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PC-8801mkII SR以降 Part32

259 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 15:11:19.60 .net: >>252
VΓ俺も88年型に乗ってたよ黒だけど多分年齢も近いんだろうねスレチだけど88って事で許して
PC88の方はやっぱり金なくてFR中古で買ってディスプレイは中古PC-KD551Kでしばらくはデジタルだったな
260 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 15:21:11.69 .net: 88/mk2時期のアーケード移植版　任天堂のテニスが
88MA 8Mhzでやっとストレスなく遊べるようになった
261 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 15:39:40.04 .net: 当時8Mhzが何なのかわからなかったけど
とりあえずもう1ヶ月したら新しいのが出るっていう話だったから
FHまで待ったけどもう数ヵ月前だったらFRのmodel30を買ってたな
262 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 15:45:05.87 .net: >>250
データレコーダーの端子くらいやろ影響あんのは。
263 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 17:31:34.91 .net: >>262
FRはCMT端子が有ったよ。
オレはPC-8001からの買い替えだったんで、データレコーダを繋いでテープのゲームも遊んでた。
CMT端子が無いのはMRだな。
264 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 17:50:24.14 .net: >>259
88繋がり噴いたw
265 ：ナイコンさん：2023/11/18(土) 20:42:09.80 .net: >>262
拡張スロット数3→1と白黒モニタ端子と本体横のキーボード端子ぐらいかな
266 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 01:25:33.06 .net: >>262
ここまでで出てきてないのだと他に
Nモードリセット不可
N-DISK BASICジェネレータ非付属
縦置き非対応
267 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 02:50:07.59 .net: mk2の縦置きならロゴも斜めになってるからかっこいいけどSRの縦置きとかカッコ悪い。
268 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 03:20:38.76 .net: >>259
私は青白のワークスカラー？でしたー。黒はSchikアドバンテージですよね。いやいや懐かしいです。88は前言った通りmkiiからFHですよmkiiは専用ディスプレイではなくテレビの映るサンヨーの2000文字モニターで多分15khzかな？で640x400は出来なかったが動きは割りと早めでした。
269 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 03:41:53.42 .net: ええ？FRはCMT使えるよ？
つーか、使えなかったらMODEL10はなんのために存在するんだ
270 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 07:07:27.51 .net: >>269
黒ベゼルのナショナルドライブ増設用だろモデル10
271 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 09:35:12.65 .net: CMT搭載はFHまで
テープ資産持ちはFH最強
272 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 09:50:53.22 .net: 専用サウンドボード2があればさらに最強
273 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 16:17:04.25 .net: CMT標準搭載機ならFHが最強
黒FH+専用SB2は満足度が高そう
単純最強はメンテ済みMC+純正CMT板だが高いな

改造ありなら方法が公開されてるMHのCMT搭載改造(+SB2)がCD不要なら単体最強に出来るみたいだけどCMT動作確認済みFHを1台生贄に捧げて半田付けにそこそこの腕前とリアパネルに穴開ける手間かな
あとCMT有効時は増設RAMが無効な謎仕様
274 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 16:58:23.18 .net: テープ用にFH未満用意して、MCをそれ以外の2台持ちは
275 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 17:16:38.32 .net: 2台3台持ち出来るなら大いに結構よ場所も金も食うけど
そうなるとSRとMCでよくねとなるだろうが

98も世代や機能差でどうしても複数台持ちか特定時期を諦めることになるしな
276 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 17:23:49.27 .net: 2HD使えないF系よりMA/MA2/MCとテープ用にmkⅡを1台買って本体横に縦置きしとくのもいいんでないmkⅡの中古安いし
277 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 17:27:59.61 .net: 88も98も複数台持ちはキーボード切り替え器無いからキーボードじゃらじゃらとなって置き場に困る
同人ハードで誰か作って欲しいものだが
278 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 17:29:21.11 .net: よく考えたらmkⅡだとデジタル対応モニター別に用意しないといかんのか
279 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 17:31:46.40 .net: デジタルRGBをあとRGB15ピンに変換するケーブルが最近ちょくちょく見かける
電気的に一致してるのならいけるのかもしれんが
280 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 21:07:27.51 .net: USBキーボード/マウスを88/98実機に接続するアダプターは同人ハードにあるから
USB-PC切替器いわゆるKVMスイッチを追加すればいけそう
281 ：ナイコンさん：2023/11/19(日) 22:43:42.48 .net: >>279
変換ケーブルは簡単に作れる
282 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 01:48:06.36 .net: >>221
88はFH以降だと斉藤由貴のCMがフジのゴールデン洋画劇場でよく流れてた
283 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 07:07:46.21 .net: >>278
デジタルtoアナログ変換ケーブルらしきものがY!オークションに出ているがあれで映るのだろうか？
284 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 08:02:35.94 .net: >>276
キーボード付だと安くならないんじゃない？
テープはどれだけ使えるのかな？
デタレコあるけどローラーも朽ちてるだろうしテープももう読み込めないと思う。権利保持のための飾りでしかないかと
285 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 10:25:19.49 .net: 各社オッサンだったのにみんなアイドルに切り替えてたな
286 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 11:38:10.66 .net: つまり8ビット機はゲーム機だと認めざるを得なくなったわけだ
287 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 15:05:45.95 .net: MSX自体がゲームパソコンだったしなー
288 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 16:14:26.66 .net: ROMカセット刺して電源オンでゲームが立ち上がるMSXはどうしてもゲーム機に見えちゃうよね
逆にPC-6001系がどちらかと言えばパソコンとして見られたのはROMソフトが少なかったからこそと思う
289 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 18:08:11.63 .net: そりゃ16bit機が上位に定着した状況で積極的にビジネス機としては売らんだろう8bit機は
NECだとVMの発売が決定的だろうな
MRも家庭用ワープロ程度には良かったが
290 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 18:12:17.03 .net: ファミコンが世に出ていなければ、そんな偏見はなかったろう・・・
291 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 18:43:02.24 .net: ファミコンが大ヒットして、ROMカセット式はみんな「ファミコン」と呼ばれてしまったわけで
292 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 21:45:05.22 .net: ファミコン売り切れなんで代わりにカシオPV7とか買ってこられたら悔しくて眠れなかった
293 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 00:00:24.23 .net: >>292
劇団ひとりの愛機じゃん。てんぷらの音を入力して友達呼べよ
ファミコンなんかよりよっぽど感動できるじゃん
294 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 02:39:06.51 .net: どういう経緯でファミコンの価格2倍のPV-7なんて買ってくるんだよ
295 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 05:52:52.52 .net: 世の中使いこなしてた家庭って全体のどれくらいいたんだろ
うちはベーマガとかのは打ち込んでたけど自作PGはできなかった
296 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 10:14:31.45 .net: PC黎明期は「プログラミングを学ぶ」ということを広く認識させる絶好の機会だったのに
ファミコンが全部ぶっ壊した（一応ファミベもあったけど）
297 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 10:39:25.59 .net: 電源オンでゲームが起動しないぴゅう太がパソコンだと認識されていたのかどうか…
298 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 10:52:09.66 .net: >>295
前も書いたと思ったけどMZ-700やPC-6001mkⅡを持ってた時はプログラミングしてたゲームもいくつか作った
小6でMZ-700を親に買ってもらい、その次はお年玉でPC-6001mkⅡ、それからFM-7と買い、バイトでお金を貯めてPC88FR
88の時は高校生だったが最後はMZ-700でゲーム作って遊んでた
88やFM-7は市販ゲームで遊ぶだけだった
最初に買ったのがMSXだったらプログラミングも市販ゲームもどちらも楽しんでたんじゃないかと今になって思う
299 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 10:57:14.49 .net: ファミコンが出る前の世代ならみんなPG触れてきてるんじゃないのかな
こんにちはマイコン読みまくってたわ
300 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 10:59:35.52 .net: 左右に移動する敵をジャンプして避ける
みたいなのしか作れなかったそういや
301 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 11:30:55.41 .net: 「別にプログラミング興味ないけどゲームやりたいから仕方なく入力する」
みたいな層にプログラミング学ばせて意味あったんかな
ファミコンみたいに金で解決できるならそうすればいいじゃん
302 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 11:33:42.02 .net: マイコン、パソコンとはコンピュータ言語でコンピュータに命令を出して仕事をさせることと当時は思ってたから仕方なくプログラミングしたというより、そういうものと思ってたけどな
303 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 11:55:59.39 .net: 小学生のときベーマガ入力してキーボード配置記憶したし
バグ取りしてるうちにプログラムの初歩はわかったよ
その後興味はわかなくて初歩で止まったままだけど
304 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 12:15:56.72 .net: いっへいた　の　あほほ
305 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:07:23.38 .net: >>293
>劇団ひとりの愛機じゃん。

間違ってるぞ
劇団ひとりの愛機だったMSXはカシオMX-10
https://msx40th.org/news/727/
306 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 14:15:40.87 .net: MX10ってのはさらに廉価版か
いずれにせよゲームパッドとトリガーボタン内蔵で「パソコンの格好をしたゲーム機」
307 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 17:32:04.13 .net: FMTOWNSがキーボード別売でゲームパッド添付だったから
こっちの方がゲーム機やな
308 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 18:05:03.89 .net: >>306
ググってみたら小学生の時だったらそそられるパソコンかも
88みたいな形は事務用品みたいであまり好みじゃなかったな
当時は雑誌の広告でやたらMSXの広告が目についていたからMSXユーザーではなかったけどMSXには何故か思い入れというか特別な思いがあるなぁ
309 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 18:09:02.12 .net: >>306
> ゲームパッドとトリガーボタン内蔵
カーソル移動キーは１列並び、なんだよな・・・慣れたけどさｗ
310 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 20:11:18.48 .net: MSXはゲーム機じゃないんだけどね
ゲーム機にフルサイズのMS BASICなんか必要ない
311 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 20:50:27.17 .net: 98ですらゲーム機なのに
何を訳の分からないことを
312 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 21:16:59.90 .net: ゲーム専用機のファミコンやセガマーク3?とかもキーボードとBASICのROMカートリッジ売ってた時代あったよね
子供にあれで市販ゲームのようなもの作れるような錯覚与えた罪深い代物だが
313 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 21:39:51.54 .net: >>301
>>「別にプログラミング興味ないけどゲームやりたいから仕方なく入力する」
>>みたいな層にプログラミング学ばせて意味あったんかな

最初のきっかけはそうでもそこから興味を持って更に足も踏み入れる場合だってある
そうした人にとっては意味があったはず
出会ったわけはどうだっていいよね、マカちゃん
そうでなかった人にも「自分には興味のない世界だ」とわかった事が意味だ
314 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 21:53:17.14 .net: 中間の中途半端な層が多いんじゃねぇの
315 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 22:17:03.02 .net: 純正マニュアルだけで独学で色々出来たらある意味すごいわ
よほどのことをしなければいきなり壊れることはないし電源ON/OFFやリセットでOKって正しく知っていれば違ったんだろうが画面表示崩れただけで壊れたと思うような自分には無理だった
マシン語とか高級すぎて近寄ることも出来ず
標準モニタのインテルニーモニックとかアセンブラ逆アセンブラの入手とか色々あったし
316 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 22:50:05.56 .net: コンピュータの勉強ができるんだ
と虚偽申請で親に買わせた者も多かろう
317 ：ナイコンさん：2023/11/21(火) 22:55:56.95 .net: MSXはゲームもプログラムもどっちも楽しめたよ
turboRでかなり粘れたし
88はゲームばっかだったなー
318 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 07:21:16.05 .net: TurboRまでいくとあれだがMSX2までなら値段込みでベストなパソコンだったと今なら思う
319 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 07:24:36.89 .net: そりゃオマカンだろ
320 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 07:40:25.23 .net: マシン語でVRAMをいじる場合、88は気をつけないとすぐ暴走するので敷居が高いよね
321 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 08:14:37.46 .net: >>320
FM-7なんてもっとハードル高いよ。88なんてdi eiの中に処理を入れたら楽勝だよ。
322 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 09:01:46.78 .net: YAMAUCHIコマンドだっけ
323 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 09:32:38.39 .net: サブCPUがグラフィック担当している機種は結構大変だったような
カシオFP1100とかも

ファミコンも画面はPPUの管理だけど、ファミコンのバスは2本ありCPU、PPU双方に繋がってた
今思えばおもちゃの癖に凄いアーキテクチャだと思う
324 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 10:08:31.76 .net: >>320
VRAMか？
325 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 11:21:30.61 .net: >>323
当時はファミコン馬鹿にしてたけど今当時を振り返ると凄いハードだったと痛感させられる
動き重視のアクションゲームは勿論静止画の綺麗さだってメタルスレイヤーグローリーなんかはファミコンもここまでやれるというくらい綺麗だし
326 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 11:26:51.30 .net: ゲハみたいなヤカラもいたわな
テグザーでどんだけドヤられたかｗ
327 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 11:50:48.89 .net: >>325
ハミコンは発売時点においては、超絶高性能機だったからね
あれが14800円じゃあどこも勝てんよ
328 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 12:09:41.91 .net: ゲーム専用機とPCを比べるのってまったくもってナンセンスとは思わんのかね？
329 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 12:31:06.38 .net: ゲーム「も」動かせるPCとゲーム「しか」動かない専用機の断絶を無視していっしょくたにゲーム機呼ばわりされても困るよな

当時のPCの場合は自身で動かすゲーム含めたソフト作れた(開発環境あればもっと楽)のだがゲーム機では自機用のソフトは外部開発環境が必要だったわけでなんちゃらBASICは開発環境足り得なかった

