PC-9821/9801スレッド Part98(01)

1 ：ナイコンさん：2024/01/05(金) 11:47:56.43 .net

前ス7
PC-9821/9801スレッド Part97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699264555/

737 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 23:14:36.28 .net

それがBASIC ROM機能削られた影響じゃないの
どこまでさかのぼるかは知らんがリセットボタン廃止機はほぼ確実だろうが

738 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 01:37:01.80 .net

86音源もQvisionのも高いね
118音源は安く出るけど完全86互換じゃないからちょっと安いな

739 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 02:22:39.97 .net

スーパーアスキーではWindows for Workgroup熱心に取り上げていた覚えある
ただ自宅1台PCかつ98じゃあご縁が無さそうな感じでCDドライブやHDDのレビューカタログ状態だった

740 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 02:35:54.25 .net

(不定期)個人的98現在寸評
・VRAM1画面機の悲哀
　PC-9801(初代),PC-9801U2
・名機も本体増設VRAM,RAM探しの旅
　PC-9801VM2,UV2
・初期98はこれで決まり?
　PC-9801VX21
・V30と32bit強化沼の境界
　PC-9801RA21/51
・あらゆる意味でコレクター専用
　PC-98GS(特にmodel2),おまけPC-88VA3
・2台持ちじゃダメなのかオク暴騰2in1
　PC-98DO,DO+
・リファレンスディスク&コネクタ地獄
　PC-H98及び派生機種全て
・コンパクト人気だが強化の愛も止まらない
　PC-9801US
・電解コンデンサー地獄
　四級塩電解コンデンサー全機種
　特にUS,PC-9821A-mate各機,73/86ボード
・素人お断り強化沼&最終DOSゲーム機
　PC-9821An(番外PC-9821Af)
・CPU(ITFロック)とメモリ(4枚単位)に泣く
　PC-9821RvII26
・最終機種というだけで高い
　PC-9821Ra43,PC-9821Nr300
・ビネガー地獄
　液晶搭載全機種

741 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 06:06:06.78 .net

>>736
なるよ
安くするためにあまり使われなくなった機能が途中から削除されてる

・テキスト横倍角表示
・モノクロモード

が消えてる

88互換フォント削除やテキストの分割数（GDCのスクロールエリア）が４から２に減ったらしいという話もどこかで見た気がするが真偽未確認

742 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 10:45:54.85 .net

Ra20の頃だと、40桁モードにすると1桁おきに80桁用フォントで表示されたっけ

743 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 13:31:38.00 .net

DOSゲーも一部486じゃ厳しいゲームもあるし、一台で賄うのは難しいのかもなあ

744 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 13:34:10.47 .net

DOSゲーだと486じゃ早すぎてゲームにならんか

745 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 13:48:20.82 .net

末期のDOSゲーだと、486DX2では重かったのがあったな。古すぎて忘れてるけど、ルナドン2とかだったかな
DOS自体範囲というか年代というか、広いから、一台で全てっていうのは無理に近いと思う
末期のRa系でキャッシュオフで何とかなるのかもしれないが

746 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:04:31.47 .net

DOSゲーはAp3に任せている
でもずっと起動していないから動かないかも

747 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:22:58.71 .net

EPSON系は動作中にクロック速度落とせたよな
386を5MHzまで落とすとV30+αくらいになって
古いソフトでは丁度よかった感じ

748 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:26:30.91 .net

>>680
FAとFX/FSではコントローラーが違うからな

749 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 14:30:42.65 .net

DOSゲーでも286or386と486orP5の2台持ちが必要なのか・・・

750 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 15:07:34.31 .net

>>749
5インチFDの頃のゲームは相応に古い機種じゃないと不具合有ったりするからDAとかを所有したいって事なんだろうけど
実際のところ殆どの5インチFDがカビで死んでるって問題がある
財力と情熱でこの辺をクリアするのはなかなか大変よ

751 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 16:20:07.90 .net

>>745
東方シリーズはペンティアムじゃないと厳しい
あと98ノートというか液晶モニタも厳しい

752 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 19:18:30.34 .net

>>740
2画面8色のE/Mのユーザーがなんか言いたげな顔してる・・・

いや自分なんだけどね（汗;

