MSX3 Part9

1 ：ナイコンさん ：2024/03/19(火) 18:08:51.67 ID:yGWWHaRY0.net

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

西和彦のサイト
http://nishi.org/


前スレ
MSX3　Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

56 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 15:16:35.03 ID:5YKyGsU90.net

>>52
俺？　え、なに？

57 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 16:12:36.85 ID:289J+hxZ0.net

最近レトロゲーム界隈で暴れてる基地外だからさわらん方がいい

58 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 16:17:52.94 ID:SQhE4pF50.net

NG推奨

59 ：ナイコンさん ：2024/03/23(土) 22:40:34.30 ID:wTPEoOZk0.net

＞ いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
> なぜなら楽しくないから。

60 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:32:37.97 ID:W5BeNa800.net

>>56
オマエ無知無能のカス

61 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:33:08.08 ID:W5BeNa800.net

>>59
当たり前だ99％糞ゲーだ

62 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:33:35.08 ID:W5BeNa800.net

未熟な幼稚な子供のくに　クソガキの国　ババアの国

63 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 00:33:58.07 ID:W5BeNa800.net

自分で考える力が　ない

64 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 01:53:31.08 ID:W5BeNa800.net

探偵が殺人犯に代わって動機をしゃべっているようなものだ
　おまえらのニワカ知識

65 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9230-PoBC)：2024/03/24(日) 10:31:01.13 ID:Fl1X9raY0.net

「MSXでわざわざゲームやってるっていう人はね、」

66 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 11:32:07.59 ID:iudam3G50.net

連投はNG推奨

67 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 13:07:06.77 ID:W5BeNa800.net

おまえらにＭＳＸなんて無理だ！！

68 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 13:07:36.13 ID:W5BeNa800.net

ハッピーセットのおもちゃで遊んでろ　そのレベルのはずだ

69 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-y+j0)：2024/03/24(日) 13:23:48.63 ID:W5BeNa800.net

sssp://o.5ch.net/22srz.png

70 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:28:18.05 ID:mlx0k9k60.net

>>48
Screen8のコプロ機能をV9958で標準搭載すべきだった

71 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:34:38.86 ID:w1KJwUxl0.net

コプロって書いてみたかっただけか

72 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:34:45.29 ID:jrphygN30.net

イミフすぎて。。。

73 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 14:57:08.92 ID:iudam3G50.net

VDPなのにコプロとはこれ如何に

74 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 17:08:43.59 ID:mlx0k9k60.net

荒らしなのか無知なのか判断がつかないけど
V9938にはV99C37というコプロがあったんだよ

http://elec-junker-p2.blog.jp/archives/2185669.html

75 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 17:46:05.97 ID:w1KJwUxl0.net

>>74
ふーん、パレットを拡張できるのか。
他に何ができるのかワカランけど、サンプル出荷で１万円じゃMSXには使えんね。

9958の自然画なんかは、このパレット拡張が付く部分にYJK回路を付加したんだろうね。
たしかSC8-SC12を切り替えると４ドットぐらいズレたはず。SC8の出力をコンバートして映像出力にしてるんだろう、と想像した記憶。
MSX1に外付けパレットもつけれるんじゃね、なんて妄想したこともある。全機種RGB出力があれば、挑戦したかもしれない。

76 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 21:35:06.15 ID:7bLBa5cR0.net

>>75
なんで使えないって決めつけるんだか
それ言ったらV9938も使えないけど現実にはMSX2用に採用されたでしょ
本来V9978に組み込もうとしたけど新規開発とん挫したからV9958でお茶濁したんだし
結局金がなくて新規開発が無理でしたって話でしょ

77 ：ナイコンさん ：2024/03/24(日) 22:01:40.08 ID:Fl1X9raY0.net

どちらにせよ古い

78 ：ナイコンさん ：2024/03/25(月) 08:02:15.86 ID:NUkIum4ud.net

>>76
9938はMSX用に開発した9918上位互換VDPだから、たとえ多少高くても使う。
コプロ付9938が9978ではありえない。

大丈夫か？

79 ：ナイコンさん ：2024/03/25(月) 08:56:25.60 ID:/PBsZ2o00.net

金が無くて開発出来なかったってことにしたいだけの奴なんだろ
製造販売した場合の価格競争力とかすっぽり抜けてるとか大丈夫？としか

80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f6-rhX8)：2024/03/26(火) 07:53:21.93 ID:mYVWc8A60.net