まあ自分もゲームプレイがメインだったがな
330 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 12:59:21.22 .net: ファミコンは任天堂最初期が8001、ハドソンはX1使って開発機組んでたんだっけ
331 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:01:03.52 .net: 構造が似てるんだから性能を比較すること自体は可能だ
別にナンセンスではない
332 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:36:47.65 .net: ほとんどが実質ゲーム機になってたって話だろ
はみこんバカにしてる連中の中でも
開発やってる奴がゲー専な奴をバカにするという
入れ子構造になってたなｗ
333 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 13:46:41.34 .net: >>328
思わん
pcは今だってゲーム機だし
334 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 14:13:06.56 .net: 大容量と高解像度はファミコンには無理だからな
得意分野が違うんだから比べるのは意味無い
335 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 14:28:11.63 .net: 「大容量と高解像度はファミコンには無理」というのは
比較した結果じゃん
比べてるじゃん
336 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 14:32:24.48 .net: 高解像度っても横はともかく縦は200だったりするが
格段に違ったのはサウンドだな
シナリオIIの曲はシビれたね
337 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 14:38:07.57 .net: >>330
え？それマジ？
338 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 14:40:23.39 .net: >>328
当時なんかほとんどの奴はゲーム（も）出来る機械使ってゲーム（しか）使ってないんだから
339 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 15:46:33.11 .net: FC黎明期の開発環境は岩崎しぇんしぇ～のハドソンがファミコンに参入するまででも読んどけ
340 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 16:05:34.67 .net: >>336
君の88は400ラインが無いの?
341 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 16:19:18.29 .net: 15kHzモニタ「ごめんね・・・」
342 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 16:28:15.69 .net: >>340
あったってどんだけ使ってたんだって話だよ
カタログの数字だけでドヤられても
343 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 16:56:13.90 .net: いや、ワープロとかインクポット使うから自分は400ラインが必須なんだが
むしろ400ラインがあったから88を選んだ
344 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 16:57:03.11 .net: まあワープロとか通信ソフトはほとんど400ラインだな
ゲームで使われてたのは少数だけど
345 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:01:00.81 .net: >>343
そうそう、初代88と言えば640*400のモノクロ高解像度がかっこいい
346 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:04:19.91 .net: 400ラインってカタログのお飾りじゃなくて、バリバリに使われてたけどな
342は別次元の人間か?
347 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:05:24.65 .net: ゲームだとカサブランカに愛をが400専用で漢字もくっきり
200でもJESUSあたりみたいに潰れながらも読みやすいよう工夫されたものもあるが
348 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:06:34.58 .net: 24KHzが使えるから、88は今もモニターに困らない
15KHz対応の液晶モニターがなかなか手に入らないのよね
349 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:10:53.70 .net: ゲーム機だったやつは事実上200だろ
350 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:29:45.04 .net: おま環をスタンダードの様に語られてもだな
351 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:40:05.55 .net: mkIIの取り説でも、ホビー用には200ライン専用のモニタPC-8054を推奨してる
352 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:43:32.03 .net: システムソフトの「8801漢字BASIC」みたいに
初代は400ライン専用だったが、「新」は200ラインに対応
みたいな例もある
353 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 17:50:16.90 .net: >>347
msxのKONAMIだって、上手い事漢字っぽいの表示してたやで
354 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 18:02:28.55 .net: mkIIを買うときに中解像CRTを注文して確認したはずなのに高解像400ライン対応の
CRTを買わされていたのに後になって気づいた････今では感謝してるけどw
355 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 18:42:44.54 .net: 最初NECの200ラインのディスプレイを買ったが
初期不良で壊れてシャープの400ラインに替えてもらった
速度はちょっと遅くなったけどあれはいい判断だった
356 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 18:49:38.70 .net: 目の付けどころが、シャープでしょ。
357 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 19:18:09.52 .net: 自分の部屋にテレビが欲しかったからチューナー付きのTV352を選んだがその後68Kを持つ事になって31khz対応するディスプレイを買わなかった事を後悔した　68Kを手に入れてからしばらくは15khz対応のゲームをしていたな
358 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 20:23:45.21 .net: シャープは目がシャープな民族に食い物にされちゃった
経営陣はシャープじゃなかったね
359 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 21:50:44.84 .net: 88のキャプチャ環境ってどうしたらいいんだろう。

高い金出してXCAPTURE-1買ったら88は白黒になる不具合あり、
アップデートで対応する予定はないそうででがっかり。
360 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 21:57:51.53 .net: >>359
A.写真に撮る
B.エミュで実行しキャプる
361 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 22:13:40.20 .net: RGB-2PLUSで15KHzをアップスキャンして、VGA以上をキャプチャできる別ユニットを使用して・・・まぁ画質はかなり悪くなりそうだな。
362 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 22:23:57.02 .net: VGA入力ありで数万のHDMIコンバーター買う
363 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 22:24:07.87 .net: >>325
M5、MSX、SG-1000、PV-2000、ぴゅう太辺りはスプライト単色の既存のチップ(もしくは互換品)で妥協してしまったなか
カスタムチップを作ってまで多色スプライトを実現させたとこが画期的だった。

ファミコン風雲児っていう85年の漫画でPC屋の店長がパソコンと比較する形でファミコンを紹介するシーンがあるが
このカラーとこの動き、この値段でBASICも出来て最高のコストパフォーマンスだ
って褒めちぎってたの思い出したわw
364 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 22:30:19.73 .net: >361
>RGB-2PLUS
D-SUB入力はスルー用だったorz

RGB15Khzを21ピンやD端子に変換できんかな・・・
365 ：ナイコンさん：2023/11/22(水) 22:44:41.25 .net: >>356
目の付けどころは、シャープだけど　その後が続かない
366 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 06:02:13.63 .net: 当時はNモードリセットしてVRAMに残ってるゲーム画像を吸い出してたっけ。
ゲームはやり直しになっちゃうけど。
367 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 07:12:46.60 .net: >>363
ドンキーコングやマリオブラザーズ、ポパイなんかの当時のアーケードゲームが、そのまんま移植出来てたもんな
当時のパソコンでは無理
パソコンはWizardry…とか持ち出す人もいるがファミコン版Wizardryは出来良かった
昔も今もコテコテのパソコンゲーム派だった俺ですらファミコン版でプレイした
あと俺が買ったファミコンゲームは任天堂アイスホッケー
これも面白かった
368 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 09:40:13.73 .net: ファミコン版ウィザードリィの出来が良かったのは羽田健太郎氏の音楽によるところが大きい
369 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 10:28:23.08 .net: ファミコンは小坊の時発売直後に買ってもらって初めてのゲーム機だったから
どうして88やmsxのキャラやスクロールの動きがガタガタだったのか不思議だったな
370 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 11:12:06.34 .net: ファミコン版ウィザードリィは日本語モードでプレイするとアイテム名が異なるので困惑した
例）ますらおのよろい
371 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 13:41:22.98 .net: まっぷたつのけん

>>368
こないだ出たリメイクが、ハネケンの曲をアレンジしててよかった
372 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 14:04:50.61 .net: ますらおとは？
373 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 14:08:31.17 .net: 益荒男
374 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 16:12:18.44 .net: 手島広生 → 益荒雄広生 → 手島広生 → 益荒雄広生 → 益荒雄宏夫
375 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 16:13:24.57 .net: 愛称は白いウルフ
376 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 17:29:03.93 .net: >>333
今はゲームのためにハイスペPC用意する時代だからね
377 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 17:34:13.51 .net: というよりは貧乏人の癖にハイスペPC欲しがる時代
稼げるようになったら買えばいいのに、ゲーミングPC(笑)とか言って変に憧れてるよね
ただのゲームもできるPCってだけなのに
378 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 17:39:51.82 .net: >>376
昔からそうよ
379 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 17:41:25.79 .net: ビデオカード1枚で88買えるお値段ｗ
380 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 17:58:20.02 .net: 2極化が凄いよね
ゲームする人は30万円超のグラボ買って
しない人は内蔵GPUで十分と極端すぎる
381 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 18:25:37.19 .net: 10万で80もしくは80ti買えてた頃が一番幸せだった
382 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 18:55:38.94 .net: 10万で70無印だもんなぁ
383 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 21:44:58.92 .net: 16bitセンセーションで恐らく88SRが出てきた
実機出てくるのはなんかうれしい
なんか涙出てきた
384 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 22:00:25.44 .net: 安いグラボでもソフト側でクオリティ落としてやればそれなりに動くよ。
自分の環境で動く軽めのゲームだけ選んで遊ぶスタイルもある。

30万のグラボ買うようなのは80年代後期のX68Kとか88VAユーザーみたいな
(R-TYPEとかアフターバーナーのためなら金に糸目つけない)人たちで
5万以下のグラボでプレイしてるのは同時期に8801FHとか77AV使ってた人なんて見方もできる。
385 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 22:10:48.86 .net: AIにCGを描かせてようつべでなんたら劇場みたいなのやったり薄い本作って稼げてる連中にとっては、
30万のグラボもけして高くはないのだろう。
386 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 22:13:11.19 .net: むしろその層は第2世代のi5搭載のHP（もちろんグラボなし）でゲームは中古のPS3のを
300円くらいで買ってると想像。携帯はiPhone6。よくみるアニメは太陽の子エステバン。
387 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 22:20:04.55 .net: >>383
あーあれFRだから。フロントベゼルの茶色いとこの色の濃さでわかる。
388 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 23:01:07.72 .net: >>387
FRなら背面スロット1枚だから、3枚のSRと断定！
389 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 23:26:02.98 .net: なぜかかなりいい加減だから誤判断するのは当然
390 ：ナイコンさん：2023/11/23(木) 23:35:09.93 .net: フロント焦げ茶で3スロットならTRとか
391 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 08:41:15.18 .net: >>369
ワイはPC-6001のタイニーゼビウスをやったあとでファミコンのゼビウスのスクロールをみせられたから衝撃的やったな
現在だとハードウェアスクロールのない当時の機種に対して、プログラマの工夫で滑らかにスクロールさせているのも衝撃だがw
個人で作成した改良版のX1ゼビウスの動画とかyoutubeにあがってるけど、アンドアジェネシスが浮遊していて素晴らしい
392 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 09:27:07.05 .net: アーケードでスムーズスクロールは実現してたから、いずれ家庭用に降りてくると思ってたので、
ファミコンが出てもあまり衝撃は無かったな
むしろナムコの参加の方が驚いた
393 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 11:39:49.23 .net: ナムコが参入してゼビウスが売れて、
それまで店に山積みだったファミコンが一気に普及したからこそ
翌年のスーパーマリオが大ヒットしたわけで
394 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 11:44:17.67 .net: そう、ファミコンのヒットって、ゼビウス+無敵コマンドと、スターフォース、ロードランナーの功績が大きすぎる
395 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 11:50:59.33 .net: え、そうなの？！
396 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 11:52:43.53 .net: ロードランナーがミリオン達成してたと思うけど、
それだけじゃちと心細かったろうね
397 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 12:00:34.84 .net: ハドソン参入前にもう100万台超えている
398 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 12:01:20.25 .net: ファミコン大ヒットの火付け役はゼビウスなのは間違いないね
ボタンが丸くなった理由でもある
399 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 12:36:26.98 .net: ファミコンって初期から台数が出てることになってるけど、任天堂がファミコン引き取らねえとゲームウォッチ売らねえっていって引き取らせた結果だもんね。

売れてないで山積みになってたのみんな忘れてる。

で、後には逆にゲームウォッチ引き取らねえとファミコン売らねえってなったけど、それでも売れなくて何百万台か廃棄処分になったとか。
400 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 12:45:32.50 .net: 4070Tiでスターフィールドが2K 60FPSで遊べるな。
AI CGと動画編集も出来る事を考えると12万くらいならなんとか・・・・。
401 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 13:09:02.92 .net: >>398
へーそれで丸になったんだ
確かにゼビウスやりすぎて四角ボタンの片方がちぎれたな
任天堂送ったらタダで丸ボタンにしてくれた
402 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 13:11:48.54 .net: >>399
1983年に買ったやつは、よっぽどの慧眼だわw
403 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 13:14:16.52 .net: 俺のこと？えへへ
404 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 13:18:20.47 .net: 俺の周囲に四角ボタン持ってたの1人だけだったもんな
お前はすごいよ
405 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 14:04:23.25 .net: 初期型は不具合があってリコール騒ぎになってたりもしたが
406 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 14:05:15.12 .net: 初期のファミコンって本当に売れ残ってたもんな
試遊台に子供は集まるんだけど、本体を買うまではいかないのね

初期の3本が似たような感じだったのですぐ飽きられて
マリオブラザースがスマッシュヒットするものの後が続かず
高い光線銃も3本で打ち止め、ドンキーコング3で大暴落
そこに救世主、7月にロードランナー、11月にゼビウスが来る
407 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 14:07:07.72 .net: 何のスレだよ
408 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 14:25:36.94 .net: エニックスの88ゼビウスをこき下ろし、ファミコンすげェと報道したTV番組への恨みスレ
409 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 15:02:46.76 .net: 88とファミコンって同じ世代だから妙に話が弾む（笑）
410 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 15:03:52.53 .net: あったねぇ。よく憶えてるな
ベーマガでも記事になってなかった?
411 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 15:06:19.37 .net: バックアップ活用テクニックのタコ吸いを速攻で作って、
ROM吸い&ROM焼きで遊びまくった青春
88とファミコンは相性が良かった(違う)
412 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 15:11:31.91 .net: >>409
www
でもそうだよな
ファミコン出た時はパソコンはADV全盛期
パソコンの市販ゲームは買ってもすぐに飽きるので長持ちしないのが問題だったがADVは長持ちするので画期的なゲームが出たと喜んだものだ
413 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 16:30:24.65 .net: 当時はブラックオニキスやザナドゥとかRPGをやってたので、
アクション主体のファミコンは全然刺さらなかったなぁ
414 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 16:33:52.33 .net: タコ吸い、って表現なつかしいな
415 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 16:44:23.09 .net: >>412
真逆だったわ
一回解いたら二度とやらないAVGはコスパ悪すぎと思ってた
416 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 17:03:18.27 .net: チャレアベのド頭に毎回読者の「○○を×時間で解きました！」ってのが出てたな
417 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 17:23:38.46 .net: ロードランナーってファミコン版もそんなに売れたんだ
自分は88版で相当はまった口だけど
パズル要素があるからスクロールするのは駄目だろって思ってたが
418 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 17:27:04.91 .net: 子供の頃は文字を読むやつは大人のゲームってイメージだったわ
キャッスルエクセレントばかりやってた
419 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 18:00:46.59 .net: ロードランナーって
敵が静止してプレイヤーを追わないところが
ゲームとして欠陥があると思ってたが
あれはわざとそうしていたの？
パックマンのモンスターのように追うのが当時は常識。
420 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 18:05:29.44 .net: パックマンのモンスターの性格は実によくできていたと思う
ただ追うだけなのはそれ以前
421 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 18:18:54.07 .net: パックマンはドットを食べるだけの一見つまらんゲームに見えるけど
スピード感、サウンドの臨場感、うまくなったときの爽快感、など
よくできた完成度の高いゲームだ。
422 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 18:40:01.41 .net: ﾊﾟｯｸﾏﾝよりｾｶﾞのｶｰﾊﾝﾄの方が衝撃的だった
423 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 18:47:43.11 .net: >>422
知らんなあ
いつの？

