X68000Zスレッド Part14

1 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
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X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

137 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 10:48:48.23 .net

「EGGコンソール for Switch」発表！
レトロゲームが続々登場！
MSX、PC-9801、PC-8801など、EGG配信中のゲームを可能な限り配信できるよう開発を進めております！　
第一弾「レリクス（PC-8801）」の詳細発表をお待ちください！

138 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 10:50:02.05 .net

信長の野望・全国版（テープ再生エミュレーション付き）とレキシコン付きなら欲しい

139 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:15:44.02 .net

>>126
パソコン通信はあったから
オフ会でピーコしまくり

140 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:16:34.41 .net

>>128
ふつうのひとはスーパーで見捨てて
98買う

141 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:38:56.12 .net

>>140
98も持ってた
エプソン製の互換機だったが
アセンブラでプログラム書こうとしてセグメント問題で全力で投げ捨てた
結果オフィス系専用に……

142 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 12:43:36.02 .net

98はプログラム組んでて楽しい機械じゃないんよね

143 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 14:14:01.19 .net

>>142
CPUはともかくハードウェアがつまらんよな

144 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 15:22:58.65 .net

プログラマーのやる気を無くさせたセグメントとかアドレスの分断とかはCPUとMSDOSのせいやな

145 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:21:19.79 .net

PC-98の方が使えるソフトが多いのです

146 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:30:18.10 .net

うん、有り物のビジネスソフトとかを使う分には98は使い勝手いいのよ
自分でプログラムする分には面白味がないってだけで、単なる得手不得手

147 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:30:19.68 .net

RPGもシミュレーションもエロゲも98の圧勝！

148 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:33:17.39 .net

>>144
ゲーム程度なら一度に64KB超えるようなデータ扱わないしそんなに困らないけどね

149 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:57:30.60 .net

セグメント程度で挫折する程度の無能にX68000が使えたのか？
嘘くさいなぁ

150 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 17:18:27.30 .net

姑息だったからね、セグメント……、余計な事に神経を使わせんなって感じだったんだろう
intel自身がバグ発の規格として認めざるを得なかった80286リアルモード64kb（あれ、65520bだっけ?）もセグメントのせいでは?

151 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 17:26:01.39 .net

セグメントが問題にならなかったのだったらアーケードやCS機だって普通にx86が使われてただろうに
せいぜいアイレムのM72基板とワンダースワン位か

152 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 18:19:15.24 .net

PC-9801使いなら早くからVRAM2画面切り替えとか8・9バンク切り替えとか裏Bバンク切り替えとか、様々なバンク
切り替えに慣れてたのでプログラミングできるけど、他の8086ユーザーが付いてこれたかというとね。。。

153 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 18:42:25.56 .net

まあ理想ばかり高くてIPC激遅の68000に云われてもね
素の68000もだいぶ複雑だから日立はH8造る時にだいぶ簡素化したのに

154 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:06:31.36 .net

1987発売だから割かし良い選択肢だったよ、当時としても決して高速とは言えないMPUだったけど

155 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:10:08.94 .net

>>150
セグメントを使用するとオーバー1MBの領域を指定できちゃうあれね
結局DOSの一部を逃がすくらいにしか使わなかったけど

156 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:37:05.27 .net

68000はメガドラ効果の低価格とメモリー空間の広さでゲーム機に採用されてただけで性能そのものはあまり高くなかったね

157 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:48:33.37 .net

Intel486以降の高速化が異常なのよ
SPARC,alpha,power,MIPSみんな逝ってしまった

158 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:55:15.28 .net

ARMがスマホ他で生き残ったのが意外だったな
68ZもARMだし、大量生産品には勝てないな

159 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:03:21.30 .net

>>158
ARMは実は32bitと64bitで別物かってくらい変わってる
だから64bitになってからの性能向上が著しい
68Zは32bitなので昔ながらの省エネだけど遅いARMのままですね

PC（x86）は64bit（x64）にする時に互換性重視であまり変えなかったのが後をひいてる
なのでやっとレジスタ増やしたり性能上げるAPXなんてのが出てきた

160 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:09:57.17 .net

>>159
アーキテクチャ変えようとしたitaniumが失敗したから……

161 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:30:45.45 .net

>>159
AMD64は64bitレジスタが確か16本くらいあるし物足りなさはあんまりないけどなあ

162 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:51:30.56 .net

しったかの集まりで笑いが止まらないわ。
マイコン時代から時間が止まってるだろww

163 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:57:32.34 .net

じじいの井戸端会議

164 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:12:29.83 .net

もうすっかりアセンブラ使わなくなったわ
ブートストラップもボードメーカーが用意してくれたりしてること多いし

165 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:22:32.20 .net

AMDは昔から勝手なことをしていたせいで標準規格になれないのだが
いまでも企業向けシェアが伸びないのをIntelのせいと言い続けている。
バグがあっても放置するようなCPUを企業向けで採用するわけがない。
信頼よりも売り上げという銭下馬のレッテルが剥がされることは決してないだろう。

