PC-8801mkII SR以降 Part32

1 ：ナイコンさん：2023/10/29(日) 11:03:24.08 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part31
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1687189172/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

91 ：ナイコンさん：2023/11/01(水) 14:16:38.33 .net

>>88
自分で好きでやっているなら人がどうこういう話じゃないような気がする。API使わないことを人に強要してたり、そっちが偉い的な話しているならそうだけど。

92 ：ナイコンさん：2023/11/01(水) 19:32:38.76 .net

APIを調べて、それでプログラミングするのは簡単だけど、それでは知的好奇心が満足できないかな。

プロならその方法が一番早道だし、理にかなってはいるんだろうけど、自分なんかはコンピュータを使ってああだこうだするのが好きなので、効率とか最新とかは別にどうでも良くなってる。

93 ：ナイコンさん：2023/11/01(水) 19:41:17.19 .net

Z80とか88の仕様を調べるのも同じじゃないの
結局他人が用意したものを利用してるに過ぎない

94 ：ナイコンさん：2023/11/01(水) 21:12:15.49 .net

まあそうだけど、APIに縛られるのって何か負けの様な気がするのよねw

95 ：ナイコンさん：2023/11/01(水) 21:46:41.33 .net

まあ今でもIchigoJamとかなら手軽にゴリゴリやれはするけど

96 ：ナイコンさん：2023/11/01(水) 21:47:45.63 .net

>>90
凄いっちゃ凄いけどできそうって思える規模だからなぁ
ハードウェアの操作も今みたいに複雑じゃないしね
逆に解析に使えるツールはチープだからそれなりに苦労しただろうけど

97 ：ナイコンさん：2023/11/02(木) 09:48:17.96 .net

8bit CPUの頃は今よりも規模もシステムも小さいから個人で何とかなるが
今は複雑すぎてなぁ

98 ：ナイコンさん：2023/11/02(木) 12:51:41.54 .net

MTからATとかと一緒よね
ユーザーフレンドリーな進化ってノスタルジーを感じる世代には何だか味気ない

99 ：ナイコンさん：2023/11/02(木) 13:02:54.24 .net

あくまでノスタルジックなフィルターを通して見てるだけなんだけどね
想い出なんていつだってそんなもんだ

100 ：ナイコンさん：2023/11/03(金) 12:16:45.69 .net

>>87
そうなると現代だと組み込み系だよね
Linuxのカーネルドライバ書いたり、ラズパイになんかつないでGPIO叩いて制御とかなら楽しめるかも

101 ：ナイコンさん：2023/11/03(金) 14:11:57.54 .net

>>87
DOSの頃は仕事でプログラム組んでたけど
ドライバーは著作権の関係で自社で作るしかなかったからね
でも手段が目的になったら本末転倒だと思う
目的を達成させるためにより簡単に目的が達成するならそちらの方が良いしね
因みにこれだけハード性能が上がった今、ハードを直接叩いて何を作りたいのかな？

俺なんかはもし今何かプログラムを作るとなったらJavaScriptで適当なアプリを作るかな
てか自分利用だけならものによってはExcelで作っちゃうしな

102 ：ナイコンさん：2023/11/03(金) 17:44:21.07 .net

>>82
そうそう
初学者が「画面に円をたくさん描きたい」と言ったとしても教えるのが大変
プログラミング開始のハードルはパワーオンBASICマシンやMS-DOSのN88-BASIC頃より上がっていると思う

103 ：ナイコンさん：2023/11/03(金) 18:01:09.05 .net

APIでのプログラミングは初期のWindowsがアレだったから、その時のアレルギーがあるのよね。

VCとかVBASICとかから入った連中はそういうの少ないのかもだけど。

104 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 06:13:12.87 .net

プログラミングWindowsみたいな分厚い本を読んで、イベントドリブンってなんやねんって自分も言ってたクチだが、けっきょくは新しいルールを覚えるまでのストレスだから、いずれは慣れて解消されると思いますよ

105 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 07:55:53.20 .net

>>103
はっきり言って悪いけどそういうのは老害思考なんじゃないかなあ
今のIT関係の若い人らはそういう思考じゃないでしょ
知らないけどw
どのフレームワークがどうのとかフロントエンドがどうのバックエンドがどうの等そんな話をしてるのは聞いたことがあるが

