PC-8801mkII SR以降 Part32

1 ：ナイコンさん：2023/10/29(日) 11:03:24.08 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part31
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1687189172/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

558 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 01:53:40.11 .net

初代98なんか88のハードやソフトの資産が使えるのが売りだったんだよね
まさに早い88という位置づけ

559 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 05:12:29.53 .net

前も書いたけど周囲が88持ちだらけでソフトやりたくて、
でも今更88じゃなあ・・・＋親父が98VX持ってる俺にはDOは刺さった
というか親父が勝手に買ってきた
でも98は93年初めくらいで使うのやめたので何とかなったんだろうな

560 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 09:29:10.20 .net

>>552
この曲の前でポカーンとした人は多い
ある意味呪いの曲

561 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 09:55:03.13 .net

そうそう、CDに収録された「Love Song探して」はなかなかの名曲だった
ドラクエのCDは、IIだけはサックスとかエレキギターとか加わって
クラシックってよりジャズ寄りの構成だった

562 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 10:10:13.65 .net

どの機種のCMか忘れたけど400ライン表示を知ってしまうと子供でもだまされなくなるよな
60系かMSXかその辺?

563 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 10:58:08.96 .net

CMで、というのは流石にないなあ

564 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 12:02:37.36 .net

テレビじゃ高解像度もへったくれもないだろ
店頭のデモの話かね

565 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 14:18:14.13 .net

登場人物の皆さんが、ほぼほぼ壁当て状態で和む
思い出補正された持論のご披露、楽しくてやめられねぇ

566 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 16:06:49.16 .net

>>559
俺も1990年にタダでDO貰ったから文句言えないけども、プレイヤーとしては悪くないかな。
俺は8MHzが無かったので開発機として使って、フロッピー入れ替えてSRで動作確認しながら趣味のプログラム開発してたわ。
その後98として開発してたけど時代はHDDありきになりつつあって辛かったな

567 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 17:51:46.69 .net

DOは日電本社とHEの妥協の産物って感じがよく出てる
初代は拡張性を最低限に絞り、2代目は多少良くなったものの286以降と互換性のないV33Aを採用した
386SXは日電上層部が許さなかったんだろう

568 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 19:19:51.31 .net

まあFH等より少し大きいだけのサイズに2台分押し込むわけで
おかげで開発難航してSB2積み損ねたとかだと笑えんが

569 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 19:23:08.88 .net

Do以前に88VAが妥協の産物だからな
元々は98互換だったのに、食われるのを恐れた本社側が許可しなかった

570 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 19:24:52.35 .net

98かわいさにPC-100も潰されたしな
縦画面のビットマップのGUIマシンだったのに

571 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 20:20:35.58 .net

本来目指してた88VAって、98互換の上にスプライトとスクロールと、多色多重画面だっけ
これで98より安く出されたら、ホビー分野は完全に食われるなぁ

572 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 20:29:46.65 .net

>>567
V33は速い

573 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 20:53:48.31 .net

98互換VA案はどう考えてもVM21(¥390,000)と性能上競合一部はむしろ優位なのに価格が実機VA並(¥298,000)だとするとそりゃ潰されるわけで
うちのシマ荒らすなと

574 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:14:52.40 .net

この辺の話つめて言っちゃうと98はほんとはもっと安く作れてんのに10万以上高く売ってた
という話にもなっちゃうよな、まあ会社方面でそれでも売れたから高く売るわな

575 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:25:58.97 .net

ホビー分野は88VAに任せてもよかったのになぁ

似たような例として、FM-R互換を持つTOWNSだけど、企業に採用されるとかまず無かったしね

576 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:30:09.50 .net

VAが当初98互換予定だったって明言されてたん？
状況証拠的なのはあったみたいだけど

577 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 21:30:51.72 .net

MARTYならナビで使ってた
ソフトは他は持ってなかったが…

578 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 22:23:03.31 .net

官公庁や企業向けだと値引き余地があるのが重要だったとかかしら
個人をバカにしているとも言えるが

579 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 22:25:13.99 .net

>>577
CAR MARTY使ってたってだけで十分レジェンド

580 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 09:27:16.31 .net

マーティーは雑誌ではあの値段で386SXでメモリ2MBで頑張ったよと評価されてたけど
売れ行きはさっぱりだったね
どうしてもゲーム機に見えちゃうから高すぎると敬遠されてしまう