>>74
キャプテンシステムと自動車オークション用か

81 ：ナイコンさん ：2024/03/26(火) 09:28:15.89 ID:BC+LD9jcd.net

Z80が強要されてたパチンコ業界に食い込めれば、未来はいくらか変わっていたかも

82 ：ナイコンさん ：2024/03/26(火) 11:20:32.72 ID:l9upALRI0.net

パチンコ業界にMSXそのまま食い込むのは無理
ROMもRAMも容量制限されてるしプログラムそのものも審査対象なので素人の審査官が理解できるようにプログラム書かなくちゃ弾かれる

83 ：ナイコンさん ：2024/03/26(火) 22:03:29.02 ID:XnupU8ZmH.net

パチンコ全くやらないけど、
埋め込みの小型ブラウン管が使われ始めた頃に、これ表示にV9958使ってんだろうなってやつを見かけた記憶はあるな。

「演出制御基板」の方のプログラムをしていたらしい人が講演に使ったパワポがなかなか興味深い。
ttps://swest.toppers.jp/SWEST24/program/pdfs/s1b_public.pdf

84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 693d-oPEo)：2024/03/27(水) 04:55:12.50 ID:AyJ0PhUw0.net

V9990もパチンコ台で使われてたらしいな

85 ：ナイコンさん (JP 0H86-rfcW)：2024/03/27(水) 09:47:10.31 ID:f7TnEPzWH.net

MSX3に話を戻すと、V9990 の予習をしたいね。
MSXgl や、Fusion-C など、V9990 をサポートする
ライブラリもあるが、それ以外で参考になるソースや
資料などあれば教えて下さい

86 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 09:46:49.53 ID:xl1qwNrp0.net

↑世界にウソは不要
https://o.5ch.net/22tpc.png

87 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 09:47:04.24 ID:xl1qwNrp0.net

苦手なことばかりをやったＭＳＸ

88 ：ナイコンさん ：2024/03/28(木) 09:51:21.64 ID:xl1qwNrp0.net

これは画期的な手法だったのだな

89 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-PoBC)：2024/03/30(土) 16:22:40.95 ID:0YZBdT3B0.net

古い話だ

90 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 00:44:15.31 ID:WI+FycZB0.net

ノスタル爺はいらない。

91 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 07:04:35.36 ID:B/F6DoBN0.net

昨日紹介されてたラリーXも中央固定だぞ
F-1スピリットも、位置はちょっと下の方だけど固定なんだな

92 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 11:27:28.48 ID:HArfFpIE0.net

>>85
https://www.msx.org/wiki/Yamaha_V9990
ここのリンクやフォーラムで十分

93 ：ナイコンさん ：2024/03/31(日) 15:56:23.51 ID:f69HFwds0.net

https://forbesjapan.com/articles/detail/69516
ロシア国内外で相次ぐプーチン批判者の不審死　時系列でさかのぼる

94 ：ナイコンさん (JP 0H2b-I3EO)：2024/04/01(月) 12:11:27.05 ID:jRZK1r2zH.net

>>0092
ありがとう。

Video9000 Manual: ここの BASIC 例いいね。 http://map.grauw.nl/resources/video/v9manual.pdf

ところで、15.7KHz の出力はどのような接続で確認しているの？
HDMI 変換で切替器とか？15.7KHz だと今どきのものでは入らないよね？

95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V)：2024/04/02(火) 18:08:26.94 ID:uNvvpbdq0.net

>MSX-Cのマニュアルで、一例としてline()が挙げてあって、その実はMAIN-ROMの非公開のルーチンを呼び出してた、と記憶。

>>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/989
>BASIC内部ルーチンってダイレクトに呼び出して大丈夫なもんなのかね?