753 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 19:26:08.06 .net

>>750
普通の家や倉庫じゃダメになることもあるかもね

自分は写真向けの保管庫（ドライキャビ）使ってる

754 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 19:26:47.87 .net

>>745
そんなんヘボプログラマーやろ

755 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:10:00.87 .net

>>754
東方は重いぞ
ZUNがヘボプログラマーなのかもしれんがｗ

756 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:25:59.43 .net

A列車4も486で100MHzはないとキツイ
86音源高騰はレストアして売る商売のせいじゃないかな

757 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:32:29.74 .net

末期DOSゲーだと486じゃ厳しいのがあるのか
386で動かしたらどうなるのか、気になる

758 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 20:39:59.01 .net

A列車4のWindows版はPentiumで動かしても重いな…だった

759 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:02:12.12 .net

一太郎4だったと記憶しているが、RAでは激重だったがBXでは快調で
386と486ってそんなに違うのかと感動した

760 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:23:03.89 .net

>>759
RAはメモリが遅いからな

761 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:26:26.57 .net

>>752
E/Mはギガンテスに最適だったはず

762 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 21:50:21.85 .net

>>760
馬鹿な、RAはメモリアクセースノーウェイトやぞ

763 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 22:01:28.58 .net

VRAMにはウェイトかかっていて、DAでVRAMアクセスが速くになったとマインドウェアの市川さんが語ってた
ttps://twitter.com/MickyAlbert/status/207848623902433282
(deleted an unsolicited ad)

764 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 22:42:47.82 .net

基本的にSIMM DRAMの速いので50ns(20MHz)なので
そこまではベースクロックにノーウェイトで追従できる
25MHzまで追従できる40nsが採用されてた話は98系では聞いたことがないけどどうだろうか

765 ：ナイコンさん：2024/02/26(月) 22:48:22.00 .net

>>744
PenPROでちょうどいい感じに…

766 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:05:02.42 .net

>>763
速度が倍違うってのも凄い
どんだけウェイト入ってたんだろう

767 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:19:11.42 .net

RAとDAってCPUとクロック全く同じで双子の兄弟的な印象だったけど、見えない部分に差があったんだな

768 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:35:27.23 .net

DAの解説ページ見たけどRAよりグラフィック性能が上がってるとだけ書いてあるな
詳しくはわからない
倍近い差があるなら情報があっても良いが比較なんかほぼされたこと無かったのだろうな

769 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:39:36.72 .net

EGCの性能が上がってたっていうオチだったりして

770 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 00:51:30.56 .net

DAの方が高速で唯ちゃんが表示されのか？

771 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 02:38:25.98 .net

>>755
確かアセンブラはあまり使ってなくてほとんどC言語だったような気がする

772 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 02:52:46.12 .net

RA21/51もDAも同じ9801-61*なのになぜだろな.

具体的な数字が出てこないてことはDAで改善したが
それでもエプ機より遅いとか大人の事情でもあったんかな？

773 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 02:59:04.06 .net

N88(86)コンパイラが欲しかったサンデープログラマからするとC使えるだけでもスゲーて思ったわ。
（もちろん買ってない）

774 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 03:55:04.25 .net

>>771
うーん
ヘボいなｗ

775 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 08:25:10.41 .net

>>767
たしか最大メモリ搭載量も2M違ったはず……

776 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 09:37:38.34 .net

RAもRA21になってDAと同じメモリ量になったよ
DAとRAの違いってV30の有無でね?

777 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 10:54:58.16 .net

さあ、優秀なプログラマの>>774様がV30でもらくらく動くように
めちゃ軽にリメイクして下さるぞ

778 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 11:03:02.78 .net

乞食根性ｗ

779 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 11:22:14.40 .net

DAというかDシリーズはFM音源搭載した

780 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 11:52:22.35 .net

RX昔売っちゃったからV30マシン欲しいな

781 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 18:04:17.74 .net

>>774
描画部分などクリティカルな箇所さえ高速であれば、他はCだろうがPascalだろうがアセンブリ言語だろうが変らないですよ
（Turbo-Pascalはコンパイル爆速の代わりに最適化が甘いなど若干の差はあるにしても、クリティカルな箇所でなければ些細なこと）
むしろアルゴリズムの方が影響が大きいです
アセンブラでベタに組むのとCで工夫したアルゴリズムで組むのでは後者が速いのであのくらいの時期は言語はそう重要ではありません
（黎明期は開発環境が整っていなかったためアセンブラで自分で細かく記述するのが有利だっただけの話）

東方はオブジェクトが多くて単純に描画に時間がかかるだけではないかと思います
当たり判定も8ビット機では重めの処理ではあるが描画と比べると一瞬みたいなものなので

782 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 18:18:09.26 .net

Pentium Proは16bit遅いといってもDOSでも486より圧倒的に速かったな
セカンドキャッシュ量のおかげか?

