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PC-8801mkII SR以降 Part32
- 1 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 11:03:24.08 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part31
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1687189172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 5 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 13:18:12.72 .net
- 行くでガンス
- 6 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 13:23:34.78 .net
- メジャー機種はゲーマーが多いというのはあるかもしれんけど
開発者志向の割合が少なくてもそもそも母数が多いので
マイナー機種出身の開発者とどっちが多いかわからんな
- 7 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 13:47:15.44 .net
- 俺88おじさん
団塊世代をばかにすると火を吐くぜ
実機から
- 8 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 14:31:51.71 .net
- 俺SRショックで泣いたmkIIユーザー
- 9 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 15:47:54.08 .net
- フンガー
- 10 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 15:50:57.17 .net
- >>3
どうなんだろうね
でも俺もMZやP6を使ってた時は市販ゲームが少ない、またはほとんど無いから自分で作るしかなくてプログラミングで遊んでいたがPC88FRを中古で買ってからは市販ゲームで遊んでばかりいたな
因みに個人的なイメージだがMSXユーザーは市販ゲームもプログラミングも遊んでるユーザーが割と多い印象があった
まぁ低価格パソコンだから市販ゲームしかやらないユーザーも沢山いただろうけど
- 11 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 16:12:25.85 .net
- 御三家&MSX以外のマイナー機(JR、ベーシックマスター、パソピア等)使いでBASIC以上のプログラム組んでた人そんなおらんだろ
- 12 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 16:41:44.24 .net
- 読者投稿を受け付けていたパソコン雑誌の編集部なら
そういった比率(投稿者≒開発者/普及台数)も判ったのかな
88の特にSR以降はゲーマーばかりって言われるとそんなこと無いよって返したくなるけど
母数がでかくなった分ゲーマー比率はそりゃ上がるよね
- 13 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 17:07:48.77 .net
- いや、SR以降はぶっちゃけゲーム再生機だろ
別に悪いことではない
自分で作るならMSXの方が楽
- 14 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 17:14:47.39 .net
- 88SRと98VMが同じ1985年だっけ
ビジネスユーザーは16ビット機に移行
残るのはゲーマーってのはわからんでもない
- 15 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 17:55:24.47 .net
- 単にティーンズは98は買わない88SRを買ってたんだよ
その渦中にいなかった人間はわからんだろうけど
- 16 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 17:56:06.67 .net
- 結局40年くらい前からパソコンに親しんでるけどまともなプログラム(ベーマガに投稿するレベル)とか
組んだことないな。いまだにREAD-DATAとか理解してないし。
- 17 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 18:00:09.49 .net
- まあFMとXはないものは自分で作れって風土はあったね、MSXも
今でもその流れが続いてるのはXとMSXだけど
NECは良くも悪くも大衆向けすぎた
- 18 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 19:34:13.16 .net
- 85年だと98はまだビジネス機という印象
- 19 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 19:53:07.33 .net
- 98移行は88に行き詰まり感が出てきてからだろうね
ソフト側も順次切り替わっていったし
- 20 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 20:24:01.86 .net
- 今、振り返ってみると98の時代もそんなに長くないんだよな
- 21 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 20:28:34.18 .net
- 昔16bit機の定価っていくらなのか調べたら
98,X68000、FM-TOWNSどれも50万辺りだった。
市場価格は違うんだろうけど。
今でもゲーミングPCに20、30万かけるのは相当なヘビーユーザーだと思うのに
あの頃にPCをゲームの為にと思うと・・・。
- 22 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 20:49:56.50 .net
- まあカタギのすることじゃないわなw
敢えて言ってしまうと
・カネ持ち勢
・コンシューマ機をバカにする勢
・エロゲ勢
のいずれか
- 23 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 21:08:26.10 .net
- >>3
人によるよ。ひどいマイナーなコンピューターでゲーム作ったりする奴もいればx68買ってもプログラム一切やらずゲームをピーコしまくり遊んでいてもパワーユーザー気取る奴もいたり色々です。
- 24 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 21:13:17.90 .net
- アクションやらのファミコンのゲームの方が動きが良くてなんだか複雑な思いをした8801MkIIM30ユーザーだったワイ。ええ、SRの登場にはガクーリしました。
- 25 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 21:17:59.11 .net
- パソコンでエロゲーやるのに何十万も払っていたそんな時代だったな。下校チェイスやりたかった。
- 26 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 21:35:55.21 .net
- そういえば結局エロゲーって一切やらなかったな
雑誌でエロゲーの制作現場みたいな特集をやっていて
そこに写っているのは男ばっかりでオッサンまでいる
それを知った瞬間完全に興味がなくなったな。
男の脳内で作られたキャラの裸という所に引っかかってしまった。
- 27 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 21:52:45.92 .net
- >>20
一太郎が出て国民的PCになったのが85年
Win95で窮地に追い込まれたのが95年
長いように感じて実質10年だもんな
- 28 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:06:07.56 .net
- 全盛期だけで言えば10年かもしれんが98の存在自体はもっと長い
- 29 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:06:48.04 .net
- いや別にwin95、98、me、2000、XPでもまだ98の天下だったし日本は。
- 30 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:13:01.16 .net
- PC-98用のXPなんてあったっけ?
