MSX3 Part9

1 ：ナイコンさん ：2024/03/19(火) 18:08:51.67 ID:yGWWHaRY0.net

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

西和彦のサイト
http://nishi.org/


前スレ
MSX3　Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ナイコンさん ：2024/03/19(火) 18:27:19.84 ID:58Sly3/N0.net

>MSX2ならライン引くのはVDPコマンド一発でいけるから、
遅いんじゃなかったっけ？

3 ：ナイコンさん ：2024/03/19(火) 20:12:42.99 ID:UYcCfp8RH.net

>>1
乙

4 ：ナイコンさん ：2024/03/19(火) 20:13:18.92 ID:pZW0coHv0.net

ノスタル爺の会場はここですな！

5 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-FyZR)：2024/03/19(火) 22:32:19.95 ID:KQ+5NFm50.net

「ノスタルジーは要らない。」

6 ：ナイコンさん：2024/03/19(火) 23:35:22.57 ID:rI/tDXy0.net

>>2
CPUに描かせるのと大差ないにせよ、CPUとは並行して処理できるが
VDPの描画が終わるまでボケッと待っているだけのクソコードしか掛けない奴にはわからんかこの領域（レベル）の話は

7 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc)：2024/03/19(火) 23:43:51.16 ID:58Sly3/N0.net

大差ないのか、遅いのか、どっちだ。

8 ：ナイコンさん：2024/03/19(火) 23:58:29.84 ID:rI/tDXy0.net

ターボRならVDPが描くより速く描けるだろうけど
CPU側で描いたビットマップをVDPの細くて遅いI/Oでえっちらおっちら転送してたらどうだろうな
ビットマップに描いてI/Oする分のCPU時間の方が多分勿体無い

9 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 00:21:27.21 ID:zak+SbnYH.net

>>6
並行して処理できるメリットを最大限に活用してスターウォーズみたいなゲーム作れそうだな

10 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 00:22:26.61 ID:e7MQbOMR0.net

やっぱ丸なんかワープロソフトやグラフィックツールみたいプログラムでしか使わないよね
線だったらテグザーくらいしか思いつかないｗ
まぁ普通使わんやろ

11 ：ナイコンさん：2024/03/20(水) 01:04:47.67 ID:XdRm9QmP.net

知らんけどturboRにSylpheedのOPを勝手移植したやつはVDPでラインなんか引いてないだろ

12 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 10:41:04.51 ID:uRecY0580.net

WebMSXでpmext使ってHITECH-Cを解凍中
めちゃめちゃ展開が遅くてノスタルジーに浸れる

13 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 10:41:27.99 ID:r4K92NLR0.net

>MSX2みたいな低解像度の環境なら、円なんて32角や64角の頂点間を直線補間、つまりライン引いときゃ充分じゃねえの？
そこそこ細かくしてくと、たくさんのラインよりちゃんと計算して該当バイトに書き込む方が速くなるかもね。
あとペイントとの絡みもある。１ドット外すと塗りつぶせない、なんてことがおきる。

14 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 11:35:11.19 ID:vjkBPt1Y0.net

サークルにだってブレゼンハムのアルゴリズムはあるよ
整数の足し算シフト条件分岐だけで綺麗なサークルが描ける

15 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 12:57:00.71 ID:0gDy8kig0.net

で？

16 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 14:03:50.44 ID:fzbUKUGU0.net

円じゃなくて多角形だから早いFMのサークル

17 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 18:37:15.51 ID:vjkBPt1Y0.net

>>15
理解できないなら無理に返答すんなよw

18 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-VfmT)：2024/03/20(水) 22:47:46.64 ID:e7MQbOMR0.net

MSX的には移動ルーチンだろう
任意の座標に任意の半径で円を描きたいような場面はないよ

19 ：ナイコンさん ：2024/03/20(水) 23:27:32.46 ID:YKWMeoTw0.net

敵をゆっくり滑らかに円(楕円)状に動かす時は必要になると思うよ
荒く動かすならサインテーブルを用意して、角度から位置を計算すればいいだろうね

20 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc)：2024/03/21(木) 00:31:49.46 ID:dvCWzCKp0.net

円状に動かすには計算はするだろうけど、描く必要はないのでは？

21 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL)：2024/03/21(木) 01:59:24.78 ID:bxBqWnKm0.net

円や線をCPUで描いたりするならArduinoのLCD用のライブラリを参考にしてもいいね
Arduinoで使われてるLCDは点や矩形を描画する機能しかないのがほとんどなので
ライブラリ側で円や線を描いてるからね
ライブラリ全体を移植するのではなくて、円や線を描いてるところだけを参考にできる

22 ：ナイコンさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-A0KB)：2024/03/21(木) 11:01:47.66 ID:Pl1E0WyQF.net

>>0012
Z80 の x8 とか、R800の x2 を試すと面白いかも。
MSXPLAYer の ∞ のほうが早いかもだけど。

>>6
CIRCLE の件だけど、MSX-View の動画を見る限り、楕円を4分割して書いてるっぽいね。1/4だけ書いて反転コピーとかかな。
https://www.youtube.com/watch?v=gMQYP4RxReE

VDP コマンド的には、どのへんの組み合わせが良いかな。塗りつぶしは、LMMV など？全部 LINE で円描くより高速化するテクニック希望。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=6%BE%CF+VDP%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CB%A1

23 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 11:34:46.19 ID:kx+EaCjnd.net

CPU側にバッファ持って、必要な部分だけデータ転送するのが一番速いのでは。
塗りつぶしたいのなら、内接する四角の塗りつぶしがコマンド使えそうだけど。

24 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 11:49:23.33 ID:y6hmSEUM0.net

こういうのって自分で試行錯誤中して高速化するのが楽しいんじゃないの？
実装する気も無いのに技術だけ聞こうとする奴って何なのだろう。。。
描画する円のサイズや近似の角数によって変わってくるだろうけど
連続でLINE命令発行して待ち続けるのって遅くないかね？
その間CPUで大したこと出来るわけでもなさそうだし
CPUでRAM上に描画して一気にVRAM転送した方が速いとか普通にありそう

25 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 12:11:34.73 ID:Pl1E0WyQF.net

>>0024
CIRCLE もいいのですが、実装としては、スプライトも PCG も使わない方針での VDP 高速描画テクニックに興味があります。

MSX2 の YS3 の多重スクロールみたいな実装の議論がここでできるといいかな。タイル的にメインRAMから変更点のみVRAM側に VDP で転送という方針になるでしょうけど、YS3 は、場所によってはかなり高速だったり、ものすごく背景処理が重いところもあり驚きます。

MSX3 世代なら V9990 使えば、そういうテクニックも不要な程度に高速なのかもですが。

26 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 12:13:57.73 ID:xtsyDsrXM.net

自分で試行錯誤するのもいいし既にあるアルゴリズムを利用するのもいい
どっちも正しいしどっちかが間違っているわけでもない

27 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 15:44:47.02 ID:kx+EaCjnd.net

でもまあ、MSX3は関係ない罠

28 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 20:42:50.60 ID:bxBqWnKm0.net

>>24
＞CPUでRAM上に描画して一気にVRAM転送した方が速いとか普通にありそう

16bitパソコンでもそれはきつそうだけどね
Raspberry Pi PicoやESP32とかの
32bitのArduino互換機とかで320x240のLCD相手なら簡単にできるけど
昔のパソコンにはきついね
Raspberry Pi PicoだってPentium90MHzくらいの性能ありそうだし

29 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 20:49:58.91 ID:Ru76Ckkea.net

9821で低解像度グラフィック（320x240x256 や、288x224x256）を描画するときはRAM上の仮想VRAMに描いてフリップの時に実ＶＲＡＭへ拡大転送してたよ
（拡大処理が最終転送時のみになるので速い）

とはいえ、9821だとDOSの16ビットコードでも32ビット分類になっちゃう？

30 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 20:51:36.78 ID:bxBqWnKm0.net

9821って486でしょ？
そりゃできるかもね

31 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 21:28:02.49 ID:bxBqWnKm0.net

16bitコードだからといって486はキャッシュも積んでるし
普通に32bitのバースト転送でメモリアクセスしてそうだけどね

32 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 21:41:13.08 ID:bxBqWnKm0.net

Dhrystoneだけで比較するのはよくないけど
以前、Raspberry Pi Picoで計測したらDhrystone 2.1で111DMIPSあったわ
ここのサイトのDMIPS値みるとRaspberry Pi Picoってかなり優秀なんだな

https://netlib.org/performance/html/dhrystone.data.col1.html

33 ：ナイコンさん ：2024/03/21(木) 21:42:09.93 ID:bxBqWnKm0.net

まあ、今のARMのGCCは性能いいから単純に比較はできないけどね

34 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 08:11:22.62 ID:qKpKnuJN0.net

Dhrystone 2.1でMSXは0.25DMIPSくらいだかな
turboRでさえ0.85DMIPSくらい
性能では486との差がものすごいよね

RISC CPU登場後と登場前でCPUの性能が全然違うね

35 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 08:12:53.18 ID:qKpKnuJN0.net

MC68000でも1DMIPS行けばいい方だしな

36 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 08:14:38.63 ID:qKpKnuJN0.net

turboRの結果は乗算命令使わない場合だからturboRの乗算命令使えば
turboRはもうちょっと速くなるかも

37 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 134e-xfU3)：2024/03/22(金) 09:18:51.86 ID:CCjZtcJb0.net

>>34
R800はRISC範囲外？

38 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-5R41)：2024/03/22(金) 09:28:51.04 ID:oN6NtQt2d.net

>MSXは0.25DMIPSくらいだかな
>turboRでさえ0.85DMIPSくらい
それしか差がないのか!？

>turboRでさえ0.85DMIPSくらい
>MC68000でも1DMIPS行けばいい方だしな
それしか(以下同文

39 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-I9OX)：2024/03/22(金) 12:46:14.24 ID:vFpznryEM.net

Dhrystone 2.1(sdcc 4.2.0) int型16bitの時
MSX2+で0.13DMIPSくらい
turboRで0.83DMIPSくらいだった

Dhrystone2.1(sdcc 4.2.0)のintをlong型の32bitに修正したバージョンは
MSX2+で0.037DMIPSくらい
turboRで0.25DMIPSくらいだった

int(16bit)をlong(32bit)にすると3.5倍くらい遅くなるね
そして、Dhrystone 2.1だとMSX2+比でturboRは6倍くらい速いね

MC68000の1DMIPSというのは intが32bitの時の値だと思うので32bit演算は68000が速いね

参考までに
エミュレータXM6typeG 311L15でクロック10MHzでのDhrystone 2.1は
XC v2.11だと0.47DMIPS
GCCだと0.84DMIPSでした

