X68000Zスレッド Part14

1 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

301 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:48:34.82 .net

アミガマンが出たぞォー

302 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 12:03:23.28 .net

アミーガミニはそないにええんか

303 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 12:23:20.58 .net

>>295
ないんですか・・
Youtubeは見てて、そこそこ動くのかなという印象でした
X68KBBSに参加の方がもし見てたらですが、ざっくり調査数の何％ぐらい遊べるレベルで動くのか教えてもらえると助かります

304 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 13:05:26.93 .net

>>299
キーボードとマウスはむしろ良心的価格だと思うで
新たに型起こしからしないとできないし

305 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 13:55:33.53 .net

>>303
試した限りではそこそこ動く

としか言えない

306 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 14:12:33.64 .net

>>303
Ｚ-CLUBに雑誌に同梱されていた同人ソフトの動作可否リストがあったはず。結果は7割くらいはOkだった気がする。

307 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 14:21:56.34 .net

>>306
見直してみた。22/27は動くとある。
多少問題があるのも動くになってるから実質はもう少し低い。同人ソフトだけじゃなく市販ソフトも入ってた

308 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 15:12:49.70 .net

>>303
マジレスするならここよりツイッターで聞いた方が正しい答えがもらえると思うよ

309 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 16:26:51.37 .net

Zは雑誌に同梱されていた同人ソフトですら8割しか動かない
これより遥かに複雑な市販ゲームに至っては更に動かなくなるのは言うまでもない

310 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 17:01:34.51 .net

動くというのは文字通りとりあえず動くという意味。

正常な速度と表示と音で動くという意味ではない。

311 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 17:27:09.95 .net

>>307
ありがとうございます
同人ソフトで8割ぐらいなんですね
ざっくりイメージは付きましたが、X68KBBSにあるというリストが公開されるとありがたいですね

312 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:09:16.78 .net

BASICでループ処理を一定サイクルでスキップさせてレジスタのカウントだけ加算するように細工されてる、との怪文書だが本当に大丈夫か?
常時Zの稼動状態を監視してループに相当する処理を検出すれば誤魔化すって実際まず有り得ない筈なんだけど。重すぎて
そんな高度な処理なんて最初から外す方が素直に高速化できるって気がするけど訴えられませんかね

313 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:26:55.56 .net

なら訴えればいいと思うよ
事実が知れ渡るのでそれはそれで有益かと

314 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:34:50.90 .net

For Bbbb = 1 To 3000
Print #1, Jjjj 'CPU処理のためのPrint文
For Kkkk = 1 To 120
Kkkk = Kkkk + 65468543
Kkkk = Kkkk - 65468543
Next Kkkk
Next Bbbb

315 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:39:00.52 .net

いい加減なことを言わせたら一太郎

316 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:40:14.66 .net

ループをスキップしたら加算部分もぶっ飛ばされて計算結果は合わなくなるけど、それをBASIC解析して
事前に答えが算出できるなら、それはそれですごい技術だと思うのだが？

317 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:48:48.02 .net

AlphaのFX32!みたいな事前トランスコードが動いてる訳じゃあるまいに、どうやったらエミュレーター先で
動いてるインタープリターの動作を監視して最適化操作が出来ると思ったんだろう？

318 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:53:03.74 .net

それは>>277にしか分からない…

319 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:54:17.96 .net

断言してたやつはよ証拠出さないと怖い人に訴えられるよ

320 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:59:56.35 .net

>>317 は俺が書いたんだが、すまん。FX!32が正しかったわ

321 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 19:16:40.17 .net

>>311
会員になる方が手っ取り早い

322 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 19:30:17.26 .net

あと30分で、み～ずきちゃん♡

323 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 19:43:27.05 .net

>>314
ASテクノロジーやめろ

324 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:01:51.37 .net

み～ずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もかわいいおーーーーーーーーーー！！！

325 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:03:09.57 .net

誰だよそれ、気持ち悪りぃ

326 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:08:02.67 .net

新入部員みずきちゃん…？

327 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:15:43.08 .net

毎回言ってるのは同じやつなんだろうけど
本当に気持ち悪ぃ

328 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:26:14.02 .net

特殊性癖

329 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:32:53.09 .net

ゲームコレクションにアークスオデッセイ収録。
ウルフチームパック発売決定。
ウルフチームパック1に
グラナダ、FZ戦記アクシス
ウルフチームパック2に
ソル・フィース、夢幻戦士ヴァリスII
X68版ヴァリスII出せるのはCERO通さなくて良い強みだのう。

