PC-9821/9801スレッド Part98(01)

1 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 11:47:56.43 .net

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

175 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 20:45:12.17 .net

ニコ百掲示板も止まっているし５ちゃんねるのスレッドも昨年の分裂騒動で消えかけてる。かつて98使ってた非Twitter(X)民は今どこにいるんだろ？　

176 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 20:53:27.06 .net

80/88時代は

FOR I=1 TO 100
BEEP 1
FOR J=0 TO I：NEXT
BEEP 0
FOR J=0 TO I：NEXT
NEXT
って感じで効果音作ってたな。
ループ数いじると音色も変わったりした。


98のBEEP音は周波数変えられるんだっけ？

177 ：ナイコンさん：2024/01/16(火) 21:16:47.25 .net

VM/VF以降は可変
BASICの命令にはないからポートを叩く必要はあるけどね

178 ：172：2024/01/16(火) 23:39:46.84 .net

>>174
自作の簡単なプログラム。踏切のような警報音を出す。
Turbo C用。

int t;
while(1){
　for(t=0;t<=17;t++){
　　sound(750);
　　delay(50);
　　sound(700);
　　delay(50);
　}
　nosound();
　delay(1000);
}

179 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 08:28:38.83 .net

ツルボCのことは分からんけど、BASICのリストと比べると
何となく推測できるな、ﾋﾟｰｯﾋﾟｰ…ﾋﾟｰｯﾋﾟｰの繰り返しかな

180 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 09:26:37.65 .net

700Hzと750Hzの和音ってまさに踏切の警報音だ

181 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:35:52.28 .net

>>170
Windows 3.1は386エンハンスモード相当のモードしかなかったはず
スタンダードモードは3.0までじゃなかったか？

182 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:38:17.92 .net

あと、DOS窓でVRAMに直接アクセスするプログラムは全画面表示にしないと動作止まる

183 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:41:01.31 .net

3.1でもスタンダードモードもサポートしてたみたい

https://news.mynavi.jp/article/20130621-windows31b/
さらに日本語版Windows 3.1では、Intel 80286のサポートも廃止。
起動時のオプション設定でスタンダードモードとエンハンスドモードの選択が可能でした。
ちなみにオプションを付けずに起動プログラムである「win.com」を実行しますと、
エンハンスドモードが選択されます

184 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:46:34.64 .net

(´・ω・｀)

185 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:57:08.29 .net

>>181
Win3.1で廃止されたのはリアルモードだね
スタンダードモードは3.1でも引き続きサポートあり

>>183
win.comにオプションをつけない場合
ハードウェアスペックが一定以上を満たしていないと
勝手にスタンダードモードで起動になることがあるので注意
/3 オプションを付ければ明示的に386エンハンスドモードが選択される

Win3.xが起動したら
プログラムマネージャ → ヘルプ(H) → プログラムマネージャについて(A) のダイアログを見るとどちらのモードで動作中かが判る

186 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 20:57:41.20 .net

win.comを/3オプション付けて起動してみた
何も出力しないループだけのプログラムで
50秒くらいで終了するプログラムを作って実行してみた
やっぱりバックグラウンドだと停止する模様

文字だけ表示するプログラムも作って実行してみたが
バックグラウンドになると表示は止まる

テストはPC9821V200の実機でやった

187 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:01:00.60 .net

プラグラムマネージャのメニュー→ヘルプ→バージョン情報を確認すると

エンハンスドモード
メモリ： 108,223 KB使用可能
システムリソース 85%使用可能

となってた

188 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:10:33.83 .net

やっぱりDOS窓がWindows 3.1でマルチタスクで動作していたと
勘違いしてた人多かったようだね
実際に検証してみてよかったわ

189 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:12:38.69 .net

>>186-187
確認ありがとう
エンハンスドモードになってるのは間違いないようだね

プログラムマネージャのアクセサリグループにあるPIFエディタで
そのDOSソフト用のPIFファイルを作って
高度オプションでグラフィックのチェックを外して見るのはどう？

記憶頼りなせいでこれで間違いないって手順はちょっと示せなくて申し訳ない

190 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:14:27.07 .net

もちろんDOSソフト起動はcom直叩きじゃなくて作成したPIFファイルダブルクリックでね

191 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:15:16.12 .net

ちなみにDOS窓でウインドウ表示してるときに
VRAMにアクセスするプログラムを実行すると

「このアプリケーションはウインドウ内やバック グラウンド
で実行することはできません。ウインドウ内で表示はっでき
ますが、フルスクリーンで実行するまでは保留にされま
す。PIF設定を確認して修正してください。」

