PC-9821/9801スレッド Part98(01)

1 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 11:47:56.43 .net

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

2 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 12:15:10.00 .net

>>1
いちもつ！

3 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 13:11:22.16 .net

いちおつん

4 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 17:42:39.05 .net

>>1乙
好きなだけピポっと言わせてもいいぞ

5 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 18:02:11.99 .net

ピーーーーーーーーーーーー

6 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 19:02:15.06 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
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　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　こ、これはポニテ(略)じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　>>1乙 だから。
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

7 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 19:30:45.80 .net

98初心者なんだけど質問ってここでしていい？

8 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 20:22:55.53 .net

ここじゃダメでしょ！トイレまで我慢しなさい！

9 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 20:51:05.31 .net

98初心者て、えっ？
他の昔PCユーザの「釣り」じゃなければ大歓迎だけど

10 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 20:56:56.67 .net

98といっても、じつはWin98だったり、KOF'98だったり?

11 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 21:05:34.08 .net

PC98(PC Sytem Design Guide)ですか？

12 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 22:14:53.89 .net

先生コンデンサ君が漏らしました

13 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 22:48:36.04 .net

漏らしきったら二度と出ないから気にすることはない

14 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 23:04:07.89 .net

空き地に落ちてるカピカピのエロ本みたいな？

15 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 23:51:24.23 .net

スレタイの(01)って何だ

16 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 00:08:53.60 .net

part98の1スレ目ってことです

17 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 00:09:24.59 .net

前スレ997-
次スレ立ってないのに埋めてんじゃねーよダボが

18 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 00:16:20.73 .net

>>16
つまり次スレはPart98(02)になるのか

19 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 00:21:19.94 .net

Part98（21）じゃない？

20 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 02:47:27.94 .net

ところで　>7 が気になるな。
本当に質問あるなら投下して。濃いバカども(昭和〜平成初期にマニアやお宅と呼ばれた人種)がいるから力になれるかもしれない。

（バカ未満の私も記憶の範囲であれば助けるよ、レス遅いけど）

21 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 15:16:05.34 .net

Part98だから9801にしたくて(01)をひっそり付けてみた的な？

22 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 15:43:52.38 .net

9821ユーザーへの嫉妬やね！

23 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 16:11:45.52 .net

>>21
あぁ、そゆことかw

24 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 17:47:08.02 .net

次は980か982かなあo(^-^)o
ぼくたちはそれまで生きてるのかなあo(^-^)o

25 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 20:12:44.21 .net

次は(01F)でその次(01E)ならさすがに生きてられるだろ

26 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 20:32:53.76 .net

そこのカウント始めるんかいw

27 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 13:53:58.93 .net

ジャンクの86音源ボードを拾って来てコンデンサを張り替えて見たけど
ヘッドホン端子、ラインアウト端子とも右からしか音が出ない(涙

コンデンサを外す際にテスターで近くのビアをつついて周辺パターンが切れてないか入念に確認したけど
だとしたらコンデンサから離れた場所が切れてるか、抵抗かチップコンが死んでるか、
ここから先はドツボに嵌まっていく感じが・・・・・・w

28 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 14:25:34.42 .net

オシロで辿っていくしかないやつ

29 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 15:44:42.30 .net

86ボードがヤフオクに開始12800円、即決15800円で出てて、どうしよっか欲しいんだけど15800円は高いかなーとか迷ってるうちに即決で瞬殺されてしまった
欲しいものが手に入る機会が訪れたときに3000円程度で迷っちゃダメだな

30 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 16:10:03.88 .net

>>27
音が出ないのはFM、PSG、PCMのどれなのか確認して辿っていくしかないな

31 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 17:19:58.20 .net

俺は1セット箱付きで1式揃っている動作品持ってるけど今使ってるから売れない
昔ハードオフで800円くらいで買ったかな

32 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 19:17:18.70 .net

秋葉の５Fにあった某専門店（バレバレか^;）で気まぐれで買った86ボードがうちの98にささってるんだけど
こんなんでも欲しい人いるんだろうか。一切メンテしていないのでまともに鳴る可能性は無いというか動くのコレ？

33 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 19:43:41.53 .net

>>32
売れるよ

故障してたとしても「故障している」と明記したうえで出品してみな
故障品でも10000円は超えるよ
OPMの部分を鮮明に撮影しておくと場合によってはもっと高くなる

34 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 20:08:48.41 .net

秋葉の5階というとファーストポイントだっけ？

35 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 22:24:50.81 .net

Cバスカードを露出させた状態で稼働させるための
アダプター(というか延長ボード)は市販の部品で自作出来るのかな?

36 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 01:33:32.99 .net

>>34
NXシリーズになってからも仕事用のMate買う時はお世話になってたわ

37 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 08:40:43.76 .net

初歩的な質問お願いします

外付けのフロッピーディスクドライブは電気的にはSCSI接続ではないがケーブルはSCSI接続用の物が代用できる

と言う認識で良いですかね？

あと古い富士通とかが作っていたIBM用の外付け5インチのフロッピーディスクドライブとかはデイジーチェーン接続出来る構造になっている物がありますが、これは98シリーズともSCSI接続ともまた違う規格なんでしょうか？
SCSI ID 設定用のスイッチは有りません

38 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 10:13:12.20 .net

>>27
YM2608(SSG)→→(断線S)→→→→OPAMP→ATT→OPAMP→断線A→LINE_OUT→OPAMP専用増幅→ヘッドホン
DAC(FM)←→OPAMP→ASW→(断FM)→↑　　　　　　　　 ↑
2DAC(PCM)→OPAMP→ATT→→→→→(断DAC)→→→↑
・3種類を順番に鳴らして音が出るかチェック(1つか2つが死亡なら、その周辺)
・全滅なら下流から上流へ向けてLR間を抵抗でショートさせて同時に音が出るか絞っていく
検索したらブロック図があったのでテレビを見ながら適当に書いてみた。オシロで追いかけると楽だけど壊さない程度にLRショートワザ
大量の電解コンデンサでカップリングしてるから、そのへんで低抵抗ショートを順番に進めていく

39 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 10:17:55.27 .net

俺詳しいだろ？

40 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 10:18:15.65 .net

>>37
アンフェノール・フルサイズ・フル結線の標準SCSIケーブルを使い
エプソンPC-586RAとPC486GRのFDD端子同士を直結
GR側を外部FDD専念モードにして5インチディスクを586RAのHDDに吸い上げてる
(富士通とIBMの話は知らないので答えられない)

41 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 10:46:31.41 .net

>>37
>ケーブルはSCSI接続用の物が代用
アップルマークの入ったケーブルはSCSI用の結線しかしてないので
FDDで使えんかった。あくまでフル結線のケーブルを使いましょう

42 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 11:12:09.26 .net

見た目同じでも内部でどういう結線してるかわからないからなあo(^-^)o
モジュラー電源で内部結線バラバラだから違う電源のケーブルをうっかりぶっ刺して煙もくもくはたまに聞いたりするぞo(^-^)o
ピンアサイン統一しないのかなあと思いながらもくもく報告を耳を澄ませて待ってるぞo(^-^)o

43 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 11:37:41.60 .net

今からやるならモノタロウのコレでいいんだが昨今の部品不足で納期かかるみたいね
https://www.monotaro.com/p/6937/8067/

44 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 11:49:41.45 .net

ところでどういう事情でそのFDDをつなぐことになったん？

45 ：前スレ541：2024/01/08(月) 12:02:56.83 .net

>>33
いや、その.
実は前スレで何捨てようかと相談した者でして。
本体ついでにボードも廃棄しようかと思ってたという訳でして
・・・すみません。

46 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 12:21:47.50 .net

>>40-41
有り難う
ググると相反する答が出てきたのでここならと思い聞いてみました

>>44
今断捨離中で何十年も放置していたパソコンや周辺機器を整理していたら98関連がザクザク出てきた
（DOS/V関連やMac関連もザクザク）

Cバスカードは30枚位ありSCSIケーブルは多種多様の物が20本位出てきた

98本体も1台あり電源を入れたら動作したので何となく色々動作確認してたら懐かしくなって嵌りつつあります

昔の事を忘れてフロッピーディスクドライブ専用のCバスカードにSCSI接続だと勘違いしてSCSI機器を繋いだりとか危ない事もしてしまった

47 ：前スレ541：2024/01/08(月) 12:44:20.82 .net

断捨離仲間か。ならテスタで配線追っかければOK
おそらく全線追う必要はぜんぜんなくて、GND側を何本かあてて互いに短絡してればNGかと。
ところでFDD専用ボードってなんだろ？
中から信号引き出すだけのボードか、それとも制御IC(uPD765)積んだボードか

>>34
ですです。
98を棚に最密充填した店内は壮観だったなぁ

48 ：前スレ541：2024/01/08(月) 13:00:46.88 .net

>前スレ927　/V」が何なのか〜

HP200LXというエラく小さいPC持ってるけど
それでCGA互換のDOS/C使ってた。
DOS/*はCGA,VGAの頭文字だと思う。

49 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 15:13:59.45 .net

>>43
済みません、ケーブルは持ってます

50 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 18:58:28.93 .net

実家に放置してたpc色々サルベージしてみたけどコンデンサまみれのAp2が1発起動(HDDは何度かぶっ叩いたけど)で
大した量ついてないNSAが怪しいとこ貼り替えても起動せずで敗北してきたわ
ACアダプタも液漏れしてたけど年末年始でC手に入らず終了
そもそもこんなもん1週間でやるような代物じゃねえってことがよくわかった

51 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 20:16:04.78 .net

リストア作業なんて一般人が手を出していいものじゃない

52 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 22:21:39.01 .net

特に時間がな・・・

53 ：ナイコンさん：2024/01/09(火) 00:02:44.46 .net

波形が出てるかどうかの確認だけならオシロスコープは安いのでもいいのかな?
尼で8千円前後のDSO-TC3を買おうかどうか迷ってます。

54 ：ナイコンさん：2024/01/09(火) 12:58:22.18 .net

どうしても実機が要る、拡張カード対応が必須の工場だと公式エミュに行っちゃうだろうしな
俺も完動品は必要な連中に譲って、有名どころの各種エミュに移行した方が善いかも知れん

55 ：ナイコンさん：2024/01/09(火) 13:15:06.29 .net

公式エミュはコピープロテクトがかかっているような物はどうやって回避するのだろうな

56 ：ナイコンさん：2024/01/09(火) 13:45:32.43 .net

バイナリ書き換えで何とかなればいいけど
ドングル型のは弄る箇所が多そう

57 ：ナイコンさん：2024/01/09(火) 17:55:22.25 .net

>>55
バイナリ書き換えは法律的にアウトじゃね

58 ：ナイコンさん：2024/01/09(火) 19:45:31.46 .net

ふっふっふ、コピープロテクトとか関係ない人間には関係ない話だな（ﾄﾞﾔｧ



「VM以降」に涙したさouz....

59 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 02:01:00.04 .net

公式エミュって存在するの？

60 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 02:16:14.11 .net

一般向けには存在しない

61 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 05:38:03.31 .net

Windows XPゲームするVM Wareいつのまに有料になったの

62 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 08:06:32.78 .net

スレ違いかも知れんけど、元から有料じゃろ?
俺もWorkstation6は買った
Playerは知らんが

63 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 09:37:35.94 .net

うちは無料のvmware playerだが、xp使う程度なら何の制約もない

64 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 12:16:32.40 .net

みんな大好きコピープロテクト云々の法律話って当時からバックアップで対抗してた話よな

65 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 21:58:37.92 .net

有償ながらもメディア交換に対応してたメーカーは頑張ってた方なんだろうけど
やっぱFDは運用メディアとして使うより運搬メディアと割り切るべきだったろうね
プロテクトの権利は享受しながらユーザーの権利には（ほぼ）還元されずに終わった

66 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 04:38:08.36 .net

ゲームはともかく言語やビジネスソフトでやってたから始末悪い。
98買う前に使ってた8bit機用のdb-IBasicが確かそれ。

67 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 06:41:09.71 .net

MS-DOSのディスクってプロテクトかかってるんだっけ??

68 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 08:16:49.55 .net

ガラクタを整備してたらCバス拡張ユニットを見つけた
9801に繋いだ
本体に挿したら認識して機能するSCSIカードを拡張ユニットに挿すとビックリマークが出て使えない
拡張ユニットってドライバ要るのかな

69 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 08:17:44.26 .net

>>68
☓ 整備
○ 整理

70 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 08:58:23.11 .net

>>67
エプソンプロテクト懐かしす

71 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 10:03:01.54 .net

>>68
確か特定のスロットにしかさせないボードは」あったと思う
音源ボードとかなら動くと思うの

72 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 11:00:30.34 .net

>>68
SCSIみたいな高速を要するボードは本体の拡張スロットに差すべし

73 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 14:26:54.92 .net

>>68
>>72
86音源ボードを挿したらちゃんと認識するのに音が出ない
拡張ユニットが壊れてんるかな

74 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 14:44:08.24 .net

何のSCSIボードだか知らんが、バスマスタだったらPIOやDMAに切り替えても動かない?

75 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 19:08:46.32 .net

「ビックリマーク」ってことはWindows9X以降の機種？
型番わからないのに無茶するねぇ

76 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 19:39:11.90 .net

機種はv20
wavesmitにmidirtarの組み合わせで
F8起動からのDOSだとmidiが鳴らずwindows95の終了メニューからのMS-DOSで再起動だとmidiが鳴る

なぜ？

77 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 21:29:31.78 .net

>>67
日電版DOS 3.3B,3.3D(基),5.0A(基),6,2(基)にはコピープロテクトなし。
自分は買ったことないけど他のバージョンもたぶん同じ

78 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 22:57:20.98 .net

Windows 3.1のDOS窓ってマルチタスクでは使えないんだね
バックグラウンドになると動作が止まる
単純に1から1万まで表示するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示が止まる
フォアグラウンドになると表示が再開する

次に入出力なしで単純なループで50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみたが
バックグラウンドになるといつまでたっても終了しない
フォアグラウンドになると時間が来るとちゃんと終了するね

確実にバックグラウンドになると動作が止まっている模様

79 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 23:01:04.38 .net

ちなみにWindows 3.1はエミュではなく、実機で試しました

80 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 23:05:42.36 .net

昔は当たり前のことが、今では忘れ去られてるんだよな

81 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 23:13:09.58 .net

以前、どこかでWindows 3.1のDOS窓がマルチタスクで動作するという
書き込みをみたので実験したまでです
当たり前といえばそうなんですけどね

82 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 23:22:39.94 .net

Win386 2.xのマニュアルには「本格的なマルチタスクを提供します」と誇らしげに書いてあったっけ

83 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 01:13:27.25 .net

Win3.1自体が擬似マルチタスク
マルチタスクっぽく見せた簡易的な代物
だから違うかと言ったらそうでもないというかなり中途半端な妥協の代物
だから16bitのレガシーを共存残しながら実現したWin95はかなり画期的だった

84 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 08:54:24.15 .net

Windowsアプリは偽マルチタスクだったけど、DOS窓同士は本当にマルチタスクで走った
超不安定ではあったが

85 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 11:00:34.49 .net

なおWin2.xの頃は、DOSアプリのことを「標準アプリケーション」と呼んだ

86 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 12:37:17.48 .net

>>0084
その検証をWindows 3.1でやってDOS窓同士でマルチタスクで走らないという話なのだが
少なくともPC98用のWindows 3.1ではね

87 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 12:42:35.58 .net

それまでTSRしかなかったんでアレでもナンボかマシやろ
まあマルチ以前に単発でも一般保護違反出まくりでシンドだったが

88 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 12:55:04.96 .net

>>84
QDAEがf1.ROMを要求するのはそれが要因だからな

89 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 12:58:01.98 .net

994a_grom0.u500のおかげで当時は重宝いたもんだよ

90 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 12:59:53.00 .net

よしんばそれがあったな
さしづめそのようなことだね

91 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 17:12:19.82 .net

X68000がそんなに羨ましいのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

92 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 17:13:32.86 .net

ペンペラペラペラ音が出るだけのエロゲマシンだろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

93 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 17:17:48.01 .net

その頃のWindowsはノンプリエンティブなマルチタスクだったからな。
DOSやちゃんと処理を戻さないプログラムだとそんな動きよ。
真のマルチタスクOSはOS/2だけ！

94 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 17:26:53.32 .net

はいはいフルスロットルフルスロットル

95 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:04:49.39 .net

基本的にDOSベースで走ってるMeまでは何ちゃってマルチタスクでしょ

96 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 18:48:36.75 .net

>>91
黙れタイトーチェイスHQ

97 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:03:56.27 .net

協調的マルチタスクを疑似マルチタスクと称するのは微妙に抵抗を感じるかも
当時のMS-DOS上で動作する電子掲示板システムのホストプログラムは大体がI/O待ちや明示的実行権放棄のコールでタスクスイッチする作りで、大枠の仕組みとしてはWindows3.Xと同じなのだけど十分に実用的ではあったし

98 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:10:51.19 .net

まあマルチコアなきょーびは当然並列実行と思われるだろうな
昔はいっこしかなかったんや…

99 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:15:53.54 .net

Windows95からMeはマルチタスクの他にもスレッドあるし、
タイマー割り込みの時分割によるマルチタスクじゃないの？
DOS窓も一応マルチタスクで動くし

100 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:17:21.51 .net

「真のマルチタスク(ｷﾘｯ)」という時期があったわけで、
私含む末端の一般のユーザーは
パソコン関連雑誌読んで「なんか（よくわかんないけど）すげえ！」って

101 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:27:55.04 .net

6．Windows 9xのプロセス管理メカニズム
https://atmarkit.itmedia.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_2.html

102 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:29:51.02 .net

・・・で（同じポート使ったなど）競合どうすんのさ！　なんて思って記事見たら知らん単語だらけ　>_<

103 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 19:30:14.40 .net

プリエンプティブマルチタスクという言い方が流行ったよね
あれって時分割で強制的にタスク切り替えするという意味だと思ってたけど違うの？

104 ：0100：2024/01/12(金) 19:44:34.03 .net

この手の話題は割と長い間あって、確かその時代にX68版OS9,アスキーの98版Minixが出たりして結構にぎやかだった。

終わりごろにはAT互換機用のB-TRON（パーソナルメディア社のB-Light/V)まで出てきて
てたな。

105 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:03:02.12 .net

それも含まれるが切り替えるタイミングは時間だけとは限らない

106 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:12:35.32 .net

ガイジタスク

107 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:17:37.47 .net

大体あってる
実現方法については述べてらっしゃる方法も使われる、流行り言葉ではなく今でもそう言う

OSがCPU資源を管理する方式がプリエンティブマルチタスクで
ユーザータスクにCPU資源の使い方をゆだねるのがノンプリエンティブマルチタスク

ノンプリエンティブマルチタスクは先のBBSホストシステムなどの閉じた環境でなら問題ないけど、オープンな環境では
行儀の悪いアプリケーションがCPU資源を占有したりできてしまうのが困る所かな

108 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:18:03.04 .net

Windows95でマルチタスク、マルチスレッド対応、32bitプログラミング
ネットワーク対応、DirectX対応、プラグアンドプレイ対応
これだけいろいろ新しく対応してからね
ゲームもWindows95対応ゲームがたくさん出たし
Windows 3.1時代はそこそこ売れてたMacはWindows95出て瀕死状態になったね

109 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:21:08.42 .net

でも、PC9821の実機でWindows 9x走らせるのあまり面白くないんだよね
やっぱりMSDOSやWindows 3.1で使いたい

110 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:22:24.65 .net

なんだとぉ〜〜〜！
（中古Mac買った人）

111 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:28:50.48 .net

Macは爆弾がねえ・・・
作業が吹っ飛ぶから閉口した
Win95がやっぱり革命的だった

112 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:39:19.86 .net

でも95も結局16bitの足枷からは逃れられてなかったので
見た目は古臭くとも同時期のNT3.5・3.51の方がさらに安定してた
重かったけど

113 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 20:59:41.35 .net

NT4.0は西暦2000年問題対策で
企業でオフコン端末からNT4.0への移行とかあったみたいだね

114 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:15:11.09 .net

NT４は安定してると当時評判だったので買ったはいいがトラブったときは9Xより大変だった。
まあこれは個々の環境と使用状況によるんだろうな

115 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:27:07.29 .net

>>111
Win95もフリーズしまくりだったろ
安定してきたのはNT4.0位から

116 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:28:41.66 .net

まあ最強は win2k sp4

117 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:49:57.03 .net

AT互換機はPentiumPro＋NT4.0でやっとRISCに追いついた
その後、Pentium II、Pentium III、Pentium IV
と続々とでてRISC CPUを打ち負かしてたね

118 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 21:51:41.30 .net

Windows 2000が出てからドットコムバブルの筆頭だった
Sun Microsystemsが毎年赤字計上するようになったね

119 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 22:25:07.49 .net

>>115
全然困ったことないけどなあ
16bitのドライバーとかアプリの行儀の悪いモノを使うとそりゃあ不安定になるわけで

120 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 22:34:24.41 .net

Win95は9821で使ってたけど、一般保護違反の頻発と不安定さは結構味わったな

121 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 22:46:35.77 .net

>>117
中身RISCじゃないですかー
構造的にはRISCに完全敗北よ

122 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 05:41:38.23 .net

エラーが出て読めない。
うちの環境だけ？

123 ：0121：2024/01/13(土) 05:58:40.22 .net

板トップからたどれば読める,書き込みできるのか?

