MSX3 Part9

1 ：ナイコンさん ：2024/03/19(火) 18:08:51.67 ID:yGWWHaRY0.net

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

西和彦のサイト
http://nishi.org/


前スレ
MSX3　Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

155 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 10:22:26.28 ID:J6V+Dm+40.net

昔とちがってネット整備されてるのに？
西がプログラム配布・更新用のディレクトリサービス用意してくれれば
たすかるし乗っかるのに

156 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 10:59:41.79 ID:IhSx6Q+md.net

MSXでブラウジングしないだろうし、いくら世の中が変わってもMSXはスタンドアローンでの用法が多いんじゃないかね。
バージョンアップしたらソフトが動きませんでした、じゃMSXって名乗るなよ、ってなりそう。

157 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 11:09:34.26 ID:IhSx6Q+md.net

>>149
互換性の話なのに唐突に「新規ハードは仕様公開しないと使えない」とか、意味がわからないよ。
ROMの話なのに唐突にワークエリアを持ち出してみたり、意味が分からないよ。
頓珍漢ということにしたい、という意気込みだけは伝わったよ。

158 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 11:12:43.82 ID:2UsVO4Jt0.net

メガロムのマッパーに互換性とか何言ってるんだとしか思わんけど

159 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 11:16:41.72 ID:IhSx6Q+md.net

誰が言ってるの？

160 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-Hz10)：2024/04/09(火) 11:45:35.78 ID:xitQ+wWM0.net

>>157
そこから説明しないとなのか。。。
FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
だからROM内の実装は自由に出来てシステムはジャンプテーブル経由でFDCアクセスするから互換性が保たれてる
FDCの仕様が非公開だと言うからワークエリアは公開されてると返した

161 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN)：2024/04/09(火) 12:14:08.49 ID:GXmLMyfz0.net

メガROMって他(外部)から操作するような代物だっけ?

162 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 17:31:58.94 ID:EpCLOVCza.net

>>131=>>160 だとしたら、>>122にその話を返しておけば、ありがとうインターフェースが公開されていたのですねで済んでいた話だろうに

163 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 21:35:53.67 ID:GXmLMyfz0.net

例えとしてメガROM持ち出すから頓珍漢だって言われるんだよ
製品として単体で閉じてるし抑々外から操作するようなもんじゃないんだから

164 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 22:30:05.35 ID:EpCLOVCza.net

「FDC向けのワークエリアは公開されてる」という記述でFDD用コントロールAPIのABIが公開されているとは（事前にそのことを知っていない限り）伝わらないよ
通常はワークエリアという言葉が示すものは作業用データー置き場であってジャンプテーブルの事を示さないもの

だから>>157さんも「ワークエリアを持ち出してみたり」となったのだろうし、わたしもFDC向けのワークエリア、何それ？　メモリマップッドI/Oって言いたかったの？　けどそれだと主旨おかしいし、と理解できなかったので

それはそうとして確かに>>109（流れ的に＝157さんよね）でMEGAROMの話出てから何か脱線気味にはなってたので、そこは話の持って行き方間違えていたかもね

165 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 22:43:24.65 ID:J6V+Dm+40.net

ワークエリアがただのデータ置き場って
タイマ割り込みも書いたことないってなるけど
敷居さげすぎでは？当時の小学生未満やん

166 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 23:28:19.00 ID:GXmLMyfz0.net

フックは確かにワークエリアの中にあるけど普通フックの事指してワークエリアとは言わんでしょうよ

167 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 00:54:22.35 ID:3G+VQYOXa.net

>>165
私はMSXではBASICしか使っていないのでタイマー割り込みルーチンは書いたことありませんが（他マシン、他CPUでは幾らでも）ワークエリアというのは通常データーを置く場所を示す言葉です

調べたところ、H.TIMのエントリーがBIOSの利用するメモリの一部でである FD9Fにあって、垂直帰線割り込みを利用するときにそのアドレスからジャンプ命令を書くことでフックが出来るという話なのだと思いますが、ワークエリアとされているメモリ範囲の一部であるからと言ってコードを置いている領域（ジャンプテーブル等含む）をワークエリアと称するのは x86で言う割り込みベクタテーブルをワークエリアと言っているようなもので少々独特な言葉遣いではないかと思います

168 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 00:59:17.47 ID:3G+VQYOXa.net

被ってた
リロードしておけばよかった

169 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 01:00:07.85 ID:TvzhM4hW0.net

MSX3スレなんだからMSX3に特化した話以外はスレ違い
MSXの話がしたければMSX総合スレとか他にある

170 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 01:01:59.92 ID:cGPtBwlc0.net

ならインタースロットコールも意識したことないんだろうけど
そりゃ話が噛み合わんわけやわ
MSXの常識の線引がちがいすぎる

171 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 01:42:13.50 ID:3G+VQYOXa.net