XC v2.11遅い

40 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-BQFt)：2024/03/22(金) 12:56:13.03 ID:K3iepF/70.net

実機で動かせよ

41 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 15:31:42.03 ID:vFpznryEM.net

MSXの結果は完全保存版3のMSX Playerな

42 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 15:42:37.13 ID:vFpznryEM.net

まあ、エミュの結果とはいえ、
486とは比較にならないほど遅いわけ

43 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 18:35:39.49 ID:1LoY4pIC0.net

tR出たとき、286に勝ったり負けたり、だったはず。

44 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 18:36:03.54 ID:1LoY4pIC0.net

雑誌のいろんなベンチ比較でね。

45 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 18:44:46.19 ID:1LoY4pIC0.net

tRではVDPアクセスに8μsのウェイトがかかったはずだから、連続メクラ転送でも１バイトに8μs以上かかる。
とすると、たとえば1/60割り込みで送るとして、2KBしか送れない。SCREEN8だと４ライン。

46 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 18:55:38.56 ID:qKpKnuJN0.net

>>0043
R800は結構性能いいんだね

47 ：ナイコンさん ：2024/03/22(金) 21:22:20.04 ID:+FAWlO5fd.net

286と同等の時点で68000より高性能だな

48 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-/1/C)：2024/03/23(土) 03:27:12.73 ID:LYBlmLTE0.net

SCREEN8なんていらない
自然画もいらない

49 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5944-twFD)：2024/03/23(土) 03:35:11.52 ID:vwngWK9Z0.net

EMMYのエロい画像がちゃんと表示されなくなるぞw
実際SCREEN8だったのか分かってないけど

50 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-foq1)：2024/03/23(土) 07:13:17.19 ID:MlmeKArm0.net

ビジュアルシーンだけとかじゃなくてSCREEN8の綺麗なゲームもあったような？

51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-A0KB)：2024/03/23(土) 12:27:25.31 ID:wTPEoOZk0.net

＞ いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。

52 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 13:35:20.04 ID:KD8Oix760.net

ネオジオにそっくりだ
なぜこの形でここに印刷したのか？？

こういうこと>>45書いてるヤツらには絶対にわからんのだろ？
https://o.5ch.net/22six.png

53 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 13:35:33.32 ID:KD8Oix760.net

自分で考える力がない

54 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 13:36:14.96 ID:KD8Oix760.net

どうでもいいことよりこっちの方が大事だ
カセットの背面に印刷するパターンは少ない

55 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 13:37:50.67 ID:KD8Oix760.net

背面タイトルの印刷なし

コピペや思いつきのデタラメのクソ情報はいらんぞ
https://o.5ch.net/22siy.png

56 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 15:16:35.03 ID:5YKyGsU90.net

>>52
俺？　え、なに？

57 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 16:12:36.85 ID:289J+hxZ0.net

最近レトロゲーム界隈で暴れてる基地外だからさわらん方がいい

58 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 16:17:52.94 ID:SQhE4pF50.net

NG推奨

59 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 22:40:34.30 ID:wTPEoOZk0.net

＞ いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
> なぜなら楽しくないから。

60 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:32:37.97 ID:W5BeNa800.net

>>56
オマエ無知無能のカス

61 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:33:08.08 ID:W5BeNa800.net

>>59
当たり前だ99％糞ゲーだ

62 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:33:35.08 ID:W5BeNa800.net

未熟な幼稚な子供のくに　クソガキの国　ババアの国

63 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:33:58.07 ID:W5BeNa800.net

自分で考える力が　ない

64 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 01:53:31.08 ID:W5BeNa800.net

探偵が殺人犯に代わって動機をしゃべっているようなものだ
　おまえらのニワカ知識

65 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9230-PoBC)：2024/03/24(日) 10:31:01.13 ID:Fl1X9raY0.net

「MSXでわざわざゲームやってるっていう人はね、」

66 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 11:32:07.59 ID:iudam3G50.net

連投はNG推奨

67 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 13:07:06.77 ID:W5BeNa800.net

おまえらにＭＳＸなんて無理だ！！

68 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 13:07:36.13 ID:W5BeNa800.net

ハッピーセットのおもちゃで遊んでろ　そのレベルのはずだ

69 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-y+j0)：2024/03/24(日) 13:23:48.63 ID:W5BeNa800.net

sssp://o.5ch.net/22srz.png

70 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:28:18.05 ID:mlx0k9k60.net

>>48
Screen8のコプロ機能をV9958で標準搭載すべきだった

71 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:34:38.86 ID:w1KJwUxl0.net

コプロって書いてみたかっただけか

72 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:34:45.29 ID:jrphygN30.net

イミフすぎて。。。

73 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:57:08.92 ID:iudam3G50.net

VDPなのにコプロとはこれ如何に

74 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 17:08:43.59 ID:mlx0k9k60.net

荒らしなのか無知なのか判断がつかないけど
V9938にはV99C37というコプロがあったんだよ

http://elec-junker-p2.blog.jp/archives/2185669.html

75 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 17:46:05.97 ID:w1KJwUxl0.net

>>74
ふーん、パレットを拡張できるのか。
他に何ができるのかワカランけど、サンプル出荷で１万円じゃMSXには使えんね。

9958の自然画なんかは、このパレット拡張が付く部分にYJK回路を付加したんだろうね。
たしかSC8-SC12を切り替えると４ドットぐらいズレたはず。SC8の出力をコンバートして映像出力にしてるんだろう、と想像した記憶。
MSX1に外付けパレットもつけれるんじゃね、なんて妄想したこともある。全機種RGB出力があれば、挑戦したかもしれない。

76 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 21:35:06.15 ID:7bLBa5cR0.net

>>75
なんで使えないって決めつけるんだか
それ言ったらV9938も使えないけど現実にはMSX2用に採用されたでしょ
本来V9978に組み込もうとしたけど新規開発とん挫したからV9958でお茶濁したんだし
結局金がなくて新規開発が無理でしたって話でしょ

77 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 22:01:40.08 ID:Fl1X9raY0.net

どちらにせよ古い

78 ：ナイコンさん ：2024/03/25(月) 08:02:15.86 ID:NUkIum4ud.net

>>76
9938はMSX用に開発した9918上位互換VDPだから、たとえ多少高くても使う。
コプロ付9938が9978ではありえない。

大丈夫か？

79 ：ナイコンさん ：2024/03/25(月) 08:56:25.60 ID:/PBsZ2o00.net

金が無くて開発出来なかったってことにしたいだけの奴なんだろ
製造販売した場合の価格競争力とかすっぽり抜けてるとか大丈夫？としか

80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f6-rhX8)：2024/03/26(火) 07:53:21.93 ID:mYVWc8A60.net

>>74
キャプテンシステムと自動車オークション用か

81 ：ナイコンさん ：2024/03/26(火) 09:28:15.89 ID:BC+LD9jcd.net

Z80が強要されてたパチンコ業界に食い込めれば、未来はいくらか変わっていたかも

82 ：ナイコンさん ：2024/03/26(火) 11:20:32.72 ID:l9upALRI0.net

パチンコ業界にMSXそのまま食い込むのは無理
ROMもRAMも容量制限されてるしプログラムそのものも審査対象なので素人の審査官が理解できるようにプログラム書かなくちゃ弾かれる

83 ：ナイコンさん ：2024/03/26(火) 22:03:29.02 ID:XnupU8ZmH.net

パチンコ全くやらないけど、
埋め込みの小型ブラウン管が使われ始めた頃に、これ表示にV9958使ってんだろうなってやつを見かけた記憶はあるな。

「演出制御基板」の方のプログラムをしていたらしい人が講演に使ったパワポがなかなか興味深い。
ttps://swest.toppers.jp/SWEST24/program/pdfs/s1b_public.pdf

84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 693d-oPEo)：2024/03/27(水) 04:55:12.50 ID:AyJ0PhUw0.net

V9990もパチンコ台で使われてたらしいな

85 ：ナイコンさん (JP 0H86-rfcW)：2024/03/27(水) 09:47:10.31 ID:f7TnEPzWH.net

MSX3に話を戻すと、V9990 の予習をしたいね。
MSXgl や、Fusion-C など、V9990 をサポートする
ライブラリもあるが、それ以外で参考になるソースや
資料などあれば教えて下さい

86 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 09:46:49.53 ID:xl1qwNrp0.net

↑世界にウソは不要
https://o.5ch.net/22tpc.png

87 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 09:47:04.24 ID:xl1qwNrp0.net

苦手なことばかりをやったＭＳＸ

88 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 09:51:21.64 ID:xl1qwNrp0.net

これは画期的な手法だったのだな

89 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-PoBC)：2024/03/30(土) 16:22:40.95 ID:0YZBdT3B0.net

古い話だ

90 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 00:44:15.31 ID:WI+FycZB0.net

ノスタル爺はいらない。

91 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 07:04:35.36 ID:B/F6DoBN0.net

昨日紹介されてたラリーXも中央固定だぞ
F-1スピリットも、位置はちょっと下の方だけど固定なんだな

92 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 11:27:28.48 ID:HArfFpIE0.net

>>85
https://www.msx.org/wiki/Yamaha_V9990
ここのリンクやフォーラムで十分

93 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 15:56:23.51 ID:f69HFwds0.net

https://forbesjapan.com/articles/detail/69516
ロシア国内外で相次ぐプーチン批判者の不審死　時系列でさかのぼる

94 ：ナイコンさん (JP 0H2b-I3EO)：2024/04/01(月) 12:11:27.05 ID:jRZK1r2zH.net

>>0092
ありがとう。

Video9000 Manual: ここの BASIC 例いいね。 http://map.grauw.nl/resources/video/v9manual.pdf

ところで、15.7KHz の出力はどのような接続で確認しているの？
HDMI 変換で切替器とか？15.7KHz だと今どきのものでは入らないよね？

95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V)：2024/04/02(火) 18:08:26.94 ID:uNvvpbdq0.net

>MSX-Cのマニュアルで、一例としてline()が挙げてあって、その実はMAIN-ROMの非公開のルーチンを呼び出してた、と記憶。

>>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/989
>BASIC内部ルーチンってダイレクトに呼び出して大丈夫なもんなのかね?

