PC-8801mkII SR以降 Part32

1 ：ナイコンさん：2023/10/29(日) 11:03:24.08 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part31
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1687189172/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

670 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 14:03:51.56 .net

1986年と言えば98版のギャプラスがあの当時にしたら良移植よなモニター縦置きとかはともかく

671 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 14:15:24.70 .net

98ギャプラスは天才移植者の仕業なので

672 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 15:11:39.85 .net

スプライト付き業務機も、16ビット機なら色数はともかくソフトウェアのみで再現できてしまうという実例だったな

673 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 19:23:38.57 .net

MEGA-CDの拡縮、回転機能が遅くて結局CPUで描いてたメーカー居るんだっけ？

674 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 20:26:37.74 .net

MEGA-CDの拡縮そのものが、CDのCPUブン回しじゃなかったか?
あと、海外でROMで出てるのはメガCDの機能を使ってない

675 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:02:22.01 .net

半可に知ってる知識をご披露するときは、疑問形にすればいいんだっけ？

676 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:04:27.63 .net

カニンガムの法則（カニンガムのほうそく、英: Cunningham's law）は、
「インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、
間違った答えを書くことである」という法則である。

677 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:05:46.88 .net

まじかよ？

678 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:06:50.86 .net

作り手しか知らない情報を断定で書く方がどうかしてる

679 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:10:24.31 .net

>>674
一応拡縮用のDSPは積んでるけど出力結果をVRAMに転送する速度がネックらしい

680 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:13:38.92 .net

FDD程度しか想定してない拡張バスなんか使うから
素直にカートリッジスロットを使えばよかったんだが、どんなデザインになるのやら

681 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:15:27.68 .net

メガドラはPCエンジンみたいにCD接続を前提で作られてないからねぇ

682 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 21:17:18.20 .net

普通にFCディスク的な感じじゃないの

683 ：ナイコンさん：2023/12/06(水) 22:38:06.59 .net

>>675みたいなゴミが一番ゴミ

684 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 11:32:46.83 .net

88もそうだけど、ストレージ側のCPUを別の用途に使えるとか、昔は夢があったな

685 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 12:55:53.55 .net

>>684
確かに夢はあるね。
でもメモリが少ないからね。
キャラの重ね合わせやサウンドドライバは厳しそう
アクションゲーム系だと思いつかない

686 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 13:25:58.14 .net

今のPCもグラボのGPUを他の用途に使ってるじゃん

687 ：ナイコンさん：2023/12/07(木) 20:33:04.45 .net

>>683
あまりに効き過ぎて申し訳ないんだっけ？

688 ：ナイコンさん：2023/12/08(金) 09:27:15.72 .net

当時は非公開機能を見つけたりするのが楽しかったんだよ

689 ：ナイコンさん：2023/12/08(金) 10:48:18.82 .net

PC98のGRCGやEGCが俺にとってそれだったな
何となくテクニカルブックか先輩のライブラリからパクったか忘れたが自分のグラフィックライブラリにGRCGを使ってた記憶はある

690 ：ナイコンさん：2023/12/09(土) 02:49:06.25 .net

Mシリーズの2HDアクセス方法や CD-ROMの読み込みって公開というかネットにもあるのかな？
2HD/2DDは一応解析して出来たような気がするけどあんまり自信ない

691 ：ナイコンさん：2023/12/09(土) 07:34:27.00 .net

2HDはどっかで見たな
CD-ROMは知らない

692 ：ナイコンさん：2023/12/09(土) 15:51:17.08 .net

マスターバイブルあたりに書いてないかな

693 ：ナイコンさん：2023/12/10(日) 12:33:33.98 .net

2HDのアクセスの仕方はここに載ってる
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/disksub.html

