X68000に足りなかったもの part3

1 ：ナイコンさん：2024/05/15(水) 07:13:45.86 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667511028/l50
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/

2 ：ナイコンさん：2024/05/15(水) 15:42:51.76 .net

民度

3 ：ナイコンさん：2024/05/15(水) 20:02:16.73 .net

一太郎が動けば歴史は変わっていただろう

4 ：ナイコンさん：2024/05/16(木) 05:44:58.78 .net

その場合、三太郎の移植なのに四太郎なみのとろとろになりそう

5 ：ナイコンさん：2024/05/16(木) 17:42:09.45 .net

CPUパワーが足りないから遅すぎてX68000版一太郎が出てたら評判がガタ落ちしてただろうね
テキストVRAMがあるFM-Rや98と比べるのは酷だけどテキストVRAMをエミュしてたTOWNSと比べてもテキスト表示は遅いから
あと、オフィシャルな設定で他の機種と互換のある画面サイズがないのもマイナス評価

6 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 00:14:45.65 .net

>>5
これがTOWNS太郎ってやつ？

7 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 02:25:19.43 .net

68連呼って奴か?

8 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 07:11:53.33 .net

>>5
ハードウェアテキストVRAMコピー機能があるからTOWNSよりは速いぞ
ていうか一太郎みたいなアプリでフォント固定フォントサイズ固定の漢字VRAMなんて役に立たないだろう
98版でも倍角とか表示するために結局グラフィックVRAM使ってた

9 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 07:43:56.24 .net

X68000でワープロ使ってると、編集画面で可変サイズフォント対応するぐらいなら速度あげろって本音がこぼれた

X68000が現役な頃はワープロ専用機もワープロソフトも編集画面じゃ倍角は元の字と編集記号つかって表現してたし、フォントサイズ変えたときは１行あたりの桁数と１頁あたりの行数調整するだけだったから可変サイズフォントが必要なのは印刷プレビューぐらいだった
Windows3.1が広まった93年ぐらいから変わってきたけど、その頃にはX68000は既に過去の遺物だったね
VRAMのコピーがー！とかハードウェアでスクロールがー！とか言ってもCPUがやらなきゃいけないことが多すぎてX68000が遅いって結論になるしかなかったよ

10 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 08:26:59.43 .net

まぁハード的な便利機能が少ないこともあって結構ソフトウェア処理の勉強はできた感あった

11 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 08:28:40.35 .net

今どきの若いのと話ししててもプログラミングって既存のAPIとかを使うことしか頭に無い感じで自分でロジック構築してやる意志も能力も乏しい気がする

12 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 08:45:00.48 .net

>>11
老害がよく言うセリフｗ

13 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 09:11:02.56 .net

X68kはCPUパワーが足りないってオチになる
TMS32010やμPD7720を採用しなかった理由がわからない

14 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 09:29:31.73 .net

>>11

ソートキー同じ場合は並び順維持しなきゃならんようなケースでqsort使ってデータぶっ壊してて、当然バグになるが「原因不明です」とか言っちゃうのが珍しくなかったりする

15 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 10:43:05.33 .net

自分でロジック作るのはいいけどちゃんとバグ潰してね♪
APIならベンダーに丸投げ出来る

16 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 13:23:38.15 .net

>>12
幼稚なクソガキがなにかあったら吐くよくある捨てゼリフｗ

17 ：ナイコンさん：2024/05/17(金) 13:43:35.95 .net

>>6
98ユーザーは”FMRが漢字VRAMでTOWNSはエミュしてる”なんて知らないし
知ろうともしないからな
TOWNSユーザー視点の知識なのは間違いない

18 ：ナイコンさん：2024/05/18(土) 02:51:54.40 .net

3機種購入（全部使い込んだとは言えない>_<）した者は
どうすりゃいいんだ。

19 ：ナイコンさん：2024/05/18(土) 16:31:36.97 .net

X68000ってテキストVRAMエミュのTOWNSより遅いのか・・・

20 ：ナイコンさん：2024/05/19(日) 00:50:33.70 .net

MC68000@10MHzなんてドン亀なうえにフォントデータをCPUがVRAMにいちいち書き込まなきゃいけないからね
ハードウェアの支援がゲーム向けに偏ってるX68000でワープロアプリを使えるレベルにするのは大変だよ

