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X68000Zスレッド Part14
- 1 :ナイコンさん:2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 282 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 07:53:53.67 .net
- Zと実機で「VRAMにてけとーなデータぶっこんでなんか表示させたら画面クリアする」を繰り返してみりゃZのほうが遅いのが体感できるよ
- 283 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 08:05:43.63 .net
- 太郎、連投必死すぎw
- 284 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 08:11:28.82 .net
- よほど都合が悪かったんでしょ。そっとしておいてあげなよw
- 285 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 09:15:25.69 .net
- 太郎とやらが何を言ってもX68000Zの性能が悪いのも再現性が低いのも覆すのは無理なんだよなぁ
- 286 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 09:16:28.50 .net
- 太郎は自分と戦ってるんだね。一人語りだね
- 287 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 09:25:06.61 .net
- >>281
Zが遅くて互換性いまいちなのはとっくに知ってるからその話題はもういい
- 288 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 09:27:07.24 .net
- すたみなし太郎
- 289 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 09:48:24.28 .net
- 騙された屈辱が頭の中から消せないから厄介だねアンチ
- 290 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 10:03:40.10 .net
- 騙されたというより添付されたゲーム少なくて、Xでフォローしてゲーム入手できると書かれても
無視してるから過去の自業自得でXから垢BANされてて入手手段がないとかそういうヤツだと思う
- 291 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 10:21:07.72 .net
- 5chで人を煽る事しか能が無いバカなど、無視するに限る。
「愚か者の相手をする者は、愚か者である」 伊達政宗
- 292 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 10:27:29.26 .net
- だから何故そこで人をディスるんだ?遅くて互換性がイマイチとしか言ってない。ゲームが欲しいなんて言ってないじゃん。おまいらキチガイか?
- 293 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 10:46:51.89 .net
- 市販ゲームの動作確認リストとかありますか?
ググってもちょっと見当たらず・・
速度の問題はありそうですが、どのくらい動くのかで購入するか検討したくて
- 294 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 10:55:44.07 .net
- 瑞起にとっては遅くて互換性の無い商材は困るからそりゃあ必死になるだろうさ。
- 295 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:02:22.94 .net
- >>293
マジレスするなら無い。YouTubeで確認するのが手っ取り早い。X68KBBSで作成しているらしいが会員制なので一般公開はしていない。
- 296 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:08:59.64 .net
- >>294
なんで直す方に必死にならないんだろうね。この時代に口コミを覆すのは無理だろ?
- 297 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:13:06.82 .net
- なんで目標の10倍以上もお金集まったのにしょぼいまま計画勧めたん?
100MHzくらいで楽々動くもん用意すればよかったのに
- 298 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:23:48.22 .net
- >>297
巷では不良在庫SoCの処分企画説が有力。納期の関係で既存ソリューションを流用せざる得なかったとか、半導体不足のせいじゃね?説もある。SoCが上がると設計が難しくなるから単なる技術不足もありうるが、真実は中の人しか判らん
- 299 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:26:34.95 .net
- 元になったハードウェアを比較しても販売価格としても格下であるAMIGA 500miniは
何故かX68000Zの2倍近い処理性能のSoCを積んでいて完全再現しているというのに
どうしてX68000Zはキーボードとマウスが本体より高価かつ
肝心の本体に11年前の型落ちSoCを採用し続けるのか、で答えは出ている
- 300 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:44:45.56 .net
- Amigaは500だけでもx68000シリーズ全機種の合計より売れてるだろうし
復刻版にかけられる金も桁が違いそう
- 301 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 11:48:34.82 .net
- アミガマンが出たぞォー
- 302 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 12:03:23.28 .net
- アミーガミニはそないにええんか
- 303 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 12:23:20.58 .net
- >>295
ないんですか・・
Youtubeは見てて、そこそこ動くのかなという印象でした
