X68000Zスレッド Part14

1 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

586 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:44:27.28 .net

>>585
ユーザー以外の奴は出て行ってくれないか

587 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:45:26.94 .net

仮称バイトが周期的に爆弾投下して炎上させてるからループしてるかもね。
ZOOMパックのバグ修正もこないし、次のネタはブラック発売だが、また不具合ネタになる未来しか見えない

588 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 13:58:05.26 .net

まあどだい無理だったんだよ
技術力もないし速度は実機に届かないじゃな

Z Clubなんてほぼ死んでるし
6000台として3000しか登録無いってよ
これはアプデ目的なので
半分は買ったまま放置されてる状態
購入ユーザーの半分が興味すら無いって
ゲームも無いしそういうユーザーはHDD対応関係ないからな
大半がグラディウスと超連射触って終了
ただの動くインテリア

589 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:19:07.80 .net

ネグレクトされてたからって企業に不満をぶつけるなよ

590 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:21:06.02 .net

>>571
考えてるのは某レトロゲーム店のメンテ済み出品本体とかよ
ソフトもZ向けに来る確証なかったら悲しい

591 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:39:35.36 .net

そんな一度にせいぜい数台ずつぐらいしか供給されないメンテ品がこれからも順調に供給される可能性は低いしな。

Zがそんなにダメなら、そっちの需要も急激に高まるだろうて。

592 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:40:09.87 .net

次のスレタイは
X68000Zの不満を言うスレッド
にしてくれ

593 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 14:42:35.64 .net

定期的に瑞起を擁護するやつって炎上目的なのか？

客観的に見ても擁護する余地は無いだろ

594 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:00:37.49 .net

面白がってるだけだろう

595 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:25:49.55 .net

>>590
マジな話、ゲームしたいだけならEGG一択じゃね？タイミングも厳密ってなら実機。開発したければPCエミュ。ミニュチュアレトロな雰囲気を味わいたならZってとこだろ。

596 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:35:03.01 .net

>>525
ただ書き込むだけだと「同じことを何度も書き込むな」とか別人の書き込みを同じ内容だから黙っていろとレス付けるｷﾁｶﾞｲが寄ってくるからなぁ

597 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:36:17.69 .net

>>595
eggもタイトル揃ってる訳じゃない(自分が欲しいのに限って機種問わずメーカ非参加)
なのでzでタイトル出てから考える(=コンプリートセットアップ見送る)かな

598 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 15:38:41.68 .net

EGGは買い切りかと思いきや月額料金必要ってのがなあ

599 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 16:26:00.57 .net

そもそもZ買ったのは意外と当時触ってなかった人が多かったという事では
Z所有者は1987～1991年頃のX68000のソフトウェアを知らないのが大半なのかも

600 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 16:36:56.90 .net

図星やめろ

601 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 16:40:01.58 .net

新規ユーザーが6000人かそらすげーわ棒

602 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:12:00.81 .net

何よりも月額はサービス終了したら手元に何も残らなくなるというのが一番怖い

603 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:21:05.62 .net

>>599
そんなユーザーをグラディウスと超連射だけで放りだしたのか？虎の穴だな。
まず半分がＺ-CLUBにたどり着けず、さらに半分は途中脱落で、
HDDアブデにたどり着いたのは1400人だしな

604 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:37:55.04 .net

Human68kとグラディウスで何したらいいのって人が多いんでしょう

605 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:40:44.97 .net

そもそも買っても居ない奴がSoC低スペックってネガキャンしてるだけかと

606 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:41:58.06 .net

>>605
それでユーザー1/3まで減ったの？

607 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:42:46.61 .net

あ、1/4か

608 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:45:47.86 .net

>>605
買って使ってる人でなければスペックが低いと言えない筈だが？
お前の妄想だけで言うなよｗ

609 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 17:56:04.03 .net

スレで適当なこと言うやつが居たからなあ
X68000で自己書き換えめちゃくちゃ使われてたとか

610 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 18:01:04.16 .net

これが擁護派バイトくんの爆弾投下だな。

611 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 18:03:34.13 .net

>>603
グレーモニターが約1400も売れた不思議

612 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 18:11:14.62 .net

自己書き換えって時代的には使われてたが、そういう事実を無視してでたらめ扱いしちゃうのか？
メモリ空間がカツカツな8ビットパソコンじゃないから自己書き換えされてなかった「はず」っていうならバイト君の妄想乙で片付けられちゃうね