21 ：ナイコンさん：2024/05/19(日) 08:55:48.25 .net

>>18

自慢しても良いんじゃないかな？

>>19

X68もテキストのスクロールは高速だったけど、9801DA相手だと優位性がない程度でしかない

22 ：ナイコンさん：2024/05/19(日) 11:32:17.51 .net

X68000は圧倒的にCPUパワーが足りない

23 ：ナイコンさん：2024/05/19(日) 14:43:51.25 .net

そりゃX68kはゴミですからねぇ

24 ：ナイコンさん：2024/05/19(日) 15:42:09.05 .net

>>21
CPUでベタコピーは論外として、ハードウェアのラスタコピーも無駄にこまめにCPUが介在しないといけない謎仕様なのでそんなに速くない
開始ラスタと終了ラスタ、コピー先とコピー方向くらいで指定したら次のVBLANKで勝手にコピーしてくれるとかだったらよかったのに

もちろん表示位置スクロール使えば速いけど、それだと全体のスクロールしか出来ないから当時ありがちな固定位置ファンクションキー表示とかグラフィックかBGでやらないといけなくなって面倒

25 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 07:06:41.84 .net

都合の悪いところは面倒とか言って逃げる

26 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 07:34:12.40 .net

68000@10MHzのX68kと386/16MHzのTOWNSじゃ比べるまでもないよ

27 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 08:20:42.91 .net

>>24
60fpsでヌルヌルスクロールするぐらいにはラスターコピーは速いよ
TMNやsuperED使ってみれば分かる
PC98みたいな時代遅れの漢字VRAMじゃできない4ドット滑らかテキストスクロールもできる

28 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 10:21:33.49 .net

X68k、速いのはスクロールだけっすよねｗ

表示遅いからスクロール早くても意味なくなってるんだよな

29 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 12:51:33.45 .net

知ったかガイジが必死にデマを書くスレｗ

30 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 13:42:25.19 .net

X68kの方がスクロール早いとか大嘘も良いところだしな
キーボードの不具合も知らなかったし
68000は286より高性能とか嘘ついてたし、Human-68kのマルチスレっとが制限付きだってことも知らなかったもんな
必死になってX68kが凄い凄いと繰り返してるけど本人の無知を晒してるだけ

31 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 13:51:02.57 .net

と、知ったかガイジがムキになって必死にデマを書き連ねていますｗ

32 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 14:13:26.44 .net

エミュしかしらない俄かが「X68kスゲー」ってやってるのはみんな知ってるよ

33 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 18:08:19.22 .net

互換性維持のためにハード変えなかったシャープのやったことは正しいことだった
互換性維持のためにCPU変えるだけだったＮＥＣのやったことは正しくないことだった

X68kユーザはこんな矛盾してることを真顔で言ってる
俄かどうか以前に正常な知能があるかどうかを疑うべきだ

34 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 19:05:14.21 .net

FilmtnとMIELが足りないな

35 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 20:39:59.50 .net

知ったかガイジ「X68kユーザガー！！」

いつもの根拠ゼロのガイジ妄想で草ｗ

36 ：ナイコンさん：2024/05/20(月) 22:56:26.06 .net

キュウハチはサァー

アケゲーとかできんお?

37 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 04:02:13.66 .net

>>32
むしろエミュで合法的に当時と同じ環境が手に入るから
「あれ、実はスプライトとBGだけでなんとか頑張ってるヘッポコマシン？
　これでパーソナルワークステーション(笑)とか当時名乗ってたの？」
ってなった