106 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 12:33:10.32 .net

>>105
別に誰にどうせいとは言ってない。自分はそれで脱落したってだけのこと。

ハンガリー記法とか、Pascalの宣言とか、MSの初期のアレは無意味な制約が多かったんだよ。

それ以来のMSへのアレルギーってことさ。

107 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 19:50:48.53 .net

>>106
ポーランドor逆ポーランド記法？

108 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 21:28:20.27 .net

>>107

変数の命名規則の１つ。マイクロソフトが推奨してたんだけど、プログラムが余計見ずらくなるし、暗号や呪文みたいでそれだけでストレスだったんだよ。

109 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 21:52:49.23 .net

lpfnWndProcとか、szStringとかね
i 整数
s 文字列
z ASCIIZ文字列
fn 関数
l ロング（32ビット長）
p ポインタ
などなど

110 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 12:21:23.27 .net

% 整数
$ 文字列
! 単精度実数
# 倍精度実数
FN 関数

以下はN88-BASICには無いけど
& ロング（32ビット長）
@ 10進数

みたいなものとして受け入れてたw
非推奨になった今はもうしていない

111 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 12:44:16.41 .net

>>108
そういうのあったんだ
MS-DOSからLinux行っちゃったから
知らんかった

112 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 14:48:31.71 .net

今言語やるとしたら、やっぱPythonかJavaScript（HTML&CSS）なのかな
これだけフリーソフトが出回り、ましてやスマホで沢山アプリあるから自分で自作してまで必要なツールなんてないからプログラミング言語を覚える必要性が薄いんだよなあ

113 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 16:52:39.43 .net

ソフトは多いけどwebアプリは鯖側で何をやっているか不安

114 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 17:46:31.74 .net

C覚えときゃ間違いない
他の言語もCが骨格になってるものが多い

115 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 18:06:29.42 .net

Cは知ってるから同意だが
でもこの時代に他の奴に聞かれてそんな答えは俺はしないかもな

そういやMS-DOSの頃、先輩からCやるなら先にアセンブラやれとよく言われたのを思い出したよ
アセンブラ知らないとCを理解できないと
確かにそのお陰でポインタなど別にすんなり理解できたといえば出来た

116 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 18:08:12.49 .net

ポインタはなーアドレスを指定してるだけなのに
なかなか理解できない人いる

117 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 18:14:38.17 .net

アセンブラ知ってると
それはアドレッシングだよ
という説明で終わるんだよね

118 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 18:50:51.67 .net

A B Cは知ってても
それだけじゃ困ります

119 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 19:39:01.35 .net

& HL
* (HL)

120 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 20:10:10.14 .net

jp (hl)ってhl=8000hならjp 8000hと同じってのは納得行かないよね。
jp hlにして欲しい。
ex (sp),hlとかld (hl),0とかあるし

121 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 10:19:38.36 .net

Cは単純なポインタはまだいいんだけど、
**とか*と[]の関係とか絡んでくると分かりづらくなる

122 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 10:36:11.44 .net

アレは当のK&Rもわかりにくいって言うてもうとるからなｗ

123 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 19:28:37.16 .net

ポインタとかの理解はぜんぜん難しくないけど、
ポインタとかの記述を覚えるは難しい

124 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 20:05:39.79 .net

ポインタはいらない

125 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 21:49:44.95 .net

perlみたいにポインタは扱えてもそのアドレスを得ることはできない
みたいな言語もあるね

126 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 21:58:29.40 .net

ワケワカメな例
char* const *(*next)();

127 ：ナイコンさん：2023/11/07(火) 08:59:48.25 .net

ここ面白いよ
http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/cqa.html

128 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 16:26:30.01 .net

ブラウザとエディタあればプログラミングできるJavaScriptが好きな俺
昔はC言語とアセンブラと言ってたもんだが

129 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 18:21:34.38 .net

環境を選ばんし人に見せるのも楽だしライブラリも充実してるしな

130 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 23:39:56.44 .net

ITを仕事にしたらRDBに目覚めてしまった。
サーバー側はphpとRDB何か必要。
で、クライアント側にもwebsqlが俺には必要なことが多いんだけどもsafariが機能を捨ててしまった。
折角Edgeでも使えるようになって喜んでいたんだが残念だわ。KVSとかsql苦手な奴の言い訳よ