330 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:33:57.40 .net

またコナミと電波無しか・・・

331 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:44:20.19 .net

>>326
こんなシューティングが作られるなんて人気者の証だな

332 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:58:43.62 .net

Zuiki Z7213　では　X68000のエミュには遅すぎるということか

333 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:59:15.27 .net

動く動かないで言うなら8割ってのは、まぁわかるけど、遊べる遊べないで言えば体感5割を下回るかな
ゴニョゴニョなんで詳しく言えないのは察してくれ

334 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:02:32.19 .net

具体的に何がどのように遊べないのか書いてくれないと情報としては無価値
事情通装って嘘書いているかもしれないわけで

335 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:08:48.61 .net

ハロルドが出ないならクソだわ

336 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:27:26.41 .net

残忍王メガス「脱げ」
優子「はい…(´・ω・｀)」

337 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:27:58.67 .net

ディスクイメージの動作率が悪いのはそうやって黙殺できるからなー。
新規販売してるコレクションが動いて当時物が動かないのが出てきだしたら、また騒ぎになるだろな。

338 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:32:57.30 .net

手持ちのソフト、マトモに動くのってX-BASICだけって言っても良いぐらいなんですけどー
そのX-BASICも全部の命令試したワケじやないですけどね

再現性低いって書き込みあるけど、同意しかない

339 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:46:35.68 .net

嘘つき乙
X68000Zは設定次第で40Mhzでも60Mhzでも再現できるんだぞ

340 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:51:41.48 .net

>>338
頭悪そう

341 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:53:09.83 .net

>>339
これ自演のコンボか

342 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:07:36.60 .net

X68000Zは実機より性能が凄いんだぞ
エアプにはそれがわからんのですよw

343 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:43:17.62 .net

今の弱体日本では嘘を100回言えば本当になるらしい。

344 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:57:08.81 .net

うれしくない。これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。

345 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:00:46.54 .net

エミュレーション動作には2種類あるからな
今はPCも性能上がったんでほぼやらんけど
予めマシンのネイティブコードや中間コードを出力しておいて実行し静的動作を行って速度を稼ぐ方法がある
ただ仕組み的に互換性や再現性が低くなることが多い
まあエミュによっては部分的に行ってる場合も多いが
混合で使うには高い技術力が必要
空き時間をマネージメントしてその間に変換しておくとかね
芋茎にゃ無理でしょ

