X68000Zスレッド Part14

1 ：ナイコンさん：2023/08/29(火) 12:42:30.33 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

747 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:35:08.83 .net

まあ、自由に言えるからといって、テキトーなこといってるヤツのなんと多いこと。

748 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:37:07.65 .net

>満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが
もしかして親会社が復刻ゲーム機ごときには高スペックSoCを使うなって言ってる？

749 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:38:17.27 .net

背伸びして引き出した結果がこれとか
伸び代ゼロのお先真っ暗やん

750 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:43:39.94 .net

>>748
技術力不足で上位SoCに移行出来ないのかも。
Z7123しか使わん理由が他に思いつかん
在庫処分ならもっと簡単な商材選べば、ここまで炎上しないだろう

751 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:59:07.81 .net

つうか上位は64bitARMになっちゃうからエミュの全コード書き直しだぞ
そんなこと今さら芋苗がやるわけねえだろ夢見るのは勝手だがありえないと思ってる

752 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:13:07.30 .net

>>750
単純にFCm、SFCmがハケた折に全部のSoCの殻をZuikiオリジナルな契約をせずにR16だけの契約をやっちゃったんじゃないの？

753 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:14:25.02 .net

>>751
ユーザーとしては,満足のいくパフォーマンスではないので,価格のバランスや品質が著しく劣るので、ちょっとないSoCだと思っています。

754 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:18:43.32 .net

引用元はこの記事か

「X68000 Z」を開発する瑞起ってどんな会社？
取締役の米内雄樹氏に聞く，X68000再誕の裏側と瑞起のいろいろなお仕事
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230818045/

755 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:30:19.43 .net

ただ，その一方で辛辣な言葉を投げかけられることもあるので，それで社員が疲弊することもあったりするのも事実です。私は取締役という立場なので，マネジメントの一環としてモチベーションコントロールも行っているのですが，その部分では非常に苦労しています。言葉の裏にはX68000へ深い愛があるとわかってはいますが、正直もう少し優しくしてくれたらと思うこともありますね。

だってさ。もっと頻繁なバグフィックスや情報発信をしないからだと思うのだけどそこは理解できてないみたい。ここ意外でも叩かれてるんだね。やっぱ

756 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:30:20.38 .net

「辛辣な言葉を投げかけられることもあるので，それで社員が疲弊することもあったりするのも事実です。
(中略)
正直もう少し優しくしてくれたらと思うこともありますね。」

