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X68000Zスレッド Part14
- 1 :ナイコンさん:2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
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次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 604 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:37:55.04 .net
- Human68kとグラディウスで何したらいいのって人が多いんでしょう
- 605 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:40:44.97 .net
- そもそも買っても居ない奴がSoC低スペックってネガキャンしてるだけかと
- 606 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:41:58.06 .net
- >>605
それでユーザー1/3まで減ったの?
- 607 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:42:46.61 .net
- あ、1/4か
- 608 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:45:47.86 .net
- >>605
買って使ってる人でなければスペックが低いと言えない筈だが?
お前の妄想だけで言うなよw
- 609 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 17:56:04.03 .net
- スレで適当なこと言うやつが居たからなあ
X68000で自己書き換えめちゃくちゃ使われてたとか
- 610 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 18:01:04.16 .net
- これが擁護派バイトくんの爆弾投下だな。
- 611 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 18:03:34.13 .net
- >>603
グレーモニターが約1400も売れた不思議
- 612 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 18:11:14.62 .net
- 自己書き換えって時代的には使われてたが、そういう事実を無視してでたらめ扱いしちゃうのか?
メモリ空間がカツカツな8ビットパソコンじゃないから自己書き換えされてなかった「はず」っていうならバイト君の妄想乙で片付けられちゃうね
- 613 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 19:30:43.65 .net
- はずもなにも普通にテーブルジャンプした方が早いし、
X68030でキャッシュONにしたら不具合出るはずなのに自己書き換えが原因で云々なんで話はとんと聞かなかったが
- 614 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 19:36:42.19 .net
- 5インチドライブをクラファンでつくっても2000くらい売れるんじゃね
- 615 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 19:46:40.50 .net
- 多少お金がかかってもいい(再クラファンでも可)ので、5インチFDD、3.5インチFDDを作ってもらうことはできないものでしょうか。
2023-05-25 19:03:02
同様のご意見は頂戴しております。私共としてもFDD開発の検討をしましたが、実現することが困難という結論となっております。残念ではありますがご理解いただけると幸いです。
- 616 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:02:42.91 .net
- xviモデル出しても裾野が広がらない限り厳しいよね。
若い人取り込めるような施策が欲しいね。
おっさんばっかりだと文句や妬みが酷いw
- 617 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:14:34.30 .net
- >>616
おっさんノスタルジック企画に若者を巻き込むのは無理やろ
年齢層変えるより、より多くのおっさんに訴求だな
ちゃんと100%の速度と95-99%のゲームが動けば文句も減るだろ
- 618 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:19:19.21 .net
- 若いやつが「古いゲームパソコン買ってゲーム以外に何すればいいんだろ?」って文句を言わないとでも?
- 619 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:20:21.39 .net
- >>617
Z7213では絶対に出来ないことを書き込むのは瑞起さまへの嫌がらせでしかないぞ!
- 620 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 20:53:03.09 .net
- >>615
それは単にドライブを用意したらソフトを売る商売が成立しなくなるからだよ
メーカーが無料で配布していたゲームを2本だけSDカードに入れて
5千円以上巻き上げるボロい商売だというのに
- 621 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:16:55.81 .net
- >>619
コンソールゲーム機エミュのアプデが落ち着くのが大体こんなもんだ。
芋茎さまに忖度してないから特別扱いはないよ。
- 622 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:22:19.11 .net
- >>616
若者呼び込みたいなら既存のレトロゲームでは無理
STGとかADVとか今時の若者興味ないから
若者を呼び込める新作を作らないとどうにもならない
しかも現行ゲーム機のタイトルと比べても魅力のあるゲームをね
- 623 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:22:19.42 .net
- >>620
今のまま回収できるだけして撤退の未来しか見えない。
ただZoomパックは数百本売ったくらいじゃペイしないんじゃないか。コードに手を入れてテストもやったんだろ。たとえザルだったとしてもね。
- 624 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:37:08.29 .net
- それって個人の願望ですよね?
- 625 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:47:49.38 .net
- >>617
結局ゲームかよ
XM6Gでいいじゃん
- 626 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:54:58.39 .net
- >>581
うん、それがいいみたい
ここにいても全然楽しくない
こんなの一過性のブームだから楽しんだもん勝ちだと思う
- 627 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 21:56:27.64 .net
- あ、俺は一応Zのユーザーで性能足りないところは無理と受け止めたうえで楽しんでる
- 628 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 22:11:59.84 .net
- >>620
メーカー撤退で要素技術はともかく製品としては特に5インチはロストテクノロジーよ
zuikiじゃ手も足も出せないレベル
たかだか数千~数万台程度の生産のために工場ライン建設レベルの新規投資をやってくれるところがあるわけもなくそして現在のサプライチェーン内で代替部品が見つけられるかどうか特に磁気ヘッド
しかもこのスレ限定だと68実機ソフトと完全互換(他レトロ関連でも実機互換)要求されるから誰も手を出さん
- 629 :ナイコンさん:2023/09/11(月) 23:50:33.94 .net
- >>575
そんな儲からんことするわけ無いやろ!!
