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X68000Zスレッド Part14
- 1 :ナイコンさん:2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
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X68000Zスレッド Part6
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X68000Zスレッド Part8
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X68000Zスレッド Part9
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X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 535 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 17:49:01.21 .net
- >>528
それ、ZUIKIに直接言えっての
- 536 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 17:49:31.33 .net
- 提案 おまえがこの世から消えれば解決じゃね
- 537 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 17:49:48.34 .net
- >>531
それ、ZUIKIに直接言えっての
- 538 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 17:50:57.77 .net
- いや、まだ68叩きはスレとかまだ残ってるな
流石に全部は無理か
- 539 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 17:51:03.85 .net
- BBSはごっこ遊びしてるだけの仲良しクラブ
商品開発? 鼻で笑うわ
- 540 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 17:54:37.99 .net
- 誰か通報してくれたのかな乙乙X68000乙
- 541 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 18:06:42.47 .net
- エアプの大事な乱立スレが ア ボ ー ン w
- 542 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 18:43:22.21 .net
- エアプが立てたとかいってても、お前が立ててるのバレバレなんだよなぁ
- 543 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 19:00:10.65 .net
- クソスレがアボーンされてメシウマですが伺か?
- 544 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 19:07:04.23 .net
- ちな主語のエアプってアンチのことね藁人形ウザ
- 545 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 19:37:20.08 .net
- >>528
>>531
お前がしてるのは、マトモなモノが出る未来までをもツブすこと。それだけ。
ズイキを潰したところで、同じことをしてくれる企業が出てくるとでも?
それによってPC用のエミュが更に完璧になるとでも?
- 546 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 19:51:48.45 .net
- >>545
イミフ。駄目な商品に駄目だろって言うのは当たり前。まともになるまで待てと?バカがチヤホヤするから修正すらせずにHEメンバー任せか?ブラックが売れないのもユーザーが離れて行くのも適切なタイミングでサポートを行わないってのも大きいと思うぞ。まあ単にニーズの問題かもしれんが。
- 547 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 19:57:10.39 .net
- >>545
528だが俺は芋茎を潰したいとは思ってないぞ。元ユーザーにX68k愛を想い出させたんだから責任とれや!適当な製品でお茶を濁すな!問題は隠さず外在化して着実に解消しろ。って思ってるだけだな。他の奴は知らんけど
- 548 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 20:07:01.06 .net
- 改行してくりゃれ
- 549 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 20:18:25.59 .net
- >>548
悪い。
次回があればそうする
- 550 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 23:05:22.31 .net
- AmigaA500ミニのSoCはなんでX68Kより良いの使ってるか考えたけど
Amigaは周辺チップがX68Kと比べものにならないほど凄いらしいね
メガデモも周辺チップをうまく使って実現してたらしい
- 551 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 23:21:46.46 .net
- ここでクソクソ言ってたら改善すると思ってるなら馬鹿すぎるな
無駄だしウザいからやめろって言ったら社員やバイト認定されるんだろw
- 552 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 23:27:50.80 .net
- コピガ対策をあまり気にしてないんじゃない?
25本の収録ソフト以外はUSBで外から送れるってことらしいけど
追加ソフトを売る気がなければあとはフェアユースでなんとかしろってことでしょ
コピガ考えなくてよいならSoC選び放題なんだろう
- 553 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 23:43:40.82 .net
- でもZUIKIは在庫余ってるゴミSoC選んだってことなんでしょ?
- 554 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 23:48:30.29 .net
- >>551
別にクソなんて言ってないぞ
不満を言ったらキチガイに否定されたから事実を述べたまでだ。
事実を言って疎まれても困る。大嘘よりなんぼもマシだろ?ってループも飽きたな。
- 555 :ナイコンさん:2023/09/10(日) 23:52:34.86 .net
- >>552
プロテクトとSoCが関連するのか?
ARMのセキュア機能使えばよかろう。
それとも全勝者チップには特殊なセキュア機能でも入ってるのか?