694 ：ナイコンさん：2023/12/10(日) 15:15:42.36 .net

ありがとう😭
なんで適当に作ってアクセスできたんだろうなぁ
過去の自作アクセスルーチンのソースみてみるわ

695 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 20:41:31.20 .net

オクタコアの88作ったら最新のコア７にも勝てるかな。888だし。

696 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 20:56:41.26 .net

ハチロク使いの8086と峠で勝負するくらい無理

697 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 22:13:47.75 .net

z80の8コアとか
今の14世代core i7の1000/1くらいの処理能力じゃね

698 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 22:24:06.22 .net

それだと1000倍w

699 ：ナイコンさん：2023/12/12(火) 23:19:41.15 .net

でもワイらの家計はZ80でも余裕で計算できるw

700 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 07:52:01.79 .net

究極の8ビット Z80Z
複数コアの内蔵どころか　レゴの様に組み合わせてどんどこどん増やせまと

701 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:10:38.96 .net

８８って何ナノプロセスなん？

702 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:31:23.75 .net

10000ナノぐらいやない？

703 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:48:52.40 .net

南野

704 ：ナイコンさん：2023/12/13(水) 21:51:29.05 .net

北田

705 ：ナイコンさん：2023/12/14(木) 00:32:43.22 .net

>>701
Zilog Z80 launched in 1976 was manufactured in 4 µm.

4 µmは0.000004m（4*10^-6）
1nm は0.000000001m（10^-9）
なのでZ80は4000nm

706 ：ナイコンさん：2023/12/14(木) 01:11:57.81 .net

今や1/1333、もうすぐ1/2000になるのか
すげーな

707 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 19:38:23.73 .net

NMOSなら、削っていけば配線まで光学顕微鏡で見られるのか・・・
当時はセラミックかな？

708 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 21:50:45.31 .net

486辺りはまだ1umとかだったよね
進化はまだ緩やかだった

709 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 22:17:18.85 .net

いまのi7の性能って昔流行ったセレロン300MHZ×２の何倍くらいあるんだろう。

710 ：ナイコンさん：2023/12/15(金) 23:28:10.83 .net

500倍くらいじゃねーの

711 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 00:20:57.44 .net

88SR/FR等のFDDでディスクを押さえるのに使われている円錐バネってどこかで代替品が手に入らないかな?

ドライブから異音がしてディスクが読めないんで分解して見たら件のバネが曲がってて
ペンチで曲げて成型しなおしたら一時的に回復したもののしばらくするとまた元に戻ってしまう。

712 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 00:48:33.41 .net

中古FDDから取る

713 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 01:35:04.99 .net

同じものをジャンクで手に入れて差し替えればいいんじゃないか？この際ベゼルなんかまっきいろでも部品さえあれば。

714 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 01:55:55.82 .net

ぶっちゃけ誰もバネはわからんという事
Eリングの異音なら対策はあるけどなぁ

715 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 01:56:23.31 .net

同型番ジャンクをパーツ取り品にするのがいちばん楽で早いよな
目当てのパーツ健全を祈る

716 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 02:24:47.99 .net

>>714
マジかよあれうるさいんだよなあ…
薄ワッシャーでもかますんか

717 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 09:16:38.53 .net

FDDは修理より稼動個体と交換した方がいいな
メディアを痛めないようにしないと

718 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 09:39:05.37 .net

お手軽にまずコンデンサ交換とヘッドふきふきして
それでも直らないならな

719 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 11:40:28.58 .net

>>236
マイコン入門懐かしいですね。パソコンはなかったけどテキストは買いました。司会のアナウンサーがかわいかった。

720 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 13:53:33.66 .net

98ドライブの話だけどeリングがカタカタ言うのってベアリングかバネが原因のような感じが・・・・・。

98でよく使われてるFD1155D(円錐バネを使った前期型)で症状が出たものを分解し
ゴリゴリ言ってる軸受に注油して、モノタロウで適当に買った普通のバネに換えたら直ってしまった。
おそらくベアリングが渋くなって摩擦が生じてるか
スプリングが曲がるなど下手ってディスクをしっかり押さえられなくなった結果
シャフトが振り回されてしまいeリングの辺りが揺れてしまうんだろうなと。