しかし今もパックマンをPCなどでやると
1回やるたびに100円得した気分にになる。
この幸福感は今の若い世代の人は分からないだろうな。
424 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 18:52:20.78 .net: >>401
初期の四角ボタンはボタンだけでなくコントローラーのケースで上と下から挟んで止めるためのふちもゴムだったんだけど
ギャラクシアンとかゼビウスのようなシューティングゲームが出てきて、ショットのためにボタンを連打するようになったら
すぐにふちが千切れてボタンがとれてしまうトラブルが頻発したっけ。
425 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 19:06:38.64 .net: ロードランナーの敵がパックマンバリに様々なAIもたせてたら
すぐおいつめられてゲームにならないと思う・・・
426 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 19:26:52.73 .net: 自分の位置によって近づいてきたり遠ざかるようになったりと動きが変わるから
そこをうまく使ってロボットを誘導するのがテクニックだったな
427 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 19:32:40.94 .net: >>424
四角ボタン時代からほしかったけど、親の許可が下りなかったわ。貯めたお年玉を使うだけなのに。
しばらくして丸ボタンになって、格好悪りぃ・・・と思っていたんだが、そんな裏事情があったんだな。
428 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 20:35:22.80 .net: >>423
こずかいもらってなかったから、俺は真っ暗なゲーセンで人のプレイをひたすら見ていたな
ワープエリアが増えたニューパックマンとか、3面で真っ暗になっちゃうハングリーマンとか本家じゃないパチもんだとあとから知った
429 ：ナイコンさん：2023/11/24(金) 21:18:22.33 .net: 金入れずにデモ画面で延々妄想プレイするキッズには困った
430 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 03:30:03.16 .net: そーいうキッズって息臭いんだよね胃が腐ってるんだろうなぁ。
431 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 06:27:54.34 .net: 客寄せの一環だったのかしらんけど小さい子供限定＋プレイ回数限定で
古めの筐体を無料開放してるところがあってそこに行ってたな
1プレイ10円とか20円のやつとか
だからゲーセンは自分の年齢世代よりも古いのしか知らなかったりする
432 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 06:52:58.22 .net: 駄菓子屋へ回って来る筐体も都落ちの1世代前のが多かったね
433 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 09:06:38.79 .net: 何でこんなに荒らされてんのここ
434 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 09:31:15.44 .net: PCのぼったくりがファミコンで暴かれたってことでいいのか
435 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 09:36:51.37 .net: 意味不明
ASDか？
436 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 09:38:53.02 .net: ここはASDの人が多いってことでいいのか
437 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 09:59:05.85 .net: 431を読んでこち亀で古い駄菓子屋を繁盛させるために
最初に両津がうった手が古いアーケード筐体を店に置いて
ガキに無料開放するって話だったのを思い出した
あまりにも繁盛しすぎて部長に〆られるってオチだったはず
438 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 12:48:43.18 .net: >>434
ビジネスモデルが違う。
本体は原価割れで販売してソフトで儲ける。
439 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 14:54:58.77 .net: コピーするのが当たり前だったしファミコンソフトより金を掛かってないだろ
440 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 15:24:14.18 .net: ゲーム機が原価割れってハナシでしょうよ
441 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 15:30:06.59 .net: X86000
442 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 15:55:36.15 .net: 儲かることを否定するのは働いたことの無いアホ
443 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 17:22:36.26 .net: 確かゲームウォッチが大人向けに高く設定したのにそれでも売れたから、ファミコンでも強気に行ったって話しだったけど。

当時は3000円ぐらいのボードゲームでも持ってる家庭が限られてたぐらいだから、任天堂のゲームウォッチとファミコンで子供のそういうのに掛かる金が一気に上がることになったし、万引きやなんだで色々人生をしくじるきっかけになるヤツも続出した。
444 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 17:52:50.98 .net: >>443
ボードゲームて限られてたの？
どこの家にもあった印象あるけど
445 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:04:33.12 .net: うん、大抵どこかのちょっと金持ちの家でやるのが普通だった。

万を越えるゲームなんてそれだけでヒーローだったもん。

ウチはゲームウォッチでさえ買えなかったな。

まあ、任天堂のちょっと高い花札でさえ高級で、みんなバッタもん使ってたぐらいだから。
446 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:11:06.49 .net: 俺の周りは従兄弟の家も友達の家も含めてボードゲームあったけどなぁ
特に金持ちでもない普通の中流家庭
447 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:12:13.13 .net: 従兄弟の家で遊んだ21世紀大予言ゲームのボードゲームが未だに忘れられん
448 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:14:41.07 .net: >>447
うちにもあった
でっかい目ん玉の絵の付いたやつね
449 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:24:22.81 .net: 持ってる家庭が限られてたとしても別に値段が原因で買わなかったとは限らん
ボードゲームにはファミコンほどの需要はなかったし
450 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:47:22.00 .net: 自分の環境や自分の考えが世の中心にでもあると思っている奴ほど
面倒なものは無いよな
451 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 18:47:30.26 .net: どんだけビンボーやねん
大概人生ゲームやら魚雷戦やらあったろが
452 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 19:09:48.37 .net: >>448
従兄弟の家で弟や従兄弟たちが集まって遊んだが日曜午後の薄暗い居間で、みんな「なんか怖い」と言いながら遊んだ記憶ある
俺は天才少女をプレイヤーに選んだ記憶あるw
453 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 19:21:32.75 .net: >>443
チップ山ほど買うとリコーに約束して
6502カスタム安くしてもらったって話はあるが
あれが強気の価格だなんて嘘だろ
14800円のどこが強気なんだ？
454 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 19:25:59.37 .net: 組長が1万でやれ言うてやったら2万になっちゃって1.5万でなんとかって話だろ
いわゆる逆ザヤもFCではやってないし
455 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 19:34:13.09 .net: ロボットはコストに無関係で、強気だった思います…
本体9800円ソフト二本それぞれ4800円
456 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 21:22:11.69 .net: あーあの２万て言ったら組長がゴルフクラ◯持ってきたっていうアレか
457 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 21:23:20.40 .net: 8801を複数台つないだら超高速PCになるとかありえるんだろうか。
458 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 21:36:44.28 .net: レイトレーシングを複数台の88で分散実行させて高速化なら想像しやすい
459 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 23:28:24.90 .net: >>453
だから最初は山積みになってたわけで…。

ゲームウォッチの時だって高過ぎるって言われてたのに。
460 ：ナイコンさん：2023/11/25(土) 23:42:29.59 .net: まあマーケット出来る前は買う側は懐具合が全て
461 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 01:23:53.14 .net: 当時はFL管のゲームが結構なお値段だったから
ゲームウォッチが特に高価だとは思わなかったな
462 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 07:30:31.30 .net: カセットビジョンの後出てきたハードが軒並み高額、ファミコン前年発売のインテレビジョンや光速船は本体5万オーバーだよ
ファミコンは高いってことはない
463 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 07:59:11.09 .net: 自分の小遣いで初めて買ったのはスーパーカセットビジョンだったけど
ソフト2本入れて2万円じゃ足りなかった記憶があるのでいくらかなって
検索したらファミコンと同じだったのか本体
今思えばあのハードテンキー？とか色々くっついてて製造コスト割と高そうだったな
464 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 08:55:37.72 .net: 山梨のハードオフにSRが1万で売られてた
おまえら急げ！
しかし「HDD抜いてあるそうです」ってどういうことだ？
https://i.imgur.com/GuDLlqG.jpg
465 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:05:15.65 .net: キーボード無しなら価値ないで
466 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:20:23.11 .net: 結果ファミコンは凄い売れたんだから
値段が高いなんて殆どの奴らは思わなかったんだよ
最初にあまり売れなかったのはファミコンが何なのかわかっていなかっただけで
467 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:25:04.85 .net: 娯楽に出せるお金がファミコンに集中しただけだな
ファミコンが高いってのは変わらない
468 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:33:31.17 .net: 昔は本体よりキーボードの方が価値が上がるなんて思わなかったなw
469 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:38:58.77 .net: >>466
俺もそう思う
470 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:41:14.48 .net: >>467
ファミコンが出る前はどんな娯楽にどれだけ金が動いてた？
471 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:45:50.30 .net: >>467
子供のおもちゃとしては高額
あの性能としては格安
ごっちゃにするな
472 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:46:23.89 .net: あの当時子供が多かったから正月のお年玉の方が出費がでかかっただろ
ファミコンの金額なんて大した事ない
貧乏な家の友達もファミコン買ってとせがんだらスーパーカセットビジョンやMSXを買ってきたりしたんだからw
473 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:48:04.08 .net: まあ子供が何にどれくらいの価値を見出すからだからね
仮面ライダー変身ベルトなんて発売当時の貨幣価値からすると
ファミコンと大差ない金額(今の基準で1万円オーバー)だったけど飛ぶように売れたし
474 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 09:49:25.47 .net: まあ今と同じで貧乏な家は貧乏だったけどな
経済的に買ってもらえなかった友達は持ってる友達の家に入り浸ってたし
475 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:02:02.34 .net: まぁスーパーカセットビジョンやMSXを親が買ってきた友達も色々愚痴ってたが、その親はきっと一生懸命お金を貯めて買ってきたんだろうね
ただファミコンもスーパーカセットビジョンも分からなかっただけで
476 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:16:59.13 .net: FH以降キーボードの高騰は知ってるがSR～MRのもか?
なおあれで育ったから他メーカー機種キーボードの違和感最初は大変だった
477 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:27:06.05 .net: >>470
ルービッキュキューブ、スライム、チョロQ、ガンプラあたり
女の子はリカちゃん、こえだちゃんが定番
あとは野球、釣り、サイクリングなどのアウトドアの遊びが定番
実用性の無いものはそう売れない。デコチャリとラジコンカーくらいか?
478 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:30:20.31 .net: >>476
どの機種もキーボードが無いとろくに動かせないんだから重要でしょ
479 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:31:23.65 .net: FH以降キーボードの品質・レイアウトは素晴らしかったな
あれを今のPCで使いたい
480 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:38:34.56 .net: SRのキーボードは8001SRでも使えるし
関係ないか
481 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 10:48:18.89 .net: FRキーボードのキートップ全部外して、スイッチにコンタクトスプレー吹き込んでやったぜぇ？
割れないといいだろぅ？
482 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 11:06:50.27 .net: >>480
いや、重要よ
8001系はキーボードが死んだら直すのが大変なので、外付けでなんとかなるのは大きい
483 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 12:01:50.27 .net: ファミコンってスゲー売れたんだな
あの時代はゲーム機もテレビも一家に一台とかが多かったのに。
484 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 14:34:35.02 .net: >>479
MA持ってるけど、同時期の98と比べるとキータッチがシャキシャキと重すぎる
485 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 14:54:42.11 .net: >>464
それは草
486 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 14:57:04.73 .net: >>468
それまでは普通パソコンはキーボードとセットで売るものだったのにどいつが考えたんだか切り離して売るようになったら思いの外儲かったんだろうな。
487 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 14:58:08.18 .net: >>466
家にゲーセンが出来るくらいの衝撃だったわ。最初は確かにあまり売れてなかったね。
488 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 15:00:55.95 .net: 買うと一式30万越える8801が14800円で買えるファミコンの方がかなり遊べるのはショックだったなー。
489 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 15:09:31.89 .net: PC88とファミコン比較
https://youtu.be/LbDUnUmb3vE

https://youtu.be/d2Z4-ugQ80E

今でもパソコンゲーム派だが値段差考えたらファミコン脅威過ぎ
490 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 15:45:24.63 .net: ファミコンでワープロはできんもんなぁ
491 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 15:47:16.81 .net: ファミコンは任天堂だけだったら間違いなく滅びてたぜ
初期の売れなさはそれの証明でしょ
492 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 15:53:42.84 .net: もう過去の機器に対して俯瞰して見れなくてどうする
PC88も大手ゲーム会社がゲームを出さずワープロだけだったら売れてたか？という話
タラレバなんて意味ない
それにPC88でワープロしてた人なんて少数じゃね？
俺の周りのパソコン持ってる同級生や先輩後輩でそんな奴なんて一人もいなかったぞ
ワープロやりたいなら当時はワープロ買ったほうが使い勝手が良い
あくまで当時での話な
493 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 16:26:01.71 .net: ウィザードリィ日記の矢野徹がワープロ目的で88買ってたがあれは知識が無かったからなのか
誰が勧めたのかちょっと気になる
494 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 16:35:08.17 .net: >>492
観測範囲が狭すぎッスよ
初期の88はワープロやビジネスソフトが支えてたし、
ホビー化してもワープロの需要は無くならない
当時のワープロ専用機なんて1セット100万円か、パーソナルは液晶で一行ニ行の世界だぜ
495 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 16:50:49.00 .net: たしかドラゴンクエストで火がついたと思う。ドラクエほしいとか思っちまったよ。そりゃ間寛平のギャグハミコンこうてー！も出てくるわ。
496 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 16:57:57.10 .net: あとNAMCOかな？クーソーして寝てくださいでゲーセンタイトル移植したやつ出してきた。ゼビウスやパックマンやドルアーガーの搭とか良く遊んでいたタイトルのが家でやれると思ったらそりゃ買うでしょう。羨ましかったもんファミコンが。88だと以下略
497 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:07:37.44 .net: 無印はゴリゴリのビジネス機
すぐ98に取って代わられたが
498 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:20:11.92 .net: 640x400の漢字表示は当時としては十分魅力的よ
あと400ライン漢字表示はカラーOKってのは対応ソフト使ってから知った
まあ変換とか辞書とか色々マシン性能差が出る98優位になるのは当然の流れだが
499 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:33:49.57 .net: モノクロでもいいから400ライン98エロゲーを88でやりたかった
500 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:39:14.62 .net: >>494
そもそも無印88の頃に漢字ROM搭載して漢字印刷可能な高価なプリンターPC-8822買っても市販のワープロソフトが83年発売の文筆(テープ版)まで無くてBASICから漢字表示させるのが一般的
ユーカラやSUPER春望なんかの実用に耐えるワープロソフトが発売されたのは少なくともmkⅡ発売以降よ
501 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:44:30.01 .net: SUPER春望は文字列を選択して何度でも変換できるのが凄いと思った
502 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:51:58.21 .net: >>486
68 Macはキーボード別売りだったような
503 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:55:42.45 .net: 魅力的とか機能的にとかではなく実際に使われていたかどうかなんだが・・・
もう過去のマシンなんで振り返りでしかないでしょ
504 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 17:58:30.10 .net: 最初はユーカラ、後にP1を使ってたな
88を選んだ理由にワープロというのは普通なんだが
だれもが98を買えたわけじゃないし
505 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 18:39:38.22 .net: >>495
その八ヶ月くらい前のスーマリが、ハミコン初のキラーコンテンツよ
任天堂の麻雀も、累計で200万本売れたモンスターだけどね
ていうかドラクエ1って、初動で売れたんかな
506 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 19:13:21.87 .net: >>505
ドラクエ1は発売前から週刊ジャンプのファミコン神拳で特集してたので2や3程じゃないにせよ初動もそこそこは売れてた
ファミコンブームの前から本紙内でウイングマンやアラレのPCゲーム化もあって時々パソコンゲーム特集やっててブラックオニキスなんかのRPGかなり推してたのもあってジャンプ読者から期待されてたと思う
507 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 19:18:47.01 .net: >>502
うーん中古オークションってくくった方がよかったかな？68kなcxはもってたけどね。
508 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 19:19:12.65 .net: >>505
そうだそれもあったなあとゼルダかな
509 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 19:26:43.59 .net: ゼルダはディスクシステムだからまた別だろ
510 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 19:35:20.86 .net: ジャンプキッズやゲーム好きのドラクエだったのに
ドラクエ3で行列がニュースになって一般人も興味持ってしまったよ
ドラクエ狩りも出る始末
一方88の夢幻の心臓3は忘れられ(略
511 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 20:36:34.49 .net: >>505
なんでハミコンと表記してんの？
512 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 20:51:25.23 .net: >>502
TOWNSも別売りだった(テンキーなし、あり、親指シフト)
513 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 21:55:07.28 .net: 本体価格を1円でも安く見せる作戦に見えて呆れたのを思い出した
514 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 22:27:59.02 .net: >>512
日の丸電電の手下だっただけに頭が固く
大型機の端末用キーボードなんかも用意されてたね
515 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 22:49:18.34 .net: >>465
なつかしみでスレ見てる程度で中古市場よくわかってないんだが、そうなんか？
516 ：ナイコンさん：2023/11/26(日) 23:25:03.84 .net: >>511
気にするな、ハゲるぞ。
517 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 07:28:55.90 .net: いつまでもファミコンの話してる連中はとっとと出ていけよ
518 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 08:03:51.16 .net: 気にいらないならお前が出ていけばいい
519 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:03:28.04 .net: ファミコンはすれ違いだろ
520 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:24:27.08 .net: 矢野徹は当面ゲーム用って言うてたよ
販売店をNECに問い合わせたら88を知らないクソ業者紹介されてキレてたｗ
521 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:29:14.41 .net: NECの販売代理店でも法人相手のビジネス機専門ディーラーとかあったしな
522 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:31:36.49 .net: 80/88もホームエレ移管前はビジネス機
523 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:43:02.42 .net: どうせここにいるほとんどは過去に88捨てたんだろ
かわいそうに
524 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:47:20.31 .net: 逆に当時ナイコンで後年捨てられるのを譲り受けた
今もあるがもう動かんだろうな
525 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:50:32.73 .net: >>519
ボードゲームもファミコンも富裕層しか買えなかった玩具なんだろ？
526 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:53:35.69 .net: ファミコンは金銭的に買えない家庭の他に、親が禁止していた家庭も結構あったはず・・・
527 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 10:59:40.83 .net: 金銭的には知らないが教育上買わない家庭もいたが、そういうのマイノリティだったぞ
教育ママの家庭はファミコン無かったな
でも何故かMSXはあったw
528 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 11:11:23.99 .net: パソコンならアリという家もあった
まあ結局ゲームしかやらんのだけどｗ
529 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 12:10:27.24 .net: そうそうw
パソコンはアリなんだよな
530 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 12:26:25.35 .net: 団塊の世代はなぜかTVゲーム機に恐ろしいばかりの敵意を燃やし
隠すくらいなら可愛いもんで捨てる蹴る壊すとかザラだったからな(むろん親の質もあるが)
でもパソコンやマイコンならOKだった
そのパターンで俺の友達はMSX買ってもらってたから
531 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 12:38:29.51 .net: 改造されて鍵を付けられてたのがあったな
単に電源スイッチ伸ばして鍵挟んだだけだけど
532 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 12:41:14.09 .net: 初期のPC-286思い出した
533 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 12:43:53.64 .net: >ワープロ
うちは漢字タイプ使ってた。
ガチャンガチャン・・・ガチャンチーン