- 556 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 00:08:14.40 .net
- 関連あると思ってる
汎用SoCなら別途Linixとか走らせるのも容易だろうよ
そうなると中のハード仕様を解析するとっかかりになるわな
ARMのセキュア機能でも同様のことはできるかもしれん
だが暗号キーのROMを外付けしたら解析されるし内部のHUSEで焼きこむとかしたら
それはそれで汎用品ではなくカスタム品になるから安くはならんだろう
- 557 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 00:13:24.06 .net
- >>547
ZUIKIに直接言うのもよろしくな
- 558 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 00:24:28.64 .net
- >>556
SDの著作権保護機能使ってるんじゃね?
SoCに依存させたらチップ変えられんから致命的だと思うぞ
- 559 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 00:28:27.48 .net
- >>557
既にZ-CLUBで不具合報告や要望は上がってる。
一向に対応されないから、ここに多数の人がたむろしてるんだよ。
察しろよ。
- 560 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 01:19:48.47 .net
- >>558
SoC依存にしていると思うな
他のミニ系とかにもつかっているんだろ?俺がSEGAとかTAITOだったら
汎用SoC上に容易にもっていけるプログラムにライセンスを与える気にはならん
- 561 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 01:24:17.78 .net
- >>560
そんなこと言ってたらsteamで売ったり出来ないだろ……
- 562 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 01:31:23.38 .net
- >>560
なんだ。裏取りした情報じゃないのか。ARMではtrustzoneって仕組みがコンテンツ保護や認証に使われるな。
- 563 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 01:35:25.72 .net
- >>559
早く対応しろよってせかしている奴いないけど
- 564 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 04:55:50.51 .net
- >>560
そもそもZ7213は汎用SoCで様々な組み込みに利用されているんだが・・・。
- 565 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 06:54:51.55 .net
- そらベアメタルとかルーターとかで開発されてんならそれなりのSoCだろうし
X68000エミュには向かないというだけ
- 566 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 07:01:43.56 .net
- バグ放置でアプデもないのになんでスレ伸びてるのと思ったらまた擁護が発狂してんじゃん
- 567 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 08:04:45.74 .net
- >>563
アプデいつとか、16Mhzよろとか、バグ報告や、アプリ対応状況を求める人が居たけど、
もういなくなったね。残ったのは一部の仲良しユーザーのみ。
対応してないのに誰も書かなくなったのは満足してるなんて思ってないか?
- 568 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 08:36:17.85 .net
- Z予約してたけどここ見ていてめんどくさく思えてきた
クソ高くてもフルメンテ済み実機手に入れる方が幸せになれるのかソフト入手が問題だけど
- 569 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 08:43:12.20 .net
- >>568
置き場あるならいんじゃね
- 570 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 09:05:20.68 .net
- >>567
だからこのスレで繰り返し不満を言うのと同じ頻度でZUIKIに直接早く対応して欲しいって言えばいい
- 571 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 09:07:51.82 .net
- >>568
実機メンテはしんどいぞ
市販ソフトの入手も大変
- 572 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 09:15:38.38 .net
- >>570
言ったところで「誠意もって検討します」のテンプレしか返ってこないから言っても無駄だってバレてるだけだよ
- 573 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 10:01:23.70 .net
- それがバレて一部の狂信者以外はみんな離れちゃったんだよな
Zはもうコンテンツとしてはとっくに終わってるんだよ
- 574 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 10:08:08.02 .net
- 終わらせたいのは伝わってきたから、そろそろ止めときなよ
- 575 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 10:54:21.11 .net
- テスト販売版は実機の速度が出ていなくてもベータ版なのでという言い訳もたつけど、