2000の頃になるとシェア50%切っててとても天下とは言えなかったと思う
- 31 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:29:08.27 .net
- ない
- 32 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:43:10.04 .net
- >>30
2000が最終かな。98はCompaqでWindows搭載され漢字が扱えるようになってからシェアとした感じか。
- 33 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:45:20.30 .net
- dos自体も使わなくなったしなー
- 34 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:49:42.76 .net
- 88も一応ビジネス機だったよねMKIIまでは。フロッピー一基約五万円の時代でした。
- 35 :ナイコンさん:2023/10/29(日) 22:58:16.96 .net
- 最初はゴリゴリのビジネス機だったが
mkIIの時点でもうカジュアル感がw
結局そのへんは98の仕事になったな
- 36 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 00:07:49.98 .net
- ガチビジネスなら98だけど
一般家庭でちょっとしたワープロや年賀状作りなら88でも充分いけた
元々ビジネス機として始まったおかげで
400ラインの高解像度で40桁x25行の美しい日本語表示が出来た(98と同じ)のも
数ある8ビット機の中でも88を選んだ理由だったな自分の場合
- 37 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 00:40:34.47 .net
- >>18
80年代中頃だと98はゲームでも、三国志とか現代大戦略みたいなシミュレーションとかセイバーみたいなADVとか
高解像度とCPU速度が生かせる分野だったよな、88版もあったけどさ
- 38 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 01:10:01.92 .net
- 98noteって当然DOSだよね。てことはそれより先行したビブロもDOSってことで
よく98全盛のころにDOS/V機出したな。
- 39 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 01:25:58.83 .net
- SF翻訳家の矢野轍がワープロと表計算ビジネス用途で勧められたのも88だったしな
- 40 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 01:33:58.15 .net
- そしてWizにハマるとw
- 41 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 01:42:29.38 .net
- >>38
98noteに先行したのはDynabookで
、その頃のDynabookはDOS/Vではないし、ビブロは富士通のブランドで出たのはWindows95以降だよ
- 42 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 02:03:29.35 .net
- J3100SX001Pを割と長期間使ってたけど、
正直今でもPC/AT互換機とDOS/V機の違いがわかってない
- 43 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 06:19:15.22 .net
- >>26
エロゲー ソフトハウスに就職した俺
結局2年で倒産してプログラマ職を引退した
- 44 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 07:54:36.24 .net
- 個人的に今のWindowsマシンを除けばパソコンが楽しかったのは88~89年までだな
98が主流になった頃はパソコンが楽しいとは思わなかったし興味も薄れていた
一応PC-9801NCというカラーノートを持ってたんだけどね
- 45 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 10:00:43.27 .net
- 88用マルチプランあったんだな
知らなかった
- 46 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 11:42:31.26 .net
- MSX-DOS上で走るんだっけ確か
- 47 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 12:01:57.73 .net
- Windowsの時代になってDOS/Vと98の垣根が低くなって統合。次はインターネットの時代になってWindowsとMacの垣根が低くなった。
OS→ブラウザってことかな。iPhoneにChrome使えるようにするためにグーグルがアップルに年間1000億円支払ってるんだっけ。
- 48 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 12:13:30.18 .net
- うちの会社で使ってるソフトは自社開発のWEBアプリなんで今ではブラウザはプラットフォームの感覚になってるよ
- 49 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 15:00:44.88 .net
- >>42
同じ