そんな知恵遅れの家だから、ファミコンは禁止。
教育上云々というよりは、得体の知れない理解のできないものだから
現状を維持するために禁止しておく、という考え方。
534 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 13:28:20.71 .net: 88の台数はオクでジャンク覚悟突撃繰り返したせいでFHとMHがやたらと増えて今後処分予定
535 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 13:30:04.07 .net: ファミコンは買ってくれたけど88とかのPCは買ってくれなかったわ
貧乏ってほどじゃなかったけど兄がいて、親父は植木の趣味に浪費してたなー
反動で現在はFR,FHx2,MA,MA2,80mk2&SR,77AVの大所帯じゃよ
536 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 13:56:06.67 .net: >>526
時代的にはそこまで貧乏な人って少なかったと思われる。70年代ならともかく85年からは景気はむちゃくちゃ良かったんだし。ファミコン禁止の家庭はあったと思う。
537 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 14:09:44.63 .net: そうだと思うけどね、俺も
団塊ジュニアや、その付近が中高生になる頃
コンポが売れてたし
それだって20万くらいしたぞ
上でも出てたがバイクだってブームだった
大体団塊ジュニア辺りが流行を作ってた印象があるが80年代なんて公営住宅に住んでる友達は貧乏たらしくみえたけど実際は結構ゲーム機買ってもらってた
538 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 15:51:22.00 .net: 80SRは気になるが今から入手は高いなあ
スレで聞いたら迷作扱いされたパックランドの他に80SRらしさがあるタイトルって何だろう
539 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 16:57:14.04 .net: 80SRは何といってもデモ画面のピエロの絵でしょう
540 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 17:25:31.23 .net: 80SRはパックランドとゼビウスとハイパーオリンピックの3本
ディスク版パックランドが超レアなのでコレクター泣かせ
541 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 17:57:55.06 .net: 本体とその3本だけに情熱注げるのはすごいのかも
しかし88とそれ以外でSRは命運別れたよな
542 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 18:17:36.91 .net: 60SR、66SR、80SRは、これまでおつきあいしてくれた、
ソフト資産を持ってるユーザー向けへのファンサービスだよな
知らずに買った人は御愁傷様
543 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 18:42:39.29 .net: なんか自動車みたいな感じ
最終モデルは機能てんこ盛りだけと続かない
544 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 18:44:32.43 .net: >>542
なるほど、88mcとかそんな感じだな。最終記念モデルか
98Doが晩節を汚しちゃったけどね
545 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 18:47:03.77 .net: 4つのSRが登場した84年末～85年始の時期だと
FDDがオプションなんてもう有り得なかったから
それだけで60SRと80SRは脱落

そして66SRは専用ディスプレイ込みだと価格が88SRmodel30とほぼ同じになるから
88SR+安ディスプレイ(200ラインデジタル8色)の組み合わせで66SRよりこっちを選びたくなる
88SRは8801や8001の豊富なソフト資産も魅力だったし
546 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 19:22:28.04 .net: 当時66SRが一番ゴールデンタイムにTVCM流して力入れて推してたんだけどな
547 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 19:27:17.12 .net: >>544
DO+は最高じゃないか
548 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 19:33:23.66 .net: >>523
VA2は持ってるよ不動だけどwwww
549 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 19:47:01.36 .net: >>523
家空けてる間に88他レトロハード20台位勝手に捨てられたわ
捨てた奴殺してやりたいけどもう死んでるから殺せないわ
550 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 20:35:05.11 .net: >>538
80SRはゼビウスの出来がよかったね
551 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 20:49:25.02 .net: 認知が怪しい人同士で発散しまくってて楽しいです
もっと争ってください
552 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 21:37:54.82 .net: >>549
LoveSong探してを歌いながら復活の呪文唱えてみようぜ
553 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 22:34:10.70 .net: >>552
どっちを復活させるんだよw
554 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 22:46:56.87 .net: >>547
98DOは98の皮をかぶった88だけど「どう?」って言われてるみたいで、購買意欲をそがれる
高機能な88というよりも、チープな98という印象を受けてしまう
555 ：ナイコンさん：2023/11/27(月) 22:54:51.02 .net: まあ最低限使えはしたけど普通に98買い増せばええやんて感じ
556 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 01:33:42.55 .net: そういや当時はCRTモニタやプリンタをPC-8800シリーズとPC-9800シリーズの両方で使い回す事が当たり前のようにできたっけ…
557 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 01:51:30.42 .net: まあ、でも大体は買い換えなきゃダメだったけどね。

200ラインや2Dでずっとっていう人はあんまいなかった気はする。
558 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 01:53:40.11 .net: 初代98なんか88のハードやソフトの資産が使えるのが売りだったんだよね
まさに早い88という位置づけ
559 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 05:12:29.53 .net: 前も書いたけど周囲が88持ちだらけでソフトやりたくて、
でも今更88じゃなあ・・・＋親父が98VX持ってる俺にはDOは刺さった
というか親父が勝手に買ってきた
でも98は93年初めくらいで使うのやめたので何とかなったんだろうな
560 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 09:29:10.20 .net: >>552
この曲の前でポカーンとした人は多い
ある意味呪いの曲
561 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 09:55:03.13 .net: そうそう、CDに収録された「Love Song探して」はなかなかの名曲だった
ドラクエのCDは、IIだけはサックスとかエレキギターとか加わって
クラシックってよりジャズ寄りの構成だった
562 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 10:10:13.65 .net: どの機種のCMか忘れたけど400ライン表示を知ってしまうと子供でもだまされなくなるよな
60系かMSXかその辺?
563 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 10:58:08.96 .net: CMで、というのは流石にないなあ
564 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 12:02:37.36 .net: テレビじゃ高解像度もへったくれもないだろ
店頭のデモの話かね
565 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 14:18:14.13 .net: 登場人物の皆さんが、ほぼほぼ壁当て状態で和む
思い出補正された持論のご披露、楽しくてやめられねぇ
566 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 16:06:49.16 .net: >>559
俺も1990年にタダでDO貰ったから文句言えないけども、プレイヤーとしては悪くないかな。
俺は8MHzが無かったので開発機として使って、フロッピー入れ替えてSRで動作確認しながら趣味のプログラム開発してたわ。
その後98として開発してたけど時代はHDDありきになりつつあって辛かったな
567 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 17:51:46.69 .net: DOは日電本社とHEの妥協の産物って感じがよく出てる
初代は拡張性を最低限に絞り、2代目は多少良くなったものの286以降と互換性のないV33Aを採用した
386SXは日電上層部が許さなかったんだろう
568 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 19:19:51.31 .net: まあFH等より少し大きいだけのサイズに2台分押し込むわけで
おかげで開発難航してSB2積み損ねたとかだと笑えんが
569 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 19:23:08.88 .net: Do以前に88VAが妥協の産物だからな
元々は98互換だったのに、食われるのを恐れた本社側が許可しなかった
570 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 19:24:52.35 .net: 98かわいさにPC-100も潰されたしな
縦画面のビットマップのGUIマシンだったのに
571 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 20:20:35.58 .net: 本来目指してた88VAって、98互換の上にスプライトとスクロールと、多色多重画面だっけ
これで98より安く出されたら、ホビー分野は完全に食われるなぁ
572 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 20:29:46.65 .net: >>567
V33は速い
573 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 20:53:48.31 .net: 98互換VA案はどう考えてもVM21(¥390,000)と性能上競合一部はむしろ優位なのに価格が実機VA並(¥298,000)だとするとそりゃ潰されるわけで
うちのシマ荒らすなと
574 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:14:52.40 .net: この辺の話つめて言っちゃうと98はほんとはもっと安く作れてんのに10万以上高く売ってた
という話にもなっちゃうよな、まあ会社方面でそれでも売れたから高く売るわな
575 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:25:58.97 .net: ホビー分野は88VAに任せてもよかったのになぁ

似たような例として、FM-R互換を持つTOWNSだけど、企業に採用されるとかまず無かったしね
576 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:30:09.50 .net: VAが当初98互換予定だったって明言されてたん？
状況証拠的なのはあったみたいだけど
577 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:30:51.72 .net: MARTYならナビで使ってた
ソフトは他は持ってなかったが…
578 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 22:23:03.31 .net: 官公庁や企業向けだと値引き余地があるのが重要だったとかかしら
個人をバカにしているとも言えるが
579 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 22:25:13.99 .net: >>577
CAR MARTY使ってたってだけで十分レジェンド
580 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 09:27:16.31 .net: マーティーは雑誌ではあの値段で386SXでメモリ2MBで頑張ったよと評価されてたけど
売れ行きはさっぱりだったね
どうしてもゲーム機に見えちゃうから高すぎると敬遠されてしまう
581 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 10:35:12.30 .net: アレはそもそもの企画意図からしてテキトーなので
582 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 13:28:11.37 .net: あの時代、ゲーム機よりはちょっと高級志向のマルチメディア機がいくつか出てたね
3DOとかpipin@とか
いずれも瞬殺だったけど
583 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 19:36:56.21 .net: >>581
RGBをNTSCにきれいに出せるチップが出来たからそれの活用法を
で勝つ目算とか売る方策を考えて出したわけじゃないんだっけ
584 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 19:55:56.85 .net: >>582
少なくとも3DOはゲーム機だぞ
585 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 20:25:39.59 .net: Martyは教育現場には結構売れたよ
普通の教室でテレビモニターが使えたのと、
ソフトを大量に買う必要がないので

ゲーム機としては、エロゲプレーヤーだよねー
586 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 20:26:32.51 .net: >>580
同じ年のX68000より売れてるぞ
587 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 20:37:51.64 .net: 教育市場で売れたんならわからんでもないけど
個人のホビー用途でX68より売れたとは思えんな
588 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:16:04.93 .net: ゲーム機としてTOWNSのソフトで遊ぶときMartyは重宝する
重たい本体やRGBモニタを出すの面倒なんだよね
589 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:16:57.22 .net: towns使った教育ってどんなんやった？
プログラミングじゃなくてどうせマルチメディアwで遊んでただけだろ
無駄だよなあ
590 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:30:17.24 .net: 別にプログラミングじゃなくても
マルチメディアで音声とか動画を扱えるなら紙の教科書よりわかりやすいとか
意味はあるんじゃねーの
591 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:40:02.07 .net: 大昔は視聴覚室のビデオデッキで見せれば済んだのにのう
今じゃ一人一台タブレットじゃよ
羨ましいのう
592 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:45:24.64 .net: そこで予算ケチって二流品タブレット買い込んで故障の山を築いて困ったと嘆くトンデモ自治体のニュースあったな
593 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:53:29.46 .net: 3DOとかの世代のゲーム機はみんな初代プレステに潰されたな。
あの辺りから急にゲームがつまらなくなった
594 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:56:24.20 .net: 教育＆エデュテインメントは実際結構出てた
三省堂NEW CROWNあたりの教科書準拠モノとか
NHKの英語であそぼあたりのEテレモノとか
展示会のイベントにひとりでできるもん！の
舞ちゃんが来てたもりしたな（合掌）
まあ出ててもどんだけ売れたかは知らんがｗ
595 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:06:08.67 .net: 3DOもピピンも初期は高すぎたのに魅力的なローンチタイトル不在や有力サードパーティーの加入が見えなかった時点でなあ
596 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:25:10.53 .net: TOWNSの教育市場はバカにならんよ
あのIBMでさえ、TOWNSソフトを動かすためのオプションカードを作ったくらいだもの
597 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:26:15.21 .net: >>591
LL教室も必要なくなったな
598 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:39:32.67 .net: 教育市場で売れたっつっても
それだけじゃソフト会社はゲームとか個人向けソフト出してくれないんじゃないの
個人ユーザとしては選ぶメリットないのでは
599 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:44:34.44 .net: >>597
LL教室はそのまんまコンピュータ室になった所が多かっから、ある意味役には立った。
600 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:47:46.34 .net: >>598
当時はそういう市場が大きくなると予想があったから、それに答えることである程度の需要が見込めたんだろうね。