とダイアログが出て動作が止まる

192 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:19:20.54 .net

関係ない話だけどH98ってハイレゾモードのメモリマップでノーマルモードのDOS窓が実行できるみたいな事書いてあったような気がする

193 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:27:54.52 .net

PIFエディタに実行形態という項目があって
・バックグラウンドでも実行
・他のプログラムを止めて実行
の２つが選択できるようになってて
バックグラウンドでも実行にしたら文字表がバックグラウンドでもされるようになりました
PIFファイル作らないといけなかったのね
面倒だからPIFfileでcommand.comを起動するようにして
そこからコマンドを実行するようにしました

194 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:29:30.09 .net

PIFエディタでPIFファイルを作って
バックグラウンドで実行できるようにしてれば
コマンドラインプログラムはマルチタスクで実行できるようですね

195 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 21:31:30.87 .net

>>193-194
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

196 ：ナイコンさん：2024/01/17(水) 22:17:39.72 .net

もしかするとPIFファイル作らなくても
DOS窓状態→ウィンドウ左上のコントロールメニュークリック→プロパティor設定で
バックグラウンド動作含めた実行形態を
動的に変更出来たかも知れない（自信は無い(´･ω･`)

197 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 02:17:42.83 .net

フォルダーとディレクトリのちがいについて

198 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:03:36.55 .net

用語が変わっただけで同じよ
だから未だにディレクトリと呼んでる

199 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:05:21.73 .net

今のWinでもコマンドプロンプトでは普通にディレクトリって呼んでるもんね
GUIでもディレクトリのまま修正されていない部分が残ってる
例えばエクスプローラの「オプション - 検索 - システムディレクトリを含める」等

200 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:38:42.65 .net

システム設定の環境変数の編集でも「ディレクトリの参照」としてディレクトリの名称が使われている
粗探しすればいくらでも出てきそう

201 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 09:45:25.98 .net

ちなみにレジストリの\HKEY_CLASSES_ROOT\Local Settings\MuiCache\119\6CF876C7内にある
「ファイル フォルダー」を「ディレクトリ」と書き換えれば
エクスプローラ等でも「ディレクトリ」と表示される
使っているうちにいつの間にか元に戻っちゃうけど

202 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 10:14:57.64 .net

フォルダーとディレクトリーは普段は違いを意識しなくてもいいけど
厳密には違いがある

なので敢えてディレクトリーの呼称が使われる場所も（変更忘れじゃなく）残されてる

ディレクトリーは物理構造のみを指し
フォルダーはそれに加えて仮想構造も含む

203 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 13:48:31.17 .net

エイリアス

204 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 18:12:52.14 .net

実身と仮身

でも、DOSにもJOINコマンド有ったし

205 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:28:22.67 .net

ディレクトリ･･･中に入ってるのはファイルの実体、(サブ)ディレクトリの実体、それら実体へのリンク情報(JOINやエイリアス)

