【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン 】

1 ：名無しの車窓から：2007/02/14(水) 16:51:07 ID:xyz5hnop.net

■ベトナム、日本の支援で南北高速鉄事業着手
　　〜　無料で妥当性調査などを行なってきた韓国政府は失望

ベトナムが宿願だった南北高速鉄道を、日本の支援を受けて着工することを決めた。
ベトナムのグエン・タン・ズン首相が、国営ベトナム鉄道公社が提出した 330億ドル
相当の南北高速鉄道事業を公式承認した、とベトナム通信が７日報道した。

グエン首相はこの事業を承認するにあたり、具体的な詳細事業計画と投資計画は
日本と相談するよう指示した。

グエン首相がこのように全事業を日本と相談するよう別途指示したのは、総所要資
金330億ドルの70％を日本が支援する経済開発援助(ODA)資金でまかなうためで、
グエン首相は昨年末の日本訪問の際に高速鉄道事業に関する合意を終えたと伝え
られる。

日本はベトナムの最大の経済援助国で、今年だけで8億9千万ドルを支援する計画。
鉄道公社は、所要資金の残り30％は銀行などからの借り入れでまかなう計画だ。

このようにベトナムの南北高速鉄道事業が全面的に日本によって行なわれることに
なったことで、過去２〜３年間この事業を狙って妥当性調査などを無料で行なってき
た韓国政府は、巨額の国庫をフイにしただけになった。

ベトナムの宿願でもあった南北高速鉄道は首都ハノイと南部経済都市ホーチミンを
結ぶ1630kmに時速300kmないし350kmの高速鉄道を建設する事業で、この工事が
完了すれば現在30時間がかかるハノイ〜ホーチミン間の鉄道旅行が3分の1の10時
間以内になる。この高速鉄道は今年本格的な事業に着手し、６年後の2013年に完
成する計画だ。

▽ソース：韓国経済新聞（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2007.02.07 10:03）
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000006&year=2007&no=65017

ついに初の新幹線全面輸出か？
予想される設置駅、ダイヤ、使用車両等何でも語ってくだされ。

2 ：たけハム：2007/02/14(水) 21:40:41 ID:Dn7rInf/.net

ベトナムで日本の泉北高速鉄道が事業…に見えたw

3 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 14:16:12 ID:uBO1TocM.net

まだネタないみたいね…

4 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 14:26:08 ID:+6yFHjHX.net

新幹線はともかく、現存の在来線はどうするんだろうか
今の在来線ってメートルゲージで相当荒廃してない？

6年間でできるのかねえ

5 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 14:37:42 ID:1PowhEIV.net

日本の資金・技術があればできそうに感じる
在来線も日本を参考に第３セク化かw

6 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 14:54:29 ID:HObSTfej.net

第三セクター「サイゴンあおざい鉄道」

7 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 14:56:44 ID:NsJ0vkfy.net

第三セクター「鉄道フォーーーーーー」
旬は過ぎたか

8 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 21:35:31 ID:ZKr8UNka.net

去年の新聞にはフランス方式で高速鉄道開業を目指すって載ってたが。

9 ：名無しの車窓から：2007/02/20(火) 15:04:09 ID:YuUoG6kI.net

国内２大拠点間で、高速鉄道でも片道10時間か。ちょっとキツいな
ふつうに航空機だろうな
中間に大都市フエがあるんだっけ？　まあ実用的なのはそこまでだろうな
人間より貨物（物流）に活かしたほうがよさげ。ドイツの高速新線みたいに

10 ：名無しの車窓から：2007/02/21(水) 01:37:27 ID:FC8O1fHi.net

　>>9 つうか温暖化問題の時代だし日本の在来線にも高速新線必要じゃね？
　　貨物と特急を走らせられるやつ(１６０〜２００くらいで)
　
　　あと運賃が航空より安くや安全性が評価されれば状況は変わってくるんじゃまいか？
　　つうか線路の距離も長いし中国に輸出するより大分マシだったんジャマイカ？
　　新幹線の安全性と性能をアピールするチャンスだと思うよ。
　　台湾の二の舞になるのは避けなければならないけど。