奇特な方がファイル名を教えてくれたので確認できたよ。
奇特な方：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704863708/773
line.c：https://imgur.com/eViSKJe.jpg

BIOSにcalbasってエントリがあるくらいだから、一般には非公開のエントリがいっぱいあるんだろうね。
大枚はたいてdatapack買ったのに・・・金返せ！

96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6544-snun)：2024/04/02(火) 18:31:40.89 ID:mX/AQggh0.net

Datapack買ったのパソ通も十分でなかった当時じゃなくって今？
もう完全に解析されてオープンなのに情弱すぎへんか

97 ：ナイコンさん ：2024/04/02(火) 19:03:15.56 ID:uNvvpbdq0.net

買ったのは当時だよ。

>もう完全に解析されてオープンなのに情弱すぎへんか
何がオープンなのかはよくワカランのだけど。
解析したところで、公式のエントリなのかどうかはワカランしね。

98 ：ナイコンさん ：2024/04/03(水) 00:57:17.22 ID:HY/Vhwk+0.net

メーカー公開レベルなのかねぇ?
だったらdatapackで公開しても良さそうなもんだけども

99 ：ナイコンさん ：2024/04/03(水) 10:37:47.47 ID:oAvzycYxH.net

MSXgl も良いと思うけど、MSX-C ライブラリやソースは資料として今でも価値があると思うね。HITEC-C 環境でも互換ライブラリが作られているし、高機能もいいがシンプルなライブラリの良さもあるのだ

100 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 00:22:54.60 ID:dF5wczRs0.net

ない

101 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 00:36:51.66 ID:qnaauncud.net

実はある。

102 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MKYW)：2024/04/04(木) 05:58:12.78 ID:DXNZWFhW0.net

大喜利のはじめのお手本みたいなものだろう
炊飯器についてくるレシピ集とか
あーはいはいみたいな、無ければ無いで別にっていう

103 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 12:45:30.70 ID:qnaauncud.net

CのライブラリはROM化する時、メモリの容量が少ない時、特殊なI/Oの時などは自分で書き換えることも多かったから、そういうシンプルなのが伝統ではあった。

そういう哲学でもあったしね。

今じゃ、そんな必要もないのだろうけど。

104 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 12:46:05.29 ID:b2fC6QAR0.net

資料の有無よりも｢公式として公開されているか｣の方が重要じゃないかな
どんなに解析して中身解っていても、公式じゃない以上｢解析した機種でしか動かない代物｣にしかならない訳で。
喩え全機種調査しても、公式じゃないなら動かない機種は存在し得るからね

105 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 14:18:27.98 ID:DXNZWFhW0.net

よくわからん
公式が非公開にしていたものを公式として公開しても、
動かない機種は元々動かないし、動くようになるわけでもない

>>96の情弱っていう言葉が一言余計なんだよ

106 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 14:59:33.35 ID:35ur274EH.net

>>96 の情弱呼ばわりがよくない

MSX-C の標準 Library の line.c の実装を参考に BASIC の LINE を呼ぶ実装は、公式と捉えられ安心できるというのは、価値があることだよね。

その一方、MSXgl の実装はこんな感じみたいだね
https://github.com/aoineko-fr/MSXgl/blob/6ecffe1cabfce17234a61981e1413d804d127106/engine/src/draw.c#L14

どちらも価値があると思うよ。

107 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 15:24:39.24 ID:J6W/65K+d.net

>動かない機種は元々動かないし
その機種は、非公式なシステム若しくは公式に準拠してないシステムなわけだから、ファミコンでMSXゲームが遊べないと吠えてるのと同じ。

108 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 18:52:39.59 ID:b2fC6QAR0.net

公式が非公開にしていたのは将来的に変更される可能性があったからだよね
んで公式であるMSX-Cのライブラリで固定アドレスで内部ルーチン呼んじゃってるって事は半ば｢アドレス変更しない｣と言ってる様なもんで、ならエントリアドレスとして使いたくなるけど、あくまで｢ライブラリの中を覗いたら固定アドレスだった｣だけで、公式として｢エントリアドレスとして公開されている｣訳では｢ない｣
動かない機種があった場合に｢規格としてどちらが不整合か｣となると｢非公開情報を勝手に使ったソフト側｣の問題になってしまう
それでは意味がないから｢MSX-Cで使ってるんなら公開情報(規格の一部)として公開してよ｣って話でしょ

109 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 20:13:10.98 ID:4UxhvJYv0.net

>公式が非公開にしていたのは将来的に変更される可能性があったからだよね
とは限らんでしょ。
たとえばメガロムの仕様とかは見たことないし、datapackにも載ってない。

なんか回りくどいこと書いてるけど、公式ライブラリに使われているんだから非公開公式エントリということ。
動かない機種はない。

110 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 20:17:43.31 ID:7JITThZ/0.net

メガロムなんてMSXの仕様として決めるものじゃないだろ
データパックに書いてないとかアホかと

111 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 23:35:44.69 ID:aOpFmjbg0.net

基本的にはメガロム（のソフトウェア）はポン付けする装置で、その装置で閉じてるわけですし
しかもメモリマップドI/Oなんで当時推奨されてた実装ですね。109で例に出された意図が良くわからないです

112 ：ナイコンさん ：2024/04/05(金) 00:37:47.49 ID:FgOLIaip0.net

>>83
ブラウン管なんて昔の昔のはるか昔。2000年頃にはもうVなんとかなんてサブで使ってなかったよ。
PCと同じグラボ(思い出せないけどもう消えたメーカー)のGPU使ってた。音楽も画像も垂れ流し(一部では３ＤキャラをUNITYで動かしてた)。

113 ：ナイコンさん ：2024/04/05(金) 07:43:18.68 ID:EpM/1nPF0.net

>>112
Unityが発表されたのは2005年
2000年には存在しない

114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V)：2024/04/05(金) 19:11:19.14 ID:aDI8WbsR0.net

>メガロムなんてMSXの仕様として決めるものじゃないだろ
仕様だから専用ICもできたし、複数メーカで共用してたんじゃね？
一般向けじゃないから公開はしてないけど。
それともアスキー抜きで、その共用してたメーカー同士が仲良く相談してIC開発したの？

115 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-Jcw2)：2024/04/05(金) 19:35:51.22 ID:XCKS4k1Z0.net

拡張メモリ空間への、アクセス手法は色々
興味かあるなら
MSX WikiのMegaROM Mappersを

116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64)：2024/04/05(金) 20:01:27.28 ID:nUAMP4PT0.net

単に量産した方が安くなるから共通部品として売ってただけでは?
実際コナミは独自だしR-TYPEみたいな完全そのソフトのみのタイプもあるじゃん

117 ：ナイコンさん (JP 0H4b-6OZO)：2024/04/05(金) 21:53:41.84 ID:5RmFlxwsH.net

アスキーによるメガロムマークもあったけどコナミも使ってたのかな。マーク使うにあたって条件は容量のみ？

118 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 08:31:10.93 ID:OH4pix/LM.net

FMPACなんかもそんな感じだよな、もともとパナ1社の仕様だったのが
共通規格になった。それが良いのかは分からんけどYM2413が標準って

119 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 09:07:39.81 ID:0H2klZ3x0.net

メガロムの仕組みはそのカートリッジ以外に影響ないから
そのとき最適であれば独自でも共用でもどうでもいい
周辺機器なFMPACはまた話がちがう

120 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 09:56:20.34 ID:NYfVdwN60.net

>>119
>そのとき最適であれば独自でも共用でもどうでもいい
MSXという仕様を語る上で公式か非公式かはいい線引きじゃないかな、と思うんだけど・・・
俺様的にはどうでもいいということなら、
>周辺機器なFMPACはまた話がちがう
そのときのMSX市場で適当であったわけだから問題ない、も真だね。
>メガロムの仕組みはそのカートリッジ以外に影響ないから
たとえばFDC-ROMの中身は、メーカ独自のファーム的な部分とDOS側のエントリ群とで分かれているはずだけど、後者は公開してくれないと新しいデバイスカートリッジ作れないしね。
製品としては「そのカートリッジ以外に影響ない」わけだけど。

>>118
漢字ROMは東芝とかメモリマッパはどことか、特定メーカ由来って結構あるんじゃないかね。

ぜんぜん関係ないけど、円周率を計算するプログラムだといわれた。geminiよ・・・

int main() {
double pi = 3.14159265358979323846;
std::cout << pi << std::endl;
return 0;
}

121 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 10:42:29.90 ID:N84i3E1C0.net

VectorにあるMSX-C Library互換ライブラリ for HITECH Cは
肝心なcalbioやline、boxfill、ldirvm、ldirmv、filvrm、
cpym2v、cpyv2vあたりがないね
MSX-C入門下巻のもぐら叩きゲームを移植した人がいて
これらの関数追加してるのがXであるけど

122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64)：2024/04/06(土) 13:03:44.20 ID:fLa4eqtc0.net

メガROMは｢完全にその一製品で閉じている｣から仕様にする意味ないでしょ
FDCは｢DOSから呼ばれるエントリ部分｣は共通になってないと｢DOSなのにA社ドライブでは動くけどB社ドライブでは動かない｣なんて事態になるからそこの仕様は共通にしておかなきゃいけない訳で

123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2357-CTml)：2024/04/06(土) 13:47:13.87 ID:iIpz45Zd0.net

>>113
言葉足らずで済まんね。

2000年以降ってのはブラウン管とMSXのVDPの話で、ＰＣのエントリーレベルのグラボで３Ｄ使ってたのは2007年くらい、UNITY for 遊技機使ってたのは2012年以降かな？

124 ：ナイコンさん (JP 0H4b-DlQM)：2024/04/06(土) 14:30:57.42 ID:MtQxdUosH.net

90年代半ば、パチンコ取り外し品のCRTや液晶にMSXつないでデモしているのに遭遇して、
さすが秋葉原のジャンク屋は違うなと思った。
気になったので検索してみたら、ドットマトリクス型のカラー液晶の初採用は1991年、CRTの方がむしろ遅くて1994年らしい。
当時の液晶は暗くて大型のものは高かったから、明るい6インチクラスのCRTの需要もあったんだろうな。

125 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-0kBS)：2024/04/06(土) 15:06:37.10 ID:N84i3E1C0.net

2000年頃に1024x768の液晶モニタが10万くらいだったよね
まだ液晶モニタは高かったよ

126 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:06:08.98 ID:ZZKRzSwga.net

とりあえず西にはMSX0で俺は何かを確実にやってるんだって気にはならずに
とっととMSX3の製品化、量産化を具体的に進めてもらいたい
年齢的に怖いんだよ、送り手も受け手もｗ

127 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:33:54.66 ID:KiOFEvRz0.net

西はM5Stackが大好きなのは分かったw
社長を尊敬してるとも言ってるし
結局M5Stackをいじくるのを楽しんでるだけだったが、クラファン失敗して目が覚めたのかもしれない
最新のツイートでMSX3の話をしてるけど、MSX3は2種類あって、俺らが欲してるのは1chipMSX3であって、これはD4Eに丸投げしてるっぽいので、多分ちゃんとD4Eから発売されるだろう