CISC.・RISC話は（学問的な話はさておき）実際はあの時代の流行語だと思っている。
8080系68000などの既存の命令セットを捨てたコンパイラ向けCPUってことで。

124 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 06:01:00.04 .net

レスNo.ずれてる ><
誤　0121 = 0123
正　0122 = 0123

125 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 08:09:24.87 .net

https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/i4004/1704973141

みんな大好き岩崎さんのスレだぞ
お前らまさか知らんの？？
まさかな

126 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 10:06:39.04 .net

>>119
それはMacでも同じ
機能拡張とかに気を使えば爆弾は減るよ

127 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 10:14:52.07 .net

2k体験版入れた時はFDにアクセスしながら他のことができるのに感動したわ
それでもうwin98は捨てた

128 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 10:19:59.34 .net

coplandが開発中止になってなかったらiOSもなかった可能性あるんだな

129 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 10:55:56.28 .net

Ra43手に入ったからupgradeしようと思ったらもはやオーパーツばっかで草
当時でもDIMMが捨て値になってる時にSIMM高かったしそりゃそうなるわな

130 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 11:04:46.60 .net

スクラップとして入ってくる数も両手両足くらいあったかなあo(^-^)o
って去年知り合いがゆってたぞo(^-^)o

131 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 13:02:11.59 .net

>>127
体験版懐かしい、実家に未開封の月刊アスキー残ってる。
　→　結局製品版買った。案外販促力あったわあの付録ｗ

132 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 13:16:54.05 .net

>Ra43手に入ったから
入手オメ。
私もRa出たころから欲しかったが安サラリーマンに手が出せる訳もなく中古を渡り歩いてきたもののRa40どまり。

133 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 13:26:37.04 .net

>>125

>岩崎さん
さぁ〜眠りなさいつかれ切った体を投だして〜♪

134 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 15:22:21.11 .net

河童とか鱈とか懐かしすぎるな

135 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 16:31:31.96 .net

>>111
ゲーセンのクイズゲームで悪魔のささやきのパロディがあってクイズの前に選ぶ●●ビンボーに応じて成功時の獲得賞金が決まるんだが、最高額のビンボーが世界征服ビンボーでその次に高額なのがマッキントッシュビンボーだった

136 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 22:46:11.54 .net

セレロンの400/433MHzとK6-III+ 550(600にOC)MHzだとどちらが速いか気になるな。

137 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 23:13:03.38 .net

K6-3は結構早いからな。PentiumIIクラスは合ったはず

138 ：ナイコンさん：2024/01/13(土) 23:18:54.77 .net

PC-98だと足回りがとろいから、体感差なさそう

139 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 01:35:51.84 .net

PC98でQuake3をリアルタイムでやりたかったな
スペック的にはセレロン３００以上とバンシー積めばそれなりに

140 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 02:35:20.70 .net

俺もアイ・オーのVoodooRush搭載モデルまではPC-9821に付き合ってたけどその後はAOEとかROR快適にやりたくてAthlonの自作PCになってしまったｗ

141 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 07:20:19.21 .net

Win98くらいで互換機行っちゃったな
一応サブで98も使ってはいたけど、いろいろ制限が面倒になってオブジェになってしまった

142 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 07:37:18.08 .net

MP3が出てきた段階で、ストレージとか圧縮にかかる時間を考えると
98で限界が出てきたのでDOS/Vに乗り換えた記憶がある
デュアロンで圧縮したら鬼早かった

143 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 08:02:27.92 .net

MMX Pentium 200MHz程度でもVideo CDなら再生できるね

144 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 10:24:35.28 .net

Tualatinって98に載ったっけ？　PL-iP3T持ってたけど使った記憶がない。

145 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 10:33:06.20 .net

533あたりまでの初期Celeronって速い印象がない。自作ブームの頃サブ機として組み立てたが期待外れだった記憶がある。
それ以前より使ってたK6自作機やK6IIIの98に比べて速度の伸びが感じられなかったというかなんというか。

当時Windows9X使っていたのでNT系だと別の印象もったんだろうな。

146 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 11:14:33.71 .net

Windows9X〜2000使ってた頃持ってたDOS/Vタワー,自作機は全部捨ててしまった。
なぜか98Raだけはずっと手元にある謎。

147 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 11:24:56.35 .net

>>144
乗る

148 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 15:04:47.79 .net

winじゃないとできないことは素直に安いマシンでやったが良かったしな
440BXはマザーは割と延命できたけどCPUはハイエンドですら2〜3年でアップグレードしないと話ならんとかヤバかったな

149 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 18:11:47.60 .net

>>145
300AはFSB100MHzにして使う物みたいなイメージはあった

150 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 19:09:06.28 .net

>>143
PC-9821Xa10/K8(確かWindows95と同時発売)にソフトウェアVideoCDプレイヤーがバンドルされてた。
パソコンでフル画面のビデオソフトが見られる時代が来たと最初こそ感動したが画質はLDどころかVHSにも敵わないし
DVDが普及したらコンパクトという利便性すら失われてしまった。

まぁ、途上国ではいまだ現役で北朝鮮あたりだと政府に隠れて外国ドラマを見たりするのに大活躍らしいが。

151 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 20:31:33.02 .net

Gainaxの「王立宇宙軍」は何とか観れたがNHK「地球大紀行」あたりになるともうダメ。
当時の（手塗）アニメが鑑賞の限界かと思った。

152 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 22:35:53.84 .net

MPEGデコーダボード（もちろん当時はSD）が普通に売られてた頃だからね

153 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 23:55:48.07 .net

ガキの頃は怪しいvideo CD買いに香港行くのに憧れてたわ

154 ：ナイコンさん：2024/01/14(日) 23:59:24.71 .net

PC-98じゃないけど300Aを600で動かしてたのが懐かしい
さすがにここまで変わると、体感できてたな

155 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 00:09:55.89 .net

300Aは夢あったよな
しかしあんだけあった下駄も貴重品やね

156 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 00:35:25.74 .net

色んな人が98レストアやってるけど電源やfdd・hddのアクセスledを青にするのはないわーと思う

157 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 01:08:31.16 .net

青LEDってはじめはいいけど、すぐにウザくなるよな

158 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 04:41:40.73 .net

鈍く薄暗い赤色や緑色じゃないと萌えない(再現性

159 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 07:05:26.76 .net

Windows 9x用のVideo CDプレイヤーならVectorにあるよ

160 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 07:06:48.68 .net

今だと、Video CDを自分で入手するのは面倒だけど
自分で動画をエンコードすれば見られるかもね

161 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 07:57:26.74 .net

VectorにあるVCDプレーヤー 1.0というやつは
Video CDだけじゃなく、mpgファイルも再生できるので
わざわざCDに焼く必要はないね

162 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 11:55:51.73 .net

としとると明るいほうが見やすいからな

163 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 13:10:51.00 .net

スマホにメールが届くとピポッってなるようにした
起動音を集めたサイトなんてのがあるんだね
面白い

164 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 14:08:58.18 .net

RS-232CのRSとは？

165 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 14:48:54.91 .net

Recommended Standard

166 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 18:53:11.37 .net

VideoCDで盛り上がってるとこですまんがたまにはQuickTimeやFlashiを思い出しておくれ
・・・と思ったけどFlash動画全盛期って98x1が終わって久しい時期なんよな

167 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 19:07:14.37 .net

そんなんRS-FFに決まってんだろ。確か74LS〜

168 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 20:12:55.29 .net

Win3.1時代にマクロメディアのDirectorで作ったCDソフトの動画は
軒並みQuickTimeだったね
MacとWindows両方対応してるからだろうけど
Win3.1用のQuickTimeが雑誌のTechWinのCDに入ってたので入れてみたよ

169 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 20:32:30.93 .net

QuickTimeを入れると.movファイルを直接再生できるようになるからいいね

170 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 21:26:47.61 .net

PC-98スレ無くなったのかと思ったら
スレタイ微妙に変わったせいで自動追尾に失敗してたようだ(ﾉ∀`)
遅ればせながらPart98キリ番おめw

>>78-86あたりで話題に上がってたPC-98のWindows3.1のDOS窓のマルチタスクだけど
Windowsが386エンハンスドモードで動作しているか？
（スタンダードモードだとバックグランドのDOS窓は同時動作せずに停止する）
それとDOSソフトがグラフィック画面にアクセスする場合は同時動作しなかったと記憶してる

実機はあるがWin95アップグレード済みだから今は試せないな

171 ：ナイコンさん：2024/01/15(月) 23:15:17.70 .net

グラフィック使うソフトは、フルスクリーン表示以外だと動かない
（ウィンドウ内表示やアイコンだと動作停止）だったと思う

172 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 10:39:04.86 .net

DOS窓でbeep 1:beep 0を繰り返すような音声を出すプログラムを走らせると、
最初はビーーーという音だったのが
タスクが増えるごとに間が空いてヘナヘナとした音になってくる

173 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 15:11:18.69 .net

いい発見だね！

174 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 20:39:27.41 .net

>beep 1:beep 0を繰り返すような音
くやしく

98のCLOCK依存な起動音ってピーポッ,ピポッ,ピョって印象があるけど。

175 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 20:45:12.17 .net

ニコ百掲示板も止まっているし５ちゃんねるのスレッドも昨年の分裂騒動で消えかけてる。かつて98使ってた非Twitter(X)民は今どこにいるんだろ？　

176 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 20:53:27.06 .net

80/88時代は

FOR I=1 TO 100
BEEP 1
FOR J=0 TO I：NEXT
BEEP 0
FOR J=0 TO I：NEXT
NEXT
って感じで効果音作ってたな。
ループ数いじると音色も変わったりした。


98のBEEP音は周波数変えられるんだっけ？

177 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 21:16:47.25 .net

VM/VF以降は可変
BASICの命令にはないからポートを叩く必要はあるけどね

178 ：172：2024/01/16(火) 23:39:46.84 .net

>>174
自作の簡単なプログラム。踏切のような警報音を出す。
Turbo C用。

int t;
while(1){
　for(t=0;t<=17;t++){
　　sound(750);
　　delay(50);
　　sound(700);
　　delay(50);
　}
　nosound();
　delay(1000);
}

179 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 08:28:38.83 .net

ツルボCのことは分からんけど、BASICのリストと比べると
何となく推測できるな、ﾋﾟｰｯﾋﾟｰ…ﾋﾟｰｯﾋﾟｰの繰り返しかな

180 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 09:26:37.65 .net

700Hzと750Hzの和音ってまさに踏切の警報音だ

181 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:35:52.28 .net

>>170
Windows 3.1は386エンハンスモード相当のモードしかなかったはず
スタンダードモードは3.0までじゃなかったか？

182 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:38:17.92 .net

あと、DOS窓でVRAMに直接アクセスするプログラムは全画面表示にしないと動作止まる

183 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:41:01.31 .net

3.1でもスタンダードモードもサポートしてたみたい

https://news.mynavi.jp/article/20130621-windows31b/
さらに日本語版Windows 3.1では、Intel 80286のサポートも廃止。
起動時のオプション設定でスタンダードモードとエンハンスドモードの選択が可能でした。
ちなみにオプションを付けずに起動プログラムである「win.com」を実行しますと、
エンハンスドモードが選択されます

184 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:46:34.64 .net

(´・ω・｀)

185 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:57:08.29 .net

>>181
Win3.1で廃止されたのはリアルモードだね
スタンダードモードは3.1でも引き続きサポートあり

>>183
win.comにオプションをつけない場合
ハードウェアスペックが一定以上を満たしていないと
勝手にスタンダードモードで起動になることがあるので注意
/3 オプションを付ければ明示的に386エンハンスドモードが選択される

Win3.xが起動したら
プログラムマネージャ → ヘルプ(H) → プログラムマネージャについて(A) のダイアログを見るとどちらのモードで動作中かが判る

186 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:57:41.20 .net

win.comを/3オプション付けて起動してみた
何も出力しないループだけのプログラムで
50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみた
やっぱりバックグラウンドだと停止する模様

文字だけ表示するプログラムも作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示は止まる

テストはPC9821V200の実機でやった

187 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:01:00.60 .net

プラグラムマネージャのメニュー→ヘルプ→バージョン情報を確認すると

エンハンスドモード
メモリ： 108,223 KB使用可能
システムリソース 85%使用可能

となってた

188 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:10:33.83 .net

やっぱりDOS窓がWindows 3.1でマルチタスクで動作していたと
勘違いしてた人多かったようだね
実際に検証してみてよかったわ

189 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:12:38.69 .net

>>186-187
確認ありがとう
エンハンスドモードになってるのは間違いないようだね

プログラムマネージャのアクセサリグループにあるPIFエディタで
そのDOSソフト用のPIFファイルを作って
高度オプションでグラフィックのチェックを外して見るのはどう？

記憶頼りなせいでこれで間違いないって手順はちょっと示せなくて申し訳ない

190 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:14:27.07 .net

もちろんDOSソフト起動はcom直叩きじゃなくて作成したPIFファイルダブルクリックでね

191 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:15:16.12 .net

ちなみにDOS窓でウインドウ表示してるときに
VRAMにアクセスするプログラムを実行すると

「このアプリケーションはウインドウ内やバック グラウンド
で実行することはできません。ウインドウ内で表示はっでき
ますが、フルスクリーンで実行するまでは保留にされま
す。PIF設定を確認して修正してください。」

とダイアログが出て動作が止まる

192 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:19:20.54 .net

関係ない話だけどH98ってハイレゾモードのメモリマップでノーマルモードのDOS窓が実行できるみたいな事書いてあったような気がする

193 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:27:54.52 .net

PIFエディタに実行形態という項目があって
・バックグラウンドでも実行
・他のプログラムを止めて実行
の２つが選択できるようになってて
バックグラウンドでも実行にしたら文字表がバックグラウンドでもされるようになりました
PIFファイル作らないといけなかったのね
面倒だからPIFfileでcommand.comを起動するようにして
そこからコマンドを実行するようにしました

194 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:29:30.09 .net

PIFエディタでPIFファイルを作って
バックグラウンドで実行できるようにしてれば
コマンドラインプログラムはマルチタスクで実行できるようですね

195 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:31:30.87 .net

>>193-194
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

196 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 22:17:39.72 .net

もしかするとPIFファイル作らなくても
DOS窓状態→ウィンドウ左上のコントロールメニュークリック→プロパティor設定で
バックグラウンド動作含めた実行形態を
動的に変更出来たかも知れない（自信は無い(´･ω･`)

197 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 02:17:42.83 .net

フォルダーとディレクトリのちがいについて

198 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:03:36.55 .net

用語が変わっただけで同じよ
だから未だにディレクトリと呼んでる

199 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:05:21.73 .net

今のWinでもコマンドプロンプトでは普通にディレクトリって呼んでるもんね
GUIでもディレクトリのまま修正されていない部分が残ってる
例えばエクスプローラの「オプション - 検索 - システムディレクトリを含める」等

200 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:38:42.65 .net

システム設定の環境変数の編集でも「ディレクトリの参照」としてディレクトリの名称が使われている
粗探しすればいくらでも出てきそう

201 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:45:25.98 .net

ちなみにレジストリの\HKEY_CLASSES_ROOT\Local Settings\MuiCache\119\6CF876C7内にある
「ファイル フォルダー」を「ディレクトリ」と書き換えれば
エクスプローラ等でも「ディレクトリ」と表示される
使っているうちにいつの間にか元に戻っちゃうけど

202 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 10:14:57.64 .net

フォルダーとディレクトリーは普段は違いを意識しなくてもいいけど
厳密には違いがある

なので敢えてディレクトリーの呼称が使われる場所も（変更忘れじゃなく）残されてる

ディレクトリーは物理構造のみを指し
フォルダーはそれに加えて仮想構造も含む

203 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 13:48:31.17 .net

エイリアス

204 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 18:12:52.14 .net

実身と仮身

でも、DOSにもJOINコマンド有ったし

205 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:28:22.67 .net

ディレクトリ･･･中に入ってるのはファイルの実体、(サブ)ディレクトリの実体、それら実体へのリンク情報(JOINやエイリアス)

フォルダ･･･中に入ってるのは上記の実体、または仮想オブジェクト、またはその両方

206 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:37:55.66 .net

もはやディレクトリは構造の概念だろう

207 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:49:50.88 .net

ディレクトリの中ってファイル名とかタイムスタンプとか位置情報とかで
実体は入ってないだろ

208 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:53:26.86 .net

ここでいう中とはディレクトリやフォルダを開いた先にあるもののことね

209 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 21:34:52.01 .net

それってもはやディレクトリではないのでは…

210 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 22:12:10.22 .net

>ディレクトリやフォルダを開いた先にあるもの
それディレクトリの外だなw

211 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 23:31:46.30 .net

ディレクトリをfopenで開いて、中の各エントリをファイルみたいに読めたら・・・と思ったことが何度かありました

212 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 00:44:06.81 .net

FDならコピーツールで直接見れたよ

213 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 04:00:44.91 .net

全部Mac悪い(ｷﾘｯ

あれがなけりゃこんな混乱はなかったよね

214 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 12:41:01.32 .net

ダイレクトリ言う教師がいて馬鹿にしてたら友人がディレクトXって言うててどっちが正解なのか議論になったのを思い出したわ

215 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 12:43:18.41 .net

辞書引いて発音記号見りゃいいだけの話だろ
大概両方並記されとる

216 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 12:57:17.53 .net

発音記号の発音の仕方が判らん

217 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 13:03:56.67 .net

英語の授業受け直すんだぞo(^-^)o

218 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 15:29:22.20 .net

GUIならフォルダ
CUIならディレクトリ
そんな程度にしか思ってなかったよ

219 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 19:02:16.04 .net

>>218
同意。ほんとそれ。

でも歴史的にはGUI環境のWindows3.xもGEMもディレクトリ（Towns OS は超後発なので別件）
だったりするので面倒くさい。

220 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 20:04:41.97 .net

フォルダはディレクトリのゆとり化呼びでしょ

221 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 20:48:26.52 .net

実際の書類入れはホルダーなのに……

222 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 21:48:46.59 .net

当時はディレクトリやFATを直に読み書きする行儀の悪いソフトもあったな・・・

223 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 23:00:46.22 .net

実家にあるPC9801RX無理矢理Windows3.1を組み込んでる。今も問題なく起動する。

224 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 23:09:09.22 .net

漢字Talkのフロッピーを取り出すのにゴミ箱に突っ込むというアレな仕様に比べればどってことない。
出口扉か非常口のアイコンをもう一個作ればいいのにと思った。

225 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 02:42:52.25 .net

フォルダと言えばコントロールパネルを思い出した

226 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 03:12:14.22 .net

内之浦と臼田さんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

227 ：226：2024/01/20(土) 11:11:17.10 .net

誤爆すみません

228 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 13:43:58.31 .net

ディレクトリではないフォルダの代表格が
Win95とそれ以降のコントロールパネルだね
（Win3.xまでのコンパネはアイコン毎に1:1で対応するDLLファイルの実体が存在したがWin95からは仮想化された）

その他の非ディレクトリなフォルダの例としてはVista以降のライブラリフォルダなど

229 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 15:17:57.59 .net

>>222
かの有名なフリーウェアのFDも、ディレクトリエントリを直接読み書きするから
WinのDOS窓では使わないようにと注意書きがあったな・・・

230 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 15:33:44.16 .net

>>229
DOSではよくソートして書き戻してたわ < FD

231 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 19:06:22.23 .net

ついでにFATも並べ替えてくれるとデフラグも出来たのにね

232 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 22:09:17.01 .net

デフラグは実ファイルの位置を置き換えてますよ

233 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 10:51:17.79 .net

まだ9801/9821持ってる人間どれだけ居るんだか。
このスレも思い出話的な感じが濃いし現役オーナーってどれくらい居るんだ？

234 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 10:53:31.89 .net

9801NL/Rと9821V16持ってる
稼働するとは言わないけど・・・

235 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 12:40:25.97 .net

PC-98XL^2,PC-9821RvII,PC-9821Af,PC-H98model70,SV-H98model40が現役だぞ。(必ず動くとは言ってない)

236 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 13:28:30.66 .net

ここ1年で2台も台数増えたわw
ソニーのNEWSも欲しかったけど場所が無くて捨ててしもうたな
88年に書かれてる本にメルアド載ってるのがすげーと思いました

237 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 14:45:16.79 .net

9821ノート持ってるよ
目下の問題は液晶がボロボロなところ

238 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 15:06:36.63 .net

液晶はビネガー症候群がねえ
うちのデジカメもなってしまってどうしようか悩んでるところ

239 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 15:21:03.62 .net

使わんけどNr300とXa200とRa43を未使用のまま箱保存している
Ap3、Xa16/W、Rs20とかもあるけど、どれも使ってない
捨てても困らんな

240 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 15:45:43.88 .net

Ra20持ってる
もう20年以上起動してないから動かない可能性が果てしなく高い

241 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 16:38:19.94 .net

デジカメくらいの大きさなら余裕で貼り替えれるな
10インチは流石に難しいわ
あと今時霧吹きは要らんらしい

242 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 20:17:05.88 .net

DX2(9801)：20年以上電源を入れてない
Cb3：年に1〜2回電源を入れるかも
Nw150：現役
Ra43：ほぼ未使用

243 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 21:59:26.28 .net

>>233
RA21とXv20ある

244 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 01:44:41.46 .net

10年ほど実家を離れてたら、98と68が纏めて親父に捨てられてた

245 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 01:45:07.28 .net

PC-486しかない

246 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 08:06:23.52 .net

V200とRa20とNa13とNe3がある
液晶がビネガってる
V200が現役で他は倉庫

247 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 08:12:28.71 .net

コンデンサ交換済みの86音源ボードが25,000円で落ちてるな
異常だろ
箱ドライバFD付きでほぼ未使用品を持ってるんだが売ろうかな

248 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:05:27.12 .net

前に動作確認してない86音源は1万ぐらいで売れてるから状態良い物ならありえる

249 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:27:33.61 .net

どこにそんな需要があるんだろか？

バブル期に投資された工場では、PC-98をシステムに使用していることが多く、こうした工場などのシステムの維持や整備のための需要があるそうだけど、音源ボードは要るのかな？

そうか単にレトロゲーマー用？

250 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:56:47.40 .net

>>249
DTMやってる人が使うかも

251 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:57:12.77 .net

予備は何個あっても良いものですからねぇ

252 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:59:18.87 .net

楽器なら何十年前でも使うからな。実機でしかこの音出ないし他に代わりがない

253 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 11:11:17.26 .net

OPNとかの多少ギクシャクした楽器のような音は最近の音源じゃ再現難しいかな

254 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 11:30:34.63 .net

86音源3枚あるけど、98起動させてまで聞くかと言われたら、聞かないと答えるし、聞いてないけどな
面倒なだけ

255 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 11:45:09.97 .net

互換音源じゃ価値は低いか

256 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 13:13:18.37 .net

>>255
WavestarやWavesmitのWST07はプレミア物だな

257 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 13:21:38.31 .net

>>254
それなら今の内に２枚売ればいいのに

258 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 13:57:02.06 .net

AT機はSBが事実上の標準になるまで色々なカードがあったみたいだが
それらもかなり高騰してるなｗ

259 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 14:10:54.91 .net

>>258
古いDOS/V機のパーツは高いから、ガラクタのFMVとか買って来て部品取りしたほうが安い説ある

260 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 20:26:37.87 .net

昔手放した人が後悔して実機確保に走ったりしてる

>>256
SecondBusStarも高額間違いなし

261 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 21:00:46.92 .net

CFカードIDEにして今使っててクローン作りたんだけど
これこのままWindows10のパソコンでクローン作るというか今のCFカード読み込んだらなんか起きて使えなくなるかな？