11 ：名無しの車窓から：2007/02/21(水) 09:56:56 ID:dfViMCbn.net

>>9
中間の大都市はフエでなく、ダナン。
まーおっしゃるとおり、片道10時間では実用性はないね。

12 ：名無しの車窓から：2007/02/21(水) 13:35:53 ID:vzkXUr4j.net

ハノイｰホーチミン間をノンストップで時速350kmで突っ走れば4時間半だ

13 ：名無しの車窓から：2007/02/21(水) 23:08:18 ID:nTAsBcl5.net

韓国はベトナムにとって加害者で従軍慰安婦を声高に叫びながら、ベトナムのレイプ孤児にはだんまり決め込んでいるのだ。

14 ：鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U ：2007/02/24(土) 12:30:51 ID:sJgSMBFz.net

しかし、あの国の民は気安く新幹線なんぞを利用できるほど豊かなのであらうか。

15 ：名無しの車窓から：2007/02/24(土) 22:38:53 ID:r6pBF5tg.net

>>14
貧富の差が激しい。豊かな連中も増えてきて国内バカンスは盛んらしいが。
しかしハノイ〜ホーチミンのバス料金が現行$20程度に対し、相当割高な新幹線をどれだけ利用するか疑問だ。

16 ：名無しの車窓から：2007/02/26(月) 18:50:12 ID:SxSDB2bS.net

ベトナムみたいな独裁国家なら、一声かければ直ぐに鉄道つくれそうな気がするが....

17 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 00:49:51 ID:4+HVYo7b.net

>>16
ベトナムは早くから集団指導体制ですよ。

18 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 10:24:43 ID:8MVANMze.net

>17
党の、って意味っすｗ
党内で意見わかれてから建設しなかったのかな？

19 ：名無しの車窓から：2007/03/01(木) 11:36:26 ID:4hpf/WWk.net

>>16
1630kmをわずか6年で造るだなんてまさに一声だろう
日本なんて100km,200km造るのに10年とか普通にかかるもんな

20 ：名無しの車窓から：2007/03/02(金) 02:17:45 ID:Q6hBiZhe.net

中国なら一月…

21 ：名無しの車窓から：2007/03/13(火) 00:34:08 ID:ttBEhaIE.net

次はホーチミンバンコクをつないでほしい

22 ：名無しの車窓から：2007/03/13(火) 15:35:06 ID:l6jXDF8D.net

>>21
そっちの方が、むしろ需要がありそうだな

23 ：名無しの車窓から：2007/03/14(水) 09:23:40 ID:ju4VSBqg.net

>>22
その区間現在飛行機でそれほど流動あるの？
実際はカンボジアのインフラがガタガタだから実現不可に近そうだけど。

24 ：名無しの車窓から：2007/03/15(木) 15:05:47 ID:rW4sYVnB.net

旅客は飛行機移動できるからいい
物流を考えると高規格な鉄道か道路がほしいよね

25 ：名無しの車窓から：2007/03/16(金) 04:31:45 ID:eI98MCbH.net

ハノイ・ホーチミン間に高規格の電化複々々線をひいた方がよっぽど経済にプラスだと思うな。
特急（都市間旅客）、各停（ローカル旅客）、貨物がそれぞれ独立して運営できる。

26 ：名無しの車窓から：2007/03/16(金) 06:27:19 ID:V6mylwlq.net

とりあえず三複線はオーバースペックだろ。
三複線を引ける土地は取得しておいて、最大でも、貨物と旅客の
複々線に止めておいた方が。

27 ：名無しの車窓から：2007/03/16(金) 21:55:50 ID:TtAXxhPR.net

　　サイゴン復活を

28 ：名無しの車窓から：2007/03/24(土) 22:33:57 ID:wStoRWsm.net

アジアンハイウェイならぬアジアンレイルウェイ？
ホーチミン〜プノンペン〜バンコクファランポーンってどう？
新幹線でも盛岡から雫石みたいにして入ればファランポーンはそのまま使えそう。