奇特な方がファイル名を教えてくれたので確認できたよ。
奇特な方：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704863708/773
line.c：https://imgur.com/eViSKJe.jpg

BIOSにcalbasってエントリがあるくらいだから、一般には非公開のエントリがいっぱいあるんだろうね。
大枚はたいてdatapack買ったのに・・・金返せ！

96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6544-snun)：2024/04/02(火) 18:31:40.89 ID:mX/AQggh0.net

Datapack買ったのパソ通も十分でなかった当時じゃなくって今？
もう完全に解析されてオープンなのに情弱すぎへんか

97 ：ナイコンさん ：2024/04/02(火) 19:03:15.56 ID:uNvvpbdq0.net

買ったのは当時だよ。

>もう完全に解析されてオープンなのに情弱すぎへんか
何がオープンなのかはよくワカランのだけど。
解析したところで、公式のエントリなのかどうかはワカランしね。

98 ：ナイコンさん ：2024/04/03(水) 00:57:17.22 ID:HY/Vhwk+0.net

メーカー公開レベルなのかねぇ?
だったらdatapackで公開しても良さそうなもんだけども

99 ：ナイコンさん ：2024/04/03(水) 10:37:47.47 ID:oAvzycYxH.net

MSXgl も良いと思うけど、MSX-C ライブラリやソースは資料として今でも価値があると思うね。HITEC-C 環境でも互換ライブラリが作られているし、高機能もいいがシンプルなライブラリの良さもあるのだ

100 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 00:22:54.60 ID:dF5wczRs0.net

ない

101 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 00:36:51.66 ID:qnaauncud.net

実はある。

102 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MKYW)：2024/04/04(木) 05:58:12.78 ID:DXNZWFhW0.net

大喜利のはじめのお手本みたいなものだろう
炊飯器についてくるレシピ集とか
あーはいはいみたいな、無ければ無いで別にっていう

103 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 12:45:30.70 ID:qnaauncud.net

CのライブラリはROM化する時、メモリの容量が少ない時、特殊なI/Oの時などは自分で書き換えることも多かったから、そういうシンプルなのが伝統ではあった。

そういう哲学でもあったしね。

今じゃ、そんな必要もないのだろうけど。

104 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 12:46:05.29 ID:b2fC6QAR0.net

資料の有無よりも｢公式として公開されているか｣の方が重要じゃないかな
どんなに解析して中身解っていても、公式じゃない以上｢解析した機種でしか動かない代物｣にしかならない訳で。
喩え全機種調査しても、公式じゃないなら動かない機種は存在し得るからね

105 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 14:18:27.98 ID:DXNZWFhW0.net

よくわからん
公式が非公開にしていたものを公式として公開しても、
動かない機種は元々動かないし、動くようになるわけでもない

>>96の情弱っていう言葉が一言余計なんだよ

106 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 14:59:33.35 ID:35ur274EH.net

>>96 の情弱呼ばわりがよくない

MSX-C の標準 Library の line.c の実装を参考に BASIC の LINE を呼ぶ実装は、公式と捉えられ安心できるというのは、価値があることだよね。

その一方、MSXgl の実装はこんな感じみたいだね
https://github.com/aoineko-fr/MSXgl/blob/6ecffe1cabfce17234a61981e1413d804d127106/engine/src/draw.c#L14

どちらも価値があると思うよ。

107 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 15:24:39.24 ID:J6W/65K+d.net

>動かない機種は元々動かないし
その機種は、非公式なシステム若しくは公式に準拠してないシステムなわけだから、ファミコンでMSXゲームが遊べないと吠えてるのと同じ。

108 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 18:52:39.59 ID:b2fC6QAR0.net

公式が非公開にしていたのは将来的に変更される可能性があったからだよね
んで公式であるMSX-Cのライブラリで固定アドレスで内部ルーチン呼んじゃってるって事は半ば｢アドレス変更しない｣と言ってる様なもんで、ならエントリアドレスとして使いたくなるけど、あくまで｢ライブラリの中を覗いたら固定アドレスだった｣だけで、公式として｢エントリアドレスとして公開されている｣訳では｢ない｣
動かない機種があった場合に｢規格としてどちらが不整合か｣となると｢非公開情報を勝手に使ったソフト側｣の問題になってしまう
それでは意味がないから｢MSX-Cで使ってるんなら公開情報(規格の一部)として公開してよ｣って話でしょ

109 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 20:13:10.98 ID:4UxhvJYv0.net