783 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:07:12.40 .net

Cは高級言語であってアセンブラとは根本的に異なる
しかしアセンブラだと言われてみればそんな気もしなくもない
そうだ、きっとCはアセンブラに違いない

Cを使いこなすうちに、そう思うようになります
と、ある本に書いてあったっけ

784 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:19:34.07 .net

>>776
いやメモリ専用スロットに増設できる上限がRA21の方が2MB低かったはず

785 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:36:58.35 .net

IDないのが辛い

連投しがちな自分は過去レスの己の書き込みが分からん >_<
（マルチレスはアカン）

786 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:41:28.87 .net

>>781
脱線すまんけど一昔前にTP無料ダウンロードしてたな（現状は知らない）

・・・IBM互換機版だっけどね(´・ω・｀)

787 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:47:28.12 .net

>>784
ぱそこん倶楽部というサイト（中古屋のサイト）によると

RA2 最大メモリは12.6M、V30あり、サウンドはオプション
DA　 最大メモリは14.6M、V30なし、サウンド（FM音源）が標準搭載
RA21 最大メモリは14.6M、V30あり、サウンドはオプション

と言うことらしい

788 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:52:21.08 .net

DシリーズのFM音源が86じゃ無かったのって
なにか理由があったんでしょうか？

「ビジネス用途だから。」が、理由ならそもそもFM音源不要だし
既に86があったのに、わざわざ26乗っけた理由が今でもわからない。

789 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:52:55.48 .net

>>783
アセンブラではポインタは必須
Cではポインタが使える
よってアセンブラ≒C

自分は最初にアセンブラから入ったから、ポインタが難しいとか言われて???だった

790 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 19:53:37.07 .net

>>788
86音源は93年発売だよ。9821以降。

791 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 20:37:38.02 .net

>>788
NECは98をビジネス機、PC-8801をホビー用のマルチメディア機にして住み分けようとしていた時期があって
CD-ROMもステレオ六重和音+PCM機能ありのサウンドも88が先に搭載され、
98はそういう機能は何年もおざなりにされてしまっていたんだ。

792 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 20:43:21.31 .net

98DO+とDシリーズほぼ同期なのでさすがに2608は積めないし
マルチメディア機として98GS(&73ボード)必死に開発していた時期だし

793 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 22:13:05.26 .net

>>781
ただあの頃はコンパイラによってはとんでもないコードを吐くこともあったよな

794 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:02:19.69 .net

>>767
FM音源の有無も違う
RAには無いがDAにはある

795 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:05:21.95 .net

>>751
98ノートの液晶モニタの応答速度ってどのくらいなんだろう
30～50ms？だとしたらVSYNC2～3回分の表示遅延ありそうな

796 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:20:44.78 .net

>NECは98をビジネス機、PC-8801をホビー用のマルチメディア機

うんそう。
ところが88のキーボード配列が日本語ワープロ向けに改善されていったのに
98はNFER付けた程度の旧態依然でチグハグに感じた。あれはいったい何だったんだろう？

797 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:40:56.94 .net

最終形態
PC-88VA2/3
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1319404.html

798 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:59:18.97 .net

>>796
ポータブルワープロ機全盛だったから真似してみたかったんでしょ
家庭向けと割り切ってたからか、88には気楽さがあったね
本社じゃなく子会社日電HEだったし

799 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 00:27:44.45 .net

98のキーボードは初代の時点ですでに完成されてて
さほど手を入れる必要が無かったんじゃない？
XFER（変換）キーが最初からあるし

このXFERキー、「えっくすふぁー」とか「くろすふぁー」とか呼んでたけど
Xをトランスと読む「とらんすふぁー」が正解だと知ったのが最近すぎて(ﾉ∀`)
DX（デジタルトランスフォーメーション）のXと同じだったとは

800 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 00:29:57.30 .net

エックスファー派

801 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 01:45:53.45 .net

えくすふぁー、　えぬふぁー

802 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 04:41:26.32 .net

>>795
9821Nr300は60ｆｐｓでも残像感はなかった
DOSだと画面が豆になるのが少し残念な機種だけど

803 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 05:50:02.28 .net

>>796
98はあのキーボードがいいんじゃねぇか!
スペースバーが長くて好き
WindowsPCも変換キーとかあるJIS配列が嫌でUSキーボード使ってる

804 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 07:35:20.66 .net

AT互換機の日本語K/Bに慣れてしまうとPC-98のキーボードは使いにくくなった
特にATOK使いはXFERでFEPのON/OFFするのでその度に長すぎるスペースバーのせいで
右手がホームポジションから離れる

805 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 07:55:17.06 .net

>>803
AT互換機のUSキーボードは変換、無変換、カタカナ・ひらがなのキーが無いのはいいんだけど記号の配列が違うのは気にならない？

806 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:14:14.10 .net

>>787
その「最大メモリ」はCバスメモリも含めてって話でしょ
RA2は専用スロットは5.6MB上限だった気がするけど

807 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:15:53.84 .net

俺もAT機にしたとき英語キーボードにしたけど、気になるのは最初だけだったな
今じゃ英語キーボードが当たり前になってるから、98キーボード使うと気になる
それ以上に日本語キーボードにはストレス感じるけど

