PC-9821/9801スレッド Part97
- 1 :ナイコンさん:2023/11/06(月) 18:55:55.99 .net
- 前スレ
PC-9821/9801スレッド Part96
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1680355899/
- 104 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 14:23:28.22 .net
- そら毎年必ず上中下や別方向機種出してるんだから当たり前
- 105 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 14:49:27.07 .net
- >>101
パソコンとして実働しなくてもいいから、
98のミニチュアがあったらコンプリートしたいねぇ〜
ピポッ(9801なら遅め)って鳴れば最高。
外見だけ98っぽいけど中は現行機と変わらない(=高い)パソコンよりいいかも。
- 106 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 14:52:12.70 .net
- ミニだとFDが使えないの確定だからなぁ。
ソフトを販売するにしてもハードが大して売れないだろうから
Egg以下のラインナップで価格もX68KZみたいになるだろうし、
割れ前提だと大っぴらに販売できる品ではなくなってしまう。
- 107 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 14:53:14.19 .net
- ぼくのPC-98はSLCのSATA-SSDだからあの独特なキュイイイイインゴリゴリサウンドは出せないんだぞo(^-^)o
ごめんなあo(^-^)o
サウンドといえば低倍速CD-ROMドライブの音もなかなか独特な感があったなあo(^-^)o
- 108 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 15:01:53.19 .net
- ミニPC-98出して欲しい
N-88BASICで遊べればそれで十分
- 109 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 15:49:28.53 .net
- N88使いたいだけなら、Windows上で互換BASICでも使ってれば良いだろ
- 110 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:18:24.40 .net
- 互換BASICは多いけど、サポートされてない機能も多いんだよな
例えばサウンドなんか無視されてるものがほとんどだし
ビジネス機能さえ動けばいいって考えなんだろうな
- 111 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 16:35:56.67 .net
- Dシリーズ以前の5インチ機だと思えば…>サウンド無し
- 112 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 17:26:40.63 .net
- この際だからガワだけ98で中味AT互換機のミニでもいいのかも。
外側だけ色々作って、中味全部同じにするの。
それで気にくわなけば、そこにエミュを走らせればいい。
- 113 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 17:30:59.15 .net
- PC-9821と9801の違いって何だろう?
- 114 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 17:38:18.51 .net
- PC-9821BシリーズやPC-9801BX4の存在のために曖昧になってるよね
- 115 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 17:40:13.98 .net
- 256じやね?
- 116 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 17:42:01.17 .net
- 256色と640x480だな
- 117 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:08:21.89 .net
- NECの公式回答では、標準でWindows3.1において640x480表示が可能なもの、となってる。
MATE B出す為の実に苦しい訳だなw
- 118 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:09:17.11 .net
- パックドピクセルのみの機種は、実質廉価版のB MATE
- 119 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:17:25.45 .net
- >>112
それ昔あったろ
98のガワに合わせたAT互換機のマザー
中古で1500円とかで買った記憶があるわ
確かVP3のsuper7だった
結局組まずに捨てちゃったなw
- 120 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:22:49.51 .net
- 縦型FM TOWNSの筐体に今どきのパーツを入れた
WindowsPCは前から作りたいと思ってる
- 121 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:23:44.17 .net
- >>112
うん、だからそれをミニチュアでやりゃあ安くなって面白くない?
一連のArmのあれ使ってももいいし。
- 122 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:45:46.91 .net
- >>118
B MATEはDOSで256色使えねえじゃん
- 123 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:51:41.90 .net
- まあ出ないだろうが98ミニの問題点は外観が「どの98か」で揉めることだな
機能はエミュなので代表的なモデルから複数持たせて選択起動可能にすればいいんだろうが
ミニ系は実機ミニチュア再現であることに存在意義や付加価値があるんで
- 124 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 18:58:11.90 .net
- >>120
いいね!
- 125 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 19:09:40.93 .net
- >>120
前面CDドライブが再現面倒だろうな
- 126 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 19:25:54.67 .net
- 個人的にPEGCは要らんと思うけどOPNAは欲しい
- 127 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 19:38:56.60 .net
- みんなはそれらをペグシーとかオプナとか呼んでるの?
- 128 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 20:34:15.23 .net
- >>123
A-MATEのデザインで良いんじゃないか?X、Vにも採用されて息長かったし
そいや、それっぽいだけでコレジャナイ感満載なケースって発売されたのかね?
