPSみんな逝ってしまった
- 158 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:55:15.28 .net
- ARMがスマホ他で生き残ったのが意外だったな
68ZもARMだし、大量生産品には勝てないな
- 159 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:03:21.30 .net
- >>158
ARMは実は32bitと64bitで別物かってくらい変わってる
だから64bitになってからの性能向上が著しい
68Zは32bitなので昔ながらの省エネだけど遅いARMのままですね
PC（x86）は64bit（x64）にする時に互換性重視であまり変えなかったのが後をひいてる
なのでやっとレジスタ増やしたり性能上げるAPXなんてのが出てきた
- 160 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:09:57.17 .net
- >>159
アーキテクチャ変えようとしたitaniumが失敗したから……
- 161 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:30:45.45 .net
- >>159
AMD64は64bitレジスタが確か16本くらいあるし物足りなさはあんまりないけどなあ
- 162 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:51:30.56 .net
- しったかの集まりで笑いが止まらないわ。
マイコン時代から時間が止まってるだろww
- 163 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:57:32.34 .net
- じじいの井戸端会議
- 164 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:12:29.83 .net
- もうすっかりアセンブラ使わなくなったわ
ブートストラップもボードメーカーが用意してくれたりしてること多いし
- 165 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:22:32.20 .net
- AMDは昔から勝手なことをしていたせいで標準規格になれないのだが
いまでも企業向けシェアが伸びないのをIntelのせいと言い続けている。
バグがあっても放置するようなCPUを企業向けで採用するわけがない。
信頼よりも売り上げという銭下馬のレッテルが剥がされることは決してないだろう。
個人向けで売れている、各社に採用されているようにみせているだけで
実際は知っての通りだ。
- 166 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:25:08.76 .net
- お前らZの話しろよ
- 167 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:46:18.64 .net
- EGGのSwitch版は買い切りだってよ
Zコケにしてるだろこれ…
- 168 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:48:00.94 .net
- 自意識過剰すぎて草
- 169 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:52:54.23 .net
- 1MPIS当たりの価格って、68000よりV30の方が良かったんじゃなかったっけ？
- 170 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:52:54.61 .net
- SwitchでのEGG商法は任天堂が許さないだろうな。
- 171 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:55:01.89 .net
- >>167
ZとEGGはタイトル重複してるだけで
サービスとしては一切無関係なのに何言ってんの？
- 172 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 22:06:40.83 .net
- EGGのラインナップとZ比べて、Zの貧弱さに絶望してるんだろ
- 173 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 22:37:54.00 .net
- >>165
開発チーム送り込んでARM64の仕様策定にもかかわってるようだが……
- 174 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 22:53:43.42 .net
- >>157
RISCを潰したのはPentium(P54C)以降じゃない？
MMXが出て歴史が決まった
486はまだ過渡的
DOSマシンとしては十分速かったけどね
Super大戦略のCOMがめっちゃ速かったw
- 175 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 23:07:29.91 .net
- 太郎とアキオ
- 176 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 23:12:32.83 .net
- Zいらねーな
Switchでいいじゃんこれ
- 177 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 23:21:06.13 .net
- 98とTownsは486になっても互換性は高い方
- 178 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 00:37:55.80 .net
- うむSwitchで良かろうぞ
- 179 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 01:00:56.81 .net
- X68000Zはゲームを遊ぶだけじゃなくて作れるから…
- 180 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 01:24:48.69 .net
- 実機、純エミュ、Z、Switch
社会人なら全部を選べる経済力があるから、選択肢が増えて嬉しいのでは?
- 181 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 05:10:01.73 .net
- X68kのゲームは大して面白くない
Switchだとエロゲが遊べない
Zは遅くて根本的に駄目
実機は今となってはデカすぎるし機器メンテしてまで使おうという情熱も無い
エミュで十分
- 182 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 05:37:37.77 .net
- ならヨソへ行け
- 183 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 07:09:29.18 .net
- Zはソフトのラインナップが貧弱
しかも性能悪くて再現性も低くくて実用に耐えられない
「動かせるインテリア」にしか使えないのよ
- 184 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 07:49:53.12 .net
- 実用に耐えないZの5インチ極小ディスプレイ
こんなのに2万円も払うなんて余程金が有り余ってるようで羨ましいね
- 185 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 07:58:52.44 .net
- X68は出荷台数でTOWNSに惨敗を喫した 所詮はマニアのオモチャｗ
- 186 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 08:07:12.35 .net
- X68000Zは「動く」ところに面白さを感じる
だが、それに2万払う価値があると感じる奴は価値観が狂ってる
- 187 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 08:50:57.91 .net
- >>184
2万円程度で余程金がーというぐらいだから相当金に苦労してるんだね
無理してまでZ買わなくていいと思う
- 188 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:33:55.35 .net
- X68kの形をした中途半端に動くミニュチュアに幾らの価値が有るかって話じゃ？そんなに金が余ってるなら募金でもしたら？セレブはみんなやってるし
- 189 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:52:10.95 .net
- X68000Zは、X68kの思い出補正あるから捨てるとかしないけど、高い買い物だったよ
ハッキリ言ってX68000Zに値段分の価値は無い
- 190 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:56:04.37 .net
- 中身は中華エミューですよね
- 191 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:57:11.94 .net
- >>188
趣味嗜好に関する個人の価値観に対して言う台詞じゃないな
- 192 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:59:16.53 .net
- >>189
個人の感想ですね
- 193 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 10:13:19.46 .net
- 価値がある。価値がない。どちらも個人の感想でしかない。相対的に同程度の商品と比べて安い、高いは言える。Ｚは明らかに高い。
- 194 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 10:26:12.51 .net
- switchのEGGがどうなるか判らんが、仮にPCと同じだけX68kゲームが動くなら、Zはオブジェとして生きるのみだ。Zで開発？10MHz機のセルフ開発なんて、まともな開発は出来んよ。PCエミュでやったほうが100倍効率が良い。外観にどれだけの価値があるか？は個人の主観だから否定はしないけど外堀は詰んでるよ。
- 195 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 10:42:38.36 .net
- 復刻やミニ化の部分だけで満足していて、性能的には実機より劣っていても許してくれる
寛大な人たちにメーカーが甘えているように見える現状は「何だかなぁ」と思う。
自社のプロダクトとしてZを誇りたいなら、10MHz機を99%近く再現できるように
なってからで遅くない。
- 196 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:01:55.48 .net
- 何度も同じような話を繰り返すなよ
- 197 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:05:49.28 .net
- いつまで経っても改善しないからじゃね？
- 198 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:09:31.83 .net
- せめてXVI相当のスピードが出てくれればそれで良いんだけどなあ
- 199 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:30:11.71 .net
- エミュだとハードウェアデバッグ出来るのが大きい
ソフトウェアで完結する組込マイコン開発みたいなもの
- 200 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 13:59:00.09 .net
- 性能が良くなくても（遅くても）、速度以外の再現性が高ければまだよかったんだがな
性能も再現性も低い今のZに好意的な評価を下すのは無理
- 201 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 14:25:26.12 .net
- >>195
何で7MHzが限界のハードで10MHzを再現できるとか妄想してんの？
ハードスペックが足りてないのはHE募集前から判っていたのに
SoCの在庫処分が出来なくなるからそのままEAでも据え置きして
市販Ver.のBLACKもそのまま
徹頭徹尾、全くやる気がないのは知っての通りだよ
- 202 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 14:35:08.79 .net
- なんで>>195に>>201みたいな噛みつき方してるの？
- 203 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 14:59:44.46 .net
- 再現できると妄想しているのが気に入らない
それくらい瑞起を憎んでいるんじゃないかな？
たぶん、詐欺の被害者だよ。
- 204 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 15:02:19.05 .net
- >>195は「メーカーが誇る前に先にやることあるだろ」と言ってるだけで、再現可能だとか一言も言ってないと思うが
- 205 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 17:37:43.46 .net
- XVI出たら起こして
- 206 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 17:45:33.02 .net
- 目覚めの日は遠いな多分
真面目な話ゲーム実行に限れば別の手段を採れば済む
Z一つだけって強制なんてされてないんだ、実機でも他のエミュでも構わない
- 207 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:03:35.71 .net
- いよいよ発売で盛り上がってるな
- 208 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:18:50.04 .net
- アマゾンで発売されたら一瞬で売り切れなんだろうか
- 209 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:20:49.35 .net
- 自演乙
- 210 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:40:26.99 .net
- アマゾンでの評価見てみろよ。
売れるぞ。爆売れだ。俺は詳しいんだ。
- 211 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:54:13.70 .net
- 令和のノストラダムスかよ。まじすげー
- 212 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 20:07:18.66 .net
- >>210
発売前のレビューって廃止されたのでは
- 213 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 20:09:43.88 .net
- 何の話だ？Amazonの予約限定はずっと売れ残ってる
- 214 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 20:22:41.79 .net
- 売れなくて爆死に10万ペリカ。
- 215 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 21:04:03.88 .net
- 令和の班長かよ。まじすげー
- 216 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 21:47:41.23 .net
- 転売ヤーさんの買い占めは？
- 217 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 22:13:56.69 .net
- EAKがメルカリで売れ残ってるのに次はない。転売ヤーもドボンに懲りただろ
- 218 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 00:52:22.46 .net
- まあ単純に芋茎がアホだっただけだよ
コアメーカーを欠いたとしても20本くらいゲームつけて
3万で本体のみ売ってりゃ大成功で終わってるよ
んで一応追加はできる様にしておいて
ユーザー自身のイメージ追加も可能
ならHDD対応も必要なかったしな
実力見誤った上にガバな計画でやりながらなんとかしようなんて無理に決まってるだろ
売り切り商品すらまともに作ってないのに
電車も1回大ポカやって回収になってるからな
アストロのカルテットもバグ放置したままだ
- 219 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:10:47.75 .net
- キーボード無しなら買ってないな
定番に分類されるようなゲームは現役時代に買ってEX68ブームの時にイメージ化してるから興味ないし
- 220 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:26:39.20 .net
- もう埃被ってんだろ？
そのキーボードとやらは
- 221 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:29:23.96 .net
- 君には残念な事実かもしれんが使ってるで
- 222 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:31:07.85 .net
- もうスタフィやるから
PCパーツ買うわい
- 223 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 04:37:28.43 .net
- キーボードはwindowsでもつかえるし
煽り薄い
- 224 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 08:51:50.00 .net
- 様子見でEAK、本体を見送ってマウスとキーボードだけポチった俺、まだまだ様子見
本体も評判よければ買うつもりだったけどなぁ、EAKと同等なら本体は諦めるつもり
- 225 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 09:14:30.28 .net
- 薄いのは煽りだけなんですかねえ？
- 226 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 09:59:27.11 .net
- キーボードに関しては芋茎ロゴがイケてない！以外の悪評は聞かないなぁ。オリジナルとの差はあるけどね。しかしZの御神体はキーボードじゃなかろう？キーボードを誇られてもなにか違う
- 227 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:01:48.98 .net
- >>218
太郎はゲーム小僧
- 228 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:29:38.74 .net
- 何か期待させようとしている？
https://twitter.com/ZUIKIInc/status/1698994512948019514
(deleted an unsolicited ad)
- 229 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:35:26.29 .net
- rs-midiを売り物にするとか？今度はユーザー成果をパクるのかなぁ？
- 230 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:38:34.75 .net
- 作ってる連中は楽しそうだね。
ディスってるだけのヤツに比べて。
それだけ。
- 231 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 11:23:32.48 .net
- 現実を言うとディスってることになるのか
実にエアプな意見だな
- 232 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 11:42:27.99 .net
- MIDIはもう7月に対応してる
- 233 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 11:52:37.58 .net
- 製品に意見するのはNGで、人をディスるのはOKと？人としてどうなん？？
- 234 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 12:09:08.59 .net
- おまえがディスってる、orおまえをディスってるって一言も言ってないのだが？
- 235 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 13:13:40.87 .net
- >>228
MIDI機器はともかくXVIなしに開発してたのかな？
- 236 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 13:45:39.25 .net
- >>233
このスレには製品に意見言ったり事実を言うとディスってると騒ぐキチガイが居るんですよw
- 237 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 14:39:40.41 .net
- と何人も言ってるように工作する人がね。
- 238 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 16:17:52.70 .net
- ディスっているのはスレを見れば判る事実なのに工作と言い張るのは草
- 239 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 16:55:19.72 .net
- >>238
具体的にディスってるレス挙げて？
- 240 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 17:51:39.42 .net
- めんどくさい太郎
- 241 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 17:52:18.55 .net
- 直近だと「ユーザー成果をパクるのかなぁ?」とかだね
- 242 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 18:59:20.63 .net
- 芋茎はMIDIに対応してないが、個人でRS−MIDIに対応させたのは事実じゃね？あとはタラレバに読めるけどなぁ
- 243 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 18:59:37.76 .net
- 事実を語るのは構わないが、何度もしつこく同じ話を繰り返すのは、わかったからもういいって感じ
- 244 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 19:02:22.18 .net
- Z最高！実機完全再現！って大嘘よりマシでは？
- 245 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 19:10:07.96 .net
- >>244
そんな書き込み無いだろ
- 246 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 19:14:37.12 .net
- >>244が大嘘つきなのですよ
- 247 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 19:18:15.91 .net
- 過去スレのZで10MHz出る発言は撤回で良い？
- 248 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 19:52:12.18 .net
- そんな書き込み無いだろ
- 249 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 20:08:23.12 .net
- じゃ10MHzの速度はでない。でよい？
- 250 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 21:32:55.62 .net
- 在庫処分のSoCを採用し続けたため低性能で未来が無いのは事実だが荒れるから書き込まないでね。
という瑞起からのお願いだろ？
- 251 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 21:38:54.05 .net
- >>246
にぱー
- 252 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 21:54:09.20 .net
- >>6
ワロタw
- 253 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 22:49:19.82 .net
- 自演乙
- 254 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:08:56.25 .net
- 在庫処分のSoCでもX68程度の性能なら余裕だろ
実際10MHzの速度出ていないって検証結果出せるのか？
- 255 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:30:49.07 .net
- 昔から末尾に？を付ける奴は情弱しかいない。
- 256 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:37:35.64 .net
- >>254
ホラ吹きがわいてきたな。乙
- 257 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:40:52.65 .net
- >>254
ハード丸ごとのエミュレーションって時点で凄く負担が大きいと思う
単なる移植なら話は別だけど
- 258 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:41:59.60 .net
- >>254
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/review/rev1/1501505.html
付属していたシステムSDで起動し、X-BASICを起動。簡単なプログラムを実行させ、簡易ベンチマークを採ってみた。「X68000 Z」での結果は一番上の写真。対して、手元のX68000XVIで10MHzと16MHzで駆動させた時の結果が下の二つ。早い方が16MHzで、遅い方が10MHzに設定した時のものだ。XVI16MHzでは10秒、XVI10MHzでは18秒のところ、「X68000 Z」は21秒だった。
- 259 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:48:42.50 .net
- ホイホイ釣られすぎ
- 260 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:55:46.38 .net
- 負けたら釣られたことにするよね君
- 261 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:12:55.02 .net
- >>258
釣られてマジレスすんなアホ
- 262 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:13:53.70 .net
- >>258
余計なレスしやがって
- 263 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:18:08.70 .net
- 太郎がまた負けたと聞いてスレを見にきました
- 264 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:29:28.95 .net
- 上回ってるならウェイトで調整できるが
3割も足りてないんでZ用に調整しゲーム作っても無意味
Pythonで野球拳が関の山だよ
あとはAVGとかな
折角の本来の性能いかせないとか
意味あんのかこの魔神宮
- 265 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:36:07.28 .net
- ボコボコにされたのに、まだ立ち上がる太郎は偉い
- 266 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:36:17.29 .net
- もう3割引きの X47600Zに改名しろよ
- 267 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:41:58.35 .net
- >>258
実に素晴らしいマジレスですね。
Z過大評価流布のステマは消えろ
- 268 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:53:59.32 .net
- 苦しいときこそニヤリと笑え
はたから見てみな男だぜ
うなれ! うなれ! 太郎キック!
