PC-9821/9801スレッド Part97

1 ：ナイコンさん：2023/11/06(月) 18:55:55.99 .net

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part96
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1680355899/

20 ：ナイコンさん：2023/11/07(火) 20:53:01.69 .net

いろいろマージンを加味して設計してるから
動くか動かないかでいったら動くことが多いんだろう

21 ：ナイコンさん：2023/11/07(火) 22:17:12.33 .net

>>19
元レスがそうなので、最初から低インピーダンスの話しかしてないがどうした？

22 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 09:31:19.32 .net

電源はともかくメイン基板のコンデンサは結構いい加減に選んでも大概動くわな
なにしろほとんどのコンデンサが液漏れしまくってんのにちゃんと起動しやがるからなw

23 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 09:37:21.28 .net

漏れてないから使ってみたら漏れてきた
SMDっぷさあ…

24 ：ナイコンさん：2023/11/08(水) 19:20:40.77 .net

As3の未使用品いったい何台出てくるのやら

25 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 00:57:12.39 .net

98年頃だったと思うけど、秋葉原の万世橋の近くに98のデットストック品を扱ってる店があって
A-MATEやFELLOWが山済みだったっけ。

確かAnの未使用品でも5万くらい、それより下は1〜3万くらいだった記憶があるが
「今更PCIバスがないモデルを買っても・・・・・」
で、買うことはなかった。
今思えば惜しいことしたなぁと。

26 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 01:16:38.72 .net

けどPCIでSCSIやらIDEやら使えるのは大きかったのでは……?
本当に98が終焉を迎えると確信できなかった当時の判断としては正しい気がする

27 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 01:30:53.82 .net

流石に98年に98の終焉がどうのとかいう馬鹿はいねえよw

28 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 01:32:52.41 .net

98年ならもう未来はなかったろ
動態保存用に買っとくってのはあるとは思うが

29 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 01:36:22.58 .net

97～00年頃にBA3とか超投げ売りしてるやつをあちこちの工務店や個人経営の店に依頼されて買ったな
ちょうどあの頃はワープロ専用機も終焉迎えてたころだからそういう意味でパラダイムシフトだった

30 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 05:01:37.73 .net

98年には98に未来無かったわな

31 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 08:25:35.11 .net

その頃には既に安くて速いDOS/V一択だね

32 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 09:24:53.13 .net

Win98が出たころは売り場はFMV一強だった記憶がある
その2年前くらいからの高倉健のCMのせいで

33 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 11:29:21.22 .net

ローパスフィルタにおける低ESRコンデンサの
効果と注意点
ttps://industrial.panasonic.com/jp/ss/technical/lc4

スイッチングの高周波のフィルタという点では低ESRは効果的だけど
使い方によっては発振したりと、注意が必要か
元の回路が低ESR用に設計されてなければ、やみくもに交換して
いいってものでもないのね

>>19　お陰で勉強になったわ

34 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 12:01:33.69 .net

キーーーーーーーン

35 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 15:23:13.13 .net

コンデンサーの型番とかスペックとか代替品とかよく調べられるなあと素人は思う
ネットで見たコンデンサー交換図で自力交換あっさり諦めたAp2
ノートの人とかどうしてるんだろうね

36 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 19:06:40.64 .net

そりゃファイト一発って奴だぞo(^-^)o
やる気があればなんでもできるんだぞo(^-^)o


でも画面から出る酸っぱい臭いで同じくらいやる気が削がれるんだぞo(^-^)o

37 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 20:44:44.60 .net

>>32
しかしその頃のFMVはまあ品質は酷いの一言で
関係者であの頃の製品の事を良く言う人に当たった事がない
売上成績伸ばして出世した上層部の人間だと良く言うかも

38 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 20:47:09.05 .net

初期のDESKPOWERはヤバい

39 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:00:02.18 .net

PC/AT互換機のデスクトップでメーカー製なんて買ったことないわ
FMVやAptivaに行かず、みんな自作機にいっただろ
Gateway2000ならまだ分かるけど