ホーチミン〜プノンペン〜バンコクと
バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールを
中国へのＯＤＡまわして作れば結構早そうだで？
でも技術流出は考え物だね。

29 ：名無しの車窓から：2007/03/29(木) 14:47:58 ID:P2m8eT15.net

ホーチミン〜プノンペン〜バンコクと
バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールはどちらも相当需要がありそう
ぜひともとりたいね

30 ：名無しの車窓から：2007/03/29(木) 15:00:39 ID:P2m8eT15.net

ベトナム南北高速鉄道計画、ハノイ−ホーチミン間を10時間以下で
　ベトナム鉄道総公社によると近々、日本から鉄道業界関係者が、南北高速鉄道プロジェクトの実現に向け視察する。

　ベトナムで鉄道敷設が始まったのはおよそ100年前、当時人口は1,500万人に過ぎなかった。現在人口は8,000万人を超え、経済成長を背景に国内・国際的なヒト・モノの移動は数十倍に増加したものの、
鉄道インフラに大きな変化はない。政府は2001〜2020年計画に沿い、鉄道分野に98兆5,000億ドン(約61億5,625万ドル)を投じる。だが投資のスピードは遅く、根本的な解決策が求められていた。そこで提案されたのが、南北高速鉄道だ。

　ベトナム鉄道総公社が政府に提出した報告書は、南北高速鉄道は既存の統一鉄道と分離、新規敷設を提案している。
鉄道総公社Pham Cong Trinh計画・投資委員長によると、高速鉄道は複線、レール幅1,435mm、最高時速300〜350kmとなり、現在最速でも所要29時間のハノイ−ホーチミン間は10時間以下に短縮される。

　ルートは2案が検討されている。第1案が統一鉄道と並行して海岸沿いを進むルートで、
もう一つがハノイ−ダナン間は第1案同様、そこからTay Nguyen地域を通り、ホーチミン市を終点とするものだ。総延長はいずれも1,630kmとなる。

　総工費は330億ドルと試算しており、資金調達は重要な問題で、詳細はまだ不明であるものの日本はこのプロジェクトの支援を約束している。
新規敷設でなく、レール幅を拡張するなど既存の鉄道を改修すべきと指摘する専門家も多い。
だがこれに対し鉄道総公社Nguyen Huu Bang社長は、時速300〜400kmの高速鉄道では、各駅間の距離が100〜200km必要であり、既存の鉄道はこれに合わないと説明する。　
また、「資金面の問題は承知しているが、経済効果を考えれば、投資が必要だ」とBang氏は話す。
プロジェクトは資金調達を考慮して段階的に進める。第1期には▽ハノイ−Vinh、▽Nha Trang−ホーチミン、▽Hue−ダナン間、第2期に残りのルートを建設する予定だ。

http://www.hotnam.com/news/070113015547.html

31 ：名無しの車窓から：2007/03/29(木) 15:05:35 ID:P2m8eT15.net

計画案によると、高速鉄道はNgoc Hoi駅(ハノイ)を起点にThanh Hoa−Vinh−Dong Hoi−Hue−ダナン−Dieu Tri−Nha Trang−Phan Thiet−An Binh駅(Binh Duong省)を終点とする1,630km、時速300〜350kmで走行、完成時にハノイ−ホーチミン市間は10時間以下で結ばれる。