文句ばっかり言ってると中の人のやる気がなくなっちゃうな

757 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:30:54.83 .net

おっと被ったか

758 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:32:43.19 .net

疲弊してるのはﾕｰｻﾞｰやろ

759 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:32:52.15 .net

結論が異なるみたい。
ユーザーは結果が見たい。苦労話は後日談で聞きたい

760 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:35:26.56 .net

>>758
どっちも疲弊ってことみたいだね。
つくづく初手Z7123詰み。が悔やまれるなあ

761 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:41:39.77 .net

>>751
どうせほとんどCかC++で書いてるから微修正レベルやろ

762 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:45:27.68 .net

>>761
えっアセンブラじゃないの？

763 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:48:53.61 .net

でも仮にPC98でもFM77でも同じ結果になったと思うから覚悟とコネクションが足らな過ぎたんではないの？

764 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:49:32.26 .net

>>761
少なくとも68コアはa7に最適化してアセンブラで組まれてるらしいぞ

765 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:50:42.59 .net

>>763
スペックに余裕があれば取れる手が増えるから今より派ましだったと思う。X68kは複雑スギ

766 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 21:54:46.94 .net

>>764
全書き直しじゃないやん
出来合いのcyclone流用してるlibretro版PX68Kとほぼ同じってことやろ？

767 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 22:16:19.13 .net

>>740
米内氏：
　他の候補ですと，レトロPCというカテゴリではPC-88や98，FM TOWNSなども挙げられていました。

X1なんて候補にすら挙がってないぞｗ

768 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:14:26.85 .net

TOWNSではもっとCPUパワー足りない

769 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:22:26.88 .net

その話は太郎のせいでなくなったみたいだよ

770 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:32:15.02 .net

98も今のポンコツSoCじゃ386以降のエミュは厳しいだろ

771 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:44:54.79 .net

>>768
TOWNSはウエイトが入りっぱなしだから

772 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:45:39.76 .net

×68よりは速いけどね

773 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:53:19.06 .net

zエミュは複雑な画面合成が重いからな

774 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:01:01.81 .net

タウンズって復刻モノ全くないよねeggすら出てないし
eggに関わってた人がゆうには進めてたって話だけど

775 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:10:56.85 .net

>>772
バツ68で変換してるのか？
お里が知れるねぇ

776 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:11:50.82 .net

>>770
ちょっと前までたくさん余ってたatom z8350辺りの方が話が早そうな……

777 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:12:12.41 .net

CD-DAがあるから容量問題じゃねぇの

778 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:33:53.32 .net

TOWNSは本体ROMにMS-DOS入ってるから難しそう

779 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 00:52:18.67 .net

Z7123縛りならPC88一択じゃね？
使用許諾が降りるか知らんけど

780 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 02:25:27.61 .net

>>779
HAL研がPC80を通せたんだから不可能ではないと思う

781 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 05:32:30.70 .net

8bitエミュにしとけば良かったのに
MSX系は西の持ち物だからそれ以外だと御三家の1985年頃のパソコンしか選択肢が無い

782 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 06:56:12.13 .net

X1turboなら完璧なものが出来たかは甚だ疑問だがな

783 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:00:01.32 .net

>>779
8MHz機でも100%性能を再現できそうだしX68Zよりも売れそうだな

784 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:06:42.97 .net

>>782
速度が遅いとかSoCのパワー不足で打つ手なしはなくなる。
互換性はどこまでこだわるか？なので腕次第。芋茎はここも弱いのかも

785 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:19:01.53 .net

太郎コンボ

786 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 09:07:36.59 .net

X68000みたいにカスタムチップ載せて無ければエミュもそんなに苦労しないのでは

787 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:53:26.16 .net

ファミコンはカスタム

788 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:58:30.19 .net

PCMもカスタムチップ載せてほしかった…

789 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 11:13:57.99 .net

或いは二つ載せてステレオ対応にするか、音源ボード式にしてアップグレード対応にするか

けどメインメモリ1MBなんだからADPCM1chの当時でも結構な重荷だった筈

790 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 11:30:10.73 .net

何にせよ留守電用のガビガビ音声チップを入れるこた無かろう

791 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 12:02:11.72 .net

コスト

792 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 12:24:38.01 .net

また太郎ネタ
同じことばかり繰り返す

793 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 12:25:13.82 .net

高精細な音声だと出口であるスピーカも高価になるし大容量のメモリとメディア要るし……
安価なパソコンに囚われず、素直に別の手段を講じるべき時代だったと考える
MSXなり88なり選んでも良かったろう、意味があるのか怪しいが

794 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 14:36:07.47 .net

Z80エミュでおねがいすます

795 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 17:33:50.76 .net

>>778
DOSエクステンダもだっけ

796 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 17:56:17.44 .net

SoCの性能上げて高解像度レトロゲームが忠実に動いても仕方ないんだよな
PCエミュで十分だし良いレトロゲー販売プラットホームですねで　終わり

某新機種を望む勢ははっきり言ってミニゲームコンテストの会場を望んでいる
さらに言えば新機種なんかなくてもいい

797 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 18:59:55.08 .net

>>796
イミフ。勝手にユーザー像を決めて勝手に要望を決めてるけど、Zユーザーはミニゲーム大会を望むってこと？
全く的外れだと思うぞ

798 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 19:26:46.61 .net

主語が大きい人は自分が小さいから……
その「大きい」も自分より大きいってだけ
Z界隈なんだからニッチそのものなんだけどw

799 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 20:20:12.32 .net

留守電ガ！留守電ガー！ってｗ
ずっと同じことわめいてるなこいつｗ

800 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 22:14:40.92 .net

ミニゲームコンテストはＭＳＸでおねがいすます

801 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 23:42:26.86 .net

>>799
だって留守電用のPCMじゃん

802 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 23:46:46.08 .net

後ほどお掛け直しください

803 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 23:51:54.21 .net

10倍ユーザー数多いからそっち方面でもっと盛り上がってもいいと思うけどね
MSXは商標に厳しくて迂闊に名前使えないとか
それが本当なら盛り下げる方向にしかならんし損失だよな

804 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 02:41:28.53 .net

新しいドライバ開発して
PCM流せるようにすりゃ色々出来るのにな

805 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 03:16:25.82 .net

ネタバラシするとタウンズには8chのPCMがついてて
それを引き合いに68をバカにしたいだけ
色々やる気なんて更々無いバカなks

806 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 06:44:43.51 .net

X68000ZってTOWNS引き合いに出さなくても馬鹿にできる失敗作じゃん

807 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 06:56:25.73 .net

そもそもTOWNS自体がTOWNES表記でない時点で恥ずかしい代物
義務教育を済ませても受け容れるなら馬鹿にされても気付かない大馬鹿

808 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 07:29:32.49 .net

ZはPEでSoCのスペック上げるぐらいはしてもよかったのに出来ないのザコすぎだろｗ
クラファンで何万人もの協力者（）の応募があったんだからマンパワー余ってただろｗ

809 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 09:22:17.70 .net

X1とFM-7と88SRを先行して手持ちチップの在庫処分＆資金確保。
(アラフィフ以上のおっさんはどうせ全部買ってくれるやろ)
それらからの利益で新SoCを設計、満を持して68を投入という流れにすればよかったのに。