40 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:31:51.91 .net

なんとなく昔からあこがれてたんでIBMのとかHPのとか買ってたな
後はエプソン互換機みたいにシリンダーキーがついてるエイサーのとか

41 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:35:06.28 .net

フロンティア神代ならもっと分るな

42 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:38:32.91 .net

自作せろりん300Aまで、ぺんちうむ75MHzのFMV使ってたわ
12万だった
towns信者なので不満は特に無かったw

43 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:45:44.36 .net

当時News23で工場の様子が出てたが
パートのおばちゃんたちがガシガシ組んでたな

44 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:47:47.07 .net

>>38
ALIのチップセットが遅いのだっけ？

45 ：ナイコンさん：2023/11/09(木) 21:50:29.56 .net

Win95時代のPCでまとも物はないだろ

46 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 00:50:06.53 .net

>>45
Win95が安定してないだけでPCはまともだったが

47 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 00:52:24.48 .net

当時は平気で「パーツの相性が云々」って話になるから怖い

48 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 01:48:13.33 .net

>>46
PC-9821で動かすWindows95とWindows3.1は割りと安定してる方だったな
DOS/V機だと1時間に一回再起動しないと青画面出るような機種も少なくなかった
FMVとかなｗ

49 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 02:41:04.05 .net

NXでDOS/V 化するまで、Windowsも日電版があったな
その頃はまだ移行してなかったのでよくは知らないが

50 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 03:10:09.03 .net

Windows2000までは日電版あったな、俺はNT4.0を使ってた
NTは明確に95より安定してた、98x1には重かったけどね
95OSR2以降はDOS/Vに移行して98x1はDOS機に戻したわ

51 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 03:26:17.82 .net

>>47
ASUSのP/I-P55T2P4とかめちゃめちゃ安定しててトラブったことなかったな
今もそうだが、怪しい電源とかノーブランドのメモリを選択しなければ問題なかったと思う

52 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 07:02:43.56 .net

GA-586TX使ってた。初めての自作のBabyAT自分EP機のam5x86p75からmmx-pentium200mhzを組んで余りにも爆速でﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊと笑ってしまった。これはpc98系はいつか終わるなってｵﾓﾀﾖ。それでも速い98欲しくて9821V20買ってみたりしてたな。

53 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 07:03:32.50 .net

バルクCPUとかメモリとか懐かしいなあo(^-^)o

54 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 07:14:07.91 .net

SDRAMが普及し始めたのはその頃だね。バルク品は箱よりも安くてありがたかったなぁ。

55 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 07:28:52.24 .net

>>19
コンデンサは重要だよな、x68kzのキーボードが
パスコンの容量を間違えてたらしく認識しない不具合があった
あれは一桁間違ってるようだ。自分で交換できる人はいいけど、
そうじゃない人は可哀そうだ

56 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 10:37:19.07 .net

神和電機が文字通り神だったあの頃

57 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 15:46:52.64 .net

DOS/Vの記事読むたびに楽しそうで移行したいなと思ったあの頃
当時はまだハードソフトともに98に縛られてたから行きたくても行けなかったんだよ

58 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 16:19:41.59 .net

なんの為でかつ誰への言い訳だよw

59 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 16:21:20.32 .net

いいよ、存分に語ってくれ。全然問題ない多分wwww

60 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 16:27:43.66 .net

未だにpc98は工場とかで需要有るとか息長いよねぇ。これも不景気だから新しいシステムに移行できないとかね。新しい機械はなかなか冒険だよ98治るならそれでいいんだもん。

61 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 16:29:43.44 .net

メーカーは修理できません！って冷たくあしらうが修理してくれる人いますし捨てたもんじゃないです。

62 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 16:30:28.90 .net

N88BASICで走ってる工場管理システムとかも残ってるんだろうな

63 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 16:37:03.99 .net

前にね今井さんって言う家電修理をするおじさんをテレビでみてたらいにしえのPC-98が映ってて自営業で98が無いと仕事にならないってんでその修理を受けて見事治してたよ。まだまだ需要があるんだよね。

64 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 17:08:23.79 .net

その人ぼくも見たことがあるぞo(^-^)o
ジャンク修理の一つの到達点だよなあo(^-^)o

65 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 17:08:51.55 .net

使い道ないけど、修理してみたいから買う

66 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 17:56:42.50 .net

>>57
AT互換機だったらバルクのグラボが18000円で買えるのに
3万円以上出して98BIOSが入ってるIOの買うとかおまえら馬鹿じゃねーの
って、どるこむを荒らしに来るやつとかもいたよな。