どの企業でも大なり小なりそういう機材を用意してた時代だしね。

とくに官公庁や教育関係では予算も見込めたんだろうし。
601 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 00:18:42.73 .net: PC-FX「呼んだ？」
602 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 00:27:12.96 .net: 高かったって話をしているけど
もしかして親に買ってもらったんじゃなく自分で買ってたの？
603 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 00:40:04.67 .net: 貧乏な家庭がまだ多かった時代なので
604 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 02:00:49.79 .net: 月賦で買うだけ買っちゃってそれから必死こいてバイトする学生とかおったやん
605 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:06:12.89 .net: 高校入って三年間新聞配達と夕方からスーパーでバイトやって88とx68とメガドラとレーザーディスクと原チャリ買ったわ
当時の時給500円ぐらい
606 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:17:00.47 .net: すげぇ頑張ったな
607 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:27:56.50 .net: レーザーアクティブMDじゃないんかい
608 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:43:25.57 .net: >>605
俺も父親が電気機器全く興味ないからX1やらビデオデッキやら全部バイトで買ったよ
専用モニタまで予算がないからコンポジット出力+普通のテレビ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
609 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 10:00:48.22 .net: >>607
高校の頃はまだ発売されてなかった
マクロスのLD-BOX欲しくて7万ぐらいのパイオニアの普及機買った
610 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 11:27:33.08 .net: LDボックスはメディアにカビ生えるし、プレーヤーも絶滅状態だし
むしろ映像よりライナーノートが貴重な資料かな
611 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 11:36:29.25 .net: LDは複数台もってたけど次々に動かなくなっていったな
高級機の修理でPioneerに修理に来てもらったけどネジや部品の多さ、稼働部の複雑さにおどろいた
そいつも修理して半年ぐらいでまた動かなくなった
最後は粗大ゴミで捨てるのも面倒だからハードオフに置いてきた
612 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 12:00:52.57 .net: 最近ハードオフアプリのハドフ巡りにハマっててあちこち行ってるんだが、
MSXはわりと見かけるがその他のレトロPCは滅多に見ないな
613 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 12:39:54.23 .net: ハードオフのオンラインってすげぇぼったくってるよねw
614 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 13:25:50.73 .net: LDは映像信号がアナログで、当然エラー訂正もできないので
プレーヤーが完調だとしても、円盤劣化でノイズだらけになって見られなくなる代物
かなしい
615 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 13:58:52.67 .net: レーザー・ディスクは何者だ
616 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 15:44:07.78 .net: LDの対抗馬VHDなんてのもあったな
617 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 17:09:27.12 .net: HDDVDのこともたまには思い出してあげてください…
618 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 17:14:26.01 .net: レッドレイとかいうのもあったよね
619 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 19:03:15.19 .net: VHDポールのミラクル大ゲームは神ゲー
620 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 19:39:14.71 .net: >>615
レーザー婆さん
621 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 19:41:06.78 .net: VHDはレーザーディスクには勝てなかった
そのレーザーディスクですら
622 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 20:28:07.20 .net: >>584
>>少なくとも3DOはゲーム機だぞ
何を言っているんだお前は
3DOはゲーム機ではない

本音と建て前というものがあってだな

建て前
The 3DO Company社の提唱したマルチメディア端末規格規格を満たした
インタラクティブ・マルチプレイヤー、という「家電製品」なのだよ！
ゲーム機ではない！　家電製品なのだよ！

本音　（売れないゲーム機）
623 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 21:49:14.41 .net: 当時、パナもあくまでゲーム機ではなくビデオとかと同系列として扱ってたように思う
624 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 23:50:02.86 .net: タンスみたいなVHDのカラオケ用オートチェンジャーみたいなレアマシンこそ保管して残しとくべきだな
TRも欲しい
625 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 00:08:32.51 .net: 3DOって共通仕様で３社ぐらいが出してなかったっけ？
626 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:08:07.16 .net: 親父が電気屋に騙されて買ってきたのはサンヨーのだったよ
まあ感謝してるけど
627 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:14:42.39 .net: >>612
わりと宝の山やん・・・
628 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:16:10.05 .net: ろびんちゃん
629 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:28:20.71 .net: マルチメディアなんて言葉も死後と化して久しい
今は何も繋がなくても何でもできるのが当たり前だからな
630 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:06:05.65 .net: そのマルチメディアという言葉が死後になりかけた90年代後半
日電はわざわざ「マルチメディアのNEC」とキャッチコピー付けてたっけ
631 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:08:52.83 .net: ケーブルで繋がって無いが電波では繋がっている
632 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:12:59.20 .net: CDドライブついたパソコン全部マルチメディアパソコンって事で売ってたよな
当時のOh!PCでその風潮に苦言呈してるライターいたわ
633 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:17:39.15 .net: 88MC「おれの出番だ」
634 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:19:49.66 .net: しまいにゃTVチューナーまで付けだしたしな
しかもPCと排他
案の定すぐ廃れたが
635 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:27:32.95 .net: マルチメディアの定義も曖昧だったな
TOWNSのの宣伝では曖昧なマルチメディアをあまり使いたくなくて、当初はハイパーメディアって言ってたな

TOWNSの場合、メディアとはストレートに媒体や映像ハードを定義して、
CD-ROM、FDD、HDD、ICカード、ビデオ入出力と編集、MIDI等音楽の編集を、具体的に実現してた
oasys絡みなんだけど、ICカードが使えたのは便利だったぜ
636 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:34:07.13 .net: マルチメディアクリエイター高城剛
637 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:37:02.46 .net: >>632
>>634
5xxx番台以降のMacintosh Performaもそんな感じだったな、一体型にTVチューナつけて
>>633
君の見た目で中身がDO(+)だったら買ってたよ
638 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:39:25.43 .net: 高城Xは毎週見てた
新宿っ……三郎だよ～
639 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 11:07:44.04 .net: PC-9821のCanBeだったか何かは
排他じゃなくWindowsのウインドウとしてTV見れたような
640 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 11:24:54.39 .net: >>637で書いたMacPerformaもウインドウでTV見れたな
1995年のやつ
641 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 11:38:34.28 .net: 日本IBMの態度の極端な変わり方を思い出す
PS/V Visionで日本で最初にテレビチューナー内蔵PCを出したものの、
Aptivaの頃になると「テレビはパソコンで見るものじゃありませんよ」と言い出す
642 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:08:06.04 .net: CanBeや松下WoodyはTVアプリ方式
643 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:19:01.40 .net: 富士通もTV見られるタイプがあったけど、肌の色が青白かったのを覚えている。
8ビット機だとTV見られたのはX1位かな？
644 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:28:24.78 .net: 六本木パソコン
645 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:31:57.18 .net: TV側の機能なのに8ビットもないでしょ
646 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:34:08.62 .net: PC-TV×××とかのテレビ観れるモニターはあったろ
647 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 16:24:28.84 .net: RGBモニター機能のついたテレビは売っていた
648 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 16:33:58.20 .net: >>635
89年にはマルチメディアという単語自体ないか
世間に認知されてなかった
649 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 17:41:49.80 .net: CD-Iとか何者だったんだろう。
650 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 17:49:25.27 .net: ツェーデー
651 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 19:15:30.86 .net: 御所がソニーをソデにしてフィリップスとつるんでゼルダの版権貸したらエラいことになってもうたなｗ
652 ：ナイコンさん：2023/12/02(土) 13:37:46.95 .net: >>649
カラオケとか学習用途で使ってた
653 ：ナイコンさん：2023/12/02(土) 15:23:52.08 .net: 友達がレベッカのCD-V持ってたな
654 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 01:17:42.00 .net: 先輩・・・
655 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 06:18:24.85 .net: 笑っていいともで聴くたびに音楽が変わっていくB'zのCDを思い出した
656 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 13:54:10.96 .net: >>420
パックマンの性格システムはAI技術者が凄い注目してるんだな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsai/34/1/34_86/_pdf/-char/ja
657 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 14:12:49.83 .net: タベタははこれをちゃんと移植したんだろうか
658 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 15:38:26.72 .net: 敵弾が斜めに飛ばない電波ギャラクシアン
659 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 14:35:57.09 .net: 8ビットで、しかも横8ドット1バイト3プレーンのビデオメモリで
斜めに弾を飛ばすのはかなり大変な作業なのは分かる
660 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 15:37:45.82 .net: >>659
つべで8801版見つからなかったけど、弾は斜めでなくても許される感じだね。
敵機が放物線描けないならゲームとしてダメとは思うけどな
661 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 17:21:02.52 .net: 見つからんとかウソやろ
https://youtu.be/QQAZt54wXZ8
https://youtu.be/KnrQwaGH85M
https://youtu.be/y65rwOwF7o0
https://youtu.be/Yc8lynFE3n8

8001mk2版
https://youtu.be/DN7efpsKg3c
https://youtu.be/uu_87_SGeZU
662 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 17:32:27.29 .net: 弾はまっすぐ、敵は45℃単位にしか曲がってないけど、
背景の星も流れていてちゃんとギャラクシアンしてる
663 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 17:52:55.06 .net: ギャラクシアンらしさって、放物線の軌道とそれの狙い撃ちだと思うから、
ほとんどの移植がダメじゃね
664 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 18:38:51.50 .net: 敵の動きは8001mkII版のがいいな
3色でよく頑張ってるよ
665 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 18:59:59.51 .net: モールス信号みたいだなｗ
666 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 20:55:04.66 .net: 88mk2より80mk2の方が機能は低いけど色々速い
667 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 22:14:58.30 .net: MSXの方が2より早いみたいな
668 ：ナイコンさん：2023/12/05(火) 23:20:06.93 .net: そりゃVRAM1面と3面じゃ手間が違い過ぎる
669 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 11:04:11.46 .net: SRの出た翌年1986年に出しても意味なかったしな
キャラガをALU使ったりして移植してたら…ダメだなゲーセンではギャプラス稼働してたものなぁ
670 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 14:03:51.56 .net: 1986年と言えば98版のギャプラスがあの当時にしたら良移植よなモニター縦置きとかはともかく
671 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 14:15:24.70 .net: 98ギャプラスは天才移植者の仕業なので
672 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 15:11:39.85 .net: スプライト付き業務機も、16ビット機なら色数はともかくソフトウェアのみで再現できてしまうという実例だったな
673 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 19:23:38.57 .net: MEGA-CDの拡縮、回転機能が遅くて結局CPUで描いてたメーカー居るんだっけ？
674 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 20:26:37.74 .net: MEGA-CDの拡縮そのものが、CDのCPUブン回しじゃなかったか?
あと、海外でROMで出てるのはメガCDの機能を使ってない
675 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:02:22.01 .net: 半可に知ってる知識をご披露するときは、疑問形にすればいいんだっけ？
676 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:04:27.63 .net: カニンガムの法則（カニンガムのほうそく、英: Cunningham's law）は、
「インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、
間違った答えを書くことである」という法則である。
677 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:05:46.88 .net: まじかよ？
678 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:06:50.86 .net: 作り手しか知らない情報を断定で書く方がどうかしてる
679 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:10:24.31 .net: >>674
一応拡縮用のDSPは積んでるけど出力結果をVRAMに転送する速度がネックらしい
680 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:13:38.92 .net: FDD程度しか想定してない拡張バスなんか使うから
素直にカートリッジスロットを使えばよかったんだが、どんなデザインになるのやら
681 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:15:27.68 .net: メガドラはPCエンジンみたいにCD接続を前提で作られてないからねぇ
682 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:17:18.20 .net: 普通にFCディスク的な感じじゃないの
683 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 22:38:06.59 .net: >>675みたいなゴミが一番ゴミ
684 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 11:32:46.83 .net: 88もそうだけど、ストレージ側のCPUを別の用途に使えるとか、昔は夢があったな
685 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 12:55:53.55 .net: >>684
確かに夢はあるね。
でもメモリが少ないからね。
キャラの重ね合わせやサウンドドライバは厳しそう
アクションゲーム系だと思いつかない
686 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 13:25:58.14 .net: 今のPCもグラボのGPUを他の用途に使ってるじゃん
687 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 20:33:04.45 .net: >>683
あまりに効き過ぎて申し訳ないんだっけ？
688 ：ナイコンさん：2023/12/08(金) 09:27:15.72 .net: 当時は非公開機能を見つけたりするのが楽しかったんだよ
689 ：ナイコンさん：2023/12/08(金) 10:48:18.82 .net: PC98のGRCGやEGCが俺にとってそれだったな
何となくテクニカルブックか先輩のライブラリからパクったか忘れたが自分のグラフィックライブラリにGRCGを使ってた記憶はある
690 ：ナイコンさん：2023/12/09(土) 02:49:06.25 .net: Mシリーズの2HDアクセス方法や CD-ROMの読み込みって公開というかネットにもあるのかな？
2HD/2DDは一応解析して出来たような気がするけどあんまり自信ない
691 ：ナイコンさん：2023/12/09(土) 07:34:27.00 .net: 2HDはどっかで見たな
CD-ROMは知らない
692 ：ナイコンさん：2023/12/09(土) 15:51:17.08 .net: マスターバイブルあたりに書いてないかな
693 ：ナイコンさん：2023/12/10(日) 12:33:33.98 .net: 2HDのアクセスの仕方はここに載ってる
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/disksub.html
694 ：ナイコンさん：2023/12/10(日) 15:15:42.36 .net: ありがとう😭
なんで適当に作ってアクセスできたんだろうなぁ
過去の自作アクセスルーチンのソースみてみるわ
695 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 20:41:31.20 .net: オクタコアの88作ったら最新のコア７にも勝てるかな。888だし。
696 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 20:56:41.26 .net: ハチロク使いの8086と峠で勝負するくらい無理
697 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 22:13:47.75 .net: z80の8コアとか
今の14世代core i7の1000/1くらいの処理能力じゃね
698 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 22:24:06.22 .net: それだと1000倍w
699 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 23:19:41.15 .net: でもワイらの家計はZ80でも余裕で計算できるw
700 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 07:52:01.79 .net: 究極の8ビット Z80Z
複数コアの内蔵どころか　レゴの様に組み合わせてどんどこどん増やせまと
701 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:10:38.96 .net: ８８って何ナノプロセスなん？
702 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:31:23.75 .net: 10000ナノぐらいやない？
703 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:48:52.40 .net: 南野
704 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:51:29.05 .net: 北田
705 ：ナイコンさん：2023/12/14(木) 00:32:43.22 .net: >>701
Zilog Z80 launched in 1976 was manufactured in 4 µm.

4 µmは0.000004m（4*10^-6）
1nm は0.000000001m（10^-9）
なのでZ80は4000nm
706 ：ナイコンさん：2023/12/14(木) 01:11:57.81 .net: 今や1/1333、もうすぐ1/2000になるのか
すげーな
707 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 19:38:23.73 .net: NMOSなら、削っていけば配線まで光学顕微鏡で見られるのか・・・
当時はセラミックかな？
708 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 21:50:45.31 .net: 486辺りはまだ1umとかだったよね
進化はまだ緩やかだった
709 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 22:17:18.85 .net: いまのi7の性能って昔流行ったセレロン300MHZ×２の何倍くらいあるんだろう。
710 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 23:28:10.83 .net: 500倍くらいじゃねーの
711 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 00:20:57.44 .net: 88SR/FR等のFDDでディスクを押さえるのに使われている円錐バネってどこかで代替品が手に入らないかな?