- 50 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 15:30:02.33 .net
- 日本語が使えるかどうかの違いだと思ってる。
- 51 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 15:35:25.68 .net
- 16bitセンセーションで98の音声合成でしゃべらせるシーンあったけどP6みたいにBASICでローマ字入力して
簡単に喋らせることってできたのかなぁ。
- 52 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 15:39:13.52 .net
- 98にはフリーウェアのspeak.comというソフトウェアPCMがあったっけ
- 53 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 18:47:29.88 .net
- >>50
8ビットや16ビットの頃はやはり漢字VRAMの存在は大きかったね
1文字当たりコード2バイト書くだけどフォントデータ32バイト書き込むのでは大違い
- 54 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 21:03:24.60 .net
- 最後の頃はそこら辺も宣伝文句になってたね。
でもWindowsじゃ、漢字VRAMは使いようがなくなってしまったからなあ。
- 55 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 21:43:00.75 .net
- 解像度が80x25固定ってのが最大の足枷だね
- 56 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 21:54:52.19 .net
- >>53
当時の資料見ると、98の場合全角1文字当たり4バイトなんだな
しかもJISコードを加工したものを変則的に書き込まないといかん
- 57 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 22:00:04.49 .net
- もうWindowsに移行しようって頃にDOS/Vと並べてテキストスクロールさせて
速さは力!とかいうCM流して失笑を買っとったわな
当たり前だし今さらなんやねんとw
- 58 :ナイコンさん:2023/10/30(月) 22:03:15.04 .net
- >しかもJISコードを加工したものを変則的に書き込まないといかん
チャットの様にリアルタイムにテキストが送られてきて来るわけでもなければ
使用前に予め変換しとけばそんなに処理コストはかからんよ。
- 59 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 07:24:18.05 .net
- 今でも忘れない、Windows3.1が出てからの98の終焉感
- 60 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 09:56:18.45 .net
- 88の終焉はいつ頃だったのだろう
ハード販売から考えたら89〜90年かな?
ソフトはどうだったのだろうか?
- 61 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 10:46:15.82 .net
- まだ終わってないよ
- 62 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 10:48:25.73 .net
- 最後と言われているのは元朝秘史(92)やね
オルドー!
- 63 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 10:52:23.80 .net
- >>60
個人的には90年かな
89年が最後の隆盛という感じで90年に入るとファルコムが88の延命に必死という印象
- 64 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 10:54:07.68 .net
- プリメ2がDOS/V機に移植された頃かな
- 65 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 10:55:28.66 .net
- あ、1かな
- 66 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 11:15:58.31 .net
- CD積んで、「ああ、もうやることないんだな」と感じた
- 67 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 11:27:30.19 .net
- 88に限界感じて乗り換え始めた戦犯は大戦略シリーズだと思う
- 68 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 11:36:53.03 .net
- ファルコムのダイナソア発売当時で「今頃なぜ88?」って感じの記事書かれてたの覚えてる
多分ログイン
そうは言われても98というか当時のPCは本体の値段が高すぎて周囲はほとんどが乗り換えられないまま
ホビー用途のPCは卒業しちゃったな
- 69 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 12:40:58.10 .net
- >>68
ログインだね
ファルコムの社長が「我が社の力で88の寿命を伸ばしてみせる」と記事で述べられてたが
ものの見事に終焉
- 70 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 12:50:05.46 .net