131 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 20:14:28.86 .net

文章は苦手？

132 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 00:18:15.48 .net

それが最高の秘密保持かもしれんね。

133 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 00:52:03.37 .net

ヒントはタテヨミ

134 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 01:49:34.61 .net

専用用語だしわかっらんわい

135 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 06:21:39.49 .net

専門用語を差っ引いても理解できん文章

136 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 11:12:20.47 .net

RED DEAD REDEMPTIONいいよね

137 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 14:24:49.30 .net

最初は機械翻訳だとマジで思った

138 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 21:19:30.25 .net

BUFFALOってBALLUFF製品だと勘違いさせるためなんじゃないかと最近気づいた。

139 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 21:23:08.62 .net

不思議なメルコ

140 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:11:38.26 .net

メルコがバッファローにブランド変更した理由は個人的には三菱電機のせいだと思ってる

理由はmelcoドメイン取れなかったから

なんせインターネット初期から"melco.co.jp"ドメイン(Mitsubishi ELectric COrporation)持ってて後からメルコが取る出来んかった訳で
今確認したら三菱電機子会社が持ってて汎用JPドメインのmelco.jpも押さえられてた
なお.comドメインの方は三菱電機やメルコとは無関係のようだが昔は日本から取れなかったしな

141 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:24:31.04 .net

ダメルコ言われたからちゃうの

142 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:25:29.62 .net

冠婚葬祭メルコ〜♪

143 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 22:37:34.74 .net

変わった後はバッキャローと言われるようになったが

144 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 23:55:31.36 .net

持ち株会社はメルコなんだよなあ…
ていうか麺のシマダヤってメルコグループなのな
今初めて知ったわ

145 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 00:33:56.63 .net

melco.co.jpは三菱電機だから、melcoinc.co.jpだったんだよな・・・

146 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 00:37:50.23 .net

98のメモリ買ってた頃は、どっちかというとメルコじゃなくてIO DATA派だったな

147 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 04:38:56.10 .net

俺はメルコだったなMELWAREの微妙なバージョン違いディスクが沢山ある

148 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 05:46:51.14 .net

メノレコ

149 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 07:42:13.10 .net

この界隈ではIODATAは凄かったのに今やバッファローの方がいいとか。

150 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 08:29:45.92 .net

おメルコ

151 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 09:35:27.66 .net

もちろんダメルコ扱いもあったけどこれからインターネットって意気込むところに企業名サービス名とドメイン名の不一致は地味に辛かったろう
そしてダメルコ払拭兼ねて汎用JPドメインでbuffalo.jp取れたから持ち株会社方式と会社名の入れ替えまでやって事業会社とブランドをバッファローに一本化したと見えるね
なお三菱電機の方はドメイン名長くても困らない時代になったのをいいことに英文社名そのままのに移行してる

152 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 09:45:20.09 .net

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153 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 10:39:18.25 .net

>>152
もう貰った

154 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 20:23:56.35 .net

>>149
CFD販売でパーツ関係にも食い込んでたりしてメルコの方が商売の範囲が広いから差が付いたね

155 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 20:35:06.83 .net

玄人志向 vs 挑戦者

156 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 00:52:40.24 .net

そろそろ98スレに移動した方が良くないか？

157 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 02:29:04.33 .net

ネタがねぇんだわ

158 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 03:29:52.22 .net

８８にも4MHZと8MHZを変換するスイッチあったけど９８のDIPスイッチにはあこがれたな。
実際使うとほとんど触らなかったけど。中古であの部分のフタの欠品したモノが多いけどあれって
自分で取って使ってたんだろうな。