ドライブから異音がしてディスクが読めないんで分解して見たら件のバネが曲がってて
ペンチで曲げて成型しなおしたら一時的に回復したもののしばらくするとまた元に戻ってしまう。
712 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 00:48:33.41 .net: 中古FDDから取る
713 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 01:35:04.99 .net: 同じものをジャンクで手に入れて差し替えればいいんじゃないか？この際ベゼルなんかまっきいろでも部品さえあれば。
714 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 01:55:55.82 .net: ぶっちゃけ誰もバネはわからんという事
Eリングの異音なら対策はあるけどなぁ
715 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 01:56:23.31 .net: 同型番ジャンクをパーツ取り品にするのがいちばん楽で早いよな
目当てのパーツ健全を祈る
716 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 02:24:47.99 .net: >>714
マジかよあれうるさいんだよなあ…
薄ワッシャーでもかますんか
717 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 09:16:38.53 .net: FDDは修理より稼動個体と交換した方がいいな
メディアを痛めないようにしないと
718 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 09:39:05.37 .net: お手軽にまずコンデンサ交換とヘッドふきふきして
それでも直らないならな
719 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 11:40:28.58 .net: >>236
マイコン入門懐かしいですね。パソコンはなかったけどテキストは買いました。司会のアナウンサーがかわいかった。
720 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 13:53:33.66 .net: 98ドライブの話だけどeリングがカタカタ言うのってベアリングかバネが原因のような感じが・・・・・。

98でよく使われてるFD1155D(円錐バネを使った前期型)で症状が出たものを分解し
ゴリゴリ言ってる軸受に注油して、モノタロウで適当に買った普通のバネに換えたら直ってしまった。
おそらくベアリングが渋くなって摩擦が生じてるか
スプリングが曲がるなど下手ってディスクをしっかり押さえられなくなった結果
シャフトが振り回されてしまいeリングの辺りが揺れてしまうんだろうなと。
721 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 17:29:32.62 .net: eリングの異音ってググったらでてくるじゃん
一時的だけどあの方式かマスキングテープで固定だよ
722 ：ナイコンさん：2023/12/18(月) 06:11:13.13 .net: >>719
小学生だったから英単語もわからないけど、TV映ってるプログラム丸暗記して
723 ：ナイコンさん：2023/12/18(月) 06:14:12.85 .net: >>722
次の日友達の家に行って打ち込んでた
724 ：ナイコンさん：2023/12/20(水) 23:58:05.01 .net: >>719
アシスタントのお姉さんきれいでしたね。前期と後期で講師は変わったけどアシスタントは変わらなかったのでうれしかったおぼえがある。
725 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 09:08:40.50 .net: オクにMCのジャンクのマザーがあるけど現在21円ｗｗｗ
726 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 12:25:31.97 .net: >>725
買ってやれよ
727 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 12:51:05.53 .net: ゴミはいらん
728 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 17:18:00.41 .net: 動作品バラしたのじゃなければチャレンジャー用だし既にMC持ってないと適合本体無いし
729 ：ナイコンさん：2023/12/27(水) 01:44:20.71 .net: >>0724
40年以上前にアシスタントをやっていた須磨佳津江さんはまだ現役？
今夜ラジオ深夜便を担当している。おいくつ？
730 ：：2024/01/01(月) 09:29:22.79 .net: あけおめ
88SR誕生40周年まであと1年！
731 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 13:54:43.34 .net: MKII40年なのか…
732 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:17:15.68 .net: 生みの親は長男しか祝ってくれないのか
733 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:21:30.75 .net: 俺も歳をとるわけだ
734 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:38:39.22 .net: そうかーブラオニとかやってた頃からもうそんなに
735 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:44:03.47 .net: ブラオニはFM-7（テープ版）で遊んだわ
めっちゃ楽しくてファイアークリスタルまで買った
余談だが就職したらザ・ムーンストーンの開発してたプログラマーがいて
その事を話したらソースコードまだ家にあるけどいる？と笑いながら言われた思い出
今思えばソースコード貰っておけばよかった
736 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 16:39:11.55 .net: mk2買ったのが1984.1月だったので40周年か
後背位からマルチとFM音源ボードを突っ込んで
アインシュタイン+蝦蟇の油&聖善説まで挿入してた
テープ版ソフトをディスクに落とすのにツクモC-DOSやSweet88使ってた

還暦になっちまったけどシニア割引はまだあまり使えない
737 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 16:49:21.51 .net: ハードいじってソフト作って楽しかったのMK2までかな
SR以降はソフト再生機になっちまった
738 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 17:15:54.30 .net: ちゃっくんぽっぷ40周年
今年こそクリアしたい
739 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 18:27:08.35 .net: >>738
それ操作性が最悪のゲームだったよね。
どう押したらどう動くか予想できないからストレス。
740 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:07:55.61 .net: 88版はまともな移植だよ
操作が下手なのをソフトのせいにすんな
741 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:09:13.44 .net: >>740
糞!
742 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:17:51.44 .net: 自分の指の操作性が糞
743 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:34:30.22 .net: >>742
このハゲ!
744 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:48:06.51 .net: ｳｯﾄｲ3671ﾏﾀﾞｰ?
745 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 20:55:00.56 .net: >>739
おまそう

>>740
うむ
X1版の操作性はダメダメだけど他はそれぞれいい
FM版も意外といい
746 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 21:20:28.09 .net: 88ソフトで操作ミス連発でぶちぎれたのはニュートロン
枝わかりにくいし斜め移動まであってイラつく
ドアドアもトロいのに当たり判定シビアで敵キャラ移動速すぎるし
なんでチュンは売れてたの？
747 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 21:25:54.19 .net: X1もFM-7も左右同時に爆弾を出すキーが別にある
748 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 00:15:19.84 .net: あの当時は３兄弟的なのが流行ってた。トヨタだとマーク２三兄弟（マーク２，カムリ、クレスタ）
8801MK2では（FR、MR、TR）。京商のルマンスピード（240S（オプティマ付属）、480S、480T）
タミヤなら（ホットショット２、ブーメラン、スーパーセーバー）など。
749 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 08:23:14.30 .net: TRは流行ってないだろ
750 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 08:34:38.84 .net: マークⅡ・チェイサー・クレスタでしょ
適当だな
751 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 08:37:29.08 .net: TRの後継は三菱のML-TS2H
752 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:02:50.30 .net: >>746
>>ドアドアもトロいのに当たり判定シビアで敵キャラ移動速すぎるし
ニュートロンも初期ドアドアも中村光一の高いゲームプレーヤーレベルにあわせて作ってあって常人には難しい
I/O投稿の移植版スクランブルなんか異常なスピードだったし

自分のゲームレベルをそのままだと常人には難しいと途中で気づいたのか
（難しすぎたニュートロンが売れなかったせい？）
ドアドアシリーズはＰ６版やファミコン版など少し易しく変えてある
753 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:11:24.03 .net: ドアドアのYouTubeでのプレイ動画を見てると
1つのドアで全モンスターを閉じ込めないといけないの？
このテクはどうやって習得する？
神がかってる技術の高さ。
754 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:12:52.71 .net: ドアドアとかちゃっくんに限らず
自機がめちゃくちゃ遅いとか操作に癖があるとか、結構ありましたよね
ゲーム性にうまく活かせた場合に限って、今でもたまにその手のヤツ見かけます
755 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:36:39.74 .net: ドアドアはアーケードライクに先行入力を受け付けるデザインで、
それができない機種はとたんに難しくなる

ニュートロンがそれが顕著で、
敵も大半が自分と同じスピードなので、先行入力しないと追いつかれる
1379も先行入力しないと難しい
ジョイスティックの使えた機種も切り捨てた感じ

ニュートロンは88以外はまともにプレイできないんじゃない?
98版待ってたんだけどなぁ
756 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:57:49.95 .net: >>752
ドアドアP6版で、爆弾が出てきたので、これで反撃できるものだと取ったら黒焦げに（笑）
757 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 17:05:03.88 .net: そういえばドアドアの中村光一氏はカートリッジ式のペンティアム５００MHZの２枚挿しの
使っててパソコンは速ければ速いほどいいって言ってたけど当時より桁違いの金持ちになって
る今だとどんなパソコン使ってるんだろう。
758 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 17:53:10.26 .net: >>756
初めて遊んだP6ゲームがドアドアmk2だった
ロード中の音楽が秀逸だった
ゲームそのものはそこまで面白いものではなかったけど出来は良かった
759 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 19:36:34.16 .net: あれはロード中の絵と音楽を楽しむためのものだと思ってる（笑）
760 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 21:55:29.94 .net: ドアドアはパックマンよろしく各モンスターの種類ごとに動きの特徴があってそれで誘導するんだっけ
確かハシゴの上下?
ドアの半開きと併せて調節なんて自分には無理
761 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:11:41.16 .net: よろしく？
よろしくねぇー
762 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:12:19.72 .net: 半開きにしたらどうなるの？
全開きとの違いは？
763 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:17:28.61 .net: なんで売れたのってパッケージ、雑誌広告、記事に騙されたのであって
完全なパターンゲームでアクションとしては窮屈すぎて面白くない
764 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:32:12.52 .net: どのゲームもだが開始から一発勝負操作失敗即詰みの面は辛い
その意味でチャンピオンシップロードランナーFC移植でPC版をほぼそのまま持ち込んだハドソンの正気を疑った
PC版1画面を2x2画面スクロールよ
765 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:33:46.02 .net: 当時は作者自身の雑誌でのネームバリューもあったしね。あれで結構なお金稼いだっていう広告さえあったし。
766 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:53:57.20 .net: チャンピオンシップロードランナーは難しいとは思わない。
ただ落とし穴が存在することを推測しないと解けない面は嫌い。
767 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 23:20:46.09 .net: >>748
カムリやないそこはチェイサー
768 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 06:21:16.53 .net: >>763
俺が知ったのはパソコンサンデー
そこで中村光一がMZ-1500版に移植するコーナーで今の進行状況を教えてくださいとMCに振られて
黒い画面にチュンくんだけが表示され
ただ十字キーでチュンくんを上下左右に操作するのを見せただけだった
おまえ絶対開発進んでないだろ！慌ててそれ作ったろ！、と、当時小学生だったが思った思い出
769 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 20:40:15.61 .net: この頃のマイコンゲームは個人制作だから
作って試してるうちに自分が上手くなってるの考慮せずに
そのまま出しちゃうんだよん
770 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 21:15:01.25 .net: ゲーム性はドアドアよりニュートロンの方が優れてるが、
難易度設定が厳しいのと、
8方向同時入力必須なのがバランスを崩してる
771 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 21:25:46.95 .net: …と、当時五分五分の立場で議論できたなら立派なもんだけど
40年も経ってから匿名でドヤられてもね
40年って終戦からニュートロン発売までの年数とほぼ同じだぞ
772 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 21:36:55.17 .net: はっぽうこうどうじにゅうりょくってなんぞ
773 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 21:57:12.14 .net: 8方向 8方向
2号機ついたら 6方向
774 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 22:05:17.88 .net: レーザー
775 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 00:02:36.01 .net: >>771
5chで匿名で語るのを批判されてもねえ
嫌なら見るな書き込むなって
776 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 00:28:33.40 .net: >>775
プライドか癇に障りすぎたようで、誠に申し訳ないwww
777 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 02:00:11.68 .net: バリアーーーー！アアアアアアーーーーーー！(発狂
778 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 07:44:13.66 .net: >>772
ニュートロンは斜め枝もあるから、5以外のキーを全部使う
例えばZみたいな移動をするときは、
6押してそのあと1を追加押しすればスムーズなZ移動が可能