38 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 06:58:24.41 .net

MC68000が諸悪の根源

39 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 07:02:43.62 .net

時代背景を考えろよ
いかにも今のクソガキ的な発想だな

40 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 07:03:23.71 .net

>>37
実機使ってたら知ってること知らない奴だし、X68kが買えなくて悔しかった奴がエミュ使いだして思い出補正（）で「X68kｽﾞｹﾞｰ！」ってやってんだろｗ

41 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 07:10:03.58 .net

>>33
ゲーム性を再現するためにビジュアルを犠牲にしたX68Kのゲームは良移植
ゲーム性のためとかいってビジュアル再現しきれてない他機種のゲームは糞移植

ハードに合わせてBGMアレンジしたX68Kのゲームは良移植
ハードに合わせてBGMアレンジした他機種のゲームは糞移植

とかもある

42 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 09:14:12.22 .net

二枚舌どころじゃ無いね
支離滅裂だ
X68kユーザーってこんなキチガイばかりなのかい？

43 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 09:35:16.41 .net

>>37
BGはあまり積極的に使われてないよ
スプライトRAMが少ないから

44 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 20:22:07.62 .net

X68kのスプライト、サイズは小さいし、小ささをカバーするには数が少ない
アケゲーは劣化移植ばかりになってしまった大きな原因になってる
もちろん他の理由もあるけどスプライトはサイズ変えないなら数が4倍欲しかった

45 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 20:29:23.59 .net

>>38
それではCPU何ならいいんだ？

46 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 20:41:41.67 .net

ﾜｯﾁｮｲなしスレの時点で色々察せる

47 ：ナイコンさん：2024/05/21(火) 20:41:57.45 .net

時期的に80386は無理だし
「高速版8086」扱いだったV30や286だと注目されなかったと思う

48 ：ナイコンさん：2024/05/22(水) 07:33:12.85 .net

>>47
1984年68020が出てるので時期的に68000に拘る意味はない
68020単体だけでなく68841/68851と68881/68882を後付けできるようにもできたはず

49 ：ナイコンさん：2024/05/22(水) 19:05:59.17 .net

シャープが慢心していた
だからX68000は改良されずゴミクズになった
それを認めたくないバカが発狂してるだけ

ざまぁw

50 ：ナイコンさん：2024/05/22(水) 19:36:39.99 .net

ハードの基本設計は5年変えません！って言ったから5年間同じハードのCPUだけちょっとだけ速くすればいいやってあの時代にやっちゃえばまあそうなるよね
出た時点ですら周回遅れ感あるCPUだったのに

51 ：ナイコンさん：2024/05/23(木) 16:21:23.70 .net

EXPERTで12MHzでXVIで16MHz、もしくはACEで12MHzでSUPERで16MHz、XVIで020とCPUだけでもアップグレードするべきだったな

52 ：ナイコンさん：2024/05/23(木) 19:37:23.55 .net

NECとかメジャー勢に比べて色々（周辺など）遅れたって印象。
5年の件も人員や資力とか開発力が無くて、そういうことになったんじゃないか？

前シリーズのX1も最後までZ80A(4MHz)だった。

53 ：ナイコンさん：2024/05/24(金) 06:30:13.27 .net

Z80DMAはAまでだった。Z80Bを搭載したMZ-2500はPIOとSIOはBを搭載したがDMA抜き

54 ：ナイコンさん：2024/05/24(金) 07:07:16.62 .net

栃木 TV事業部･･･、もう無い。
プロジェクトＸ "X68000" 開発秘話とかも
もう出来ないな･･･。

55 ：ナイコンさん：2024/05/24(金) 08:20:36.87 .net

TV事業部がやってた意味が出てなかった
テレビ映像の編集とか気軽にできるようにするとか
amigaに負けてるようではダメだったろう
NTSCとPALと両方の映像加工できる50Hz60Hz両対応モニターとかamigaできるできてた事もできてなかったTV事業部つて何だ

