X68000Zスレッド Part14

1 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

330 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:33:57.40 .net

またコナミと電波無しか・・・

331 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:44:20.19 .net

>>326
こんなシューティングが作られるなんて人気者の証だな

332 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:58:43.62 .net

Zuiki Z7213　では　X68000のエミュには遅すぎるということか

333 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 20:59:15.27 .net

動く動かないで言うなら8割ってのは、まぁわかるけど、遊べる遊べないで言えば体感5割を下回るかな
ゴニョゴニョなんで詳しく言えないのは察してくれ

334 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:02:32.19 .net

具体的に何がどのように遊べないのか書いてくれないと情報としては無価値
事情通装って嘘書いているかもしれないわけで

335 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:08:48.61 .net

ハロルドが出ないならクソだわ

336 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:27:26.41 .net

残忍王メガス「脱げ」
優子「はい…(´・ω・｀)」

337 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:27:58.67 .net

ディスクイメージの動作率が悪いのはそうやって黙殺できるからなー。
新規販売してるコレクションが動いて当時物が動かないのが出てきだしたら、また騒ぎになるだろな。

338 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:32:57.30 .net

手持ちのソフト、マトモに動くのってX-BASICだけって言っても良いぐらいなんですけどー
そのX-BASICも全部の命令試したワケじやないですけどね

再現性低いって書き込みあるけど、同意しかない

339 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:46:35.68 .net

嘘つき乙
X68000Zは設定次第で40Mhzでも60Mhzでも再現できるんだぞ

340 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:51:41.48 .net

>>338
頭悪そう

341 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 21:53:09.83 .net

>>339
これ自演のコンボか

342 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:07:36.60 .net

X68000Zは実機より性能が凄いんだぞ
エアプにはそれがわからんのですよw

343 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:43:17.62 .net

今の弱体日本では嘘を100回言えば本当になるらしい。

344 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:57:08.81 .net

うれしくない。これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。

345 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:00:46.54 .net

エミュレーション動作には2種類あるからな
今はPCも性能上がったんでほぼやらんけど
予めマシンのネイティブコードや中間コードを出力しておいて実行し静的動作を行って速度を稼ぐ方法がある
ただ仕組み的に互換性や再現性が低くなることが多い
まあエミュによっては部分的に行ってる場合も多いが
混合で使うには高い技術力が必要
空き時間をマネージメントしてその間に変換しておくとかね
芋茎にゃ無理でしょ

346 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:37:17.65 .net

⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ

347 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:43:23.22 .net

ド素人が精一杯の背伸びしてる感

348 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:51:30.95 .net

文章を簡潔に出来ない時点で察し。

349 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:51:52.26 .net

>>345
おそらく最高峰はcrusoeだな
よく出てくる命令の並びは変換後のをキャッシュしたりしてるんじゃなかったっけ

350 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:53:47.58 .net

「けど」「まあ」「から」「とか」
いただきました

351 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 01:58:49.00 .net

インタプリタとリコンパイラと言いたいのかな、
どっちにしても長文で頭悪そう

352 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 04:07:19.43 .net

リアルタイムレンダリングとプリレンダリングの話かと思った

353 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 07:35:16.64 .net

X68kZが動的コンパイルしてMC68000のコードをARMコードに置き換えて動かすようになったとして、どれぐらい性能あがるの？

354 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 08:45:23.69 .net

Zは仮想CPUの速度が多少速くなったところで「X68000のハード」のエミュが足ひっぱって早くならないだろ

355 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:03:41.89 .net

ZはSoCの性能が低いから何やっても無駄

356 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:38:48.32 .net

況してやエミュ先のBASICまで面倒は見きれませんよね

357 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 10:26:35.61 .net

>>329
続々ゲームソフト発表されてるな
今はZに興味ないけどもし武将風雲録が出たら本体欲しくなる

358 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:07:15.76 .net

俺はジンギスカンと全国版の光栄パックが欲しい
桃太郎伝説、ラスボスが運ゲー過ぎるけど欲しい
アートディンク系パックは出たらマスト、欲しい

359 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:22:41.42 .net

Transmetaのコードモーフィングソフトウェア(CMS)って
今どこで生きてるのかね

Crusoe搭載ノートは
・CMSの特性として最適化されない初回動作が遅い
・CMSの初期バージョンはパフォーマンス出なかった
・低消費電力のみ注目された
・EfficeonがgdgdからのTransmeta解散
で結局、イロモノの域を出なかった記憶