>公式が非公開にしていたのは将来的に変更される可能性があったからだよね
とは限らんでしょ。
たとえばメガロムの仕様とかは見たことないし、datapackにも載ってない。

なんか回りくどいこと書いてるけど、公式ライブラリに使われているんだから非公開公式エントリということ。
動かない機種はない。

110 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 20:17:43.31 ID:7JITThZ/0.net

メガロムなんてMSXの仕様として決めるものじゃないだろ
データパックに書いてないとかアホかと

111 ：ナイコンさん ：2024/04/04(木) 23:35:44.69 ID:aOpFmjbg0.net

基本的にはメガロム（のソフトウェア）はポン付けする装置で、その装置で閉じてるわけですし
しかもメモリマップドI/Oなんで当時推奨されてた実装ですね。109で例に出された意図が良くわからないです

112 ：ナイコンさん ：2024/04/05(金) 00:37:47.49 ID:FgOLIaip0.net

>>83
ブラウン管なんて昔の昔のはるか昔。2000年頃にはもうVなんとかなんてサブで使ってなかったよ。
PCと同じグラボ(思い出せないけどもう消えたメーカー)のGPU使ってた。音楽も画像も垂れ流し(一部では３ＤキャラをUNITYで動かしてた)。

113 ：ナイコンさん ：2024/04/05(金) 07:43:18.68 ID:EpM/1nPF0.net

>>112
Unityが発表されたのは2005年
2000年には存在しない

114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V)：2024/04/05(金) 19:11:19.14 ID:aDI8WbsR0.net

>メガロムなんてMSXの仕様として決めるものじゃないだろ
仕様だから専用ICもできたし、複数メーカで共用してたんじゃね？
一般向けじゃないから公開はしてないけど。
それともアスキー抜きで、その共用してたメーカー同士が仲良く相談してIC開発したの？

115 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-Jcw2)：2024/04/05(金) 19:35:51.22 ID:XCKS4k1Z0.net

拡張メモリ空間への、アクセス手法は色々
興味かあるなら
MSX WikiのMegaROM Mappersを

116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64)：2024/04/05(金) 20:01:27.28 ID:nUAMP4PT0.net

単に量産した方が安くなるから共通部品として売ってただけでは?
実際コナミは独自だしR-TYPEみたいな完全そのソフトのみのタイプもあるじゃん

117 ：ナイコンさん (JP 0H4b-6OZO)：2024/04/05(金) 21:53:41.84 ID:5RmFlxwsH.net

アスキーによるメガロムマークもあったけどコナミも使ってたのかな。マーク使うにあたって条件は容量のみ？

118 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 08:31:10.93 ID:OH4pix/LM.net

FMPACなんかもそんな感じだよな、もともとパナ1社の仕様だったのが
共通規格になった。それが良いのかは分からんけどYM2413が標準って

119 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 09:07:39.81 ID:0H2klZ3x0.net

メガロムの仕組みはそのカートリッジ以外に影響ないから
そのとき最適であれば独自でも共用でもどうでもいい
周辺機器なFMPACはまた話がちがう

120 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 09:56:20.34 ID:NYfVdwN60.net

>>119
>そのとき最適であれば独自でも共用でもどうでもいい
MSXという仕様を語る上で公式か非公式かはいい線引きじゃないかな、と思うんだけど・・・
俺様的にはどうでもいいということなら、
>周辺機器なFMPACはまた話がちがう
そのときのMSX市場で適当であったわけだから問題ない、も真だね。
>メガロムの仕組みはそのカートリッジ以外に影響ないから
たとえばFDC-ROMの中身は、メーカ独自のファーム的な部分とDOS側のエントリ群とで分かれているはずだけど、後者は公開してくれないと新しいデバイスカートリッジ作れないしね。
製品としては「そのカートリッジ以外に影響ない」わけだけど。

>>118
漢字ROMは東芝とかメモリマッパはどことか、特定メーカ由来って結構あるんじゃないかね。

ぜんぜん関係ないけど、円周率を計算するプログラムだといわれた。geminiよ・・・

int main() {
double pi = 3.14159265358979323846;
std::cout << pi << std::endl;
return 0;
}

121 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 10:42:29.90 ID:N84i3E1C0.net