262 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 21:44:26.69 .net

YouTube見てたら梅本竜のFM音源プレイリストがお勧めで出て来て懐かしさで耳が幸せだったんだけど
梅本竜ってだいぶ前に亡くなってたんだな…(ToT)
ちょっと98でデザイアとEVEやってくるわ、ちなYU-NOは未プレイ

263 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 21:51:03.36 .net

>>262
DOS版が手に入るならやってみてもいいかもしれない。YU-NO
86音源があればなお幸せになれるかも

264 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 22:34:34.55 .net

26k音源でもいいぞ

265 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 22:49:56.81 .net

当時EVEはpmdppz化してゲームしてたなぁ
YU-NOは、セガサターン版なら持ってたりする
98はCeかCX13のどっちかで動かすつもり

266 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 00:57:09.98 .net

EVEbursterrorの殺人現場はトラウマすぐるな
ファミコン探偵倶楽部も凄かったけど

267 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 18:42:53.52 .net

SecondBusStarとかのMIDI部分は曰く付きなのよなｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960920/roland.htm

268 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 21:51:00.48 .net

FM音源って大元のデータはサンプリングなんだな
周波数変調できる波形メモリって感じか

269 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 22:13:42.89 .net

>>268
いや、正弦波なんかのプリセット波形だよ
プリセット波形もデジタルデーターなのでチップによっては任意のサンプリング波形を入力できるけどね、セガサターンに使われてた石みたいに
（ただ、多くのゲームでは32opFMではなく32chPCM音源として使っていたみたいだけど）

270 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 09:03:43.15 .net

>>211
この発想を壮大にしたけど頓挫したのがWindowsVistaで搭載するつもりだったWinFSだったとか？

271 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 21:56:54.25 .net

SNESの音源ICが当時にしては破格の性能なんだっけ

272 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 23:12:13.45 .net

ソニーと組んでたからな
PSGやFM音源を一切積まずPCM8声とは思い切ったもんだ

273 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 23:25:47.88 .net

アーケード２年前のナムコSYSTEM II に24chPCM音源が載ってたり（SNESは8ch）シンセ分野でもゴロゴロしてるかと
同時期同価格帯の家庭用ゲーム機ではわりかし良い音源ということで良かったと思います

274 ：ナイコンさん：2024/01/25(木) 07:08:00.45 .net

スーファミはROM容量の大半が音声データだったんでしょ

275 ：ナイコンさん：2024/01/25(木) 07:57:54.97 .net

SNES版のイース3はどうしてああなったのか感があるけれどね

276 ：ナイコンさん：2024/01/25(木) 12:56:12.10 .net

>>275
ファルコムは基本方針としてオリジナルのPC版以外への移植はライセンス開発で
自分達は手を出さない

277 ：ナイコンさん：2024/01/25(木) 13:09:12.51 .net

>>276
SFCのぽっぷるメイルくらいだな、自社移植は

278 ：ナイコンさん：2024/01/25(木) 14:19:41.55 .net

多いのも少ないのもあるんじゃね

279 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 00:17:41.02 .net

>>277
イースVも自社移植
宣伝にはわざわざ「外注ではない。ファルコム自社による移植」と書いてた

280 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 00:18:21.65 .net

>>279
あ、イースVはそもそも宣伝にもある通り移植ではなかったか
すまん

281 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 10:33:42.55 .net

ヤフオクで9801用の某Cバスボードがそこそこの良い値で売れたんだけど落札者が海外からの代行業者だった

日本独自の規格の物を海外の人が欲しがると言うのがどうもよくわからない

282 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 10:38:57.91 .net

https://blog-imgs-108.fc2.com/n/i/j/nijiiroleina/ys5.jpg
うむ

283 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 10:57:42.25 .net

>>281
日本のよかった時代の物を何でも収集する外国人が結構いるんだよ

284 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 11:01:10.26 .net

中にはそういうのを壊す事で快楽を得る変わった癖の海外ぼくもいるしなあo(^-^)o

285 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 11:25:50.32 .net

思い出の品ですとか大切にしてくれる方へって書いてある商品を次々落札して燃やしたり破壊するチャンネルか
すでにありそう

286 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 11:58:46.21 .net

日本でも古いAmigaやMacを収集して喜んでる奴がいるんだから、海外にPC-98を収集するビンテージコンピューター好きが居てもおかしくは無いかな

287 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 12:28:20.49 .net

Macはもともと日本でも流通してたからなあ

288 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 14:43:28.37 .net

でも2chねらー全員小学時代ベーゴマとメンコでしょ?

289 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:09:46.78 .net

小学校時代はファミコンとミニ四駆とゾイドだったな

290 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:17:51.84 .net

中学生時代はベーマガとマンコに夢中でした

291 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:19:04.21 .net

>>288
一緒にやる相手がいなかったくせに

292 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:31:23.52 .net

>>288
ベーマガとOh98でづよ

293 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:50:41.95 .net

ビー玉と缶蹴りと…あとなんだろ

294 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:51:30.53 .net

女子はオハジキとゴム飛びとケンケンパかな

295 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 15:52:11.84 .net

YouTubeを漁るとPC‐98の修理やってる外国人結構いるよ

296 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 16:48:38.97 .net

PC-98のエロゲは世界に誇るHentai Gameだからな

297 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 17:50:33.58 .net

チェーリングやってたな点数制ルールのお手玉みたいなやつ
商品名はチェーンリングらしいダイソーで見かけた

298 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 17:52:35.29 .net

浮世絵の頃から続く日本人のエロティシズムへの傾倒は独特の文化に昇華してる
エロ＝悪いもの、と決めつけてるのはただの馬鹿、ポリコレの一種だよ

299 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 18:15:09.32 .net

制限かけないといくらでも外れていくクズが多いし仕方ないな
限度を知らないし知りもしないクズは困る

300 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 23:22:56.61 .net

>>281
16bitセンセーションで興味持つ奴増えたんじゃないかなって思う

301 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 23:32:01.74 .net

PC-8001とPC-8801（初代）は当時海外でも売ってたんじゃなかったか？

302 ：ナイコンさん：2024/01/27(土) 23:39:44.52 .net

16bitセンセーションは良くも悪くも98を変に美化している所があるからなー

303 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 05:50:50.92 .net

海外からの購入といっても高騰化するのはいつもの機種という感じなので、
何でもよいという感じではないな
Xaとか市場の台数が多すぎるのかね

304 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 10:21:17.04 .net

話題の新作パルワールドって98時代のおじさんがやってもいいの?

305 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 15:53:18.11 .net

あれは確実任天堂に潰されると思う
ポケモンに全く興味ない俺ですら、何だポケモンのシリーズか、と
思ったくらい酷似している

306 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 17:48:30.02 .net

SCSI(U2W)のSSDってありそうで無いな

307 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 18:05:39.77 .net

ポケモンはピカチュウしか知らない俺は、パルワールドのどこがポケモンなのかも分からん（笑）

308 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 19:05:36.79 .net

>>306
SSDが出てくるのってSASに移行してからじゃないかな…

309 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 19:08:21.77 .net

ATA133のSSDは有るんだけどな。

310 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 19:15:51.34 .net

PATAはノートPC等SATAに移行できない環境用にSSD出たけど
SCSIはSASのI/Fに換えろよで終わりだったからじゃないの

311 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 20:09:24.22 .net

SASのストレージはSATAやSCSIに変換できないんだろうか

312 ：ナイコンさん：2024/01/28(日) 21:24:09.36 .net

昔ACARDがSATA-UltrawideSCSIブリッジ出してたけど見逃してしまった

313 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 07:44:20.21 .net

ハギワラシスコムが50ピンや68ピンのSCSI-SSD出してるみたいだな

314 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 15:00:08.69 .net

44ピンP-ATAのSSDずっと探してるわ
1GBでいい

315 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 17:28:40.14 .net

>>314
ずっと探すような物かな。定番のTS32GPSD330じゃ駄目なのか？
32GBだからSCSI変換すれば大抵のCバスSCSIボードでも認識出来るし。

316 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 17:57:29.88 .net

SSDを探せてもオンボードIDEのままだと宝の持ち腐れだぞo(^-^)o
インターフェースも探すんだぞo(^-^)o

317 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 18:25:58.76 .net

>>316
PC-9821だとそうだな。DOS/VだとATA133だからSATASSDを変換しても結構早い

318 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 18:30:20.35 .net

なぜかMS-DOS向け動画で公開、パブリックドメインになった『蒸気船ウィリー』
https://news.yahoo.co.jp/articles/133dd4a3d901eb6d232ee662766826725519e03c

319 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 18:39:32.37 .net

CGA時代に既にPC上で動画が出回ってたのか
さすが米だな

320 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 18:43:04.67 .net

あんなポケモンのパチモンばかり出てくるのなら
AIなんてマジで要らねえ

321 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 19:01:18.33 .net

あれ確信犯的にやってるぱち物であって、AI関係無いよね

322 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 19:47:34.45 .net

>>315
4GB以上のSSDつなぐとフリーズしちゃう
容量偽装はなんか損してる気がする

323 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 20:20:40.03 .net

大熊猫様のSATA BIOS書込みツール使えば良いんじゃない？
SATA1 だけどSil31xx系のPCI SATAカード使えば32GBや64GBのSATA SSDで起動だって出来るし

324 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 20:23:55.17 .net

>>322
って事はIDE接続で使いたいのか。IDEなんて野蛮な規格は投げ捨てるんだ！

325 ：ナイコンさん：2024/01/29(月) 22:57:26.10 .net

UItra2wideか、せめてUltraWideだな

326 ：ナイコンさん：2024/01/30(火) 20:25:57.97 .net

>>314
PATA SSDは64GBのがXpノートに入れてあるわ

327 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 12:37:57.06 .net

あの時、Appleは何をしていたのか　数々のデジタル革命をApple視点で振り返る
https://news.yahoo.co.jp/articles/04783d201a0be752e02df48902f9b5d7157dee18

328 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 15:00:56.37 .net

うちDTP屋だけど、20年前の創業時からWinだったわ

329 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 18:46:38.41 .net

2004年ならもうDTP分野でのマッキントッシュのアドバンテージはあまりなかったしね

330 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:07:30.17 .net

PCI機ならAHA-2940*一択だろ（ｷﾘｯ

331 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:15:49.61 .net

>>330
Windows10でも使えるというのは凄いな

332 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:18:27.89 .net

>>319
2000以降に出来たフォーマットっぽいよ、ツール作者のページに
「An earlier version of this system was the basis of the award-winning demo 8088 Domination in 2014.」ってある
ttps://x86dc.wordpress.com/
当時から動画が飛び回っていたわけではなく、あえて互換機MS-DOSで再生できるようにしたというだけっぽい

ファミコンでBad Appleを再生するみたいな試みみたいなものかと
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm38654187

333 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:22:14.35 .net

ウィンドウズ９５が動くPCが欲しいUSBが使えないと嫌
OSR2だかがインストールされててUSB端子がある奴じゃないと

334 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:30:27.39 .net

最末期のV200やF200あたりが該当するね

335 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:37:19.76 .net

動く奴高そうだな
９８２１でもいいんだけど
ノートでそういう奴だと結構高い
メーカー問わず

336 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:49:40.73 .net

95のUSBはあまり使えなかった記憶がある
95プレインストールなハード自体、生き残りが少ない気がするから、適当なノートに自力でインストールするとか?
9x系でいいなら、98SEとかMeのプレインストールPCはどこかのジャンクで転がってるかも

337 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:50:25.27 .net

ワイズネットってところが高いけど品質は良いね

338 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 19:51:11.49 .net

9821で動くPCIカードってUSB1.1までだっけ
どこかが出してたような

339 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 20:26:12.63 .net

98はそこそこ安いのよ
95なんだけど、USB付きってのはレアなの
ようするに95特有の圧縮ドライブってのがあって98で読めないんだけど
それを読みたいっていうニッチな要求なの
期間も短いし、本来95はUSB不可だったのでOSR2ってバージョンじゃないとダメなんだけど
それはクリーンインストールのメディアとか無いし
各メイカーの特定のPC用のコンパニオン版っていうOSR２バージョンのメディアしかない

色々インストールしようとしても
スキルないとフロッピーからCD呼んでいんすとーるしようとしてもなかなか難しい
なので完動のOSR２版の95がインストールされてるPCを探すしかない

340 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 20:37:50.13 .net

圧縮ドライブ読みたいだけなら、USBなくてもいいんじゃねーの

341 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 20:39:17.27 .net

USBついてないけどOSR2.1なノートとかあったしな

342 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 20:53:19.53 .net

実PCじゃなくて仮想に95BかC入れて何とかならんのかな
9821Nr3桁とか、USBなくてもOSR2だったような?

343 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 21:16:09.95 .net

>>341
結局、USBが付いてる98ノートって無かったよね
（Nw150には付いてなく、同じ筐体のPC98-NXには付いてた…）

>>338
Win2000対応のPCカードでUSB2が使えるってのはあったような

344 ：ナイコンさん：2024/01/31(水) 21:52:48.20 .net

>>343
Nw150に無線LANとUSB2.0のコンボカード刺して
2000で使ってたわ
流石に色々厳し過ぎたけれど、普通に動作はしてた

345 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 11:21:45.08 .net

Nw150懐かしい。最後はWin2000入れてた
CardBus対応なのが大きかったな。USB2.0も一応使えたし
強引にCardBusのeSATA使ってた

346 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 11:54:30.36 .net

CardbusのUSB3.0を待ってたなぁ
最大速度は出ないが実測でも2.0の倍以上の速度出るんだし十二分な価値あると思うんだ

347 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 12:10:21.29 .net

GigabitLANとかSATAとかあったけど、そのころは既にPC98は使ってなかったな、使う価値もなかったが
今じゃ、ドブ金したのがいい思い出。人によっては4桁万円とか費やしてるのかな

348 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 12:17:20.90 .net

じょうよわおじいちゃんは大変だなあo(^-^)o
ヤフオクで探せばいくらでも出てきそうだぞo(^-^)o
実機持ってるならそれこそ手段選ばずOSR2入れればいいだろうになあo(^-^)o

349 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 12:40:14.91 .net

>>347
アイ・オーのPCIバス用のギガビット・イーサネットカードは持ってるよ。
実測では300Mbpsぐらいしか出なかった。PCIバスの限界を感じた

350 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 15:46:50.62 .net

>>347
98も一応2000には対応してたけどパフォーマンスもコストパフォーマンスも悪かったしわざわざ使うもんでもなかったよな
そのころにはもう実用範囲外だった

351 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 16:42:37.21 .net

Ra20で2000入れたことあったけど、糞重いんで30分後に98SEに戻したわ（笑）

352 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 16:57:23.54 .net

CPUだけ現行に近くても、他が軒並み低性能のクソスペすぎてストレスしかなったからな…
金かけて拡張するなら素直にAT機行ったほうがマシだったし、PC-98のWin機は処分してDOS機しか残さなかった
Ap3残したけど、電源が死んでもう動かん。所持したPC(含AT系)で一番金かけたのがAp3だ

353 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 17:18:25.13 .net

特にストレージ周りで足引っ張るのが致命的だからなあo(^-^)o
どノーマルのままだとWin98も重く感じるぞo(^-^)o

354 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 18:20:50.03 .net

CPUアクセラレータみたいな基盤からVLバスみたいなの引き出せたら良いんだけどな
死ぬほど不安定になりそうだが

355 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 18:43:17.29 .net

ニューメキシコ州立大学のOS/2アーカイブが4月15日で閉鎖
https://news.yahoo.co.jp/articles/42c0be07b25cf833ea2fb0836c8aada1eb426d89

98用もあったような？

356 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 19:51:25.55 .net

MATE Aで98ローカルバスとVLバスを同時使用か、胸が分厚くなるな!!

357 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 21:50:23.42 .net

>>355
余り知られてないけど、Warp 4まできちんと移植したんだよな・・・

358 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 22:14:05.04 .net

Warp4売ってる内に買っておけば良かった

359 ：ナイコンさん：2024/02/01(木) 23:58:30.06 .net

Win95/98よりずっと安定してたんでしょ。Warp。

360 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 00:11:09.29 .net

INTELの後期ATOMでメルコがハイパーメモリもどきの
アクセラレータ作ってくれたら
CPUばかりかグラフィックにメモリにSSDにUSBまで纏めて
改善できるのにとの、夢を見たことあったっけ。

361 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 04:11:47.09 .net

オリンピックでIBMがOS/2使ってシステム構築してた
サイバー攻撃あったけど平気だったと自慢してたな

362 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 10:07:05.00 .net

EPSON用OS/2もあったけど
現物見たことがある人はどれだけいるだろうか
オプション販売のOS一覧にあったのだけ見たことがある

363 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 19:43:21.63 .net

OS/2とか触ってみたいけど古いOSってオークションでも高価で手が出ない。

364 ：363：2024/02/02(金) 19:47:55.64 .net

昔買ったアスキー版Minix（Ver.1.5）を捨ててしまったので入手しなおそうとしたら滅多に出品ないしあっても落札金額が高価。
読めるかどうかわからないFDにお金かけられないよ(´・ω・｀)

365 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 22:53:20.60 .net

インストして少し使ったら、またオクで売ればいいだけじゃないか

366 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 23:14:15.04 .net

archiveにあれば嬉しいんだけどね
CP/M-86を触ってみたかった

367 ：ナイコンさん：2024/02/02(金) 23:18:21.42 .net

大昔ちょっとだけ使ったMZ-6500がCP/M86マシンだったな
BASICもCP/M86上で走る
MS-DOSも付属してたが、当時は何に使うのか分からんオマケって感じ

368 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 02:49:50.56 .net

>>354
節子基盤やない

・・・と思ったら基板て変換候補だいぶ後ろの方なのな

369 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 09:01:48.46 .net

Minixはオープンソース宣言されてるから98用も配布されても問題ないと思うのだが見つからんね

370 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 11:37:15.71 .net

>>368
DRR警報!!DRR警報!!
基板警察DRRが湧いてます!!
ご注意下さい!!

371 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 13:09:35.98 .net

PC98基盤内臓警察か

372 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 14:01:53.86 .net

基盤内臓なんてniftyでパソ通やってた頃から散々言われていて当時既に耳タコだったのに
いまだに絶えないのが逆に凄いわ

373 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 14:22:47.44 .net

>>338
2.0いけるよ大熊猫BIOSで参考になるのが見つかる

374 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 14:42:03.03 .net

うん、まぁ、基板メーカーに居たから気になるんよ。

375 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 14:42:49.82 .net

一般的にPCBとされない方の基板でも仕事したけどそっちは量産まで行かなかなくてR&Dで終わった

376 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 14:47:59.48 .net

ALIVHよく使ったけど、もうとっくに生産終了してるだろうな

377 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 16:21:12.00 .net

>>372
>基盤内臓なんて
意味が通じてるならいいじゃんって思うんだけど
誤字警察っつうの？ガン無視して基盤とか内臓いってたら
アスペとか発達とかさんざん言われたわ
そっちの方が人としてどうかと思うけどなーと

378 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 17:58:36.18 .net

そりゃ正しい言葉あるのに間違った漢字を連呼してたらどう呼ばれても文句は言えないと思うぞo(^-^)o
そういうぼくは今後はひらがなで言うといいんじゃないかなあo(^-^)o

379 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 17:59:25.85 .net

おっと
正しい言葉→正しい漢字、だぞo(^-^)o

380 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:20:06.62 .net

俺はもう一々指摘したりせんけど人名や単位間違ってるの見るとイラっとはするな
たとえば周波数のヘルツ(Hz)を hz と書かれるともにょる
どんなに内容が専門的でもそれだけで割り引いて見ちゃうし

381 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:25:03.51 .net

>>368

正直、すまんかった

382 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:59:56.78 .net

>>380
メモリは8gb入れてる

383 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 20:22:20.93 .net

DOS/V機警察もいたなあ

384 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 20:57:56.49 .net

部品が実装されてない基板は基板
部品が実装された所謂ASSY状態のもの基盤

だと思ってた時期がありました

385 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 22:01:56.84 .net

P200でやるとDOSゲー少し早すぎてやりづらいｗ
昔XPのDX4の100でやってたが快適で最高だった、DOSゲーやるなら486機が良いね

386 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 22:17:51.12 .net

L1キャッシュ切るとか?
DX4でも動かすプログラムによって早すぎたりした記憶があるけど、486くらいまではHighLow切り替えで何とかなったような

387 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 23:00:51.50 .net

>>376
職場が携帯電話用ビルドアップ基板を始めたころにやめたからそっち方面は全然わからん。
くやしく　・・・と言いたいけど脱線どころか板違いなんで自粛(´・ω・｀)

388 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 23:06:21.78 .net

>>381
どんまい！

389 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 23:17:57.64 .net

>>369
アスキー版LaTeXもちょっと見つからないし（当時の）日本企業がらみの移植モノは難しいのかねぇ

390 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 01:55:29.22 .net

286時代にタイマーで同期とってないソフトは486以上だと爆速でまともにプレイ出来ないソフトがけっこうある。
486機でもウェイトをかけて動作速度を286相当まで下げられる機種と486 66MHzから16MHz相当までしか下げられないような機種もある。

391 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 02:35:58.75 .net

>>385
PentiumProでやってもいいぞ
16bitコードは遅いから良い感じ

392 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 07:19:58.01 .net

初期のゲームはタイマーやVSYNCで同期をとらないことがよくあったよね

393 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 07:36:04.93 .net

ゲームならまだいいが産業機器でこれをやられると悲惨。
V30 8MHzも積んだ古い98じゃなきゃ動かない機械が職場にあったわ

394 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 08:23:09.24 .net

98はV30の8MHzあたりならループ回したほうが細かいタイミング調整できるし、
タイミング調整に使うタイマやウエイトポートが実装されたのが32ビット化した後だし、
古い機械で動かす前提のソフトは仕方ない