- 630 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 01:42:52.08 .net
- >>620
FDドライブ製造ナメ過ぎ
5インチドライブは製造終了から相当な期間経っていてどの企業にももはや何も残っておらず
80年代出始めの頃の2ドライブ20万円という価格ですら実現できそうにないというのに
- 631 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 02:10:05.57 .net
- ドライブ復刻ってもう100回くらいネタになってるだろいい加減にしろ
- 632 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 06:36:35.35 .net
- >>613
誰も030のことは言ってないだろ
自己書き換えしてないって主張はお前の妄想が根拠ってのがバレバレなんだよw
- 633 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 06:53:47.34 .net
- つくづくX68000が5.25インチFDでスタートしたのが悔やまれる
- 634 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 07:58:42.47 .net
- 5インチスタートはしゃーないでしょ
3.5インチはワープロが採用してたけどランニングコストが5インチとは比べるのがおかしいぐらいに高くなる
- 635 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 08:11:07.77 .net
- 当時から3.5標準なFM7系、Mac系、MSX系を知ってるとセンス無いとは思う
拡張スロットが二つで蓋サイズの統一さえ出来てないのも同じ
浮動小数点演算のフォーマットがSHARP独自なのも変
まー当時のSHARPとしては実際よく頑張ってくれた、には違いないからOK
- 636 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 09:01:03.97 .net
- >>630
1ドライブ10万なんてまだ優しいなぁ
磁気ヘッドはまじでどうにもならないだろう
- 637 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 09:53:10.62 .net
- >>636
ごめん、よく分からないから訊くんだけど
磁気ヘッドはHDDに使われてるしHDDの構造がFDDに近しい気はするんだが
何が違うの?
- 638 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 10:11:32.36 .net
- 記録密度はともかく記録方式もヘッド構造も全く違う
HDDは縦点読み込みだがFDDは横線読み込み
HDDはCDやDVDに近く
FDDはレーザーディスクに近い
- 639 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 10:38:44.49 .net
- レーザー・ディスクは何者だ?
- 640 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 10:44:57.53 .net
- 説明全然ちゃうやん
- 641 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 10:54:42.51 .net
- マンハッタンシェイプなボディに3.5インチFDDを見た目良く納めるのは難しくない?
- 642 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 10:56:14.57 .net
- てか、毎回アンチの知識がショボすぎるんだよ。難癖つけたいだけでロクに調べもしないしさ。
いくら説明したところで、できるハズ、やらない方がおかしいって言い出しかねないヤツだから。
フロッピー出したら出したでコピー対策しねえズイキ死ねとか言うんだろうし。
- 643 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 11:00:27.32 .net
- 逆だろ、擁護派工作員の知識がやばいくらいクソww
- 644 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 11:18:42.84 .net
- 3.5インチ3モードなら中古で買えるが、5インチは無理。
欲しがるのは実機のドライブ不調な奴だけだろ?ニーズ狭すぎ。
Z用にディスクイメージを吸い上げても建前上はプロテクトで動かん
フロッピーなんていらんよ
芋茎は他事はいいからまともなエミュに洗練しろ。
- 645 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 11:36:15.23 .net
- >>643
お前、何度も指摘されてるのに、よく折れないな。
- 646 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:20:20.38 .net
- アルバイト改行キチ
- 647 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:20:27.69 .net
- 擁護って明らかにエアプだよ
必死にネットでググってるのみたいだけど間違いだらけだもん
- 648 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:25:04.88 .net
- >>635
浮動小数点数はIEEEの規格が固まる前だったし、仕方ない面もあるでしょ
3.5インチFDDは2Dはアレにしろ2DDや2HDは640kか720kか、1.2Mか1.44Mか、なんて日本国内固有の問題もあったので3.5インチ切り捨てて5.25インチだけで行くのも(将来的な展望を見なければ)悪い判断じゃないよ
- 649 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:25:23.69 .net
- >>644
エミュに関して「まともな物にしろ」は
「まとも」の基準が発言した人間の主観になってしまうから
表現として宜しくないのでは。
「もっと再現性を上げろ」とすべきではなかろうか。
- 650 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:34:30.41 .net
- >>641
compactXVI
- 651 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:39:47.92 .net
- >>649
「まともなエミュとは速度10MHzを常に保証。市販アプリ9割5分以上が問題なく使えること」とする。
「問題なく使えるとは、ゲームなら不具合を感じずエンディングまでプレーできること」とする。
でよいか?