>>170
オーバーレイの一種なので同様の処理は実装したことはありますが、その事は>>151さんの話題（共通規格とするなら統一のABIが公開されている必要がある）には直接関係ないですよね？
あと、151さんと誤解されて迷惑かけるといけないので、一応kakikomi.txt確認して申告しておくと29=152=162=164=167です

>>169
将来の拡張（3やIOT）や過去機種との互換性から始まっている話題だったかと、とは言えずれてきてるのも確かなので次に何かあればMSXのスレに引っ越しします

172 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 02:48:37.62 ID:PbiPozxS0.net

新型スイッチ販売が近いからか、
wii、wiiuの投げ売りが凄い。ヤフオクで現在、本体、ゲームパッドの相場が各500円位。

いま、fMSX導入に苦戦中（mGBAは簡単に動いた）。
もしかして、別途BIOSでも必要なのかな？
6.2インチはかなり大きいので、上手く動いてくれると嬉しいのだが。

173 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 06:41:19.85 ID:+JAXlhgW0.net

ごめん、ここだけおしえて。
>>160
>FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
いくつかレスがあるけど、これってフックの話？　そうでないなら知らない案件なので具体的に示してほしい。

174 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 06:47:55.40 ID:x0v7nTmN0.net

Datapackにワークエリアって書いてあるのに何グダグダ言ってるんだろ

175 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 07:39:58.70 ID:PbiPozxS0.net

WiiUでMSXのエミュ、BIOSが必要だった。
老眼の俺でも、ちゃんと文字も読める。

176 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 09:19:42.60 ID:AT17uVKY0.net

本当に文字｢しか｣読めてないって自分で白状しちゃってるけど…

177 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 12:09:24.61 ID:0HVZQxWBF.net

>>0154
DLL はないけど、BIOS はあるね。
将来的に IOT 部分も BIOS 整備予定だそうですがまだできていない。
そして、新しい MSX0Stack マニュアルで I/O ポートの変更についての記載がある。
https://akasik-libraries.jp/modules/booklist/bookinfo.php?id=561

178 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 12:31:10.99 ID:x0v7nTmN0.net

> DLL はないけど、BIOS はあるね。
？？？？

179 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 14:46:53.01 ID:PbiPozxS0.net

過疎を極めた掲示板で、
過疎を極めた遺物のようなコンピュータの残り僅かしかいない貴重な愛好家同士、
相手を非難しあってますますジリ貧に陥ってゆく悍ましくも醜い地獄絵を
展開するのがお望みなのかな？

180 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 15:58:29.74 ID:i2PZ+HH/0.net

揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。
MSX3の話に戻そう。1chipMSX3 そろそろ続報ないかな。
そろそろ令和6年春頃ですよ。
http://www.d4e.co.jp/speech

181 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:42:01.24 ID:Y8UNDUGO0.net

いかにもＭＳＸ１のグラフィック
https://o.5ch.net/22xu7.png

182 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:44:18.71 ID:Y8UNDUGO0.net

同じＭＳＸ１
https://o.5ch.net/22xu8.png

183 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:55:29.27 ID:Y8UNDUGO0.net

道が曲がるのは
ろくに宣伝されてないな
https://o.5ch.net/22xub.png

184 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 17:56:06.71 ID:Y8UNDUGO0.net

えっほえっほ
https://o.5ch.net/22xuc.png

185 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:00:54.09 ID:Y8UNDUGO0.net

宣伝されたのはこの場面ばかりだ
https://o.5ch.net/22xue.png

186 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:02:27.47 ID:Y8UNDUGO0.net

海
https://o.5ch.net/22xuf.png

187 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:08:34.94 ID:PbiPozxS0.net

>>180
>>揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。

「AとBなら、自分はAを選ぶべきだと思う。なぜならば……」
みたいな、自分の意見を主張するのは、コミュニティーを豊かにするけど。
「お前なんて消えろ」
みたいなマウンティングは、コミュにテーを滅ぼすよ。

188 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:39:20.98 ID:Y8UNDUGO0.net

洞窟では足に色がない
制限ではなくそういう表現だ

189 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:41:41.16 ID:Y8UNDUGO0.net

ファミコンではお目にかかれないブロック、奥行き
https://o.5ch.net/22xup.png

190 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:42:24.61 ID:Y8UNDUGO0.net

https://o.5ch.net/22xuq.png

191 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 18:44:00.53 ID:Y8UNDUGO0.net

ユーザーが好みそうな宣伝や記事があったかどうかで
印象が１８０度変わる　売れ行きもだ
特にステージ選択のできないゲーム

192 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 19:07:12.96 ID:meXTduOhH.net