395 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 09:25:32.72 .net

ロマンスは剣の輝きIIをPentium60MHzでプレイして、選択肢のカーソル移動が目にもとまらない速さで困ったのを思い出したわ
そんな古いソフトじゃないんだけどな

396 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 10:28:12.08 .net

>>389
どうやら98用Minix配布件で揉めた件があったとか検索してたら出てきた
ある会社からとかでどこの誰だとははっきり書いてないけど丸わかりだな
でももう今は教育用だとかそんなの関係なく配布できるから持ってる人が思い出しての善意次第かな
https://ascii.jp/elem/000/000/300/300856/

98用に日本語化動くようにしたアスキー版LaTeXはMicroTEX？
これは権利関係わからんからなんとも言えん
フォント関係で独自仕様があるっぽい事が書いてあるから下手なことはしないほうがよさそう
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~oshima/dviout/doszip/texjman.pdf
4.11.2 PXL1001, PXL1002, PXL1003
dviout/dviprt では、欧文フォントに PK フォントの他、PXL1001, PXL1002, PXL1003 の形式のフォ
ントも扱うことができます。PXL1001 形式と PXL1002 形式は非圧縮ですが、前者は幅を word(TEX では
4byte) 単位で、後者は byte 単位で切り上げて格納しています。PXL1003 は、アスキー日本語 MicroTEX
独自のもので PK フォントと同様な圧縮法を取ったものですが、各フォントに対する情報は、他の PXL 形
式に合わせたものです


入手に手間かけたくないならFreeBSDでいいかと

397 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 14:20:42.22 .net

>MicroTEX？
多分それ。学生時代に友人と折半で買ったが身につかなかった（汗

ほんとのオープンソース（？）か！ってことでMinix3ダウンロードしてみた　←　今ここ
スマホ(Linux)時代に使う意味ってどうよと思いつつもとりま確保ってことで

398 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 14:31:47.72 .net

>>395
ロマ2はWindowsだな

399 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 14:46:59.86 .net

珍しいOSといえばBTRONあたり。
B-Right/Vって名前でDOS/V機用が出たけど98全盛期過ぎた後だったんだよな。
捨ててないので探せばあると思う

400 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 16:22:50.17 .net

超漢字…

401 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 16:49:58.91 .net

>>398
失礼、初代だったか

402 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 17:10:15.42 .net

PneProでも早すぎるんだよな

403 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 17:12:05.96 .net

ソーサリアンやスタートレーダーなんかはユーザーが任意でウェイトかけられるようになってて
難しいシーンは超低速にして簡単なシーンは最高速にするとかやってたな。
ピラミッドソーサリアンの動く足場をピョンピョン飛び移らなければならないシーン
(一度でも踏み外して落っこちると戻ってやり直し)
で超スロー状態でクリアしたら他機種ユーザーからはチキン呼ばわりされたがw

404 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 18:05:08.04 .net

サポート付きのTAが当たり前の今とは全く逆だなｗ

405 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 18:45:57.05 .net

DTPソフトのJGは版権すら行方不明なのか

406 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 19:46:07.83 .net

98超初心者の質問なんだけど、5インチフロッピー読ませたら特定のフロッピーだけカサカサカサカサ…っていうのは何故ですか

3.5とかにコピーしてやりたいけど、dosshellで開けないのはプロテクトかかってるからですか

407 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 19:49:12.75 .net

5インチでも3.5インチでも擦る音が聞こえたらチェンジしてた

408 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 20:01:05.01 .net

樹脂ケースにディスクが擦れている音

409 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 20:03:07.99 .net

>>406
色々あるが特定のディスクのみで起こる場合
カビ　使い続けるとドライブ、そのディスクどころかその後入れたディスクとも壊れる恐れがある
傷、反れ　ディスクに傷が付いている、反れていてそれがヘッドに当たっている、これも使い続けると危険
(頻度は低いが)ディスクケースの中に異物

WindowsやDOSで読めないフォーマットのディスクの場合そうなることも。
MAHALITOでディスクイメージ化出来るかどうか試してみるといいかと。

410 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:06:51.40 .net

DISKBASIC時代の話だが東京ニーズの2Dはカサカサ言ってた

411 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 00:07:06.56 .net

>>406
読み込み時なら特殊なフォーマットとか

412 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 00:51:32.80 .net

多分88年くらいにasciiの付録でついてたやつだと思います
反りなどは無いので中にカビが生えているのかもしれないです
大手メーカーなのでプロテクトかけてるのかなと思ってましたが違うのかもしれないですね。MAHALITOを試して見ます

413 ：ナイコンさん：2024/02/06(火) 07:20:57.69 .net

オタクの警察文化が日本中に広まった現代やね

414 ：ナイコンさん：2024/02/06(火) 20:11:17.28 .net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704422876/l50
118音源、MIDIインターフェイス、標準装備でないグラボ
ここまでオプションが付いてるとCPUアクセラレーターとメモリ満載にも期待せざるえない。

415 ：ナイコンさん：2024/02/06(火) 23:57:26.29 .net

118音源ってMIDI端子ついてませんでしたっけ？
別途MIDIインターフェイスを付けることがあったんでしょうか？

416 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 01:17:55.87 .net

>>415
ローランド製のMIDIインターフェイスに同社のSC-55mk2やSC-88シリーズ等のGSフォーマットMIDI音源モジュールを繋いだ状態
または、その状態と互換性のある一体型MIDI音源ボードをCバススロットに挿入した状態じゃないと、
PC-9800シリーズ用のMIDI対応ゲームの大半はMIDI音源を使えなかったはず。

417 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 01:24:49.86 .net

98用のWin95のCDで再インストールしようとしたら
CD-ROMの中は覗けたがどこにもSETUPファイルが見つからないんだよね(Win95フォルダの中にもSETUP.TXTしかない)。
インストールFDでHDDドライブの領域確保した後Q:SETUPでインストーラーが立ち上がるんじゃなかったのかな?

418 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 01:46:08.56 .net

それはCompanion版だからそのディスクと一緒に付属されているメディアがないと使い物にならないよ。
OSだけを入れることができない(当時使いもしないソフトウェアをアホみたいに入れて誇張してた)リカバリインストールとかで使うタイプ。
Windows98が出るまで嫌でも不安定(アホみたいにソフトウェア入れてリソースと容量食ってた)なWindows95と付き合わさるからハズレクジみたいなものだ。

419 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 10:40:15.38 .net

>>418
フリマで本体買ったらついてたんだけど使えなくて困惑してたんだ。
ありがとう。

420 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 14:12:41.08 .net

日電はNXになってからも、特殊なバックアップCDが付いてたな
スタートアップFDがないと書き戻せないやつ
シマンテックゴーストというソフトで圧縮されたCD

421 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 17:15:56.30 .net

DELLのOSインストールディスクは、そのまんまインストール出来て便利だったな、XPや7の頃に重宝してたわ
ただしユーザーアイコンがDELLになるけど…

422 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 19:14:47.70 .net

アンインストールしてもレジストリ・ディレクトリ・共有DLLが残るからソフトウェア沢山入ってる国内メーカーのWin95/98モデルが嫌だった。とくに悪質だったのがJWordとRealPlayer。
Win3.1/DOS6.2のモデルを買ってそこに保存されてるWin95/98のドライバを保存して純正Win95/98を用意しろって学生のときのお友達に言われたよ。

423 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 20:00:10.82 .net

>>422
JAVAもAdobe Readerもそうだな

424 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 20:03:12.85 .net

プレインがいやだったから、すぐに自作街道へ行ってしまった

425 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 20:57:53.41 .net

やはりOSプリインストールすらされてない昔の98が最高だな！

426 ：ナイコンさん：2024/02/07(水) 23:22:41.91 .net

>>425
98「実はROM-BASICと言われてるものががOSなんですよ」

427 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 00:17:54.40 .net

やっぱプリインOSなしなら自作が早いか

428 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 09:27:33.98 .net

XPと時はリテール版を買ったけど、デスクトップにゴミ箱しかないのに感動したよ

429 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 15:15:34.22 .net

鼻毛はOSレスだったな

430 ：ナイコンさん：2024/02/08(木) 19:13:24.14 .net

DellのLinuxプリインは買ったことある

431 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 20:32:55.80 .net

98でブータブルCDって技術的には出来るらしいとここで聞いたことはあるが現役当時の98用製品版OSメディアには無かったよな
Win98SE(のDSP版CD)やWin2000でAT互換機方面だとインボックスドライバーで対応可能な構成だとFDDレスでCDのみでインストール出来たから98に戻れないと思ってしまった

432 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 21:46:47.12 .net

CDからブートするの見てDOS/Vすげーなと感心したよ

433 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:08:12.00 .net

FreeBSDちゃん…

434 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:18:20.00 .net

プレステはFreeBSD

435 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:29:37.72 .net

PC-98でもFreeBSDならSCSI CDでCDブートできるらしい
ってのが前スレにあった

436 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:35:28.60 .net

AT互換機は内蔵IDEでCDブート起動できるんだよなあ
それもセカンダリのスレーブでも

437 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:40:59.63 .net

USBブート可能なCバスUSBボード誰か作ってくれ

438 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:45:28.44 .net

IPL改造してブートできるようにしてる人いるんじゃね

439 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:46:20.03 .net

それはUSB形状のIDEかSCSIかにエミュレートさせるしか方法は無さそうだな
そこまでコード書ける人が今さら98用とかをはたしてやってくれるかどうか

440 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:48:06.59 .net

今さら光学メディアブートはいらんけど、USBストレージからのブートは欲しくなる
98は全廃棄しちゃてるけどなw

441 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 22:52:24.74 .net

>>440
まあ、90年代のPCはPC-98でもDOS/VでもUSBブートは殆どできないやろな
俺の保持してる440BXの自作PCもブートは出来なかった

442 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 02:20:21.52 .net

AT機用ISA USBボードはあるな
ブート可能らしい

443 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 02:28:40.65 .net

https://www.wch-ic.com/products/CH375.html

Built-in firmware handles dedicated communication protocols for mass storage devices, supports USB storage devices with Bulk-Only transport protocol and SCSI, UFI, RBC or equivalent command set (including USB hard drive/USB flash drive/U disk/USB card reader);
だそうで、凄いチップもあるもんだなｗ

444 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 03:05:02.34 .net

鼻毛ユーザーいるのか。
うちも現役、ただしガワだけ

445 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 08:05:47.83 .net

PDやDVD-RAMでもMOみたいにブート出来るみたいな話なかったっけ？

446 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 08:10:21.13 .net

>>445
普通にできるよ

447 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 08:20:25.10 .net

512バイトセクタのストレージならいけるね

448 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 12:04:11.08 .net

>>442
そんなマニアックなものが・・・

449 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 12:14:06.54 .net

Win3.1から動くみたいだ
ホットスワップ可能とかどんな技術だよｗ
https://ae01.alicdn.com/kf/Sbff11bc23ec24353bda4e063b33128bex/Isa-usb-isa-u-isa-usb.jpg_960x960.jpg
クロシコも考えはあったが大変過ぎて難しいので無理だったらしいのにｗ
98用にやる勇者がいるかどうかｗ

450 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 12:27:36.91 .net

Ali見たらDOS3から動くとか書いてあって吹きそうになった

1.コンピュータと産業用コンピュータ/組み込みシステム間の非リアルタイムデータ交換に使用されます。
2.産業用コンピュータ/組み込みシステムの重要なデータをバックアップするために使用されます。
3.フラッシュメモリや電子ディスクよりも購入が簡単で、容量に制限のない市販のユニバーサルuディスクを使用します。
4.dos 3.xから7.xバージョンをサポートし、windows 3.x、windows 95/98/meおよびその他のオペレーティングシステムをサポートします。
5.オペレーティングシステムがサポートできるすべてのファイルシステムをサポートします。 たとえば、dos 7.xはfat12/fat16/fat32をサポートできます。

6.必要なドライバーファイルは1つだけで、長さは5k未満で、ロード後に必要なramメモリはわずか4kです。

7.ドライバーは、アプリケーションプログラムがuディスクを読み書きする場合にのみ機能し、アイドル状態の場合は元のdosシステムと産業用コンピューターの操作に影響を与えません。
8.使いやすいuディスクのホットプラグおよびアンプラグをサポートし、uディスクは必要なときにのみプラグインできます。

451 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 14:38:12.03 .net

98のCバスに持ってこれる勇者希望

452 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 15:40:04.83 .net

SCSIコマンド対応ｗ
凄いなあｗ

453 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 16:15:34.28 .net

https://www.youtube.com/watch?v=3W5ydPuqpTg
https://www.youtube.com/watch?v=cgtvVi_mjjg
実使用と解説

454 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 18:32:57.58 .net

USBブートのDOS3か、胸が分厚くなるな

455 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 18:36:40.08 .net

BootROM付けたら98用OSがUSBから・・・
ディスクレス98が出来るな
ただ速度は遅いからRAMDISKとかの工夫は必要かも

456 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 18:54:19.93 .net

ネットワークブートでディスクレス起動してる場合じゃなかった!!!1!!11!

457 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 18:58:34.32 .net

当時、CバスにMS-DOSをROMに焼いて起動できるボードをトラ技の広告で見た

458 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 19:19:53.83 .net

>>442
This 8-bit ISA to USB Adapter Card for Vintage PCsって動画で
ISAのカードでUSBメモリからゲーム起動させたりして楽しそうだな

>>443
工場などで仕方なくISAバスしかないPCを使わざるえない環境で
USBメモリを読み込ませる需要があるのかもな、世界は広い

459 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 19:34:38.88 .net

FC-98にオプションでオートスタートROMボードってあったけど
あれってOSやソフトを仕込んで自動起動って想定だったのかな

460 ：ナイコンさん：2024/02/10(土) 21:22:13.81 .net

BIOS書ける香具師なら作れるんやろな
ラズパイピコでもバスに繋げたら色々出来るんだろうけど頭の回転鈍すぎて時間があらへんわ
ebayからパリなしEDO SIMM買ってみたけど普通に使えたわ 円安だから1万弱したけどそもそもまだ売ってるのが笑える

461 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 01:31:36.86 .net

ここまでやってる人はいるね
安定動作とBIOS書くのが壁なんだろうな
https://ykz.f5.si/?page_id=669

462 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 02:27:33.45 .net

今どき香具師て…

463 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 02:37:02.84 .net

エモいな

464 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 04:46:05.10 .net

>>461
それはパラレルにつないでるからなんとも言えんよ
そもそもブートは無理だろう

CH376S
UART(TX/RX)、SPI(4線)、パラレル(データ8bit＋制御4線)

RS232Cでもいけるのかよこれｗ
通信速度遅くてもいいならパラレルよりRS232Cのほうが制御楽だろうなｗ

465 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 08:23:29.11 .net

SDカードはI2Cで通信できるからMSXのジョイスティックポートに
接続して読み書きできたはず。

466 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 09:36:17.28 .net

>>464
よく見て
Cバス版も作られてる

467 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 09:54:17.29 .net

Cバス版ができるのならAメイトローカルバス版もできるのかもしれんな

468 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 11:04:33.28 .net

bootできるC-Bus USB欲しいなぁ…

469 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 14:14:00.41 .net

このチップならCardBusじゃないPCMCIAカードで
今のところストレージ専用にはなるが労せずDOSでもちゃんと動くUSBアダプタ作れるけど
いまさらどこもやらんよなあ
ビンテージモバイルPC持ちにはかなりの救済になるが・・・

470 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 15:35:15.65 .net

>>465
SDカードが対応してるのはI2CではなくSPIでは？

471 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 20:43:42.25 .net

A-Mateローカルバスはまずあのコネクタ入手に始まりそしてLB故のCバスより速いクロックに耐える配線設計がシビアになるし既存LB板との共存安定動作検証死ねるしCバスよりアドレス増えるから部品変更や追加とかでハード同人さんでも無理そう

472 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 23:25:09.42 .net

そうは言ってもPCIバスと同じ周波数だからな

473 ：ナイコンさん：2024/02/11(日) 23:27:19.66 .net

CPU直結ってのが厳しいよな

474 ：ナイコンさん：2024/02/12(月) 12:09:24.87 .net

PCIとかけ離れてるのがな

475 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 12:48:29.96 .net

DOS/VでもVLバスは486の信号をそのまま引き出した、その場凌ぎ的な規格だったな

476 ：ナイコンさん：2024/02/13(火) 22:33:51.84 .net

9801の白黒グラフィックモードに対してテキストアトリビュートが反映される仕様や40桁モードの倍角表示はいつからオミットされたのだろう？
9801RA21では有効で、9821Ra43では削除されてた

8801の400ラインモードと違って白黒モードはほとんど使われていなかったのでコストダウンのために削除やむなしとは思うのだが

477 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 00:16:58.14 .net

88使いとしては、テキスト画面の属性を何度変えても文字化けしないのが羨ましかったぜ

478 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 07:33:27.37 .net

ローカルバス用アクセラレータにも相性あったぐらいシビア
当時の回路設計の技術レベルの限界が33MHzぐらいだった

479 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 10:54:44.80 .net

BASIC ROMの互換性削減は色々あるけど(初代RAでCMT切られたとか)
バッサリやったのはリセットボタン廃止機種とも聞いたことあるが実際にROM互換性削られた対象モデルの境界線がよく分からん
Ra43なんてデスクトップ機の最終モデルだからBASIC ROMについては最低限のみの仕様
Disk BASIC(v6.3)の公式対応機種がどうだったかのか

480 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 12:47:22.97 .net

究極の目標「512バイト/セクタ」に対応した最終版か

481 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 13:09:35.39 .net

>>478
486DX 50MHz見かけなかったな

482 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 14:20:42.71 .net

DX4は33MHzx3よりも50MHzx2に設定すると早かったらしいな

483 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 15:06:07.56 .net

当時幻のFSB50MHzか
トラブル多発で事実上なかったことに

484 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 15:41:39.40 .net

DX4もあまり見なかった

485 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 17:02:05.79 .net

Am5x86-P75を40Mhzで動かすのが至高

486 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 17:17:21.65 .net

hz

487 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 18:39:10.08 .net

そりゃDX4の頃にはP54Cの3.3V世代Pentium発売済みで先が見えてたし
実際AnがAp3より先に売られていたわけで

488 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 19:14:04.15 .net

>>487
98の場合はDOSゲーするなら486の方が便利だったからな
3.1はまだまだ実用性としては少し怪しかったし

489 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 20:32:14.83 .net

初代P5のクズ感パネェな

490 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:09:02.79 .net

P5-60よりP4-100のが明らかに速かったもんな

491 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:09:26.62 .net

P4じゃなくて486か（笑）

492 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:26:02.63 .net

>>490
バグも合ったしな

493 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:42:19.28 .net

3.3V世代もバグに巻き込まれてるのよ
An入手するときシリアル番号に注意かな
(Xn知らん)
まああえてバグ品入手して再現したいのなら止めない

494 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 09:09:59.41 .net

当時のWindowsのデバイスマネージャのCPUの項目にはバグあり命令を使わないチェックボックスがあったような

495 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:00:57.48 .net

当時物のCD-ROMは故障してるケースが増えてきた感じ。
買っても買っても壊れてるし、コンデンサを張り替えても治らない個体も多い。

SATA→IDE変換という手もあるけど、
これだとCD-DAの音声が取れないので9821用ソフトなどで困る。

496 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:34:59.11 .net

>>445
Katoさんが作ったFreeBSDのブートセレクタ(固定ディスクメニュー)からなら行けた。
今となっては、まりもさんツールを含めて当時のリソースが霧散してしまったのが悔やまれる。

497 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 11:05:32.90 .net

IDEならジャンクでいいならいくらでも転がってるんじゃないかなあo(^-^)o
DVDドライブもDVD部分は動くか怪しいけど、DOSというかWin98の起動ディスク上でも"その他のDVDドライブ"で普通に認識するしCD-RWに焼いたWIn98や95も普通にインストールできるぞo(^-^)o

498 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 12:23:22.36 .net

>>489
60MHzのXf使ってたぞ
動作保証対象外のODPがなんの問題なく動いたから
120MHzで使い続けていた

499 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 18:36:32.25 .net

確かにDACついてるようなパラレルATAのドライブも段々と見かけなくなってきたな

500 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 19:52:52.45 .net

IDEってコンパクトフラッシュで代用できなかったっけ？
工業用はとても高価だけど。

501 ：500：2024/02/15(木) 19:55:38.47 .net

脱線だけどSDも工業向けは高くてね(´・ω・｀)

502 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 20:00:46.14 .net

CFはフラグがリムーバルディスクになっている物とハードディスクになっている物
両方あると聞いたことがあるな

503 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 21:00:54.40 .net

こんなの見ると壮観としか
https://www.hsgi-shop.jp/phone/product-list/93

504 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 21:52:02.76 .net

Aliで売ってる青ラベルのCFカードは中古の使いまわしだから
小容量のであればFixedの産業用が届くこともある
512MB辺りがコイン割で250円ほどで買えるから
おみくじ感覚で買ってみるのもありっちゃあり

505 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 00:45:55.67 .net

>>500
小型化されてコンパクトフラッシュになる前のPCカードサイズのはフラッシュATAカードと呼ばれてたな

506 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 18:45:07.49 .net

>>502
TrueIDEモードに対応していないCFはリムーバブル扱いになるのでBOOTドライブとしては使えない。
昔Windows2000以降でリムーバブルをTrueIDEに偽装するツールがあったけど、AT互換機専用で98では使えなかった。

ちなみにバッファローのRCF-H、RCF-XシリーズのCFはTrueIDEモードを謳ってたはず。

507 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 18:52:06.88 .net

タワー型98についてたキャリー型のCD-RドライブでOSをインストールしようとしたら
インストール終了予定時間が5時間後とか表示されてげんなり。
稼働中ドライブがとんでもなく熱くなるし捨てちゃおうかな・・・・。

508 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 19:17:56.96 .net

キャディー式な

509 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 19:23:29.57 .net

キャディさ～ん！

510 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 20:43:26.97 .net

うちのグリーンハウスはどっちなんだろ？
https://www.green-house.co.jp/products/gh-cf_fx/

SCSI→IDE→CF変換 で使おうかと思ってる
今すぐじゃないけどな(´・ω・｀)

511 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 20:52:16.07 .net

SCSIやらCFやらとかで思い出したが
Ardscsinoてどうなん

512 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 20:54:54.68 .net

RaSCSIっていうの使えばいいじゃん

513 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 21:07:19.26 .net

揉めてるのはねぇ

514 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 21:24:55.75 .net

RaSCSIはトラブルあったらしく開発者のオリジナルページが削除されて今後最新版は出ない
そのため専用ハード(シールド)の新規入手は非常に厳しいし新ハード新バージョンOS対応は無し
なおRsSCSI自体は海外でforkされてPiSCSIとして開発続いているがそっちは日本製レトロPCガン無視で今後を望めない
(互換性リストの機種にNECの文字列すら無い時点でお察し)

515 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 21:42:19.14 .net

SDカードを使いたいんだ俺は

516 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 22:27:58.72 .net

ラズパイでも中継したら？

517 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 22:45:08.37 .net

シリアル接続のツールはオンボで38400bpsでている気がするな
HDDインストールで軽めのゲームなら何とか起動できている

518 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:07:49.51 .net

Raspberry PiのGPIOは3.3V（だったはず）
大丈夫かこれ？

519 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:10:02.45 .net

大丈夫

520 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:13:36.93 .net

5Vトレラントなんだろ(呆

521 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:16:24.51 .net

昇圧で解決

522 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:34:57.38 .net

SCSIオープンコレクタじゃんかouz...