810 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 09:49:19.65 .net

>>809
HAL研に期待してたんだけどな
8bit機もちゃんとサポートできるメーカーに復刻してもらいたい。放置プレーは勘弁だよ

811 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 09:59:11.07 .net

8bit再現した利益で新規のSoCとか、夢ばかり見てるから在庫処分だの意味不明な妄言まで言い出すのだ
目先くらい見える目を持ってくれ

812 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:03:45.74 .net

>>795
それはTOWNS OSに入ってる
ROMのMS-DOSはCD-ROM起動の為のものだったかな

813 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:24:01.82 .net

>>811
目先のサポートよろ

814 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:25:04.57 .net

FM DOWNS

815 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:38:13.06 .net

またエロ９８が暴れておるのか

816 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:59:32.07 .net

はぇーだからタウンズの復刻モノって全然出ないのか
データウエストが一瞬ゲーム事業再参入ブチ上げてたけどなんも動きないよね

817 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 11:25:51.26 .net

Micro$oftがからむとどうしてもね
M$が超渋だから

818 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 11:51:49.29 .net

HAL研8001ミニのN-BASIC許可がみんな驚いたのレベルだものな
ZUIKIじゃ無理だろう

819 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 11:55:05.05 .net

TOWNSのウンチクは抑えられないから

820 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:02:34.93 .net

どうせ盛り上がらないし

821 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:07:26.83 .net

PC88にゲーム20本付で2万円なら10万台くらい売れるんじゃね？

822 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:30:57.00 .net

PC88Zでx68に大勝利だなwww

823 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:35:58.67 .net

PC88miniならHAL研がやるかもしれんな

824 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:46:46.82 .net

>>807
上の馬鹿が「NEC」っぽく見えるから却下とか言うたんちゃうの？(鼻ホジ

825 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:50:57.97 .net

8001爆死だったからなー

826 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:01:01.59 .net

PC88で思い出したけど
88版とFM7版ザナドゥのX68移植版の進捗状況はどーなってんだろ
ようつべの特番2回で紹介されて以降、なんの音沙汰もないんだが

827 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:08:24.40 .net

>>825
Zなんか死産だろ

828 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:12:02.51 .net

>>823
芋茎じゃなくていいぞ
ちゃんと作って、サポート出来るメーカーじゃないと困る
PC8001のゲームはやる気にならんから、PC88/FM7/X1くらいでよろ

829 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:28:27.44 .net

太郎、5つのNO!

830 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 14:25:48.39 .net

瑞起がMicroSoftに交渉しにいっても門前払いだな
交渉する以前の問題だよ

831 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 14:50:35.62 .net

PC88Zの発売が実現するのが怖いんですね、わかりますよその気持ち

832 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:02:34.36 .net

まさかのDO+Z

833 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:31:17.52 .net

TOWNSってそんな特別なマシンだっけ？
とくに盛り上がりもしなかった失敗作だというイメージしかないけどな

834 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:37:05.51 .net

マルチメディア時代の到来において
CD-ROMドライブ標準搭載というのが強みだった

所詮、オプション品ではソフトをCD-ROMだけ売るというわけにはいかず
FD40枚組とかイカれた対応をせざるを得ない

835 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 15:39:24.94 .net

>>833
MARTYが出たあたりはちょっと盛り上がった記憶はあるけど
結局対応ソフトがあんまり出なくて
そのままフェードアウトしたって印象。

836 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:01:44.98 .net

残っていたTOWNSユーザーもWindows95が動いてしまった時点で
その機種の特性とかはWindows上ではほぼ消え失せてしまうからTOWNSである理由そのものが消失してしまい
自然とPCに移行され何も残らなかったように思う

837 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:13:15.07 .net

あれはあれでスッキリしてて良かったけどね。PC/ATにCD-ROM付ける形で互換にしとけばよくね？とは思ったけど。

タウンズメニューとDOSエクステンダがあれば、95とそんなに遜色ねえなって当時使って思ったし。

838 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:19:42.55 .net

まじっすか

839 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 16:42:09.28 .net

CD飛ばせる機械という印象しか……

840 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:43:27.29 .net

>>833
販売数は50万台だからX68kの15万台より売れてるな。
ただホビーユースに限っては知らん
周りにタウンズユーザー全くいなかったんで
タウンズ版アフターバーナーを見るのX68kで良かったと思う

841 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:52:37.92 .net

>>840
教育機関向けに売った分が相当数占めてるのでは<タウンズ50万台

842 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:55:06.94 .net

教育はPC-98が上だよ

843 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 17:56:36.74 .net

DOSエクステンダもどっか海外の企業だったか
国内の企業ってだけでもその辺調べるのも一苦労なのに、あっちは更にハードル高くなりそう

844 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 18:38:59.98 .net

>>833
当時滅茶苦茶話題沸騰してたよ
パソコンが変わるタウンズが変えるとまで言われてた

845 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 18:41:37.41 .net

芋茎はんは神

846 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 18:44:06.63 .net

それただのキャッチコピー
知人がユーザーだったけどあまり満足そうではなかった

847 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 19:01:58.92 .net

eggはサービス開始時メーカーからMSの権利に抵触してる恐れあるから協力出来ないて回答だったけど
西に口聞いてもらってビルから直接許諾得たとかファミ通で語ってたな