http://www.hotnam.com/news/070207044733.html

32 ：名無しの車窓から：2007/03/29(木) 15:55:24 ID:cT44K5J/.net

需要ホントにあんのか？まあ他国の話だから別にいいが。
仮に受注したとして、川崎だか日立は何を売るつもりだろう。
東海保有の型式は葛西が抵抗して無理だろうな。

33 ：名無しの車窓から：2007/03/30(金) 10:59:17 ID:aQ3S0ZTY.net

なんせ、ベトナムは、いずれ人口２億超えるんだろう？

34 ：名無しの車窓から：2007/04/02(月) 12:13:37 ID:/bGaZcaa.net

>32
中国から流れてくる企業が多いらしい。ここしばらく景気下がることはないと言われている。
中国がバブル崩壊やらかさなきゃね。

車両としてはN700系の傾斜機能除いたものが最右翼かな？顔は変えて。

35 ：名無しの車窓から：2007/04/03(火) 16:57:48 ID:2q/8My85.net

>>34
設計速度が300〜350km/hだからＮ７００系じゃ要求仕様を満たすことが出来ない。
時期的にFastechの成果をフィードバックした東北系統の次期量産車が最有力というか、それ以外の車両では要求に応じられない。

36 ：名無しの車窓から：2007/04/04(水) 13:38:42 ID:iHWsv22h.net

現在の統一鉄道はフランス統治時代の線路を使っていますね。
線路幅は１メートルでしたっけ？
有利な点は、地震がほとんど無い事。不利な点は電気事情が悪い事。電気の一部は輸入しています。

37 ：名無しの車窓から：2007/04/23(月) 19:42:43 ID:m0a+H+gf.net

妙なナショナリズムのおかげで中国での販路を閉ざされた
（それが結果的に欧米系メーカーを利していたりして）、
リニアをベトナムに敷くってのは？

失礼な物言いかもしれないが、まさかベトナムがリニアを
リバースエンジニアリングしたり軍事転用したりはしないでしょ。

でも電力供給が不安なら、電気食い虫のリニアは無理っぽいけど。

38 ：名無しの車窓から：2007/04/24(火) 22:50:10 ID:BfCX6GjI.net

>37
リバースもなにも上海のが不振にあえいどるぞ。

39 ：名無しの車窓から：2007/04/25(水) 12:34:52 ID:u1rGq6Nc.net

すると製品としてのリニア一式だけは売って、
核心技術は譲り渡さないっていう方法は採れるん棚。

リニア売るな、の嫌中「を装う」書き込みは
いよいよ外国メーカーの工作員乙だった可能性が増してきた。

ベトナムと関係ないので、sage。

40 ：名無しの車窓から：2007/04/27(金) 19:16:54 ID:Zvq7xj+Z.net

【韓国】国の恥さらし「醜い韓国人」　お見合いでベトナム女性66人の肉体検査[4/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177652128

41 ：名無しの車窓から：2007/04/28(土) 17:37:36 ID:rydgjHC5.net

市場としては、ベトナムより、
沿線に大都市がいくつかある
ジャカルタ〜ジョクジャ〜スラバヤのほうが
いけそうだけど、資金力が？素人の戯言スマソ

42 ：名無しの車窓から：2007/04/28(土) 18:36:05 ID:iTX/oBbR.net

貧民が多くても仕方ない

43 ：名無しの車窓から：2007/05/03(木) 19:02:32 ID:myKddQhC.net

バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールも相当需要ある気がするが

44 ：名無しの車窓から：2007/05/13(日) 13:26:25 ID:Uux1BKGc.net

ナショナリズムも何も、今の段階でリニアの建設運行を
なんでも自力でやりたがる中国に売るのは、無理があり過ぎだっていうのは
嫌中な人間じゃなくても、普通の認識でしょ

