PC-9821/9801スレッド Part98(01)

1 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 11:47:56.43 .net

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

490 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:09:02.79 .net

P5-60よりP4-100のが明らかに速かったもんな

491 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:09:26.62 .net

P4じゃなくて486か（笑）

492 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:26:02.63 .net

>>490
バグも合ったしな

493 ：ナイコンさん：2024/02/14(水) 21:42:19.28 .net

3.3V世代もバグに巻き込まれてるのよ
An入手するときシリアル番号に注意かな
(Xn知らん)
まああえてバグ品入手して再現したいのなら止めない

494 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 09:09:59.41 .net

当時のWindowsのデバイスマネージャのCPUの項目にはバグあり命令を使わないチェックボックスがあったような

495 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:00:57.48 .net

当時物のCD-ROMは故障してるケースが増えてきた感じ。
買っても買っても壊れてるし、コンデンサを張り替えても治らない個体も多い。

SATA→IDE変換という手もあるけど、
これだとCD-DAの音声が取れないので9821用ソフトなどで困る。

496 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 10:34:59.11 .net

>>445
Katoさんが作ったFreeBSDのブートセレクタ(固定ディスクメニュー)からなら行けた。
今となっては、まりもさんツールを含めて当時のリソースが霧散してしまったのが悔やまれる。

497 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 11:05:32.90 .net

IDEならジャンクでいいならいくらでも転がってるんじゃないかなあo(^-^)o
DVDドライブもDVD部分は動くか怪しいけど、DOSというかWin98の起動ディスク上でも"その他のDVDドライブ"で普通に認識するしCD-RWに焼いたWIn98や95も普通にインストールできるぞo(^-^)o

498 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 12:23:22.36 .net

>>489
60MHzのXf使ってたぞ
動作保証対象外のODPがなんの問題なく動いたから
120MHzで使い続けていた

499 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 18:36:32.25 .net

確かにDACついてるようなパラレルATAのドライブも段々と見かけなくなってきたな

500 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 19:52:52.45 .net

IDEってコンパクトフラッシュで代用できなかったっけ？
工業用はとても高価だけど。

501 ：500：2024/02/15(木) 19:55:38.47 .net

脱線だけどSDも工業向けは高くてね(´・ω・｀)

502 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 20:00:46.14 .net

CFはフラグがリムーバルディスクになっている物とハードディスクになっている物
両方あると聞いたことがあるな

503 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 21:00:54.40 .net

こんなの見ると壮観としか
https://www.hsgi-shop.jp/phone/product-list/93

504 ：ナイコンさん：2024/02/15(木) 21:52:02.76 .net

Aliで売ってる青ラベルのCFカードは中古の使いまわしだから
小容量のであればFixedの産業用が届くこともある
512MB辺りがコイン割で250円ほどで買えるから
おみくじ感覚で買ってみるのもありっちゃあり

505 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 00:45:55.67 .net

>>500
小型化されてコンパクトフラッシュになる前のPCカードサイズのはフラッシュATAカードと呼ばれてたな

506 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 18:45:07.49 .net

>>502
TrueIDEモードに対応していないCFはリムーバブル扱いになるのでBOOTドライブとしては使えない。
昔Windows2000以降でリムーバブルをTrueIDEに偽装するツールがあったけど、AT互換機専用で98では使えなかった。

ちなみにバッファローのRCF-H、RCF-XシリーズのCFはTrueIDEモードを謳ってたはず。

507 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 18:52:06.88 .net

タワー型98についてたキャリー型のCD-RドライブでOSをインストールしようとしたら
インストール終了予定時間が5時間後とか表示されてげんなり。
稼働中ドライブがとんでもなく熱くなるし捨てちゃおうかな・・・・。

508 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 19:17:56.96 .net

キャディー式な

509 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 19:23:29.57 .net

キャディさ～ん！

510 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 20:43:26.97 .net

うちのグリーンハウスはどっちなんだろ？
https://www.green-house.co.jp/products/gh-cf_fx/

SCSI→IDE→CF変換 で使おうかと思ってる
今すぐじゃないけどな(´・ω・｀)