現代の技術だとAIでCMS的な事できちゃうのかね？

360 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:51:42.20 .net

今はJITコンパイラの時代

361 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 13:01:56.19 .net

GPUに使われてたとかみたな今時はJITでしょx86 ARM変換はMacやWinでやってる

何してもハイレゾ描画は足りないけどMPU速くなった倍率分はまんま反映されるんじゃね

362 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 13:12:14.26 .net

CrusoeとかEfficeonとか懐かしいな
低消費電力すごそうだなと思いながらも結局買わなかったわ

363 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:32:45.45 .net

今なら型落ちPCでも高負荷なゲームせん限り問題ないが、当時は普段使いでも高速 > 低消費電力だったかんね

364 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:42:28.84 .net

その後はatom(6-9wくらい)出てきた後に末尾Uの15wのSKU出てきたりしたし、どのみち生き残る術はなかったろうな

365 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:52:08.98 .net

今ならみんな毎日使ってるよ
Androidがそうで中間コード生成してから実行してる
これは主に星の数ほどある機種ごとの互換性確保するのが目的なんで逆に遅くなるのだが

iOSなんかはバイナリを直接実行するんで起動も処理速度も速い

あと何言ってるのか理解できないからっていじけんのやめろ
吹き出してまうわ
この程度が長文てお前ら本読まんのかよ
読まないんだろうな
馬鹿は読んだほうが良いぞ
本はそのためにあるんだから

366 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:39:59.48 .net

PRO型でMIDI-OUT端子付きZが欲しかった

あとZスレッドだと理解できないからっていじけんのやめろ

367 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:49:45.60 .net

昔の非力なCPUでそれやって、全然使い物にならなかったのは知ってる。

368 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 15:50:33.27 .net

>>365

369 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:25:30.70 .net

>>366
UARTコネクタ→MIDI DIN丸ピン変換ケーブルはそのうち同人ハードで出してくれるよ

370 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:27:38.34 .net

誰も買わんだろうな

371 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:28:54.91 .net

相手に理解させるための文章を書けないやつは作家でも大した売り上げにはならない、つまりそういうこと。

372 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 16:44:02.08 .net

短文に過ぎると解釈の余地がでてきたり
自分の考えが、相手に望んだように伝わってない事もあるんだよ

373 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:03:35.78 .net

同人ハードw

374 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:20:42.01 .net

>>366
これでええやん
ttps://www.switch-science.com/products/8117?variant=42382201127110

375 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:26:15.27 .net

自己書き換えとか行儀の悪いプログラムが蔓延していた時代のものだとまともに動かなそう

376 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:33:05.45 .net

インターフェースさんｗｗｗ

377 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 17:36:55.80 .net

X68000はメモリー空間がコード領域とデータ領域が分かれてないからJITコンパイラいれても使わないだろ

378 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 18:18:29.65 .net

MIDI-UARTインターフェースさんはMIDI IN/OUTが必要な人向けやね
あと、これに同じく木下研究所から出てる300円MIDI DIN変換ケーブルが2本必要

379 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 18:38:30.11 .net

JITとか馬鹿丸出しの発言はいつまで続くんだ

380 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:35:22.76 .net

>>373
> 同人ハードw

いっそ同人ハードだったら、もっと出来が良かったはず。
Zは例えるなら集金ハードww

381 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:40:15.93 .net

MC68000は中途半端なハーバードアーキテクチャだったのはだいたいFC0〜FC2のせい
モードによって出力される信号が変わるというアイデアは悪くないが、実現の仕方がダメだ

382 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 19:42:16.21 .net

>>380

> Zは例えるなら集金ハード

納得力ありすぎ
首を縦に振るしかない

383 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:10:53.33 .net

結局皆が望んだハードじゃないのは分かるが芋茎がしたいことをしようとするとこうなるわな
SDカードでコピー対策するにはその辺の安いハックし放題のシステムはNG
自前でSOCを立ち上げようと思ったら5億じゃ足りない
まあそもそもクラファンしてみるまで5億入るかも分からなかったので手持ちのSOCを使うしか解がないな
やってみれば案外いけると思ったのだろうけどやはり有識者の見積もり通りだった

384 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:19:13.97 .net

>>378
MIDI-UARTインターフェースさんは変換ケーブル付きだろ

385 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:23:32.50 .net

オリジナルシューティングゲーム「新入部員みずきちゃん」

386 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 20:54:07.01 .net

>>383
商品なんだから、金取って、やってみたら出来ませんでしたじゃ許されないだろ。消費者舐め過ぎ。

387 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:03:57.95 .net

自分が消費者だと思ってりゃそら怒るわ
クラファンで募集してるのは支援者

388 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:04:32.47 .net

消費者舐め腐るのは中華企業あるあるですわｗ
日本人スタッフが居てもトップの意向は下々にまでつたわるからね

389 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:27:47.65 .net

クラファンで募った支援者ならどんな理不尽な目に遭わせても良いって言うのか
すげぇなぁ、さすが人権丸無視するのが当然の中華人だｗ

390 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:31:13.46 .net

「消費者じゃなく支援者」
中抜き政治家もドン引きの理屈だわww

391 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:48:01.82 .net

物を出してくれただけでも漏貧よりはマシというもの

392 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 21:56:01.22 .net

購入型クラファンは商品購入と同じで広告規制に関わる法律を守る必要がある。景品表示法にはリターン品に嘘や実際の商品より良いと思わせてはいけないとあるぞ。なんか勘違いしてないか？

393 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:03:51.68 .net

逆に聞くがkibidangoのZのクラファンのページをみてどこが景品表示法にひっかかる？
β2版X68000エミュレータはついてるし
写真も詐欺だといえるほど美化したところもないと思うが