あたれ! あたれ! TOWNSパンチ
- 269 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 00:58:01.36 .net
- >>258
うわあああああああ Z遅ええええええええ
- 270 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 01:09:25.90 .net
- 浮動小数点演算だとFLOAT3使うより速くなるんだろうか
- 271 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 01:09:55.86 .net
- >>258
これ今のZで同じもの動かしてみると18秒になるな
- 272 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 01:16:30.19 .net
- おまえらベンチのコード見てみろよ
単なるループ処理だよ
グラフィックとかPCMとか扱いだすとそりゃもう。。。
- 273 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 01:24:55.47 .net
- グラフィックやサウンド処理がある実際のゲームだと後何割か遅くなるだろうな。
結論、Zはクソ
- 274 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 01:28:51.53 .net
- 俺様のアレは太いが？
- 275 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 01:55:21.63 .net
- 無保証でも速度が欲しいなら他のエミュを選べば済む、精度に注力して欲しい
実機なら確実に10MHz以上の速度を確保出来る、特にXVIや030･060turboは良い
Z以外の選択肢があるんだし、不満ならZなんか放っておいて幸せになってくれ
- 276 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 02:37:08.98 .net
- >>275
Zも無保証じゃん。直すとも直せるともコミットしてないし。
- 277 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 03:54:47.27 .net
- >>271
ループ処理を一定サイクルでスキップさせて
レジスタのカウントだけ加算するように細工されてるから
単なるベンチならいいが実際に使うとなるとヤバいPCになってるな。
ゲームで入力取り溢しや描画洩れなどの不具合が出るのってこういう小細工のせいじゃないのか？
- 278 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 05:23:16.09 .net
- BASICで……?
- 279 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 05:29:53.10 .net
- >>121
電子データに金を払うのが当たり前、という基本中の基本みたいな認識すら当時は乏しい奴らがユーザーの大半だったという悲しい事実よな。PCは最先端でも使い手が原始人みたいなもんか。
- 280 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 05:37:23.59 .net
- >>277
お前の言うところの「細工」がされている
根拠なり証拠なりを示さないとただの妄想だぞそれ。
- 281 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 07:45:01.46 .net
- 話題をそらししても、Zが遅くて互換性イマイチな事実は変わらん。通じないのに何度も同じネタってキチガイか？
- 282 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 07:53:53.67 .net
- Zと実機で「VRAMにてけとーなデータぶっこんでなんか表示させたら画面クリアする」を繰り返してみりゃＺのほうが遅いのが体感できるよ
- 283 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 08:05:43.63 .net
- 太郎、連投必死すぎw
- 284 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 08:11:28.82 .net
- よほど都合が悪かったんでしょ。そっとしておいてあげなよw
- 285 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 09:15:25.69 .net
- 太郎とやらが何を言ってもX68000Zの性能が悪いのも再現性が低いのも覆すのは無理なんだよなぁ
- 286 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 09:16:28.50 .net
- 太郎は自分と戦ってるんだね。一人語りだね
- 287 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 09:25:06.61 .net
- >>281
Zが遅くて互換性いまいちなのはとっくに知ってるからその話題はもういい
- 288 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 09:27:07.24 .net
- すたみなし太郎
- 289 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 09:48:24.28 .net
- 騙された屈辱が頭の中から消せないから厄介だねアンチ
- 290 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:03:40.10 .net
- 騙されたというより添付されたゲーム少なくて、Xでフォローしてゲーム入手できると書かれても
無視してるから過去の自業自得でXから垢BANされてて入手手段がないとかそういうヤツだと思う
- 291 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:21:07.72 .net
- 5chで人を煽る事しか能が無いバカなど、無視するに限る。
「愚か者の相手をする者は、愚か者である」 伊達政宗
- 292 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:27:29.26 .net
- だから何故そこで人をディスるんだ？遅くて互換性がイマイチとしか言ってない。ゲームが欲しいなんて言ってないじゃん。おまいらキチガイか？
- 293 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:46:51.89 .net
- 市販ゲームの動作確認リストとかありますか？
ググってもちょっと見当たらず・・
速度の問題はありそうですが、どのくらい動くのかで購入するか検討したくて
- 294 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:55:44.07 .net
- 瑞起にとっては遅くて互換性の無い商材は困るからそりゃあ必死になるだろうさ。
- 295 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:02:22.94 .net
- >>293
マジレスするなら無い。YouTubeで確認するのが手っ取り早い。X68KBBSで作成しているらしいが会員制なので一般公開はしていない。
- 296 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:08:59.64 .net
- >>294
なんで直す方に必死にならないんだろうね。この時代に口コミを覆すのは無理だろ？
- 297 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:13:06.82 .net
- なんで目標の10倍以上もお金集まったのにしょぼいまま計画勧めたん？
100MHzくらいで楽々動くもん用意すればよかったのに
- 298 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:23:48.22 .net
- >>297
巷では不良在庫SoCの処分企画説が有力。納期の関係で既存ソリューションを流用せざる得なかったとか、半導体不足のせいじゃね？説もある。SoCが上がると設計が難しくなるから単なる技術不足もありうるが、真実は中の人しか判らん
- 299 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:26:34.95 .net
- 元になったハードウェアを比較しても販売価格としても格下であるAMIGA 500miniは
何故かX68000Zの2倍近い処理性能のSoCを積んでいて完全再現しているというのに
どうしてX68000Zはキーボードとマウスが本体より高価かつ
肝心の本体に11年前の型落ちSoCを採用し続けるのか、で答えは出ている
- 300 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:44:45.56 .net
- Amigaは500だけでもx68000シリーズ全機種の合計より売れてるだろうし
復刻版にかけられる金も桁が違いそう
- 301 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:48:34.82 .net
- アミガマンが出たぞォー
- 302 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 12:03:23.28 .net
- アミーガミニはそないにええんか
- 303 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 12:23:20.58 .net
- >>295
ないんですか・・
Youtubeは見てて、そこそこ動くのかなという印象でした
X68KBBSに参加の方がもし見てたらですが、ざっくり調査数の何％ぐらい遊べるレベルで動くのか教えてもらえると助かります
- 304 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 13:05:26.93 .net
- >>299
キーボードとマウスはむしろ良心的価格だと思うで
新たに型起こしからしないとできないし
- 305 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 13:55:33.53 .net
- >>303
試した限りではそこそこ動く
としか言えない
- 306 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 14:12:33.64 .net
- >>303
Ｚ-CLUBに雑誌に同梱されていた同人ソフトの動作可否リストがあったはず。結果は7割くらいはOkだった気がする。
- 307 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 14:21:56.34 .net
- >>306
見直してみた。22/27は動くとある。
多少問題があるのも動くになってるから実質はもう少し低い。同人ソフトだけじゃなく市販ソフトも入ってた
- 308 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 15:12:49.70 .net
- >>303
マジレスするならここよりツイッターで聞いた方が正しい答えがもらえると思うよ
- 309 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 16:26:51.37 .net
- Zは雑誌に同梱されていた同人ソフトですら8割しか動かない
これより遥かに複雑な市販ゲームに至っては更に動かなくなるのは言うまでもない
- 310 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 17:01:34.51 .net
- 動くというのは文字通りとりあえず動くという意味。
正常な速度と表示と音で動くという意味ではない。
- 311 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 17:27:09.95 .net
- >>307
ありがとうございます
同人ソフトで8割ぐらいなんですね
ざっくりイメージは付きましたが、X68KBBSにあるというリストが公開されるとありがたいですね
- 312 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:09:16.78 .net
- BASICでループ処理を一定サイクルでスキップさせてレジスタのカウントだけ加算するように細工されてる、との怪文書だが本当に大丈夫か?
常時Zの稼動状態を監視してループに相当する処理を検出すれば誤魔化すって実際まず有り得ない筈なんだけど。重すぎて
そんな高度な処理なんて最初から外す方が素直に高速化できるって気がするけど訴えられませんかね
- 313 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:26:55.56 .net
- なら訴えればいいと思うよ
事実が知れ渡るのでそれはそれで有益かと
- 314 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:34:50.90 .net
- For Bbbb = 1 To 3000
Print #1, Jjjj 'CPU処理のためのPrint文
For Kkkk = 1 To 120
Kkkk = Kkkk + 65468543
Kkkk = Kkkk - 65468543
Next Kkkk
Next Bbbb
- 315 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:39:00.52 .net
- いい加減なことを言わせたら一太郎
- 316 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:40:14.66 .net
- ループをスキップしたら加算部分もぶっ飛ばされて計算結果は合わなくなるけど、それをBASIC解析して
事前に答えが算出できるなら、それはそれですごい技術だと思うのだが？
- 317 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:48:48.02 .net
- AlphaのFX32!みたいな事前トランスコードが動いてる訳じゃあるまいに、どうやったらエミュレーター先で
動いてるインタープリターの動作を監視して最適化操作が出来ると思ったんだろう？
- 318 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:53:03.74 .net
- それは>>277にしか分からない…
- 319 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:54:17.96 .net
- 断言してたやつはよ証拠出さないと怖い人に訴えられるよ
- 320 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:59:56.35 .net
- >>317 は俺が書いたんだが、すまん。FX!32が正しかったわ
- 321 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 19:16:40.17 .net
- >>311
会員になる方が手っ取り早い
- 322 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 19:30:17.26 .net
- あと30分で、み～ずきちゃん♡
- 323 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 19:43:27.05 .net
- >>314
ASテクノロジーやめろ
- 324 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:01:51.37 .net
- み～ずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もかわいいおーーーーーーーーーー！！！
- 325 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:03:09.57 .net
- 誰だよそれ、気持ち悪りぃ
- 326 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:08:02.67 .net
- 新入部員みずきちゃん…？
- 327 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:15:43.08 .net
- 毎回言ってるのは同じやつなんだろうけど
本当に気持ち悪ぃ
- 328 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:26:14.02 .net
- 特殊性癖
- 329 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:32:53.09 .net
- ゲームコレクションにアークスオデッセイ収録。
ウルフチームパック発売決定。
ウルフチームパック1に
グラナダ、FZ戦記アクシス
ウルフチームパック2に
ソル・フィース、夢幻戦士ヴァリスII
X68版ヴァリスII出せるのはCERO通さなくて良い強みだのう。
- 330 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:33:57.40 .net
- またコナミと電波無しか・・・
- 331 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:44:20.19 .net
- >>326
こんなシューティングが作られるなんて人気者の証だな
- 332 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:58:43.62 .net
- Zuiki Z7213 では X68000のエミュには遅すぎるということか
- 333 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:59:15.27 .net
- 動く動かないで言うなら8割ってのは、まぁわかるけど、遊べる遊べないで言えば体感5割を下回るかな
ゴニョゴニョなんで詳しく言えないのは察してくれ
- 334 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:02:32.19 .net
- 具体的に何がどのように遊べないのか書いてくれないと情報としては無価値
事情通装って嘘書いているかもしれないわけで
- 335 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:08:48.61 .net
- ハロルドが出ないならクソだわ
- 336 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:27:26.41 .net
- 残忍王メガス「脱げ」
優子「はい…(´・ω・｀)」
- 337 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:27:58.67 .net
- ディスクイメージの動作率が悪いのはそうやって黙殺できるからなー。
新規販売してるコレクションが動いて当時物が動かないのが出てきだしたら、また騒ぎになるだろな。
- 338 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:32:57.30 .net
- 手持ちのソフト、マトモに動くのってX-BASICだけって言っても良いぐらいなんですけどー
そのX-BASICも全部の命令試したワケじやないですけどね
再現性低いって書き込みあるけど、同意しかない
- 339 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:46:35.68 .net
- 嘘つき乙
X68000Zは設定次第で40Mhzでも60Mhzでも再現できるんだぞ
- 340 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:51:41.48 .net
- >>338
頭悪そう
- 341 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:53:09.83 .net
- >>339
これ自演のコンボか
- 342 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:07:36.60 .net
- X68000Zは実機より性能が凄いんだぞ
エアプにはそれがわからんのですよw
- 343 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:43:17.62 .net
- 今の弱体日本では嘘を100回言えば本当になるらしい。
- 344 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:57:08.81 .net
- うれしくない。これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。
- 345 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:00:46.54 .net
- エミュレーション動作には2種類あるからな
今はPCも性能上がったんでほぼやらんけど
予めマシンのネイティブコードや中間コードを出力しておいて実行し静的動作を行って速度を稼ぐ方法がある
ただ仕組み的に互換性や再現性が低くなることが多い
まあエミュによっては部分的に行ってる場合も多いが
混合で使うには高い技術力が必要
空き時間をマネージメントしてその間に変換しておくとかね
芋茎にゃ無理でしょ
- 346 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:37:17.65 .net
- ⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ
- 347 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:43:23.22 .net
- ド素人が精一杯の背伸びしてる感
- 348 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:51:30.95 .net
- 文章を簡潔に出来ない時点で察し。
- 349 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:51:52.26 .net
- >>345
おそらく最高峰はcrusoeだな
よく出てくる命令の並びは変換後のをキャッシュしたりしてるんじゃなかったっけ
- 350 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:53:47.58 .net
- 「けど」「まあ」「から」「とか」
いただきました
- 351 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:58:49.00 .net
- インタプリタとリコンパイラと言いたいのかな、
どっちにしても長文で頭悪そう
- 352 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 04:07:19.43 .net
- リアルタイムレンダリングとプリレンダリングの話かと思った
- 353 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 07:35:16.64 .net
- X68kZが動的コンパイルしてMC68000のコードをARMコードに置き換えて動かすようになったとして、どれぐらい性能あがるの？
- 354 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 08:45:23.69 .net
- Zは仮想CPUの速度が多少速くなったところで「X68000のハード」のエミュが足ひっぱって早くならないだろ
- 355 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:03:41.89 .net
- ZはSoCの性能が低いから何やっても無駄
- 356 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:38:48.32 .net
- 況してやエミュ先のBASICまで面倒は見きれませんよね
- 357 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 10:26:35.61 .net
- >>329
続々ゲームソフト発表されてるな
今はZに興味ないけどもし武将風雲録が出たら本体欲しくなる
- 358 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:07:15.76 .net
- 俺はジンギスカンと全国版の光栄パックが欲しい
桃太郎伝説、ラスボスが運ゲー過ぎるけど欲しい
アートディンク系パックは出たらマスト、欲しい
- 359 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:22:41.42 .net
- Transmetaのコードモーフィングソフトウェア(CMS)って
今どこで生きてるのかね
Crusoe搭載ノートは
・CMSの特性として最適化されない初回動作が遅い
・CMSの初期バージョンはパフォーマンス出なかった
・低消費電力のみ注目された
・EfficeonがgdgdからのTransmeta解散
で結局、イロモノの域を出なかった記憶
現代の技術だとAIでCMS的な事できちゃうのかね？
- 360 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:51:42.20 .net
- 今はJITコンパイラの時代
- 361 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 13:01:56.19 .net
- GPUに使われてたとかみたな今時はJITでしょx86 ARM変換はMacやWinでやってる
何してもハイレゾ描画は足りないけどMPU速くなった倍率分はまんま反映されるんじゃね
- 362 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 13:12:14.26 .net
- CrusoeとかEfficeonとか懐かしいな
低消費電力すごそうだなと思いながらも結局買わなかったわ
- 363 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:32:45.45 .net
- 今なら型落ちPCでも高負荷なゲームせん限り問題ないが、当時は普段使いでも高速 > 低消費電力だったかんね
- 364 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:42:28.84 .net
- その後はatom(6-9wくらい)出てきた後に末尾Uの15wのSKU出てきたりしたし、どのみち生き残る術はなかったろうな
- 365 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:52:08.98 .net
- 今ならみんな毎日使ってるよ
Androidがそうで中間コード生成してから実行してる
これは主に星の数ほどある機種ごとの互換性確保するのが目的なんで逆に遅くなるのだが
iOSなんかはバイナリを直接実行するんで起動も処理速度も速い
あと何言ってるのか理解できないからっていじけんのやめろ
吹き出してまうわ
この程度が長文てお前ら本読まんのかよ
読まないんだろうな
馬鹿は読んだほうが良いぞ
本はそのためにあるんだから
- 366 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:39:59.48 .net
- PRO型でMIDI-OUT端子付きZが欲しかった
あとZスレッドだと理解できないからっていじけんのやめろ
- 367 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:49:45.60 .net