フォルダ･･･中に入ってるのは上記の実体、または仮想オブジェクト、またはその両方

206 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:37:55.66 .net

もはやディレクトリは構造の概念だろう

207 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:49:50.88 .net

ディレクトリの中ってファイル名とかタイムスタンプとか位置情報とかで
実体は入ってないだろ

208 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 20:53:26.86 .net

ここでいう中とはディレクトリやフォルダを開いた先にあるもののことね

209 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 21:34:52.01 .net

それってもはやディレクトリではないのでは…

210 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 22:12:10.22 .net

>ディレクトリやフォルダを開いた先にあるもの
それディレクトリの外だなw

211 ：ナイコンさん：2024/01/18(木) 23:31:46.30 .net

ディレクトリをfopenで開いて、中の各エントリをファイルみたいに読めたら・・・と思ったことが何度かありました

212 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 00:44:06.81 .net

FDならコピーツールで直接見れたよ

213 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 04:00:44.91 .net

全部Mac悪い(ｷﾘｯ

あれがなけりゃこんな混乱はなかったよね

214 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 12:41:01.32 .net

ダイレクトリ言う教師がいて馬鹿にしてたら友人がディレクトXって言うててどっちが正解なのか議論になったのを思い出したわ

215 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 12:43:18.41 .net

辞書引いて発音記号見りゃいいだけの話だろ
大概両方並記されとる

216 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 12:57:17.53 .net

発音記号の発音の仕方が判らん

217 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 13:03:56.67 .net

英語の授業受け直すんだぞo(^-^)o

218 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 15:29:22.20 .net

GUIならフォルダ
CUIならディレクトリ
そんな程度にしか思ってなかったよ

219 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 19:02:16.04 .net

>>218
同意。ほんとそれ。

でも歴史的にはGUI環境のWindows3.xもGEMもディレクトリ（Towns OS は超後発なので別件）
だったりするので面倒くさい。

220 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 20:04:41.97 .net

フォルダはディレクトリのゆとり化呼びでしょ

221 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 20:48:26.52 .net

実際の書類入れはホルダーなのに……

222 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 21:48:46.59 .net

当時はディレクトリやFATを直に読み書きする行儀の悪いソフトもあったな・・・

223 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 23:00:46.22 .net

実家にあるPC9801RX無理矢理Windows3.1を組み込んでる。今も問題なく起動する。

224 ：ナイコンさん：2024/01/19(金) 23:09:09.22 .net

漢字Talkのフロッピーを取り出すのにゴミ箱に突っ込むというアレな仕様に比べればどってことない。
出口扉か非常口のアイコンをもう一個作ればいいのにと思った。

225 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 02:42:52.25 .net

フォルダと言えばコントロールパネルを思い出した

226 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 03:12:14.22 .net

内之浦と臼田さんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

227 ：226：2024/01/20(土) 11:11:17.10 .net

誤爆すみません

228 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 13:43:58.31 .net

ディレクトリではないフォルダの代表格が
Win95とそれ以降のコントロールパネルだね
（Win3.xまでのコンパネはアイコン毎に1:1で対応するDLLファイルの実体が存在したがWin95からは仮想化された）

その他の非ディレクトリなフォルダの例としてはVista以降のライブラリフォルダなど

229 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 15:17:57.59 .net

>>222
かの有名なフリーウェアのFDも、ディレクトリエントリを直接読み書きするから
WinのDOS窓では使わないようにと注意書きがあったな・・・

230 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 15:33:44.16 .net

>>229
DOSではよくソートして書き戻してたわ < FD

231 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 19:06:22.23 .net

ついでにFATも並べ替えてくれるとデフラグも出来たのにね

232 ：ナイコンさん：2024/01/20(土) 22:09:17.01 .net

デフラグは実ファイルの位置を置き換えてますよ

233 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 10:51:17.79 .net

まだ9801/9821持ってる人間どれだけ居るんだか。
このスレも思い出話的な感じが濃いし現役オーナーってどれくらい居るんだ？

234 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 10:53:31.89 .net

9801NL/Rと9821V16持ってる
稼働するとは言わないけど・・・

235 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 12:40:25.97 .net

PC-98XL^2,PC-9821RvII,PC-9821Af,PC-H98model70,SV-H98model40が現役だぞ。(必ず動くとは言ってない)

236 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 13:28:30.66 .net

ここ1年で2台も台数増えたわw
ソニーのNEWSも欲しかったけど場所が無くて捨ててしもうたな
88年に書かれてる本にメルアド載ってるのがすげーと思いました

237 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 14:45:16.79 .net

9821ノート持ってるよ
目下の問題は液晶がボロボロなところ

238 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 15:06:36.63 .net

液晶はビネガー症候群がねえ
うちのデジカメもなってしまってどうしようか悩んでるところ

239 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 15:21:03.62 .net

使わんけどNr300とXa200とRa43を未使用のまま箱保存している
Ap3、Xa16/W、Rs20とかもあるけど、どれも使ってない
捨てても困らんな

240 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 15:45:43.88 .net

Ra20持ってる
もう20年以上起動してないから動かない可能性が果てしなく高い

241 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 16:38:19.94 .net

デジカメくらいの大きさなら余裕で貼り替えれるな
10インチは流石に難しいわ
あと今時霧吹きは要らんらしい

242 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 20:17:05.88 .net

DX2(9801)：20年以上電源を入れてない
Cb3：年に1〜2回電源を入れるかも
Nw150：現役
Ra43：ほぼ未使用

243 ：ナイコンさん：2024/01/21(日) 21:59:26.28 .net

>>233
RA21とXv20ある

244 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 01:44:41.46 .net

10年ほど実家を離れてたら、98と68が纏めて親父に捨てられてた

245 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 01:45:07.28 .net

PC-486しかない

246 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 08:06:23.52 .net

V200とRa20とNa13とNe3がある
液晶がビネガってる
V200が現役で他は倉庫

247 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 08:12:28.71 .net

コンデンサ交換済みの86音源ボードが25,000円で落ちてるな
異常だろ
箱ドライバFD付きでほぼ未使用品を持ってるんだが売ろうかな

248 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:05:27.12 .net

前に動作確認してない86音源は1万ぐらいで売れてるから状態良い物ならありえる

249 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:27:33.61 .net

どこにそんな需要があるんだろか？

バブル期に投資された工場では、PC-98をシステムに使用していることが多く、こうした工場などのシステムの維持や整備のための需要があるそうだけど、音源ボードは要るのかな？