56 ：ナイコンさん：2024/05/24(金) 12:31:17.76 .net

X68000の立体視端子ってなんの意味あったの？

57 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 04:36:23.44 .net

>>48
データバス2倍で定価5割増しってとこかな？
NECみたいにシリーズ展開できればよかったんだろか

68020積んだタワー型の上位機種と、68000の下位機種みたいに。

58 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 08:21:53.00 .net

68020を将来の互換性維持のために最初から使っても、16bitバスで使う16bitパソコンのCPUだけ32bitなパターンで良かった

59 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 09:56:49.16 .net

68020は価格も異常に高い上に歩留まり悪くて数を用意できないから採用は無理だろう

60 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 10:57:40.43 .net

68000　遅い
68020　高い
あのころの68系採用って時点で詰んでるって認識で良いんかな

シャーク謹製Z8000ってのは時期的に無しとして何積めばいいんだスレ的に

61 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 11:46:51.42 .net

この板には一匹ｱﾝﾁとか太郎って呼ばれてるのがいてそいつが立てたスレなんで。
ワッチョイなしスレで自演してる。話通じないんで会話は成り立たないよ

62 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 11:55:04.95 .net

>>59
Mac2に使えてたくらいなんでX680x0くらいの台数には十分では？
何台売れると予想してる？

63 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 12:38:47.36 .net

>>57
68020は68030と大してかわらん値段だったしフル32ビットで使わないこともできたから
試作機と同じデータバス16ビット、アドレスバス24ビット(23本)でいけば3割増しぐらいで収まったんじゃないかな

64 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 13:06:34.13 .net

タウンズ太郎は何年も同じネタでループしてるな

65 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 13:47:34.21 .net

>>62
X68000でも平均すると年2万5千台、1000個ロットで月2ロット調達できれば間に合うレベル
これが020でも調達できないってことはないだろね

66 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 14:02:47.83 .net

>>62
68020しかないだろ

67 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 16:34:18.68 .net

>>57

> NECみたいにシリーズ展開できればよかったんだろか

無理に決まってんだろ
EXPERTとPROでできなかったんだぞ

68 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 16:46:10.91 .net

次スレ（あるのかわからないけど）のテンプレには一太郎が無いことを追加するべきだね

69 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 17:37:57.96 .net

TOWNS太郎だけに

70 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 17:52:59.09 .net

FM-7が登場した時に既に68000が発売してたのに
なぜ富士通は6809を選んだんだってくらいバカみたいな話だよ

71 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 18:59:34.64 .net

富士通はTOWNSでCPU更新する前提で386に変えてるじゃん
シャープはX68000で時代遅れになってる68000採用したうえで「5年は変えません」とか慢心まるだしで馬鹿言ってるじゃん

72 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 19:05:15.40 .net

>>70
6809なFM-8の後継機なので68000は使わなくても普通では

73 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 19:18:54.52 .net

>>72
もっと高性能なCPUが存在したのに何で使わないんだって主張でしょ
当時の単価や流通を考えずに何故なんだ！おかしい！ってバカな話だ

74 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 19:28:43.01 .net

>>73

初代で68000以外にするなら68020しかないってだけで68020じゃなかったからダメだとか誰が言った？
初代が68000は入手性的にしかないけど、それにこだわり続けたのがいけないって結論が出てるだろ

自分に都合のいいように曲解するんじゃねーよｗ

75 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 20:17:42.88 .net

なんか知らんがよほどコンプレックスがあったのね国民機ユーザー

76 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 20:21:56.05 .net

X68000が68000@10MHzで出たのが、68020@12MHzが出た3年後で68030が発表された年でもある
その時点で「5年は変えない」と言われたら陳腐化不可避

87年の初代から90年のEXPERT-IIまで、1年間隔で3回新モデルを出しておきながら全く性能向上が見られない
91年のXVIの16MHz化しているが、明らかに時期を逃している
ACEの時点でも12MHzへのクロックアップは可能だったしEXPERT、遅くてもEXPERT-IIで16MHz化しておくべきで
91年には020もしくはEC030で32ビット化しておくべきだった

「5年は変えない」は慢心による愚策以外のなにものでもない

77 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 20:36:39.90 .net

>>73
互換性を維持して変えなかったFM-7と、
X1との互換性無しにして新規に立ち上げたX68000と、
高性能なCPUを使わなかったのは同じと本気で思ってるのか？
これまでの過去の機種との互換性維持と、
これから先の互換性維持の為の性能とで評価が全然違うのだが
話にならないな