- 昔の非力なCPUでそれやって、全然使い物にならなかったのは知ってる。
- 368 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:50:33.27 .net
- >>365
- 369 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:25:30.70 .net
- >>366
UARTコネクタ→MIDI DIN丸ピン変換ケーブルはそのうち同人ハードで出してくれるよ
- 370 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:27:38.34 .net
- 誰も買わんだろうな
- 371 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:28:54.91 .net
- 相手に理解させるための文章を書けないやつは作家でも大した売り上げにはならない、つまりそういうこと。
- 372 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:44:02.08 .net
- 短文に過ぎると解釈の余地がでてきたり
自分の考えが、相手に望んだように伝わってない事もあるんだよ
- 373 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:03:35.78 .net
- 同人ハードw
- 374 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:20:42.01 .net
- >>366
これでええやん
ttps://www.switch-science.com/products/8117?variant=42382201127110
- 375 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:26:15.27 .net
- 自己書き換えとか行儀の悪いプログラムが蔓延していた時代のものだとまともに動かなそう
- 376 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:33:05.45 .net
- インターフェースさんｗｗｗ
- 377 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:36:55.80 .net
- X68000はメモリー空間がコード領域とデータ領域が分かれてないからJITコンパイラいれても使わないだろ
- 378 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 18:18:29.65 .net
- MIDI-UARTインターフェースさんはMIDI IN/OUTが必要な人向けやね
あと、これに同じく木下研究所から出てる300円MIDI DIN変換ケーブルが2本必要
- 379 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 18:38:30.11 .net
- JITとか馬鹿丸出しの発言はいつまで続くんだ
- 380 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:35:22.76 .net
- >>373
> 同人ハードw
いっそ同人ハードだったら、もっと出来が良かったはず。
Zは例えるなら集金ハードww
- 381 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:40:15.93 .net
- MC68000は中途半端なハーバードアーキテクチャだったのはだいたいFC0〜FC2のせい
モードによって出力される信号が変わるというアイデアは悪くないが、実現の仕方がダメだ
- 382 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:42:16.21 .net
- >>380
> Zは例えるなら集金ハード
納得力ありすぎ
首を縦に振るしかない
- 383 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:10:53.33 .net
- 結局皆が望んだハードじゃないのは分かるが芋茎がしたいことをしようとするとこうなるわな
SDカードでコピー対策するにはその辺の安いハックし放題のシステムはNG
自前でSOCを立ち上げようと思ったら5億じゃ足りない
まあそもそもクラファンしてみるまで5億入るかも分からなかったので手持ちのSOCを使うしか解がないな
やってみれば案外いけると思ったのだろうけどやはり有識者の見積もり通りだった
- 384 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:19:13.97 .net
- >>378
MIDI-UARTインターフェースさんは変換ケーブル付きだろ
- 385 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:23:32.50 .net
- オリジナルシューティングゲーム「新入部員みずきちゃん」
- 386 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:54:07.01 .net
- >>383
商品なんだから、金取って、やってみたら出来ませんでしたじゃ許されないだろ。消費者舐め過ぎ。
- 387 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:03:57.95 .net
- 自分が消費者だと思ってりゃそら怒るわ
クラファンで募集してるのは支援者
- 388 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:04:32.47 .net
- 消費者舐め腐るのは中華企業あるあるですわｗ
日本人スタッフが居てもトップの意向は下々にまでつたわるからね
- 389 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:27:47.65 .net
- クラファンで募った支援者ならどんな理不尽な目に遭わせても良いって言うのか
すげぇなぁ、さすが人権丸無視するのが当然の中華人だｗ
- 390 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:31:13.46 .net
- 「消費者じゃなく支援者」
中抜き政治家もドン引きの理屈だわww
- 391 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:48:01.82 .net
- 物を出してくれただけでも漏貧よりはマシというもの
- 392 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:56:01.22 .net
- 購入型クラファンは商品購入と同じで広告規制に関わる法律を守る必要がある。景品表示法にはリターン品に嘘や実際の商品より良いと思わせてはいけないとあるぞ。なんか勘違いしてないか？
- 393 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:03:51.68 .net
- 逆に聞くがkibidangoのZのクラファンのページをみてどこが景品表示法にひっかかる？
β2版X68000エミュレータはついてるし
写真も詐欺だといえるほど美化したところもないと思うが
- 394 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:05:46.51 .net
- 日本語読めない人なんだよ
書いてない事まで要求してるし
- 395 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:06:35.07 .net
- 実機と比べて性能が著しく劣るってのを隠してることを故意に無視してます
完全に詐欺師の手口ｗ
- 396 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:08:44.44 .net
- そもそもEAK購入して「酷い目にあった」とか思うのは
製品への理解度が根本的に足りてないか
転売目的で突撃して大損こいた馬鹿だけだと思うが。
だいいちEAKの告知内容のどこに優良誤認があるっての？
まぁ本当にあるってんならとっとと公取委にでも訴えれば良いと思うけど。
- 397 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:10:49.40 .net
- 性能が悪いって事実を黙ってたのは「実際の商品より良いと思わせてはいけない」ってことですよｗ
- 398 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:23:30.42 .net
- ただし製品としてはまだ開発版ということもあり、
「EARLY ACCESS KIT」としています。
クラウドファンディングで皆さんの支援とEARLY ACCESS KITを使用した
フィードバックをいただくことで、以降に控えるモデルの実現とその完成度を
高めていきたく考えています
以降に控えるモデルまで待てなかった奴の負け
EAKの評判を見てから納得して買えばよかった
- 399 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:28:59.43 .net
- 「性能が実機より良い、性能が実機と同じ、と明言してないからセーフ」という謎理論で「瑞起は悪くない」ということになります
お判り？
- 400 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:29:53.20 .net
- またいつもと同じ議論が繰り返される
この流れに乗ったらアンチの思うつぼ
- 401 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:32:23.18 .net
- 社員さん乙
- 402 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:33:13.17 .net
- ※現状ベータ版のため動作を完全に保証するものではありません。
とFAQで明記されているが読めないのですね。かわいそう
- 403 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:42:35.48 .net
- PE版はアウト？
- 404 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:55:25.06 .net
- 自演乙
- 405 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:57:14.87 .net
- PE版の説明ページにはユーザが用意したイメージについての記述がないな
最悪芋茎が検証したSDカード売りのソフトが動けば誤認とは言えないだろう
ユーザが用意したイメージのページの説明がどこかにあって
動作を完全に保証するものではないとの一文がないならアウトかもね
- 406 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 23:02:43.55 .net
- 時を超えて復刻、の言葉が虚しい
- 407 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 23:08:48.00 .net
- 必死過ぎて草
- 408 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:10:32.16 .net
- また買っていない奴がピーコラブーブー騒いでるのか
- 409 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:19:19.29 .net
- X68000Zは金とって売れるレベルじゃないわな
- 410 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:30:57.51 .net
- 「物売るってレベルじゃないだろ」www
- 411 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:35:28.61 .net
- >>402
その一文が「性能が著しく劣る」と受け取れないから問題になる
お前の負けｗ
- 412 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:35:37.25 .net
- EAK = 人柱モデル
- 413 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:49:50.01 .net
- 「X68000Zのβテスターになる権利」を売ってるんだろw
- 414 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:56:38.92 .net
- 本来の「製品版」が実機と同等の性能を持つのを前提としたら、今の68kzはβと言えるレベルじゃないぞ
- 415 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:59:06.62 .net
- 「オプーナを買う権利をやろう 」
「X68000Zを買う権利をやろう 」
- 416 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:06:44.94 .net
- その前提が間違っていることは、今のβをみればわかるだろうよ
100%の性能がないといやならば買わないが正解
- 417 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:08:32.91 .net
- 置物厨に大人気
- 418 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:11:42.74 .net
- 公式ソフトの第1弾が未検証でまともに動かないZOOMゲーム集(収録は2本だけしかも無料配布していたものほぼそのまま)が5478円という詐欺師の手口だからねぇ。
- 419 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:16:35.11 .net
- と買ってないやつが騒いでいます
- 420 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:22:46.80 .net
- 「そこそこ動く」と「まともに動かない」は人によって受け取り方が異なる
- 421 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:31:30.26 .net
- ある程度の割合のソフトが動いたとしても、
ユーザーが動かしたいソフトが動かなければ「まともに動かない」になる
- 422 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:40:26.56 .net
- 結局、中華はクソ、日本はスゲーって言いたいのだろうけど、その言い草がそもそもダサいのよね。
- 423 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:42:17.53 .net
- 売る方にとっちゃたくさん有るうちのひとつでも、買う方にとっちゃたった１つってのが商売だからね
最初は動くだけで満足してたけど今は使えないのがわかってきたけど
もう瑞起になにも期待できない
- 424 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:52:25.19 .net
- みなとみらいって中国なの？
- 425 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:58:02.91 .net
- ガイバー来とるやん読みまくるわ
- 426 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 02:39:29.42 .net
- >>422
ねーよ
中華でもまともな物はまともだし日本でも糞な物は糞
ただZは他が作っても変わらんと思うぞ
この少ない需要ではコスト掛けられないし
- 427 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 03:02:28.90 .net
- コストを口にしながらSHARP製X68000とZの価格差は無視するのか
- 428 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 03:17:16.03 .net
- >>420
今は動けない、それがさだめだけど？
- 429 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 03:21:49.62 .net
- 諦めはしない、もう買ったから
- 430 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 05:38:10.78 .net
- X68000Zは性能が足りてない時代遅れのSoCの在庫処分なんて言われてるぐらいに粗悪品
- 431 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 06:28:54.56 .net
- ラズパイ4+ケースでzより高性能なエミュレータが安価に出来る。amiga 500 miniも安くて高性能だ。そもそもゲーム込み１万円位のミニゲーム機を製造しているメーカーが、x68000はゲームなしで3万円と超強気価格だから、互換性が悪けりゃ叩かれるだろ？
- 432 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 06:48:32.74 .net
- 悪いのが性能と互換性とコスパのトリプルパンチだからなぁ
叩かれるのも当たり前なんだよね
- 433 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 07:46:06.97 .net
- >>432
「芋茎の対応も悪い」を忘れてるぞｗ
- 434 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 09:11:02.58 .net
- >>431
ヘルメッツのは排気穴もファンもついてないので、ラズパイ4を無理やりつけても溶けるか燃える
パンタロン氏の作ってるX68000 PRO筐体デザインケースくらいしか使えないが、きっとほとんどの
人はPROだとコレジャナイ感
- 435 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 09:19:18.13 .net
- PRO筐体は普通のPCすぎてX68000にする必要ない
マンハッタンシェイプだからこそ価値がある
ちゃんと動くならね
- 436 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 09:20:50.64 .net
- >>434
HERMESとラズパイ3でもＺより高性能だぞ。
- 437 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 09:55:17.94 .net
- ヘルメス・トリスメギストス
- 438 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 09:56:15.11 .net
- 筐体なんかくそどーでもいい
問題は中身
- 439 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 10:51:45.58 .net
- >>436
でもただのケースなのでZのようなギミックは無い
px68kはmidiもscsiにも未対応
ギミックやエミュの改造をしてZ同等にするにはコストがかかる
それからソフトはどうするのだ？(建前は大事)
- 440 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 10:52:09.69 .net
- 見た目やろ
- 441 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 10:52:44.82 .net
- >>438
だったらPCエミュでいいだろ
Zなんか諦めてこのスレを去ればよい
- 442 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 11:25:51.72 .net
- >>424
少し離れたところに中華街がある
- 443 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 11:34:16.33 .net
- >>437
遊戯王のカードかよ
- 444 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 11:45:51.97 .net
- 恋の呪文みたいな
- 445 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 11:50:49.35 .net
- もう終わりでしょ
EAKだして「性能がこれ以上よくしようがないので終わりです」で辞めときゃよかったのに欲だしたせいでざまぁ状態になってるｗ
- 446 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:04:01.41 .net
- ロードマップ「もしも、XVIモデルやX68030 の「次」があったなら・・・」
本命はこれ
でも10億集めないと
- 447 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:13:41.70 .net
- 本体のみかマザボだけでいいよ新規の人はフルセットこれなら敷居は下がる
- 448 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:25:54.95 .net
- 単に自分の割ったソフトを使いたい奴の要望をこなすだけだと
正規の許可が下りるわけもない
ハックされにくいSOCを作るにしてもX68030?Z用に開発なんてありえない
まあPS2ミニとかドリキャスミニが実現できる解ができたら転用はできるかもね
PS2ミニができてもPS2より高くなりそうだ。DVD-ROMをどのくらいROMに詰めれるのか
そう考えると10年くらいはPS2ミニもないな
- 449 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:27:54.01 .net
- >>439
ZはMIDI対応してないし、建前なら改造出来ないゲームでRS-MIDIを鳴らすことは出来ない。PX68KのMAME版はMIDI対応らしいし、プアハードで無理するより可能性を感じる。ガジェットの価値は認めるけど、個人的には中身が肝心で外観はオマケ
- 450 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:34:53.67 .net
- 中身が肝心で外観はオマケなら勝手にラズパイ3でも買って好きなように弄ればいいじゃん
結局何も出来ない口だけってことだな
- 451 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:41:44.48 .net
- >>450
ラズパイ4も使ってるぞ。口だけなのはお前だろ。外観だけじゃ駄目なんですかってか？駄目だよ。問題があるなら外在化した上で、是非を問えよ。騙し討ちが駄目だと言ってるんだよ
- 452 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:45:10.73 .net
- 詐欺なんだから騙すに決まっているだろう。
- 453 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:52:39.51 .net
- >>439
あれ？と思ったらretorarch用のlibretro版はiocsフックでSCSI実装されてたわ
- 454 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 13:13:00.49 .net
- >>453
情報ありがとう。試してみる。
- 455 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 15:31:55.81 .net
- >>454
どうだった？
- 456 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 15:46:03.68 .net
- >>455
外出中だから確認は夜だ。ちょっと調べたところ起動には使えないみたい。FDかSASIで起動してデータ用かな。ゲームのインストールには使えそうだ。
- 457 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 15:49:29.46 .net
- ところでPX68KってZ擁護派がマウント取りたくて振ったネタだろ？SCSIやMIDIが動くと益々肩身が狭くなるけど良いのか？
- 458 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 16:18:01.78 .net
- マウントは知らんけどもし今後のプロジェクトがコケた場合
ラズパイぶっこむ未来もあり得ると思うどっちも頑張れ
- 459 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 17:25:56.82 .net
- >>451
ラズパイでMAME版のPX68kでMIDI鳴らす方法を教えてくれ
- 460 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 17:34:28.16 .net
- >>449
RS-MIDIが使えるのはMIDI対応とは言わないのか
じゃあRS232C機能が使えるからRS-MIDIは使えるって言えばいいのか
で、RS-MIDIはラズパイでもPX68k使えばできるのか？
PX68k改造しろってのはなしで。
- 461 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 18:07:49.94 .net
- >>458
やってみたが動かんかった。HDSが見えん。px68k_libretro.infoにも登録したが変わらん。
無理矢理confgに登録してみたがdriveとして見えないので動いてない。retroarchの設定が漏れてるかもだが俺では判らん。
コードも追って見たがgit.libretro.comのscsi.cはwriteが空だから動いてもread only。github.comのコードはwriteも書いてあるから動くのかも。
起動に使えない。と言うのはフォークしてSPC実装した人のブログにあった
- 462 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 18:14:48.46 .net
- >>460
MIDI対応を謳うからにはMIDIインタフェースを備えないと。Zの場合RSじゃないからレベル変換が必要だしDINも無いからミスリードだろ？
- 463 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 18:19:09.68 .net
- >>459
知らんよ。俺はWindows上でXM6TypeGにSound Canvas VAで満足してるから困ってないんで。
- 464 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 19:51:11.26 .net
- >>463
なんだよ。やっぱ口だけじゃん。
- 465 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 19:53:47.72 .net
- 自分でやれよ
- 466 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 19:59:13.83 .net
- ラズパイもZの代替にはならない
- 467 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 20:20:24.34 .net
- >>466
オープンソースだから自分で改造するか、誰かのおこぼれを待てば？Zでもそうしてるんだろ？実機の代替えは欲しいけどZの代替えは要らない。遅いし。
- 468 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 20:30:32.18 .net
- で、もし速かったら何やりたいのかなw?