613 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 19:30:43.65 .net

はずもなにも普通にテーブルジャンプした方が早いし、
X68030でキャッシュONにしたら不具合出るはずなのに自己書き換えが原因で云々なんで話はとんと聞かなかったが

614 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 19:36:42.19 .net

５インチドライブをクラファンでつくっても2000くらい売れるんじゃね

615 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 19:46:40.50 .net

多少お金がかかってもいい(再クラファンでも可)ので、5インチFDD、3.5インチFDDを作ってもらうことはできないものでしょうか。
2023-05-25 19:03:02

同様のご意見は頂戴しております。私共としてもFDD開発の検討をしましたが、実現することが困難という結論となっております。残念ではありますがご理解いただけると幸いです。

616 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:02:42.91 .net

xviモデル出しても裾野が広がらない限り厳しいよね。
若い人取り込めるような施策が欲しいね。
おっさんばっかりだと文句や妬みが酷いw

617 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:14:34.30 .net

>>616
おっさんノスタルジック企画に若者を巻き込むのは無理やろ
年齢層変えるより、より多くのおっさんに訴求だな
ちゃんと100%の速度と95-99%のゲームが動けば文句も減るだろ

618 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:19:19.21 .net

若いやつが「古いゲームパソコン買ってゲーム以外に何すればいいんだろ？」って文句を言わないとでも？

619 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:20:21.39 .net

>>617
Z7213では絶対に出来ないことを書き込むのは瑞起さまへの嫌がらせでしかないぞ！

620 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 20:53:03.09 .net

>>615
それは単にドライブを用意したらソフトを売る商売が成立しなくなるからだよ

メーカーが無料で配布していたゲームを2本だけSDカードに入れて
5千円以上巻き上げるボロい商売だというのに

621 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:16:55.81 .net

>>619
コンソールゲーム機エミュのアプデが落ち着くのが大体こんなもんだ。
芋茎さまに忖度してないから特別扱いはないよ。

622 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:22:19.11 .net

>>616
若者呼び込みたいなら既存のレトロゲームでは無理
STGとかADVとか今時の若者興味ないから
若者を呼び込める新作を作らないとどうにもならない
しかも現行ゲーム機のタイトルと比べても魅力のあるゲームをね

623 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:22:19.42 .net

>>620
今のまま回収できるだけして撤退の未来しか見えない。
ただZoomパックは数百本売ったくらいじゃペイしないんじゃないか。コードに手を入れてテストもやったんだろ。たとえザルだったとしてもね。

624 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:37:08.29 .net

それって個人の願望ですよね？

625 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:47:49.38 .net

>>617
結局ゲームかよ
XM6Gでいいじゃん

626 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:54:58.39 .net

>>581
うん、それがいいみたい
ここにいても全然楽しくない
こんなの一過性のブームだから楽しんだもん勝ちだと思う

627 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 21:56:27.64 .net

あ、俺は一応Zのユーザーで性能足りないところは無理と受け止めたうえで楽しんでる

628 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 22:11:59.84 .net

>>620
メーカー撤退で要素技術はともかく製品としては特に5インチはロストテクノロジーよ
zuikiじゃ手も足も出せないレベル

たかだか数千～数万台程度の生産のために工場ライン建設レベルの新規投資をやってくれるところがあるわけもなくそして現在のサプライチェーン内で代替部品が見つけられるかどうか特に磁気ヘッド
しかもこのスレ限定だと68実機ソフトと完全互換(他レトロ関連でも実機互換)要求されるから誰も手を出さん

629 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:50:33.94 .net

>>575
そんな儲からんことするわけ無いやろ！！

630 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 01:42:52.08 .net

>>620
FDドライブ製造ナメ過ぎ
5インチドライブは製造終了から相当な期間経っていてどの企業にももはや何も残っておらず
80年代出始めの頃の2ドライブ20万円という価格ですら実現できそうにないというのに

631 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 02:10:05.57 .net

ドライブ復刻ってもう100回くらいネタになってるだろいい加減にしろ

632 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 06:36:35.35 .net

>>613
誰も030のことは言ってないだろ
自己書き換えしてないって主張はお前の妄想が根拠ってのがバレバレなんだよｗ

633 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 06:53:47.34 .net

つくづくX68000が5.25インチFDでスタートしたのが悔やまれる

634 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 07:58:42.47 .net

5インチスタートはしゃーないでしょ
3.5インチはワープロが採用してたけどランニングコストが5インチとは比べるのがおかしいぐらいに高くなる

635 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 08:11:07.77 .net

当時から3.5標準なFM7系、Mac系、MSX系を知ってるとセンス無いとは思う
拡張スロットが二つで蓋サイズの統一さえ出来てないのも同じ
浮動小数点演算のフォーマットがSHARP独自なのも変