VectorにあるMSX-C Library互換ライブラリ for HITECH Cは
肝心なcalbioやline、boxfill、ldirvm、ldirmv、filvrm、
cpym2v、cpyv2vあたりがないね
MSX-C入門下巻のもぐら叩きゲームを移植した人がいて
これらの関数追加してるのがXであるけど

122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64)：2024/04/06(土) 13:03:44.20 ID:fLa4eqtc0.net

メガROMは｢完全にその一製品で閉じている｣から仕様にする意味ないでしょ
FDCは｢DOSから呼ばれるエントリ部分｣は共通になってないと｢DOSなのにA社ドライブでは動くけどB社ドライブでは動かない｣なんて事態になるからそこの仕様は共通にしておかなきゃいけない訳で

123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2357-CTml)：2024/04/06(土) 13:47:13.87 ID:iIpz45Zd0.net

>>113
言葉足らずで済まんね。

2000年以降ってのはブラウン管とMSXのVDPの話で、ＰＣのエントリーレベルのグラボで３Ｄ使ってたのは2007年くらい、UNITY for 遊技機使ってたのは2012年以降かな？

124 ：ナイコンさん (JP 0H4b-DlQM)：2024/04/06(土) 14:30:57.42 ID:MtQxdUosH.net

90年代半ば、パチンコ取り外し品のCRTや液晶にMSXつないでデモしているのに遭遇して、
さすが秋葉原のジャンク屋は違うなと思った。
気になったので検索してみたら、ドットマトリクス型のカラー液晶の初採用は1991年、CRTの方がむしろ遅くて1994年らしい。
当時の液晶は暗くて大型のものは高かったから、明るい6インチクラスのCRTの需要もあったんだろうな。

125 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-0kBS)：2024/04/06(土) 15:06:37.10 ID:N84i3E1C0.net

2000年頃に1024x768の液晶モニタが10万くらいだったよね
まだ液晶モニタは高かったよ

126 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:06:08.98 ID:ZZKRzSwga.net

とりあえず西にはMSX0で俺は何かを確実にやってるんだって気にはならずに
とっととMSX3の製品化、量産化を具体的に進めてもらいたい
年齢的に怖いんだよ、送り手も受け手もｗ

127 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:33:54.66 ID:KiOFEvRz0.net

西はM5Stackが大好きなのは分かったw
社長を尊敬してるとも言ってるし
結局M5Stackをいじくるのを楽しんでるだけだったが、クラファン失敗して目が覚めたのかもしれない
最新のツイートでMSX3の話をしてるけど、MSX3は2種類あって、俺らが欲してるのは1chipMSX3であって、これはD4Eに丸投げしてるっぽいので、多分ちゃんとD4Eから発売されるだろう

128 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:42:26.39 ID:KiOFEvRz0.net

D4Eは過去に1chipMSXを開発販売してる実績がある
俺はちゃんとD4Eから購入して今も所持してる
で、1chipMSXをアップデートするらしいから、実はめちゃくちゃ期待してる
3を購入出来なかったとしても、保険として十分楽しめる

129 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 18:57:45.74 ID:U7vQo7Uv0.net

この上から目線
相変わらずキモいなぁ

130 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 19:51:02.99 ID:t/qht8Q20.net

そのもう1種類の、テレビ録画機の構想はいまだによくわからないね
西さんはゲームは好きじゃなくてもテレビ番組は好きなんだろうか
もうテレビ観ないんだけどな…
そんなに沢山録画してユーザーはいつ観るのか、老後に4倍速で観るとか？ｗ

MSX1をMSX3にアップグレードするカートリッジは期待してるけど、
どんなのだろう、モニタ端子は当然カートリッジ側に付いてるんだろうから、
それなりに大きいのかな

131 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:22:50.01 ID:NYfVdwN60.net

>>122
>FDCは｢DOSから呼ばれるエントリ部分｣は共通になってないと｢DOSなのにA社ドライブでは動くけどB社ドライブでは動かない｣なんて事態になるからそこの仕様は共通にしておかなきゃいけない訳で
共通になってる必要はないよ。FDC-ROMとMSXDOS.SYSがセットになって閉じてるわけだから、MSXDOS.SYS側でそれに対応する、という手だってある。
アスキーも極極々一部のエントリだけ公開してるから、それ以外は共通かどうかは判らないし、共通にする義務もない。実際には共通だろうけど。