- 469 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 20:40:08.65 .net
- >>461
素のretroarch/px68kだとSCSIは使えなさそう。亀屋さんはSPC実装でなくIOCSフック実装だった。LinuxのMIDIはfluidsynthに対応してるってさ。使わせてもらえば？
- 470 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 20:43:21.23 .net
- >>468
別にPCエミュでやってるから問題ないぞ。
自作ソフトの配布も考えたけどＺは遅いし互換性も悪くてユーザーもヤバそうだから辞めとくわ。
- 471 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 21:40:43.99 .net
- いいわけしとるわ
- 472 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 22:09:01.67 .net
- 実機用で発表すれば問題ないしな何を作る気だったんだか
- 473 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 22:18:01.20 .net
- hello worldでしょきっとｗ
- 474 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 22:26:05.66 .net
- そこまで出来るならいいけどねバカだからコンパイル通らないんじゃね
- 475 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 22:38:19.47 .net
- >>474
クロスコンパイラも使えるぞ。まあZには書かんからお互い目に触れることは無いだろう。
- 476 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 23:31:11.51 .net
- MIDI要らんやろ
- 477 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 23:51:32.70 .net
- Z要らんやろ
- 478 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 00:00:07.83 .net
- 68ｋ要らんやろ
- 479 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 01:11:22.06 .net
- 太郎ちゃん
- 480 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 02:08:17.73 .net
- 人間要らんやろ
- 481 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 03:14:07.52 .net
- >>467
>>449でPX68KのMAME版はMIDI対応らしい～可能性を感じる
からの自分でやれよか
つまり可能性を感じてるだけで実際はできてないんじゃん
- 482 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 06:59:37.63 .net
- うむであるか
- 483 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 07:52:04.67 .net
- X68000Zはガワは及第点あげられるわ
マウスもキーボードも詰めが甘い所もあるがほぼほぼ満足
ロゴがシャープのロゴでないのは個人的には残念だが他社製品のロゴを使うとなると色々問題あるっぽいから許容
マウスも両手利きでないから問題にならん
本体の見た目は満足
SDはリアルタイムで書き込みして数日で壊れるなんてのはヤダから今のやり方を受け入れてるが取り出し方がもう少しなんとかならんものかとは思う
FD感ゼロだよ、雰囲気ぶち壊しだよ
も少しFD寄りにしてくれよ！
エミュとしてはもう落第点しかない
つか、売り込みにきたら門前払いレベル
最初からZはお飾りです、エミュはオマケ機能です、と言われてたら文句は言わなかっただろうってレベルだ
- 484 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 08:13:43.10 .net
- >>462
MIDI-UARTインターフェースさん繋げばいい
- 485 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 09:08:47.70 .net
- エミュは良く頑張ってる
- 486 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 09:36:42.69 .net
- 頑張りはどうでもいい
結果が全て
- 487 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:10:13.70 .net
- 本当に5000円くらいでガワだけ売って欲しい
- 488 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:26:00.81 .net
- X68000Zは性能のいいハードに変えなきゃいつまでたっても未完成のまま
無理なものは無理と見切りつけられない馬鹿しかいないからズルズルと無駄な努力を続けて時間と金をどぶに捨て続けてる
- 489 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:39:22.25 .net
- >>488
君も早く見切りつけてこの板から去ればいいのに
- 490 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:52:36.65 .net
- >>489
おや、社員さんだ。
本当のことを言われて日曜日でも反応しちゃったんかな？
- 491 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:52:51.68 .net
- SoC在庫処分だのエミュ先でBASICに細工だの、洒落にならない発言が多いからね
味方なんかリアルでも見つからないだろ、誰に何処で如何なる理由を付け敵に廻すか不明な地雷なんだから
- 492 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:58:17.42 .net
- このボディで及第点てｗ
まともに再現されてないしする気も無物で満足するとかおめでてーな
ロゴはどうしようもないが全くこだわりが見られない
しかもフロントにUSBがないので実用性も乏しい
別にUSB Aにする必要ねえだろって
普通にTYPE-Cにすりゃ済んだんだよ
の前にもっと大きくすりゃ良いだけだ
なんかさ
貧乏くさいんだよZは
あの伝説の40万したマシンの成れの果て感が半端無い
てか中華臭い
復刻機は沢山出てZは最後発なのに一番見た目の出来が悪い
写真で撮っても誰一人として本物って見間違わん
- 493 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:12:51.34 .net
- >>491
遅い、バグも治らない、互換性が悪い。対応も鈍い。の４重苦でなぜ擁護するのか理解できない。過去ソフトは大体動くとか、実機相当の速度とか、レジェンドが対応するから何とかなる。とかミスリードは消費者にとって有害。流石のレジェンドもハードの性能は超えられない。在庫SoC説はさて置き、BASICをエミュで高速化は俺も無いと思うぞ。
- 494 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:21:22.87 .net
- >>484
芋茎がUSB-MIDIに対応すればゲームもMIDIで鳴るのでベストじゃね？
UART-MIDIだと高価なナンタラパックもMIDIが鳴らないから、割ったゲームを改造するか、ジュークボックス利用が関の山だろ。
- 495 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:30:33.09 .net
- >>489
被害友の会に加害者がいるのは何故？
- 496 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:33:38.77 .net
- 256*256なら普通に動くから該当するアクションゲームなら遅くはないな
512*512でも表示の方を端折ってMPUスピード維持してるから遅くはないな
アセンブラやコンパイルは実機同等近く普通に動く良くやってるよ
- 497 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:46:07.35 .net
- >>496
MC68000コアが高速なのは知ってる。20MHzでも出せるんだろ？ただ画面周りが遅いので、全体として実機相当の性能がでてない。フレームスキップやポーリングサイクルを遅くして見かけ上のスピードを稼ぐと使用感が悪くなるので嬉しくない
- 498 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:51:20.46 .net
- >>490, >>495
社員認定なんてアホなのかな？と単純に思ってしまう
被害者友の会のスレでやるかZUIKIに直接言えばいいのに
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1649284312/
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681226258/
- 499 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 11:59:30.10 .net
- >>494
まあ、MIDI鳴らせるような人たちは現状それで事足りてるからな
USB-MIDI対応しても今更すそ野は広がらないだろ
- 500 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 12:01:06.43 .net
- PS2ってX68000に色々似てるがパソコンだったんかね
- 501 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 12:04:32.57 .net
- ポーリングはMPUの速さを維持してるから同等
MPU及び割り込みや音源周りが優先されてる
現状出来るバランスの最適解だね
- 502 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 12:28:40.81 .net
- MPUだけ早いX68000エミュが欲しいならそれこそPCで余裕だしなぁ
X68000Z、MPUはまぁまぁ早くてもハードの部分がどうしても足引っ張るし
SDカードリーダーつきUSBハブの方が良かったまである
- 503 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 12:36:51.50 .net
- 高性能SoCでおかわりできるじゃん
- 504 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 13:11:37.75 .net
- ドリキャスミニ再現するには現状2マンするらしくで作れないとか
ミニが欲しい人には高いらしいがこれが新zならみんな2個買うのに
- 505 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 13:19:46.80 .net
- 半導体界隈は5年前とは違うんだし性能を求めるなら2マンは高くはないだろ
性能低いのに収録ゲームが多くて2マン超えてる製品とかあるんだし
- 506 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 13:28:46.99 .net
- >>505
性能倍でゲーム付２万のハードは、性能半分で3万のZには眩しすぎる。
- 507 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 13:33:02.03 .net
- >>506
EA版は1万換算くらいだったけどな
- 508 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 14:31:39.88 .net
- DCは格ゲーばっかりのイメージしかない
- 509 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 14:56:02.63 .net
- 俺は最初に買ったDCゲームがチューチューロケット、ソウルキャリバー、戦国Turbだったなぁ。
- 510 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 15:05:37.48 .net
- 俺はPSOVer.2のためにDCとBBAを買った口だわ
- 511 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 15:50:06.29 .net
- 高性能SoCにすりゃ、実現可能なのに丸無視してる瑞起という無能
- 512 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:03:32.96 .net
- と持ってないのにピーピー騒ぐ無職であった
- 513 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:09:29.82 .net
- 買ったやつ程文句タラタラという現実が見えてないエアプが擁護してるという謎の現象なんなの？
瑞起からいくら貰ってるの？
俺にも紹介してくれよw
- 514 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:23:37.65 .net
- 正確にはX68KBBSの廃人たちと合流した人は楽しそうで、合流しなかったやつは文句言ってる
- 515 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:27:16.92 .net
- 合流すると悪口言えなくなるくらい脅されるのか恐ぇな
- 516 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:28:58.46 .net
- DC…BBA…アマンダ・ウォーラーだなっ！？
- 517 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:51:20.49 .net
- 俺、あっちでは言わないだけで文句いいたいからこっちで言ってるだけぜ
- 518 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 16:57:03.55 .net
- 擁護ってエアプじゃん
向こう見れるの？
- 519 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:05:08.38 .net
- Z用に発売されたソフトでメーカーにクレーム入れている奴ってどれだけいるんだろ？
- 520 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:14:52.85 .net
- Twitter(今の名前では呼ばない)でX68000やX68000Z関連は
情報収集兼ねて毎日検索掛けてるが
買って文句タラタラの奴とかほぼ見ないな。
「こんなもの要らねえ」と前置きして
買わずに文句言ってるだけの奴ならときどき見かけたが。
- 521 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:16:44.73 .net
- 文句言ってるやつは実はエアプなのでクレーム入れられるわけがない
- 522 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:18:07.80 .net
- >>520
だからここで言ってるんじゃね？XはX68kBBSの人がいるし。必死に擁護するキチガイもここしか見ない。
- 523 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:20:04.89 .net
- ZUIKIに直接言えばいい
- 524 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:24:37.33 .net
- >>520
バイト乙
- 525 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:24:43.73 .net
- IDも出ない様な5chのスレに文句書くくらいなら
それこそZ-CLUBに文章の体裁整えて提言でもしてみろっての。
- 526 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:28:24.45 .net
- 問題を解決したい訳じゃない(無理を承知で言ってる)
楽しんでいる奴らに水を差すことが最大の目的
某国の反日の方々と同じ
- 527 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:35:21.92 .net
- まさか、本気で社員やバイトがこのスレにいると思っている？
だからここで文句を言ってZUIKIに伝えようとしている？
だとしたらアホとしか。。。いや、まさか、まさか
TGSで直接Face To Faceで関係者と話してきたらどう？
- 528 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:35:29.71 .net
- >>526
被害妄想が激しいエアプだな。消費者側に立った意見プリーズ。こっちはメーカーじゃないんでそっちの都合なんてどうでも良い。まともな商品(10MHz実機相当)が欲しいだけ。それが無理な要求なら販売すべきじゃないじゃない？もしくは実態を公表した上で信者集えよ。
- 529 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:35:37.96 .net
- まー、擁護はエアプの雇われなのはバレバレだけどな
なんせ「文句は言うな(ちょー要約)」ってのが規約にあるからね
- 530 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:39:35.93 .net
- >>527
単にガス抜きしてるだけで芋茎に期待してる人はここにはいないじゃないか？マジなのはバイトの君だけだよ
- 531 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:43:31.04 .net
- X68000の名前を使うなら、最低でも10Mhz動作を「キチンと！」再現しないとダメだな
クラファンで募った開発の協力者なら10Mhzで動かすの無理だったわも通るかもしれないけど
一般向けの販売はそんな甘えは赦されないから
今のハードで無理ならハードかえろ、ハード変えられないならプロジェクト全部永久凍結しろ
それが無理なら会社潰せ
最低でも瑞起はこれぐらいの対応が必要だぜ
- 532 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:44:23.86 .net
- ガス抜きしたいだけならそれこそSNS上で自己責任でやれよ。
IDもワッチョイもIPも出ない5chスレにしか文句書けないって
どんだけヘタレやねん。
- 533 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:47:03.00 .net
- >>530が本気でバイトがいると思い込んでいることがわかった
- 534 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:47:04.89 .net
- 【祝】IDなしおとこの立てたクソスレが消える
- 535 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:49:01.21 .net
- >>528
それ、ZUIKIに直接言えっての
- 536 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:49:31.33 .net
- 提案 おまえがこの世から消えれば解決じゃね
- 537 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:49:48.34 .net
- >>531
それ、ZUIKIに直接言えっての
- 538 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:50:57.77 .net
- いや、まだ68叩きはスレとかまだ残ってるな
流石に全部は無理か
- 539 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:51:03.85 .net
- BBSはごっこ遊びしてるだけの仲良しクラブ
商品開発？ 鼻で笑うわ
- 540 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 17:54:37.99 .net
- 誰か通報してくれたのかな乙乙X68000乙
- 541 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 18:06:42.47 .net
- エアプの大事な乱立スレが ア ボ ー ン w
- 542 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 18:43:22.21 .net
- エアプが立てたとかいってても、お前が立ててるのバレバレなんだよなぁ
- 543 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:00:10.65 .net
- クソスレがアボーンされてメシウマですが伺か?