まー当時のSHARPとしては実際よく頑張ってくれた、には違いないからOK

636 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 09:01:03.97 .net

>>630
1ドライブ10万なんてまだ優しいなぁ
磁気ヘッドはまじでどうにもならないだろう

637 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 09:53:10.62 .net

>>636
ごめん、よく分からないから訊くんだけど
磁気ヘッドはHDDに使われてるしHDDの構造がFDDに近しい気はするんだが
何が違うの？

638 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:11:32.36 .net

記録密度はともかく記録方式もヘッド構造も全く違う
HDDは縦点読み込みだがFDDは横線読み込み
HDDはCDやDVDに近く
FDDはレーザーディスクに近い

639 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:38:44.49 .net

レーザー・ディスクは何者だ?

640 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:44:57.53 .net

説明全然ちゃうやん

641 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:54:42.51 .net

マンハッタンシェイプなボディに3.5インチFDDを見た目良く納めるのは難しくない？

642 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 10:56:14.57 .net

てか、毎回アンチの知識がショボすぎるんだよ。難癖つけたいだけでロクに調べもしないしさ。

いくら説明したところで、できるハズ、やらない方がおかしいって言い出しかねないヤツだから。

フロッピー出したら出したでコピー対策しねえズイキ死ねとか言うんだろうし。

643 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:00:27.32 .net

逆だろ、擁護派工作員の知識がやばいくらいクソww

644 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:18:42.84 .net

3.5インチ3モードなら中古で買えるが、5インチは無理。
欲しがるのは実機のドライブ不調な奴だけだろ？ニーズ狭すぎ。
Z用にディスクイメージを吸い上げても建前上はプロテクトで動かん
フロッピーなんていらんよ
芋茎は他事はいいからまともなエミュに洗練しろ。

645 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:36:15.23 .net

>>643
お前、何度も指摘されてるのに、よく折れないな。

646 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:20:20.38 .net

アルバイト改行キチ

647 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:20:27.69 .net

擁護って明らかにエアプだよ
必死にネットでググってるのみたいだけど間違いだらけだもん

648 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:25:04.88 .net

>>635

浮動小数点数はIEEEの規格が固まる前だったし、仕方ない面もあるでしょ
3.5インチFDDは2Dはアレにしろ2DDや2HDは640kか720kか、1.2Mか1.44Mか、なんて日本国内固有の問題もあったので3.5インチ切り捨てて5.25インチだけで行くのも（将来的な展望を見なければ）悪い判断じゃないよ

649 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:25:23.69 .net

>>644
エミュに関して「まともな物にしろ」は
「まとも」の基準が発言した人間の主観になってしまうから
表現として宜しくないのでは。
「もっと再現性を上げろ」とすべきではなかろうか。

650 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:34:30.41 .net

>>641
compactXVI

651 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:39:47.92 .net

>>649
「まともなエミュとは速度10MHzを常に保証。市販アプリ９割５分以上が問題なく使えること」とする。
「問題なく使えるとは、ゲームなら不具合を感じずエンディングまでプレーできること」とする。
でよいか？
この条件だと、芋茎さまいじめと言われたけど市販品としては最低ラインだよなぁ