個人向けで売れている、各社に採用されているようにみせているだけで
実際は知っての通りだ。

166 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:25:08.76 .net

お前らZの話しろよ

167 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:46:18.64 .net

EGGのSwitch版は買い切りだってよ
Zコケにしてるだろこれ…

168 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:48:00.94 .net

自意識過剰すぎて草

169 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:52:54.23 .net

1MPIS当たりの価格って、68000よりV30の方が良かったんじゃなかったっけ？

170 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:52:54.61 .net

SwitchでのEGG商法は任天堂が許さないだろうな。

171 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 21:55:01.89 .net

>>167
ZとEGGはタイトル重複してるだけで
サービスとしては一切無関係なのに何言ってんの？

172 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 22:06:40.83 .net

EGGのラインナップとZ比べて、Zの貧弱さに絶望してるんだろ

173 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 22:37:54.00 .net

>>165
開発チーム送り込んでARM64の仕様策定にもかかわってるようだが……

174 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 22:53:43.42 .net

>>157
RISCを潰したのはPentium(P54C)以降じゃない？
MMXが出て歴史が決まった
486はまだ過渡的
DOSマシンとしては十分速かったけどね
Super大戦略のCOMがめっちゃ速かったw

175 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 23:07:29.91 .net

太郎とアキオ

176 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 23:12:32.83 .net

Zいらねーな
Switchでいいじゃんこれ

177 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 23:21:06.13 .net

98とTownsは486になっても互換性は高い方

178 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 00:37:55.80 .net

うむSwitchで良かろうぞ

179 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 01:00:56.81 .net

X68000Zはゲームを遊ぶだけじゃなくて作れるから…

180 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 01:24:48.69 .net

実機、純エミュ、Z、Switch
社会人なら全部を選べる経済力があるから、選択肢が増えて嬉しいのでは?

181 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 05:10:01.73 .net

X68kのゲームは大して面白くない
Switchだとエロゲが遊べない
Zは遅くて根本的に駄目
実機は今となってはデカすぎるし機器メンテしてまで使おうという情熱も無い
エミュで十分

182 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 05:37:37.77 .net

ならヨソへ行け

183 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 07:09:29.18 .net

Zはソフトのラインナップが貧弱
しかも性能悪くて再現性も低くくて実用に耐えられない
「動かせるインテリア」にしか使えないのよ

184 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 07:49:53.12 .net

実用に耐えないZの5インチ極小ディスプレイ
こんなのに2万円も払うなんて余程金が有り余ってるようで羨ましいね

185 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 07:58:52.44 .net

X68は出荷台数でTOWNSに惨敗を喫した　所詮はマニアのオモチャｗ

186 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 08:07:12.35 .net

X68000Zは「動く」ところに面白さを感じる
だが、それに2万払う価値があると感じる奴は価値観が狂ってる

187 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 08:50:57.91 .net

>>184
2万円程度で余程金がーというぐらいだから相当金に苦労してるんだね
無理してまでZ買わなくていいと思う

188 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:33:55.35 .net

X68kの形をした中途半端に動くミニュチュアに幾らの価値が有るかって話じゃ？そんなに金が余ってるなら募金でもしたら？セレブはみんなやってるし

189 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:52:10.95 .net

X68000Zは、X68kの思い出補正あるから捨てるとかしないけど、高い買い物だったよ
ハッキリ言ってX68000Zに値段分の価値は無い　

190 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:56:04.37 .net

中身は中華エミューですよね

191 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:57:11.94 .net

>>188
趣味嗜好に関する個人の価値観に対して言う台詞じゃないな

192 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 09:59:16.53 .net

>>189
個人の感想ですね

193 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 10:13:19.46 .net

価値がある。価値がない。どちらも個人の感想でしかない。相対的に同程度の商品と比べて安い、高いは言える。Ｚは明らかに高い。

194 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 10:26:12.51 .net

switchのEGGがどうなるか判らんが、仮にPCと同じだけX68kゲームが動くなら、Zはオブジェとして生きるのみだ。Zで開発？10MHz機のセルフ開発なんて、まともな開発は出来んよ。PCエミュでやったほうが100倍効率が良い。外観にどれだけの価値があるか？は個人の主観だから否定はしないけど外堀は詰んでるよ。

195 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 10:42:38.36 .net

復刻やミニ化の部分だけで満足していて、性能的には実機より劣っていても許してくれる
寛大な人たちにメーカーが甘えているように見える現状は「何だかなぁ」と思う。

自社のプロダクトとしてZを誇りたいなら、10MHz機を99%近く再現できるように
なってからで遅くない。

196 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:01:55.48 .net

何度も同じような話を繰り返すなよ

197 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:05:49.28 .net

いつまで経っても改善しないからじゃね？

198 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:09:31.83 .net

せめてXVI相当のスピードが出てくれればそれで良いんだけどなあ

199 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 11:30:11.71 .net

エミュだとハードウェアデバッグ出来るのが大きい
ソフトウェアで完結する組込マイコン開発みたいなもの

200 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 13:59:00.09 .net

性能が良くなくても（遅くても）、速度以外の再現性が高ければまだよかったんだがな
性能も再現性も低い今のZに好意的な評価を下すのは無理

201 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 14:25:26.12 .net

>>195
何で7MHzが限界のハードで10MHzを再現できるとか妄想してんの？

ハードスペックが足りてないのはHE募集前から判っていたのに
SoCの在庫処分が出来なくなるからそのままEAでも据え置きして
市販Ver.のBLACKもそのまま
徹頭徹尾、全くやる気がないのは知っての通りだよ