128 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:42:26.39 ID:KiOFEvRz0.net

D4Eは過去に1chipMSXを開発販売してる実績がある
俺はちゃんとD4Eから購入して今も所持してる
で、1chipMSXをアップデートするらしいから、実はめちゃくちゃ期待してる
3を購入出来なかったとしても、保険として十分楽しめる

129 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:57:45.74 ID:U7vQo7Uv0.net

この上から目線
相変わらずキモいなぁ

130 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 19:51:02.99 ID:t/qht8Q20.net

そのもう1種類の、テレビ録画機の構想はいまだによくわからないね
西さんはゲームは好きじゃなくてもテレビ番組は好きなんだろうか
もうテレビ観ないんだけどな…
そんなに沢山録画してユーザーはいつ観るのか、老後に4倍速で観るとか？ｗ

MSX1をMSX3にアップグレードするカートリッジは期待してるけど、
どんなのだろう、モニタ端子は当然カートリッジ側に付いてるんだろうから、
それなりに大きいのかな

131 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:22:50.01 ID:NYfVdwN60.net

>>122
>FDCは｢DOSから呼ばれるエントリ部分｣は共通になってないと｢DOSなのにA社ドライブでは動くけどB社ドライブでは動かない｣なんて事態になるからそこの仕様は共通にしておかなきゃいけない訳で
共通になってる必要はないよ。FDC-ROMとMSXDOS.SYSがセットになって閉じてるわけだから、MSXDOS.SYS側でそれに対応する、という手だってある。
アスキーも極極々一部のエントリだけ公開してるから、それ以外は共通かどうかは判らないし、共通にする義務もない。実際には共通だろうけど。

セットになって閉じてるということは、ユーザからすればメガロムと同じ。手は出せないし、通常使用では知る必要もない。
ただ、新しいデバイスカートリッジとかを作りたいとなると、それってつらいよねというのが>>119。共通（＝公式、仕様）になってるなら公開してくれと。
メガロムも同じ。

132 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:35:34.57 ID:GD/bHTC70.net

新しいFDCROM作ったから対応しろよ>MS

凄いなw

133 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:36:44.37 ID:U7vQo7Uv0.net

全くつらくない
アドレスデコーダー積んで好きなとこに割り当てればいいだけ
もう少し基礎勉強しような

134 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:44:52.26 ID:We0Yx8DN0.net

>>120
「MSXという仕様を語る上で公式か非公式か」というのに沿うなら、メガロムは非公式にしかならないのでは。
ROMソフトのつくり方を載せてるDatapackで触れてない位ですし

非公式なのでソフトごとに別方式でやれたし、もちろん同じチップ使うのも自由。
まぁアスキーがある程度の音頭取る場面もあったでしょうが…

MSX-JE等、元はメーカー開発のをMSXが取り入れた物がある一方で
ヤマハSFG-01のFM音源等、MSX1時代からあったのにMSX仕様に入らなかった物もあります。
後者をMSX仕様扱いすると問題なのは自明ですよね

135 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:55:05.62 ID:UnaPPRmh0.net

ブランク長すぎ。放置しすぎ。何を今更

136 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 22:01:45.78 ID:fLa4eqtc0.net

…本当にMSXユーザー?
MSXではdos.sysとFDCなんて｢セットにはなってない｣よ
dos.sysはMSXでは単なる1ファイルなんだから何処から持ってこられるか分かったもんじゃないし、dosから呼び出されるFDC側のエントリは(メーカーレベルとは言え)共通仕様として決められている
ハードとしてソフトとメガコンが一体になっているメガROMとじゃ前提が違いすぎる

137 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 22:21:17.40 ID:UnaPPRmh0.net

そんな古臭くてどうでもいい話がMSX3の未来と関係あるのか？

138 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 23:05:17.02 ID:P/9t+7KZ0.net

>>130
なんかMSX3まったく関係なくJetsonやりたいだけな風に見えるんだよね。しかも対象が今さら
FullHDなnasneだし。

139 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 00:24:12.18 ID:wP/ZPmEV0.net

西のやってるMSX3と1chipMSX3はべつもんだろ
どこに共通点があるのかも全く分からん
1chipMSX3が無事発売されることだけを願う

140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:04:51.07 ID:8RosdGJM0.net

スペースマンボウ
こちらがうりだされたが　これでは画面が狭いと馬鹿が苦情を出し
わざわざカクつきスクロール版を出すのが日本　馬鹿たちの猿国
sssp://o.5ch.net/22x1w.png

141 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:06:00.75 ID:8RosdGJM0.net

苦情対応版

数ドット画面が拡大され
瞬移が見えてしまうスクロール
sssp://o.5ch.net/22x1x.png

142 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:06:58.15 ID:8RosdGJM0.net

おっとこっちかもしれない　とにかく馬鹿のほうだ　猿の法
どうでもいい
sssp://o.5ch.net/22x1y.png

143 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:07:37.35 ID:8RosdGJM0.net

盲信のメクラの猿の国　この国に生まれた普通の奴等が不幸だ

144 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:08:01.04 ID:8RosdGJM0.net

まったく楽しくないものをレジャーと称して危険に巻き込もうとする

145 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk)：2024/04/07(日) 07:51:32.74 ID:2R8p3A7h0.net

>>134
>ROMソフトのつくり方を載せてるDatapackで触れてない位ですし
そのバイブルdatapackに載ってない内部ルーチンを、公式のMSX-Cやライブラリで使ってる（一例がline関数）。
使ってる以上公式だよね、「公式だけど未公開」があるわけだよね、ということが発端。載っているかいないかで判断できない。
>まぁアスキーがある程度の音頭取る場面もあったでしょうが…
堂々と「アスキー」って書いてあったりするしね。
>MSX-JE等、元はメーカー開発のをMSXが取り入れた物がある一方で
>ヤマハSFG-01のFM音源等、MSX1時代からあったのにMSX仕様に入らなかった物もあります。
>後者をMSX仕様扱いすると問題なのは自明ですよね
誰もそんなことは言ってなくて、閉じてるから仕様じゃないとかどうでもいいとか、頓珍漢な線引きを主張するからおかしくなるんです。

>>136
ユーザから見れば同じ閉じた環境だといっている。そのうえで、実質的には
>FDC側のエントリは(メーカーレベルとは言え)共通仕様として決められている
だろうからそこは公開してくれよという話。

誰かが言ってたけど、日本語として文字は読めるけど文章が理解できない人って２割ぐらいいるらしい。
特定のレスについて言ってるわけではないので誤解なきよう。

>>137
MSXって互換性が重視されるから、公式仕様かどうかっていうのはソフトでもハードでも大事。
未来のMSX3にもそれは課せられてる。MSXを名乗る以上はね。

146 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9797-vWDu)：2024/04/07(日) 07:55:17.36 ID:GpbbXBrC0.net

全レス長文が矜持
パソ通なつかしい

147 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN)：2024/04/07(日) 11:21:19.33 ID:fHXwXqMo0.net

自分の方が読めてないのが分からないんだろうなぁ長文は

148 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb10-SAVH)：2024/04/07(日) 11:35:52.16 ID:fBOY6mOZ0.net

M　まんじゅう
S　すごく
X　こわい
２　つらい
＋　たすけて

149 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3630-5Po3)：2024/04/07(日) 13:14:35.95 ID:ID/4JAtS0.net

>>145
新規ハードは仕様を公開してもらわないと使えないと思い込んでる
ハードに対する知識が皆無、ソフトもか
FDC向けのワークエリアは公開されてる
人のコメントを読まないor理解できない
自分が一番頓珍漢なのを理解出来ない

150 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 17:51:27.98 ID:0XzhYlBk0.net

どうでもいい

151 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 21:32:58.85 ID:CCZ9aiPR0.net

>新規ハードは仕様を公開してもらわないと使えない
基本的にはそう。BIOS になっている方が好ましい。

最近だと IOT は、公式には、拡張 BASIC からのみサポートされているが、C や PASCAL などからアクセスできるようにユーザーが解析したライブラリが整理されている。

現在の解析結果も将来の拡張で(MSX0の新しいマニュアル)では、IO ポートが変わる記述があったりする。ライブラリ制作者が追従するしかないが、あまり好ましい状況とは言えない。

152 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 22:07:09.00 ID:pjrnUJV2a.net

>>149
いや、そんなこと言っていないでしょ？
使えると、共通仕様として安心して使えるは別で後者が望ましいと言っているだけよね

153 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 22:51:13.22 ID:ID/4JAtS0.net

> セットになって閉じてるということは、ユーザからすればメガロムと同じ。手は出せないし、通常使用では知る必要もない。
> ただ、新しいデバイスカートリッジとかを作りたいとなると、それってつらいよねというのが>>119。共通（＝公式、仕様）になってるなら公開してくれと。
> メガロムも同じ。

154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk)：2024/04/09(火) 09:18:39.28 ID:HhrabiYi0.net

>ライブラリ制作者が追従するしかないが、あまり好ましい状況とは言えない。
MSXにDLLという概念はないだろうから、これは決定的に拙いんじゃないかね。

155 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 10:22:26.28 ID:J6V+Dm+40.net

昔とちがってネット整備されてるのに？
西がプログラム配布・更新用のディレクトリサービス用意してくれれば
たすかるし乗っかるのに

156 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 10:59:41.79 ID:IhSx6Q+md.net

MSXでブラウジングしないだろうし、いくら世の中が変わってもMSXはスタンドアローンでの用法が多いんじゃないかね。
バージョンアップしたらソフトが動きませんでした、じゃMSXって名乗るなよ、ってなりそう。

157 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 11:09:34.26 ID:IhSx6Q+md.net

>>149
互換性の話なのに唐突に「新規ハードは仕様公開しないと使えない」とか、意味がわからないよ。
ROMの話なのに唐突にワークエリアを持ち出してみたり、意味が分からないよ。
頓珍漢ということにしたい、という意気込みだけは伝わったよ。

158 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 11:12:43.82 ID:2UsVO4Jt0.net

メガロムのマッパーに互換性とか何言ってるんだとしか思わんけど

159 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 11:16:41.72 ID:IhSx6Q+md.net

誰が言ってるの？

160 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-Hz10)：2024/04/09(火) 11:45:35.78 ID:xitQ+wWM0.net

>>157
そこから説明しないとなのか。。。
FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
だからROM内の実装は自由に出来てシステムはジャンプテーブル経由でFDCアクセスするから互換性が保たれてる
FDCの仕様が非公開だと言うからワークエリアは公開されてると返した

161 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN)：2024/04/09(火) 12:14:08.49 ID:GXmLMyfz0.net

メガROMって他(外部)から操作するような代物だっけ?