- 544 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:07:04.23 .net
- ちな主語のエアプってアンチのことね藁人形ウザ
- 545 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:37:20.08 .net
- >>528
>>531
お前がしてるのは、マトモなモノが出る未来までをもツブすこと。それだけ。
ズイキを潰したところで、同じことをしてくれる企業が出てくるとでも？
それによってPC用のエミュが更に完璧になるとでも？
- 546 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:51:48.45 .net
- >>545
イミフ。駄目な商品に駄目だろって言うのは当たり前。まともになるまで待てと？バカがチヤホヤするから修正すらせずにHEメンバー任せか？ブラックが売れないのもユーザーが離れて行くのも適切なタイミングでサポートを行わないってのも大きいと思うぞ。まあ単にニーズの問題かもしれんが。
- 547 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:57:10.39 .net
- >>545
528だが俺は芋茎を潰したいとは思ってないぞ。元ユーザーにX68k愛を想い出させたんだから責任とれや！適当な製品でお茶を濁すな！問題は隠さず外在化して着実に解消しろ。って思ってるだけだな。他の奴は知らんけど
- 548 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 20:07:01.06 .net
- 改行してくりゃれ
- 549 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 20:18:25.59 .net
- >>548
悪い。
次回があればそうする
- 550 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:05:22.31 .net
- AmigaA500ミニのSoCはなんでX68Kより良いの使ってるか考えたけど
Amigaは周辺チップがX68Kと比べものにならないほど凄いらしいね
メガデモも周辺チップをうまく使って実現してたらしい
- 551 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:21:46.46 .net
- ここでクソクソ言ってたら改善すると思ってるなら馬鹿すぎるな
無駄だしウザいからやめろって言ったら社員やバイト認定されるんだろｗ
- 552 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:27:50.80 .net
- コピガ対策をあまり気にしてないんじゃない？
25本の収録ソフト以外はUSBで外から送れるってことらしいけど
追加ソフトを売る気がなければあとはフェアユースでなんとかしろってことでしょ
コピガ考えなくてよいならSoC選び放題なんだろう
- 553 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:43:40.82 .net
- でもZUIKIは在庫余ってるゴミSoC選んだってことなんでしょ？
- 554 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:48:30.29 .net
- >>551
別にクソなんて言ってないぞ
不満を言ったらキチガイに否定されたから事実を述べたまでだ。
事実を言って疎まれても困る。大嘘よりなんぼもマシだろ？ってループも飽きたな。
- 555 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:52:34.86 .net
- >>552
プロテクトとSoCが関連するのか？
ARMのセキュア機能使えばよかろう。
それとも全勝者チップには特殊なセキュア機能でも入ってるのか？
- 556 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 00:08:14.40 .net
- 関連あると思ってる
汎用SoCなら別途Linixとか走らせるのも容易だろうよ
そうなると中のハード仕様を解析するとっかかりになるわな
ARMのセキュア機能でも同様のことはできるかもしれん
だが暗号キーのROMを外付けしたら解析されるし内部のHUSEで焼きこむとかしたら
それはそれで汎用品ではなくカスタム品になるから安くはならんだろう
- 557 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 00:13:24.06 .net
- >>547
ZUIKIに直接言うのもよろしくな
- 558 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 00:24:28.64 .net
- >>556
SDの著作権保護機能使ってるんじゃね？
SoCに依存させたらチップ変えられんから致命的だと思うぞ
- 559 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 00:28:27.48 .net
- >>557
既にＺ-CLUBで不具合報告や要望は上がってる。
一向に対応されないから、ここに多数の人がたむろしてるんだよ。
察しろよ。
- 560 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 01:19:48.47 .net
- >>558
SoC依存にしていると思うな
他のミニ系とかにもつかっているんだろ？俺がSEGAとかTAITOだったら
汎用SoC上に容易にもっていけるプログラムにライセンスを与える気にはならん
- 561 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 01:24:17.78 .net
- >>560
そんなこと言ってたらsteamで売ったり出来ないだろ……
- 562 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 01:31:23.38 .net
- >>560
なんだ。裏取りした情報じゃないのか。ARMではtrustzoneって仕組みがコンテンツ保護や認証に使われるな。
- 563 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 01:35:25.72 .net
- >>559
早く対応しろよってせかしている奴いないけど
- 564 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 04:55:50.51 .net
- >>560
そもそもZ7213は汎用SoCで様々な組み込みに利用されているんだが・・・。
- 565 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 06:54:51.55 .net
- そらベアメタルとかルーターとかで開発されてんならそれなりのSoCだろうし
X68000エミュには向かないというだけ
- 566 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 07:01:43.56 .net
- バグ放置でアプデもないのになんでスレ伸びてるのと思ったらまた擁護が発狂してんじゃん
- 567 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 08:04:45.74 .net
- >>563
アプデいつとか、16Mhzよろとか、バグ報告や、アプリ対応状況を求める人が居たけど、
もういなくなったね。残ったのは一部の仲良しユーザーのみ。
対応してないのに誰も書かなくなったのは満足してるなんて思ってないか？
- 568 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 08:36:17.85 .net
- Z予約してたけどここ見ていてめんどくさく思えてきた
クソ高くてもフルメンテ済み実機手に入れる方が幸せになれるのかソフト入手が問題だけど
- 569 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 08:43:12.20 .net
- >>568
置き場あるならいんじゃね
- 570 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 09:05:20.68 .net
- >>567
だからこのスレで繰り返し不満を言うのと同じ頻度でZUIKIに直接早く対応して欲しいって言えばいい
- 571 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 09:07:51.82 .net
- >>568
実機メンテはしんどいぞ
市販ソフトの入手も大変
- 572 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 09:15:38.38 .net
- >>570
言ったところで「誠意もって検討します」のテンプレしか返ってこないから言っても無駄だってバレてるだけだよ
- 573 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 10:01:23.70 .net
- それがバレて一部の狂信者以外はみんな離れちゃったんだよな
Zはもうコンテンツとしてはとっくに終わってるんだよ
- 574 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 10:08:08.02 .net
- 終わらせたいのは伝わってきたから、そろそろ止めときなよ
- 575 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 10:54:21.11 .net
- テスト販売版は実機の速度が出ていなくてもベータ版なのでという言い訳もたつけど、
amazonで予約してる一般販売版は、エミュレーションをさらに端折って
10MHzの速度が出ているように見える感じにするんかね。
想定以上に話題になって、引っ込みがつかなくなった流れは同情するが、
新SoCが使えるようになった時は、中身だけ交換できるよう新基板だけ
買えるような仕組みは用意してほしい。
- 576 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 11:08:19.50 .net
- >>572
対応、じゃなくて検討だからなw
検討はするけど対応はしない。客を完全にバカにしている対応。
まあ、考えれば判ることなんだが
普段は下請けで作っているから発注元を怒らせないようにやっているが
今回は自分のところが元締めだから
バカな客が買ってくれれば何もしなくとも利益が出るわけだから
騙し続けようとしか思わなくなるわけだよな。
- 577 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 11:54:29.33 .net
- >>576
続く訳無いじゃん。
ユーザーが逃げていくだけならいいけど訴訟とか勘弁だし、企業イメージ悪化させたら事業継続にかかわるから普通のメーカーならそんな事はしない。
芋茎とやらが何処までやれるのか見てみようぞ。につながるのか。
- 578 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 12:01:16.61 .net
- あ、擁護っぽいけど冷ややかに。だな
- 579 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 12:56:13.50 .net
- >>572
だからと言ってここで不満のガス抜きを繰り返されてもなぁ
1回言えばわかるわ
- 580 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 12:58:25.63 .net
- >>577
今まで顧客に対して何度やらかしたかを考えれば
消費者が怒るくらい大したことないのだろう
- 581 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:20:56.50 .net
- >>579
嫌なら仲良しクラブに戻れば良くない？
ユーザー心理が解らない奴にここは居心地良くないでしょ？
- 582 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:22:39.50 .net
- >>580
マジか？そんなんだからブラック売れないって泣きついても同情する奴がおらんのか。
- 583 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:23:03.42 .net
- 予約販売が売れ残ってるしな
ここからどう逆転する？
転売ヤーだますか？
- 584 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:29:16.12 .net
- >>583
SoC変えてXVIだして起死回生するか？
ゲームを数本だして尻すぼみか？
思いつく未来はこれくらい。別案ある？
- 585 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:32:14.03 .net
- >>581
いや、不満なのはわかるけど
同じ話を繰り返すのはわからん
そんなに言いたいならテンプレに入れとけばいい
- 586 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:44:27.28 .net
- >>585
ユーザー以外の奴は出て行ってくれないか
- 587 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:45:26.94 .net
- 仮称バイトが周期的に爆弾投下して炎上させてるからループしてるかもね。
ZOOMパックのバグ修正もこないし、次のネタはブラック発売だが、また不具合ネタになる未来しか見えない
- 588 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:58:05.26 .net
- まあどだい無理だったんだよ
技術力もないし速度は実機に届かないじゃな
Z Clubなんてほぼ死んでるし
6000台として3000しか登録無いってよ
これはアプデ目的なので
半分は買ったまま放置されてる状態
購入ユーザーの半分が興味すら無いって
ゲームも無いしそういうユーザーはHDD対応関係ないからな
大半がグラディウスと超連射触って終了
ただの動くインテリア
- 589 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:19:07.80 .net
- ネグレクトされてたからって企業に不満をぶつけるなよ
- 590 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:21:06.02 .net
- >>571
考えてるのは某レトロゲーム店のメンテ済み出品本体とかよ
ソフトもZ向けに来る確証なかったら悲しい
- 591 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:39:35.36 .net
- そんな一度にせいぜい数台ずつぐらいしか供給されないメンテ品がこれからも順調に供給される可能性は低いしな。
Zがそんなにダメなら、そっちの需要も急激に高まるだろうて。
- 592 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:40:09.87 .net
- 次のスレタイは
X68000Zの不満を言うスレッド
にしてくれ
- 593 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:42:35.64 .net
- 定期的に瑞起を擁護するやつって炎上目的なのか？
客観的に見ても擁護する余地は無いだろ
- 594 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:00:37.49 .net
- 面白がってるだけだろう
- 595 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:25:49.55 .net
- >>590
マジな話、ゲームしたいだけならEGG一択じゃね？タイミングも厳密ってなら実機。開発したければPCエミュ。ミニュチュアレトロな雰囲気を味わいたならZってとこだろ。
- 596 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:35:03.01 .net
- >>525
ただ書き込むだけだと「同じことを何度も書き込むな」とか別人の書き込みを同じ内容だから黙っていろとレス付けるｷﾁｶﾞｲが寄ってくるからなぁ
- 597 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:36:17.69 .net
- >>595
eggもタイトル揃ってる訳じゃない(自分が欲しいのに限って機種問わずメーカ非参加)
なのでzでタイトル出てから考える(=コンプリートセットアップ見送る)かな
- 598 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:38:41.68 .net
- EGGは買い切りかと思いきや月額料金必要ってのがなあ
- 599 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 16:26:00.57 .net
- そもそもZ買ったのは意外と当時触ってなかった人が多かったという事では
Z所有者は1987～1991年頃のX68000のソフトウェアを知らないのが大半なのかも
- 600 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 16:36:56.90 .net
- 図星やめろ
- 601 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 16:40:01.58 .net
- 新規ユーザーが6000人かそらすげーわ棒
- 602 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:12:00.81 .net
- 何よりも月額はサービス終了したら手元に何も残らなくなるというのが一番怖い
- 603 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:21:05.62 .net
- >>599
そんなユーザーをグラディウスと超連射だけで放りだしたのか？虎の穴だな。
まず半分がＺ-CLUBにたどり着けず、さらに半分は途中脱落で、
HDDアブデにたどり着いたのは1400人だしな
- 604 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:37:55.04 .net
- Human68kとグラディウスで何したらいいのって人が多いんでしょう
- 605 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:40:44.97 .net
- そもそも買っても居ない奴がSoC低スペックってネガキャンしてるだけかと
- 606 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:41:58.06 .net
- >>605
それでユーザー1/3まで減ったの？
- 607 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:42:46.61 .net
- あ、1/4か
- 608 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:45:47.86 .net
- >>605
買って使ってる人でなければスペックが低いと言えない筈だが？
お前の妄想だけで言うなよｗ
- 609 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:56:04.03 .net
- スレで適当なこと言うやつが居たからなあ
X68000で自己書き換えめちゃくちゃ使われてたとか
- 610 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 18:01:04.16 .net
- これが擁護派バイトくんの爆弾投下だな。
- 611 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 18:03:34.13 .net
- >>603
グレーモニターが約1400も売れた不思議
- 612 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 18:11:14.62 .net
- 自己書き換えって時代的には使われてたが、そういう事実を無視してでたらめ扱いしちゃうのか？
メモリ空間がカツカツな8ビットパソコンじゃないから自己書き換えされてなかった「はず」っていうならバイト君の妄想乙で片付けられちゃうね
- 613 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 19:30:43.65 .net
- はずもなにも普通にテーブルジャンプした方が早いし、
X68030でキャッシュONにしたら不具合出るはずなのに自己書き換えが原因で云々なんで話はとんと聞かなかったが
- 614 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 19:36:42.19 .net
- ５インチドライブをクラファンでつくっても2000くらい売れるんじゃね
- 615 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 19:46:40.50 .net
- 多少お金がかかってもいい(再クラファンでも可)ので、5インチFDD、3.5インチFDDを作ってもらうことはできないものでしょうか。
2023-05-25 19:03:02
同様のご意見は頂戴しております。私共としてもFDD開発の検討をしましたが、実現することが困難という結論となっております。残念ではありますがご理解いただけると幸いです。
- 616 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:02:42.91 .net
- xviモデル出しても裾野が広がらない限り厳しいよね。
若い人取り込めるような施策が欲しいね。
おっさんばっかりだと文句や妬みが酷いw
- 617 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:14:34.30 .net
- >>616
おっさんノスタルジック企画に若者を巻き込むのは無理やろ
年齢層変えるより、より多くのおっさんに訴求だな
ちゃんと100%の速度と95-99%のゲームが動けば文句も減るだろ
- 618 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:19:19.21 .net
- 若いやつが「古いゲームパソコン買ってゲーム以外に何すればいいんだろ？」って文句を言わないとでも？
- 619 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:20:21.39 .net
- >>617
Z7213では絶対に出来ないことを書き込むのは瑞起さまへの嫌がらせでしかないぞ！
- 620 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:53:03.09 .net
- >>615
それは単にドライブを用意したらソフトを売る商売が成立しなくなるからだよ
メーカーが無料で配布していたゲームを2本だけSDカードに入れて
5千円以上巻き上げるボロい商売だというのに
- 621 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:16:55.81 .net
- >>619
コンソールゲーム機エミュのアプデが落ち着くのが大体こんなもんだ。
芋茎さまに忖度してないから特別扱いはないよ。
- 622 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:22:19.11 .net
- >>616
若者呼び込みたいなら既存のレトロゲームでは無理
STGとかADVとか今時の若者興味ないから
若者を呼び込める新作を作らないとどうにもならない
しかも現行ゲーム機のタイトルと比べても魅力のあるゲームをね
- 623 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:22:19.42 .net
- >>620
今のまま回収できるだけして撤退の未来しか見えない。
ただZoomパックは数百本売ったくらいじゃペイしないんじゃないか。コードに手を入れてテストもやったんだろ。たとえザルだったとしてもね。
- 624 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:37:08.29 .net
- それって個人の願望ですよね？
- 625 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:47:49.38 .net
- >>617
結局ゲームかよ
XM6Gでいいじゃん
- 626 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:54:58.39 .net
- >>581
うん、それがいいみたい
ここにいても全然楽しくない
こんなの一過性のブームだから楽しんだもん勝ちだと思う
- 627 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:56:27.64 .net
- あ、俺は一応Zのユーザーで性能足りないところは無理と受け止めたうえで楽しんでる
- 628 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 22:11:59.84 .net
- >>620
メーカー撤退で要素技術はともかく製品としては特に5インチはロストテクノロジーよ
zuikiじゃ手も足も出せないレベル
たかだか数千～数万台程度の生産のために工場ライン建設レベルの新規投資をやってくれるところがあるわけもなくそして現在のサプライチェーン内で代替部品が見つけられるかどうか特に磁気ヘッド
しかもこのスレ限定だと68実機ソフトと完全互換(他レトロ関連でも実機互換)要求されるから誰も手を出さん
- 629 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:50:33.94 .net
- >>575
そんな儲からんことするわけ無いやろ！！
- 630 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 01:42:52.08 .net
- >>620
FDドライブ製造ナメ過ぎ
5インチドライブは製造終了から相当な期間経っていてどの企業にももはや何も残っておらず
80年代出始めの頃の2ドライブ20万円という価格ですら実現できそうにないというのに
- 631 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 02:10:05.57 .net
- ドライブ復刻ってもう100回くらいネタになってるだろいい加減にしろ
- 632 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 06:36:35.35 .net
- >>613
誰も030のことは言ってないだろ
自己書き換えしてないって主張はお前の妄想が根拠ってのがバレバレなんだよｗ
- 633 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 06:53:47.34 .net
- つくづくX68000が5.25インチFDでスタートしたのが悔やまれる
- 634 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 07:58:42.47 .net
- 5インチスタートはしゃーないでしょ
3.5インチはワープロが採用してたけどランニングコストが5インチとは比べるのがおかしいぐらいに高くなる
- 635 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 08:11:07.77 .net
- 当時から3.5標準なFM7系、Mac系、MSX系を知ってるとセンス無いとは思う
拡張スロットが二つで蓋サイズの統一さえ出来てないのも同じ
浮動小数点演算のフォーマットがSHARP独自なのも変
まー当時のSHARPとしては実際よく頑張ってくれた、には違いないからOK
- 636 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 09:01:03.97 .net
- >>630
1ドライブ10万なんてまだ優しいなぁ
磁気ヘッドはまじでどうにもならないだろう
- 637 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 09:53:10.62 .net
- >>636
ごめん、よく分からないから訊くんだけど
磁気ヘッドはHDDに使われてるしHDDの構造がFDDに近しい気はするんだが
何が違うの？
- 638 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:11:32.36 .net
- 記録密度はともかく記録方式もヘッド構造も全く違う
HDDは縦点読み込みだがFDDは横線読み込み
HDDはCDやDVDに近く
FDDはレーザーディスクに近い
- 639 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:38:44.49 .net
- レーザー・ディスクは何者だ?