346 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:37:17.65 .net

⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ

347 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:43:23.22 .net

ド素人が精一杯の背伸びしてる感

348 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:51:30.95 .net

文章を簡潔に出来ない時点で察し。

349 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:51:52.26 .net

>>345
おそらく最高峰はcrusoeだな
よく出てくる命令の並びは変換後のをキャッシュしたりしてるんじゃなかったっけ

350 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:53:47.58 .net

「けど」「まあ」「から」「とか」
いただきました

351 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:58:49.00 .net

インタプリタとリコンパイラと言いたいのかな、
どっちにしても長文で頭悪そう

352 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 04:07:19.43 .net

リアルタイムレンダリングとプリレンダリングの話かと思った

353 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 07:35:16.64 .net

X68kZが動的コンパイルしてMC68000のコードをARMコードに置き換えて動かすようになったとして、どれぐらい性能あがるの？

354 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 08:45:23.69 .net

Zは仮想CPUの速度が多少速くなったところで「X68000のハード」のエミュが足ひっぱって早くならないだろ

355 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:03:41.89 .net

ZはSoCの性能が低いから何やっても無駄

356 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:38:48.32 .net

況してやエミュ先のBASICまで面倒は見きれませんよね

357 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 10:26:35.61 .net

>>329
続々ゲームソフト発表されてるな
今はZに興味ないけどもし武将風雲録が出たら本体欲しくなる

358 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:07:15.76 .net

俺はジンギスカンと全国版の光栄パックが欲しい
桃太郎伝説、ラスボスが運ゲー過ぎるけど欲しい
アートディンク系パックは出たらマスト、欲しい

359 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:22:41.42 .net

Transmetaのコードモーフィングソフトウェア(CMS)って
今どこで生きてるのかね

Crusoe搭載ノートは
・CMSの特性として最適化されない初回動作が遅い
・CMSの初期バージョンはパフォーマンス出なかった
・低消費電力のみ注目された
・EfficeonがgdgdからのTransmeta解散
で結局、イロモノの域を出なかった記憶

現代の技術だとAIでCMS的な事できちゃうのかね？

360 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:51:42.20 .net

今はJITコンパイラの時代

361 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 13:01:56.19 .net

GPUに使われてたとかみたな今時はJITでしょx86 ARM変換はMacやWinでやってる

何してもハイレゾ描画は足りないけどMPU速くなった倍率分はまんま反映されるんじゃね

362 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 13:12:14.26 .net

CrusoeとかEfficeonとか懐かしいな
低消費電力すごそうだなと思いながらも結局買わなかったわ

363 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:32:45.45 .net

今なら型落ちPCでも高負荷なゲームせん限り問題ないが、当時は普段使いでも高速 > 低消費電力だったかんね

364 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:42:28.84 .net

その後はatom(6-9wくらい)出てきた後に末尾Uの15wのSKU出てきたりしたし、どのみち生き残る術はなかったろうな

365 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:52:08.98 .net

今ならみんな毎日使ってるよ
Androidがそうで中間コード生成してから実行してる
これは主に星の数ほどある機種ごとの互換性確保するのが目的なんで逆に遅くなるのだが

iOSなんかはバイナリを直接実行するんで起動も処理速度も速い

あと何言ってるのか理解できないからっていじけんのやめろ
吹き出してまうわ
この程度が長文てお前ら本読まんのかよ
読まないんだろうな
馬鹿は読んだほうが良いぞ
本はそのためにあるんだから

366 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:39:59.48 .net

PRO型でMIDI-OUT端子付きZが欲しかった

あとZスレッドだと理解できないからっていじけんのやめろ

367 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:49:45.60 .net

昔の非力なCPUでそれやって、全然使い物にならなかったのは知ってる。

368 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:50:33.27 .net

>>365

369 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:25:30.70 .net

>>366
UARTコネクタ→MIDI DIN丸ピン変換ケーブルはそのうち同人ハードで出してくれるよ

370 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:27:38.34 .net

誰も買わんだろうな

371 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:28:54.91 .net

相手に理解させるための文章を書けないやつは作家でも大した売り上げにはならない、つまりそういうこと。

372 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:44:02.08 .net

短文に過ぎると解釈の余地がでてきたり
自分の考えが、相手に望んだように伝わってない事もあるんだよ

373 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:03:35.78 .net

同人ハードw

374 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:20:42.01 .net

>>366
これでええやん
ttps://www.switch-science.com/products/8117?variant=42382201127110

375 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:26:15.27 .net

自己書き換えとか行儀の悪いプログラムが蔓延していた時代のものだとまともに動かなそう

376 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:33:05.45 .net

インターフェースさんｗｗｗ

377 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:36:55.80 .net

X68000はメモリー空間がコード領域とデータ領域が分かれてないからJITコンパイラいれても使わないだろ

378 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 18:18:29.65 .net

MIDI-UARTインターフェースさんはMIDI IN/OUTが必要な人向けやね
あと、これに同じく木下研究所から出てる300円MIDI DIN変換ケーブルが2本必要