- 129 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 21:01:09.90 .net
- ケースが大きく変わったタイミングっていくつかあるから代表的なのは挙げられるけど
人によって印象深いのは異なるからなあ
自分はVMやVXの頃の濃いクリーム色と焦げ茶のアクセントの頃だなあ
RAとかA-mateとかもそりゃ好きだけど
- 130 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 22:22:28.50 .net
- >>122
MSFS5はDOS用だったけど9821Bの640x480x256色に対応してたよ
しかも9821Bシリーズが最も滑らかに動く
- 131 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 23:22:39.32 .net
- それ内蔵アクセラレータ使ってるだけ
- 132 :ナイコンさん:2023/11/12(日) 23:57:16.09 .net
- MATE AとかCANBEがええなあ
フロントパネルがすぐ外せていいので
- 133 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 01:36:16.76 .net
- NECのロゴが変わったあとの筐体は、なんかデザインがのっぺり
RAとかDAあたりが一番好きだったな
- 134 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 03:19:21.84 .net
- PC9821持ってたけど、9821Ceがほしくてたまらなかった。
- 135 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 05:52:01.66 .net
- ceはMacと同じ人がデザインしたんだっけ?
だけどあれって上にモニター置いて完成するデザインでしょ
- 136 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 10:19:04.56 .net
- ガワ取り替え可にして全機種のデータ出してあとは勝手に刷れにすりゃいいんじゃないの
- 137 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 11:40:22.30 .net
- 正面だけじゃなく天板の色も違うのよ
大体3パターン?
初代~VX世代/RA~FA世代/9821&9801Bシリーズ世代
なのでお面(フロントパネル)だけ交換は色がちぐはぐになるし本体のサイズも横幅が違う世代が混じってる
- 138 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 11:48:25.04 .net
- ミニチュアの品質求められるとプラのインジェクションモデル一択になるけど金型バカ高いので数百台程度でバリエーション多すぎると大赤字
ただの箱にしか見えないPasocomMini PC-8001のオプションPCG8001でも¥2,480
- 139 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 12:24:01.62 .net
- >>110
マシン語に至ってはNEC謹製のMS-DOS版BASICですらそのまま移せないからなぁ
- 140 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 15:26:51.91 .net
- DOS版じゃない方はテキストのセグメントが0060h固定だったりしたな
- 141 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 16:34:22.82 .net
- N88(86) BASICは88のBASICと互換保つためにIOポートのキーマップをエミュレートさせてたけど
DOS BASICでは辞めちゃって、INPUTやINKEY$で読み取らなきゃならなくなったんだっけ?
アクションゲームとか作ったらキーバッファに溜まって「キャラ止まらねぇ!!」ってなりそうだけど回避策あったのかな?
- 142 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 21:13:57.78 .net
- PC-H98の塗装されたアローラインが好きな私は異端ですよね…
- 143 :ナイコンさん:2023/11/13(月) 22:30:09.42 .net
- そんなことは無いと思う
- 144 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 00:46:31.85 .net
- H98があんなに流行らないとはおもわなかった
- 145 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 01:22:03.83 .net
- 当時のAT互換機の性能と価格を知っちゃうと尚更だったよね。CPUもクロックもあっちの方が段違いに先に行ってたし。
- 146 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 01:25:49.45 .net
- >>145
何か変な書き方だった。ゴメン。
あっちの方が先行し過ぎてて自分は全然食指が動かなかったね。
特にあの時代は98全体がそんな感じになってたからさ。
- 147 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 01:49:10.82 .net
- ハイレゾフォントイマイチなのよね
個人的にはFMR[67]0系のが好みかな
なかなかお目にかかれなかったけどw
- 148 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 04:09:56.09 .net
- H98ってクッソ高かったじゃん
ハイレゾの綺麗な明朝体には憧れたが高くて火炎
- 149 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 09:09:00.35 .net
- X68000も24×24フォント持ってたけど、滅多に使われてなかった気がする
98x1にハイレゾフォントが追加されても意外と使われなかったのでは……?
- 150 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 10:02:40.91 .net
- H98はホビーで買える値段じゃなかったよな
ハイレゾはすごく憧れたけど
- 151 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 10:38:50.88 .net
- 初期のWin3ではハイレゾ機は24ドットフォントしか使えなかったような気がす
- 152 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 15:31:34.10 .net
- H98 の 486 16MHz って、なんでわざと遅くするの?って思って笑ったわ。
- 153 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 16:00:09.78 .net
- model70は386DX-33だけど外付けキャッシュついてたから
486SX-16のmodel80より速かった
- 154 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 17:10:18.18 .net
- model80以外はいい機種だと思うけどね。性能では普通に最上位だったし、価格も実売なら似たようなもんでしょ。
- 155 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 18:50:31.91 .net
- model80はほんと既存ノーマル機H98sに変に気配りしてハイレゾ標準256色で処理重くなるのに16MHzにダウンとか営業無能と思ったわ
20MHzで出せばよかったんだよ
- 156 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 19:31:08.48 .net
- あの頃、AT互換機で25だ33だ言ってる時に16だもんね。
バスが追いつかないとか、インテルに供給絞られたとか色んな話を聞いたことがある。
- 157 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 20:37:27.53 .net
- 幻の486DX(not DX2)50MHzとかのクレイジーじゃなければなんとかなってたような?