立ち止まると死ぬゲームのくせに、
枝のどの位置が分岐点かわかりにくいから、
同時入力は必須
あと、ジョイスティックでは再現不可能
779 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 07:47:27.00 .net: >>768
移植だとそこまで行くのが山場で後はすぐだろ
機種ごとに違うのは主に表示、音、キー入力などの入出力なんだから
780 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 12:20:20.40 .net: もしくはFM-7版みたいに動きっぱなしにしても良かったかな
先行入力とは相性がいいかも
なお、ニュートロンのX1版は苦行です
781 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 14:05:55.66 .net: ニュートロンやるならFM-7で決まり！
FMがオリジナルと言っていいでしょう
音もPSGで良く鳴ってるよ～
他は劣化移植です
782 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 15:25:55.00 .net: 2週目のキャラ変があるのは88版だけ
783 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 21:37:15.62 .net: つべの海外PCゲーム移植比較動画みてこい。
圧倒的に劣ったハードでどれだけ劣化しようとも移植してやろうというスピリットを見習えよ！！
784 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 21:57:19.80 .net: あいつらBGMに対する愛がなさすぎる
785 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 22:34:55.37 .net: シルフィードのMIDIが好きなんですが変態ですか？
テンポ遅くて変な音たまに出してホンワカしたアレンジだけどたまりません
なによりLA音源の音色は癒しです
786 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 07:34:28.15 .net: >>784
沙羅曼蛇音頭…
787 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 22:49:49.85 .net: テスタメントって、当時全く目につかなかったんだけど
YouTubeでおすすめに上がって来て初めて動いてるところ見た
なかなか面白そうじゃない
788 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 18:48:30.01 .net: >>723
電気屋の展示品を使わせてもらって打ち込んでた。
789 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 20:23:45.62 .net: >>788
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
790 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 23:05:36.11 .net: とりあえず電源入れたらすぐプログラムできるマシンていいよね。
791 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 23:13:20.98 .net: 電源入れたらすぐ電卓として使えるカシオポケコンもよかった
792 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 00:45:03.86 .net: How many files(0-15)?
793 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 14:58:52.28 .net: How many files(0-15)? 15
794 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 23:53:52.80 .net: maxfilesが使えるMSXって賢いんだな
795 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 01:40:22.44 .net: そらROM BASICでディスクフォーマットすらできない88よりはずっとな
796 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 07:51:00.98 .net: DISK関連をROMに載せなかったお陰で後期のDISK-BASICは初期のより読み込みが速かった記憶が。
797 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 17:53:55.07 .net: PC-6001は便利だった。システムディスクなくてもなんとかなるし
798 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 22:09:58.20 .net: 最近になってMSX(2+,FDD内蔵機)入手したがROMだけで起動したのにDisk BASICって表示されて驚いた
799 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 01:26:25.55 .net: オラは昨年、うんじゅう年来ねんがんの8801をオクで買って
コンデンサとか全部交換して起動したら
システムディスクがないとなんもできない事に、愕然としただよ
800 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 02:36:24.09 .net: データレコーダー繋いでROM BASICな生活送ればいいじゃない
801 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 10:25:02.60 .net: オラこんなメディア嫌だ
802 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 11:13:43.93 .net: こんなご磁性体
803 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 11:22:56.43 .net: 98でも、ROM BASICで扱えるのはカセットとシリアルポートのみ
しかもカセットはオプションでごく初期の機種しか使えないから
シリアルのみが頼り
804 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 12:23:23.93 .net: >>803
CMT I/F使えるのはVX21までだね
805 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 04:28:29.31 .net: >最近になってMSX(2+,FDD内蔵機)入手したが
御大尽ですな
806 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 06:55:16.02 .net: >>799
rs-232c使えるdos/vマシンがあればsweet-dosだっけ？あれを書き込めないかな？
5インチ2HDでも30トラックくらいは2Dドライブでも書き込めるから何とか遊べるかもしれないけども。
807 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 07:36:55.68 .net: >>805
MSXで高いのはturboRだけで
2+はゲロ安
808 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 10:18:43.21 .net: フルメンテとベルトレスFDDへの交換で実績ある出品者だったからそれなりに競ったよ
809 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 20:24:17.69 .net: ベルトレスFDDのタマなんて、もう残り少ないだろうに
MSX得意な修理屋やさんとか、ようやるわ
810 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 21:57:14.60 .net: FDDは探せばふつーに出品はされてる
でもゲロ高
811 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 22:40:47.48 .net: 88と98もジャンク入手で始めたはずが結局メンテ品入手になってしまったよ
812 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 13:57:37.34 .net: キートップ１個割れたからジャンク黒キーボード欲しくても数万じゃもう無理だなノーマル挿しとくか
813 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 14:52:53.50 .net: 割れるほど酷使したのか劣化したのか
814 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 02:38:05.49 .net: かっこいいには色々あるだろうけどアメリカではかっこいいPC-8801FAやX-68000みたいなホビーマシンが誕生しなかった
のには理由があるんだろうか。コモドールとかAppleで満足していたんだろうか。
815 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 06:49:56.31 .net: FAや68の時代のアメリカ製の格好良いホビーマシンならamigaかな
アメリカより欧州なイメージだけど
816 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 09:04:40.11 .net: アミーガってビデオトースターで生き残ったようなもんでしょ
817 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 09:55:22.50 .net: 68だのMacだのも大概だったがもっとヒネた連中がお茶の水でゴソゴソやってたわな
818 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 10:55:23.64 .net: commodore64なんかは今でも使ってる奴いたと思う。C64でインターネット接続とか。
819 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 14:55:05.30 .net: メガデモが流行ってるらしいと当時ログインのamiga関係記事で読んだ覚えが
820 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:44:12.08 .net: ATARI STがDTMでどうの
821 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 09:13:51.57 .net: ATARI STにはMIDI端子がデフォルトで付いていたしもうCubaseがあったんだよな
822 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 15:44:37.43 .net: atari 1040stとc-labもってる
ドングルはカートリッジスロットに刺す
823 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:50:27.69 .net: ドングル
https://www.youtube.com/watch?v=Gtb50mZ2hUM
824 ：ナイコンさん：2024/02/06(火) 18:47:51.87 .net: どんぐる？
825 ：ナイコンさん：2024/02/06(火) 19:01:06.82 .net: ドングルと言えばトップルジップだけど、レンタルで借りた時に試しにドングル無しでやってみたら、普通に立ち上がったような記憶が有る
826 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 15:53:47.48 .net: オクでFHmodel10見掛けて実在してたんだなと
80S31とI/Fボードもセットで過去資産乗り継いで来たんだなと
827 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 17:07:23.85 .net: >>826
映像見ました。これは貴重ですね
828 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 17:11:42.41 .net: パナドライブの88mk2も出てる
このドライブはいつ見てもブサイクだなぁ
829 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 18:03:48.78 .net: >>827
ただFDDケーブル欠品っぽいのが
98用外付けと同じならオクで拾えるとは思うが
830 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 19:04:31.18 .net: 98用のFDDケーブルは50ピンが多いから気をつけてね
88のは36ピンだよ
831 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 19:44:39.94 .net: パナドライブか…一部プロテクトに引っ掛かり起動できないのこれだっけ？
832 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 19:46:01.75 .net: モデル10を30相当にして売ってたんだよな。
そして少し安かった記憶。
833 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 23:19:42.54 .net: パナドライブはこれでもNEC純正だよ。TEACが品不足だったっと思われる
同時期のPC-100もパナドライブのものがある
高い金出してこのドライブだったらがっかりだな

モデル10を30相当にしてたのはツクモとか、黒のドライブのやつ
834 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 07:33:07.09 .net: 友達がパンダの88使ってたな
835 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 10:30:04.09 .net: FHモデル10に装着したら違和感少ないか(あ、ブラックモデルはモデル30限定だったか)
836 ：sage：2024/02/09(金) 11:20:31.63 .net: 80s31はツイン縦ドライブがカッコいいし
なによりメカニカルな音が良い
今でも動かしてにっこりしちゃう
837 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 11:43:47.15 .net: FDDってあんま壊れないよな、98中期くらいまでのは
838 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 14:24:40.00 .net: >>833
おれね九十九電気(懐)から買ったがドライブは純正だったなぁ。
839 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 14:26:56.56 .net: mk2に1MBのFDDつけられたみたいだがフォーマットどうしてたんだろう。
840 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 16:03:58.94 .net: >>839
mk2に付けられる1MBなFDDというと
外付けDMAタイプのやつ(8インチ2Dや98用の5インチ2HD、3.5インチ2HD)だよね
88に添付されてるN88-DiskBASIC(もちろん5インチ2D)に入ってるディスクフォーマットユーティリティは
DMAタイプFDDのフォーマットに対応してる(※88最末期のやつを除く)

フォーマットだけでなくシステム転送にも対応してるから
そちらから起動するディスクも作れる
841 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 16:35:08.92 .net: >>838
オイラも。
ベゼルの色も本体と同色だったし、何より音が静かだった。
842 ：sage：2024/02/09(金) 21:27:35.93 .net: >>826
富士通はそういうステップアップ出来なかったんだよね
843 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:35:35.54 .net: FRをモデル20で買って、後から通販でTEACのドライブ買ったなあ
アクセスランプが点いてから遅れてディスクを入れても絶対読まないという持病があった
844 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:42:00.53 .net: >>842
ドライブ無しモデルが無いからしゃーない
845 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:44:48.69 .net: SR時代になるとFDD2台必須のゲームが多かったけど、黎明期にはブラックオニキスみたいにFDDの台数を聞いてくるゲームもあった
846 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:45:40.84 .net: >>841
音が静かって、その時点でNEC純正と同じではないのでは
847 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:49:32.81 .net: mk2のヘッドロードするドライブをSRやFRに入れたらどんな挙動するのかな?
848 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:55:37.41 .net: ドライブ自体の構造と動作に由来するから筐体内での反響が変わる程度でバチバチうるさいのは変わらないでしょ
849 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:56:53.19 .net: MRとどっちがうるさいかね
850 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:14:45.85 .net: SR以降の2Dはヘッドロードしないから回転がすぐ止まるよね
あれってドライブが止めてるのか、それともBIOSが止めてるのか
851 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:16:00.95 .net: >>841
ベゼルは白でえーと所謂カッチンカッチンうるさいタイプだったMHとかのドライブと変わらん
852 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:17:59.40 .net: >>840
なるぼど、全く心配しなくても作成は出来たんだね。当時凄いなとか思ってたがそのうち1MBタイプも採用されそして…
853 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:24:06.93 .net: >>850
BIOSというかROM内ルーチンで止めてる
854 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:30:46.33 .net: 88用の8インチインタフェースボードって時々オクに出てくるけど単品売りされてたっけ?
855 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 23:07:58.12 .net: >>854
8インチFDDの付属品で単品売りは無かったかと
98のFDDが付けられるんだっけ
856 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 23:13:37.76 .net: >>850
BIOS。
だから独自BIOSを持つゲームソフトは止まらなかった
857 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 04:31:11.23 .net: >>851
ウチのFHはmodel30だったけどドライブ音静かだったわ
かなり後にMA2手に入れた時に初めてカチャカチャうるさいドライブ音体験した
858 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 08:35:33.71 .net: 2HDは回転数早いから
一旦止めると復帰までの時間がかかるし
ヘッドが降りたままだとディスクが削れちゃう
859 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 08:35:59.19 .net: >>856
それSR以降だとディスクが死ぬんじゃね
860 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 08:56:23.55 .net: >>858
言っても2割増では？ >回転数
861 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 09:14:03.69 .net: ハイドライド3はディスク読み込みっ放しで不安になった思い出
862 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 09:56:59.02 .net: >>860
わずが2割でも早く死ぬのいやだなぁ
2HDだと被害大きいし
863 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 11:25:08.16 .net: あまりにガチンコうるせーから、ソレノイド抜いたあの頃
864 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 12:35:59.66 .net: >>858
両用ドライブでもモードによって回転数を変えないのもあった
PC-9801VMあたりはいつも360rpmだったようだ
PC-8801M系はどうだったんだろう?
865 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 13:12:39.83 .net: NEC FD1155C,D(9801VM～Dシリーズ)とTEAC FD-55GFV,GFR(8801MR～MC,88VA系,98DO&DO+)
同時期の両用ドライブなのに音の印象だいぶ違うよな
866 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 13:40:26.80 .net: やだ、WAVEプロテクトが通らなくなっちゃう
867 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 13:50:07.17 .net: >>857
そうFHの2Dは静だったようん。MHのカチカチはうるさくて懐かしい気分にさせられる。
868 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 14:47:05.41 .net: mk2は深夜に隣から苦情が来るレベル
朝には目覚ましに使える
869 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 14:57:53.23 .net: 実機を同環境で比較しないと主観にしかならんが記憶だとまあmkIIはドライブうるさかった
SRはファンが爆音だった
実機見たらAC100Vのファンだったのよ確か
870 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 15:37:07.96 .net: PC-80S31とかPC-8801mk2以降はメディアが挿入されていないのを検出することができた
互換性のためかFDCのReadyじゃないところに接続されていたので気付いた人も少なかったと思う
これを考慮してプログラミングすればアクセスランプが点いたまま延々と待つようなこともなかった
なぜか思い出した
871 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 15:59:44.83 .net: この頃は電源直結のACファンだよ
ジャンクでファンが回りましたって書いてあっても、本体が動くとは限らない
872 ：sage：2024/02/10(土) 18:25:55.35 .net: 今の静音ファンに変えると、動いてんだかわからないほど静か
873 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 19:07:15.89 .net: MRのFANがうるさくて、抜いてソーサリアンやってたけど
30分くらいで火傷レベルの熱さになって冷や汗出まくったあの日
保護回路あっても電流しか見てないと予想
874 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 19:33:32.61 .net: 爆音ファンとFDDの騒音と、けたたましいビープあってこその88
と思ったけど、88はビープ音にボリュームあるよね
875 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 22:32:05.77 .net: MRのFANコネクタ化して時々外してた。
熱暴走する目安はどの位だったのだろう？30分？
876 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 22:53:05.00 .net: CPU側は大したことないんで、熱暴走はしなそう
電圧降下の部品が焼き切れて終わるんじゃね
877 ：841：2024/02/11(日) 11:30:29.47 .net: >>846
>>851
すまん。九十九電気ってだけで反応して書いてしまった。
純正ではなかったです、はい。
878 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 11:55:32.02 .net: モデル10を30相当にして売ってたのは、
有名なTEAC黒ベゼルと、パナの灰色ベゼルがあった記憶
他のメーカのとか付けたれたのかな?
879 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 12:33:57.51 .net: ツゥー
クゥー
モッ！
880 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 12:53:08.69 .net: 価格を月刊誌とかでチェックしてた原始の時代やな
表示価格どおりにゲットできた試しはねーがｗ
881 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 13:46:07.41 .net: >>877
いやいや、そういえば友人のは九十九電気で買ったかはわからんがパナのドライブだった音が静かでいいなーと思ってた。私のも九十九だったけども純正ドライブだったなー
882 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 13:48:06.08 .net: あんときドライブ１基5万ぐらいしてたっけ？
高かったなー
883 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 14:53:07.28 .net: 88MK2の純正はTEACのFD-55B-06-Uか、パナのJA-551になるので、
ショップで増設したのはこれの同等品が色違いだよね

JA-551の灰色はよく中古でも見かけたけど、黒ドライブは1回だけ
あれはわりと衝撃。富士通のPCみたいだった
黒ドライブの場合、1ドライブと2ドライブの間を黒く塗ればかっこいいかも?
884 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 14:56:38.24 .net: 写真あった
https://www.suruga-ya.jp/database/pics_light/game/126990020.jpg
真ん中のパーティションが黒ならいけるか?
885 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 14:57:19.88 .net: >>882
mkIIの増設ドライブは6万円した
886 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 15:07:48.46 .net: 同じくドライブだけ黒のPC-6601の方はカッコ悪く見えないのが不思議
黒の面積が小さいからかな
887 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 15:48:02.79 .net: 純正はパナもそうであって偶々うちのがTeacのが来たというわけかー
888 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 15:52:44.92 .net: >>885
やはりいい値段してましたねー6001でデーターレコーダー使ってた時とは違い本当に夢のような機器だったわ。
889 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 18:21:20.87 .net: PC-6001初代&mk2用の外付けFDD(PC-6031)だけは例外的に安価だったけど
それ以外の機種(80、88、他)用のFDDは軒並み高嶺の花で
カセットテープでセーブロードしながら指を咥えて見てるだけだったところに
88mk2の登場でFDD価格が急激に下がり
フロッピーディスクの利便性と高速性が一気に普及し始めた