X68KBBSに参加の方がもし見てたらですが、ざっくり調査数の何%ぐらい遊べるレベルで動くのか教えてもらえると助かります
- 304 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 13:05:26.93 .net
- >>299
キーボードとマウスはむしろ良心的価格だと思うで
新たに型起こしからしないとできないし
- 305 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 13:55:33.53 .net
- >>303
試した限りではそこそこ動く
としか言えない
- 306 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 14:12:33.64 .net
- >>303
Z-CLUBに雑誌に同梱されていた同人ソフトの動作可否リストがあったはず。結果は7割くらいはOkだった気がする。
- 307 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 14:21:56.34 .net
- >>306
見直してみた。22/27は動くとある。
多少問題があるのも動くになってるから実質はもう少し低い。同人ソフトだけじゃなく市販ソフトも入ってた
- 308 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 15:12:49.70 .net
- >>303
マジレスするならここよりツイッターで聞いた方が正しい答えがもらえると思うよ
- 309 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 16:26:51.37 .net
- Zは雑誌に同梱されていた同人ソフトですら8割しか動かない
これより遥かに複雑な市販ゲームに至っては更に動かなくなるのは言うまでもない
- 310 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 17:01:34.51 .net
- 動くというのは文字通りとりあえず動くという意味。
正常な速度と表示と音で動くという意味ではない。
- 311 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 17:27:09.95 .net
- >>307
ありがとうございます
同人ソフトで8割ぐらいなんですね
ざっくりイメージは付きましたが、X68KBBSにあるというリストが公開されるとありがたいですね
- 312 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:09:16.78 .net
- BASICでループ処理を一定サイクルでスキップさせてレジスタのカウントだけ加算するように細工されてる、との怪文書だが本当に大丈夫か?
常時Zの稼動状態を監視してループに相当する処理を検出すれば誤魔化すって実際まず有り得ない筈なんだけど。重すぎて
そんな高度な処理なんて最初から外す方が素直に高速化できるって気がするけど訴えられませんかね
- 313 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:26:55.56 .net
- なら訴えればいいと思うよ
事実が知れ渡るのでそれはそれで有益かと
- 314 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:34:50.90 .net
- For Bbbb = 1 To 3000
Print #1, Jjjj 'CPU処理のためのPrint文
For Kkkk = 1 To 120
Kkkk = Kkkk + 65468543
Kkkk = Kkkk - 65468543
Next Kkkk
Next Bbbb
- 315 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:39:00.52 .net
- いい加減なことを言わせたら一太郎
- 316 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:40:14.66 .net
- ループをスキップしたら加算部分もぶっ飛ばされて計算結果は合わなくなるけど、それをBASIC解析して
事前に答えが算出できるなら、それはそれですごい技術だと思うのだが?
- 317 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:48:48.02 .net
- AlphaのFX32!みたいな事前トランスコードが動いてる訳じゃあるまいに、どうやったらエミュレーター先で
動いてるインタープリターの動作を監視して最適化操作が出来ると思ったんだろう?
- 318 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:53:03.74 .net
- それは>>277にしか分からない…
- 319 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:54:17.96 .net
- 断言してたやつはよ証拠出さないと怖い人に訴えられるよ
- 320 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 18:59:56.35 .net
- >>317 は俺が書いたんだが、すまん。FX!32が正しかったわ
- 321 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 19:16:40.17 .net
- >>311
会員になる方が手っ取り早い
- 322 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 19:30:17.26 .net
- あと30分で、み~ずきちゃん♡
- 323 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 19:43:27.05 .net
- >>314
ASテクノロジーやめろ
- 324 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:01:51.37 .net
- み~ずきちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
今夜もかわいいおーーーーーーーーーー!!!
- 325 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:03:09.57 .net
- 誰だよそれ、気持ち悪りぃ
- 326 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:08:02.67 .net
- 新入部員みずきちゃん…?