- ワイちゃんが最後に買った88用ゲームソフトは
ファングスっていうエニックスのRPGだった
- 71 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 12:50:28.54 .net
- まあ実際88はファルコム一社の力が絶大だった
88といえばグラフィカルでノリのいい曲のARPG、という流れを作ったのがここなんで
- 72 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 13:35:56.99 .net
- >>68
その後バブル崩壊したしな
- 73 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 13:47:41.67 .net
- 年齢もあったと思うがパソコンやゲームが面白かったのは88までだな
その後はゲームに飽きたのもあるが興味が薄れ一時パソコンから離れた
パソコンというよりゲームそのもの
PC-98は仕事で使ってたのでその関係で触れてたくらい
再びパソコンに復帰したのはPentiumⅡ233や440BXで自作したとき
ここからまたパソコンが面白くなって今に至るが
PC98の頃が一番面白くなかった
- 74 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 13:53:06.35 .net
- 88→98の交代時期に小中高生だった世代は親が自分で買って使ってるとか
金に余裕があって理解があるとかじゃないと買ってはくれなかったろうからな
ゲーム用途だけならスーファミやPSやゲーセンに行って終わった感じだろう
- 75 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 14:07:40.70 .net
- そこにVAシリーズがコケてNECの先行きに暗雲が立ちこめ始めたわけやね。
- 76 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 14:53:12.17 .net
- VA買うっていまでいえばEV買っちゃうようなもんだな。
- 77 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 15:52:17.13 .net
- va買う位ならx68000いくかもな
- 78 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 17:51:51.44 .net
- 98にもX68にも行かず、もちろんVAにも行かず、
turboRに行ったおれ
選択は間違っていなかったと今でも思ってる
- 79 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 17:58:26.91 .net
- カッコいい事を言いたいのは分かるが
Win95が流行った時もMSXしか使ってないなら凄いね
- 80 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 18:01:38.66 .net
- Windowsは95の頃は、ふーん…という感じだったがWin98が出る頃には新時代到来という感じになってた気がする
- 81 :ナイコンさん:2023/10/31(火) 20:20:42.60 .net
- >>3
何の機種を買ったかじゃなくてプログラミングに興味があるかどうかの本人次第だと思う
ゲームが多い機種はその分資料本も多くて近道はできたと思うけど
近道でも遠回りでもやっぱ本人の興味次第
- 82 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 00:08:46.77 .net
- あの時代にプログラミングできた人は幸せだ
今のWindowsプログラムなんてわけわかめ
- 83 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 02:02:40.41 .net
- プラグラムは覚えたけど
結局ゲームミュージックばかり作ってたな。
投稿するわけでもなく誰に聞かせるためでもないのに。
- 84 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 02:25:13.63 .net
- >>82
API全部用意されてるから、今の方が楽じゃない?
ネット環境もなく情報の入手が難しい状態で、ゼロから下準備しなけりゃいけない時代の方が面倒だったぞ
とはいえ、ZやMSX3で現代の知識で当時のマシンをいじることはできるので、今から楽しんでみるといい
- 85 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 06:19:27.68 .net
- >>83
それ分かる
俺はゲームを作ってたが
自己満が全てだったあの頃
- 86 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 07:08:32.07 .net
- 十代に覚えたBASICは未だに覚えてるもんな
C言語やアセンブラなんて今ではおぼろげだわ
- 87 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 08:57:29.18 .net
- >>84
そのAPIという枠があるからつまらないんだよね
DOS時代のようにハードを直接操作して性能をフルに発揮したプログラムとか無理だし
- 88 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 10:36:47.68 .net
- APIだけでやりたいこと何でもやれる時代に
性能をフルに発揮すること自体が目的化してるのがいかにも老害