721 ：ナイコンさん：2023/12/16(土) 17:29:32.62 .net

eリングの異音ってググったらでてくるじゃん
一時的だけどあの方式かマスキングテープで固定だよ

722 ：ナイコンさん：2023/12/18(月) 06:11:13.13 .net

>>719
小学生だったから英単語もわからないけど、TV映ってるプログラム丸暗記して

723 ：ナイコンさん：2023/12/18(月) 06:14:12.85 .net

>>722
次の日友達の家に行って打ち込んでた

724 ：ナイコンさん：2023/12/20(水) 23:58:05.01 .net

>>719
アシスタントのお姉さんきれいでしたね。前期と後期で講師は変わったけどアシスタントは変わらなかったのでうれしかったおぼえがある。

725 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 09:08:40.50 .net

オクにMCのジャンクのマザーがあるけど現在21円ｗｗｗ

726 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 12:25:31.97 .net

>>725
買ってやれよ

727 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 12:51:05.53 .net

ゴミはいらん

728 ：ナイコンさん：2023/12/25(月) 17:18:00.41 .net

動作品バラしたのじゃなければチャレンジャー用だし既にMC持ってないと適合本体無いし

729 ：ナイコンさん：2023/12/27(水) 01:44:20.71 .net

>>0724
40年以上前にアシスタントをやっていた須磨佳津江さんはまだ現役？
今夜ラジオ深夜便を担当している。おいくつ？

730 ： ：2024/01/01(月) 09:29:22.79 .net

あけおめ
88SR誕生40周年まであと1年！

731 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 13:54:43.34 .net

MKII40年なのか…

732 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:17:15.68 .net

生みの親は長男しか祝ってくれないのか

733 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:21:30.75 .net

俺も歳をとるわけだ

734 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:38:39.22 .net

そうかーブラオニとかやってた頃からもうそんなに

735 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 14:44:03.47 .net

ブラオニはFM-7（テープ版）で遊んだわ
めっちゃ楽しくてファイアークリスタルまで買った
余談だが就職したらザ・ムーンストーンの開発してたプログラマーがいて
その事を話したらソースコードまだ家にあるけどいる？と笑いながら言われた思い出
今思えばソースコード貰っておけばよかった

736 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 16:39:11.55 .net

mk2買ったのが1984.1月だったので40周年か
後背位からマルチとFM音源ボードを突っ込んで
アインシュタイン+蝦蟇の油&聖善説まで挿入してた
テープ版ソフトをディスクに落とすのにツクモC-DOSやSweet88使ってた

還暦になっちまったけどシニア割引はまだあまり使えない

737 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 16:49:21.51 .net

ハードいじってソフト作って楽しかったのMK2までかな
SR以降はソフト再生機になっちまった

738 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 17:15:54.30 .net

ちゃっくんぽっぷ40周年
今年こそクリアしたい

739 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 18:27:08.35 .net

>>738
それ操作性が最悪のゲームだったよね。
どう押したらどう動くか予想できないからストレス。

740 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:07:55.61 .net

88版はまともな移植だよ
操作が下手なのをソフトのせいにすんな

741 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:09:13.44 .net

>>740
糞!

742 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:17:51.44 .net

自分の指の操作性が糞

743 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:34:30.22 .net

>>742
このハゲ!

744 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 19:48:06.51 .net

ｳｯﾄｲ3671ﾏﾀﾞｰ?

745 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 20:55:00.56 .net

>>739
おまそう

>>740
うむ
X1版の操作性はダメダメだけど他はそれぞれいい
FM版も意外といい

746 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 21:20:28.09 .net

88ソフトで操作ミス連発でぶちぎれたのはニュートロン
枝わかりにくいし斜め移動まであってイラつく
ドアドアもトロいのに当たり判定シビアで敵キャラ移動速すぎるし
なんでチュンは売れてたの？

747 ：ナイコンさん：2024/01/02(火) 21:25:54.19 .net

X1もFM-7も左右同時に爆弾を出すキーが別にある

748 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 00:15:19.84 .net

あの当時は３兄弟的なのが流行ってた。トヨタだとマーク２三兄弟（マーク２，カムリ、クレスタ）
8801MK2では（FR、MR、TR）。京商のルマンスピード（240S（オプティマ付属）、480S、480T）
タミヤなら（ホットショット２、ブーメラン、スーパーセーバー）など。

749 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 08:23:14.30 .net

TRは流行ってないだろ

750 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 08:34:38.84 .net

マーク�U・チェイサー・クレスタでしょ
適当だな

751 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 08:37:29.08 .net

TRの後継は三菱のML-TS2H

752 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:02:50.30 .net

>>746
>>ドアドアもトロいのに当たり判定シビアで敵キャラ移動速すぎるし
ニュートロンも初期ドアドアも中村光一の高いゲームプレーヤーレベルにあわせて作ってあって常人には難しい
I/O投稿の移植版スクランブルなんか異常なスピードだったし