78 ：ナイコンさん：2024/05/25(土) 22:33:53.58 .net

細部に神が宿るってよく言われるけど、X68000には神も悪魔も宿ってないよね
なにからなにまで、全部が手抜きすぎる

79 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 01:22:40.02 .net

カスタムLSIに変な名前を付けていたX68000。そもそも68000というネーミングがCPUそのもの

80 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 02:59:36.81 .net

TOWNS太郎というモンスターを育てたやつは責任とれよ

81 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 06:27:24.62 .net

5年変えないなんて言ったか？
実際4年で16MHzのXVI出て変わってるし

82 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 07:39:28.40 .net

>>81
手のひらクルーしてて5年持たなかっただけだよ
シャープは二枚舌ってことさ

83 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 07:48:48.23 .net

>>81
当のシャープが豪語してた
2年目で既に高速化求められてたがSUPERまでメモリウェイト外すことしかしなくて豪語したのが裏目になり、
XVIにて5年のビッグマウスを自ら破ることになっただけ

84 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 09:33:07.30 .net

5年変えないってどこまでがホントなんだ？
シャープ公式でそんなアナウンスあったか、記憶に自信ない

85 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 12:09:48.41 .net

細かい仕様変更は不幸になるユーザーを増やす
MZはそれで失敗した

86 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 17:20:51.85 .net

MZは最初から成功してなかったやろ
只の先行者利益とOh!MZがあったから
クリーンコンピュータはテープ時代には早すぎた

87 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 17:54:36.58 .net

>また、「5年間はハードの基本仕様を変えない」という方針が当初から決められていた。
wikipediaにも書かれていた

88 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 19:59:20.90 .net

過去機種との互換性が必要なMacですら68020にしたのに
過去のしがらみが無い新規なのに68000をチョイスしたシャープは先見の明ってのが全くないね

89 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 20:10:08.36 .net

https://i.imgur.com/6SVVQRO.jpeg

90 ：ナイコンさん：2024/05/26(日) 21:55:24.76 .net

ASCII 1987年6月号 　DMA特別企画 X68000訪問記

――機能がありすぎてマシン自体が欲張りすぎているように思うのですが
鳥居　現状では,オーバースペックと言われるかもしれませんが,ユーザーのためを思えば,ある程度先のことを考えて強力なハードにしておく必要があります.他のマシンと比較して,どの面からみても平均以上の機能があって,そして,値段が同じだったら,必要としない機能は,とりあえず使わなくてもいいわけです。やはり3年先,5年先にも通用するようなマシンじゃないといけないと思います.

――CPUが68010,68020に移行することはありますか?
鳥居　少なくとも4〜5年は,ハードはそのままで,と思っています.よほどのことがない限り,辛抱しなくてはと,もし,何年か先に,変えた方がいいというようなことになれば,それはそれで,また違った形で作るということです.

91 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 02:39:21.30 .net

>>89
鳥居部長は、今後のことについても、ちゃんと考えているのだ。
「私は長い目で見て、X68000を開発しました。後々まで使える息の長いマシンを作ったつもりです。X1は今年で5年目に入りますが、基本的に最初のモデルから変わっていません。その実績を生かして、X68000も5年間はこのまま、変えることは考えていません」

5年間！この激しいモデルチェンジ合戦のさなかに、5年間とは！
当然、CPUも68010や68020といった上位版が普及してくれば、必要にせまられて改良していかなければならないだろう。

『そんなときは、拡張ボードでサポートするという計画らしい。』なんとユーザー思いの人たちなんだろう。

92 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 02:43:57.96 .net

5年は変えない説。大多数の読者が勝手にミスリードしてネットで騒いでるだけだとX68000原理主義者がスレで大暴れした数ヶ月前
ソースだらけじゃないか。それも部長インタビュー

93 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 03:33:41.53 .net

>>91
本体のCPUに68020を採用しにくかったとしても、拡張ボードでのサポートなら後からではなく最初から出せてたタイミング
出さずに居たのは対応する気が無かったからでしかない