後の88SRの爆発的ヒットも88mk2がフロッピー標準化の礎を作ってくれたおかげ
890 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 18:34:38.75 .net: ついでにそこでCP/Mも普及して欲しかったな
891 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 19:28:52.69 .net: PC-6001には安価なソフト供給メディアが必要だった
せっかくスロットがあるのに、ROMが高価だったのが残念
892 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 22:10:06.55 .net: https://i.imgur.com/ApB10qK.jpg
はいどうぞ
893 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 23:06:47.67 .net: >>891
その役割は、P6を手本にした部分が多く、策定には日電も加わっていたMSXが果たした
894 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 10:39:35.00 .net: そういやサンハヤトには、P6版とかいうデカいカードエッジ基板があったな。
MSX用のはゲームカートリッジサイズのしか無かったから使いまわしたものよ。
895 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 10:59:30.22 .net: カセットテープとフロッピーディスクの間を埋めるメディアがあればね
クィックディスクが世に出るのが遅すぎた
896 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 11:45:02.56 .net: ファミコンディスクシステムのおかげでQDはおもちゃという印象が強い
897 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 11:54:01.03 .net: そのおもちゃのファミコンディスクシステムのおかげでQDは大儲け出来た
MZ1500?ぺっって感じだったろ
898 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 12:33:52.58 .net: ファミコンディスクシステムは刻印が噛み合うガチッて音のためか、FD以上に重厚に感じた
899 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 15:47:30.03 .net: 片面64KBのシーケンシャルでしょ
88くらいだと、QDは厳しかったんじゃないかな
2D FDDで丁度良かったんだよ
900 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 16:51:43.13 .net: QDは6001クラスにぴったりだよ
ハンドヘルドとかにも採用して欲しかった
901 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 08:18:40.19 .net: >QD
1回の読み込みでオンメモリー起動アプリならいいけど
ファミコンのゲームみたいにシーン変わるごとにあのアクセス時間はきついなぁ。
902 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 08:32:26.09 .net: >>895
MZ-700が出た頃にMZ-1500が出てたらなあ
903 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:12:32.10 .net: >>901
FDSは片面ゲームは一度読んだらオンメモリだったけどな
904 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:16:58.88 .net: あの時期にVRAM無しは辛いよね
80Kから1200のユーザを引き継ぐつもりだったのかな
905 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:27:16.06 .net: MZ-1500に搭載されたからQD?とか言われるけど、
メジャー機に搭載されてたら普及してたと思うよ
フロッピー未満ではあるけど、テープより格段に便利なのは確かなので
906 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:34:03.90 .net: ファミコンのディスクシステムで普及したよ
907 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:53:39.18 .net: ディスクシステムがPCに繋がればなぁ
PC-6001mk2なんかFDDインタフェースに直結できそうだが
908 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:56:46.15 .net: おまちくた゛さい
おまちくた゛さい
おまちくた゛さい
909 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 09:58:55.59 .net: テープロードのお待ちくださいに比べれば天国だよ
910 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 10:16:29.78 .net: テープのボーレートが後期は上がってたけどな
911 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 10:24:22.50 .net: MSXの倍速2400とか88非対応よね
X1の2700がずっと羨ましいままディスク時代に
なおその多機能過ぎるテープが仇になってFD化ひいてはturbo専用タイトルへの移行が遅れてX68000登場でX1は88の比でなく一気に製品寿命終えた
912 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 11:40:34.98 .net: x1turboとか漢字VRAMまで搭載してたけど、x68kのせいで霞んじゃったね
913 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:13:35.68 .net: >>905,906
ディスクシステムだけで400万機以上売り上げたんだよな
メディアの総数も凄まじいモノだったろう
QD=MZ-1500でマイナスイメージって人結構いるね
914 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:17:15.92 .net: >>905
MZ-2200(2000)用のQDがあったこともたまには思いだしてやってください
915 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:23:01.70 .net: ということはMZ-2500でもファームさえあれば使えるのか
916 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:23:52.01 .net: じゃあQD=MZ
917 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:36:51.63 .net: MSXにもQDはあったのですが・・・
918 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:39:04.39 .net: PCEのCDROMは5万以上するのに結構出回ったな
一応88にもつながるけど88より売れてるという
919 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:40:35.32 .net: SB2も4万だっけ？でも意外と売れてた　実質スキーム用とも思えるが
920 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:42:26.31 .net: MZ-2500の2000モードでQDを起動した動画どっかで見たなぁ
921 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:44:33.20 .net: MSXにディスクシステムを繋いでる動画ならあるが
MSX用QDがあるから驚きはあまりない
922 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:50:28.31 .net: MSXで普及しなかったのならそんなもんなんだろう
BEEカードも、いやPCEで役に立ったか
923 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:52:00.70 .net: >>918
PCエンジンのCD-ROMは一応sici仕様だったな
そう考えると88も最後はsici載せていたんだな
924 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:57:58.85 .net: 88SCSIすごいね
一番日の目を兄てないのはビデオアートボードか、せめて5万以下で出してれば
あと最終機種に積んで欲しかった
925 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 13:02:50.82 .net: >>911
turboってX1の上位扱いなんだけど独自機能使うと互換性無くて別プログラムが必要だった
たいていのソフトは起動時チェックで各モードに入るようになってて
結局2機種用作ってるようなもんだった
そのうちX1用のローカライズするの面倒になってturbo専用になってたけどさw
926 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 13:09:23.57 .net: ビデオアートボードはMAあたりで標準化して欲しかったね
普通に拡張RAMとしても使えるから無駄にはならないし
927 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 13:53:41.79 .net: そうするとVAの立場が揺らいでしまう
928 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 14:23:43.63 .net: 増設RAMとしてじゃなくビデオアートボードの65596色に対応したゲームやグラフィックソフトなんて当時あった？
929 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 14:26:32.28 .net: >>91
初代の翌年に出たX1Dで3インチFDドライブを採用したのも原因だな、
あれでフロッピーの規格が定まらず混乱することに。
930 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 15:41:37.54 .net: ビデオアートボード対応のグラフィックソフトはあった
ゲームは知らないなぁ
931 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 15:45:28.89 .net: 3インチFDDはもう、どうしようもないよね
クィックディスクよりメディアが入手できない困ったちゃん
932 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 16:28:11.41 .net: >>925
88みたいにSR以降と88/mkII版に分ける市場規模もなかったということかねぇ
なまじX1F以降の機種を出し続けたのも不味かったか
933 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 18:00:57.39 .net: ファミコンディスクシステム用のディスクカードはブランクで売ってたわけじゃないし
そのままMZ-1500に使えるわけじゃないしな

結局メジャー機種に標準でドライブが載ってたメディアが普及したってことでは
934 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 18:10:23.59 .net: なまじ
935 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 18:36:04.16 .net: いつまでスレチ話は続くのか
936 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 18:55:47.65 .net: >>933
Apple2 が5.25inch miniFD
Mac が3.5inch microFD
記憶媒体もそれなりのメーカーで起用されないと全く普及しないのよね
NeXT Cubeの5.25inch MOがHDDに駆逐されたのは価格が高過ぎだったし
937 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 19:38:32.27 .net: >>928
半端な色数だなあ、それ
938 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 20:14:48.19 .net: でたよスレチ警察ｗ
場の盛り上がりってもんがわからんのか
939 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 20:36:36.55 .net: >>931
クィックディスクはオクでもまだ手に入るし、
ディスクカードを削れば使えるのでなんとかなるが、
3インチはどうしようもないよね
940 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 21:13:28.57 .net: 出たよ場が盛り上がっていればルール無視の社会不適合者w
ネット黎明期から逃げ場のネットでネチケット守れって言われて嫌われてたんやろなw
941 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 21:38:21.91 .net: 出たよケチつけるだけで自分から話題は絶対に振らず
こうやって、無駄コメで荒れることだけを目的としてるキチガイ
942 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 21:55:29.98 .net: _Г|＿_
L　 _ ｜食
`|_|/／　っ
　　　　ち
　ヘ／>　ま
　>　<　う
∠_∧/　ど
　　　　 _／L/L
|￣ﾚヘ／ (･)･)＼
|　／/　＿＿／⌒ヽ
|_／｜／　｜ＯＯ|
　　 / /⊥⊥⊥＼＿ノ
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　／￣＼二二二ノ＼
　(＿／　　　　＼｜
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　　 ⊂＿|￣|＿⊃
943 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 21:58:41.39 .net: 　　∧＿∧
.　 (´･ω･ ) いやどす
　　ﾊ∨/~丶
　ﾉ[三ﾉ　 |
　(L| く＿ノ
.　　|＊　 |
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
944 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 22:01:05.52 .net: >>937
65536の誤記と思われ
945 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 22:01:32.53 .net: また出たよ場が盛り上がっていればルール無視の社会不適合者w
ネット黎明期から逃げ場のネットでネチケット守れって言われて嫌われてたんやろなw
946 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 22:26:18.78 .net: そんな事より野球やろうぜ
947 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 23:00:57.41 .net: そこは野球狂にしてくれ
948 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 23:53:12.55 .net: シャープの　クリーン&グリーン　コンピュータは
お得意の「目の付け所はシャープでしょいけど」　の典型
949 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 00:10:49.90 .net: ROM載っててもバンク切り換えでオールRAMになるんだけどな
BASICのROMケチってるだけでしょ
950 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 00:15:24.19 .net: 8080/Z80はリセット時0000hから実行が始まる
一方でCP/Mは0000hからRAMが実装されている必要がある
つまりCP/Mを意識したシステムならバンク切り替えは必須の装備と
951 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 00:49:34.93 .net: 封印していたPC-8801MA2をまた使ってみようと思ってまして、
まずは映せる液晶モニタを買おうかと

たしか現役の頃は、PC-98と共用のモニタ(たぶん、PC-KD854)に接続して
使っていたので、24kHzの表示だったのだと思うのだけど
15kHz表示って、どういうときに必要になりますかね
ゲームとかだと必要になるのかな？
952 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 01:15:37.34 .net: ビデオアートボードは15kHz対応のアナログRGBディスプレイが必須
あとはPC-8001は15kHzのディスプレイしか使えないので
88でPC-8001用ソフトを動かす場合に24kHzだと微妙に速度やタイミングが変わる（はず）
ただ普通は問題にならない
953 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 02:05:33.46 .net: >>952
回答感謝です

ビデオアートボードは持ってないです…
あと8001用ソフトの速度についても情報どうもです

PC-8001や8001用ソフトは持っていないので、とりあえず15kHzを映せるモニタは
必要になってからでよさそうだ、と整理がつきました
954 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 07:24:56.39 .net: ビデオアートボードをすっ飛ばして、98のウィンドぉズアクセラロレボードで
DOSフルカラーに走ってしまった
955 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 09:17:58.64 .net: 88って400ラインのモード以外は24KHzじゃろ
956 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 09:18:12.55 .net: ごめん15KHz
957 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 09:39:37.80 .net: >955-956
ディップスイッチで常時24KHzに出来るよ。
958 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 09:40:06.24 .net: 200ラインでも24kHzモニタなら24kHzよ
だからスキップラインが出る
959 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 09:50:01.29 .net: 出たーーーー！！
「で、でｄっででｄっで出たー！！！」が、出たーーーー！！
出た！出た！出た！出た！
出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
出たー！が！出たー！！！
960 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 10:45:01.32 .net: 常時24KHzだったな(PC-KD851)
SR当時15KHz対応アナログRGBディスプレイってPC-TV351だけだったはず
961 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 10:47:41.77 .net: >>915
ファームてなんやねん
>>923
siciてなんやねん
>>928
65596色てなんやねん
962 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 11:34:00.04 .net: 88は初代から周波数は単一モードだよね
15KHzモニタがなかなか無いので、8001のソフトを遊びたいときに88は重宝する
963 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 13:32:17.59 .net: Midi音源カードも88で使われたって話し聞いたことないな
88に限らず8bit全般そうだけど、MSXは後期でこれが標準装備のやつもあったかな？
964 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 14:34:05.76 .net: スレチな話題しようぜ
965 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 14:49:24.58 .net: FM音源でさえ凄ぇと思っていた当時、MIDIなんて異次元の存在だったな
966 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 15:22:54.09 .net: 1台の音源で複数音色を同時に出せるマルチティンバーは
1987年にMT-32が出る前は珍しかったから
それまでにMIDIをやってた人は基本的にすでにシンセを持ってた人だよね
967 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 16:15:46.08 .net: >>961
ファームがわからないのは自身のただの知識不足
968 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 16:22:12.98 .net: 24KHzのスキャンラインが嫌で、マルチスキャンモニターに繋げて15KHzで遊んでたな
969 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 16:33:47.42 .net: >24KHzのスキャンラインが嫌で
自分も24KHzでゲーム起動したけどなんか違うって感じて15kHzに戻したよ。
970 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 19:09:42.60 .net: 24KHzはグラフィック画面が暗いんだよね
テキストは暗くならないので違和感がある
971 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 19:25:41.44 .net: 15KHzのモニターは15kのキーン音がうるさい
972 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 19:32:31.72 .net: >>971
お前さん、もう聞こえないから大丈夫だろ
973 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 20:48:09.51 .net: 天使たちの午後に対応した、なんだっけジャストサウンドだっけか、誰か体験したヤツいる？
974 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:13:30.23 .net: JSは実機で体験した人少ないんだろうな
エミュでは簡単に聞けるから、当時の絶望エピソードを聞きたいわw
975 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:34:14.81 .net: >>972
ほんそれ
976 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:46:49.55 .net: ビル入口とかでのモスキート音今でも聞こえるんですが
そういや昔アイオーデータの液晶テレビ(非地デジ対応)で高周波音が鳴り始めて修理してくれと頼んだときに聞こえないんですけどと返されたのは担当者が聞き取れなかっただけなのか…
977 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:53:37.69 .net: QDは電子楽器では結構採用されてて最後まで店頭在庫があったのも楽器屋だな
2000年代に渋谷の楽器屋に在庫あったから恐れ入る
978 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:00:58.96 .net: さ゛ん゛た゛ーふぉ゛ーす゛!!!
979 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:02:51.80 .net: >ビル入口とかでのモスキート音今でも聞こえるんですが
耳鳴りかも
980 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:22:18.37 .net: >>972
50代だけど測定すると17kHzくらいまで聞こえる
ネズミ避けの超音波もうるさい!
聞こえないヤツはヘッドホンばっかり使ってツンボになってんだろ
981 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:43:28.40 .net: 次スレ

PC-8801mkII SR以降 Part33
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1707918103/
982 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:46:15.90 .net: 昔テレビが発火したとき、カチって音がしたんだよね

まさに、あの15kHzに切り替わるとき音がさ

切り替わる度に、この切り替えを繰り返してたらいつか発火するだろと怖かった
983 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:49:52.69 .net: まんだまだ年寄り扱いすんでねぇどハナタレが
キーンてな音だらいづでも頭ン中響でるわぎゃ
って俺異端？
984 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 22:56:33.22 .net: 建て乙

耳鳴りだね、静けさを表すシーンという擬音はこれが元
985 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 23:02:39.75 .net: >>973
純正は使ったこと無いけど、自分で作ったヤツで音出したよ。
986 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 01:41:37.32 .net: こんなスレでまで爺じゃないアピールとか哀れすぎる
987 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 07:55:32.80 .net: マウント取った上で攻撃
ほんといい歳こいて切なくなるわ
988 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 07:56:14.74 .net: >970
じゃぁテキストでグラフィック隠すとかの処理やると黒以外はバレちゃうんだ。
989 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 08:07:12.55 .net: やめたれwww
990 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 08:16:50.12 .net: >>974
そうなん？M88でも聴けるか調べてみる。

>>985
当時のオレでは無理だわ。どんな感じだった？
991 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 08:52:29.55 .net: >>988
テキストは24KHzでもみっちり詰まってるのでマスクとしては大丈夫
逆だとバレるんじゃね
992 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 09:08:48.46 .net: 24kHzだとグラフィックとテキストの色、明らかに違ったもんね
テキストのが浮き出ている感じ
993 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 09:33:47.63 .net: >>967
時代的にBIOSかIOCSだろと
994 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 09:55:41.46 .net: 同色のグラフィックでテキストを隠すのはできないね
まあ使いみちが思い浮かばんが…
15kHzだとできるんだろうか
995 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:10:45.79 .net: ?
996 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:11:12.33 .net: ９９６
997 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:11:23.07 .net: ９９７
998 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:11:44.90 .net: 梅
999 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:12:22.57 .net: 兎目
1000 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:12:48.32 .net: １０００
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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