自分のゲームレベルをそのままだと常人には難しいと途中で気づいたのか
（難しすぎたニュートロンが売れなかったせい？）
ドアドアシリーズはＰ６版やファミコン版など少し易しく変えてある

753 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:11:24.03 .net

ドアドアのYouTubeでのプレイ動画を見てると
1つのドアで全モンスターを閉じ込めないといけないの？
このテクはどうやって習得する？
神がかってる技術の高さ。

754 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:12:52.71 .net

ドアドアとかちゃっくんに限らず
自機がめちゃくちゃ遅いとか操作に癖があるとか、結構ありましたよね
ゲーム性にうまく活かせた場合に限って、今でもたまにその手のヤツ見かけます

755 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:36:39.74 .net

ドアドアはアーケードライクに先行入力を受け付けるデザインで、
それができない機種はとたんに難しくなる

ニュートロンがそれが顕著で、
敵も大半が自分と同じスピードなので、先行入力しないと追いつかれる
1379も先行入力しないと難しい
ジョイスティックの使えた機種も切り捨てた感じ

ニュートロンは88以外はまともにプレイできないんじゃない?
98版待ってたんだけどなぁ

756 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 16:57:49.95 .net

>>752
ドアドアP6版で、爆弾が出てきたので、これで反撃できるものだと取ったら黒焦げに（笑）

757 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 17:05:03.88 .net

そういえばドアドアの中村光一氏はカートリッジ式のペンティアム５００MHZの２枚挿しの
使っててパソコンは速ければ速いほどいいって言ってたけど当時より桁違いの金持ちになって
る今だとどんなパソコン使ってるんだろう。

758 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 17:53:10.26 .net

>>756
初めて遊んだP6ゲームがドアドアmk2だった
ロード中の音楽が秀逸だった
ゲームそのものはそこまで面白いものではなかったけど出来は良かった

759 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 19:36:34.16 .net

あれはロード中の絵と音楽を楽しむためのものだと思ってる（笑）

760 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 21:55:29.94 .net

ドアドアはパックマンよろしく各モンスターの種類ごとに動きの特徴があってそれで誘導するんだっけ
確かハシゴの上下?
ドアの半開きと併せて調節なんて自分には無理

761 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:11:41.16 .net

よろしく？
よろしくねぇー

762 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:12:19.72 .net

半開きにしたらどうなるの？
全開きとの違いは？

763 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:17:28.61 .net

なんで売れたのってパッケージ、雑誌広告、記事に騙されたのであって
完全なパターンゲームでアクションとしては窮屈すぎて面白くない

764 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:32:12.52 .net

どのゲームもだが開始から一発勝負操作失敗即詰みの面は辛い
その意味でチャンピオンシップロードランナーFC移植でPC版をほぼそのまま持ち込んだハドソンの正気を疑った
PC版1画面を2x2画面スクロールよ

765 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:33:46.02 .net

当時は作者自身の雑誌でのネームバリューもあったしね。あれで結構なお金稼いだっていう広告さえあったし。

766 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 22:53:57.20 .net

チャンピオンシップロードランナーは難しいとは思わない。
ただ落とし穴が存在することを推測しないと解けない面は嫌い。

767 ：ナイコンさん：2024/01/03(水) 23:20:46.09 .net

>>748
カムリやないそこはチェイサー

768 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 06:21:16.53 .net

>>763
俺が知ったのはパソコンサンデー
そこで中村光一がMZ-1500版に移植するコーナーで今の進行状況を教えてくださいとMCに振られて
黒い画面にチュンくんだけが表示され
ただ十字キーでチュンくんを上下左右に操作するのを見せただけだった
おまえ絶対開発進んでないだろ！慌ててそれ作ったろ！、と、当時小学生だったが思った思い出

769 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 20:40:15.61 .net

この頃のマイコンゲームは個人制作だから
作って試してるうちに自分が上手くなってるの考慮せずに
そのまま出しちゃうんだよん

770 ：ナイコンさん：2024/01/04(木) 21:15:01.25 .net

ゲーム性はドアドアよりニュートロンの方が優れてるが、
難易度設定が厳しいのと、
8方向同時入力必須なのがバランスを崩してる