162 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 17:31:58.94 ID:EpCLOVCza.net

>>131=>>160 だとしたら、>>122にその話を返しておけば、ありがとうインターフェースが公開されていたのですねで済んでいた話だろうに

163 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 21:35:53.67 ID:GXmLMyfz0.net

例えとしてメガROM持ち出すから頓珍漢だって言われるんだよ
製品として単体で閉じてるし抑々外から操作するようなもんじゃないんだから

164 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 22:30:05.35 ID:EpCLOVCza.net

「FDC向けのワークエリアは公開されてる」という記述でFDD用コントロールAPIのABIが公開されているとは（事前にそのことを知っていない限り）伝わらないよ
通常はワークエリアという言葉が示すものは作業用データー置き場であってジャンプテーブルの事を示さないもの

だから>>157さんも「ワークエリアを持ち出してみたり」となったのだろうし、わたしもFDC向けのワークエリア、何それ？　メモリマップッドI/Oって言いたかったの？　けどそれだと主旨おかしいし、と理解できなかったので

それはそうとして確かに>>109（流れ的に＝157さんよね）でMEGAROMの話出てから何か脱線気味にはなってたので、そこは話の持って行き方間違えていたかもね

165 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 22:43:24.65 ID:J6V+Dm+40.net

ワークエリアがただのデータ置き場って
タイマ割り込みも書いたことないってなるけど
敷居さげすぎでは？当時の小学生未満やん

166 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 23:28:19.00 ID:GXmLMyfz0.net

フックは確かにワークエリアの中にあるけど普通フックの事指してワークエリアとは言わんでしょうよ

167 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 00:54:22.35 ID:3G+VQYOXa.net

>>165
私はMSXではBASICしか使っていないのでタイマー割り込みルーチンは書いたことありませんが（他マシン、他CPUでは幾らでも）ワークエリアというのは通常データーを置く場所を示す言葉です

調べたところ、H.TIMのエントリーがBIOSの利用するメモリの一部でである FD9Fにあって、垂直帰線割り込みを利用するときにそのアドレスからジャンプ命令を書くことでフックが出来るという話なのだと思いますが、ワークエリアとされているメモリ範囲の一部であるからと言ってコードを置いている領域（ジャンプテーブル等含む）をワークエリアと称するのは x86で言う割り込みベクタテーブルをワークエリアと言っているようなもので少々独特な言葉遣いではないかと思います

168 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 00:59:17.47 ID:3G+VQYOXa.net

被ってた
リロードしておけばよかった

169 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 01:00:07.85 ID:TvzhM4hW0.net

MSX3スレなんだからMSX3に特化した話以外はスレ違い
MSXの話がしたければMSX総合スレとか他にある

170 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 01:01:59.92 ID:cGPtBwlc0.net

ならインタースロットコールも意識したことないんだろうけど
そりゃ話が噛み合わんわけやわ
MSXの常識の線引がちがいすぎる

171 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 01:42:13.50 ID:3G+VQYOXa.net

>>170
オーバーレイの一種なので同様の処理は実装したことはありますが、その事は>>151さんの話題（共通規格とするなら統一のABIが公開されている必要がある）には直接関係ないですよね？
あと、151さんと誤解されて迷惑かけるといけないので、一応kakikomi.txt確認して申告しておくと29=152=162=164=167です

>>169
将来の拡張（3やIOT）や過去機種との互換性から始まっている話題だったかと、とは言えずれてきてるのも確かなので次に何かあればMSXのスレに引っ越しします

172 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 02:48:37.62 ID:PbiPozxS0.net

新型スイッチ販売が近いからか、
wii、wiiuの投げ売りが凄い。ヤフオクで現在、本体、ゲームパッドの相場が各500円位。

いま、fMSX導入に苦戦中（mGBAは簡単に動いた）。
もしかして、別途BIOSでも必要なのかな？
6.2インチはかなり大きいので、上手く動いてくれると嬉しいのだが。

173 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 06:41:19.85 ID:+JAXlhgW0.net

ごめん、ここだけおしえて。
>>160
>FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
いくつかレスがあるけど、これってフックの話？　そうでないなら知らない案件なので具体的に示してほしい。

174 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 06:47:55.40 ID:x0v7nTmN0.net

Datapackにワークエリアって書いてあるのに何グダグダ言ってるんだろ

175 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 07:39:58.70 ID:PbiPozxS0.net

WiiUでMSXのエミュ、BIOSが必要だった。
老眼の俺でも、ちゃんと文字も読める。

176 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 09:19:42.60 ID:AT17uVKY0.net

本当に文字｢しか｣読めてないって自分で白状しちゃってるけど…

177 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 12:09:24.61 ID:0HVZQxWBF.net

>>0154
DLL はないけど、BIOS はあるね。
将来的に IOT 部分も BIOS 整備予定だそうですがまだできていない。
そして、新しい MSX0Stack マニュアルで I/O ポートの変更についての記載がある。
https://akasik-libraries.jp/modules/booklist/bookinfo.php?id=561

178 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 12:31:10.99 ID:x0v7nTmN0.net

> DLL はないけど、BIOS はあるね。
？？？？

179 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 14:46:53.01 ID:PbiPozxS0.net

過疎を極めた掲示板で、
過疎を極めた遺物のようなコンピュータの残り僅かしかいない貴重な愛好家同士、
相手を非難しあってますますジリ貧に陥ってゆく悍ましくも醜い地獄絵を
展開するのがお望みなのかな？

180 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 15:58:29.74 ID:i2PZ+HH/0.net

揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。
MSX3の話に戻そう。1chipMSX3 そろそろ続報ないかな。
そろそろ令和6年春頃ですよ。
http://www.d4e.co.jp/speech

181 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:42:01.24 ID:Y8UNDUGO0.net

いかにもＭＳＸ１のグラフィック
https://o.5ch.net/22xu7.png

182 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:44:18.71 ID:Y8UNDUGO0.net

同じＭＳＸ１
https://o.5ch.net/22xu8.png

183 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:55:29.27 ID:Y8UNDUGO0.net

道が曲がるのは
ろくに宣伝されてないな
https://o.5ch.net/22xub.png

184 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:56:06.71 ID:Y8UNDUGO0.net

えっほえっほ
https://o.5ch.net/22xuc.png

185 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:00:54.09 ID:Y8UNDUGO0.net

宣伝されたのはこの場面ばかりだ
https://o.5ch.net/22xue.png

186 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:02:27.47 ID:Y8UNDUGO0.net

海
https://o.5ch.net/22xuf.png

187 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:08:34.94 ID:PbiPozxS0.net

>>180
>>揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。

「AとBなら、自分はAを選ぶべきだと思う。なぜならば……」
みたいな、自分の意見を主張するのは、コミュニティーを豊かにするけど。
「お前なんて消えろ」
みたいなマウンティングは、コミュにテーを滅ぼすよ。

188 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:39:20.98 ID:Y8UNDUGO0.net

洞窟では足に色がない
制限ではなくそういう表現だ

189 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:41:41.16 ID:Y8UNDUGO0.net

ファミコンではお目にかかれないブロック、奥行き
https://o.5ch.net/22xup.png

190 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:42:24.61 ID:Y8UNDUGO0.net

https://o.5ch.net/22xuq.png

191 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:44:00.53 ID:Y8UNDUGO0.net

ユーザーが好みそうな宣伝や記事があったかどうかで
印象が１８０度変わる　売れ行きもだ
特にステージ選択のできないゲーム

192 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 19:07:12.96 ID:meXTduOhH.net

>>183
TMS9918の発色ってなんでこうどぎついんだろ

193 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 22:51:22.13 ID:Y8UNDUGO0.net

お前の頭と目が腐ってんだろ

194 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 22:51:52.69 ID:Y8UNDUGO0.net

しねキチガイ>>192

195 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 01:23:23.12 ID:d/vq+aK40.net

苦労などしたことない苦労から逃げる甘ったれ　親不知

196 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 02:28:00.66 ID:d/vq+aK40.net

>>187
ホントだな
なんだこの屑　キチガイだぞこれ

＞＞揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。
＞＞MSX3の話に戻そう。1chipMSX3 そろそろ続報ないかな。
＞＞そろそろ令和6年春頃ですよ。

197 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 02:30:34.31 ID:d/vq+aK40.net

何が令和だコイツ　この偉そうなふんぞり返った命令口調>>180

198 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 03:06:02.97 ID:dE/q7XrV0.net

>>192
どぎついのはV9938以降
TMS9918の発色は淡い

199 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 04:13:50.25 ID:zH5Fb7C20.net

>>185
確かに！

200 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 06:59:18.95 ID:d/vq+aK40.net

半導体によって発色が違うなどradeonとNVIDIAで色違うと言ってるようなものだ

201 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678b-WOl1)：2024/04/11(木) 10:43:45.41 ID:ApM5saOm0.net

昔のアナログ出力と今のデジタル出力で全く違うので比較にならない

202 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 10:57:04.62 ID:d/vq+aK40.net

何のどこがどうアナログだと言うんだ？

203 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 10:57:23.24 ID:d/vq+aK40.net

その独り言のような反論はなんだ？

204 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 10:57:48.15 ID:d/vq+aK40.net

文句あるならちゃんと安価つけろよ>>201

205 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976a-vWDu)：2024/04/11(木) 11:28:49.58 ID:MY9ZjlE50.net

Millenniumはガチ

206 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-WBP1)：2024/04/11(木) 12:11:55.99 ID:5+uJ8XNS0.net

radeon nvidia 発色で検索すると違いがあるという記事が山ほど出てくるがなw

207 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 12:16:19.37 ID:d/vq+aK40.net

だからその山ほどのカスの同類だろ　いちいちこっちにはいらん同類

208 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:16:12.09 ID:d/vq+aK40.net

生まれつき感電してるキチガイｗ

209 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:16:50.58 ID:d/vq+aK40.net

女むたいな皮被った臭い雄猿だと　感電猿

210 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:20:34.09 ID:d/vq+aK40.net

また誤字った

どれどれ
白黒だったら綺麗に表示されそうなソフトだ
sssp://o.5ch.net/22y1m.png

211 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:23:38.71 ID:d/vq+aK40.net

こういう表示だとまるでスーファミだ
sssp://o.5ch.net/22y1n.png

212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:27:31.31 ID:d/vq+aK40.net