セットになって閉じてるということは、ユーザからすればメガロムと同じ。手は出せないし、通常使用では知る必要もない。
ただ、新しいデバイスカートリッジとかを作りたいとなると、それってつらいよねというのが>>119。共通（＝公式、仕様）になってるなら公開してくれと。
メガロムも同じ。

132 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:35:34.57 ID:GD/bHTC70.net

新しいFDCROM作ったから対応しろよ>MS

凄いなw

133 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:36:44.37 ID:U7vQo7Uv0.net

全くつらくない
アドレスデコーダー積んで好きなとこに割り当てればいいだけ
もう少し基礎勉強しような

134 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:44:52.26 ID:We0Yx8DN0.net

>>120
「MSXという仕様を語る上で公式か非公式か」というのに沿うなら、メガロムは非公式にしかならないのでは。
ROMソフトのつくり方を載せてるDatapackで触れてない位ですし

非公式なのでソフトごとに別方式でやれたし、もちろん同じチップ使うのも自由。
まぁアスキーがある程度の音頭取る場面もあったでしょうが…

MSX-JE等、元はメーカー開発のをMSXが取り入れた物がある一方で
ヤマハSFG-01のFM音源等、MSX1時代からあったのにMSX仕様に入らなかった物もあります。
後者をMSX仕様扱いすると問題なのは自明ですよね

135 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 20:55:05.62 ID:UnaPPRmh0.net

ブランク長すぎ。放置しすぎ。何を今更

136 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 22:01:45.78 ID:fLa4eqtc0.net

…本当にMSXユーザー?
MSXではdos.sysとFDCなんて｢セットにはなってない｣よ
dos.sysはMSXでは単なる1ファイルなんだから何処から持ってこられるか分かったもんじゃないし、dosから呼び出されるFDC側のエントリは(メーカーレベルとは言え)共通仕様として決められている
ハードとしてソフトとメガコンが一体になっているメガROMとじゃ前提が違いすぎる

137 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 22:21:17.40 ID:UnaPPRmh0.net

そんな古臭くてどうでもいい話がMSX3の未来と関係あるのか？

138 ：ナイコンさん ：2024/04/06(土) 23:05:17.02 ID:P/9t+7KZ0.net

>>130
なんかMSX3まったく関係なくJetsonやりたいだけな風に見えるんだよね。しかも対象が今さら
FullHDなnasneだし。

139 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 00:24:12.18 ID:wP/ZPmEV0.net

西のやってるMSX3と1chipMSX3はべつもんだろ
どこに共通点があるのかも全く分からん
1chipMSX3が無事発売されることだけを願う

140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:04:51.07 ID:8RosdGJM0.net

スペースマンボウ
こちらがうりだされたが　これでは画面が狭いと馬鹿が苦情を出し
わざわざカクつきスクロール版を出すのが日本　馬鹿たちの猿国
sssp://o.5ch.net/22x1w.png

141 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:06:00.75 ID:8RosdGJM0.net

苦情対応版

数ドット画面が拡大され
瞬移が見えてしまうスクロール
sssp://o.5ch.net/22x1x.png

142 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:06:58.15 ID:8RosdGJM0.net

おっとこっちかもしれない　とにかく馬鹿のほうだ　猿の法
どうでもいい
sssp://o.5ch.net/22x1y.png

143 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:07:37.35 ID:8RosdGJM0.net

盲信のメクラの猿の国　この国に生まれた普通の奴等が不幸だ

144 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE)：2024/04/07(日) 06:08:01.04 ID:8RosdGJM0.net

まったく楽しくないものをレジャーと称して危険に巻き込もうとする

145 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk)：2024/04/07(日) 07:51:32.74 ID:2R8p3A7h0.net