581 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 10:35:12.30 .net

アレはそもそもの企画意図からしてテキトーなので

582 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 13:28:11.37 .net

あの時代、ゲーム機よりはちょっと高級志向のマルチメディア機がいくつか出てたね
3DOとかpipin@とか
いずれも瞬殺だったけど

583 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 19:36:56.21 .net

>>581
RGBをNTSCにきれいに出せるチップが出来たからそれの活用法を
で勝つ目算とか売る方策を考えて出したわけじゃないんだっけ

584 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 19:55:56.85 .net

>>582
少なくとも3DOはゲーム機だぞ

585 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 20:25:39.59 .net

Martyは教育現場には結構売れたよ
普通の教室でテレビモニターが使えたのと、
ソフトを大量に買う必要がないので

ゲーム機としては、エロゲプレーヤーだよねー

586 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 20:26:32.51 .net

>>580
同じ年のX68000より売れてるぞ

587 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 20:37:51.64 .net

教育市場で売れたんならわからんでもないけど
個人のホビー用途でX68より売れたとは思えんな

588 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:16:04.93 .net

ゲーム機としてTOWNSのソフトで遊ぶときMartyは重宝する
重たい本体やRGBモニタを出すの面倒なんだよね

589 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:16:57.22 .net

towns使った教育ってどんなんやった？
プログラミングじゃなくてどうせマルチメディアwで遊んでただけだろ
無駄だよなあ

590 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:30:17.24 .net

別にプログラミングじゃなくても
マルチメディアで音声とか動画を扱えるなら紙の教科書よりわかりやすいとか
意味はあるんじゃねーの

591 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:40:02.07 .net

大昔は視聴覚室のビデオデッキで見せれば済んだのにのう
今じゃ一人一台タブレットじゃよ
羨ましいのう

592 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:45:24.64 .net

そこで予算ケチって二流品タブレット買い込んで故障の山を築いて困ったと嘆くトンデモ自治体のニュースあったな

593 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:53:29.46 .net

3DOとかの世代のゲーム機はみんな初代プレステに潰されたな。
あの辺りから急にゲームがつまらなくなった

594 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 21:56:24.20 .net

教育＆エデュテインメントは実際結構出てた
三省堂NEW CROWNあたりの教科書準拠モノとか
NHKの英語であそぼあたりのEテレモノとか
展示会のイベントにひとりでできるもん！の
舞ちゃんが来てたもりしたな（合掌）
まあ出ててもどんだけ売れたかは知らんがｗ