カセットがとにかくカッコいいMSX
sssp://o.5ch.net/22y1o.png

213 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:31:24.93 ID:d/vq+aK40.net

この手の箱もなくなった
まったくつまらん
sssp://o.5ch.net/22y1p.png

214 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:33:33.04 ID:d/vq+aK40.net

FD版
これなんだと思う奴もまだまだいるだろう
混沌としていた業界だ
sssp://o.5ch.net/22y1r.png

215 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:35:28.47 ID:d/vq+aK40.net

セガサターンのカセットとCDの関係に似ている

216 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:39:00.66 ID:d/vq+aK40.net

高解像度ソフトをもっていたMSXユーザーは
アーケードにもないような高画質をテレビに映してゲームプレイできたのだな
DVDよりずっと前に

217 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:42:50.41 ID:d/vq+aK40.net

ファミコンの下位互換的なイメージのMSXが
ソフトによってスーファミ以上になっているところが面白い

218 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-CpYl)：2024/04/11(木) 13:56:33.72 ID:qRbpN5Pg0.net

MSX版はシステムソフトじゃなくてマイクロキャビンが作ってたのか

219 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:07:26.18 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1w.png

220 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:07:53.04 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1x.png

221 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:08:17.65 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1y.png

222 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:12:18.53 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1z.png

223 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:12:42.16 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y20.png

224 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:13:46.65 ID:d/vq+aK40.net

こんなの持ってたらいいよな
https://o.5ch.net/22y21.png

225 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:18:04.94 ID:d/vq+aK40.net

これに比べるとスナッチャーやポリスノーツはだいぶマンガだ
KOJIMAはいくつかアニメ調だったが本当はこの方角と思われる
宇宙飛行士や探偵がもっとリアルになったかもしれない

226 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:22:02.01 ID:d/vq+aK40.net

こっちはPC８８版
超かっけえ
https://o.5ch.net/22y22.png

227 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:22:53.63 ID:d/vq+aK40.net

さっきまで見てたこういうのがどうでもよくなってくる
https://o.5ch.net/22y23.png

228 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:23:41.86 ID:d/vq+aK40.net

かっけえなこれぞKOJIMA
https://o.5ch.net/22y24.png

229 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:33:10.47 ID:d/vq+aK40.net

MSX２版
https://o.5ch.net/22y25.png

230 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:34:10.12 ID:d/vq+aK40.net

こっちもPC８８版か
混乱するなこれは
https://o.5ch.net/22y26.png

231 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 15:01:19.65 ID:ApM5saOm0.net

昔の=TMS9918/V9938=アナログ出力
今の=radeon/NVIDIA=デジタル出力
エミュで動かしてる奴は論外

232 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 19:21:11.39 ID:zH5Fb7C20.net

CRTモニタだとインターレースの横線が入ってちゃんと漢字っぽく見えた

233 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 20:58:10.68 ID:xwykaZpM0.net

MSX2以降ならSCREEN7 のインターレース表示 512×424 のパレット16色
いけるので、PC-8801より縦解像度ありますし、640x400 の PC-9801
にも遜色ないところまでの高精細な表現力がある。2+ の YJK 19268 色
使えば当時の自然画としても最高峰かな。その先は V9990 で MSX3 かな。

234 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 21:50:11.76 ID:A8gY46M50.net

現代のPCと比べろよ

235 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 21:56:32.92 ID:bUFvKa0L0.net

スクリーンモードとかパレットを理解できないヤツに技術の話をしても時間の無駄
カタツムリに話しかける方がマシだな

236 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:28:43.94 ID:A8gY46M50.net

おいおい。3のスレだぞ。

237 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:36:08.32 ID:d/vq+aK40.net

何のどこがデジタルなんだ？どうせまたスルーして逃げんだろ

238 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:37:38.92 ID:d/vq+aK40.net

>>231
３のスレで何言ってんだオマエ
どうアナログなのか書いてみろ　書けるものなら　絶対無理だと思うが

239 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:38:04.25 ID:d/vq+aK40.net

いいからお前は>>235

240 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:38:56.26 ID:d/vq+aK40.net

言葉選びで理解していないのが分かる
絵や運動と同じだ　できる奴の前で言い張ってもムダなんだよ

241 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:40:34.90 ID:8VYd2uMQ0.net

ドットの粗い画像を沢山貼っている奴はなんなの

242 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 23:06:53.12 ID:Ml11If0K0.net

荒らしだからワッチョイNG推奨

243 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 01:17:23.58 ID:jO8ZbUaM0.net

所詮其の程度>>241

244 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 07:45:11.01 ID:HdBUKVXL0.net

https://livedoor.blogimg.jp/hardyboy/imgs/5/d/5d3ad7f3-s.jpg
出力の３系統、全部アナログじゃんｗ

245 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 15:29:11.24 ID:oy1xl8l80.net

そもそも3の話題は板違いなのでは

246 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 16:06:57.97 ID:w6yvektW0.net

天才現る

247 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 18:37:13.40 ID:OqxfTpvF0.net

前から言われてるけど都合よく聞き流されてしまうんだよな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/557
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/987

ブーメランだから自治ろうとするのはやめてほしいね
ここの話題は適当でいいんだよ、３自体がtanasinn状態なんだから

248 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 19:13:51.35 ID:YuWOtqTE0.net

>>160さん、そろそろ>>173の回答お願い。

249 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 22:21:14.64 ID:TxWfJT7f0.net

>>248
１７３では無いけどMSX-DOSを使わないで独自DISKアクセス方法だと思う

250 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 22:29:05.21 ID:XfefQv3s0.net

昔のことなんかどうだっていいんだよ

251 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 23:53:08.67 ID:ngaUJ3nN0.net

それだと160の主張の｢dosとセット｣でなくなってしまうが

252 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 11:29:19.80 ID:B42XDV4L0.net

> 160の主張の｢dosとセット｣でなくなってしまうが
そんな主張どこにも無いだろ
どこをどう読んだらそういう理解になるんだ？

253 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 11:36:29.25 ID:kg2MQcYS0.net

流れ読めてないねぇ…本当に｢直近の表面的な言葉しか｣読めないんだね

254 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 11:44:28.21 ID:B42XDV4L0.net

もしかしてこの人たちBASICの下にDOSがあると思ってるのかな？
ユーザーなら違うの分かると思うんだけど。。。

255 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 12:34:36.68 ID:m6XG5RAJ0.net

>>252
１３１＝１３６は確実だけど
１３１＝１６０じゃ無いんじゃ無いかな

256 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 12:47:03.31 ID:ToSmBm8j0.net

>>255
それは俺でなく251にレスつけてやれよ
主張から別人なの明らかだし

257 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 13:27:31.00 ID:ToSmBm8j0.net

131と160は別人って話ね
131と136も別人だろ

258 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9775-vWDu)：2024/04/13(土) 13:36:17.68 ID:dpLI4ufF0.net

ROM供給なDisk BASICがで動的なデバイスドライバは煩雑だから使いたくないし実際にない
外付けでFDD追加できるならBDOSにデバイス依存のコードはない
決まったエントリがあるのは必然かな

259 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-gW4Q)：2024/04/13(土) 14:34:02.10 ID:HqH03cUT0.net

フロッピーディスク、


懐かしすぎる

もっと、カタカタ、言わしたかった

260 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-aQbW)：2024/04/13(土) 15:11:53.87 ID:5QkGKXxL0.net

現実的には、フロッピーディスクそのものより、ディスクイメージに移行せざるを得ないでしょう。
MSX0 で、Nextor 動かしているような方はいますか？新しいマニュアルには記載があるようだけど。
エミュレーション速度が早いようなので、後は720kb 限界を超えないとね。

261 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb0d-JUmT)：2024/04/13(土) 16:38:21.84 ID:bKB2BN3j0.net

もしエミュのFDCが2HD対応なら1.2や1.44もセクターリードで読めたりして
MSX-DOSで使うなら2DD/2HD自動判別対応のFDCROMが要るのかな

262 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 21:37:54.52 ID:2eNnOwQR0.net

>>160さん、>>173の回答まだ？

>そこから説明しないとなのか。。。
>FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
>だからROM内の実装は自由に出来てシステムはジャンプテーブル経由でFDCアクセスするから互換性が保たれてる
>FDCの仕様が非公開だと言うからワークエリアは公開されてると返した
ワークエリアのジャンプアドレスとやらってMSX標準のフックの話なの？
DOSのワークエリア内に何かあるの？
どこに公開されてるのか教えて。

263 ：ナイコンさん ：2024/04/16(火) 21:55:11.90 ID:2dLsy6zF0.net

MSXにもエロゲってあったの？

264 ：ナイコンさん ：2024/04/16(火) 22:14:54.38 ID:ZO27e9Vr0.net

MSX3 Part9

265 ：ナイコンさん ：2024/04/16(火) 23:25:08.38 ID:w22CyRtk0.net

天使たちの午後があった
色なし線画の

266 ：ナイコンさん ：2024/04/16(火) 23:36:18.13 ID:2pOEIgMaa.net

MSX2ならいっぱいあったね

267 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 00:31:43.07 ID:bhhpaVaL0.net

ドリームソフトの悪女伝説や、コスモスコンピューターの聖女伝説とかMSX1用エロゲーは幾つかあったぞ

268 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 04:54:54.76 ID:2tN4keCW0.net

人工無能みたいなのがなかったっけ

269 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 06:28:55.39 ID:Ka7dLlX80.net

エミーⅡ？

270 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 10:27:17.54 ID:zzyfMkLHd.net

>>268
Mマガか何かに、アルゴリズム解説記事とプログラムが載ってたね
>>263
ナンパするやつとか
テープ版だったかな

271 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 10:31:51.14 ID:zzyfMkLHd.net

>>262
エラそうな人の知識ってたいていペラい

272 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 10:34:13.47 ID:zzyfMkLHd.net

>>259
富士フィルムのは丈夫だったけど、コニカのはすぐカタカタいいだしてエラー出たわ
安いからよく使ってたけど

273 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 15:14:18.02 ID:TOX3FkZk0.net

>>272
コニカドライブはFDDもダメなんかw
MOはメディアも破壊する素敵不具合頻発してくれてたが

274 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 15:29:58.06 ID:/B8GJZ+G0.net