amazonで予約してる一般販売版は、エミュレーションをさらに端折って
10MHzの速度が出ているように見える感じにするんかね。
想定以上に話題になって、引っ込みがつかなくなった流れは同情するが、
新SoCが使えるようになった時は、中身だけ交換できるよう新基板だけ
買えるような仕組みは用意してほしい。
- 576 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 11:08:19.50 .net
- >>572
対応、じゃなくて検討だからなw
検討はするけど対応はしない。客を完全にバカにしている対応。
まあ、考えれば判ることなんだが
普段は下請けで作っているから発注元を怒らせないようにやっているが
今回は自分のところが元締めだから
バカな客が買ってくれれば何もしなくとも利益が出るわけだから
騙し続けようとしか思わなくなるわけだよな。
- 577 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 11:54:29.33 .net
- >>576
続く訳無いじゃん。
ユーザーが逃げていくだけならいいけど訴訟とか勘弁だし、企業イメージ悪化させたら事業継続にかかわるから普通のメーカーならそんな事はしない。
芋茎とやらが何処までやれるのか見てみようぞ。につながるのか。
- 578 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 12:01:16.61 .net
- あ、擁護っぽいけど冷ややかに。だな
- 579 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 12:56:13.50 .net
- >>572
だからと言ってここで不満のガス抜きを繰り返されてもなぁ
1回言えばわかるわ
- 580 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 12:58:25.63 .net
- >>577
今まで顧客に対して何度やらかしたかを考えれば
消費者が怒るくらい大したことないのだろう
- 581 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:20:56.50 .net
- >>579
嫌なら仲良しクラブに戻れば良くない?
ユーザー心理が解らない奴にここは居心地良くないでしょ?
- 582 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:22:39.50 .net
- >>580
マジか?そんなんだからブラック売れないって泣きついても同情する奴がおらんのか。
- 583 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:23:03.42 .net
- 予約販売が売れ残ってるしな
ここからどう逆転する?
転売ヤーだますか?
- 584 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:29:16.12 .net
- >>583
SoC変えてXVIだして起死回生するか?
ゲームを数本だして尻すぼみか?
思いつく未来はこれくらい。別案ある?
- 585 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:32:14.03 .net
- >>581
いや、不満なのはわかるけど
同じ話を繰り返すのはわからん
そんなに言いたいならテンプレに入れとけばいい
- 586 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:44:27.28 .net
- >>585
ユーザー以外の奴は出て行ってくれないか
- 587 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:45:26.94 .net
- 仮称バイトが周期的に爆弾投下して炎上させてるからループしてるかもね。
ZOOMパックのバグ修正もこないし、次のネタはブラック発売だが、また不具合ネタになる未来しか見えない
- 588 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 13:58:05.26 .net
- まあどだい無理だったんだよ
技術力もないし速度は実機に届かないじゃな
Z Clubなんてほぼ死んでるし
6000台として3000しか登録無いってよ
これはアプデ目的なので
半分は買ったまま放置されてる状態
購入ユーザーの半分が興味すら無いって
ゲームも無いしそういうユーザーはHDD対応関係ないからな
大半がグラディウスと超連射触って終了
ただの動くインテリア
- 589 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 14:19:07.80 .net
- ネグレクトされてたからって企業に不満をぶつけるなよ
- 590 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 14:21:06.02 .net
- >>571
考えてるのは某レトロゲーム店のメンテ済み出品本体とかよ
ソフトもZ向けに来る確証なかったら悲しい
- 591 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 14:39:35.36 .net
- そんな一度にせいぜい数台ずつぐらいしか供給されないメンテ品がこれからも順調に供給される可能性は低いしな。
Zがそんなにダメなら、そっちの需要も急激に高まるだろうて。
- 592 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 14:40:09.87 .net
- 次のスレタイは
X68000Zの不満を言うスレッド
にしてくれ
- 593 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 14:42:35.64 .net
- 定期的に瑞起を擁護するやつって炎上目的なのか?