- 158 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 21:41:32.96 .net
- 91-92年あたりの98シリーズのCPU選定はFシリーズも含めていろいろと変だなところあったな
その隙を突かれたのが486GR/GFという認識
- 159 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 21:53:39.65 .net
- 翌年には21出してるし、本格的にDOS/V対策に手を打たなきゃいかんなと感じてはいただろうけど
- 160 :ナイコンさん:2023/11/14(火) 22:06:43.53 .net
- 9801FSとFXもなんで386SX
事情何かあったのだろうか疑う
それとマザーは共通? 別設計だと首ひねるし
結局FA世代はFAとH98model80を486SX-20
FSやFXはそれぞれDAよDS同等でよかったんじゃないかと
あとH98model90の頭突き抜けた値段はいただけなかったが
- 161 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 03:09:52.53 .net
- リサイクル店で86音源とCバスのグラボがささってるPC-9821Xsが2000円だったので拾って来た。
本体はピポるが内蔵HDDがカコカコ言ってOSが起動しない。
FDDは1台目が読めない、CD-ROMはトレーが出ない、86音源は別の98に挿してみたが音鳴らない。
でも部品取り用として考えたら満足だ。
- 162 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 11:34:32.84 .net
- >>160
噂じゃNECが前年にV30の16MHz版を投入し、80286機にもAMD Am286の16MHz版を
採用しようとしてたので焦ったintelが在庫処分状態だった12MHzの386SXを捨値で
提供したらしい。
- 163 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 11:41:35.72 .net
- 12MHzの386SXって正規版があったんだ
てっきり16MHz版を販売上の戦略でアンダークロックして使ってるのかと思ってた
- 164 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 11:49:36.91 .net
- 高性能選別テスト失格品をダウンクロック(&現在はコア無効化も追加)で売るのは昔からやってるけど386DXじゃなくてSXってのが
- 165 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 12:05:08.51 .net
- 東芝のLibretto 50はPentium-75だったけど、実際は100MHz版
みたいな例はあったね
- 166 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 12:23:06.33 .net
- てstぞo(^-^)o
https://imepic.jp/20231115/445430
- 167 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 15:02:10.98 .net
- PC-9801NSが386SXの12MHzだったな
たぶん省電力ノート向け
- 168 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 16:37:37.95 .net
- >>164
>高性能選別テスト失格品をダウンクロック
リーク電流がどうたらいうやつだっけ、プロセスルールがなんたらで
テスラの電気自動車みたいだな、デカいバッテリー積んで下位モデルは
バッテリーの一部を使えなくして出荷
- 169 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 19:21:37.49 .net
- >>168
486DX-50は50MHzのマザー動作が無茶で限界チャレンジ状態に陥ったんじゃなかったか
その結果初めてCPUの内部と外侮の動作周波数を分離して内部2倍の486DX2が誕生
リーク電流酷かったのはPentium4のPrescottコア(90nm,2004年)じゃなかったか
- 170 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 20:41:44.76 .net
- >>160
当時EPSON 386GEを使ってたワイ、
12MHzはどんだけ客を舐めてんだよってドン引きした
- 171 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 21:28:18.31 .net
- 下手すっと営業が自社の設計/製造現場すら舐めてた可能性
- 172 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 21:36:02.96 .net
- 基本営業ってのは、客以上に自社工場を舐めてるもんだぞ
- 173 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 21:40:18.14 .net
- MZ1200→X1C→9801UV11→9821→9821Ceがオラの歴史…
- 174 :ナイコンさん:2023/11/15(水) 21:48:11.40 .net
- 無印買うてもうたんかw
- 175 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 13:06:19.84 .net
- PC-98GSよりはマシかと
- 176 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 14:47:43.02 .net
- 98GSはお値段も無茶だったなそういえば
486機が出ている時期にWindowsを386SXでパワーの要る処理をあのお値段でとかなに考えてるんだと
コストダウンしたかったんだろうが間違えてるよ
- 177 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 17:18:32.75 .net
- いや98GSは88年か89年ごろから開発してたけど(だからV30も入っている)
商品化に踏み切れなくてマルチメディアソフトの開発者向けという建前で何とか出したって代物だからね
当時のインタビューではMPC仕様が固まるのを待ったということになっている
- 178 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 17:31:15.05 .net
- 実験的な機種を製品化する余裕があったってことだな
- 179 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 18:54:48.71 .net
- 9821RAを8台繋いでマルチコア化
そんな事実際に出来るの?