>>134
>ROMソフトのつくり方を載せてるDatapackで触れてない位ですし
そのバイブルdatapackに載ってない内部ルーチンを、公式のMSX-Cやライブラリで使ってる（一例がline関数）。
使ってる以上公式だよね、「公式だけど未公開」があるわけだよね、ということが発端。載っているかいないかで判断できない。
>まぁアスキーがある程度の音頭取る場面もあったでしょうが…
堂々と「アスキー」って書いてあったりするしね。
>MSX-JE等、元はメーカー開発のをMSXが取り入れた物がある一方で
>ヤマハSFG-01のFM音源等、MSX1時代からあったのにMSX仕様に入らなかった物もあります。
>後者をMSX仕様扱いすると問題なのは自明ですよね
誰もそんなことは言ってなくて、閉じてるから仕様じゃないとかどうでもいいとか、頓珍漢な線引きを主張するからおかしくなるんです。

>>136
ユーザから見れば同じ閉じた環境だといっている。そのうえで、実質的には
>FDC側のエントリは(メーカーレベルとは言え)共通仕様として決められている
だろうからそこは公開してくれよという話。

誰かが言ってたけど、日本語として文字は読めるけど文章が理解できない人って２割ぐらいいるらしい。
特定のレスについて言ってるわけではないので誤解なきよう。

>>137
MSXって互換性が重視されるから、公式仕様かどうかっていうのはソフトでもハードでも大事。
未来のMSX3にもそれは課せられてる。MSXを名乗る以上はね。

146 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9797-vWDu)：2024/04/07(日) 07:55:17.36 ID:GpbbXBrC0.net

全レス長文が矜持
パソ通なつかしい

147 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN)：2024/04/07(日) 11:21:19.33 ID:fHXwXqMo0.net

自分の方が読めてないのが分からないんだろうなぁ長文は

148 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb10-SAVH)：2024/04/07(日) 11:35:52.16 ID:fBOY6mOZ0.net

M　まんじゅう
S　すごく
X　こわい
２　つらい
＋　たすけて

149 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3630-5Po3)：2024/04/07(日) 13:14:35.95 ID:ID/4JAtS0.net

>>145
新規ハードは仕様を公開してもらわないと使えないと思い込んでる
ハードに対する知識が皆無、ソフトもか
FDC向けのワークエリアは公開されてる
人のコメントを読まないor理解できない
自分が一番頓珍漢なのを理解出来ない

150 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 17:51:27.98 ID:0XzhYlBk0.net

どうでもいい

151 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 21:32:58.85 ID:CCZ9aiPR0.net

>新規ハードは仕様を公開してもらわないと使えない
基本的にはそう。BIOS になっている方が好ましい。

最近だと IOT は、公式には、拡張 BASIC からのみサポートされているが、C や PASCAL などからアクセスできるようにユーザーが解析したライブラリが整理されている。

現在の解析結果も将来の拡張で(MSX0の新しいマニュアル)では、IO ポートが変わる記述があったりする。ライブラリ制作者が追従するしかないが、あまり好ましい状況とは言えない。

152 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 22:07:09.00 ID:pjrnUJV2a.net

>>149
いや、そんなこと言っていないでしょ？
使えると、共通仕様として安心して使えるは別で後者が望ましいと言っているだけよね

153 ：ナイコンさん ：2024/04/07(日) 22:51:13.22 ID:ID/4JAtS0.net

> セットになって閉じてるということは、ユーザからすればメガロムと同じ。手は出せないし、通常使用では知る必要もない。
> ただ、新しいデバイスカートリッジとかを作りたいとなると、それってつらいよねというのが>>119。共通（＝公式、仕様）になってるなら公開してくれと。
> メガロムも同じ。

154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk)：2024/04/09(火) 09:18:39.28 ID:HhrabiYi0.net

>ライブラリ制作者が追従するしかないが、あまり好ましい状況とは言えない。
MSXにDLLという概念はないだろうから、これは決定的に拙いんじゃないかね。

155 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 10:22:26.28 ID:J6V+Dm+40.net

昔とちがってネット整備されてるのに？
西がプログラム配布・更新用のディレクトリサービス用意してくれれば
たすかるし乗っかるのに

156 ：ナイコンさん ：2024/04/09(火) 10:59:41.79 ID:IhSx6Q+md.net

MSXでブラウジングしないだろうし、いくら世の中が変わってもMSXはスタンドアローンでの用法が多いんじゃないかね。
バージョンアップしたらソフトが動きませんでした、じゃMSXって名乗るなよ、ってなりそう。