523 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 02:58:16.96 .net

SLC2GBで税込み8500円なら普通に有りでしょ

524 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 03:19:30.53 .net

RaSCSIからフォークしたPiSCSIのサイト見てみたけど
MacやAtariSTやアカイのサンプラーまで対応してるのは凄いねｗ
X68000は相変わらず対応してるみたいだけど
98はわざわざ非対応化されたのかな

525 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 03:27:40.38 .net

なるほど、HDDだけじゃなくてありとあらゆるSCSIデバイスになりきれるソフトに変貌してるのな
CDROMやFDD、プリンタ、果てはSCSIビデオ出力キットにもなるらしい

526 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 05:15:54.96 .net

microdriveも使えるよ
クリエイティブのDAPからの抜き取り品だけどなw

527 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 06:53:43.12 .net

>他の日本のレトロ コンピュータでも動作することが報告されています。
>PC-98 プラットフォームは混在しています。
>一部の SCSI ボードでは動作しますが、他のボードでは動作しません。
>著者は PC9821Ce でテストし、ある程度の成功を収めました。
ttps://github.com/rdmark/RASCSI-X68k/wiki#Compatibility

検証が大変なんだろうな、というかそれは我々日本人がやるべきことだろうね

528 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 07:05:08.93 .net

>>514
PiSCSIも普通に使えてるよ、ちょっと知識あって英語が読めれば
なんら障害にならないレベルで98で使える
勉強しないひとって言い訳だけはお上手だよね

529 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:14:01.72 .net

使えるのと対応してるの違いもわからん人？

530 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:33:57.19 .net

98には98に対応した特殊なSCSIデバイスが必要だった！？

531 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:37:46.38 .net

よりユニバーサルなSCSIデバイスを目指してるんだな
98でも使えるけど、逆に言うとSASI対応は切られてるね

532 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:46:29.90 .net

RaSCSIで吸い出すんだと思って買ったきり
肝心のHDDが動かなくなってしまった

533 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 10:28:43.26 .net

>>529
言い訳がお上手ね☺

534 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 13:46:57.07 .net

RaSCSIは以前の公式版だときちんと電圧問題対応したけどお高くなったレベルコンバータ版と対応しないダイレクトリンク版があった
その他サークル版はほぼダイレクトリンク版相当のみ
それで電圧差に起因した故障の話は開発者も各頒布サークルも未確認らしい
ラズパイが頑丈なんだろうと思うことにした

535 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 14:42:30.89 .net

用途や予算に応じて…
https://github.com/PiSCSI/piscsi/wiki/Transceiver-Comparison

536 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 17:41:18.36 .net

Mac用のBlueSCSIとかヒトバシラーいない?

・・・と言いたいけどここの住人はそういう時期を通り越してんだよな。
保有マシンも単結晶化してていじるところ（いじりたいところ）がない

537 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 17:52:12.00 .net

>530
55の頃なんて各社PC普通にばらついてたやん（遠い目）
それはともかく個人的にはフルピッチアンフェノール時代のSCSIは互換性が微妙だった印象がある

538 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 17:57:44.79 .net

>英語が読めれば
昭和爺のｽｸﾂでそれはないよﾏﾏﾝ

539 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 19:38:34.73 .net

言っても中学校レベルに毛が生えたレベルの文章でしょ
今ならリアルタイム翻訳もあるし、苦労するほうが難しいと思うぞ

540 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 20:09:09.83 .net

コパイロットに翻訳してもらえるし問題ないね

541 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 21:44:59.35 .net

こんな感じで手動かさずに文句言う奴多いから放置されてるんやろ

542 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 21:50:21.25 .net

自分、軍師なもので

543 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 22:17:29.61 .net

wiki見たけど下手したら本家のRascsiより詳しいんじゃね…

544 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 00:03:36.47 .net

明らかに正当進化してる
Wikiの記載を見たらすぐわかるんだけどな
RaSCSIの希少性を高めたいがために
PiSCSIは98では使えない、洋物PC仕様に変えられてるって吹聴してる奴らがいるんだろう
自分でちゃんと調べない奴がこのデマのエコーチェンバーになってるところもあるとおもうｗ

545 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:13:25.84 .net

>>541
最近はとにかく何でもどんなことでも手を動かさないと老害認定らしいな

スマホを使ったら老害
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
カメラを使ったら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

546 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:14:02.47 .net

>>526
懐かしすぎてフイタｗ
IBM Prermtop 110で有名な奴だよね

547 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:14:56.79 .net

Palm Top PCだよ

548 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:22:51.57 .net

>>545
まぁ実際手を動かすのが辛いしな。はんだ付けが苦手になって久しいが、最近は圧着端子も厳しくなってきた。
目にみえて作業が遅くなったせいで休出する羽目に(´・ω・｀)

・・・ってそういう話じゃないか ^;

549 ：548：2024/02/18(日) 01:31:16.63 .net

（休出手当が欲しくてやってるわけじゃない、というか若いのに代わって欲しいけど材料系に理解ない会社なので期待できない）

550 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:47:11.65 .net

>>547 うんそれそれ。

551 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:53:34.27 .net

（脱線だが、若い人には「老害」って単語って死語なんじゃないか？と感じる。使うのは中年後期〜初老の平成リーマン世代）

552 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 02:03:13.30 .net

>>546
ウルトラマンPC懐かしす

553 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 02:57:23.24 .net

(＊いしのなかにいる＊)

554 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 08:33:02.47 .net

>>551
むしろ今は「ソフト老害」って言葉が出てきてる
俺を含めた5chの巣窟共ももちろんソフト老害

555 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:25:05.83 .net

んじゃハード老害は？
認知症の１歩手前？
けっこう5chに居るようだが…

556 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:36:01.33 .net

痛いところを突かれたのか、スレの流れがカオスになってきたなｗ

557 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:38:13.66 .net

壮害だな

558 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:43:19.30 .net

72年生まれの放送作家が生んだ造語か、こういう人間が一番始末悪い

559 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:45:25.97 .net

他力本願で文句だけは一丁前なのは老害以前の何かだと思うがな

560 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:51:24.25 .net

というか「ほうれんそう（報連相）」と同じで単語だけが独り歩きするパターンだわ。

561 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:53:07.01 .net

>>541
>こんな感じで手動かさずに文句言う奴多いから放置されてるんやろ

だよな、海外の人の手に託されて正解だったよ
文句しか言わない日本人に愛想尽かして当然だろう
ろくに勉強もせず、やらない言い訳を探すことだけ必死な連中に
なんの将来も訪れない

562 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:59:10.14 .net

>>552
うんそれそれ
あの頃のアイ・ビー・エムは尖ってて本当に格好良かった。

でも自分が買ったのは大分後に出たTP i1200という廉価機。
しかもなぜか酷評されたWindowsMeという(´・ω・｀)

563 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:03:07.52 .net

>>560
>報連相）」と同じで単語だけが独り歩きするパターン

もともと統一教会で使われ出した用語だからな、それが独り歩きした

564 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:04:23.52 .net

>>559
漫画「げんしけん」の準主人公の一人「班目君」がそんな感じだったな。
割と早い段階で普通の大学生になったけど、ごく初期はそんな感じ

565 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:06:57.58 .net

ここPC-9801のスレなんだけど…

566 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:14:36.16 .net

>>563
なにそのデマは？
どこから聞いてきた話か知らんけど、それちがう。

山種証券の経営者の造語だよ。
氏の「ほうれんそうが会社を強くする」に経緯が書かれてる。
今でも古書がアマゾンにあるはずだから読んでみ

567 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:20:02.08 .net

凄いな、これがアナフィラキシーショックってやつか

568 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:27:24.93 .net

>>565
んなこといっても98に話題もなくてね。
自分も断捨離（死語）で廃棄すすめてるところ

569 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 11:00:32.26 .net

>>561
使えるよって言ってタダノリしてるだけの人間も同じようなもんだ

570 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 11:22:11.39 .net

全然違うだろ
一緒にしないでください
あなたとは違うんです

571 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 11:42:45.45 .net

有名な話だよ報連相はカルトって

572 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 13:46:50.81 .net

山種証券に端を発する「ほうれんそう」と統一教会の言う「ホウレンソウ」は別物なのでは

前者は「上下、左右にこだわらない腹を割った相談がなされないものか」に端を発しており、報告・連絡・相談は部下から上司へだけではなく、
同僚同士や、上司から部下へというケースも含んで、イエスマンしかいないような不健全な組織ではなく、お互いに意見を交換できる風通しの良い組織を理想とするものかと
ただ、現状のそれは原義を忘れられているようにも思いますが、それは別の話

対して後者は自分で意思決定をせずに全て上の立場の者へ伝達し、言うとおりにせよというもののようですので……

573 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 14:00:55.86 .net

効きすぎやん

574 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 14:16:04.99 .net

つまり、一般的に使われているのは後者ということでいいのかな？

575 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 15:27:38.99 .net

98の廃棄方法について議論でもするか

576 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 16:35:01.11 .net

とりあえずハンダ付け下手くそ人間は出来合いのものを入手するしかないのでRaだろうがPiだろうが入手手段が欲しい

577 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 16:39:45.26 .net

分解切断しない限り普通有料だな
無償のは色々条件あるから個別要確認
一番始末に困るのはCRTディスプレイ

578 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 16:50:33.03 .net

話題逸らしてて草
効きすぎィ！

579 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 18:37:06.47 .net

>>574 うん、そんな感じ。

580 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 18:43:46.25 .net

>>575 >>577
それはそれで意見バラける予感。
住んでる自治体の状況で全然違うからそれぞれが役所に聞くしかない。

581 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 18:50:59.37 .net

>>575
捨てるくらいなら俺にくれ
…って流れじゃないのかい

582 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 19:00:55.50 .net

>>575
XGA時代の劇古な液晶と一緒に段ボに突っ込んでリネットジャパン

583 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 19:06:40.69 .net

マイクロSDカードで少量ファイル転送できたらいいならPPMMCDRV使う手もあるが。

584 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 19:51:32.70 .net

>>577
CRTは巨大ハンマーで粉々にして捨てればいい

585 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 20:26:45.97 .net

CRTは裏のファンネルが普通のガラス
映像の映る面がX線防止の鉛ガラス
砕いてごちゃまぜにしたらダメよ

586 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 20:49:44.17 .net

野菜のほうれん草でも食べてろようまいぞ
久々にお浸しを造りたくなったがPCは食えないよな普通

587 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 20:54:21.84 .net

PiSCSIの話題から随分飛んでるね

588 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 22:20:45.44 .net

>>575
ヤフオク

589 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 22:49:13.83 .net

>>566
親の種二の人脈に統一教会さんが深く関わっておりましてって
そういう話はその経緯に書かれておりますか？

590 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 00:04:50.09 .net

>>575
都心だと
マザーボード、HDD、CD-ROM、FDD、電源、キーボード、マウスは小型家電の日に回収箱へ
(一度に出すとひっかかることがあるので数回に分けて出す)
ケースは粗大ごみでPCケースとして出す(新宿区だと400円)、
過去にSHARP X1のを金属製の衣装ケースで出したら持っていってくれたこともw

591 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 01:57:26.89 .net

多少は都市鉱山になるし、上手に廃棄したいところだな
ちゃんと使ってくれるところに回すのが理想なんだけど手間時間考えると難しい
単にオブジェとして配置するようなカスへ回しても意味ないしなぁ

592 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 09:20:54.38 .net

PC-98専門店へ持っていけば、修理なり整備なりしての販売なり部品取りなり、
とにかく持ってるノウハウや需要に従い、何かに活用してもらえるのではないかと
思っているが、どうだろう

譲る価値のある相手というものは、そうそう居ないものである

593 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 10:04:07.86 .net

憎きPSE問題

594 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 10:18:43.55 .net

今は亡き坂本教授も文句言ってたな

595 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 10:26:54.66 .net

2007年の改正でOKになってるであってるよね

596 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 10:27:35.56 .net

98r売買は↑

597 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 19:30:38.66 .net

ありがたいことにうちの市では粗大ごみ扱いにしてくれる。
※ほんとうに古い機種の場合

598 ：597：2024/02/19(月) 19:34:36.38 .net

脱線ですまんが「エコ」や「リサイクル」を錦の御旗に資源の無駄遣いが横行していないかと思う今日この頃。
金属のリサイクルはわかるがペットキャップとか資源的に意味あんのか？

599 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 19:41:11.58 .net

>>594
YMOと王立宇宙軍の人？ あと戦メリ（まだ観てない><）

600 ：ナイコンさん：2024/02/19(月) 22:34:12.13 .net

>>598
ボトルキャップなんてリサイクルしたらかえって燃料代で赤字だよ。
臆せず燃えるゴミに出したれ。

601 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 02:13:13.44 .net

ペットボトルのキャップ回収って、
障害福祉的な感じで、キャップをきれいにしてお金を…
みたいな話を聞いたことがある。

602 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 03:47:02.03 .net

ケースはフレームとカバー部を別個にするだけで、粗大ごみとして出せると知ったのは完バラしてからだった…(自治体によるんだろうけど)

603 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:08:43.59 .net

ガラパゴスな過剰な規制でいろんな産業が弱体化していった時期だったな

604 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:28:44.15 .net

筐体は鉄屑屋、フロントカバーは鋸で分割、マザーボード他は燃えないごみの日ってのはダメかの？

605 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 12:14:49.71 .net

ハドフに捨てればその手間も要らん

606 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 13:40:10.09 .net

そもそも持っていくのが面倒だよな
カバー部部分外すだけで粗大ゴミとして捨ててOKだったら、そっちのが早い

607 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 14:47:01.26 .net

ヤフオク見るとCバスボードの入札が凄いな
今時買う人って実機でゲームしたりDTMしてるのかな

608 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 15:29:59.33 .net

DTMerだが今さら98でやろうとは思わないな
MIDI変換はUSBデバイスで出来るし

98も現役当時すでにエロゲ専用機みたいなものだったけどな

609 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 18:15:22.77 .net

外人さんでも98欲しい人居るみたいだね

610 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 18:20:48.66 .net

日本にも海外の古いパソコン欲しいマニアが居るのと同じだろ

611 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 18:38:00.05 .net

MIDIは板より音源
Cバス板はRS-MIDI非対応のゲームやプレイヤーで鳴らしたい場合のみだと思うんだが

612 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 20:07:41.27 .net

LAPC-N＋拡張ボックスとか高く売れたりする？

613 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 20:11:54.39 .net

極東のレトロなローカルPCのゲーム収集をしてる人が少なからずいる

614 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 21:42:07.45 .net

マジかSCSIボードやEMSメモリが高く売れるの？

615 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 22:22:34.97 .net

>>607
特にRoland系は高く売れる

616 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 23:44:17.28 .net

ボードは見かけるが拡張BOXが入手難だからセットなら多分値は上がる
ただBOXあっても内蔵LAと外部GSの切り替えに困るから完全にコレクター向けよね
外部音源でCM-64+SC-88ProかCM-500を選ぶな
LAPC-NもGPPC-NAも入手したけどさ…

617 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 23:50:33.73 .net

SCSIボードは特定モデル以外捨て値
メモリもCバス用は捨て値
ただセカンドバス板はRS-232C以外割と競る

618 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 00:10:49.35 .net

CバスSCSI最高傑作ICM IF-2769は高いんだよな・・・

619 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 00:17:25.87 .net

1.03限定な
ソフトウェア的バージョンアップ手段無いから

620 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 00:23:12.36 .net

>>615
楽器に寿命がないからね

621 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 00:30:37.91 .net

2769バージョンが古くて微妙。緑電子のSCSIボードもバージョンが古くて微妙。新製品を早く買いすぎた

622 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 08:12:00.59 .net

手持ちのPC-H98-B12は値上がりはなさそうですよね…

623 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 09:11:46.14 .net

B12は最近オクで出て手を出したがSMITより遅いと聞いてギブアップ
内蔵ハイレゾ256色がWin95で非サポ－トと聞いてなあ
昔H98持ってたけどB12ボード入手できなくて本体手放したので本体共々リベンジもくろんだけど冷めた

624 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 09:14:32.01 .net

ROMの真ん中にバージョン書かれてた正方形シール貼られてるROMは大体紫外線消去タイプのEPROM搭載ってイメージだがあってる?

625 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 19:51:03.41 .net

個人的経験ではかなりあってると思うけど、
シールはがすかせめて現物に触れないことにはなんとも言えない

626 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 20:01:58.70 .net

>>624
シール剥がして透明の窓があったらね

627 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 21:14:00.14 .net

消せてもライターで書かないといけないのはROMイメージの入手と併せて難易度高いわ
消すのは今時尼で買える紫外線ライトで消せると聞いたが

628 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 22:57:22.06 .net

27Cうんちゃらって型番書いてあると思われる

629 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 00:09:16.09 .net

TL866とか安いライタがあるだろと思ったら今は結構いいお値段なのか

630 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 00:36:21.99 .net

UVEPROMは手元に東芝のTMM27128AD-20、
TIの27C256-25JL、27C512JLT-25、27C512JLT-20があるな

>>627
消去はUV-Cの波長でないと効率が悪い
ROM自体もUV-C波長で消せるよう窓が石英ガラスになってる
一般に出回っているUV-Aだと数日から数週間かかるようだ

631 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 01:45:26.48 .net

>>624
あってる。セラミックパッケージ中央の窓ガラスを紫外線遮光シールを貼って保護してる
型番をネット検索すれば確定する。あとはプラスチックパッケージでEEPROMもあるにはあったけど90年代ではレア物
(ワンタイム書き込みやマスクROMもあるにはあったけどね)

太陽光で1週間頑張れば徐々に消えるらしい。サンハヤトの紫外線蛍光灯を使ってるから試したことないけど
64、128、256は安い読み書きライターの組み立てキットで何とかなる、512以上になると機種を選ぶ(対応チップの広さもお値段も)
ロムライターは紫外線消去すると0xFFになる大前提だからライターは0x00の差分だけ高速で書き込むから生焼け(消去)は良くない

632 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 05:33:37.88 .net

皆詳しいな。仕事も電子系？

633 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 07:51:35.08 .net

差分だけ書き込むっていうか電気的書き込みでは1から0にしかできないから紫外線で全部1にする、それが消去
消去後に本来1であるべきところに0が残ってるとデータ化けする

634 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 08:01:01.29 .net

ROMライターとか電動半田吸い取り機とかしょっちゅうは使わないが、
ないと困る上に購入するとなればそれなりの値段がするのが一番困るな

635 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 08:40:39.32 .net

一般人には不要

636 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 09:40:14.17 .net

逸般人ですね分かります

637 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 10:00:53.67 .net

道具を揃えるのが楽しいんじゃい

638 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 11:26:53.64 .net

ゴミ屋敷

639 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 12:42:18.85 .net

屋敷がゴミ

640 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 12:47:53.61 .net

ROMライターくらいどこの家にもあるだろ常考

641 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 14:18:37.60 .net

キ印世界かよｗ

642 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 16:35:08.78 .net

ROMライターって、うちで使う頻度は餅つき機くらいあるかな
買ったときは一回ROM焼いて、もう二度つ使うこともないと思ったけど
昔のMIDI機材のファームとかMSXのカートリッジを自分で焼いたり

餅つき機も使い道ないようで、餅をついてみると意外に楽しかったりする
無くても困らんけど有ると文化的な暮らしのように錯覚できる

643 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 17:26:28.85 .net

今日はどこのご家庭にもあるROMライターを使って…

644 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 17:53:39.74 .net

Cバスの配線適当にROMに生やしてやりゃROMライターなんて要らないだろ(適当)

645 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 19:09:05.82 .net

あの名作が再び！成人向け恋愛ADV『同級生2リメイク』PC向けに6月28日発売―1997年版をベースに新グラフィックや追加要素、外伝「卒業生」リメイク収録など盛り沢山
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2c13f8a0107b47011571de1dbe6cb5251f7c488

646 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 19:51:56.44 .net

誰かITF書き換えてよ

647 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 21:58:09.27 .net

98版があるからいらねｗ

648 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 00:08:37.31 .net

IPLWareでご自由にどうぞ

649 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 00:41:15.74 .net

同級生いうても皆ジジババばかりやんか
いまさら考えたくもねぇ

650 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 00:44:51.98 .net

スレチですまんが98のFDイメージ化は何ですればいい？
吸い出しソフト検索してもWindows9x〜XP用しかでてこない

651 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 02:01:04.31 .net

その頃にエミュ関係の技術基盤が作られたのとそれ以降のOSやハードでのFDD対応の切り捨てが進んだので今からやるならその辺のハードとOSの動作環境手に入れるのがましだったりする
5インチディスクだと更に厳しい
あとディスクにコピープロテクトかかってる場合な
暇人じゃなければ当時のバックアップソフトと対応ファイらしい/パラメーターを入手して98実機で解除するしかない