- 180 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 19:11:52.05 .net
- 意味不明
- 181 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 19:14:02.52 .net
- まあ普通にやるならネットワーク分散処理だが16bitのアレは無理
- 182 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 19:18:14.71 .net
- いまさらながらジャンクで不動の9801RXを買ってきました。
電源入らなかったので電源のコンデンスを数個交換したところ
電源が入りましたがFD読み込みがNGでした。
ヘッドカバーは脱落していたので取り外し済みです。
フロッピーを入れて電源オンしたところ回転はしていますが
FDのアクセスランプが全く光らない状態です。
ためしに電源を切った状態でシーク位置を半端な状態にして
電源オンしたら0トラックへの移動はしました。
とりあえずFDのコンデンサ交換でもしてみようかと思いますが
このような状態でなんとかする方法について何か情報ありましたら
コメントいただけないでしょうか。
- 183 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 20:50:32.80 .net
- なぜ不動の物を買ったのか
- 184 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 21:19:11.34 .net
- それも一つの不動産w
- 185 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 21:22:55.62 .net
- >>182
コンデンサ交換してヘッド拭き拭きからスタート
0トラック検出センサだけは、何があってもずらしちゃダメよ
- 186 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 21:28:31.13 .net
- RXはFDDも電源も煩いんだよなぁ
静音化できるけど傷と熱の不安しか残らん
- 187 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 22:10:37.16 .net
- UV11のFDDはよく壊れた記憶が。
- 188 :ナイコンさん:2023/11/16(木) 22:42:08.79 .net
- >>185
ありがとうございます。コンデンサ交換とヘッドの掃除やってみます。
>>182
安かったんで電源の整備くらいで動いたらラッキーかと思ったんですが
さすがに16ビット機となると30年もたつといろいろおかしいです。
電源入るようになったら起動不良(POSTでVRAMが化け化けな状態で
BEEP鳴りっぱなし)でしたが叩いたらBASICの起動画面になるので
ハンダ割れもありそうです。
- 189 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 08:42:15.30 .net
- >>181
RAは32ビット機
- 190 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 09:15:45.79 .net
- DOSで使う限り早い16ビット機でしかないけどね
でも仮想86は32ビット機の特権ではある
- 191 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 10:35:17.68 .net
- UVのFDDはdiskcopyとかやるとガチャガチャ轟音たてとったな
- 192 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 11:24:25.88 .net
- NECのdosは1トラックずつコピーするから
EPSONのdosならメモリ目一杯使うから静かだよ
MOなんかdiskcopyするとNECdosは悲劇w
- 193 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 12:05:12.14 .net
- 日電のDOSも、5.0の頃になるとEMSが使えればFD全体を読み込んでから書き出すよ
- 194 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 12:23:43.82 .net
- FDコピーはDCUで。
- 195 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 12:48:45.31 .net
- PDS(死語)のコピーソフトとかあったような
- 196 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 15:04:11.04 .net
- ちなみにPDSがパブリック・ドメイン・ソフトウェアの略だと思い出すまで、俺は5分近くもかかった。
- 197 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 15:11:13.29 .net
- >9821RAを8台繋いでマルチコア化
何だみんな16bitセンセーション見てないのか
- 198 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 15:24:15.41 .net
- 並列処理はマルチコアではないはわわ
- 199 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 16:09:03.69 .net
- その並列処理システム自体を売ってしまえば10億なんてすぐじゃないかなあo(^-^)o
保守サービス(月払)もオプションで用意すればそれこそ打出の小槌ぞo(^-^)o
- 200 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 17:47:14.93 .net
- 16bitセンセーション見ているが
別にPC-9821Ra 8台繋がなくてもフルHDとかでなければ動画作れたのと違うかな
イース2エターナルのOPは新海氏の自宅macで作っていたと聞いたことある
- 201 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 18:04:50.68 .net
- PC98シリーズで 金型のカッターパス計算 ? するために、
並列処理やってるって所、NHK特集で見た気がする。
- 202 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 19:44:28.83 .net
- >>200
あれってPC-9821Ra43を並列処理させて擬似アニメーションの演算してたのかな
- 203 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 20:26:04.73 .net
- >>197
まだそこまで配信されてないんだ。今日金曜日だから、そろそろ来てるかな。
つか、CPUバスも繋がって無いのにマルチコアとは言わない。
- 204 :ナイコンさん:2023/11/17(金) 20:35:21.24 .net
- ぶっちゃけ98じゃなくても
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