- 89 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 10:36:50.12 .net
- まあ当時だからできた話ではあるがな
今の規模でドライバから全部作れなんて一人じゃムリ
- 90 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 11:54:39.33 .net
- >>89
それね。
FM音源、ジョイスティックとマウス、RS232C、漢字ROMからフォント読んでGRAMに書き込み、ALU操作、DISK操作、プリンタ操作
プリンタ以外は全部作ったことあるな。
当時の人は解析しながらが多かったんだよね。
凄いよ。
- 91 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 14:16:38.33 .net
- >>88
自分で好きでやっているなら人がどうこういう話じゃないような気がする。API使わないことを人に強要してたり、そっちが偉い的な話しているならそうだけど。
- 92 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 19:32:38.76 .net
- APIを調べて、それでプログラミングするのは簡単だけど、それでは知的好奇心が満足できないかな。
プロならその方法が一番早道だし、理にかなってはいるんだろうけど、自分なんかはコンピュータを使ってああだこうだするのが好きなので、効率とか最新とかは別にどうでも良くなってる。
- 93 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 19:41:17.19 .net
- Z80とか88の仕様を調べるのも同じじゃないの
結局他人が用意したものを利用してるに過ぎない
- 94 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 21:12:15.49 .net
- まあそうだけど、APIに縛られるのって何か負けの様な気がするのよねw
- 95 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 21:46:41.33 .net
- まあ今でもIchigoJamとかなら手軽にゴリゴリやれはするけど
- 96 :ナイコンさん:2023/11/01(水) 21:47:45.63 .net
- >>90
凄いっちゃ凄いけどできそうって思える規模だからなぁ
ハードウェアの操作も今みたいに複雑じゃないしね
逆に解析に使えるツールはチープだからそれなりに苦労しただろうけど
- 97 :ナイコンさん:2023/11/02(木) 09:48:17.96 .net
- 8bit CPUの頃は今よりも規模もシステムも小さいから個人で何とかなるが
今は複雑すぎてなぁ
- 98 :ナイコンさん:2023/11/02(木) 12:51:41.54 .net
- MTからATとかと一緒よね
ユーザーフレンドリーな進化ってノスタルジーを感じる世代には何だか味気ない
- 99 :ナイコンさん:2023/11/02(木) 13:02:54.24 .net
- あくまでノスタルジックなフィルターを通して見てるだけなんだけどね
想い出なんていつだってそんなもんだ
- 100 :ナイコンさん:2023/11/03(金) 12:16:45.69 .net
- >>87
そうなると現代だと組み込み系だよね
Linuxのカーネルドライバ書いたり、ラズパイになんかつないでGPIO叩いて制御とかなら楽しめるかも
- 101 :ナイコンさん:2023/11/03(金) 14:11:57.54 .net
- >>87
DOSの頃は仕事でプログラム組んでたけど
ドライバーは著作権の関係で自社で作るしかなかったからね
でも手段が目的になったら本末転倒だと思う
目的を達成させるためにより簡単に目的が達成するならそちらの方が良いしね
因みにこれだけハード性能が上がった今、ハードを直接叩いて何を作りたいのかな?
俺なんかはもし今何かプログラムを作るとなったらJavaScriptで適当なアプリを作るかな
てか自分利用だけならものによってはExcelで作っちゃうしな
- 102 :ナイコンさん:2023/11/03(金) 17:44:21.07 .net
- >>82
そうそう
初学者が「画面に円をたくさん描きたい」と言ったとしても教えるのが大変
プログラミング開始のハードルはパワーオンBASICマシンやMS-DOSのN88-BASIC頃より上がっていると思う
- 103 :ナイコンさん:2023/11/03(金) 18:01:09.05 .net
- APIでのプログラミングは初期のWindowsがアレだったから、その時のアレルギーがあるのよね。
VCとかVBASICとかから入った連中はそういうの少ないのかもだけど。
- 104 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 06:13:12.87 .net
- プログラミングWindowsみたいな分厚い本を読んで、イベントドリブンってなんやねんって自分も言ってたクチだが、けっきょくは新しいルールを覚えるまでのストレスだから、いずれは慣れて解消されると思いますよ
- 105 :ナイコンさん:2023/11/04(土) 07:55:53.20 .net
- >>103
はっきり言って悪いけどそういうのは老害思考なんじゃないかなあ
今のIT関係の若い人らはそういう思考じゃないでしょ
知らないけどw
どのフレームワークがどうのとかフロントエンドがどうのバックエンドがどうの等そんな話をしてるのは聞いたことがあるが
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