そうか単にレトロゲーマー用？

250 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:56:47.40 .net

>>249
DTMやってる人が使うかも

251 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:57:12.77 .net

予備は何個あっても良いものですからねぇ

252 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 10:59:18.87 .net

楽器なら何十年前でも使うからな。実機でしかこの音出ないし他に代わりがない

253 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 11:11:17.26 .net

OPNとかの多少ギクシャクした楽器のような音は最近の音源じゃ再現難しいかな

254 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 11:30:34.63 .net

86音源3枚あるけど、98起動させてまで聞くかと言われたら、聞かないと答えるし、聞いてないけどな
面倒なだけ

255 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 11:45:09.97 .net

互換音源じゃ価値は低いか

256 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 13:13:18.37 .net

>>255
WavestarやWavesmitのWST07はプレミア物だな

257 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 13:21:38.31 .net

>>254
それなら今の内に２枚売ればいいのに

258 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 13:57:02.06 .net

AT機はSBが事実上の標準になるまで色々なカードがあったみたいだが
それらもかなり高騰してるなｗ

259 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 14:10:54.91 .net

>>258
古いDOS/V機のパーツは高いから、ガラクタのFMVとか買って来て部品取りしたほうが安い説ある

260 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 20:26:37.87 .net

昔手放した人が後悔して実機確保に走ったりしてる

>>256
SecondBusStarも高額間違いなし

261 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 21:00:46.92 .net

CFカードIDEにして今使っててクローン作りたんだけど
これこのままWindows10のパソコンでクローン作るというか今のCFカード読み込んだらなんか起きて使えなくなるかな？

262 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 21:44:26.69 .net

YouTube見てたら梅本竜のFM音源プレイリストがお勧めで出て来て懐かしさで耳が幸せだったんだけど
梅本竜ってだいぶ前に亡くなってたんだな…(ToT)
ちょっと98でデザイアとEVEやってくるわ、ちなYU-NOは未プレイ

263 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 21:51:03.36 .net

>>262
DOS版が手に入るならやってみてもいいかもしれない。YU-NO
86音源があればなお幸せになれるかも

264 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 22:34:34.55 .net

26k音源でもいいぞ

265 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 22:49:56.81 .net

当時EVEはpmdppz化してゲームしてたなぁ
YU-NOは、セガサターン版なら持ってたりする
98はCeかCX13のどっちかで動かすつもり

266 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 00:57:09.98 .net

EVEbursterrorの殺人現場はトラウマすぐるな
ファミコン探偵倶楽部も凄かったけど

267 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 18:42:53.52 .net

SecondBusStarとかのMIDI部分は曰く付きなのよなｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960920/roland.htm

268 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 21:51:00.48 .net

FM音源って大元のデータはサンプリングなんだな
周波数変調できる波形メモリって感じか

269 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 22:13:42.89 .net

>>268
いや、正弦波なんかのプリセット波形だよ
プリセット波形もデジタルデーターなのでチップによっては任意のサンプリング波形を入力できるけどね、セガサターンに使われてた石みたいに
（ただ、多くのゲームでは32opFMではなく32chPCM音源として使っていたみたいだけど）

270 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 09:03:43.15 .net

>>211
この発想を壮大にしたけど頓挫したのがWindowsVistaで搭載するつもりだったWinFSだったとか？

271 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 21:56:54.25 .net

SNESの音源ICが当時にしては破格の性能なんだっけ

272 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 23:12:13.45 .net

ソニーと組んでたからな
PSGやFM音源を一切積まずPCM8声とは思い切ったもんだ

273 ：ナイコンさん：2024/01/24(水) 23:25:47.88 .net

アーケード２年前のナムコSYSTEM II に24chPCM音源が載ってたり（SNESは8ch）シンセ分野でもゴロゴロしてるかと
同時期同価格帯の家庭用ゲーム機ではわりかし良い音源ということで良かったと思います

274 ：ナイコンさん：2024/01/25(木) 07:08:00.45 .net

スーファミはROM容量の大半が音声データだったんでしょ