652 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 02:05:10.13 .net

ぐだぐだ書いたが結局動作する実機98入手して環境整えるのが時間的にも金額的にも一番の早道かつ(比較的)コストでイメージ化を横に置いてもそのまま楽しめばいい

653 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 03:43:04.04 .net

>>650
dosでってことか？
mahalitoでいいんじゃないか？
プロテクトのかかった市販ソフトなら今時無理じゃね？

654 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 04:03:34.32 .net

Windows10とかならRawwriteってツールを使って3モードFDDで98のFD吸い出せるんじゃ無いかな
吸い出したイメージはベタイメージだから使えないエミュレータも有るかも

655 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 04:16:19.24 .net

1995年発売のゲームを2024年にリメイクか
登場人物も全員47歳だったらおもしれーのに

656 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 06:03:07.87 .net

おば…お姉様がいっぱい出てくるのか
主人公もオッサンとか嫌だなぁ

657 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 06:18:30.22 .net

>全員47歳
・・・全然ありだと思うよ未婚なら。
だけどまーその歳なら既婚だねぇ

658 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 06:29:31.80 .net

>ROMライターくらいどこの家にもあるだろ
ないでしょ。
仕事が電子系ならともかく個人の趣味で買うにはROMライタは厳しい。

659 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 07:01:11.98 .net

ロムライター値上がりしちゃったんだな
数年前ならアリエクとかで4000円で買えたんだよ

660 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 07:15:29.16 .net

こんなん買うの同窓会にも顔を出さない奴が対象だろ

661 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 09:15:29.98 .net

>>650
自分はRead/Write FDを使ってる
Windows10+USB FDDでOK
5インチやプロテクトありの場合はわからん

662 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 09:20:04.45 .net

我が家にも…有るw
ROMチューニング（車の燃料マップ等を変更）のために、ADVANTESTのROMライタを使ってた
当時データを持っていけば、有料で書き込んでくれるサービスがあったよ。亜土電子だったかな？
自分はPALに書き込んで貰った事がある

663 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 09:26:34.80 .net

>>660
昔は小学生でも持ってるやついたぞ
学習机の照明蛍光管を紫外線ランプに変えて白内障になったってニュースにもなってた

664 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 09:47:17.43 .net

唐突に同窓会が出てくるの草
それ自分のトラウマだろw

665 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 10:24:58.06 .net

効いたァ…

666 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 11:23:32.12 .net

>>652
そこで欲張ってAメイトとかUSとかに手を出さなければそうだな

667 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 12:40:23.36 .net

おはD同級生リメイクの話とROM焼きが混ぜこぜになってるな
全部買えば良い

668 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 12:48:50.81 .net

>>661
�d
ベクターでみてみた。拡張子LHZとか懐かしいな
・・・っつか現行Windows10で動くのか、ありがたい

669 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 12:52:41.97 .net

>効いたァ…
効いた〜っ春の目覚め〜♪　ですね
わかります

670 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 12:54:53.18 .net

>662
亜土ってT-ZONE？

671 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 13:36:48.36 .net

ROMライターでこんなに反応する奴（おそらく1名）がいるとは思わなかった
なにかコンプでも刺激したのだろうか

672 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 14:53:15.39 .net

>>670
そう。

673 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 15:44:49.88 .net

>>671
２人目もいるよ )ﾉｼ
8255ボード作ったけどなぜかT/C温度計に（汗

・・・ってのは置いといて、ROMライタ用パラレルI/F自作したような人種は結構ここに居ると思う。

674 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 16:10:11.21 .net

EPROMのライターと98のITFに使われてるEEPROM?って今時のライターだと両対応しているのかねえ?

675 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 16:33:59.60 .net

俺も車のチューニングショップからROMライター買ってRvIIの封印解除したぞ
その頃に比べたら今のROM書き換え環境そろえるのにかかる金額が安すぎて凄いわ
でも今は本体が古くなりすぎて新たに98入手してもパターン剥がしそうでコテ入れづらいから
誰かITF書き換えFDのイメージでも公開してくれるとありがたいけど無理だろうな

676 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 16:37:05.78 .net

おみそを焼かれちゃったんだぞo(^-^)o

677 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 16:51:17.44 .net

ITFがソケット化された本体にそこそこの値が付いてたな
本体自体は状態不良化していたようだが

678 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 18:34:01.23 .net

98関係でROMライターが必要な場面はこのくらい？
ITF書き換え
メルコの一部ROM焼きできないSCSIカード32GB対応化
Wavestar WST07

679 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 18:54:34.19 .net

IF-2769 Ver1.03も

680 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 19:16:06.12 .net

FAのファイルスロットに5インチFDDの内蔵を考えてるのだけど
「FSやFXではOK」と、FAが外されてる記載がたまにある

何かが違うからなのだろうけど、どうして？

681 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 20:24:06.01 .net

誰がどの増設FDDに対してその話を書いてるのかが分からんと何も言えん
第三研究所さんのサイトのFA記事じゃファイルスロットへのFDD動作環境についてFAだけに限定的な記述は見あたらず普通に3ドライブになると

682 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 20:25:41.00 .net

WSTは07に限らず有償B化されてればな
07Bは出て来たら争奪戦じゃないかな

683 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 20:44:21.97 .net

>>666
A-mateはUSより個体数多いからメンテ品にさっさと手を出せばよくないか
イメージ化なら内蔵3.5インチ3モードとファイルスロット5インチの組み合わせ
(外付け5インチは初代以外Cバス潰す)
状態良好機引き当てるまで数台漁ってかえって高く付いた身からすれば

684 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 22:11:17.49 .net

USて人気なのか。意外だな
小さいといってもたかが知れてるしFDDは薄型だし

685 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 22:18:37.88 .net

>>653
DOS用なんてあるのか、ありがたい

686 ：685：2024/02/23(金) 22:30:54.66 .net

イメージ化したいのは普通のDOSソフト
あとはとN88(86)Basicで書いた自作(?)ソフトなんでプロテクトとかは無いです

特殊なのは古書買ったらついてきた旧版Minix
これはDOSで読めないがディスクが死んでんのかそれともフォーマットが違うのか不明

687 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 23:02:29.13 .net

まずは3.5インチかどうかで物理的に難易度変わるし3.5インチも3モードドライブ必須かつ実行環境で3モード動作が出来るかに依存
読むだけなら割といける?ただしメディアに事前に書き込みプロテクトしておくこと
そしてUNIX系OSのディスクは昔からフォーマット違うのでDOS標準では読めない
結果イメージ化はMS-DOSフォーマットに特化していないソフトを使うべき
なお個人的にはXP&2K期のソフトでも当時の開発者は未来のOS知らなくて当然なので対応OSに明記されてないだけでx64環境非対応の16bitコード使っているのじゃなければ試せば割と動くと思ってる
Vista以降採用のUACで面倒出てくる場合もあるが作業時に通信を敢然オフラインにしてUAC切ればいい

688 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 23:32:19.64 .net

>>655
初代きゃんきゃんバニーだと間もなく還暦逝っちゃうヒロインがいるし、歳は取りたくないねぇ。

電動はんだ吸い取り機は作業時間の短縮とへまの軽減を考えるとすぐに元が採れると思う。
買うならノズルの種類が多い白光がお勧め。

689 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 08:31:20.27 .net

外付けFD基板もアレ電源とってるだけだから何かしら方法はあるよな
ギッチギチだからケースの蓋開けたままにするか、ファイルスロットのカードエッジから直接取るハーネスでも作ったがよさそうだけど
ちなみにBX2は1つ分メクラになってるからパネル切って4列目作ったわ

690 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 11:29:15.73 .net

謎フォーマットイメージ化してエミュで読ませたらちゃんと読むのかね
横河の謎フォーマットあるから試してみよ

691 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 13:38:28.21 .net

98のディスクが読めるFDドライブのついたWindowsPCで
98(互換機の)エミュレーターAnex86を動かして、ツールでディスクをイメージ化して見ればいいんでないか。

DOSで中を読めないディスクも動くものは動く(動かんのもあるが)。

692 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 13:47:50.01 .net

Watcom C Ver 10.5Jを手に入れた
実機じゃなくても、普通にNekoProject21/W上で動くね
大満足

Borland C++ 4.0JはDOSの32bitプログラミングに対応してないだけでなく
コンパイラ自体がDOSエクステンダー使ってて
NekoProject21/Wで動かなかった

Borland C++ 4.0Jや4.5JはPowerPack for DOS32がないと
DOSの32bitプログラミングに対応しないんだな
日本ではPowerPack for DOS32を除いたPowerPack for DOS16という
16bitの286のプロテクトモードしか対応しないバージョンが発売されたらしい
2000年に発売されたBorland C++ Suiteには
32bitのPowerPack for DOS32が入ってるのか不明

Watcom Cに付属のDOS4GはNekoProject21/Wと相性いいね
普通にVRAMにアクセスするプログラムも動いた
SET DOS16M=1 :8M
こんな感じで最初の1がPC98をあらわしてるらしく環境変数DOS16Mを設定しないと動かなかった

693 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 13:51:19.89 .net

わざわざWatcom C Ver10.5Jを買わなくても
個人利用ならOpenWatcom C Ver2.0で事足りるんだけどね
なんとなく昔の製品版のWatcom Cもほしくて買ってしまった

694 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 13:54:48.26 .net

トラック・セクタ単位でディスク読み込んでイメージ作成するツールならいけるはず
なんせ昔はセクタ単位毎にサイズ違うとかの無茶苦茶なフォーマットが時々あって98エミュでも使えるD88イメージってそういう非標準フォーマットに対応出来る造りに
なおイメージ作成うまくいってデータ破損が無い前提かつ起動ディスクの類じゃなくて読めない場合は対応OS/ソフト探さないとね

695 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 13:57:41.34 .net

>>687
�d
XP機仕立てるのめんどいのでそういう情報助かる。
エミュに移行しながら実機廃棄、何年かかるか知らんがやってみる

696 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:05:06.56 .net

なおレトロPCメンテ本出している作者の主張だがエミュはOSのバージョン等に追われて意外とライフサイクル短いから実機は持っておけという主張
蛇足だが本体よりもゲームのパッケージとかかさばるよな

697 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:18:14.86 .net

>>696
あーそれ（話題として）ダメな奴
以前ここでエミュは陳腐化が激しいと言ったら叩かれたｗ

698 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:21:23.09 .net

実機も持ってるけど
普段使いはエミュレータの方が便利なのでエミュレータを使ってるな

699 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:25:35.19 .net

エミュはBEEP音がビビるから嫌い

700 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:46:57.62 .net

維持すべき実機というと、どの辺がよいのかな

やはりPC-9801なのであるからと、古さを覚悟してのDAあたりか、
それとも3モードFDD等で多少は便利なMateXシリーズあたりか

230MBのMOだと、IBM-PCでも98でも読めるのだっけ？

701 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:55:02.75 .net

DAだといくつかのBIOSがハイレゾBIOSと同じなんよな

702 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 14:58:11.85 .net

自分的には01RAと21Raあたりが情報多くていいか思う。
ただしRAはFM音源無いしRaはPCIスロット不足でゲームには向かない

ゲームはしない、または専用機で済ます人ならおすすめ

703 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 15:05:31.79 .net

>>700
・・・つうか今持ってる機種が分かんないから何とも言いようがない。
今持ってる機材の名前を言いたまえ　（謎に上目線><

704 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 15:09:57.69 .net

RA21とDAはSB2載せる気ならDAのCバス本数優位が無くなるな
音源内蔵機はDA含め内蔵ジョイスティックポート潰れてるのが趣味的に痛い
RAのV30とDAのDMA高速モード&専用プロテクトメモリ上限2MBの差(11.6vs13.6)のどっちを選ぶかは好み
自分はV30えらんだ

705 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 15:15:33.55 .net

9821RaよりPCIスロット多い機種なんてほぼ皆無だろ無理言うな
なおその頃のWindowsゲーム機言うなら素直にDellかCompaqの440BX機かそれ以降(除く820搭載)で98SEや2000動かせばいい
データ授受の母艦にも出来るだろ

706 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 15:20:28.65 .net

SB2じゃなかった86ボードだ
YM2608は88用SB2の印象強すぎ
しかし86板を98内蔵スピーカーで鳴らすのは無改造では無理かぁ

707 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 15:46:17.46 .net

目的によるよな
俺はBASIC時代の資産も持ってるのでそれ用に
VM4(16色ボード、26Kボード、メモリ640KB)
昔のDOSゲー用に386GS
Windowsも視野に入れたCx3(86ボード)
を生かしてる
一台だけに絞るのは無理だった

708 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 16:08:18.39 .net

>>698
エミュは便利だけれど1種類だけではなく複数必要だな
例えばソードダンサーはNekoは表示がおかしくなるが、T98ならいけるとかね
実機Ap3も表示が変になるのでNekoが実機に忠実すぎるのかもしれないが

709 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 17:16:56.08 .net

>>703
FA2+ハイパーメモリCPU、メモリ76.8MB
OSはWindows95
WaveSMITでHDDとMOを接続
コレガのLANボード
メルコのグラフィックアクセラレータ

25年前くらいかな
DOSで一太郎とか使ってたのに、いろいろ追加した

HDDとかSCSI周りが死ぬと、部品交換しても復旧できるかどうか分からん

710 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 17:23:09.81 .net

V無し以前のBASIC資産を生かせるのはVX21辺りまでの印象
本体色が白っぽくなったRA以降の筐体だとVM11でもROM互換性落ちてる噂は聞いたが本当?

711 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 17:28:04.42 .net

>>709
V30(&BASIC)とA-mate256色と1.44MBディスク無視で1台持ちならもう最終進化形態じゃないのかそれ

712 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 18:06:47.57 .net

>>711
そうか

大事にする
ありがとう

713 ：393：2024/02/24(土) 20:37:42.46 .net

>>710
ROMの件は知らんけど互換性はそんな感じ。
ベージュの98探したよ

714 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 22:34:48.65 .net

ちょっと聞いてくれよ、先日吉野家（略

0V or 5VでTTL互換出力の機器につながる高速リレーを探せと聞かれたらどうする？

本来電々板向けの話題だけど、エスパー能力はここ98スレに劣るんで(´・ω・｀)。
なお相手は若きハカセ。無学な私よりはるかに頭の回転が良い

715 ：714：2024/02/24(土) 22:39:10.68 .net

接続先はシーケンサ(PLC)。
フォトカプラ,フォトリレーで充分だと思うけど私自身がメカリレーしか経験なくて詰んでる

716 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 23:04:00.63 .net

>>710
PC-9801-13が使えるのがその機種だと聞いたことあるのでカセット関係の命令削除ではないかと

717 ：716：2024/02/24(土) 23:04:48.59 .net

VX/UXまでね

718 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 23:41:57.34 .net

インセクトの逆襲っていうギャラクシアンもどきゲーがカセットテープだったな
突然敵がワープしたりバグが多かったけど

719 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 23:49:01.24 .net

カセットテープゲーをディスクにBSAVEして起動させようとすると大体失敗する
DiskBasic起動時に開くファイル数を0に指定すると動くようになる

720 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 10:08:53.53 .net

PC98ユーザってVM以降のPC9801をメインにしてるユーザと
Windows 3.1時代のPC9821メインのユーザと分かれそうだね
あとはWindows95以降の機種のユーザも分かれるか

721 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 10:16:36.11 .net

>>715
MOSFETリレーだって同じように使うだけじゃ無いのか

722 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 15:33:37.47 .net

>>720
どちらかというと分かれる境界はDiskBasic/MS-DOS/Windowsでは

723 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 16:05:44.21 .net

>>721
うん、とりま機器出力をNAND（LS00）で受けてもう一回NANDで反転してフォトリレー駆動する回路試した
先方でもうまくいくといいんだが・・・

ダメな時にリカバリする自信ない

724 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 16:18:59.70 .net

>>720
スレ的には両方兼ねてるユーザーの方が多いかもね

私も「VM以降のPC9801」と「Windows95以降」の両方。
なぜか「Windows 3.1時代」が無くて、せっかく買った3.1（MS版）はタンスの肥し。

今思うと3.1時代の熱気に触れなかった事に少し後悔している

725 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 17:01:29.81 .net

Windows3.1、私に限らず、PC-98にも、たしかに熱気は有ったかも知れないなぁ。
私自身は、PC-9821のWindows3.1でインターネット接続までして、長く使った。
逆に言うと、DOS/Vマシンの初期の熱気は、知らない。

726 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 17:11:14.13 .net

3.1時代のAT機はよほどコアな人じゃないと使ってなかったような
PC持ってる=PC-98だったWin95から一気に変わったかな
PC-98買う奴いなくなった

727 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 17:27:03.73 .net

>>720
筐体から見ると
初代からV/Uシリーズまでの世代
R/EシリーズからAp3/As3までの世代
X(初代除く)/R/Vシリーズのように見えるな

728 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 17:28:01.24 .net

Win95に対応できなかったところは容赦なく消えたから95年が境目

729 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 18:12:45.96 .net

よし、TOWNSは95出たからセーフ！

730 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 19:39:07.98 .net

主流を外れていると自覚してるH98ファンもいます

731 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 19:44:27.08 .net

PCIバスのないpc98は全部廃棄して良い

732 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 21:08:47.24 .net

3.1はまだパソ通お高い時代でソフト入手が雑誌付録FD/CD頼みだったから95+インターネットほどの熱気体験出来なかったわ

733 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 21:29:52.49 .net

ネットワーク機能のある3.11が日本発売されてたらまた違ったかも

734 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 21:56:23.77 .net

86音源ボードの値段がジリジリ上がっていくな
Qビジョンの奴の方が市場価値が上だったのに明らかに逆転してしまった
当時のDOSゲーがWIN移植されてもFM音源のほうがしっくり来るんんだよな
steamの光栄レトロゲーがDOS版移植でFM音源も忠実に再現していて分かってるなと思った

735 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 22:14:19.14 .net

>>734
86音源ボードはコンデンサー交換とかしてたら4万くらい行くときあるからな

736 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 22:32:15.90 .net

PCI機はwidth 40でオカシクなんない？
機種次第かもだけど

737 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 23:14:36.28 .net

それがBASIC ROM機能削られた影響じゃないの
どこまでさかのぼるかは知らんがリセットボタン廃止機はほぼ確実だろうが

738 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 01:37:01.80 .net

86音源もQvisionのも高いね
118音源は安く出るけど完全86互換じゃないからちょっと安いな

739 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 02:22:39.97 .net

スーパーアスキーではWindows for Workgroup熱心に取り上げていた覚えある
ただ自宅1台PCかつ98じゃあご縁が無さそうな感じでCDドライブやHDDのレビューカタログ状態だった

740 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 02:35:54.25 .net

(不定期)個人的98現在寸評
・VRAM1画面機の悲哀
　PC-9801(初代),PC-9801U2
・名機も本体増設VRAM,RAM探しの旅
　PC-9801VM2,UV2
・初期98はこれで決まり?
　PC-9801VX21
・V30と32bit強化沼の境界
　PC-9801RA21/51
・あらゆる意味でコレクター専用
　PC-98GS(特にmodel2),おまけPC-88VA3
・2台持ちじゃダメなのかオク暴騰2in1
　PC-98DO,DO+
・リファレンスディスク&コネクタ地獄
　PC-H98及び派生機種全て
・コンパクト人気だが強化の愛も止まらない
　PC-9801US
・電解コンデンサー地獄
　四級塩電解コンデンサー全機種
　特にUS,PC-9821A-mate各機,73/86ボード
・素人お断り強化沼&最終DOSゲーム機
　PC-9821An(番外PC-9821Af)
・CPU(ITFロック)とメモリ(4枚単位)に泣く
　PC-9821RvII26
・最終機種というだけで高い
　PC-9821Ra43,PC-9821Nr300
・ビネガー地獄
　液晶搭載全機種

741 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 06:06:06.78 .net

>>736
なるよ
安くするためにあまり使われなくなった機能が途中から削除されてる

・テキスト横倍角表示
・モノクロモード

が消えてる

88互換フォント削除やテキストの分割数（GDCのスクロールエリア）が４から２に減ったらしいという話もどこかで見た気がするが真偽未確認

742 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 10:45:54.85 .net

Ra20の頃だと、40桁モードにすると1桁おきに80桁用フォントで表示されたっけ

743 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 13:31:38.00 .net

DOSゲーも一部486じゃ厳しいゲームもあるし、一台で賄うのは難しいのかもなあ

744 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 13:34:10.47 .net

DOSゲーだと486じゃ早すぎてゲームにならんか

745 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 13:48:20.82 .net

末期のDOSゲーだと、486DX2では重かったのがあったな。古すぎて忘れてるけど、ルナドン2とかだったかな
DOS自体範囲というか年代というか、広いから、一台で全てっていうのは無理に近いと思う
末期のRa系でキャッシュオフで何とかなるのかもしれないが

746 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:04:31.47 .net

DOSゲーはAp3に任せている
でもずっと起動していないから動かないかも

747 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:22:58.71 .net

EPSON系は動作中にクロック速度落とせたよな
386を5MHzまで落とすとV30+αくらいになって
古いソフトでは丁度よかった感じ

748 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:26:30.91 .net

>>680
FAとFX/FSではコントローラーが違うからな

749 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:30:42.65 .net

DOSゲーでも286or386と486orP5の2台持ちが必要なのか・・・

750 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 15:07:34.31 .net

>>749
5インチFDの頃のゲームは相応に古い機種じゃないと不具合有ったりするからDAとかを所有したいって事なんだろうけど
実際のところ殆どの5インチFDがカビで死んでるって問題がある
財力と情熱でこの辺をクリアするのはなかなか大変よ

751 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 16:20:07.90 .net

>>745
東方シリーズはペンティアムじゃないと厳しい
あと98ノートというか液晶モニタも厳しい

752 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 19:18:30.34 .net

>>740
2画面8色のE/Mのユーザーがなんか言いたげな顔してる・・・

いや自分なんだけどね（汗;

753 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 19:26:08.06 .net

>>750
普通の家や倉庫じゃダメになることもあるかもね

自分は写真向けの保管庫（ドライキャビ）使ってる

754 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 19:26:47.87 .net

>>745
そんなんヘボプログラマーやろ

755 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:10:00.87 .net

>>754
東方は重いぞ
ZUNがヘボプログラマーなのかもしれんがｗ

756 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:25:59.43 .net

A列車4も486で100MHzはないとキツイ
86音源高騰はレストアして売る商売のせいじゃないかな

757 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:32:29.74 .net

末期DOSゲーだと486じゃ厳しいのがあるのか
386で動かしたらどうなるのか、気になる

758 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:39:59.01 .net

A列車4のWindows版はPentiumで動かしても重いな…だった

759 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:02:12.12 .net

一太郎4だったと記憶しているが、RAでは激重だったがBXでは快調で
386と486ってそんなに違うのかと感動した

760 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:23:03.89 .net

>>759
RAはメモリが遅いからな

761 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:26:26.57 .net

>>752
E/Mはギガンテスに最適だったはず

762 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:50:21.85 .net

>>760
馬鹿な、RAはメモリアクセースノーウェイトやぞ

763 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 22:01:28.58 .net

VRAMにはウェイトかかっていて、DAでVRAMアクセスが速くになったとマインドウェアの市川さんが語ってた
ttps://twitter.com/MickyAlbert/status/207848623902433282
(deleted an unsolicited ad)

764 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 22:42:47.82 .net

基本的にSIMM DRAMの速いので50ns(20MHz)なので
そこまではベースクロックにノーウェイトで追従できる
25MHzまで追従できる40nsが採用されてた話は98系では聞いたことがないけどどうだろうか

765 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 22:48:22.00 .net

>>744
PenPROでちょうどいい感じに…

766 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:05:02.42 .net

>>763
速度が倍違うってのも凄い
どんだけウェイト入ってたんだろう

767 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:19:11.42 .net

RAとDAってCPUとクロック全く同じで双子の兄弟的な印象だったけど、見えない部分に差があったんだな

768 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:35:27.23 .net

DAの解説ページ見たけどRAよりグラフィック性能が上がってるとだけ書いてあるな
詳しくはわからない
倍近い差があるなら情報があっても良いが比較なんかほぼされたこと無かったのだろうな

769 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:39:36.72 .net

EGCの性能が上がってたっていうオチだったりして

770 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:51:30.56 .net

DAの方が高速で唯ちゃんが表示されのか？

771 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 02:38:25.98 .net

>>755
確かアセンブラはあまり使ってなくてほとんどC言語だったような気がする

772 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 02:52:46.12 .net

RA21/51もDAも同じ9801-61*なのになぜだろな.