- 640 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:44:57.53 .net
- 説明全然ちゃうやん
- 641 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:54:42.51 .net
- マンハッタンシェイプなボディに3.5インチFDDを見た目良く納めるのは難しくない？
- 642 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:56:14.57 .net
- てか、毎回アンチの知識がショボすぎるんだよ。難癖つけたいだけでロクに調べもしないしさ。
いくら説明したところで、できるハズ、やらない方がおかしいって言い出しかねないヤツだから。
フロッピー出したら出したでコピー対策しねえズイキ死ねとか言うんだろうし。
- 643 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:00:27.32 .net
- 逆だろ、擁護派工作員の知識がやばいくらいクソww
- 644 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:18:42.84 .net
- 3.5インチ3モードなら中古で買えるが、5インチは無理。
欲しがるのは実機のドライブ不調な奴だけだろ？ニーズ狭すぎ。
Z用にディスクイメージを吸い上げても建前上はプロテクトで動かん
フロッピーなんていらんよ
芋茎は他事はいいからまともなエミュに洗練しろ。
- 645 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:36:15.23 .net
- >>643
お前、何度も指摘されてるのに、よく折れないな。
- 646 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:20:20.38 .net
- アルバイト改行キチ
- 647 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:20:27.69 .net
- 擁護って明らかにエアプだよ
必死にネットでググってるのみたいだけど間違いだらけだもん
- 648 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:25:04.88 .net
- >>635
浮動小数点数はIEEEの規格が固まる前だったし、仕方ない面もあるでしょ
3.5インチFDDは2Dはアレにしろ2DDや2HDは640kか720kか、1.2Mか1.44Mか、なんて日本国内固有の問題もあったので3.5インチ切り捨てて5.25インチだけで行くのも（将来的な展望を見なければ）悪い判断じゃないよ
- 649 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:25:23.69 .net
- >>644
エミュに関して「まともな物にしろ」は
「まとも」の基準が発言した人間の主観になってしまうから
表現として宜しくないのでは。
「もっと再現性を上げろ」とすべきではなかろうか。
- 650 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:34:30.41 .net
- >>641
compactXVI
- 651 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:39:47.92 .net
- >>649
「まともなエミュとは速度10MHzを常に保証。市販アプリ９割５分以上が問題なく使えること」とする。
「問題なく使えるとは、ゲームなら不具合を感じずエンディングまでプレーできること」とする。
でよいか？
この条件だと、芋茎さまいじめと言われたけど市販品としては最低ラインだよなぁ
- 652 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:53:59.43 .net
- >>632
030登場時に当時のユーザーがそれまでに出てたプログラムを網羅的に調査してるって話なんだが？
妄想言ってるのどっちだよ
- 653 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:31:00.02 .net
- >>652
妄想いってるのはお前だよw
- 654 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:36:49.17 .net
- なんでパワーに余裕のあるCPUを採用しなかったの？
- 655 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:39:45.22 .net
- まあ、瑞起さまに都合が悪い書き込みは全てアンチだから仕方がない。
- 656 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:46:13.83 .net
- どこぞの政党と同じだな。
- 657 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:09:21.05 .net
- >>652
網羅的って網羅率どれぐらいなの？
タイトルでなくコード量のどれぐらいを調べたの？
どれけの網羅率なのか公表されてないなら「お前の妄想じゃん」が結論だぞ
- 658 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:26:25.47 .net
- >>651
「速度10MHzを常に保証」
これは切に望む
- 659 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:32:51.47 .net
- >>654
過去ログ読めば？
- 660 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:38:09.77 .net
- 反射神経鈍くて、ろくに進めないから
ゲームは付録グラディウスくらいしか
しなかったしなあ。
セグメントだのなんだのに煩わされず
プログラミングが楽しくできれば
それで良かったからなあ
- 661 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:45:47.68 .net
- つうか、自己書き換えって68K以降のMPUでは、一部の特殊な場合を除いて、普通はしなかったけどな。
8ビットの流儀をそのまま持ち込んだか、プロテクトのため(解析されにくくするため)に使うにしても。
それこそワークステーションと名の付くマシンでわざわざするもんでもないでしょ。
そもそもシステムがそういうのを排除する方向に向かって行ったのにそれをしてるってことは、その後の互換性なんて知ったこっちゃないっていうことでもあるし。
- 662 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 15:05:21.04 .net
- とりあえず自己書き換えしてたゲームなりなんなり提示してから妄想だなんだって言えよ
特に速くなるわけでもないのに、そんなパズルみたいなこと好き好んでやるプログラマは居ないだろ
- 663 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 15:25:38.51 .net
- 長文改行厨は承認欲求強すぎ
- 664 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 15:36:05.56 .net
- 8bit時代は正規のエントリから
少しずらした番地をCallすると
別の機能のサブルーチンになってるなんていうことやってメモリ節約したり
ループ脱出の条件値を自己書換することで、
変数値納めたメモリへのアクセス回数を
減らして高速化するとかやったりもしたけど
まあ、趣味プログラムならではだわな。
- 665 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 16:23:43.74 .net
- >>661 >>662
「自己書き換えしてる・してないとどれぐらいのX68kのソフトを調査したのか？」の回答が「知るかバカ」ってことか
やっぱり「自己書き換えはなかった！」ってのはお前の妄想じゃんｗ
- 666 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 17:42:46.26 .net
- タウンズ太郎の3.5インチ自慢
どこのスレでも同じこと言ってる
- 667 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 17:45:37.33 .net
- ストライダー飛竜以降のカプコンのゲームは、解析封じの為なのかdis通してもdc.bの嵐でまともなソースが出力されなかったな
実行ファイルロード後にバイナリを書き換えて正常なコードに書き戻す処理をやってるっぽいが、そのままではコード変換は出来ないだろう
- 668 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 17:58:44.87 .net
- 支離滅裂で意味不明だは
何のために逆アセンブルするんだよ、クソしったかジジー。
- 669 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:21:58.73 .net
- モトローラは最初からリロケータブルやんけ
- 670 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:37:12.27 .net
- タウンズ太郎はアセンブラ高すぎて買えなかったから僻んでるのか
- 671 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:41:36.34 .net
- >>667
それLZX掛かってるだけと違うの？
- 672 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 19:04:53.74 .net
- >>665
あった妄想じゃん
一つでも例を出してみなよ
- 673 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 20:48:03.56 .net
- 大量に何枚出回ったか分からんFDすら中古集めて復刻して不良品だらけなのにドライブなんて復刻不可能だわ
- 674 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:06:48.89 .net
- compactの3.5ｲﾝﾁすげースリムだよね
他機種はユニットで二基搭載してる感じだったが
シャープのこだわりを感じる
- 675 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:20:07.72 .net
- XX.X
- 676 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:33:36.04 .net
- MS-DOS時代ならDIETで自己書き換え圧縮実行プログラム作れたよな
- 677 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:51:55.63 .net
- LZXには世話になったな
- 678 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 23:50:38.63 .net
- ピーコはアカン
- 679 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 01:12:52.60 .net
- BBSのオフ会でみんなでピーコしてなかった？
- 680 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 02:55:54.89 .net
- 90年代前半～中盤辺りに行ってたけど、してないなあ
会って酒飲んだり、ゲーセン行ったりするのがメインだったような
公開前のアプリとかはnetcockの機能で上位権限が付与された会員だけが見れる掲示板でやりとりされてた感じ
- 681 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 04:17:15.79 .net
- またピーコネタに戻ってる
それしか無いんか
- 682 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 05:13:18.94 .net
- 尼だったのでキャンセル出来た
急な入院で出費きつくて涙のんで見送った
黒はSoCが同じって発表されてたっけ?
- 683 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 07:29:01.44 .net
- >>682
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/
製品仕様
チップ
ZUIKI Z7213
“瑞起 Z7213” はQuad-core Cortex A7
アーキテクチャ/Mali-400GPUを
採用したARMベースのSoCで、複数のレトロ
ミニゲーム機に採用された実績があります。
- 684 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 07:41:59.92 .net
- >>680
それ、オサーンの集まりで「酒飲み」が主目的だったからじゃないのか？
- 685 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 08:02:19.31 .net
- >>679
やってたねｗ
なんかゲームするより、チェッカー解析のほうが楽しかったな
- 686 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 08:45:40.64 .net
- >>683
初回CF版と同じ?