88からの移植で640→512変更が手抜きの奴は単に間引いただけで寂しかったな

275 ：ナイコンさん ：2024/04/17(水) 16:04:39.64 ID:bXdF6BUv0.net

手でタイリングしてるとソース画像が別にあるわけでもなく
どうしようもなさそう
もういちど原画から同じ調子で起こすのも大変だし

276 ：ナイコンさん (JP 0H8f-oWw7)：2024/04/17(水) 19:14:50.97 ID:DgzONqPrH.net

>>274
倍の色が使える分640→512に変換する際アンチエイリアスをかけるコンバートプログラム書けそうだよね

277 ：ナイコンさん ：2024/04/18(木) 12:08:21.34 ID:8IdCIfPDd.net

たった16色よ
単純に8色間の中間色を考えても56色要るのに

278 ：ナイコンさん ：2024/04/18(木) 12:21:06.64 ID:+aVgUWiHH.net

>>277
それでも単純に間引くよりかなり綺麗になると思うよ

279 ：ナイコンさん ：2024/04/18(木) 23:32:38.95 ID:GbDzn7Qa0.net

モノトーンならともかく、たかが８パレットをどう割り振るのやら・・・

280 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 01:12:23.42 ID:8Pox6Cw2a.net

原画より2x2 または、4x2 で繰り返しになっている領域を同一色とみなし、フルカラーベタ塗りの画像をメモリ上に構成→あ
原画より繰り返しの一部でない黒色を主線として抽出→い
画像あと画像いを別々に縮小後に合成する→う
画像うをメディアンカット＋パターンディザで減色

でそこそこ行けそうな気もするね、ちょっと面白そうなテーマだ

281 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 06:22:27.66 ID:f9yLzESN0.net

>>279
各色を半分暗くした色を用意するだけでも輪郭が綺麗になりそうじゃね

282 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 07:47:48.91 ID:F54UNr5Y0.net

SCREEN8の256色にして台無しになったゲームがあったな
ウイングマンスペシャルとか、エルフの初期のやつとか

283 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 11:14:57.60 ID:+/ZzlMwaH.net

>>279
一旦内部16ビットカラーで補完アルゴリズム(バイキュービックやニアレストネイバー等)を使い解像度縮小処理をした後に16色へ減色処理をする
全然クオリティが違うよ

284 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 19:21:45.60 ID:gd2Nj/mA0.net

自作中（移植中）のエミュで、ようやくxanaduが動くようになった。
XanaduのMSX2版の移動画面って、Screen4だったんだな。

285 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 22:36:51.00 ID:ISzDhDJ00.net

ああ、たしかに背景は青と黄色の2色だからスクリーン4で十分

286 ：ナイコンさん ：2024/04/19(金) 23:57:45.65 ID:tPstBcUl0.net

ＭＳＸ１のザナドゥはドゥ？

287 ：ナイコンさん ：2024/04/20(土) 05:35:32.13 ID:2oiLReRZ0.net

ザナドゥは2より1の方がいいっては常識

288 ：ナイコンさん ：2024/04/21(日) 20:19:52.19 ID:KUjE7LsA0.net

ザナドゥは1より2の方がいいっては非常識

289 ：ナイコンさん ：2024/04/22(月) 07:09:03.05 ID:gWkEBQSqd.net

いいっては
ってどういう意味なの

290 ：ナイコンさん ：2024/04/22(月) 07:18:08.70 ID:JU3RuuQ+0.net

でき

291 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aec-49nc)：2024/04/22(月) 19:35:37.81 ID:VD24bzD90.net

にしこり

292 ：ナイコンさん ：2024/04/22(月) 23:44:46.82 ID:fK6gAZ9f0.net

最近の若い女の子もギャランドゥの意味を知ってるってすごくね？
原曲なんて俺でも知らないのに、言葉だけが脈々と受け継がれてる

293 ：ナイコンさん ：2024/04/23(火) 08:56:21.45 ID:vN2Juzos0.net

雑談系はどこもそういう流れになるですよ。

初期：
面白い人が面白いことを書く
中期：
面白くない人が面白いものを見に来る
終末期：
面白くない人が面白くないものを書き始める

294 ：ナイコンさん ：2024/04/23(火) 15:59:54.40 ID:6NVrVaXK0.net

すごいと思わないの？

295 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9675-3mbI)：2024/04/23(火) 19:17:45.87 ID:PODugk/Y0.net

最近の若い女の子もMSXの意味を知ってるってすごくね？
・・・だったらすごいかも。

296 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 04:08:34.12 ID:02w2gsJp0.net

ギャランドゥは生き残った
これはすごいことなんだよ
廃れてしまったMSXにギャランドゥをバカにする資格ない

297 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-M53h)：2024/04/24(水) 07:58:45.01 ID:5pNxJtGu0.net

ギャランドゥスレでも行って大いに語ってくれ
ここではない

298 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 17:59:47.86 ID:+PvQz8VHM.net

ノスタルジーは…

299 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 18:28:57.59 ID:bFD6QL1+0.net

ノスタルジー要素除いたら市場価値皆無のものを売ろうとしてる人間の「ノスタルジーはいらない」発言は頭おかしいかまともに受け取ったらいけない奴かどっちか
だからここでもネタ扱い

300 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:20:55.32 ID:Q4qZz5F90.net

【MSX】
SCREEN0：テキスト40×24文字（1文字6×8ピクセル）
SCREEN1：テキスト32×24文字（1文字8×8ピクセル）
SCREEN2：グラフィック256×192ピクセル 固定16色（横8ドット内2色まで）
SCREEN3：グラフィック64×48ピクセル 固定16色

【MSX2】
SCREEN0：テキスト40×24文字（1文字6×8ピクセル）
SCREEN1：テキスト32×24文字（1文字8×8ピクセル）
SCREEN2：グラフィック256×192ピクセル
SCREEN4：グラフィック256×192ピクセル
SCREEN5：グラフィック256x212ピクセル
SCREEN6：グラフィック512x212ピクセル
SCREEN7：グラフィック512x212ピクセル
SCREEN8：グラフィック256x212ピクセル

301 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:22:59.46 ID:Q4qZz5F90.net

MSX1
272x240
https://o.5ch.net/231us.png

302 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:25:00.89 ID:Q4qZz5F90.net

MSX2
272x240
https://o.5ch.net/231ut.png

303 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:37:30.61 ID:Q4qZz5F90.net

MSX2
544x480
https://o.5ch.net/231uw.png

304 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:38:21.17 ID:Q4qZz5F90.net

黒画面に描画しているだけだ

305 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:39:12.96 ID:Q4qZz5F90.net

それを御大層にスクリーンなんちゃら

306 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:39:40.72 ID:Q4qZz5F90.net

ピクセルが合わない

307 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:41:38.60 ID:Q4qZz5F90.net

ＭＳＸ2
272x240
グリーンバック画面
https://o.5ch.net/231uy.png

308 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:42:30.18 ID:Q4qZz5F90.net

黒バックはないわけではない

309 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:48:48.69 ID:Q4qZz5F90.net

https://o.5ch.net/231v0.png

310 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:53:13.52 ID:Q4qZz5F90.net

ドラクエ1
272x240
黒バック画面に描画している
https://o.5ch.net/231v3.png

311 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:53:55.88 ID:Q4qZz5F90.net

256＆512以上

312 ：ナイコンさん ：2024/04/24(水) 21:55:43.47 ID:Q4qZz5F90.net

ゾウゴビョウというやつだ　造語病　単語づくり　単語つかい

313 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-5EfU)：2024/04/25(木) 03:41:11.26 ID:H7GdKeIM0.net

>>300
Screen9がオプソヨ！！

314 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8419-Yvmh)：2024/04/25(木) 05:02:19.11 ID:+KsisTYH0.net

ゲームごとの違いを無意味に名前つけてるだけだ
「スーパースキルなんとか攻撃システム」　「一蓮托生負け犬モード」

315 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8419-Yvmh)：2024/04/25(木) 05:06:07.98 ID:+KsisTYH0.net

VRAM128K搭載機種だけのモード
当然他の機種でもできるがやらない　重くなるからだ

316 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8419-Yvmh)：2024/04/25(木) 05:07:09.63 ID:+KsisTYH0.net

何にもしらんで事を進めようとゴリ押しするからこうなる　ウソのコンクリだ

317 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8419-Yvmh)：2024/04/25(木) 05:15:57.86 ID:+KsisTYH0.net

sssp://o.5ch.net/231xq.png

318 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 05:41:02.78 ID:+KsisTYH0.net

意味が分かったようだな　文句もないと

319 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 05:41:39.01 ID:+KsisTYH0.net

もともと意味の分からない奴はさらに罪が重い
圧倒的に重い
https://o.5ch.net/231yt.png

320 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 05:59:48.60 ID:+KsisTYH0.net

すさまじい数の知ったかぶりだこれまでのウソ歴史　関連スレ

321 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 07:32:33.50 ID:+KsisTYH0.net

スーパーマリオ　スクリーン０
ドラゴンクエスト　スクリーン０

ＰＣエンジン　Rtype　スクリーン２
ＰＣエンジン　天外魔境２　スクリーン０

ソニックザヘッジホッグ　スクリーン１
シャイニングフォース　スクリーン０

322 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 07:33:23.61 ID:+KsisTYH0.net

ハードウェアスペックと関係ありません

323 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 07:34:42.60 ID:+KsisTYH0.net

「あ」とテキスト表示するだけで　新たに増える　ＭＳＸスクリーンモード
死ねザコ犬　スクリーン４４

324 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 08:00:36.26 ID:cSqTg3Im0.net

スーファミの回転拡大縮小ができるスクリーンモード7
ネットに死ぬほど情報があるけど全部ニワカが書いたデタラメだよな？

325 ：ナイコンさん ：2024/04/25(木) 08:43:03.83 ID:TnwUbnPT0.net

VDPのモードレジスタが何の為にあると思ってるんだろう?