511 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 20:52:16.07 .net

SCSIやらCFやらとかで思い出したが
Ardscsinoてどうなん

512 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 20:54:54.68 .net

RaSCSIっていうの使えばいいじゃん

513 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 21:07:19.26 .net

揉めてるのはねぇ

514 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 21:24:55.75 .net

RaSCSIはトラブルあったらしく開発者のオリジナルページが削除されて今後最新版は出ない
そのため専用ハード(シールド)の新規入手は非常に厳しいし新ハード新バージョンOS対応は無し
なおRsSCSI自体は海外でforkされてPiSCSIとして開発続いているがそっちは日本製レトロPCガン無視で今後を望めない
(互換性リストの機種にNECの文字列すら無い時点でお察し)

515 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 21:42:19.14 .net

SDカードを使いたいんだ俺は

516 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 22:27:58.72 .net

ラズパイでも中継したら？

517 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 22:45:08.37 .net

シリアル接続のツールはオンボで38400bpsでている気がするな
HDDインストールで軽めのゲームなら何とか起動できている

518 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:07:49.51 .net

Raspberry PiのGPIOは3.3V（だったはず）
大丈夫かこれ？

519 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:10:02.45 .net

大丈夫

520 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:13:36.93 .net

5Vトレラントなんだろ(呆

521 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:16:24.51 .net

昇圧で解決

522 ：ナイコンさん：2024/02/16(金) 23:34:57.38 .net

SCSIオープンコレクタじゃんかouz...

523 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 02:58:16.96 .net

SLC2GBで税込み8500円なら普通に有りでしょ

524 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 03:19:30.53 .net

RaSCSIからフォークしたPiSCSIのサイト見てみたけど
MacやAtariSTやアカイのサンプラーまで対応してるのは凄いねｗ
X68000は相変わらず対応してるみたいだけど
98はわざわざ非対応化されたのかな

525 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 03:27:40.38 .net

なるほど、HDDだけじゃなくてありとあらゆるSCSIデバイスになりきれるソフトに変貌してるのな
CDROMやFDD、プリンタ、果てはSCSIビデオ出力キットにもなるらしい

526 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 05:15:54.96 .net

microdriveも使えるよ
クリエイティブのDAPからの抜き取り品だけどなw

527 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 06:53:43.12 .net

>他の日本のレトロ コンピュータでも動作することが報告されています。
>PC-98 プラットフォームは混在しています。
>一部の SCSI ボードでは動作しますが、他のボードでは動作しません。
>著者は PC9821Ce でテストし、ある程度の成功を収めました。
ttps://github.com/rdmark/RASCSI-X68k/wiki#Compatibility

検証が大変なんだろうな、というかそれは我々日本人がやるべきことだろうね

528 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 07:05:08.93 .net

>>514
PiSCSIも普通に使えてるよ、ちょっと知識あって英語が読めれば
なんら障害にならないレベルで98で使える
勉強しないひとって言い訳だけはお上手だよね

529 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:14:01.72 .net

使えるのと対応してるの違いもわからん人？

530 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:33:57.19 .net

98には98に対応した特殊なSCSIデバイスが必要だった！？

531 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:37:46.38 .net

よりユニバーサルなSCSIデバイスを目指してるんだな
98でも使えるけど、逆に言うとSASI対応は切られてるね

532 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:46:29.90 .net

RaSCSIで吸い出すんだと思って買ったきり
肝心のHDDが動かなくなってしまった

533 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 10:28:43.26 .net

>>529
言い訳がお上手ね☺

534 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 13:46:57.07 .net

RaSCSIは以前の公式版だときちんと電圧問題対応したけどお高くなったレベルコンバータ版と対応しないダイレクトリンク版があった
その他サークル版はほぼダイレクトリンク版相当のみ
それで電圧差に起因した故障の話は開発者も各頒布サークルも未確認らしい
ラズパイが頑丈なんだろうと思うことにした

535 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 14:42:30.89 .net

用途や予算に応じて…
https://github.com/PiSCSI/piscsi/wiki/Transceiver-Comparison

536 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 17:41:18.36 .net

Mac用のBlueSCSIとかヒトバシラーいない?