808 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:16:33.26 .net

PK-KB011が手放せないのは私です

809 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 08:20:05.30 .net

スペースキーよりスペースバーが欲しいから、英語KB派な俺

810 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 09:05:45.87 .net

PK-KB011ずっと使ってきたけど、ある日ふとDOS/Vキーボード使ってみたら
もう98キーボードなんて使いにくくて戻れなくなった

811 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 09:47:17.23 .net

実機じゃもう、電源ONでたちまち起動、あとはマウスでラクラク操作、な
エロゲしかやってないのでキーボードの配列が多少どうであろうとも別に

812 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 11:54:49.64 .net

>>805
すぐに慣れる
日本語キーボードで変換キーとかで変換するのはトーシロと入力の上級者だべ

813 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 12:06:02.05 .net

>>812
よく読んで
変換キーとかは使わないからいいんだけど記号の配列が違うのが困るんだよ
普段使うキーボードをすべて自分で選べるならいいんだろうけど
仕事ではJIS配列を使わざるをえないから

814 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 13:00:02.25 .net

>>806
RA2は専用3MBじゃね
RA21は専用10MBだったような

815 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 13:59:37.86 .net

5インチモデルでサウンド機能を内蔵してたPC-9801って
DシリーズとFシリーズだけだっけ?(01のない98と9821は除外)

816 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 15:08:53.39 .net

>>814
この差大きすぎたよね

817 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 16:08:10.63 .net

>>813
だから記号の位置なんてすぐ慣れるって!
俺は家にあるキーボードはノート含めてほとんどUSキーボードだが、会社ではJISキーボードだけど別に混乱したりしない

818 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 16:38:12.46 .net

Ctrlキーの位置だけは98キーボード派
なんであんなに遠いのさ

819 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 16:39:35.67 .net

5インチはDシリーズ以降
DOは01じゃないからな

820 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 17:03:32.21 .net

>>813
当時でもASCII配列のJ-3100とJIS配列のPC-9801を両方業務で使ってた人は結構いたし
漢字TalkのころはMacのキーボードはASCII配列だったので、それに慣れた人たちが今でも
英語キーボードを愛用してるって結構いる。

821 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 17:42:04.41 .net

文句言ってる奴はそんなに使ってないしそう使う機会もないんだろう

822 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 17:45:06.58 .net

98キーボードの場合、グレーブアクセントとチルダの位置が逆と言う問題もあるんだが、そっちについてはみんな違和感なく対応出来てるようだ。

823 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 18:04:22.10 .net

>>816
この差はハイパーメモリCPUを使えば埋められるのかな

824 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:01:27.65 .net

ハイパーメモリーCPUってRA2/5は非対応だった記憶あるけど…

825 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:30:04.90 .net

FM Townsとかはかな漢意識したキーボード(JIS)だったけどな

826 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:40:12.51 .net

>>821
106(系)キーボード以外使わないでしょ。
使う機会はほぼないと思う、普段は

827 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 20:58:44.64 .net

どのタイプを使うにしても結局は慣れなんだろう
英語KBでAXキーボードドライバにしてる。会社でも申請して英語KB利用可能にしてもらった

828 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:18:08.64 .net

RA21&DA用のメルコ製内蔵専用メモリには機種切替スイッチあるっぽいがどう変わるか分からん
なおRA21でボードの上限(12MB)積んでも本体での認識10MB止まりだったような?
なおハイパーメモリー対応はRA21以降

829 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:28:59.52 .net

RA2踏んだり蹴ったりだな…

830 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:51:08.58 .net

NECだとちょっとした機種違いなのに踏んだり蹴ったりはよくある話

831 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 21:55:00.85 .net

>>829
安心しろRA2は8MHz系だからRS-232Cでも踏んだり蹴ったりだぞ

832 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 22:31:00.35 .net

RA2は一般向け最初の386モデルなんだからそこはそれでもいい人が当時手を出すものでしょ
むしろRA21とDAのCPUやメモリー周りの変わらなさが異常

833 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 22:38:39.36 .net

RA21で完成を見たからだろう
良いマシンだった

834 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 23:04:16.76 .net

>>831
クロック分周の関係でRS232C最高速度がどうしたこうしたとパソコン通信で愚痴ってる人がいたことを思いだした

835 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 00:32:06.21 .net

RA2はEX2と同じで1MB SIMM
61互換SIMMの半分しかないから増やしようがないよ

836 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 08:12:34.19 .net

DAは描画速度が倍ほど変わるので進化してるよ

837 ：ナイコンさん：2024/02/29(木) 08:32:05.84 .net

ピーポー　🚑
ピヨッ　🐥