>>183
TMS9918の発色ってなんでこうどぎついんだろ

193 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 22:51:22.13 ID:Y8UNDUGO0.net

お前の頭と目が腐ってんだろ

194 ：ナイコンさん ：2024/04/10(水) 22:51:52.69 ID:Y8UNDUGO0.net

しねキチガイ>>192

195 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 01:23:23.12 ID:d/vq+aK40.net

苦労などしたことない苦労から逃げる甘ったれ　親不知

196 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 02:28:00.66 ID:d/vq+aK40.net

>>187
ホントだな
なんだこの屑　キチガイだぞこれ

＞＞揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。
＞＞MSX3の話に戻そう。1chipMSX3 そろそろ続報ないかな。
＞＞そろそろ令和6年春頃ですよ。

197 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 02:30:34.31 ID:d/vq+aK40.net

何が令和だコイツ　この偉そうなふんぞり返った命令口調>>180

198 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 03:06:02.97 ID:dE/q7XrV0.net

>>192
どぎついのはV9938以降
TMS9918の発色は淡い

199 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 04:13:50.25 ID:zH5Fb7C20.net

>>185
確かに！

200 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 06:59:18.95 ID:d/vq+aK40.net

半導体によって発色が違うなどradeonとNVIDIAで色違うと言ってるようなものだ

201 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678b-WOl1)：2024/04/11(木) 10:43:45.41 ID:ApM5saOm0.net

昔のアナログ出力と今のデジタル出力で全く違うので比較にならない

202 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 10:57:04.62 ID:d/vq+aK40.net

何のどこがどうアナログだと言うんだ？

203 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 10:57:23.24 ID:d/vq+aK40.net

その独り言のような反論はなんだ？

204 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 10:57:48.15 ID:d/vq+aK40.net

文句あるならちゃんと安価つけろよ>>201

205 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976a-vWDu)：2024/04/11(木) 11:28:49.58 ID:MY9ZjlE50.net

Millenniumはガチ

206 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-WBP1)：2024/04/11(木) 12:11:55.99 ID:5+uJ8XNS0.net

radeon nvidia 発色で検索すると違いがあるという記事が山ほど出てくるがなw

207 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 12:16:19.37 ID:d/vq+aK40.net

だからその山ほどのカスの同類だろ　いちいちこっちにはいらん同類

208 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:16:12.09 ID:d/vq+aK40.net

生まれつき感電してるキチガイｗ

209 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:16:50.58 ID:d/vq+aK40.net

女むたいな皮被った臭い雄猿だと　感電猿

210 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:20:34.09 ID:d/vq+aK40.net

また誤字った

どれどれ
白黒だったら綺麗に表示されそうなソフトだ
sssp://o.5ch.net/22y1m.png

211 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:23:38.71 ID:d/vq+aK40.net

こういう表示だとまるでスーファミだ
sssp://o.5ch.net/22y1n.png

212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:27:31.31 ID:d/vq+aK40.net

カセットがとにかくカッコいいMSX
sssp://o.5ch.net/22y1o.png

213 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:31:24.93 ID:d/vq+aK40.net

この手の箱もなくなった
まったくつまらん
sssp://o.5ch.net/22y1p.png

214 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:33:33.04 ID:d/vq+aK40.net

FD版
これなんだと思う奴もまだまだいるだろう
混沌としていた業界だ
sssp://o.5ch.net/22y1r.png

215 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:35:28.47 ID:d/vq+aK40.net

セガサターンのカセットとCDの関係に似ている

216 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:39:00.66 ID:d/vq+aK40.net

高解像度ソフトをもっていたMSXユーザーは
アーケードにもないような高画質をテレビに映してゲームプレイできたのだな
DVDよりずっと前に

217 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE)：2024/04/11(木) 13:42:50.41 ID:d/vq+aK40.net

ファミコンの下位互換的なイメージのMSXが
ソフトによってスーファミ以上になっているところが面白い

218 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-CpYl)：2024/04/11(木) 13:56:33.72 ID:qRbpN5Pg0.net

MSX版はシステムソフトじゃなくてマイクロキャビンが作ってたのか

219 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:07:26.18 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1w.png

220 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:07:53.04 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1x.png

221 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:08:17.65 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1y.png

222 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:12:18.53 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y1z.png

223 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:12:42.16 ID:d/vq+aK40.net

https://o.5ch.net/22y20.png

224 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:13:46.65 ID:d/vq+aK40.net

こんなの持ってたらいいよな
https://o.5ch.net/22y21.png

225 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:18:04.94 ID:d/vq+aK40.net

これに比べるとスナッチャーやポリスノーツはだいぶマンガだ
KOJIMAはいくつかアニメ調だったが本当はこの方角と思われる
宇宙飛行士や探偵がもっとリアルになったかもしれない