- 327 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:15:43.08 .net
- 毎回言ってるのは同じやつなんだろうけど
本当に気持ち悪ぃ
- 328 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:26:14.02 .net
- 特殊性癖
- 329 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:32:53.09 .net
- ゲームコレクションにアークスオデッセイ収録。
ウルフチームパック発売決定。
ウルフチームパック1に
グラナダ、FZ戦記アクシス
ウルフチームパック2に
ソル・フィース、夢幻戦士ヴァリスII
X68版ヴァリスII出せるのはCERO通さなくて良い強みだのう。
- 330 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:33:57.40 .net
- またコナミと電波無しか・・・
- 331 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:44:20.19 .net
- >>326
こんなシューティングが作られるなんて人気者の証だな
- 332 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:58:43.62 .net
- Zuiki Z7213 では X68000のエミュには遅すぎるということか
- 333 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 20:59:15.27 .net
- 動く動かないで言うなら8割ってのは、まぁわかるけど、遊べる遊べないで言えば体感5割を下回るかな
ゴニョゴニョなんで詳しく言えないのは察してくれ
- 334 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:02:32.19 .net
- 具体的に何がどのように遊べないのか書いてくれないと情報としては無価値
事情通装って嘘書いているかもしれないわけで
- 335 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:08:48.61 .net
- ハロルドが出ないならクソだわ
- 336 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:27:26.41 .net
- 残忍王メガス「脱げ」
優子「はい…(´・ω・`)」
- 337 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:27:58.67 .net
- ディスクイメージの動作率が悪いのはそうやって黙殺できるからなー。
新規販売してるコレクションが動いて当時物が動かないのが出てきだしたら、また騒ぎになるだろな。
- 338 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:32:57.30 .net
- 手持ちのソフト、マトモに動くのってX-BASICだけって言っても良いぐらいなんですけどー
そのX-BASICも全部の命令試したワケじやないですけどね
再現性低いって書き込みあるけど、同意しかない
- 339 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:46:35.68 .net
- 嘘つき乙
X68000Zは設定次第で40Mhzでも60Mhzでも再現できるんだぞ
- 340 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:51:41.48 .net
- >>338
頭悪そう
- 341 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 21:53:09.83 .net
- >>339
これ自演のコンボか
- 342 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 22:07:36.60 .net
- X68000Zは実機より性能が凄いんだぞ
エアプにはそれがわからんのですよw
- 343 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 22:43:17.62 .net
- 今の弱体日本では嘘を100回言えば本当になるらしい。
- 344 :ナイコンさん:2023/09/07(木) 22:57:08.81 .net
- うれしくない。これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。
- 345 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:00:46.54 .net
- エミュレーション動作には2種類あるからな
今はPCも性能上がったんでほぼやらんけど
予めマシンのネイティブコードや中間コードを出力しておいて実行し静的動作を行って速度を稼ぐ方法がある
ただ仕組み的に互換性や再現性が低くなることが多い
まあエミュによっては部分的に行ってる場合も多いが
混合で使うには高い技術力が必要
空き時間をマネージメントしてその間に変換しておくとかね
芋茎にゃ無理でしょ
- 346 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:37:17.65 .net
- ⊂( ̄(エ) ̄)⊃y-゚゚゚
- 347 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:43:23.22 .net
- ド素人が精一杯の背伸びしてる感
- 348 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:51:30.95 .net
- 文章を簡潔に出来ない時点で察し。
- 349 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:51:52.26 .net
- >>345
おそらく最高峰はcrusoeだな
よく出てくる命令の並びは変換後のをキャッシュしたりしてるんじゃなかったっけ
- 350 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:53:47.58 .net
- 「けど」「まあ」「から」「とか」
いただきました
- 351 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 01:58:49.00 .net
- インタプリタとリコンパイラと言いたいのかな、
どっちにしても長文で頭悪そう
- 352 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 04:07:19.43 .net
- リアルタイムレンダリングとプリレンダリングの話かと思った
- 353 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 07:35:16.64 .net
- X68kZが動的コンパイルしてMC68000のコードをARMコードに置き換えて動かすようになったとして、どれぐらい性能あがるの?
- 354 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 08:45:23.69 .net
- Zは仮想CPUの速度が多少速くなったところで「X68000のハード」のエミュが足ひっぱって早くならないだろ
- 355 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 09:03:41.89 .net
- ZはSoCの性能が低いから何やっても無駄
- 356 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 09:38:48.32 .net
- 況してやエミュ先のBASICまで面倒は見きれませんよね
- 357 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 10:26:35.61 .net
- >>329
続々ゲームソフト発表されてるな
今はZに興味ないけどもし武将風雲録が出たら本体欲しくなる
- 358 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 12:07:15.76 .net
- 俺はジンギスカンと全国版の光栄パックが欲しい
桃太郎伝説、ラスボスが運ゲー過ぎるけど欲しい
アートディンク系パックは出たらマスト、欲しい
- 359 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 12:22:41.42 .net
- Transmetaのコードモーフィングソフトウェア(CMS)って
今どこで生きてるのかね
Crusoe搭載ノートは
・CMSの特性として最適化されない初回動作が遅い
・CMSの初期バージョンはパフォーマンス出なかった
・低消費電力のみ注目された
・EfficeonがgdgdからのTransmeta解散
で結局、イロモノの域を出なかった記憶
現代の技術だとAIでCMS的な事できちゃうのかね?