・・・と言いたいけどここの住人はそういう時期を通り越してんだよな。
保有マシンも単結晶化してていじるところ（いじりたいところ）がない

537 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 17:52:12.00 .net

>530
55の頃なんて各社PC普通にばらついてたやん（遠い目）
それはともかく個人的にはフルピッチアンフェノール時代のSCSIは互換性が微妙だった印象がある

538 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 17:57:44.79 .net

>英語が読めれば
昭和爺のｽｸﾂでそれはないよﾏﾏﾝ

539 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 19:38:34.73 .net

言っても中学校レベルに毛が生えたレベルの文章でしょ
今ならリアルタイム翻訳もあるし、苦労するほうが難しいと思うぞ

540 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 20:09:09.83 .net

コパイロットに翻訳してもらえるし問題ないね

541 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 21:44:59.35 .net

こんな感じで手動かさずに文句言う奴多いから放置されてるんやろ

542 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 21:50:21.25 .net

自分、軍師なもので

543 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 22:17:29.61 .net

wiki見たけど下手したら本家のRascsiより詳しいんじゃね…

544 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 00:03:36.47 .net

明らかに正当進化してる
Wikiの記載を見たらすぐわかるんだけどな
RaSCSIの希少性を高めたいがために
PiSCSIは98では使えない、洋物PC仕様に変えられてるって吹聴してる奴らがいるんだろう
自分でちゃんと調べない奴がこのデマのエコーチェンバーになってるところもあるとおもうｗ

545 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:13:25.84 .net

>>541
最近はとにかく何でもどんなことでも手を動かさないと老害認定らしいな

スマホを使ったら老害
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
カメラを使ったら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

546 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:14:02.47 .net

>>526
懐かしすぎてフイタｗ
IBM Prermtop 110で有名な奴だよね

547 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:14:56.79 .net

Palm Top PCだよ

548 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:22:51.57 .net

>>545
まぁ実際手を動かすのが辛いしな。はんだ付けが苦手になって久しいが、最近は圧着端子も厳しくなってきた。
目にみえて作業が遅くなったせいで休出する羽目に(´・ω・｀)

・・・ってそういう話じゃないか ^;

549 ：548：2024/02/18(日) 01:31:16.63 .net

（休出手当が欲しくてやってるわけじゃない、というか若いのに代わって欲しいけど材料系に理解ない会社なので期待できない）

550 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:47:11.65 .net

>>547 うんそれそれ。

551 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 01:53:34.27 .net

（脱線だが、若い人には「老害」って単語って死語なんじゃないか？と感じる。使うのは中年後期〜初老の平成リーマン世代）

552 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 02:03:13.30 .net

>>546
ウルトラマンPC懐かしす

553 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 02:57:23.24 .net

(＊いしのなかにいる＊)

554 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 08:33:02.47 .net

>>551
むしろ今は「ソフト老害」って言葉が出てきてる
俺を含めた5chの巣窟共ももちろんソフト老害

555 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:25:05.83 .net

んじゃハード老害は？
認知症の１歩手前？
けっこう5chに居るようだが…

556 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:36:01.33 .net

痛いところを突かれたのか、スレの流れがカオスになってきたなｗ

557 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:38:13.66 .net

壮害だな

558 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:43:19.30 .net

72年生まれの放送作家が生んだ造語か、こういう人間が一番始末悪い

559 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:45:25.97 .net

他力本願で文句だけは一丁前なのは老害以前の何かだと思うがな

560 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:51:24.25 .net

というか「ほうれんそう（報連相）」と同じで単語だけが独り歩きするパターンだわ。

561 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:53:07.01 .net

>>541
>こんな感じで手動かさずに文句言う奴多いから放置されてるんやろ

だよな、海外の人の手に託されて正解だったよ
文句しか言わない日本人に愛想尽かして当然だろう
ろくに勉強もせず、やらない言い訳を探すことだけ必死な連中に
なんの将来も訪れない

562 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 09:59:10.14 .net

>>552
うんそれそれ
あの頃のアイ・ビー・エムは尖ってて本当に格好良かった。

でも自分が買ったのは大分後に出たTP i1200という廉価機。
しかもなぜか酷評されたWindowsMeという(´・ω・｀)