45 ：名無しの車窓から：2007/05/19(土) 12:37:22 ID:C6uCm75Z.net

するとリニアを中国に売らないのはある意味良心的なんだね。

ベトナムに新幹線敷くなら車両の性能はともかく
外観デザインは100系のコピーきぼ〜ん
（0系でもいいけど）。

46 ：名無しの車窓から：2007/07/05(木) 15:08:46 ID:Hcjfyw9u.net

500系を輸出して欲しい。もちろん新車で！「Ｎ500」♪

47 ：名無しの車窓から：2007/07/05(木) 22:50:54 ID:/NYkph6j.net

その手もあったか

48 ：名無しの車窓から：2007/07/05(木) 23:19:01 ID:Hcjfyw9u.net

７００・Ｎ７００もいいが、
５００系を絶対に埋没させたくない
あのスタイルなら全世界に通用するはずだ
ベトナム統一鉄道に、振り子は必要ないだろ？

49 ：名無しの車窓から：2007/07/06(金) 00:52:07 ID:AYACAm8n.net

日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。
既存の在来線とは切り離されたシステムなら日本有利かも。

50 ：名無しの車窓から：2007/07/06(金) 12:25:30 ID:6wDsV6Sj.net

ハノイ〜サイゴン間、全線単線という現状は悲惨だよ。
「32ｈ」なんて書いてはあっても、定時運行は望むべくも無い。

51 ：名無しの車窓から：2007/07/07(土) 22:48:05 ID:D8cA1Nj3.net

>>49
初耳。kwsk
日本からも車両輸出はなかった？

52 ：名無しの車窓から：2007/07/07(土) 23:31:01 ID:Ug4mmhRy.net

何を言いたいのか意味不明。理解しがたい。

53 ：51：2007/07/07(土) 23:43:53 ID:D8cA1Nj3.net

>>52
俺に言ってるんだよな？

> 日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
>インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。

この文の特にインドは欧州勢が強いってとこ。
スレ違いだがインドスレ逝って聞くのもどうかと思ったのだが・・・

54 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2007/07/07(土) 23:44:36 ID:l0IK5bYO.net

高速鉄道を作るのは結構な事だけど、ハノイもサイゴンも、
ダウンタウンの一等地に駅を作る用地なんて、殆ど無いような気がしたけど。
やっぱり作るとなったら、党が第一の共産国家の面目躍如、
派手な立ち退きでもやらせるのかな。

それから既存線路の改良とかいう意見もあるけど、それをするのは新線建設と
同じくらいの手間と時間が掛かりそう。特に街中。線路が単線で、民家とか
バラックが線路に迫ってきてるのに、どうやって改良しろと…。
それでもハノイの市街からノイバイ空港に向かってる途中に、ホン川を
渡った所辺りから、立派な高架橋の複線の線路を見かけたけど、
あれはどこへ向かう路線だったんだろう。

55 ：名無しの車窓から：2007/07/13(金) 07:11:51 ID:0MPxzP/P.net

>>54
台湾と同じように大都市部は地下にすればいいのでは？

56 ：名無しの車窓から：2007/07/13(金) 09:40:24 ID:SCf7d/FQ.net

>>54
ハノイ駅は、あの政府的にはいい場所にあると思う。
一番の繁華街をどこと見るかにもよるけど、そこからは遠くないし、
まず政府関係機関からは近い。

57 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 14:27:00 ID:N2eUyeXR.net