159 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 05:55:03.97 .net

>>152
めっちゃ助かる

160 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:18:24.42 .net

88もFR以前はディップスイッチあったじゃん

161 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:35:40.08 .net

クロック変更スイッチはそもそもDIPスイッチでもなんでもねえ

162 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:37:06.13 .net

ってDIPスイッチとは言ってないなすまん
でも「自分でとって使ってた」ってなんだ？何に使うんだ？

163 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 12:07:41.58 .net

スイッチのフタだろ
爪とかが折れたんじゃね

164 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 12:11:47.37 .net

DIPスイッチ類を隠してるあの蓋は
頻繁に開け閉めしてるとバカになって勝手に取れちゃうのよ
88、98問わず

165 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:09:45.17 .net

98E/F/Mのディップスイッチは背面にあったから切り替えるのも一苦労

166 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:06:47.43 .net

98のDIPスイッチって何がイジれるんだっけ。2つじゃないとダメだったんかなほとんど使わないのに。

167 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:07:48.89 .net

88と似たようなものよ
画面の桁数行数とかシリアルポートのパラメータとか

168 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:47:41.06 .net

>>164
VXの時はずっと開けっぱにしてたわ
云うて触るのは2-8のGDCクロックぐらいだったけど

169 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 19:04:57.82 .net

スイッチカバーはねぇ
回転軸がカバーに付いてるやつだと正常品カバー交換でいけるし強度や回数は保証出来んがプラ棒で軸再生とかでいいんだが…
本体前面パネルから軸生えててカバー側で視力検査の欠けた環のような爪が出ていて挟み込むやつは本体もカバーもどっちも破損あるし補修面倒だから困る

170 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 19:08:03.69 .net

>>168
V30と別CPU切り替えで3-8をいじることが今でもあるわ
でもその手間惜しんでV30機増やすのもやりたくない

171 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:07:13.62 .net

あの部品て９８シリーズで何種類くらいあるんだろう。RXのあたりからかなり共用部品なんじゃないかな。
あれだけだとむずかしいからフロントベゼルを4000円くらいで売れば結構買いたい人いるんじゃないの。
むしろ8801FAのキーボードを再販してほしいけどムリだろう。

172 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:27:43.46 .net

ちなみに比較的最近オクで落とした98(確かVX21)でスイッチカバー開けたら同時に本体パネル側の軸が劣化でさくっともげてカバーごとボロっと落ちた
さすがに35年以上経過してると脆くなってるねえ

173 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:33:11.12 .net

16bitセンセーションみてるともし今88や98が生き残っていたらとか描いてみたくなる。スペックとかも。

174 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 23:54:05.03 .net

98は今のpcと同じだろ

175 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 00:33:49.71 .net

つCバス

176 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 00:56:02.01 .net

つVLバス

177 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 10:13:18.64 .net

88が生きてたとしたらラズパイみたいなスタイルじゃないの

178 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 10:20:34.43 .net

当時のpcにはまだあったISAバスだってもう無いんだから
Cバスなんかどうでも良いだろw

179 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 10:33:03.56 .net

ISAどころか（Expressじゃない）PCIですら遠い過去のものになりつつある

180 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 12:13:42.69 .net

Cバスガス爆発

181 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 14:01:55.54 .net

MSXで言うところの西さんみたいな方が、mkIIIを作っていただければ…
可処分所得見込める団塊ジュニア世代が枯れ始める

182 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 14:18:19.42 .net

>>181
何を持って88としてるかだなぁ
自分は実用的なのが好みなので、キーボードを88風にしてくれれば絶対買う
X68000Zはおしい。もうちょっと本物に似てれば欲しかった

183 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 14:41:20.74 .net

セガかよ

184 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 15:27:04.17 .net

じゃあPC-8801マスターシステムもか

185 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 15:36:37.98 .net

カメラだが、EOS 5D markIII 傑作だったな・・・

186 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 18:41:40.87 .net

実機でメンテ済みMCとTypeGキーボード入手しちゃったからVA関係スルーすれば幸せ環境に

187 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 20:06:16.13 .net

>>182
あれ買うくらいなら本物買うよね。中身に興味あるならエミュレータで十分だし。

188 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 20:21:00.13 .net

V3モードなんて名付け方からVAこそがmkIIIそのものじゃないの

189 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 20:28:38.58 .net

x68zはいらんわな

190 ：ナイコンさん：2023/11/13(月) 20:43:09.54 .net

そりゃあ、88スレだもの