226 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:22:02.01 ID:d/vq+aK40.net

こっちはPC８８版
超かっけえ
https://o.5ch.net/22y22.png

227 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:22:53.63 ID:d/vq+aK40.net

さっきまで見てたこういうのがどうでもよくなってくる
https://o.5ch.net/22y23.png

228 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:23:41.86 ID:d/vq+aK40.net

かっけえなこれぞKOJIMA
https://o.5ch.net/22y24.png

229 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:33:10.47 ID:d/vq+aK40.net

MSX２版
https://o.5ch.net/22y25.png

230 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 14:34:10.12 ID:d/vq+aK40.net

こっちもPC８８版か
混乱するなこれは
https://o.5ch.net/22y26.png

231 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 15:01:19.65 ID:ApM5saOm0.net

昔の=TMS9918/V9938=アナログ出力
今の=radeon/NVIDIA=デジタル出力
エミュで動かしてる奴は論外

232 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 19:21:11.39 ID:zH5Fb7C20.net

CRTモニタだとインターレースの横線が入ってちゃんと漢字っぽく見えた

233 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 20:58:10.68 ID:xwykaZpM0.net

MSX2以降ならSCREEN7 のインターレース表示 512×424 のパレット16色
いけるので、PC-8801より縦解像度ありますし、640x400 の PC-9801
にも遜色ないところまでの高精細な表現力がある。2+ の YJK 19268 色
使えば当時の自然画としても最高峰かな。その先は V9990 で MSX3 かな。

234 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 21:50:11.76 ID:A8gY46M50.net

現代のPCと比べろよ

235 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 21:56:32.92 ID:bUFvKa0L0.net

スクリーンモードとかパレットを理解できないヤツに技術の話をしても時間の無駄
カタツムリに話しかける方がマシだな

236 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:28:43.94 ID:A8gY46M50.net

おいおい。3のスレだぞ。

237 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:36:08.32 ID:d/vq+aK40.net

何のどこがデジタルなんだ？どうせまたスルーして逃げんだろ

238 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:37:38.92 ID:d/vq+aK40.net

>>231
３のスレで何言ってんだオマエ
どうアナログなのか書いてみろ　書けるものなら　絶対無理だと思うが

239 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:38:04.25 ID:d/vq+aK40.net

いいからお前は>>235

240 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:38:56.26 ID:d/vq+aK40.net

言葉選びで理解していないのが分かる
絵や運動と同じだ　できる奴の前で言い張ってもムダなんだよ

241 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 22:40:34.90 ID:8VYd2uMQ0.net

ドットの粗い画像を沢山貼っている奴はなんなの

242 ：ナイコンさん ：2024/04/11(木) 23:06:53.12 ID:Ml11If0K0.net

荒らしだからワッチョイNG推奨

243 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 01:17:23.58 ID:jO8ZbUaM0.net

所詮其の程度>>241

244 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 07:45:11.01 ID:HdBUKVXL0.net

https://livedoor.blogimg.jp/hardyboy/imgs/5/d/5d3ad7f3-s.jpg
出力の３系統、全部アナログじゃんｗ

245 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 15:29:11.24 ID:oy1xl8l80.net

そもそも3の話題は板違いなのでは

246 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 16:06:57.97 ID:w6yvektW0.net

天才現る

247 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 18:37:13.40 ID:OqxfTpvF0.net

前から言われてるけど都合よく聞き流されてしまうんだよな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/557
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/987

ブーメランだから自治ろうとするのはやめてほしいね
ここの話題は適当でいいんだよ、３自体がtanasinn状態なんだから

248 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 19:13:51.35 ID:YuWOtqTE0.net

>>160さん、そろそろ>>173の回答お願い。

249 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 22:21:14.64 ID:TxWfJT7f0.net

>>248
１７３では無いけどMSX-DOSを使わないで独自DISKアクセス方法だと思う

250 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 22:29:05.21 ID:XfefQv3s0.net

昔のことなんかどうだっていいんだよ

251 ：ナイコンさん ：2024/04/12(金) 23:53:08.67 ID:ngaUJ3nN0.net

それだと160の主張の｢dosとセット｣でなくなってしまうが

252 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 11:29:19.80 ID:B42XDV4L0.net

> 160の主張の｢dosとセット｣でなくなってしまうが
そんな主張どこにも無いだろ
どこをどう読んだらそういう理解になるんだ？

253 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 11:36:29.25 ID:kg2MQcYS0.net

流れ読めてないねぇ…本当に｢直近の表面的な言葉しか｣読めないんだね

254 ：ナイコンさん ：2024/04/13(土) 11:44:28.21 ID:B42XDV4L0.net

もしかしてこの人たちBASICの下にDOSがあると思ってるのかな？
ユーザーなら違うの分かると思うんだけど。。。