客観的に見ても擁護する余地は無いだろ
- 594 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 15:00:37.49 .net
- 面白がってるだけだろう
- 595 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 15:25:49.55 .net
- >>590
マジな話、ゲームしたいだけならEGG一択じゃね?タイミングも厳密ってなら実機。開発したければPCエミュ。ミニュチュアレトロな雰囲気を味わいたならZってとこだろ。
- 596 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 15:35:03.01 .net
- >>525
ただ書き込むだけだと「同じことを何度も書き込むな」とか別人の書き込みを同じ内容だから黙っていろとレス付けるキチガイが寄ってくるからなぁ
- 597 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 15:36:17.69 .net
- >>595
eggもタイトル揃ってる訳じゃない(自分が欲しいのに限って機種問わずメーカ非参加)
なのでzでタイトル出てから考える(=コンプリートセットアップ見送る)かな
- 598 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 15:38:41.68 .net
- EGGは買い切りかと思いきや月額料金必要ってのがなあ
- 599 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 16:26:00.57 .net
- そもそもZ買ったのは意外と当時触ってなかった人が多かったという事では
Z所有者は1987~1991年頃のX68000のソフトウェアを知らないのが大半なのかも
- 600 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 16:36:56.90 .net
- 図星やめろ
- 601 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 16:40:01.58 .net
- 新規ユーザーが6000人かそらすげーわ棒
- 602 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:12:00.81 .net
- 何よりも月額はサービス終了したら手元に何も残らなくなるというのが一番怖い
- 603 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:21:05.62 .net
- >>599
そんなユーザーをグラディウスと超連射だけで放りだしたのか?虎の穴だな。
まず半分がZ-CLUBにたどり着けず、さらに半分は途中脱落で、
HDDアブデにたどり着いたのは1400人だしな
- 604 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:37:55.04 .net
- Human68kとグラディウスで何したらいいのって人が多いんでしょう
- 605 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:40:44.97 .net
- そもそも買っても居ない奴がSoC低スペックってネガキャンしてるだけかと
- 606 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:41:58.06 .net
- >>605
それでユーザー1/3まで減ったの?
- 607 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:42:46.61 .net
- あ、1/4か
- 608 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:45:47.86 .net
- >>605
買って使ってる人でなければスペックが低いと言えない筈だが?
お前の妄想だけで言うなよw
- 609 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:56:04.03 .net
- スレで適当なこと言うやつが居たからなあ
X68000で自己書き換えめちゃくちゃ使われてたとか
- 610 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 18:01:04.16 .net
- これが擁護派バイトくんの爆弾投下だな。
- 611 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 18:03:34.13 .net
- >>603
グレーモニターが約1400も売れた不思議
- 612 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 18:11:14.62 .net
- 自己書き換えって時代的には使われてたが、そういう事実を無視してでたらめ扱いしちゃうのか?
メモリ空間がカツカツな8ビットパソコンじゃないから自己書き換えされてなかった「はず」っていうならバイト君の妄想乙で片付けられちゃうね
- 613 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 19:30:43.65 .net
- はずもなにも普通にテーブルジャンプした方が早いし、
X68030でキャッシュONにしたら不具合出るはずなのに自己書き換えが原因で云々なんで話はとんと聞かなかったが
- 614 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 19:36:42.19 .net
- 5インチドライブをクラファンでつくっても2000くらい売れるんじゃね
- 615 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 19:46:40.50 .net
- 多少お金がかかってもいい(再クラファンでも可)ので、5インチFDD、3.5インチFDDを作ってもらうことはできないものでしょうか。
2023-05-25 19:03:02
同様のご意見は頂戴しております。私共としてもFDD開発の検討をしましたが、実現することが困難という結論となっております。残念ではありますがご理解いただけると幸いです。
- 616 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:02:42.91 .net
- xviモデル出しても裾野が広がらない限り厳しいよね。
若い人取り込めるような施策が欲しいね。
おっさんばっかりだと文句や妬みが酷いw
- 617 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:14:34.30 .net
- >>616
おっさんノスタルジック企画に若者を巻き込むのは無理やろ
年齢層変えるより、より多くのおっさんに訴求だな
ちゃんと100%の速度と95-99%のゲームが動けば文句も減るだろ
- 618 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:19:19.21 .net
- 若いやつが「古いゲームパソコン買ってゲーム以外に何すればいいんだろ?」って文句を言わないとでも?