この条件だと、芋茎さまいじめと言われたけど市販品としては最低ラインだよなぁ
- 652 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 12:53:59.43 .net
- >>632
030登場時に当時のユーザーがそれまでに出てたプログラムを網羅的に調査してるって話なんだが?
妄想言ってるのどっちだよ
- 653 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 13:31:00.02 .net
- >>652
妄想いってるのはお前だよw
- 654 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 13:36:49.17 .net
- なんでパワーに余裕のあるCPUを採用しなかったの?
- 655 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 13:39:45.22 .net
- まあ、瑞起さまに都合が悪い書き込みは全てアンチだから仕方がない。
- 656 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 13:46:13.83 .net
- どこぞの政党と同じだな。
- 657 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 14:09:21.05 .net
- >>652
網羅的って網羅率どれぐらいなの?
タイトルでなくコード量のどれぐらいを調べたの?
どれけの網羅率なのか公表されてないなら「お前の妄想じゃん」が結論だぞ
- 658 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 14:26:25.47 .net
- >>651
「速度10MHzを常に保証」
これは切に望む
- 659 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 14:32:51.47 .net
- >>654
過去ログ読めば?
- 660 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 14:38:09.77 .net
- 反射神経鈍くて、ろくに進めないから
ゲームは付録グラディウスくらいしか
しなかったしなあ。
セグメントだのなんだのに煩わされず
プログラミングが楽しくできれば
それで良かったからなあ
- 661 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 14:45:47.68 .net
- つうか、自己書き換えって68K以降のMPUでは、一部の特殊な場合を除いて、普通はしなかったけどな。
8ビットの流儀をそのまま持ち込んだか、プロテクトのため(解析されにくくするため)に使うにしても。
それこそワークステーションと名の付くマシンでわざわざするもんでもないでしょ。
そもそもシステムがそういうのを排除する方向に向かって行ったのにそれをしてるってことは、その後の互換性なんて知ったこっちゃないっていうことでもあるし。
- 662 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 15:05:21.04 .net
- とりあえず自己書き換えしてたゲームなりなんなり提示してから妄想だなんだって言えよ
特に速くなるわけでもないのに、そんなパズルみたいなこと好き好んでやるプログラマは居ないだろ
- 663 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 15:25:38.51 .net
- 長文改行厨は承認欲求強すぎ
- 664 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 15:36:05.56 .net
- 8bit時代は正規のエントリから
少しずらした番地をCallすると
別の機能のサブルーチンになってるなんていうことやってメモリ節約したり
ループ脱出の条件値を自己書換することで、
変数値納めたメモリへのアクセス回数を
減らして高速化するとかやったりもしたけど
まあ、趣味プログラムならではだわな。
- 665 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 16:23:43.74 .net
- >>661 >>662
「自己書き換えしてる・してないとどれぐらいのX68kのソフトを調査したのか?」の回答が「知るかバカ」ってことか
やっぱり「自己書き換えはなかった!」ってのはお前の妄想じゃんw
- 666 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 17:42:46.26 .net
- タウンズ太郎の3.5インチ自慢
どこのスレでも同じこと言ってる
- 667 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 17:45:37.33 .net
- ストライダー飛竜以降のカプコンのゲームは、解析封じの為なのかdis通してもdc.bの嵐でまともなソースが出力されなかったな
実行ファイルロード後にバイナリを書き換えて正常なコードに書き戻す処理をやってるっぽいが、そのままではコード変換は出来ないだろう
- 668 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 17:58:44.87 .net
- 支離滅裂で意味不明だは
何のために逆アセンブルするんだよ、クソしったかジジー。
- 669 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 18:21:58.73 .net
- モトローラは最初からリロケータブルやんけ
- 670 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 18:37:12.27 .net
- タウンズ太郎はアセンブラ高すぎて買えなかったから僻んでるのか
- 671 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 18:41:36.34 .net
- >>667
それLZX掛かってるだけと違うの?