202 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 14:35:08.79 .net

なんで>>195に>>201みたいな噛みつき方してるの？

203 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 14:59:44.46 .net

再現できると妄想しているのが気に入らない
それくらい瑞起を憎んでいるんじゃないかな？

たぶん、詐欺の被害者だよ。

204 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 15:02:19.05 .net

>>195は「メーカーが誇る前に先にやることあるだろ」と言ってるだけで、再現可能だとか一言も言ってないと思うが

205 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 17:37:43.46 .net

XVI出たら起こして

206 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 17:45:33.02 .net

目覚めの日は遠いな多分
真面目な話ゲーム実行に限れば別の手段を採れば済む
Z一つだけって強制なんてされてないんだ、実機でも他のエミュでも構わない

207 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:03:35.71 .net

いよいよ発売で盛り上がってるな

208 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:18:50.04 .net

アマゾンで発売されたら一瞬で売り切れなんだろうか

209 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:20:49.35 .net

自演乙

210 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:40:26.99 .net

アマゾンでの評価見てみろよ。
売れるぞ。爆売れだ。俺は詳しいんだ。

211 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 19:54:13.70 .net

令和のノストラダムスかよ。まじすげー

212 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 20:07:18.66 .net

>>210
発売前のレビューって廃止されたのでは

213 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 20:09:43.88 .net

何の話だ？Amazonの予約限定はずっと売れ残ってる

214 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 20:22:41.79 .net

売れなくて爆死に10万ペリカ。

215 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 21:04:03.88 .net

令和の班長かよ。まじすげー

216 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 21:47:41.23 .net

転売ヤーさんの買い占めは？

217 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 22:13:56.69 .net

EAKがメルカリで売れ残ってるのに次はない。転売ヤーもドボンに懲りただろ

218 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 00:52:22.46 .net

まあ単純に芋茎がアホだっただけだよ
コアメーカーを欠いたとしても20本くらいゲームつけて
3万で本体のみ売ってりゃ大成功で終わってるよ
んで一応追加はできる様にしておいて
ユーザー自身のイメージ追加も可能
ならHDD対応も必要なかったしな

実力見誤った上にガバな計画でやりながらなんとかしようなんて無理に決まってるだろ

売り切り商品すらまともに作ってないのに
電車も1回大ポカやって回収になってるからな
アストロのカルテットもバグ放置したままだ

219 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:10:47.75 .net

キーボード無しなら買ってないな
定番に分類されるようなゲームは現役時代に買ってEX68ブームの時にイメージ化してるから興味ないし

220 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:26:39.20 .net

もう埃被ってんだろ？
そのキーボードとやらは

221 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:29:23.96 .net

君には残念な事実かもしれんが使ってるで

222 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 01:31:07.85 .net

もうスタフィやるから
PCパーツ買うわい

223 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 04:37:28.43 .net

キーボードはwindowsでもつかえるし
煽り薄い

224 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 08:51:50.00 .net

様子見でEAK、本体を見送ってマウスとキーボードだけポチった俺、まだまだ様子見
本体も評判よければ買うつもりだったけどなぁ、EAKと同等なら本体は諦めるつもり

225 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 09:14:30.28 .net

薄いのは煽りだけなんですかねえ？

226 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 09:59:27.11 .net

キーボードに関しては芋茎ロゴがイケてない！以外の悪評は聞かないなぁ。オリジナルとの差はあるけどね。しかしZの御神体はキーボードじゃなかろう？キーボードを誇られてもなにか違う

227 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:01:48.98 .net

>>218
太郎はゲーム小僧

228 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:29:38.74 .net

何か期待させようとしている？
https://twitter.com/ZUIKIInc/status/1698994512948019514
(deleted an unsolicited ad)

229 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:35:26.29 .net

rs-midiを売り物にするとか？今度はユーザー成果をパクるのかなぁ？

230 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 10:38:34.75 .net

作ってる連中は楽しそうだね。

ディスってるだけのヤツに比べて。

それだけ。

231 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 11:23:32.48 .net

現実を言うとディスってることになるのか
実にエアプな意見だな

232 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 11:42:27.99 .net

MIDIはもう7月に対応してる

233 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 11:52:37.58 .net

製品に意見するのはNGで、人をディスるのはOKと？人としてどうなん？？

234 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 12:09:08.59 .net

おまえがディスってる、orおまえをディスってるって一言も言ってないのだが？

235 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 13:13:40.87 .net

>>228
MIDI機器はともかくXVIなしに開発してたのかな？

236 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 13:45:39.25 .net

>>233
このスレには製品に意見言ったり事実を言うとディスってると騒ぐキチガイが居るんですよw

237 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 14:39:40.41 .net

と何人も言ってるように工作する人がね。