94 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 04:53:20.82 .net

>>90-91
基本構成は変えない、以上のこと言ってたんだな。
このタイミングでX1を引き合いに出すのも味わい深い
（記者はturboが3年目に出ましたよね？ってツッコミ入れたかっただろうなぁ）

95 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 06:27:03.37 .net

実際は開発力が無かっただけなのが露呈しましたね
本気ならばソニーみたいにWorkstationを出してた筈

96 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 06:43:46.56 .net

テレビ事業部でそんな業務向け作ったら何してんだってなるだけでは
電子機器事業部は別に有る訳で

97 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 07:34:45.97 .net

X68000は6年かけても68000@10MHz、68000@16MHz、68030@25MHzの3パターンしかなかったよね

98 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 08:53:39.43 .net

まぁ誰がどう言おうとも当時のユーザーが感じた楽しさやワクワク感は後の時代の聞きかじっただけのガキどもには理解できんわ

99 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 11:51:28.96 .net

X68k使っててあったのは

アケゲーが凄い！という勘違いと（実際は劣化しまくりの移植
止めてくれと言われても不正コピーする俺SUGEEEE!ていう満足感ｗ（犯罪です、ありがとうございましたｗ

ぐらいなもんだろｗ

100 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 12:38:49.20 .net

X68000と88同時期に使ってたけど、X68kでワクワク感って特になかったかな
98とPCEやスーファミ買えば良かったかもって後悔したぐらい

101 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 13:03:11.11 .net

EXPERTで12.5MHz
SUPERで16MHz
XVIで68020かつグラフィック、スプライト、PCM強化
CompactXVIで68030
X68030で68040
タイミング的にはこのぐらいのペースでちょこちょこパワーアップさせていけば人気は維持か上昇していったはず
68000 10MHzの基本モデルはPROシリーズに担わせる

102 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 14:35:09.30 .net

ソニーもビデオ編集用のSMCシリーズは早い段階でベースをPC/ATに切り替えてたからなあ
シャープテレビ事業部ならそれくらい野心的でもよかったと思うが最初が高性能ゲームパソコン路線だから変えられなかったんだろうね

103 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 14:48:25.73 .net

別会社だがカセットビジョンの表示機能はテレビのチャンネル番号など情報表示のゲーム流用だったとか、
テレビ事業部がゲーム機を作るのは元々繋がり有ると言えば有る
X箱な方向でAT互換機のゲームパソコンを出すのは立場上は変ではなかった
ただシャープのブランド力ではゲーム寄りすぎると売れないよなあ
ゲーミングポケコン狙った方が売れたろうがこっちはテレビ事業部無関係だし

104 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 16:44:53.39 .net

>>103
カセットビジョンの話、デマでしょ。なんでチャンネル表示程度のことでスプライトが複数枚必要なのか。

105 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 17:36:02.60 .net

スプライトが複数で色々と表示してたと言うよりもスプライトしか表示してないから複数並べて画面作ってただけだったのでは
面積を埋めるためには複数スプライトが必要だったと

106 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 20:06:06.15 .net

最初から020は無理だとしても拡張スロットにEC020+メモリ（２〜４M）のボード刺したらUnixが動く、ぐらいはやってくれても良かったんじゃないかな
時期的にSVR2かSVR3になるだろうけど、トータルで50万ぐらいに収まるなら文字通りにパーソナルワークステーションになれた

107 ：ナイコンさん：2024/05/27(月) 23:17:28.35 .net

ECはMMU無いからUnixは動かないのでは
2BSDみたいなのにするの？
MMU無くても動くMinixならAmigaやAtari-STの68000機にも移植されてたやん