326 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 12:47:05.47 ID:+KsisTYH0.net

ムダムダ

327 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 12:47:47.10 ID:+KsisTYH0.net

猿の遠吠え　いつもの

328 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 13:45:02.94 ID:+KsisTYH0.net

こいつら何もしらんゴミ
ゲームプレイしてて想像もめぐらさん

329 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 13:45:17.42 ID:+KsisTYH0.net

ただの単語の暴力

330 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 13:45:27.43 ID:+KsisTYH0.net

中身カラッポ

331 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 13:46:17.29 ID:+KsisTYH0.net

sssp://o.5ch.net/23226.png

332 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 14:04:03.20 ID:+KsisTYH0.net

ニワカの特徴　証拠を出さない

333 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 84b0-Yvmh)：2024/04/25(木) 14:04:20.99 ID:+KsisTYH0.net

出せるわけがない　何もしらないのだ

334 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9675-3mbI)：2024/04/25(木) 14:55:22.05 ID:QNoTFXHr0.net

>>313
おっとん　もどぅや？

335 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3224-RuPb)：2024/04/26(金) 15:46:57.79 ID:7WXORhVA0.net

>>297
こうやって都合の悪い事は書かせないんだよな
本質はギャランドゥの事ではなくMSXの事なのは明らかなのに

336 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3224-RuPb)：2024/04/26(金) 15:51:45.23 ID:7WXORhVA0.net

ノスタルジーは書くなとか、西さんが発表していない事は書くなと言い、
発展的な話題をと言いながらtanasinnみたいな事しか書かない
関心を繋ぎ止めたいんだろうけど、皆もう飽きてるぞ

337 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 844a-Yvmh)：2024/04/26(金) 15:55:59.07 ID:dBPkWATN0.net

なんでもいいから広めろコレ
sssp://o.5ch.net/232bi.png

338 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 844a-Yvmh)：2024/04/26(金) 16:17:25.99 ID:dBPkWATN0.net

こんな何にもならんもん気にする奴　ほとんど居ないけどな

339 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 844a-Yvmh)：2024/04/26(金) 16:18:31.33 ID:dBPkWATN0.net

自分の見栄だけ　ステータスらしい　こんなモノが
よっぽどバカだと思われたくないのだな
バカという言葉がよく効くだろう

340 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 844a-Yvmh)：2024/04/26(金) 16:19:12.35 ID:dBPkWATN0.net

オマエラの過去ログ見てもらえ　散々バカを書いている

341 ：通報【初心者】スレッド立てる前に質問をPart53【歓迎】 ：2024/04/27(土) 08:52:08.08 ID:ictDlTWe0.net

通報

　　0371日本＠名無史さん
　垢版 | 栗砲
　2024/04/27(土) 08:49:36.49
　身バレしてるみたいだけど大丈夫か？
　割と近いな

342 ：ナイコンさん ：2024/04/27(土) 09:23:49.80 ID:ictDlTWe0.net

https://o.5ch.net/232lo.png

343 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 10:50:01.30 ID:GiY5j04n0.net

https://o.5ch.net/232vp.png

344 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 10:54:15.65 ID:GiY5j04n0.net

https://o.5ch.net/232vs.png

345 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 15:55:19.59 ID:RN1VxLIF0.net

ガゾーンはどこにでも湧くなぁ
まるでゴキブリだわw

346 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:05:49.20 ID:GiY5j04n0.net

MSXで544ドットのゲームをプレイした奴はほとんどいないだろう
テレビに表示されたとき272になるが
どちらにしても驚くはずだ　聞いたことがない

347 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:06:20.52 ID:GiY5j04n0.net

272ドット
まるでサターン
https://o.5ch.net/232yi.png

348 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:07:16.67 ID:GiY5j04n0.net

544ドット
異次元画質
https://o.5ch.net/232yj.png

349 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:07:36.86 ID:GiY5j04n0.net

オマエ何のためにいるのココ>>345
何にもならん

350 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:08:19.44 ID:GiY5j04n0.net

オマエラの無礼を晒して喜ぶ誰か　消えろって

351 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:08:36.97 ID:GiY5j04n0.net

何にもならんクソゴミ

352 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:08:48.23 ID:GiY5j04n0.net

5chルールも知らんか？

353 ：またクソが馬鹿を書いたな ：2024/04/28(日) 16:10:22.29 ID:GiY5j04n0.net

MSXと思えない画質
青き狼320ドット
https://o.5ch.net/232yk.png

354 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:11:10.37 ID:GiY5j04n0.net

MSXとして周知されている画面
https://o.5ch.net/232yl.png

355 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:11:47.25 ID:GiY5j04n0.net

スーファミレベルやサターン並の移植は考慮されていない
ありえない話

356 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:13:48.08 ID:GiY5j04n0.net

なめらかスクロールタイトルも何もかもしらなかったなジャパン
レイドックはおれには綺麗に見えない

357 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:15:17.93 ID:GiY5j04n0.net

MSX2といえばこれ
コントラ
https://o.5ch.net/232ym.png

358 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:16:11.40 ID:GiY5j04n0.net

メタルギアなんて本当にあったのか？
ヒットしたという話をきかない　後付だ
解像度すらデタラメだからな何もかも

359 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:16:38.31 ID:GiY5j04n0.net

だいたいこれのコントラのパクリだな　MG2

360 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:18:22.80 ID:GiY5j04n0.net

何なんだこのパクリゲーは
無法地帯だな
https://o.5ch.net/232yn.png

361 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:19:08.83 ID:GiY5j04n0.net

時系列なんて馬鹿をいうヒマあるなら　大量のパクリをなんとかするべきだ

362 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:20:18.40 ID:GiY5j04n0.net

MSX2のゼビウスをやった奴はたまげただろう
やった奴が居ればな

363 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:24:54.00 ID:GiY5j04n0.net

MSXのゲームの面白いやつなんてゼビウスがあれば充分

364 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:25:55.18 ID:GiY5j04n0.net

バカ丸出しを暴くちょうさの方がよほど面白い

365 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:31:27.70 ID:GiY5j04n0.net

敬語使って性格くさってる奴は最悪だな

366 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:39:01.79 ID:GiY5j04n0.net

これを持ってたやつは相当いたと思われる
https://o.5ch.net/232yp.png

367 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:39:37.61 ID:GiY5j04n0.net

まるでカイジだ
https://o.5ch.net/232yq.png

368 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 16:48:02.92 ID:GiY5j04n0.net

MSXとは思えない品質　MSXといえばキン肉マン、コナミ、ドラクエ
https://o.5ch.net/232yw.png

369 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 19:45:14.72 ID:+JcK/Jkl0.net

気違いが死にますように

370 ：ナイコンさん ：2024/04/28(日) 20:51:42.46 ID:y/39BFsJ0.net

解像度だけじゃなくて、色数も見ないと駄目だろw
だからみんな一緒に見えるんだよw

371 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 09:50:57.39 ID:15x5Xbup0.net

何のことだゴミ

372 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 09:51:13.38 ID:15x5Xbup0.net

0点のやつは0点

373 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 11:13:12.38 ID:T6w1bo0l0.net

4色の画面と16色の画面が同じに見えるらしい
色盲かな?

374 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 12:46:37.09 ID:20WS9nYW0.net

ガゾーンはこの問題に答えられない

■カラー8色の1ドットを表すにはRGBで3ビット必要です
■1ラインは640ドットなので1920ビット必要です
■これをバイトで表すと240バイトです
■縦400ラインだとすると何バイト必要になるでしょう

375 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 13:05:18.76 ID:15x5Xbup0.net

病気しね出てけかっこつけビョーキ

376 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 13:06:11.46 ID:15x5Xbup0.net

https://o.5ch.net/2336l.png

377 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 15:59:20.36 ID:20WS9nYW0.net

ガゾーンはこの問題に答えられない

■カラー8色の1ドットを表すにはRGBで3ビット必要です
■1ラインは640ドットなので1920ビット必要です
■これをバイトで表すと240バイトです
■縦400ラインだとすると何バイト必要になるでしょう
>>375
>>374のどこが病気でどこがかっこつけなのかぜひお教え願いたいな

378 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:48:51.05 ID:15x5Xbup0.net

こっちもだ
あえて書いていない部分に何も言ってこない　全然知らないからだコイツラ

379 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:49:50.38 ID:15x5Xbup0.net

オマエラクズに本当の話をすると思うかよ

380 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:53:01.55 ID:uOPULZVg0.net

>>378
俺らには話しかけてないんじゃなかったのか？
レス乞食キチガイ

381 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:53:39.51 ID:15x5Xbup0.net

見事にバカをさらけ出したな
数えきれんほどだ

382 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:54:14.64 ID:15x5Xbup0.net

俺ら？
クズが何か書いてて　きたねーな！

383 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:56:12.83 ID:15x5Xbup0.net

俺らだと　何人の「グループ」だこのクソカスども

384 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 19:58:26.56 ID:15x5Xbup0.net

人間だと思ってんのか笑　カスが

385 ：ナイコンさん ：2024/04/29(月) 20:31:40.45 ID:uOPULZVg0.net

ちょっと煽ると即発狂ww
キチガイは単細胞で分かりやすいなw

386 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 00:32:32.80 ID:3a7//n5v0.net

それを負け惜しみというのだ

387 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 00:32:49.15 ID:3a7//n5v0.net

見飽きた

負け犬

388 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 00:33:01.63 ID:3a7//n5v0.net

最期まで同じ行動だった

389 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 00:36:45.03 ID:3a7//n5v0.net

https://o.5ch.net/233b6.png

390 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 01:20:20.35 ID:y/P/rOZs0.net

ttps://i.imgur.com/JR8wp6g.png

391 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:08:21.40 ID:3a7//n5v0.net

オマエラなどどうでもいいと言ったろ　どうでもいいと言ったらどうでもいいんだ
言ったことを守る必要はない　オマエラみたいなカスに380

392 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:08:53.32 ID:3a7//n5v0.net

つぶれて死ねば無問題
場所がバレれば即死だオマエラ

393 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:09:34.61 ID:3a7//n5v0.net

>>390
オバサンのまちがいだろ　ウソばかり書くな　オ　バ　サ　ン

394 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:11:58.00 ID:3a7//n5v0.net

>>390
https://o.5ch.net/233by.png

395 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:17:54.94 ID:3a7//n5v0.net

オマエラみたいなオトコは居ねえよ　ダサすぎるクズすぎる

396 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:18:11.96 ID:3a7//n5v0.net

オマエラみたいなオトコがいたら気持ちワリイ　即死だ

397 ：ナイコンさん ：2024/04/30(火) 02:27:31.56 ID:3a7//n5v0.net

男ののフリする奴はかたっぱしからオバサン認定な

398 ：ナイコンさん ：2024/05/01(水) 08:10:21.28 ID:+OWSjSqm0.net

どうした　男のフリやめろよ　情けねえ

399 ：ナイコンさん ：2024/05/01(水) 08:10:50.86 ID:+OWSjSqm0.net

真似しても無駄だと分かったか

400 ：ナイコンさん ：2024/05/01(水) 08:11:18.03 ID:+OWSjSqm0.net

おれは男なので
おれに似てない奴は全部女だ

401 ：ナイコンさん ：2024/05/01(水) 08:41:09.54 ID:+OWSjSqm0.net

１ミリも男に似ていないオマエラ
情けないの一言

402 ：ナイコンさん ：2024/05/05(日) 04:03:59.89 ID:NIqhKv2g0.net

気違いさん、チース！
おっさんです！

403 ：ナイコンさん ：2024/05/05(日) 10:18:51.84 ID:I8U3Sswv0.net

連休は何してんだガゾーン？
俺は温泉で一泊してきたぞ