- 360 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 12:51:42.20 .net
- 今はJITコンパイラの時代
- 361 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 13:01:56.19 .net
- GPUに使われてたとかみたな今時はJITでしょx86 ARM変換はMacやWinでやってる
何してもハイレゾ描画は足りないけどMPU速くなった倍率分はまんま反映されるんじゃね
- 362 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 13:12:14.26 .net
- CrusoeとかEfficeonとか懐かしいな
低消費電力すごそうだなと思いながらも結局買わなかったわ
- 363 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 14:32:45.45 .net
- 今なら型落ちPCでも高負荷なゲームせん限り問題ないが、当時は普段使いでも高速 > 低消費電力だったかんね
- 364 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 14:42:28.84 .net
- その後はatom(6-9wくらい)出てきた後に末尾Uの15wのSKU出てきたりしたし、どのみち生き残る術はなかったろうな
- 365 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 14:52:08.98 .net
- 今ならみんな毎日使ってるよ
Androidがそうで中間コード生成してから実行してる
これは主に星の数ほどある機種ごとの互換性確保するのが目的なんで逆に遅くなるのだが
iOSなんかはバイナリを直接実行するんで起動も処理速度も速い
あと何言ってるのか理解できないからっていじけんのやめろ
吹き出してまうわ
この程度が長文てお前ら本読まんのかよ
読まないんだろうな
馬鹿は読んだほうが良いぞ
本はそのためにあるんだから
- 366 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 15:39:59.48 .net
- PRO型でMIDI-OUT端子付きZが欲しかった
あとZスレッドだと理解できないからっていじけんのやめろ
- 367 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 15:49:45.60 .net
- 昔の非力なCPUでそれやって、全然使い物にならなかったのは知ってる。
- 368 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 15:50:33.27 .net
- >>365
- 369 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 16:25:30.70 .net
- >>366
UARTコネクタ→MIDI DIN丸ピン変換ケーブルはそのうち同人ハードで出してくれるよ
- 370 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 16:27:38.34 .net
- 誰も買わんだろうな
- 371 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 16:28:54.91 .net
- 相手に理解させるための文章を書けないやつは作家でも大した売り上げにはならない、つまりそういうこと。
- 372 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 16:44:02.08 .net
- 短文に過ぎると解釈の余地がでてきたり
自分の考えが、相手に望んだように伝わってない事もあるんだよ
- 373 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 17:03:35.78 .net
- 同人ハードw
- 374 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 17:20:42.01 .net
- >>366
これでええやん
ttps://www.switch-science.com/products/8117?variant=42382201127110
- 375 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 17:26:15.27 .net
- 自己書き換えとか行儀の悪いプログラムが蔓延していた時代のものだとまともに動かなそう
- 376 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 17:33:05.45 .net
- インターフェースさんwww
- 377 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 17:36:55.80 .net
- X68000はメモリー空間がコード領域とデータ領域が分かれてないからJITコンパイラいれても使わないだろ
- 378 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 18:18:29.65 .net
- MIDI-UARTインターフェースさんはMIDI IN/OUTが必要な人向けやね
あと、これに同じく木下研究所から出てる300円MIDI DIN変換ケーブルが2本必要
- 379 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 18:38:30.11 .net
- JITとか馬鹿丸出しの発言はいつまで続くんだ
- 380 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 19:35:22.76 .net
- >>373
> 同人ハードw
いっそ同人ハードだったら、もっと出来が良かったはず。
Zは例えるなら集金ハードww
- 381 :ナイコンさん:2023/09/08(金) 19:40:15.93 .net
- MC68000は中途半端なハーバードアーキテクチャだったのはだいたいFC0〜FC2のせい
モードによって出力される信号が変わるというアイデアは悪くないが、実現の仕方がダメだ
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