搭載エミュ最適化でXVI/030性能達成は無理そうね…
- 687 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 09:42:35.11 .net
- >>686
SoCは同じだが、リセットスイッチのソフトウェア化等、若干のハードウェア
レベルの修正がEAKから入ることは発表されてるので差はある模様。
- 688 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 11:01:12.80 .net
- 次は一太郎ネタ
- 689 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 11:32:44.54 .net
- >>686
まあアレだけ他社ミニ系ハードにAllwinerR16ゴリ押ししてて
自社リリースはAllwinerH6ですーなんてやったら流石にキレる所が出てきそう
- 690 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 11:57:39.05 .net
- >>689
ユーザーがブチ切れてますが、それは良い？
- 691 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 12:44:21.56 .net
- >>684
さあ？
あとはセガマニアでメガドラソフトコンプリートされた方のお宅訪問とかくらいしか記憶にないかなあ
- 692 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 13:35:50.08 .net
- >>690
良くはないけど、それじゃ「一般販売モデルはH6ですー」ってなった場合
クラファン出資者の大多数は「そかそか、んじゃもうひとつ買おう」ってなる人勢揃いなの？
- 693 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 14:28:19.75 .net
- >>692
実機相当の性能が出ないのに、ブラックモデルでリセットとマウスを改良しました。
「んじゃもうひとつ買おうかな」にはならんでしょ。
EAKを見送った人達もまた見送るだけだよ。
問題を解消せずフィードバックに対応しないんじゃ離脱者が増えるだけなんじゃね。
- 694 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 15:25:33.27 .net
- いつも大方予測を外す人、このスレにいるよね。
- 695 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 15:39:50.92 .net
- >>694
以前８割のユーザーは満足してるから問題なし。
文句を言うのは１割のガチ勢のみって奴か？
予想が外れて、さぞ悔しがっていることだろう
- 696 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 15:46:41.78 .net
- その人、何度でも同じこと繰り返すんだよね。
- 697 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 16:10:22.23 .net
- 瑞起さまは何とかして在庫処分SoCを正当化しようとしているのです。
これを批判してはならないのです。
- 698 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 16:19:08.09 .net
- まだ在庫持ってんの？
- 699 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 16:30:53.76 .net
- 常に生産してて毎月増えていく
- 700 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 17:02:57.16 .net
- 枯れた技術の水平思考やで
- 701 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 17:48:39.78 .net
- X1turboミニ出して在庫減らそうぜ。
ザナドゥとかウイバーンが遊べればみんな嬉しいやろ？
- 702 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 18:37:17.59 .net
- 電車でゴーで使い切ってくれよ
- 703 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 18:40:39.82 .net
- ズイキの在庫減らしに協力する気はない。
- 704 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 18:49:43.61 .net
- "太鼓"をはじめとした有名音ゲーの専用機をバンバン出せばおk。
switchとソフトとコントローラ買うより安上がりだから需要はある。
- 705 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 19:11:43.63 .net
- DDRミニで
- 706 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 19:42:06.99 .net
- 在庫処分にX68000を使うなんて酷いな
新しくパワーのあるSoCを採用して今後の製品にも使える様にX68000Zを販売してほしかったものだな
- 707 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 19:47:36.88 .net
- 音ゲーって移植するとき音源ごとに版権がかかるんだろうから
安くはつくれなさそうだし実入りは低そう
JASRAC管理の曲は金さえ払えば交渉は楽なのかもしれんが
- 708 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 19:49:10.32 .net
- X68000Zで消費するんじゃなくてLAN付けて汎用基板で在庫処分すれば
- 709 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 19:59:10.56 .net
- ウソではないが大げさで紛らわしかったと思う。
- 710 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 21:02:02.37 .net
- >>708
今更ラズパイ2相当のSBCなんて需要あるか？
- 711 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 21:36:33.76 .net
- スレ民の総意
もうちょっとマトモなSoC使ってくれれば良かったのに
- 712 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 21:48:34.37 .net
- 東山のソーセージと同じで我々は断れない
- 713 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 21:52:25.53 .net
- >>708
allwinnerのもっと新しいモデルのH618搭載のorange pi zero3の一番下の1GBモデルが2000円ちょっとやで
値段つくんか？
- 714 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 22:05:02.46 .net
- >>712
じゃあ別のソーセージを作ればいいじゃない？
- 715 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 22:14:11.84 .net
- ソーセージだと？！
- 716 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 22:27:57.67 .net
- チンチンポテトも追加で
- 717 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 22:32:25.14 .net
- 新SoC採用記念でX68000ZとDCミニだったら熱かったかも
- 718 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 22:55:12.66 .net
- 太郎のノリキモ
- 719 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 23:19:22.63 .net
- ちんちんポテトは懐かしいのぅ
- 720 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 23:40:44.51 .net
- 最近はソーセージが流行ってるのか
俺様はシャウエッセンが好物だぜ
- 721 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 23:46:04.43 .net
- 俺はフードリエの「やみつきになる」シリーズのブラぺと柚子胡椒を買ってきたぞ
いつもは米久のごてあらぽーだが
- 722 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 23:52:39.12 .net
- Amiga500ミニのチップなんで使わなかったの？
- 723 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 00:35:52.50 .net
- >>721
ハイエンドだな
- 724 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 04:06:23.08 .net
- 在庫処分したかったからつーてるだろ
- 725 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 13:15:55.83 .net
- 在庫処分ってのもあるんだろうけど、瑞起はもう製品を開発できないのかもれないね
だから古い設計のSoCを使ってるんだろう
- 726 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 14:14:44.53 .net
- それはないな。
そういうても日本メーカーはもう何も作れもしないがな。
- 727 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 14:40:59.39 .net
- マイクロマジックを思い出す
- 728 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 15:28:24.97 .net
- 中華企業はアメリカ様に目ぇ付けられてるからなぁ
台湾企業ならまだしも、がっちりと本国共産党の息がかかりまくりの会社が親会社だしねぇ
- 729 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 16:26:50.89 .net
- んなこといっても身の回りの90%以上が中国製だろ
- 730 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 16:52:52.77 .net
- 中国で作ったかどうかじゃなくて中国企業の製品かどうかだよ
- 731 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 16:56:23.98 .net
- Zって結局失敗作なの？
- 732 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 17:01:50.51 .net
- allwinnerさんの最新H618辺りでも戦略物資扱いにはならない雑魚判定だろうし、全く関係なさそうだが
最新鋭200層フラッシュメモリとかではバチバチやってるみたいだけど
- 733 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:05:10.47 .net
- Zが失敗でなくてなんなのよ？
- 734 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:06:56.27 .net
- 超失敗
- 735 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:13:22.52 .net
- もうサァ
MSX Zに着せ替えするからケースとファーム出してヨ
- 736 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:36:27.43 .net
- 出してYOって言わなかったから出さない
- 737 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:45:07.71 .net
- あと15分で、み～ずっきちゃん♡
- 738 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:47:27.59 .net
- 毎度毎度気持悪ぃ
- 739 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:49:14.89 .net
- 水木しげる
水木一郎
好きな方を選べ
- 740 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:00:00.23 .net
- 別の高性能SoC摘んでturboZって名乗ってついでにX1turboZのエミュも載せてくれ
- 741 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:00:09.30 .net
- み～ずっきちゃんって誰？
- 742 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:04:37.65 .net
- み～ずっきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もキャワワｗ
- 743 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:11:44.78 .net
- 水樹奈々じゃないのか？
- 744 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:15:43.75 .net
- みずえもんｗ
- 745 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:20:14.33 .net
- 4Gamer：
ネガティブな話ですと，「SoCのスペックがX68000のエミュレーションには不足している」という話を聞いたりもしたのですが，実際のところいかがでしょうか。
米内氏：
確かに，その声はよく聞きます。我々としても，満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが，これまでの開発からパフォーマンスを工夫して引き出すノウハウを持っているので，
公表されているスペックシート以上のことを実現できているんですよ。なので現状としては，価格のバランスや品質的な信頼性も含めて，ちょうど良いSoCだと思っています。
- 746 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:31:29.34 .net
- そらアカンとは言えんやろ立場上
- 747 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:35:08.83 .net
- まあ、自由に言えるからといって、テキトーなこといってるヤツのなんと多いこと。
- 748 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:37:07.65 .net
- >満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが
もしかして親会社が復刻ゲーム機ごときには高スペックSoCを使うなって言ってる？
- 749 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:38:17.27 .net
- 背伸びして引き出した結果がこれとか
伸び代ゼロのお先真っ暗やん
- 750 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:43:39.94 .net
- >>748
技術力不足で上位SoCに移行出来ないのかも。
Z7123しか使わん理由が他に思いつかん
在庫処分ならもっと簡単な商材選べば、ここまで炎上しないだろう
- 751 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:59:07.81 .net
- つうか上位は64bitARMになっちゃうからエミュの全コード書き直しだぞ
そんなこと今さら芋苗がやるわけねえだろ夢見るのは勝手だがありえないと思ってる
- 752 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:13:07.30 .net
- >>750
単純にFCm、SFCmがハケた折に全部のSoCの殻をZuikiオリジナルな契約をせずにR16だけの契約をやっちゃったんじゃないの？
- 753 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:14:25.02 .net
- >>751
ユーザーとしては,満足のいくパフォーマンスではないので,価格のバランスや品質が著しく劣るので、ちょっとないSoCだと思っています。
- 754 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:18:43.32 .net
- 引用元はこの記事か
「X68000 Z」を開発する瑞起ってどんな会社？
取締役の米内雄樹氏に聞く，X68000再誕の裏側と瑞起のいろいろなお仕事
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230818045/
- 755 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:30:19.43 .net
- ただ，その一方で辛辣な言葉を投げかけられることもあるので，それで社員が疲弊することもあったりするのも事実です。私は取締役という立場なので，マネジメントの一環としてモチベーションコントロールも行っているのですが，その部分では非常に苦労しています。言葉の裏にはX68000へ深い愛があるとわかってはいますが、正直もう少し優しくしてくれたらと思うこともありますね。
だってさ。もっと頻繁なバグフィックスや情報発信をしないからだと思うのだけどそこは理解できてないみたい。ここ意外でも叩かれてるんだね。やっぱ
- 756 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:30:20.38 .net
- 「辛辣な言葉を投げかけられることもあるので，それで社員が疲弊することもあったりするのも事実です。
(中略)
正直もう少し優しくしてくれたらと思うこともありますね。」
文句ばっかり言ってると中の人のやる気がなくなっちゃうな
- 757 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:30:54.83 .net
- おっと被ったか
- 758 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:32:43.19 .net
- 疲弊してるのはﾕｰｻﾞｰやろ
- 759 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:32:52.15 .net
- 結論が異なるみたい。
ユーザーは結果が見たい。苦労話は後日談で聞きたい
- 760 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:35:26.56 .net
- >>758
どっちも疲弊ってことみたいだね。
つくづく初手Z7123詰み。が悔やまれるなあ
- 761 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:41:39.77 .net
- >>751
どうせほとんどCかC++で書いてるから微修正レベルやろ
- 762 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:45:27.68 .net
- >>761
えっアセンブラじゃないの？
- 763 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:48:53.61 .net
- でも仮にPC98でもFM77でも同じ結果になったと思うから覚悟とコネクションが足らな過ぎたんではないの？
- 764 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:49:32.26 .net
- >>761
少なくとも68コアはa7に最適化してアセンブラで組まれてるらしいぞ
- 765 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:50:42.59 .net
- >>763
スペックに余裕があれば取れる手が増えるから今より派ましだったと思う。X68kは複雑スギ
- 766 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:54:46.94 .net
- >>764
全書き直しじゃないやん
出来合いのcyclone流用してるlibretro版PX68Kとほぼ同じってことやろ？
- 767 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 22:16:19.13 .net
- >>740
米内氏：
他の候補ですと，レトロPCというカテゴリではPC-88や98，FM TOWNSなども挙げられていました。
X1なんて候補にすら挙がってないぞｗ
- 768 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:14:26.85 .net
- TOWNSではもっとCPUパワー足りない
- 769 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:22:26.88 .net
- その話は太郎のせいでなくなったみたいだよ
- 770 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:32:15.02 .net
- 98も今のポンコツSoCじゃ386以降のエミュは厳しいだろ
- 771 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:44:54.79 .net
- >>768
TOWNSはウエイトが入りっぱなしだから
- 772 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:45:39.76 .net
- ×68よりは速いけどね
- 773 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:53:19.06 .net
- zエミュは複雑な画面合成が重いからな
- 774 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:01:01.81 .net
- タウンズって復刻モノ全くないよねeggすら出てないし
eggに関わってた人がゆうには進めてたって話だけど
- 775 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:10:56.85 .net
- >>772
バツ68で変換してるのか？
お里が知れるねぇ
- 776 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:11:50.82 .net
- >>770
ちょっと前までたくさん余ってたatom z8350辺りの方が話が早そうな……
- 777 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:12:12.41 .net
- CD-DAがあるから容量問題じゃねぇの
- 778 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:33:53.32 .net
- TOWNSは本体ROMにMS-DOS入ってるから難しそう
- 779 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:52:18.67 .net
- Z7123縛りならPC88一択じゃね？
使用許諾が降りるか知らんけど
- 780 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 02:25:27.61 .net
- >>779
HAL研がPC80を通せたんだから不可能ではないと思う
- 781 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 05:32:30.70 .net
- 8bitエミュにしとけば良かったのに
MSX系は西の持ち物だからそれ以外だと御三家の1985年頃のパソコンしか選択肢が無い
- 782 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 06:56:12.13 .net
- X1turboなら完璧なものが出来たかは甚だ疑問だがな
- 783 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:00:01.32 .net
- >>779
8MHz機でも100%性能を再現できそうだしX68Zよりも売れそうだな
- 784 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:06:42.97 .net
- >>782
速度が遅いとかSoCのパワー不足で打つ手なしはなくなる。
互換性はどこまでこだわるか？なので腕次第。芋茎はここも弱いのかも
- 785 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:19:01.53 .net
- 太郎コンボ
- 786 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 09:07:36.59 .net
- X68000みたいにカスタムチップ載せて無ければエミュもそんなに苦労しないのでは
- 787 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:53:26.16 .net
- ファミコンはカスタム
- 788 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:58:30.19 .net
- PCMもカスタムチップ載せてほしかった…
- 789 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 11:13:57.99 .net
- 或いは二つ載せてステレオ対応にするか、音源ボード式にしてアップグレード対応にするか
けどメインメモリ1MBなんだからADPCM1chの当時でも結構な重荷だった筈
- 790 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 11:30:10.73 .net
- 何にせよ留守電用のガビガビ音声チップを入れるこた無かろう
- 791 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 12:02:11.72 .net
- コスト
- 792 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 12:24:38.01 .net
- また太郎ネタ
同じことばかり繰り返す
- 793 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 12:25:13.82 .net
- 高精細な音声だと出口であるスピーカも高価になるし大容量のメモリとメディア要るし……
安価なパソコンに囚われず、素直に別の手段を講じるべき時代だったと考える
MSXなり88なり選んでも良かったろう、意味があるのか怪しいが
- 794 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 14:36:07.47 .net
- Z80エミュでおねがいすます
- 795 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 17:33:50.76 .net
- >>778
DOSエクステンダもだっけ
- 796 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 17:56:17.44 .net
- SoCの性能上げて高解像度レトロゲームが忠実に動いても仕方ないんだよな
PCエミュで十分だし良いレトロゲー販売プラットホームですねで 終わり
某新機種を望む勢ははっきり言ってミニゲームコンテストの会場を望んでいる
さらに言えば新機種なんかなくてもいい
- 797 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 18:59:55.08 .net
- >>796
イミフ。勝手にユーザー像を決めて勝手に要望を決めてるけど、Zユーザーはミニゲーム大会を望むってこと？
全く的外れだと思うぞ
- 798 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 19:26:46.61 .net
- 主語が大きい人は自分が小さいから……
その「大きい」も自分より大きいってだけ
Z界隈なんだからニッチそのものなんだけどw
- 799 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 20:20:12.32 .net
- 留守電ガ！留守電ガー！ってｗ
ずっと同じことわめいてるなこいつｗ
- 800 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 22:14:40.92 .net
- ミニゲームコンテストはＭＳＸでおねがいすます
- 801 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 23:42:26.86 .net
- >>799
だって留守電用のPCMじゃん
- 802 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 23:46:46.08 .net
- 後ほどお掛け直しください
- 803 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 23:51:54.21 .net
- 10倍ユーザー数多いからそっち方面でもっと盛り上がってもいいと思うけどね
MSXは商標に厳しくて迂闊に名前使えないとか
それが本当なら盛り下げる方向にしかならんし損失だよな
- 804 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 02:41:28.53 .net
- 新しいドライバ開発して
PCM流せるようにすりゃ色々出来るのにな
- 805 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 03:16:25.82 .net
- ネタバラシするとタウンズには8chのPCMがついてて
それを引き合いに68をバカにしたいだけ
色々やる気なんて更々無いバカなks
- 806 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 06:44:43.51 .net
- X68000ZってTOWNS引き合いに出さなくても馬鹿にできる失敗作じゃん
- 807 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 06:56:25.73 .net
- そもそもTOWNS自体がTOWNES表記でない時点で恥ずかしい代物
義務教育を済ませても受け容れるなら馬鹿にされても気付かない大馬鹿
- 808 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 07:29:32.49 .net
- ZはPEでSoCのスペック上げるぐらいはしてもよかったのに出来ないのザコすぎだろｗ
クラファンで何万人もの協力者（）の応募があったんだからマンパワー余ってただろｗ
- 809 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 09:22:17.70 .net
- X1とFM-7と88SRを先行して手持ちチップの在庫処分＆資金確保。
(アラフィフ以上のおっさんはどうせ全部買ってくれるやろ)
それらからの利益で新SoCを設計、満を持して68を投入という流れにすればよかったのに。
- 810 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 09:49:19.65 .net
- >>809
HAL研に期待してたんだけどな
8bit機もちゃんとサポートできるメーカーに復刻してもらいたい。放置プレーは勘弁だよ
- 811 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 09:59:11.07 .net
- 8bit再現した利益で新規のSoCとか、夢ばかり見てるから在庫処分だの意味不明な妄言まで言い出すのだ
目先くらい見える目を持ってくれ
- 812 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:03:45.74 .net
- >>795
それはTOWNS OSに入ってる
ROMのMS-DOSはCD-ROM起動の為のものだったかな
- 813 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:24:01.82 .net
- >>811
目先のサポートよろ
- 814 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:25:04.57 .net
- FM DOWNS
- 815 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:38:13.06 .net
- またエロ９８が暴れておるのか
- 816 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:59:32.07 .net
- はぇーだからタウンズの復刻モノって全然出ないのか
データウエストが一瞬ゲーム事業再参入ブチ上げてたけどなんも動きないよね
- 817 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 11:25:51.26 .net
- Micro$oftがからむとどうしてもね
M$が超渋だから
- 818 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 11:51:49.29 .net
- HAL研8001ミニのN-BASIC許可がみんな驚いたのレベルだものな
ZUIKIじゃ無理だろう
- 819 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 11:55:05.05 .net
- TOWNSのウンチクは抑えられないから
- 820 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:02:34.93 .net
- どうせ盛り上がらないし
- 821 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:07:26.83 .net
- PC88にゲーム20本付で2万円なら10万台くらい売れるんじゃね？
- 822 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:30:57.00 .net
- PC88Zでx68に大勝利だなwww
- 823 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:35:58.67 .net
- PC88miniならHAL研がやるかもしれんな
- 824 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:46:46.82 .net
- >>807
上の馬鹿が「NEC」っぽく見えるから却下とか言うたんちゃうの？(鼻ホジ
- 825 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:50:57.97 .net
- 8001爆死だったからなー
- 826 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:01:01.59 .net
- PC88で思い出したけど
88版とFM7版ザナドゥのX68移植版の進捗状況はどーなってんだろ
ようつべの特番2回で紹介されて以降、なんの音沙汰もないんだが
- 827 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:08:24.40 .net
- >>825
Zなんか死産だろ
- 828 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:12:02.51 .net
- >>823
芋茎じゃなくていいぞ
ちゃんと作って、サポート出来るメーカーじゃないと困る
PC8001のゲームはやる気にならんから、PC88/FM7/X1くらいでよろ
- 829 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:28:27.44 .net
- 太郎、5つのNO!