はたから見たら馬鹿なのかもしれないが
当人達は楽しんでるんだからほっといてくれよと。

67 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 18:56:05.85 .net

MZ-80が動いてる工場もあるしな

68 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 20:09:37.45 .net

>>44
チップセット云々って話もあったけどOEM元のAcerの類似構成のマザーよりも遅かったし
コンデンサも若干省略されてるぐらいだから相当なボロを掴まされたか値段だけで意図的に指定したかなんだろう

69 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 20:54:23.44 .net

WindowsソフトなのにDOS/V,PC9801,FMVという謎の三択を迫られたり

70 ：ナイコンさん：2023/11/10(金) 23:36:16.72 .net

画像ビューワの「GV」が機種依存の指定ありだわ
（少なくとも手元にあるWin3.0用のドキュメントでは）

71 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 00:41:47.33 .net

Windows 3.0 なら機種依存あるでしょ

72 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 02:00:23.79 .net

>>69
98は分かるけど、DOS/VとFMVが違うって本当?

73 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 02:09:16.31 .net

だから驚愕したわけよ

74 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 08:02:24.81 .net

PC-98の復刻機ミニPC-98を出してほしい

75 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 08:15:52.39 .net

>>68
>OEM元のAcerの類似構成のマザー

NECはOEM元の工場に技術者を派遣して製造ラインを管理して
品質を維持したけど、富士通は…という違いが品質に現れたと聞いたが

76 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 08:20:50.02 .net

大半の個人はミニで十分だけど現場はFDD使えるPC-98欲しいだろうな

77 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 09:20:33.85 .net

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78 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 10:06:04.06 .net

>>77
既にやってるよ

79 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 11:41:18.71 .net

>>57
今はキーボードの配列に縛られているのが自分

80 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 12:08:40.72 .net

ergにおちんちんを縛られてるぼくもいるのかなあo(^-^)o

81 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 13:17:07.11 .net

>>74
ミニPC-98LTとかHAか。
なかなか通だな！

82 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 14:12:59.96 .net

>>68
客がCPUにメモリとHDD容量と価格しか見てないから、
その他のパーツは型落ちの安いので済ますっていうのが横行してた時期があったな。

デスクトップなのに拡張スロットに空きがなくてなんも増設出来ないとか
マザーが古くてPentiumIIIが刺さってるのにIIで認識されてるなんてのも。

83 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 14:38:58.49 .net

>>77
情報サンクス

84 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 14:41:40.12 .net

当時は動作環境の項目にメーカー製PC名が記載してあるソフト・ハードはあっただろ

85 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 14:53:46.63 .net

あったかなあo(^-^?)o
FM TOWNSと間違えてないかなあo(^-^)o

86 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 15:00:27.91 .net

Win95のゲームでもPC-98シリーズ対応とか書いてないと不安

87 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 15:17:51.97 .net

>>81

PasocomMini PC-8001製品情報 │ パソコンミニ公式ウェブサイト
https://www.pcmini.jp/product_pc-8001/index.html

↑これのPC-98版が欲しいんだよね

88 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 15:55:13.37 .net

>>86
95だとcドライブ決め打ちでインストールするソフトがなんかあったなw
CDDのドライブレターがQ決め打ちとか懐かしいな

89 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 17:14:07.32 .net

>>87
98初代機のミニ出たら欲しいか？

90 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 20:06:52.97 .net

>>88
英語版のソフトだとDOS/VのWindows95前提だったからPC-98で動かす時はわざわざパーティション分けてCドライブを作り出してインストールしてたわ