108 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 07:52:22.87 .net

EC020も020とおなじMMU（68851)が使えるからメモリを2M追加すればSVR2ならいけるはず
ボード1枚で15万円ぐらいになりそうだけど

109 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 10:32:13.27 .net

X68000は素人が片手間につくったDOSモドキ動かすのがせいぜいなんですぅ〜ｗｗｗ

110 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 10:39:23.78 .net

>>106
Unixなんか動かして何すんの？
なんもやることないだろうｗ

111 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 10:41:20.85 .net

ゲームだけ動けば満足するんだろ
X68000はゲーム機だからなｗ

112 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 11:50:29.15 .net

87年、88年頃に50万そこそこでSVR2なりSVR3なり動いたら大学や企業が買いそうな気がする

113 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 11:59:30.43 .net

50万でSVR3が動けば貧者のワークステーションになれただろう
だが、X68000はゲーム機でしかなかった
しかも不正コピーが横行するｗ

114 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 18:28:58.72 .net

80年代末期にUnix動いてX無くてもEmacsやTeXやgccが動けば嬉ｼｮﾝした人は多い

115 ：ナイコンさん：2024/05/28(火) 19:07:02.42 .net

そんな時代背景知らん奴らがいろいろ言うてるのがアホみたいやと
5インチFDDで通った時代の製品やぞと言いたい

116 ：ナイコンさん：2024/05/29(水) 04:59:36.64 .net

020NEWSが87年出荷開始で300万しないくらい

80年代末だとワークステーションでもマルチユーザーで使ってると大体Emacs禁止だった気がする
（メモリとCPUバカ食いして他のユーザーに迷惑掛かるので。Eight Megabytes And Constantly Swap）

TexはMicroTexの98版がASCIIから80年代には出ていたな。

117 ：ナイコンさん：2024/05/29(水) 06:52:58.21 .net

μEmacsならなんとか…
個人でUnix WS持てたなら大歓喜でしょう
1989年頃ならMINIX出てくる
ハイパーメディアクリエイターさんがSGI Indy買ったのも90年代初頭

118 ：ナイコンさん：2024/05/29(水) 07:21:21.84 .net

シャープがUNIX機を出すなら素直にZ8000で良かった事に

119 ：ナイコンさん：2024/05/29(水) 14:51:19.94 .net

>>116
自分が居た部署のSS20はemacs消されてた
それどころか、98で編集してFTPで転送してcc叩けとまで言われてた

120 ：ナイコンさん：2024/05/30(木) 03:59:47.21 .net

>Z8000で良かった
Z8000は古すぎでしょう

87年は書院も既にZ8000やめてNEC V50機になってた時期だし

121 ：ナイコンさん：2024/05/30(木) 08:42:05.42 .net

>>120
古すぎになる前のより早い時期にUNIX出せてた立場では
販路なくて出る前に消えたコモドール900は1984年発売予定だったし

122 ：ナイコンさん：2024/05/30(木) 22:24:38.10 .net

X68kってコネクタのPCがGNDに繋がっていているとスタンバイで、
繋がっていないと電源ONなのかー
ATXとは逆の動作だから74LS04などで信号を逆にするのね
X68000 PROのメインボード側の電源コネクタはJSTのVHR-8Nが使える
でも、コネクタ自作するより電源基板からケーブル切断してコネクタを再利用した方が早いなぁ
ん〜自作の練習もしたいしやっぱ作るか…？

123 ：ナイコンさん：2024/05/30(木) 22:56:37.55 .net

X68000って、初代からろくに性能向上しなかったせいで陳腐化しすぎて8ビットのMSXにすら負けて消えていったよね

124 ：ナイコンさん：2024/05/30(木) 23:33:48.85 .net

だって高級MSX2だし
MSX2の方が使いやすいまである

125 ：ナイコンさん：2024/05/31(金) 21:33:33.58 .net

680x0はいいCPUなのだが16bitのラインナップが少なかったのが残念
1986年に68020は13万円でパソコンに載せられる価格ではなかったからな
286に対抗できる性能の16bitの高速版の680x0が欲しかった

126 ：：2024/05/31(金) 21:52:59.57 .net

なにいってんだこいつ

127 ：ナイコンさん：2024/05/31(金) 22:03:19.84 .net

>>125
せめて1986年に68EC020が3万円ぐらいだったら天下取れたのにな

128 ：ナイコンさん：2024/05/31(金) 22:09:40.26 .net

68000自体も高クロック品が製造されなかったのも問題だった
16MHz品が製造されたのが1990年に入ってからと時期が遅い