394 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:05:46.51 .net

日本語読めない人なんだよ
書いてない事まで要求してるし

395 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:06:35.07 .net

実機と比べて性能が著しく劣るってのを隠してることを故意に無視してます
完全に詐欺師の手口ｗ

396 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:08:44.44 .net

そもそもEAK購入して「酷い目にあった」とか思うのは
製品への理解度が根本的に足りてないか
転売目的で突撃して大損こいた馬鹿だけだと思うが。
だいいちEAKの告知内容のどこに優良誤認があるっての？
まぁ本当にあるってんならとっとと公取委にでも訴えれば良いと思うけど。

397 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:10:49.40 .net

性能が悪いって事実を黙ってたのは「実際の商品より良いと思わせてはいけない」ってことですよｗ

398 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:23:30.42 .net

ただし製品としてはまだ開発版ということもあり、
「EARLY ACCESS KIT」としています。
クラウドファンディングで皆さんの支援とEARLY ACCESS KITを使用した
フィードバックをいただくことで、以降に控えるモデルの実現とその完成度を
高めていきたく考えています

以降に控えるモデルまで待てなかった奴の負け
EAKの評判を見てから納得して買えばよかった

399 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:28:59.43 .net

「性能が実機より良い、性能が実機と同じ、と明言してないからセーフ」という謎理論で「瑞起は悪くない」ということになります
お判り？

400 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:29:53.20 .net

またいつもと同じ議論が繰り返される
この流れに乗ったらアンチの思うつぼ

401 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:32:23.18 .net

社員さん乙

402 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:33:13.17 .net

※現状ベータ版のため動作を完全に保証するものではありません。

とFAQで明記されているが読めないのですね。かわいそう

403 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:42:35.48 .net

PE版はアウト？

404 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:55:25.06 .net

自演乙

405 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 22:57:14.87 .net

PE版の説明ページにはユーザが用意したイメージについての記述がないな
最悪芋茎が検証したSDカード売りのソフトが動けば誤認とは言えないだろう
ユーザが用意したイメージのページの説明がどこかにあって
動作を完全に保証するものではないとの一文がないならアウトかもね

406 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 23:02:43.55 .net

時を超えて復刻、の言葉が虚しい

407 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 23:08:48.00 .net

必死過ぎて草

408 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:10:32.16 .net

また買っていない奴がピーコラブーブー騒いでるのか

409 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:19:19.29 .net

X68000Zは金とって売れるレベルじゃないわな

410 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:30:57.51 .net

「物売るってレベルじゃないだろ」www

411 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:35:28.61 .net

>>402
その一文が「性能が著しく劣る」と受け取れないから問題になる
お前の負けｗ

412 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:35:37.25 .net

EAK = 人柱モデル

413 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:49:50.01 .net

「X68000Zのβテスターになる権利」を売ってるんだろw

414 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:56:38.92 .net

本来の「製品版」が実機と同等の性能を持つのを前提としたら、今の68kzはβと言えるレベルじゃないぞ

415 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 00:59:06.62 .net

「オプーナを買う権利をやろう 」
「X68000Zを買う権利をやろう 」

416 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:06:44.94 .net

その前提が間違っていることは、今のβをみればわかるだろうよ
100%の性能がないといやならば買わないが正解

417 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:08:32.91 .net

置物厨に大人気

418 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:11:42.74 .net

公式ソフトの第1弾が未検証でまともに動かないZOOMゲーム集(収録は2本だけしかも無料配布していたものほぼそのまま)が5478円という詐欺師の手口だからねぇ。

419 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:16:35.11 .net

と買ってないやつが騒いでいます

420 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:22:46.80 .net

「そこそこ動く」と「まともに動かない」は人によって受け取り方が異なる

421 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:31:30.26 .net

ある程度の割合のソフトが動いたとしても、
ユーザーが動かしたいソフトが動かなければ「まともに動かない」になる

422 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:40:26.56 .net

結局、中華はクソ、日本はスゲーって言いたいのだろうけど、その言い草がそもそもダサいのよね。

423 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:42:17.53 .net

売る方にとっちゃたくさん有るうちのひとつでも、買う方にとっちゃたった１つってのが商売だからね

最初は動くだけで満足してたけど今は使えないのがわかってきたけど
もう瑞起になにも期待できない

424 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:52:25.19 .net

みなとみらいって中国なの？

425 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 01:58:02.91 .net

ガイバー来とるやん読みまくるわ

426 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 02:39:29.42 .net

>>422
ねーよ
中華でもまともな物はまともだし日本でも糞な物は糞
ただZは他が作っても変わらんと思うぞ
この少ない需要ではコスト掛けられないし

427 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 03:02:28.90 .net

コストを口にしながらSHARP製X68000とZの価格差は無視するのか

428 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 03:17:16.03 .net

>>420
今は動けない、それがさだめだけど？

429 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 03:21:49.62 .net

諦めはしない、もう買ったから

430 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 05:38:10.78 .net

X68000Zは性能が足りてない時代遅れのSoCの在庫処分なんて言われてるぐらいに粗悪品