379 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 18:38:30.11 .net

JITとか馬鹿丸出しの発言はいつまで続くんだ

380 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:35:22.76 .net

>>373
> 同人ハードw

いっそ同人ハードだったら、もっと出来が良かったはず。
Zは例えるなら集金ハードww

381 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:40:15.93 .net

MC68000は中途半端なハーバードアーキテクチャだったのはだいたいFC0〜FC2のせい
モードによって出力される信号が変わるというアイデアは悪くないが、実現の仕方がダメだ

382 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:42:16.21 .net

>>380

> Zは例えるなら集金ハード

納得力ありすぎ
首を縦に振るしかない

383 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:10:53.33 .net

結局皆が望んだハードじゃないのは分かるが芋茎がしたいことをしようとするとこうなるわな
SDカードでコピー対策するにはその辺の安いハックし放題のシステムはNG
自前でSOCを立ち上げようと思ったら5億じゃ足りない
まあそもそもクラファンしてみるまで5億入るかも分からなかったので手持ちのSOCを使うしか解がないな
やってみれば案外いけると思ったのだろうけどやはり有識者の見積もり通りだった

384 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:19:13.97 .net

>>378
MIDI-UARTインターフェースさんは変換ケーブル付きだろ

385 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:23:32.50 .net

オリジナルシューティングゲーム「新入部員みずきちゃん」

386 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:54:07.01 .net

>>383
商品なんだから、金取って、やってみたら出来ませんでしたじゃ許されないだろ。消費者舐め過ぎ。

387 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:03:57.95 .net

自分が消費者だと思ってりゃそら怒るわ
クラファンで募集してるのは支援者

388 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:04:32.47 .net

消費者舐め腐るのは中華企業あるあるですわｗ
日本人スタッフが居てもトップの意向は下々にまでつたわるからね

389 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:27:47.65 .net

クラファンで募った支援者ならどんな理不尽な目に遭わせても良いって言うのか
すげぇなぁ、さすが人権丸無視するのが当然の中華人だｗ

390 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:31:13.46 .net

「消費者じゃなく支援者」
中抜き政治家もドン引きの理屈だわww

391 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:48:01.82 .net

物を出してくれただけでも漏貧よりはマシというもの

392 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:56:01.22 .net

購入型クラファンは商品購入と同じで広告規制に関わる法律を守る必要がある。景品表示法にはリターン品に嘘や実際の商品より良いと思わせてはいけないとあるぞ。なんか勘違いしてないか？

393 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:03:51.68 .net

逆に聞くがkibidangoのZのクラファンのページをみてどこが景品表示法にひっかかる？
β2版X68000エミュレータはついてるし
写真も詐欺だといえるほど美化したところもないと思うが

394 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:05:46.51 .net

日本語読めない人なんだよ
書いてない事まで要求してるし

395 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:06:35.07 .net

実機と比べて性能が著しく劣るってのを隠してることを故意に無視してます
完全に詐欺師の手口ｗ

396 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:08:44.44 .net

そもそもEAK購入して「酷い目にあった」とか思うのは
製品への理解度が根本的に足りてないか
転売目的で突撃して大損こいた馬鹿だけだと思うが。
だいいちEAKの告知内容のどこに優良誤認があるっての？
まぁ本当にあるってんならとっとと公取委にでも訴えれば良いと思うけど。

397 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:10:49.40 .net

性能が悪いって事実を黙ってたのは「実際の商品より良いと思わせてはいけない」ってことですよｗ

398 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:23:30.42 .net

ただし製品としてはまだ開発版ということもあり、
「EARLY ACCESS KIT」としています。
クラウドファンディングで皆さんの支援とEARLY ACCESS KITを使用した
フィードバックをいただくことで、以降に控えるモデルの実現とその完成度を
高めていきたく考えています

以降に控えるモデルまで待てなかった奴の負け
EAKの評判を見てから納得して買えばよかった

399 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:28:59.43 .net

「性能が実機より良い、性能が実機と同じ、と明言してないからセーフ」という謎理論で「瑞起は悪くない」ということになります
お判り？

400 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:29:53.20 .net

またいつもと同じ議論が繰り返される
この流れに乗ったらアンチの思うつぼ

401 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:32:23.18 .net

社員さん乙