- 830 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 14:25:48.39 .net
- 瑞起がMicroSoftに交渉しにいっても門前払いだな
交渉する以前の問題だよ
- 831 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 14:50:35.62 .net
- PC88Zの発売が実現するのが怖いんですね、わかりますよその気持ち
- 832 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:02:34.36 .net
- まさかのDO+Z
- 833 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:31:17.52 .net
- TOWNSってそんな特別なマシンだっけ？
とくに盛り上がりもしなかった失敗作だというイメージしかないけどな
- 834 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:37:05.51 .net
- マルチメディア時代の到来において
CD-ROMドライブ標準搭載というのが強みだった
所詮、オプション品ではソフトをCD-ROMだけ売るというわけにはいかず
FD40枚組とかイカれた対応をせざるを得ない
- 835 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:39:24.94 .net
- >>833
MARTYが出たあたりはちょっと盛り上がった記憶はあるけど
結局対応ソフトがあんまり出なくて
そのままフェードアウトしたって印象。
- 836 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:01:44.98 .net
- 残っていたTOWNSユーザーもWindows95が動いてしまった時点で
その機種の特性とかはWindows上ではほぼ消え失せてしまうからTOWNSである理由そのものが消失してしまい
自然とPCに移行され何も残らなかったように思う
- 837 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:13:15.07 .net
- あれはあれでスッキリしてて良かったけどね。PC/ATにCD-ROM付ける形で互換にしとけばよくね？とは思ったけど。
タウンズメニューとDOSエクステンダがあれば、95とそんなに遜色ねえなって当時使って思ったし。
- 838 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:19:42.55 .net
- まじっすか
- 839 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:42:09.28 .net
- CD飛ばせる機械という印象しか……
- 840 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:43:27.29 .net
- >>833
販売数は50万台だからX68kの15万台より売れてるな。
ただホビーユースに限っては知らん
周りにタウンズユーザー全くいなかったんで
タウンズ版アフターバーナーを見るのX68kで良かったと思う
- 841 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:52:37.92 .net
- >>840
教育機関向けに売った分が相当数占めてるのでは<タウンズ50万台
- 842 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:55:06.94 .net
- 教育はPC-98が上だよ
- 843 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:56:36.74 .net
- DOSエクステンダもどっか海外の企業だったか
国内の企業ってだけでもその辺調べるのも一苦労なのに、あっちは更にハードル高くなりそう
- 844 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 18:38:59.98 .net
- >>833
当時滅茶苦茶話題沸騰してたよ
パソコンが変わるタウンズが変えるとまで言われてた
- 845 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 18:41:37.41 .net
- 芋茎はんは神
- 846 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 18:44:06.63 .net
- それただのキャッチコピー
知人がユーザーだったけどあまり満足そうではなかった
- 847 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:01:58.92 .net
- eggはサービス開始時メーカーからMSの権利に抵触してる恐れあるから協力出来ないて回答だったけど
西に口聞いてもらってビルから直接許諾得たとかファミ通で語ってたな
- 848 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:10:11.31 .net
- 西とかEGGとか、いつまでも過去にしがみ付いてる感じだは。
- 849 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:20:28.80 .net
- 軽快な表示で当時のユーザーを驚かせたダンジョンマスターに始まり、
既存の海外ゲーム移植が意外に多かったFM-TOWNS
『インディージョーンズ：アトランティスの運命』は国産PCではFM-TOWNSでしか遊べない。
ただし国産のゲームはムービーだらけのゲームとSTGゲームだけかな？といわれてしまう乏しさ。
そして餓狼伝説スペシャルが出て終わってしまったハードでもある。
- 850 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:22:45.50 .net
- ダウンズwww
- 851 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:51:28.99 .net
- 箪笥とかいうてたなー
- 852 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:54:41.70 .net
- >>848
そんなこと言っても西が死んだら日本のOLD PCゲームの復刻はほぼ不可能になるんだから生きているうちに使うだけ使った方がいい。
- 853 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:04:06.08 .net
- 権利者不明でも国が代理手続きしてくれるんじゃね
- 854 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:13:29.29 .net
- そう思ってるのは本人だけで周りからは疎まれていそうだし
いなくなった方がスムーズに事が運びそう
- 855 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:13:46.91 .net
- そういう法整備をしようかどうしようかという段階やね、まだ。
- 856 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:37:53.23 .net
- 著作権者不明等の場合の裁定制度
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/1414110.html
- 857 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:46:34.42 .net
- >>853
いや、MS-DOSが絡んでいるという話だぞ？
権利者が判らないどころか明確に判っていて
まともに交渉しても包括契約で年間10万ドルとか吹っ掛けてくるところを
西さんの口利きで無償になったという話だよ
嫌われているのは桜玉吉ボツ漫画で知ったけど
直接面識無いし破産した可哀想な爺さんをあまり虐めるなよ
- 858 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:55:35.58 .net
- >>854
西さんが亡くなったらスムーズどころか全て終わりだよ
個人でゲームディスクを用意して吸い出すしかなくなる
商売でやるところなんて西さんの口利きで永続許可を貰ったEGG以外には2度と出て来ないだろうから
EGGが潰れたらこれまた終わり
- 859 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 20:59:53.50 .net
- はよ終わればいい
- 860 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 21:19:00.93 .net
- 今の時代FreeDOSやエミュのDOSBOXもあるからな、
MS-DOSも西も必要ないんだよ。
- 861 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 21:19:30.82 .net
- FM-TOWNSといえば…富士通Habitat
インターネットどころかパソコン通信の時代。
いろいろ早すぎた
- 862 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 21:46:18.42 .net
- 西と言えば1ch.tv
- 863 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 23:27:46.45 .net
- ネットに上がっているピーコされたDISCイメージで遊ぶから西なんて要らん、って訳か
- 864 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 23:28:24.93 .net
- HitBitに空目したw
- 865 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 23:59:31.14 .net
- シャープはブラジルでHOTBITだしてたね
- 866 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 05:08:50.06 .net
- DOSなんて只の起動ディスクとファイルシステムの提供だしな
今のOSと違って大した利用されてない
- 867 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 05:20:14.97 .net
- >今のOSと違って大した利用されてない
OSの本懐では……
- 868 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 06:34:03.20 .net
- 西「MS-DOSのライセンス取るの大変だったよ」
部下「流石、西さんです！...」
部下「 (この人、FreeDoSがライセンスフリーで無料利用できるの知らんのかな....) 」
- 869 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 07:10:34.02 .net
- >>868
知ったかは恥ずかしいのでやめたほうがいいねw
- 870 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 07:20:21.60 .net
- 効いてる効いてるw関係者かよ
- 871 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 07:24:19.95 .net
- 二重課金のEGGと西を擁護するとか関係者としか思えん。
- 872 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 07:44:19.14 .net
- バイトが必死に話題そらしに他人をディスってるな
醜いぞ
- 873 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 07:58:49.36 .net
- はいはい、msxの優勝でいいから帰ってね
- 874 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 08:53:08.15 .net
- 現実として、Zで往年のゲーム遊ぶよりEGGで遊んだほうが『遊べる』んだよな
- 875 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 09:16:31.75 .net
- でたEGGえあぷ勢w
少しでも使った奴なら今のEGGの惨状知ってるだろw
音ズレ酷すぎでジョイスティックもまともに使えず
不具合放置でOS変わるごとに買い直しさせられる
まだX68Zのほうが遊べるわw
- 876 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 09:25:24.73 .net
- マジか
68zより不具合多いのかよ？
- 877 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 09:51:09.84 .net
- >>876
Zのほうがひどいよ
>>875はいつもの嘘つき擁護
- 878 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 10:18:02.22 .net
- >>876
バイトくんはいつもの嘘で自爆ですか？
懲りないね
- 879 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 10:26:06.36 .net
- >>868
太郎はscratchを習ってる小学生
- 880 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 10:57:03.13 .net
- 一応、西がいなければMSDOSがなかった世界線があるほどの人だからね。
IBMからの話を断ろうとしたビルを説得したのは彼ということになってる。
彼がいなければそもそもウィンドウズを作るところまでMSが行ったかどうかもわからないぐらいの人ではある。
少なくとも彼がいなければ日本でMSのBASICは普及していない。
- 881 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:07:37.75 .net
- >>880
アｈかぁ改行厨
- 882 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:23:33.62 .net
- お前、いつもそうやって逃げるよな。
何度言っても人の話を聞かずに、はぐらかしてばかりだし。
そんなに毎回おんなじ自演してみんなが気づかないと思ってんのか？
最初から独り善がりな事言わなきゃいいんだよ。
- 883 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:30:11.91 .net
- なぜ改行なのだろうか
Why?
- 884 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:34:23.64 .net
- MS-DOSがなかったら、コンピュータの利用技術は30年ぐらい遅れてただろうな
- 885 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:40:13.49 .net
- >>882
改行厨顔真っ赤でワロタw
- 886 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:50:36.00 .net
- ビルゲイツの手柄横取りかよ
世界の笑いものだな。
- 887 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:50:47.64 .net
- 太郎はワードが似てるってだけで書き込むから
そいつに付き合うとどんどん話題が逸れていくぞ
- 888 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 12:09:16.69 .net
- ここは太郎の独り言スレですので、まともに付き合わず太郎をからかうためだけに使えばよいと思います
- 889 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 12:57:51.63 .net
- 互換DOSは機能不全になることがあるからな
- 890 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:09:24.60 .net
- >>883
それはパソコン通信時代のしきたりを延々と守り続けているだけでしょうね
過去にしがみついて未来に向き合えない老害の典型でしょうｗ
- 891 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:10:29.44 .net
- FMスレって奇妙だよな
5chなのに全員敬語の長文で会話してる
- 892 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:17:12.25 .net
- 88スレは太郎にIDなしに誘導されてX68叩きを始めてるし
X1スレは太郎によるクソレス荒らし
- 893 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:20:26.32 .net
- >>885
また同じこと言ってる。
- 894 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:21:43.27 .net
- >>891
あっちは生産的なことしてるからね。
- 895 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:25:16.28 .net
- 生産的な人はツイッター言ったけどな
- 896 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:25:49.43 .net
- 社会的地位が低そうなのがX68ユーザー
- 897 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:26:25.71 .net
- ここはエミュ厨の集まりだし
- 898 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:27:42.77 .net
- 他機種を荒らして応援するのがFM太郎
- 899 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:29:01.13 .net
- >>894
太郎は荒れてないスレのユーザーですｗ
- 900 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:31:18.05 .net
- X68ユーザーって大学生や医者等裕福家庭の子息って印象が妙にあったわ
専用ディスプレイごと新品一式丸ごと買える印象
- 901 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:40:04.26 .net
- このスレは>>495以降はZ被害者友の会のスレに認定されました
Zに批判的な意見に対して擁護するような発言は社員、バイトと認定されますのでご注意ください
居心地が悪い方はIPスレやZ-CLUB、Xなどへ移動しましょう
- 902 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:59:16.91 .net
- >>883
>>890
太郎、耄碌して同じ下りの自演を繰り返した模様。
- 903 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 14:00:01.60 .net
- >>901
も追加で。
- 904 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 14:03:36.35 .net
- 自己書き換えって速度やメモリ稼ぐためだけじゃねーぞ
起動時の条件分岐が面倒くせえから
マジックナンバーぶっ込むって言うやつも居たりするんだわ
その方がかっこいいとか合理的って言うやつも居るし今とはプログラミングに対する考え方が違うんで
ここらは思想に近いとこあるから
必要だから使うって事ばっかじゃない
- 905 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 14:22:27.60 .net
- 根拠を示さない＝妄想だけで「自己書き換えはなかった」って言い切る無能相手には何言っても無駄だよ
調査方法や調査範囲が明らかでない全く根拠にならない「有志が調べたんだ！」で説明できてる気になってる馬鹿だもん
- 906 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 14:30:47.83 .net
- >>905
具体的にどのプログラムかゲームで使われてたのか示してどうぞ
- 907 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 14:36:55.51 .net
- >>905 「調査方法おかしいじゃん？」
>>960 「自己書き換えしてたソフト示してよ！」
質問に答えられない自己書き換え否定派
ただの馬鹿なのがまるわかりだわ
- 908 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 14:38:03.24 .net
- おっとアンカーみすったわｗ
>>905 「調査方法おかしいじゃん？」
>>906 「自己書き換えしてたソフト示してよ！」
質問に答えられない自己書き換え否定派
ただの馬鹿なのがまるわかりだわ
こいつ、誤字でもつっこんでくる基地外だから訂正しとくよｗ
- 909 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 15:10:44.65 .net
- もう自己書き換えしまくってたって事でいいよ
- 910 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 15:16:22.79 .net
- まあ、当時普及してきたワークステーションを使って開発してたなら、自己書き換えなんてセグメンテーションフォルト出まくるから、わざわざそんな面倒なもん使うことはないだろうな。
UNIXじゃ自己書き換えはブート時の先頭アドレスだけだし。
68K系はそもそもテキスト領域に書き込むことを想定しない&禁忌にすることを前提に作られてるし。
- 911 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 17:10:27.74 .net
- X68000でUnix使えたっけ？
ｗ
- 912 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 17:58:33.51 .net
- スルーしてあげなよｗ
- 913 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 18:00:29.79 .net
- Fishでしょ
- 914 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 18:23:17.43 .net
- NetBSD/x68kで使えたような
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