- 619 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:20:21.39 .net
- >>617
Z7213では絶対に出来ないことを書き込むのは瑞起さまへの嫌がらせでしかないぞ!
- 620 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:53:03.09 .net
- >>615
それは単にドライブを用意したらソフトを売る商売が成立しなくなるからだよ
メーカーが無料で配布していたゲームを2本だけSDカードに入れて
5千円以上巻き上げるボロい商売だというのに
- 621 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:16:55.81 .net
- >>619
コンソールゲーム機エミュのアプデが落ち着くのが大体こんなもんだ。
芋茎さまに忖度してないから特別扱いはないよ。
- 622 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:22:19.11 .net
- >>616
若者呼び込みたいなら既存のレトロゲームでは無理
STGとかADVとか今時の若者興味ないから
若者を呼び込める新作を作らないとどうにもならない
しかも現行ゲーム機のタイトルと比べても魅力のあるゲームをね
- 623 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:22:19.42 .net
- >>620
今のまま回収できるだけして撤退の未来しか見えない。
ただZoomパックは数百本売ったくらいじゃペイしないんじゃないか。コードに手を入れてテストもやったんだろ。たとえザルだったとしてもね。
- 624 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:37:08.29 .net
- それって個人の願望ですよね?
- 625 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:47:49.38 .net
- >>617
結局ゲームかよ
XM6Gでいいじゃん
- 626 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:54:58.39 .net
- >>581
うん、それがいいみたい
ここにいても全然楽しくない
こんなの一過性のブームだから楽しんだもん勝ちだと思う
- 627 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:56:27.64 .net
- あ、俺は一応Zのユーザーで性能足りないところは無理と受け止めたうえで楽しんでる
- 628 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 22:11:59.84 .net
- >>620
メーカー撤退で要素技術はともかく製品としては特に5インチはロストテクノロジーよ
zuikiじゃ手も足も出せないレベル
たかだか数千~数万台程度の生産のために工場ライン建設レベルの新規投資をやってくれるところがあるわけもなくそして現在のサプライチェーン内で代替部品が見つけられるかどうか特に磁気ヘッド
しかもこのスレ限定だと68実機ソフトと完全互換(他レトロ関連でも実機互換)要求されるから誰も手を出さん
- 629 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 23:50:33.94 .net
- >>575
そんな儲からんことするわけ無いやろ!!
- 630 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 01:42:52.08 .net
- >>620
FDドライブ製造ナメ過ぎ
5インチドライブは製造終了から相当な期間経っていてどの企業にももはや何も残っておらず
80年代出始めの頃の2ドライブ20万円という価格ですら実現できそうにないというのに
- 631 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 02:10:05.57 .net
- ドライブ復刻ってもう100回くらいネタになってるだろいい加減にしろ
- 632 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 06:36:35.35 .net
- >>613
誰も030のことは言ってないだろ
自己書き換えしてないって主張はお前の妄想が根拠ってのがバレバレなんだよw
- 633 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 06:53:47.34 .net
- つくづくX68000が5.25インチFDでスタートしたのが悔やまれる
- 634 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 07:58:42.47 .net
- 5インチスタートはしゃーないでしょ
3.5インチはワープロが採用してたけどランニングコストが5インチとは比べるのがおかしいぐらいに高くなる
- 635 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 08:11:07.77 .net
- 当時から3.5標準なFM7系、Mac系、MSX系を知ってるとセンス無いとは思う
拡張スロットが二つで蓋サイズの統一さえ出来てないのも同じ
浮動小数点演算のフォーマットがSHARP独自なのも変
まー当時のSHARPとしては実際よく頑張ってくれた、には違いないからOK
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