具体的な数字が出てこないてことはDAで改善したが
それでもエプ機より遅いとか大人の事情でもあったんかな？

773 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 02:59:04.06 .net

N88(86)コンパイラが欲しかったサンデープログラマからするとC使えるだけでもスゲーて思ったわ。
（もちろん買ってない）

774 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 03:55:04.25 .net

>>771
うーん
ヘボいなｗ

775 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 08:25:10.41 .net

>>767
たしか最大メモリ搭載量も2M違ったはず……

776 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 09:37:38.34 .net

RAもRA21になってDAと同じメモリ量になったよ
DAとRAの違いってV30の有無でね?

777 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 10:54:58.16 .net

さあ、優秀なプログラマの>>774様がV30でもらくらく動くように
めちゃ軽にリメイクして下さるぞ

778 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 11:03:02.78 .net

乞食根性ｗ

779 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 11:22:14.40 .net

DAというかDシリーズはFM音源搭載した

780 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 11:52:22.35 .net

RX昔売っちゃったからV30マシン欲しいな

781 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 18:04:17.74 .net

>>774
描画部分などクリティカルな箇所さえ高速であれば、他はCだろうがPascalだろうがアセンブリ言語だろうが変らないですよ
（Turbo-Pascalはコンパイル爆速の代わりに最適化が甘いなど若干の差はあるにしても、クリティカルな箇所でなければ些細なこと）
むしろアルゴリズムの方が影響が大きいです
アセンブラでベタに組むのとCで工夫したアルゴリズムで組むのでは後者が速いのであのくらいの時期は言語はそう重要ではありません
（黎明期は開発環境が整っていなかったためアセンブラで自分で細かく記述するのが有利だっただけの話）

東方はオブジェクトが多くて単純に描画に時間がかかるだけではないかと思います
当たり判定も8ビット機では重めの処理ではあるが描画と比べると一瞬みたいなものなので

782 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 18:18:09.26 .net

Pentium Proは16bit遅いといってもDOSでも486より圧倒的に速かったな
セカンドキャッシュ量のおかげか?

783 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:07:12.40 .net

Cは高級言語であってアセンブラとは根本的に異なる
しかしアセンブラだと言われてみればそんな気もしなくもない
そうだ、きっとCはアセンブラに違いない

Cを使いこなすうちに、そう思うようになります
と、ある本に書いてあったっけ

784 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:19:34.07 .net

>>776
いやメモリ専用スロットに増設できる上限がRA21の方が2MB低かったはず

785 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:36:58.35 .net

IDないのが辛い

連投しがちな自分は過去レスの己の書き込みが分からん >_<
（マルチレスはアカン）

786 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:41:28.87 .net

>>781
脱線すまんけど一昔前にTP無料ダウンロードしてたな（現状は知らない）

・・・IBM互換機版だっけどね(´・ω・｀)

787 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:47:28.12 .net

>>784
ぱそこん倶楽部というサイト（中古屋のサイト）によると

RA2 最大メモリは12.6M、V30あり、サウンドはオプション
DA　 最大メモリは14.6M、V30なし、サウンド（FM音源）が標準搭載
RA21 最大メモリは14.6M、V30あり、サウンドはオプション

と言うことらしい

788 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:52:21.08 .net

DシリーズのFM音源が86じゃ無かったのって
なにか理由があったんでしょうか？

「ビジネス用途だから。」が、理由ならそもそもFM音源不要だし
既に86があったのに、わざわざ26乗っけた理由が今でもわからない。

789 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:52:55.48 .net

>>783
アセンブラではポインタは必須
Cではポインタが使える
よってアセンブラ≒C

自分は最初にアセンブラから入ったから、ポインタが難しいとか言われて???だった

790 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:53:37.07 .net

>>788
86音源は93年発売だよ。9821以降。

791 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 20:37:38.02 .net

>>788
NECは98をビジネス機、PC-8801をホビー用のマルチメディア機にして住み分けようとしていた時期があって
CD-ROMもステレオ六重和音+PCM機能ありのサウンドも88が先に搭載され、
98はそういう機能は何年もおざなりにされてしまっていたんだ。

792 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 20:43:21.31 .net

98DO+とDシリーズほぼ同期なのでさすがに2608は積めないし
マルチメディア機として98GS(&73ボード)必死に開発していた時期だし

793 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 22:13:05.26 .net

>>781
ただあの頃はコンパイラによってはとんでもないコードを吐くこともあったよな

794 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:02:19.69 .net

>>767
FM音源の有無も違う
RAには無いがDAにはある

795 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:05:21.95 .net

>>751
98ノートの液晶モニタの応答速度ってどのくらいなんだろう
30～50ms？だとしたらVSYNC2～3回分の表示遅延ありそうな

796 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:20:44.78 .net

>NECは98をビジネス機、PC-8801をホビー用のマルチメディア機

うんそう。
ところが88のキーボード配列が日本語ワープロ向けに改善されていったのに
98はNFER付けた程度の旧態依然でチグハグに感じた。あれはいったい何だったんだろう？

797 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:40:56.94 .net

最終形態
PC-88VA2/3
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1319404.html

798 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:59:18.97 .net

>>796
ポータブルワープロ機全盛だったから真似してみたかったんでしょ
家庭向けと割り切ってたからか、88には気楽さがあったね
本社じゃなく子会社日電HEだったし

799 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 00:27:44.45 .net

98のキーボードは初代の時点ですでに完成されてて
さほど手を入れる必要が無かったんじゃない？
XFER（変換）キーが最初からあるし

このXFERキー、「えっくすふぁー」とか「くろすふぁー」とか呼んでたけど
Xをトランスと読む「とらんすふぁー」が正解だと知ったのが最近すぎて(ﾉ∀`)
DX（デジタルトランスフォーメーション）のXと同じだったとは

800 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 00:29:57.30 .net

エックスファー派

801 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 01:45:53.45 .net

えくすふぁー、　えぬふぁー

802 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 04:41:26.32 .net

>>795
9821Nr300は60ｆｐｓでも残像感はなかった
DOSだと画面が豆になるのが少し残念な機種だけど

803 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 05:50:02.28 .net

>>796
98はあのキーボードがいいんじゃねぇか!
スペースバーが長くて好き
WindowsPCも変換キーとかあるJIS配列が嫌でUSキーボード使ってる

804 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 07:35:20.66 .net

AT互換機の日本語K/Bに慣れてしまうとPC-98のキーボードは使いにくくなった
特にATOK使いはXFERでFEPのON/OFFするのでその度に長すぎるスペースバーのせいで
右手がホームポジションから離れる

805 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 07:55:17.06 .net

>>803
AT互換機のUSキーボードは変換、無変換、カタカナ・ひらがなのキーが無いのはいいんだけど記号の配列が違うのは気にならない？

806 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:14:14.10 .net

>>787
その「最大メモリ」はCバスメモリも含めてって話でしょ
RA2は専用スロットは5.6MB上限だった気がするけど

807 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:15:53.84 .net

俺もAT機にしたとき英語キーボードにしたけど、気になるのは最初だけだったな
今じゃ英語キーボードが当たり前になってるから、98キーボード使うと気になる
それ以上に日本語キーボードにはストレス感じるけど

808 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:16:33.26 .net

PK-KB011が手放せないのは私です

809 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:20:05.30 .net

スペースキーよりスペースバーが欲しいから、英語KB派な俺

810 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 09:05:45.87 .net

PK-KB011ずっと使ってきたけど、ある日ふとDOS/Vキーボード使ってみたら
もう98キーボードなんて使いにくくて戻れなくなった

811 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 09:47:17.23 .net

実機じゃもう、電源ONでたちまち起動、あとはマウスでラクラク操作、な
エロゲしかやってないのでキーボードの配列が多少どうであろうとも別に

812 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 11:54:49.64 .net

>>805
すぐに慣れる
日本語キーボードで変換キーとかで変換するのはトーシロと入力の上級者だべ

813 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 12:06:02.05 .net

>>812
よく読んで
変換キーとかは使わないからいいんだけど記号の配列が違うのが困るんだよ
普段使うキーボードをすべて自分で選べるならいいんだろうけど
仕事ではJIS配列を使わざるをえないから

814 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 13:00:02.25 .net

>>806
RA2は専用3MBじゃね
RA21は専用10MBだったような

815 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 13:59:37.86 .net

5インチモデルでサウンド機能を内蔵してたPC-9801って
DシリーズとFシリーズだけだっけ?(01のない98と9821は除外)

816 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 15:08:53.39 .net

>>814
この差大きすぎたよね

817 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 16:08:10.63 .net

>>813
だから記号の位置なんてすぐ慣れるって!
俺は家にあるキーボードはノート含めてほとんどUSキーボードだが、会社ではJISキーボードだけど別に混乱したりしない

818 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 16:38:12.46 .net

Ctrlキーの位置だけは98キーボード派
なんであんなに遠いのさ

819 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 16:39:35.67 .net

5インチはDシリーズ以降
DOは01じゃないからな

820 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 17:03:32.21 .net

>>813
当時でもASCII配列のJ-3100とJIS配列のPC-9801を両方業務で使ってた人は結構いたし
漢字TalkのころはMacのキーボードはASCII配列だったので、それに慣れた人たちが今でも
英語キーボードを愛用してるって結構いる。

821 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 17:42:04.41 .net

文句言ってる奴はそんなに使ってないしそう使う機会もないんだろう

822 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 17:45:06.58 .net

98キーボードの場合、グレーブアクセントとチルダの位置が逆と言う問題もあるんだが、そっちについてはみんな違和感なく対応出来てるようだ。

823 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 18:04:22.10 .net

>>816
この差はハイパーメモリCPUを使えば埋められるのかな

824 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:01:27.65 .net

ハイパーメモリーCPUってRA2/5は非対応だった記憶あるけど…

825 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:30:04.90 .net

FM Townsとかはかな漢意識したキーボード(JIS)だったけどな

826 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:40:12.51 .net

>>821
106(系)キーボード以外使わないでしょ。
使う機会はほぼないと思う、普段は

827 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:58:44.64 .net

どのタイプを使うにしても結局は慣れなんだろう
英語KBでAXキーボードドライバにしてる。会社でも申請して英語KB利用可能にしてもらった

828 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:18:08.64 .net

RA21&DA用のメルコ製内蔵専用メモリには機種切替スイッチあるっぽいがどう変わるか分からん
なおRA21でボードの上限(12MB)積んでも本体での認識10MB止まりだったような?
なおハイパーメモリー対応はRA21以降

829 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:28:59.52 .net

RA2踏んだり蹴ったりだな…

830 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:51:08.58 .net

NECだとちょっとした機種違いなのに踏んだり蹴ったりはよくある話

831 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:55:00.85 .net

>>829
安心しろRA2は8MHz系だからRS-232Cでも踏んだり蹴ったりだぞ

832 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 22:31:00.35 .net

RA2は一般向け最初の386モデルなんだからそこはそれでもいい人が当時手を出すものでしょ
むしろRA21とDAのCPUやメモリー周りの変わらなさが異常

833 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 22:38:39.36 .net

RA21で完成を見たからだろう
良いマシンだった

834 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 23:04:16.76 .net

>>831
クロック分周の関係でRS232C最高速度がどうしたこうしたとパソコン通信で愚痴ってる人がいたことを思いだした

835 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 00:32:06.21 .net

RA2はEX2と同じで1MB SIMM
61互換SIMMの半分しかないから増やしようがないよ

836 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 08:12:34.19 .net

DAは描画速度が倍ほど変わるので進化してるよ

837 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 08:32:05.84 .net

ピーポー　🚑
ピヨッ　🐥

838 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 09:08:44.02 .net

改造して遊ぶようにRA21欲しかったけどモノが無くてDAにした当時の俺、涙目だったけど
実は正解だった？

クロックアップとCPU換装とメモリ増設ぐらいしかしなかったけど

839 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 09:10:52.13 .net

V30が不要なら正解

840 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 09:29:15.41 .net

ハイパーメモリCPUの追加増設分って、Windowsからでないと使えないのではなかったっけか

EMSドライバとか対応してたっけ

841 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 10:22:48.98 .net

EMSドライバはものに依るとしか言えないけど、すくなくてもEMM386.SYSは未対応

842 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 12:09:13.86 .net

MS-DOSならメモリ4MBもあれば普通は十分なのでRA2でもいい

843 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 12:27:06.85 .net

98配列キーボード再発売キボンヌ（死語）

2台中古で買って1台現役、もう1台予備だけど、
新品を1〜2台買っておきたい...。

一太郎ユーザーとしては、98配列が丁度いい。
ファンクションキーが4個ずつは相変わらず違和感が残る。

844 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 12:54:19.51 .net

・EX16MEM.SYSを利用
　→Windowsからしか使えない
・16GIGA.SYSを利用
　→EMM386やVEM486にてDOSでも使えるが、何との組み合わせの問題か、安定しない

古文書にはそんなことが

845 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 13:08:20.47 .net

>>843
禿しく胴衣

846 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 14:53:26.41 .net

クラファンで資金募って、
基板のCADデータと筐体、キートップの3Dプリンタデータを作って
OSINT的に公開しよう

で、希望者はそのCADデータで基盤を発注して、
3Dプリンタ業者にも制作を依頼して、
そしてそれに黒軸でも茶軸でも好きな軸を半田付けして一式を組み立てれば、
永遠にPC-9801配列で楽しめようし、
基板次第では98に直差しできるキーボードにもなろう

基板も1単位で何枚くらい発注できるものなのやろな

Boothで好みに合わせた軸を半田付けした完成品を売れば
サークルの小遣い稼ぎにもなろうよ

847 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 15:24:53.45 .net

ハイパーメモリCPUってメルウェアでしか使えなかったんじゃ?

848 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 16:13:20.32 .net

んなこたーない

849 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 16:46:19.54 .net

で、PiSCSIは面倒臭いRaSCSIの上位互換だと思えばいいんか？

850 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 17:05:41.32 .net

>>847
MemoryServerでも可
FA付けたハイパーメモリはそれで運用してる

851 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 17:43:49.16 .net

98キーボードを変換してAT機でも使ってる人、どれくらいいるんだろうか

852 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 18:21:00.15 .net

>>843
メンブレンは嫌なので、東プレ辺りに高級キーボードとして作って欲しい
\39,800で良いだろ

853 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 18:32:32.67 .net

仕事用はリアフォ、自宅用はオウルテックのチェリー青軸だけど、明らかに差があるね
自宅のもリアフォに変えたいけど遊び用と割り切って我慢してる

854 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 19:23:55.90 .net

PK-KB011のお陰で立派なミネベアメンブレンファンになりました

855 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 19:30:29.67 .net

>>851
)ﾉｼ
・・・と言いたいけど普段使いではない(´・ω・｀)
そもそも普段使いするには貴重品すぎるよ。

856 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 19:36:07.27 .net

20年くらい前の98NX Mateシリーズのメンブレンキーボードは質が良かった

857 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 19:41:04.11 .net

>>838
>クロックアップとCPU換装と
十分楽しんでるやん。
新品で買ったお金持ちでも、反対にP５出た以降に中古・ジャンクで買ったビン〇ー人でもそんだけやる人って勝ち組かと

858 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 19:56:40.30 .net

いっときは親亀や61メモリなんてﾊﾄﾞﾌジャンク箱にしかなかったのが
いまやガラスケース内で12000円とかで売られてるもんなぁ

しかしでも、いっときは国民機としてあれだけあった98も、そんなにゴミとして廃棄されたものなのかな

859 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 21:05:28.95 .net

>>851
ノシ

860 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 02:33:43.37 .net

普段使いは適当に安いもの。
黒キーボードの白いキートップは薄れやすい

861 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 17:47:28.09 .net

>>756
A列車4って486DX4いるのかよｗ
A列車4の先月に発売されたばっかりのAp2ですら486DX2なのにｗ

同時快適に遊べたのはクソ高かったPentium機持ちだけだったのかもな

862 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 19:25:48.98 .net

どこの開発現場も最新機材使ってるから、それ前提で開発しちゃうんだよね
ローエンド機なんか考えちゃいない

863 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 19:35:26.21 .net

一太郎（どのバージョンかは忘れた）を当時高価だったUNIX機（ある意味今だって高価か・・・）で開発したって話読んだおぼえがある。

864 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 19:40:33.50 .net

>国民機と
節子それは98やないエプ機や

・・・って

865 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 19:46:29.14 .net

・・・ってツッコミも通じない

866 ：ナイコンさん：2024/03/01(金) 20:15:12.45 .net

アートディンクがA列車等重いゲーム開発でたびたびやらかしたのは
その時点での最高スペックである程度快適に遊べる仕様で作るというのがある
だからA4は33MHzだと苦しくて66MHzでギリギリ快適で100MHzあれば超快適ストレスフリーという仕様になってる

867 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 13:05:27.02 .net

久しぶりに98キーボードで打ってみたが、やっぱりストレス感じるねコレ
でも、一週間も使ってると余裕で慣れるんだろうな。さすがに使うつもりはないけど
今更だけど、98向けのUSキーボードってあったのかな?