652 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:53:59.43 .net

>>632
030登場時に当時のユーザーがそれまでに出てたプログラムを網羅的に調査してるって話なんだが？
妄想言ってるのどっちだよ

653 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:31:00.02 .net

>>652
妄想いってるのはお前だよw

654 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:36:49.17 .net

なんでパワーに余裕のあるCPUを採用しなかったの？

655 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:39:45.22 .net

まあ、瑞起さまに都合が悪い書き込みは全てアンチだから仕方がない。

656 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 13:46:13.83 .net

どこぞの政党と同じだな。

657 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:09:21.05 .net

>>652
網羅的って網羅率どれぐらいなの？
タイトルでなくコード量のどれぐらいを調べたの？

どれけの網羅率なのか公表されてないなら「お前の妄想じゃん」が結論だぞ

658 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:26:25.47 .net

>>651
「速度10MHzを常に保証」
これは切に望む

659 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:32:51.47 .net

>>654
過去ログ読めば？

660 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:38:09.77 .net

反射神経鈍くて、ろくに進めないから
ゲームは付録グラディウスくらいしか
しなかったしなあ。

セグメントだのなんだのに煩わされず
プログラミングが楽しくできれば
それで良かったからなあ

661 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:45:47.68 .net

つうか、自己書き換えって68K以降のMPUでは、一部の特殊な場合を除いて、普通はしなかったけどな。

8ビットの流儀をそのまま持ち込んだか、プロテクトのため(解析されにくくするため)に使うにしても。

それこそワークステーションと名の付くマシンでわざわざするもんでもないでしょ。

そもそもシステムがそういうのを排除する方向に向かって行ったのにそれをしてるってことは、その後の互換性なんて知ったこっちゃないっていうことでもあるし。

662 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 15:05:21.04 .net

とりあえず自己書き換えしてたゲームなりなんなり提示してから妄想だなんだって言えよ
特に速くなるわけでもないのに、そんなパズルみたいなこと好き好んでやるプログラマは居ないだろ

663 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 15:25:38.51 .net

長文改行厨は承認欲求強すぎ

664 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 15:36:05.56 .net

8bit時代は正規のエントリから
少しずらした番地をCallすると
別の機能のサブルーチンになってるなんていうことやってメモリ節約したり
ループ脱出の条件値を自己書換することで、
変数値納めたメモリへのアクセス回数を
減らして高速化するとかやったりもしたけど
まあ、趣味プログラムならではだわな。

665 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 16:23:43.74 .net

>>661 >>662
「自己書き換えしてる・してないとどれぐらいのX68kのソフトを調査したのか？」の回答が「知るかバカ」ってことか
やっぱり「自己書き換えはなかった！」ってのはお前の妄想じゃんｗ

666 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 17:42:46.26 .net

タウンズ太郎の3.5インチ自慢
どこのスレでも同じこと言ってる

667 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 17:45:37.33 .net

ストライダー飛竜以降のカプコンのゲームは、解析封じの為なのかdis通してもdc.bの嵐でまともなソースが出力されなかったな
実行ファイルロード後にバイナリを書き換えて正常なコードに書き戻す処理をやってるっぽいが、そのままではコード変換は出来ないだろう

668 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 17:58:44.87 .net

支離滅裂で意味不明だは
何のために逆アセンブルするんだよ、クソしったかジジー。

669 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:21:58.73 .net

モトローラは最初からリロケータブルやんけ

670 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:37:12.27 .net

タウンズ太郎はアセンブラ高すぎて買えなかったから僻んでるのか

671 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:41:36.34 .net

>>667
それLZX掛かってるだけと違うの？

672 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 19:04:53.74 .net

>>665
あった妄想じゃん
一つでも例を出してみなよ

673 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 20:48:03.56 .net

大量に何枚出回ったか分からんFDすら中古集めて復刻して不良品だらけなのにドライブなんて復刻不可能だわ

674 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:06:48.89 .net

compactの3.5ｲﾝﾁすげースリムだよね
他機種はユニットで二基搭載してる感じだったが
シャープのこだわりを感じる

675 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:20:07.72 .net

XX.X

676 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:33:36.04 .net

MS-DOS時代ならDIETで自己書き換え圧縮実行プログラム作れたよな

677 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 22:51:55.63 .net

LZXには世話になったな

678 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 23:50:38.63 .net

ピーコはアカン

679 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 01:12:52.60 .net

BBSのオフ会でみんなでピーコしてなかった？

680 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 02:55:54.89 .net

90年代前半～中盤辺りに行ってたけど、してないなあ
会って酒飲んだり、ゲーセン行ったりするのがメインだったような
公開前のアプリとかはnetcockの機能で上位権限が付与された会員だけが見れる掲示板でやりとりされてた感じ

681 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 04:17:15.79 .net

またピーコネタに戻ってる
それしか無いんか

682 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 05:13:18.94 .net

尼だったのでキャンセル出来た
急な入院で出費きつくて涙のんで見送った
黒はSoCが同じって発表されてたっけ?

683 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 07:29:01.44 .net

>>682
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/
製品仕様
チップ
ZUIKI　Z7213
“瑞起 Z7213” はQuad-core Cortex A7
アーキテクチャ/Mali-400GPUを
採用したARMベースのSoCで、複数のレトロ
ミニゲーム機に採用された実績があります。

684 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 07:41:59.92 .net

>>680
それ、オサーンの集まりで「酒飲み」が主目的だったからじゃないのか？

685 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 08:02:19.31 .net

>>679
やってたねｗ
なんかゲームするより、チェッカー解析のほうが楽しかったな