- 672 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 19:04:53.74 .net
- >>665
あった妄想じゃん
一つでも例を出してみなよ
- 673 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 20:48:03.56 .net
- 大量に何枚出回ったか分からんFDすら中古集めて復刻して不良品だらけなのにドライブなんて復刻不可能だわ
- 674 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 22:06:48.89 .net
- compactの3.5インチすげースリムだよね
他機種はユニットで二基搭載してる感じだったが
シャープのこだわりを感じる
- 675 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 22:20:07.72 .net
- XX.X
- 676 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 22:33:36.04 .net
- MS-DOS時代ならDIETで自己書き換え圧縮実行プログラム作れたよな
- 677 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 22:51:55.63 .net
- LZXには世話になったな
- 678 :ナイコンさん:2023/09/12(火) 23:50:38.63 .net
- ピーコはアカン
- 679 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 01:12:52.60 .net
- BBSのオフ会でみんなでピーコしてなかった?
- 680 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 02:55:54.89 .net
- 90年代前半~中盤辺りに行ってたけど、してないなあ
会って酒飲んだり、ゲーセン行ったりするのがメインだったような
公開前のアプリとかはnetcockの機能で上位権限が付与された会員だけが見れる掲示板でやりとりされてた感じ
- 681 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 04:17:15.79 .net
- またピーコネタに戻ってる
それしか無いんか
- 682 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 05:13:18.94 .net
- 尼だったのでキャンセル出来た
急な入院で出費きつくて涙のんで見送った
黒はSoCが同じって発表されてたっけ?
- 683 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 07:29:01.44 .net
- >>682
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/
製品仕様
チップ
ZUIKI Z7213
“瑞起 Z7213” はQuad-core Cortex A7
アーキテクチャ/Mali-400GPUを
採用したARMベースのSoCで、複数のレトロ
ミニゲーム機に採用された実績があります。
- 684 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 07:41:59.92 .net
- >>680
それ、オサーンの集まりで「酒飲み」が主目的だったからじゃないのか?
- 685 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 08:02:19.31 .net
- >>679
やってたねw
なんかゲームするより、チェッカー解析のほうが楽しかったな
- 686 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 08:45:40.64 .net
- >>683
初回CF版と同じ?
搭載エミュ最適化でXVI/030性能達成は無理そうね…
- 687 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 09:42:35.11 .net
- >>686
SoCは同じだが、リセットスイッチのソフトウェア化等、若干のハードウェア
レベルの修正がEAKから入ることは発表されてるので差はある模様。
- 688 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 11:01:12.80 .net
- 次は一太郎ネタ
- 689 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 11:32:44.54 .net
- >>686
まあアレだけ他社ミニ系ハードにAllwinerR16ゴリ押ししてて
自社リリースはAllwinerH6ですーなんてやったら流石にキレる所が出てきそう
- 690 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 11:57:39.05 .net
- >>689
ユーザーがブチ切れてますが、それは良い?
- 691 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 12:44:21.56 .net
- >>684
さあ?
あとはセガマニアでメガドラソフトコンプリートされた方のお宅訪問とかくらいしか記憶にないかなあ
- 692 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 13:35:50.08 .net
- >>690
良くはないけど、それじゃ「一般販売モデルはH6ですー」ってなった場合
クラファン出資者の大多数は「そかそか、んじゃもうひとつ買おう」ってなる人勢揃いなの?
- 693 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 14:28:19.75 .net
- >>692
実機相当の性能が出ないのに、ブラックモデルでリセットとマウスを改良しました。
「んじゃもうひとつ買おうかな」にはならんでしょ。
EAKを見送った人達もまた見送るだけだよ。
問題を解消せずフィードバックに対応しないんじゃ離脱者が増えるだけなんじゃね。
- 694 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 15:25:33.27 .net
- いつも大方予測を外す人、このスレにいるよね。
- 695 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 15:39:50.92 .net
- >>694
以前8割のユーザーは満足してるから問題なし。
文句を言うのは1割のガチ勢のみって奴か?
予想が外れて、さぞ悔しがっていることだろう
- 696 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 15:46:41.78 .net
- その人、何度でも同じこと繰り返すんだよね。
- 697 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 16:10:22.23 .net
- 瑞起さまは何とかして在庫処分SoCを正当化しようとしているのです。
これを批判してはならないのです。
- 698 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 16:19:08.09 .net
- まだ在庫持ってんの?
- 699 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 16:30:53.76 .net
- 常に生産してて毎月増えていく
- 700 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 17:02:57.16 .net
- 枯れた技術の水平思考やで
- 701 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 17:48:39.78 .net
- X1turboミニ出して在庫減らそうぜ。
ザナドゥとかウイバーンが遊べればみんな嬉しいやろ?
- 702 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 18:37:17.59 .net
- 電車でゴーで使い切ってくれよ
- 703 :ナイコンさん:2023/09/13(水) 18:40:39.82 .net
- ズイキの在庫減らしに協力する気はない。
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