595 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:06:08.67 .net

3DOもピピンも初期は高すぎたのに魅力的なローンチタイトル不在や有力サードパーティーの加入が見えなかった時点でなあ

596 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:25:10.53 .net

TOWNSの教育市場はバカにならんよ
あのIBMでさえ、TOWNSソフトを動かすためのオプションカードを作ったくらいだもの

597 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:26:15.21 .net

>>591
LL教室も必要なくなったな

598 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:39:32.67 .net

教育市場で売れたっつっても
それだけじゃソフト会社はゲームとか個人向けソフト出してくれないんじゃないの
個人ユーザとしては選ぶメリットないのでは

599 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:44:34.44 .net

>>597
LL教室はそのまんまコンピュータ室になった所が多かっから、ある意味役には立った。

600 ：ナイコンさん：2023/11/29(水) 22:47:46.34 .net

>>598
当時はそういう市場が大きくなると予想があったから、それに答えることである程度の需要が見込めたんだろうね。

どの企業でも大なり小なりそういう機材を用意してた時代だしね。

とくに官公庁や教育関係では予算も見込めたんだろうし。

601 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 00:18:42.73 .net

PC-FX「呼んだ？」

602 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 00:27:12.96 .net

高かったって話をしているけど
もしかして親に買ってもらったんじゃなく自分で買ってたの？

603 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 00:40:04.67 .net

貧乏な家庭がまだ多かった時代なので

604 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 02:00:49.79 .net

月賦で買うだけ買っちゃってそれから必死こいてバイトする学生とかおったやん

605 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:06:12.89 .net

高校入って三年間新聞配達と夕方からスーパーでバイトやって88とx68とメガドラとレーザーディスクと原チャリ買ったわ
当時の時給500円ぐらい

606 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:17:00.47 .net

すげぇ頑張ったな

607 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:27:56.50 .net

レーザーアクティブMDじゃないんかい

608 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 09:43:25.57 .net

>>605
俺も父親が電気機器全く興味ないからX1やらビデオデッキやら全部バイトで買ったよ
専用モニタまで予算がないからコンポジット出力+普通のテレビ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

609 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 10:00:48.22 .net

>>607
高校の頃はまだ発売されてなかった
マクロスのLD-BOX欲しくて7万ぐらいのパイオニアの普及機買った

610 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 11:27:33.08 .net

LDボックスはメディアにカビ生えるし、プレーヤーも絶滅状態だし
むしろ映像よりライナーノートが貴重な資料かな

611 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 11:36:29.25 .net

LDは複数台もってたけど次々に動かなくなっていったな
高級機の修理でPioneerに修理に来てもらったけどネジや部品の多さ、稼働部の複雑さにおどろいた
そいつも修理して半年ぐらいでまた動かなくなった
最後は粗大ゴミで捨てるのも面倒だからハードオフに置いてきた

612 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 12:00:52.57 .net

最近ハードオフアプリのハドフ巡りにハマっててあちこち行ってるんだが、
MSXはわりと見かけるがその他のレトロPCは滅多に見ないな

613 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 12:39:54.23 .net

ハードオフのオンラインってすげぇぼったくってるよねw

614 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 13:25:50.73 .net

LDは映像信号がアナログで、当然エラー訂正もできないので
プレーヤーが完調だとしても、円盤劣化でノイズだらけになって見られなくなる代物
かなしい

615 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 13:58:52.67 .net

レーザー・ディスクは何者だ

616 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 15:44:07.78 .net

LDの対抗馬VHDなんてのもあったな

617 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 17:09:27.12 .net

HDDVDのこともたまには思い出してあげてください…

618 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 17:14:26.01 .net

レッドレイとかいうのもあったよね

619 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 19:03:15.19 .net

VHDポールのミラクル大ゲームは神ゲー

620 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 19:39:14.71 .net

>>615
レーザー婆さん

621 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 19:41:06.78 .net

VHDはレーザーディスクには勝てなかった
そのレーザーディスクですら

622 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 20:28:07.20 .net

>>584
>>少なくとも3DOはゲーム機だぞ
何を言っているんだお前は
3DOはゲーム機ではない

本音と建て前というものがあってだな

建て前
The 3DO Company社の提唱したマルチメディア端末規格規格を満たした
インタラクティブ・マルチプレイヤー、という「家電製品」なのだよ！
ゲーム機ではない！　家電製品なのだよ！