91 ：ナイコンさん：2023/11/11(土) 20:38:43.27 .net

98でもcドライブにインスコできて驚く

92 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 07:29:01.16 .net

>>89
98は実機が手に入るからな、他機種と違って
程度のいい個体が安価で手に入る
ミニ機の存在意義があまりない

93 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 10:00:52.63 .net

そう言えや98は入手し易いな確かに……286/386時代のDOS/Vより簡単
68も幾らかマシな方、TOWNSは少々難ありでMSXも玉数が少ない

94 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 10:17:30.51 .net

実物を欲しいとは思わない。デカくて置き場所に困る。

95 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 10:41:57.16 .net

昔のPCを起動するとHDDがキーンって動いていて古い感じがとてもするよ

96 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:02:54.78 .net

当時のHDDなんか怖くて使えん

97 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 11:08:21.59 .net

キィィィン・・・キュィーン・・・ガリガリ・・チリッ、チリッ、チリッ、ガリガリ・・・
20MBのSASIのHDDが10万円でとても安かった！とか喜んでいたあの頃ｗ

98 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 12:56:50.46 .net

>>89
ミニでも原寸大でもいいけど、
修理出来るかな、部品あるかな…とか気にしない環境が欲しい。

99 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:03:54.37 .net

ならエミュでいいじゃん

100 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:33:41.15 .net

>>99
う〜〜〜ん...
「新しいPC-98を持っている」という自己満足もあるかも。

ちなみに、最後の98デスクトップ（Ra433だったか）を買って、
一回電源を入れてそのまま段ボール箱に戻したのが1台ある。

101 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:38:09.93 .net

じゃあ、それならガチャガチャの何かのミニチュアなんて全然売れないだろうけど、売れてるし。

ちっこい動かないミニチュアでも手に入れたい人はいるし、今ならその大きさで動くものが作れるし、それならさらに魅力がある。

たとえ、少しぐらい値段が張ってもさ。

エミュでいいって人は最初から眼中にないのよ、こういうのは。

102 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 13:59:27.12 .net

>>89
仮に出すとすれば256色表示ができてかつ
NIKEが動いたり古いTGLのゲームで表示が変にならないといったRAあたりのような動きをするようなものだよな

>>92
Aメイトの5インチモデルとか選ばなければ入手そのものは楽だよね

103 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:07:35.77 .net

PC-98って機種多すぎじゃない？たいして中身違わないのにアルファベットをつけて乱発してた印象がある

104 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:23:28.22 .net

そら毎年必ず上中下や別方向機種出してるんだから当たり前

105 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:49:27.07 .net

>>101
パソコンとして実働しなくてもいいから、
98のミニチュアがあったらコンプリートしたいねぇ〜
ピポッ（9801なら遅め）って鳴れば最高。

外見だけ98っぽいけど中は現行機と変わらない（＝高い）パソコンよりいいかも。

106 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:52:12.70 .net

ミニだとFDが使えないの確定だからなぁ。

ソフトを販売するにしてもハードが大して売れないだろうから
Egg以下のラインナップで価格もX68KZみたいになるだろうし、
割れ前提だと大っぴらに販売できる品ではなくなってしまう。

107 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 14:53:14.19 .net

ぼくのPC-98はSLCのSATA-SSDだからあの独特なキュイイイイインゴリゴリサウンドは出せないんだぞo(^-^)o
ごめんなあo(^-^)o

サウンドといえば低倍速CD-ROMドライブの音もなかなか独特な感があったなあo(^-^)o

108 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 15:01:53.19 .net

ミニPC-98出して欲しい
N-88BASICで遊べればそれで十分

109 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 15:49:28.53 .net

N88使いたいだけなら、Windows上で互換BASICでも使ってれば良いだろ

110 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:18:24.40 .net

互換BASICは多いけど、サポートされてない機能も多いんだよな
例えばサウンドなんか無視されてるものがほとんどだし
ビジネス機能さえ動けばいいって考えなんだろうな

111 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 16:35:56.67 .net

Dシリーズ以前の5インチ機だと思えば…>サウンド無し

112 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:26:40.63 .net

この際だからガワだけ98で中味AT互換機のミニでもいいのかも。

外側だけ色々作って、中味全部同じにするの。

それで気にくわなけば、そこにエミュを走らせればいい。

113 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:30:59.15 .net

PC-9821と9801の違いって何だろう？

114 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:38:18.51 .net

PC-9821BシリーズやPC-9801BX4の存在のために曖昧になってるよね

115 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:40:13.98 .net

256じやね？

116 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 17:42:01.17 .net

256色と640x480だな

117 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:08:21.89 .net

NECの公式回答では、標準でWindows3.1において640x480表示が可能なもの、となってる。
MATE B出す為の実に苦しい訳だなw

118 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:09:17.11 .net

パックドピクセルのみの機種は、実質廉価版のB MATE

119 ：ナイコンさん：2023/11/12(日) 18:17:25.45 .net

>>112
それ昔あったろ
98のガワに合わせたAT互換機のマザー
中古で1500円とかで買った記憶があるわ
確かVP3のsuper7だった

結局組まずに捨てちゃったなw