868 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 13:19:00.83 .net

純正品としては106キーボード(PC-9801-116)はあったけどUS配列のは無かったかと

869 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 18:00:15.71 .net

>>858
>国民機

国民機は98のことではなくエプソンが自社の互換機に付けたキャッチコピーな
98は今で言えば「上級国民（向けの）機」という位置づけ

870 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 19:45:22.69 .net

MS-DOS版のN88-BASICで40桁モードにすると
左端の列がちらつくのは仕様なの？

871 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 20:32:09.59 .net

>>756
それWindows版じゃね？

●仕様・動作環境
対応OS Windows95, Windows98日本語版
対応CPU i486DX4 100MHz以上（Pentium以上推奨）
必要メモリ 10ＭＢ以上
ハードディスク空き容量 10ＭＢ以上
グラフィックボード 640×480 256色表示以上（1024×786以上 256色表示推奨）
音源 GM規格使用のMIDI＋PCM音源推奨
メディアドライブ 等速CD-ROM（2倍速以上のCD－ROM推奨）
入力機器 マウスまたはその他のポインティングデバイス
標準価格 3,800円

872 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 20:40:13.02 .net

記憶にないな
CRTでもそうなる？

873 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 20:51:50.29 .net

>>871
DOS版だよ
むしろWin版なんて持ってないから知らん

874 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 22:54:17.22 .net

>>861
銀英伝IVなんかも一度K6-III 400MHzとかでプレイしちゃうと、もう486には戻れないが
知らないうちはこんなもんだで486SXでも普通に遊べてしまう。

875 ：ナイコンさん：2024/03/02(土) 23:02:16.03 .net

>>856
その頃は質が落ちたと言われていたような…

初代からはだんだんノウハウ？がたまって質が上がっていく時代がありRX/RAくらいで完成を見た
その後はコストダウンモードに入った、というのが大方の認識じゃないかな
それでも今の安キーボードよりは断然いいだろうけど

876 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 00:41:27.25 .net

アートディンクのDOSゲーってK6だと動かないんだよな。

877 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 08:38:25.48 .net

銀英伝4は486じゃトロ過ぎだったような

878 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 10:04:21.90 .net

>>861
A列車4 93年11月
当時のPentium機はAfかBfしかないな
それもバクあり60MHz

879 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 12:08:17.56 .net

初めて買ったPCが9821CxでWin版のA4を一緒に買ったんだけど当時はこんなもんって思ってた
後から友人の家のPentium90+MGA-IIのPC-AT機でやってみて愕然としたｗ

今思うと比べたら可愛そうだな…

880 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 12:17:36.58 .net

その頃には既に98の敗北は決定的だったね
早いうちにDOS/Vに移行した人は勝ち組

881 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 12:37:17.14 .net

95入れて、これはダメだなって思った人が多かったのでは

882 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 12:38:04.82 .net

見識が狭い奴はゴミ

883 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 13:29:39.88 .net

Windows95初期はまだ何とかなってたけど、そのうちHDD容量の増大と転送速度についていけないのでAT互換に移行した
MMX出たあたりくらいだった。パフォーマンス差にがくぜんとした

884 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 13:36:44.77 .net

初代Mate/Fellowのキーボードはどうにもキシキシとして、
押し心地が悪かった覚えがある

NXはポコポコした手応えで、俺は好きだったが

885 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 13:49:37.36 .net

>>883
UDMAに対応できなかったからな
金のある98ユーザーはUltraSCSIで対抗したがそもそもSCSIが衰退規格だった
パラレルIDEもシリアルATA登場した2000年代初期に一機に終焉を迎えたからどのみち98に生き残る道は無かった

886 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 14:02:19.30 .net

まさに近代の黒船だなあo(^-^)o
せめてUltraATAさえ対応していたらと思うぞo(^-^)o

887 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 14:21:09.50 .net

SCSIでつなげたHDDでWindows2000まで動かしたわ

888 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 14:38:06.47 .net

うちはUIDEでWin2000までサブとして頑張ってた
そのうちWin2000も重くなって廃棄したけどね
フルSCSIするか悩んだけど、素直にDOS/Vにした

889 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 14:55:30.83 .net

2940AUメインだったな。
98とAT互換機両方で使えるとこがよきよき

890 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 15:00:18.90 .net

98 VS DOS/Vというより98 & DOS/V だったな
部品の使いまわしもよくやった。

ただメモリだけは安価なパリなしSIMMを受け付けなくてね

891 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 15:20:58.58 .net

Windows95はとにかくMIDIの演奏がヨレヨレで酷かった

892 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 17:31:00.60 .net

Windows95時代は俺ら一般人が楽しくパソコン♪ってなった時代だったな
つい数年前まで「パソコン VS　ワープロ」とかやってたことを思うと一気に時代が進んだ感じ

893 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 17:46:16.69 .net

家庭用のワープロ専用機はノートPCサイズの筺体にパソコン通信や、簡易的とはいえスプレッドシート、モノによってはカード型データベースまで備えて20万円以下だぅたりしたからな
下手なパソコン買うよりワープロ専用機買ったほうが得だったまである

894 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 20:45:13.16 .net

しかしWin95時代にワープロ専用機は一気に手詰まりになった印象が

895 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 21:58:35.21 .net

ワープロでもWindows動かすようにするぞ…！
うーん、目の付け所がシャープ…

896 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 22:26:56.27 .net

電話回線でネットに繋げれるワープロがあった気がする

897 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 22:39:44.07 .net

昔パソ通で、文豪でアクセスしてる人とチャットしたことがある
DOSも走るし、98のディスクもそのまま読み書きできるって言ってたな

898 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 22:57:48.61 .net

シャープの書院にRS232Cアダプターとモデムを繋いで電話回線を通じて大学のUNIX機（多分SUN）にtelnet接続した記憶がある
昔はセキュリティがザルだった

899 ：ナイコンさん：2024/03/03(日) 23:31:50.68 .net

文豪モデルは中身まんま98だったしな

900 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 00:03:01.05 .net

>>894
プリンター内蔵のノートPCなら勝負できる可能性あったんだがな

901 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 00:15:49.81 .net

>>866
A列車4 そんなに遅かった記憶がないので実機で確認してみた
使用機　Ap3(Pentium ODP 83MHz)
練習用簡易マップ初期画面のまま、最速スピード設定

CPU mode High 1日経過がおおよそ3秒、CPUBENCH 98初代比150倍
CPU mode Low 1日経過がおおよそ21秒、CPUBENCH 98初代比約20倍 486SX 16MHz程度
CPU mode High+ キャッシュOFF 1日経過がおおよ62秒、CPUBENCH 98初代比約10倍　386SX 20MHz程度
CPU mode Low+ キャッシュOFF 1日経過がおおよそ8分半、CPUBENCH 98初代比約2.5倍　V30 10MHz程度

FA以上なら十分な速度じゃね
V30機は論外、286/386機だとCPUアクセラレータ必須といったところだと思う

902 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 00:32:11.09 .net

>>894
印字メカヘッドやインクリボンを各社が独自に開発していたがWin95時代になると
アルプスのメカヘッドを使うようになり今でもインクリボンは業界標準として販売が続いてる(アルプスMD-*000プリンタと同じ形状)

903 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 00:36:46.24 .net

>>900
PC-98では無いが、1994年に世界初のプリンタ搭載ノートPCであるIBMのThinkPad 550BJとか
2000年にWindows98SE／WindowsMeでプリンタ搭載ノートPCのPanasonicのPRONOTE CF-110P8Sとか有ったんだ
使い勝手が悪すぎて廃れたけどな

904 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 01:47:48.75 .net

>>903
そんな面白いものがあったんだな・・・

905 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 07:43:24.50 .net

>>901
やっぱり>>866はWindows版の話なのかなァ

906 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 09:13:12.32 .net

>>902
当時、ドラクエのエニックスまでインクリボン売ってたのを見て驚いたもんだ

907 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 17:28:39.71 .net

すまんレトロゲームの方に同じこと書いちゃったんだが明らかにスレ違いなのに気づいたので転載
↓↓
CEREBの周辺機器としての扱いで発売された純正スピーカーのPC-SP700を未だに使っているのだけど
年式が9年も新しくて定価が3000円も高いBose Companion2 Series II よりいい音がするのを最近知った
SP700は中音域が硬い印象があるが重低音は確実にBoseより出ている

908 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 17:31:22.54 .net

重低音なんてサブウーファーでいいぞo(^-^)o

909 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 17:49:38.11 .net

日電のスピーカーってボーズのOEMでしょ
PC-SP101というのがまんまボーズ社の101というスピーカーだった
（本来はプロ用で民生向けじゃないモデル）

910 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 18:05:23.44 .net

>>909
それは合ってるんだけど
PC-SP700はオーセンティックという元NECのオーディオ部門で働いてた人たちの会社の製品
ボーズOEMのシリーズとは別（98マガジンに技術者のインタビューあり）

911 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 19:39:57.00 .net

PC98-NXのデスクトップ機にオーセンティックのフラットパネルスピーカーが付いてたのは覚えてる

912 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 20:06:44.35 .net

Nw150限定版…

913 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 21:19:01.59 .net

>>901
悪いけど何も無い初期画面だけ表示して測るとか意味無いから

>>907
NXTスピーカーでしょ
イギリスのNXT社との共同開発
希少なフルフラットスピーカー
素材を選ばず共振させることで音を出す技術なので音の出るポイントが面という極めて特異なモノ
昔使ってたよ壊れたのでもう無いけど

914 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 21:23:52.77 .net

振動させることができたら何からでも音を出せるので

オーセンティック、画面から音が出る液晶ディスプレーを開発
https://ascii.jp/elem/000/000/333/333447/

画面から音が出るディスプレイなんてこともできる
普通共振なんかしたらスピーカーは音が壊れてしまうけどNXTはそれを制御して発音にしてしまう真逆の技術

915 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 21:31:33.61 .net

>シャープの書院
初めて買ったワープロ（中古）がCRT一体の書院。興味半分で基板引き出したら自社製（Zilogのセカンドソース）Z-8001搭載でおどろいた。
その後NECの文豪がV20(V30?）系という話をどっかで読んだ、基板は見てないが。

916 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 21:36:28.44 .net

>>902
昇華とマイクロドライの亡霊が・・・・
（紙とインク買い貯めたのに本体が先に壊れやがった>_<）

917 ：ナイコンさん：2024/03/04(月) 21:42:03.56 .net

>903
エプのあれは・・・ノートじゃないか
https://www.pc-9800.net/db_epson/data/pc-286lp.htm
https://www.pc-9800.net/db_epson/data/img/pc-286lp.jpg

918 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 01:33:16.36 .net

>>913
違いますｗ
SP700はコーン型スピーカーで、フラットパネルスピーカーのように薄い軽いショボい物ではありません
https://i.imgur.com/DapbrRl.jpg

919 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 07:11:16.30 .net

>>901
A列車で行こう4はMSDOS版ならPC9801RXで遊んでたけど普通に遊べたよ

920 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 08:06:21.87 .net

>>919
286@12MHzだと1日経過が2分ぐらい？
のんびりあれこれ考えながらやるのにはちょうどいいぐらいかもね

A列車のようなゲームは速すぎると逆にプレイが楽しくなくなる気がする
最近のシティビルド系も時間経過はゆっくりだし

921 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 12:46:48.24 .net

電撃王でA列車4の動作検証してた記事が載ってたな。
PC-9821Apだと見る見る時間が進んでいくとか、
PC-9801BXでも快適に遊べるとかそんな感じの記事だったような。

アトラス2に関しては286でギリギリ、386でなんとか、486でばっちりとかになってたが
あれで286はさすがにきついだろうと思ったっけ。

922 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 13:51:09.37 .net

PC-9801Vシリーズのキーボードを使ったことのある方に質問なのですが、打鍵感はR/D/Fシリーズのものに比べて良いでしょうか？
98キーボードをUSBキーボードに変換できるアダプタを購入してR/D/Fのキーボードを繋いでいるのですが、
Vシリーズは打鍵感がよかったと聞いて使ってみたくなって
ただF11キーとF12キーはVFキーで代用する仕様なのですが、VシリーズはVFキーがないので手を加えなければならないのが不安で

923 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 13:59:14.27 .net

Vシリーズのが、BSとINSの間に隙間があって打ちやすい

924 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 17:51:31.95 .net

XL XAのキーボードがいいのでは？ちょっとだけレア

925 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 19:15:48.24 .net

E/F/M/U(UV)と変わらん感じ。
どのみち程度良いのは無いだろうし今から探すのは難しいかと

926 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 19:21:15.78 .net

>>924
バイト代はたいて中古のXL4買ったわ。model4というST506HDD内蔵機。
キーボードよりも無駄に奥深い拡張スロットが印象に残ってる

927 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 19:42:10.07 .net

画像しか見たこと無いがHOMEがカーソルキーの中央にあるんだっけ
後継ハイレゾ機のRLではほかと共通のキーボードだっけ?
RA以降でVF1～VF5キー付きキーボードがほぼ標準になっちゃったし

928 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 20:03:27.21 .net

>>915
書院もV40や30？50？使ってた1990年頃

929 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 20:25:25.63 .net

>書院もV40や30？50？
うん、プリンタ一体型のCRT機で見た記憶がある。

Z8000の機種はプリンタ外付けでMacっぽい外観だったな

930 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 21:07:59.50 .net

ハードウェアCAPSロックのキーボードってソフトウェアロックのそれと若干扱いが異なるみたいな話あるけど
USB変換が対応してんのかな

931 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 01:54:06.40 .net

気になるな
なのでRDF用に買った変換機をE/F/M用キーボードにつなげたら一応使えた

932 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 15:23:12.36 .net

ヤフオクで泥に汚れた動作未確認の98キーボードを大量に出品してる人がいるな
倉庫に置いといたら洪水で一網打尽にされたとか何かかな

933 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 17:40:08.66 .net

震災

934 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 19:14:00.33 .net

火災

935 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 19:22:18.89 .net

エレコム異例のお願い！30年前に発売したモニター探し　顧客に呼びかけ「お持ちの方はいらっしゃいませんか？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff760c7a5ca24813287871cc9cc6f1ec9e489d9

936 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 19:41:40.05 .net

>>935
マニアックすぎる。当時はNEC、EIZO、三菱あたり使ってる人が多かったんじゃないかな

937 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 20:18:39.35 .net

1994年だと >>936 以外にも飯山（現マウス）がブレイクしたころじゃないか。
そんな状況でエレコム選ぶってかなりのもんだよ。

程度の良い中古CRTも潤沢だったし

938 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 20:19:50.65 .net

よっしゃ！エレコムのモニタと洒落込むか！
とはならんもんな普通にRD17買った

939 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 20:22:27.27 .net

あと型式忘れたがサンヨーも結構いいの出してた

940 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 20:24:04.21 .net

実はルナリスシリーズはモニターよりもマウスが大ヒットしてた
https://img.aucfree.com/g334088846.2.jpg
他にもテンキーだとか色々出てた
フロッグデザインだから自社のエレコムミュージアムでも作りたいんじゃないのかな？

941 ：931：2024/03/06(水) 20:34:34.84 .net

でもノーパソにつなげたら本体キーと98キーがカオスになるんで
メカニカル式のE/F/Mは向かないかも。RDFはLEDさえ無視すればいい

942 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 21:23:46.30 .net

ヤフコメだと94年製だそうでそれだとEIZOブランドの国内展開前のNANAO時代だね
56T・SとE57T買ってた

943 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 22:21:32.82 .net

液晶にする前くらいはIIYAMAのCRT使ってたな

944 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 22:41:29.52 .net

エレコムのCRTってMAGのOEMっぽかったな

945 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 23:21:23.87 .net

>>937
当時17型モニタのベストセラー、飯山のMF-8217Jにはお世話になりました

946 ：ナイコンさん：2024/03/06(水) 23:25:53.03 .net

>>935
エレコムの15インチモニター使ってたぞ
これとは違う品だったけどな

947 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 02:32:39.52 .net

エレコムは230MのMO買った時に付属のツールが入ってるフロッピーが付いていたが中身は空のブランクフロッピーだったのを思い出した

948 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 02:51:12.86 .net

すり替えられたなw

949 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 04:42:17.49 .net

潰れる前はICMとかもモニター売ってたな、同様にモニターでエレコムは選択の眼中になかったわ
この頃は三菱よりも安かった飯山のダイヤモンドトロンのMT-8617E買った覚えがある

950 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 04:52:44.71 .net

>ICM
ICMってCバスHDDとか結構尖った印象ある

951 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 08:49:35.07 .net

ICMと言えばEOSystem
まっさらなHDDが欲しいのに余計なものインスコしやがってという印象

952 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 09:57:04.95 .net

HDD買うとメニューソフトやファイル管理ソフトみたいなの付いてきたね
自分は代々日本テクサのだったから、後に上場廃止になったメッツのソフトだったな

953 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 10:22:26.41 .net

自分は緑電子だった
忘れてたので調べたらSOSってのだった
もちろん使ってない、FDがランチャー代わりだったな

954 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 10:30:28.39 .net

緑電子、変なネーミングの多かった
ぐっと楽とか、設定ソフトなのに喋りまくったり妙なとこに力入ってた
ここもヘイズと合弁でモデム出したり、ウインドウアクセラレータ出したり、末期は色々展開して消えちゃったね

955 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 10:43:07.10 .net

ぐっどらっくへようこそ

956 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 10:48:20.98 .net

HDDがDOODA!だった
当時だっせーと思いつつ値段で決めたがw

957 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 12:25:49.58 .net

C♭200メガバイトは今でも取り付けたまま
本体と共に眠っている

958 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 12:36:36.52 .net

オコシテ

959 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 18:02:52.87 .net

ICMのシーフラットとか、当時はCバスボード上に乗るHDDとか信じられなかったよ

960 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 19:10:03.63 .net

>>959
緑電子が出してたCバスにSCSIと2.5インチHDDが乗っているボードはかなり無理してる気がしてた

961 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 19:11:16.32 .net

緑電子って神奈川県横浜市の区名からとったんだよな。
いまさらどうでもいい豆知識　><

962 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 19:21:28.34 .net

>ばEOSystem
EOSかなw


その少し（今基準でふた昔）前にミノルタがα7000ショックおこしてキャノンのEOSやニコンが逆襲したんだよな。
スマホカメラなんて予想もし無い時代の話。

963 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 19:41:24.43 .net

>>961
ということを今知った！
128MBのオリンパスMOドライブ本体は健在だが、スイッチング電源は液漏れが早かった(自力で交換して今でも動いてる)

964 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 19:46:48.46 .net

緑電子というと鈴木亜久里のスポンサーに東芝と共についていて
マシンにでかでかとロゴが掲載されていた
なのでパソコン雑誌でフットワークF1マシンの写真をよく見た
キヤノンやエプソンもそうだったね

https://i.imgur.com/75cxlBy.jpg

965 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 20:22:18.40 .net

部屋清掃で捨てた98がヤフオクで売られてるのをさっき見つけた
まあコンデンサが危ういものが多いけど98GSは捨てるの勿体無かったかな

966 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 20:37:03.91 .net

>>965
ヤフオク見たら、電源はいらないジャンクで83000円で落札されとったで
捨てるもんじゃないやろｗ

967 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 20:56:27.82 .net

物置を整理してたらゲートウェイ2000出てきた
フルタワーかっこいい

968 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 21:04:14.07 .net

98関係ないやろ！
Win3.1〜95出るあたりの日商岩井が代理店やってた頃は
日本では高級PCブランド扱いだったよな＞牛さん
日本のメーカー品がPCIスロット少なくて拡張性も低いしょぼいPCばっかだったってのもあるけど
アメリカでのブランドイメージとはかけ離れてたね。本来はNEC絡みのパッカードベルとかと似たような感じよな。

969 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 21:06:44.94 .net

>>940
あそこのデザインだったのか…道理でMATE/FELLOW以降の98となんか雰囲気似てるなと思った

970 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 22:10:04.82 .net

>>964
まだバブルの残り香があったんだねぇ

971 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 23:13:13.06 .net

>>965
GSどころかAnやRa、9821初代、286C、88MAや8001mk2
みんなそうなのか？

972 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 23:41:27.54 .net

うん、An、Ap2、9821初代、9821Cx、9821Xv13、9821RvII26、Ra333、X68000、99ノートとドッキングステーション、9801Ds等々捨てたよ
でも未練が有るからRaII23、Xa16,Xa10、V7、V16など7台は持ってるよ

973 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 23:55:28.67 .net

8001MkII,8001MkIISR,80S31.8821Xn,PC-286C,
PC-286VF,88MAも全部俺が捨てた物だよ
286VFはI-O DATAのCPUアクセラレータ付けて286CはメルコのメモリボートとSCSIボートを無理矢理Cバス結線してメモリとHDD使える様にした
Ra333はParityErrorBaseMemory出るから電池ML2470は抜いてある

974 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 23:55:45.77 .net

Ap2からDoomやりたくて牛のP5-120XLに逝ったわ（懐

975 ：ナイコンさん：2024/03/07(木) 23:58:42.84 .net

電池はML2430だった
他にもDELLのサーバとか自作機とかも捨てたって言うか親に捨てられた物が多数だよ

976 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 00:02:01.30 .net

基本的にメモリは最大になるまで積んでたから該当機種のメモリ欲しい人には安いかも
破棄されて無くなるぐらいなら誰かの手元で生き延びて欲しい

977 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 00:20:51.28 .net

RatocのREX-CBS40を入手したのでWindows2000環境に挿してみたが98用のPCMCIA.INFはAT機から変更されてて汎用カードバスと認識しない
AT用Windows2000のCDからPCMCIA.IN_を持ってきてPCMCIA2.INFと言う名前に解凍して読み込ませたらちゃんと汎用カードバスと認識してくれた
カードバスのカードが無いのでmPS-110と言うSCSIカード挿してみた
ドライバはパイオニアのSCSIポータブルCD用をInternetArchiveでダウンロードして使ってみた所、ちゃんと接続したMOを認識してファイルコピー出来た
このSCSIカードは割り込み使わないで動作する様でPCMCIAの割り込み処理出来ないカードバススロットで動く事が確認出来た

978 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 00:42:25.25 .net

S2552 120m NEC PC-9821 Xv13
で出てる物はPCIスロットとAGPスロット増設出来る玄人思考のアレとかAGPのグラボと1394とSCSIとサウンドボード付けてるから10000円以上の価値あるよ

979 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 01:46:44.48 .net

玄人志向のアレ持ってるけど今はもう必要性があまり感じない
AGP無しでPCI3本の方が良かったかも

980 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 02:18:00.12 .net

AGPはそのメリットが活かされることは無かったからな
ゲームがVRAMにローディングするための時間を設ける仕様を変えることは無かったので
普通のPCIで十分で性能差が出ることが無かった

981 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 02:24:49.86 .net

>>980
AGPは中途半端だったな・・・

982 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 03:00:55.86 .net

>>981
VRAMを超えてメインメモリへのダイレクトアクセスが売りだったけどそんなことをするソフトが結局出ることが無かった
チップセットに強力なグラフィックチップを内蔵してメインメモリーへ超高速アクセスを売りにしたWSもあったけど
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990112/sgi.htm
結局超高性能を指向する統合型も性能よりもコスト重視な代物となって廃れて消え去った
こっちは世間のグラフィックチップの性能アップサイクルが速すぎた

983 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 03:48:49.32 .net

>MATE/FELLOW以降
フロッグデザイン風でわりとすき
白マック時代のMacintoshの面影があんだよな

984 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 03:52:03.17 .net

>>978
そういう情報はやめてくんないかな







欲しくなるから

985 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 09:10:22.84 .net

昔使ってた藁P4機がAGPだったな・・・
i850だからRDRAMで敷居が高く、まだPIIIのが売れてた時代

986 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 11:31:35.15 .net

>>973
写真を見る限りヒートスプレッダ付きのFC-PGA2に見えるのだが下駄はPL-iP3/Tではなくアイ・オーのPKでしょ？

Tualatin？Coppermine-T?
どっちにしろどうやって乗せているのだろう

987 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 15:25:46.74 .net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1127792274
NV4下駄っぽいが・・・・。
K6-III+が載ってたら大当たり、K6-2+だったらスカとギャンブラー心をそそられるぜ。

988 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 17:42:09.83 .net

K6-2+でも当たりな方だと思う。一番の外れは魔法機能スイッチが(本体の固有差で)OFFにされてること。

989 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 19:10:01.59 .net

>>985
RIMM機？

990 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:06:47.76 .net

次スレ
PC-9821/9801スレッド Part99
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1709903105/

991 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:09:24.80 .net

９９１

992 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:10:01.26 .net

９９２

993 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:10:43.95 .net

梅干し

994 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:11:25.14 .net

９９４

995 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:11:54.28 .net

９９５

996 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:12:15.33 .net

９９６

997 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:12:33.99 .net

９９７

998 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:12:53.84 .net

９９８

999 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:13:33.09 .net

梅田液

1000 ：ナイコンさん：2024/03/08(金) 22:14:24.92 .net

１０００ゲッツ＼(^o^)／

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