本音　（売れないゲーム機）

623 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 21:49:14.41 .net

当時、パナもあくまでゲーム機ではなくビデオとかと同系列として扱ってたように思う

624 ：ナイコンさん：2023/11/30(木) 23:50:02.86 .net

タンスみたいなVHDのカラオケ用オートチェンジャーみたいなレアマシンこそ保管して残しとくべきだな
TRも欲しい

625 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 00:08:32.51 .net

3DOって共通仕様で３社ぐらいが出してなかったっけ？

626 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:08:07.16 .net

親父が電気屋に騙されて買ってきたのはサンヨーのだったよ
まあ感謝してるけど

627 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:14:42.39 .net

>>612
わりと宝の山やん・・・

628 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:16:10.05 .net

ろびんちゃん

629 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 09:28:20.71 .net

マルチメディアなんて言葉も死後と化して久しい
今は何も繋がなくても何でもできるのが当たり前だからな

630 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:06:05.65 .net

そのマルチメディアという言葉が死後になりかけた90年代後半
日電はわざわざ「マルチメディアのNEC」とキャッチコピー付けてたっけ

631 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:08:52.83 .net

ケーブルで繋がって無いが電波では繋がっている

632 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:12:59.20 .net

CDドライブついたパソコン全部マルチメディアパソコンって事で売ってたよな
当時のOh!PCでその風潮に苦言呈してるライターいたわ

633 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:17:39.15 .net

88MC「おれの出番だ」

634 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:19:49.66 .net

しまいにゃTVチューナーまで付けだしたしな
しかもPCと排他
案の定すぐ廃れたが

635 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:27:32.95 .net

マルチメディアの定義も曖昧だったな
TOWNSのの宣伝では曖昧なマルチメディアをあまり使いたくなくて、当初はハイパーメディアって言ってたな

TOWNSの場合、メディアとはストレートに媒体や映像ハードを定義して、
CD-ROM、FDD、HDD、ICカード、ビデオ入出力と編集、MIDI等音楽の編集を、具体的に実現してた
oasys絡みなんだけど、ICカードが使えたのは便利だったぜ

636 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:34:07.13 .net

マルチメディアクリエイター高城剛

637 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:37:02.46 .net

>>632
>>634
5xxx番台以降のMacintosh Performaもそんな感じだったな、一体型にTVチューナつけて
>>633
君の見た目で中身がDO(+)だったら買ってたよ

638 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 10:39:25.43 .net

高城Xは毎週見てた
新宿っ……三郎だよ～

639 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 11:07:44.04 .net

PC-9821のCanBeだったか何かは
排他じゃなくWindowsのウインドウとしてTV見れたような

640 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 11:24:54.39 .net

>>637で書いたMacPerformaもウインドウでTV見れたな
1995年のやつ

641 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 11:38:34.28 .net

日本IBMの態度の極端な変わり方を思い出す
PS/V Visionで日本で最初にテレビチューナー内蔵PCを出したものの、
Aptivaの頃になると「テレビはパソコンで見るものじゃありませんよ」と言い出す

642 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:08:06.04 .net

CanBeや松下WoodyはTVアプリ方式

643 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:19:01.40 .net

富士通もTV見られるタイプがあったけど、肌の色が青白かったのを覚えている。
8ビット機だとTV見られたのはX1位かな？

644 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:28:24.78 .net

六本木パソコン

645 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:31:57.18 .net

TV側の機能なのに8ビットもないでしょ

646 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 15:34:08.62 .net

PC-TV×××とかのテレビ観れるモニターはあったろ

647 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 16:24:28.84 .net

RGBモニター機能のついたテレビは売っていた

648 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 16:33:58.20 .net

>>635
89年にはマルチメディアという単語自体ないか
世間に認知されてなかった

649 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 17:41:49.80 .net

CD-Iとか何者だったんだろう。

650 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 17:49:25.27 .net

ツェーデー

651 ：ナイコンさん：2023/12/01(金) 19:15:30.86 .net

御所がソニーをソデにしてフィリップスとつるんでゼルダの版権貸したらエラいことになってもうたなｗ

652 ：ナイコンさん：2023/12/02(土) 13:37:46.95 .net

>>649
カラオケとか学習用途で使ってた

653 ：ナイコンさん：2023/12/02(土) 15:23:52.08 .net

友達がレベッカのCD-V持ってたな

654 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 01:17:42.00 .net

先輩・・・

655 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 06:18:24.85 .net

笑っていいともで聴くたびに音楽が変わっていくB'zのCDを思い出した

656 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 13:54:10.96 .net

>>420
パックマンの性格システムはAI技術者が凄い注目してるんだな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsai/34/1/34_86/_pdf/-char/ja

657 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 14:12:49.83 .net

タベタははこれをちゃんと移植したんだろうか

658 ：ナイコンさん：2023/12/03(日) 15:38:26.72 .net

敵弾が斜めに飛ばない電波ギャラクシアン