563 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:03:07.52 .net

>>560
>報連相）」と同じで単語だけが独り歩きするパターン

もともと統一教会で使われ出した用語だからな、それが独り歩きした

564 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:04:23.52 .net

>>559
漫画「げんしけん」の準主人公の一人「班目君」がそんな感じだったな。
割と早い段階で普通の大学生になったけど、ごく初期はそんな感じ

565 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:06:57.58 .net

ここPC-9801のスレなんだけど…

566 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:14:36.16 .net

>>563
なにそのデマは？
どこから聞いてきた話か知らんけど、それちがう。

山種証券の経営者の造語だよ。
氏の「ほうれんそうが会社を強くする」に経緯が書かれてる。
今でも古書がアマゾンにあるはずだから読んでみ

567 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:20:02.08 .net

凄いな、これがアナフィラキシーショックってやつか

568 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 10:27:24.93 .net

>>565
んなこといっても98に話題もなくてね。
自分も断捨離（死語）で廃棄すすめてるところ

569 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 11:00:32.26 .net

>>561
使えるよって言ってタダノリしてるだけの人間も同じようなもんだ

570 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 11:22:11.39 .net

全然違うだろ
一緒にしないでください
あなたとは違うんです

571 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 11:42:45.45 .net

有名な話だよ報連相はカルトって

572 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 13:46:50.81 .net

山種証券に端を発する「ほうれんそう」と統一教会の言う「ホウレンソウ」は別物なのでは

前者は「上下、左右にこだわらない腹を割った相談がなされないものか」に端を発しており、報告・連絡・相談は部下から上司へだけではなく、
同僚同士や、上司から部下へというケースも含んで、イエスマンしかいないような不健全な組織ではなく、お互いに意見を交換できる風通しの良い組織を理想とするものかと
ただ、現状のそれは原義を忘れられているようにも思いますが、それは別の話

対して後者は自分で意思決定をせずに全て上の立場の者へ伝達し、言うとおりにせよというもののようですので……

573 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 14:00:55.86 .net

効きすぎやん

574 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 14:16:04.99 .net

つまり、一般的に使われているのは後者ということでいいのかな？

575 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 15:27:38.99 .net

98の廃棄方法について議論でもするか

576 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 16:35:01.11 .net

とりあえずハンダ付け下手くそ人間は出来合いのものを入手するしかないのでRaだろうがPiだろうが入手手段が欲しい

577 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 16:39:45.26 .net

分解切断しない限り普通有料だな
無償のは色々条件あるから個別要確認
一番始末に困るのはCRTディスプレイ

578 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 16:50:33.03 .net

話題逸らしてて草
効きすぎィ！

579 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 18:37:06.47 .net

>>574 うん、そんな感じ。

580 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 18:43:46.25 .net

>>575 >>577
それはそれで意見バラける予感。
住んでる自治体の状況で全然違うからそれぞれが役所に聞くしかない。

581 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 18:50:59.37 .net

>>575
捨てるくらいなら俺にくれ
…って流れじゃないのかい

582 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 19:00:55.50 .net

>>575
XGA時代の劇古な液晶と一緒に段ボに突っ込んでリネットジャパン

583 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 19:06:40.69 .net

マイクロSDカードで少量ファイル転送できたらいいならPPMMCDRV使う手もあるが。

584 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 19:51:32.70 .net

>>577
CRTは巨大ハンマーで粉々にして捨てればいい

585 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 20:26:45.97 .net

CRTは裏のファンネルが普通のガラス
映像の映る面がX線防止の鉛ガラス
砕いてごちゃまぜにしたらダメよ

586 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 20:49:44.17 .net

野菜のほうれん草でも食べてろようまいぞ
久々にお浸しを造りたくなったがPCは食えないよな普通

587 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 20:54:21.84 .net

PiSCSIの話題から随分飛んでるね

588 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 22:20:45.44 .net

>>575
ヤフオク

589 ：ナイコンさん：2024/02/18(日) 22:49:13.83 .net

>>566
親の種二の人脈に統一教会さんが深く関わっておりましてって
そういう話はその経緯に書かれておりますか？