53と56は同一人物か？

58 ：名無しの車窓から：2007/07/17(火) 01:37:20 ID:K9gzu2hr.net

>>57
>53と56は同一人物か？
56だけど違うよ。

59 ：レイザーラモンＨＧ：2007/07/21(土) 22:33:59 ID:qLfg/2b3.net

ベトナム　フォ〜

60 ：名無しの車窓から：2007/07/22(日) 05:05:45 ID:Un+pPKBH.net

>>62
ネタが使い古され杉。

61 ：ぬるぽの車窓から：2007/07/22(日) 16:32:22 ID:p6UvKlYT.net

使い古されたネタでおながいしまつ。ﾄﾞｿﾞｰ
↓

62 ：名無しの車窓から：2007/07/22(日) 17:10:11 ID:JyGFc0fJ.net

どんだけ〜

63 ：名無しの車窓から：2007/07/24(火) 16:14:43 ID:x2wbhvHb.net

会話が低レベル

64 ：レイザーラモンHG：2007/07/24(火) 20:24:04 ID:Wovg8ohV.net

ベトナム　フォ〜

65 ：名無しの車窓から：2007/07/25(水) 08:19:07 ID:faf7UtSg.net

呆痴眠

66 ：名無しの車窓から：2007/07/25(水) 09:31:28 ID:uO3JWKfQ.net

胡志明
河内
越南

67 ：名無しの車窓から：2007/07/25(水) 12:19:18 ID:tWDw9jDJ.net

J誌のoverseas railway topics という欄に
南コリアがニャチャン〜ホーチミンの高速鉄道の
フィージビリティスタディを3月に完了とあったが
なぜに今ごろそんな記事が?KICAなんて存在しないしさ。

最高速度180km/hだってw

68 ：名無しの車窓から：2007/07/25(水) 21:02:39 ID:faf7UtSg.net

越南狂惨盗

69 ：名無しの車窓から：2007/07/26(木) 13:14:35 ID:6cPIsqg1.net

>>53
そうだ、お前に言ってるんだ！

70 ：名無しの車窓から：2007/07/27(金) 02:37:24 ID:qFA4F3dS.net

なんか計画がタカりみたいな気がする。
海外で公共事業ってとこ？

71 ：名無しの車窓から：2007/07/27(金) 12:46:15 ID:kx4jaMla.net

1980?年代に資金還流とかいうふうに解釈されるのがいやで、
日本のODAはひもつき援助やめてほとんどがアンタイドローンになったんでしょ?

72 ：名無しの車窓から：2007/07/27(金) 15:36:00 ID:hovsqfFk.net

>>70
×＝とこ
○＝こと

>>71
なに？「あんた井戸ローン」って。

73 ：名無しの車窓から：2007/08/01(水) 22:31:08 ID:zhiN8iXo.net

痛い指摘だな

74 ：名無しの車窓から：2007/08/02(木) 12:44:32 ID:z7QbiFmq.net

この鉄道が完成した頃に、熟年になった藤村Dとミスターが
「どうでしょうプチ復活　ハノイ〜ホーチミンを新幹線で行く旅」
と言うゆるゆるな番組を企画しそうな予感・・・

75 ：名無しの車窓から：2007/08/02(木) 13:56:17 ID:uXjdO8dn.net

廃盤峠の警官は、隧道で短絡してしまうなあ？

76 ：名無しの車窓から：2007/08/02(木) 19:53:45 ID:3Wz31Y9w.net

道路はもうそうなってるらしい

http://www.news.janjan.jp/world/0506/0506138274/1.php

77 ：名無しの車窓から：2007/08/03(金) 16:11:31 ID:6FDXl1TJ.net

余り出す500とか700を買って貰えまいか

78 ：名無しの車窓から：2007/08/03(金) 16:21:59 ID:vQqkCDbm.net

>>76
２年くらい前から、路線バスは峠を越えなくなってしまったよ。
その代わり、フエ〜ホイアンは１時間ほど時短出来たが。

>>77
それはもったいない！
“大量退職”を迎える、団塊の300でいいんでね？

79 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 12:12:57 ID:s812Lt/S.net

300が廃車にされつくす前に、かんじんのベトナム高速鉄道が開通するかどうかだな。

80 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 13:49:19 ID:ITP5OaVc.net

>>74
カブで縦断した時点で道路改良はかなり本格的に進めていたもんなー。
(ダート＋大きな石もその後舗装工事しただろうし。)

結構難所として描かれていたハイバン峠も今は昔かー。

81 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 23:08:20 ID:1CuAcDaL.net

>>80
国道一号線の旧道は依然として残っている。
閉鎖されたわけではないから安心シナよ。
廃盤峠は、フエでバイタクをチャーターすれば登ってくれるぜ♪

82 ：名無しの車窓から：2007/08/05(日) 16:34:36 ID:MN2mlnOn.net

大きい石障害・・・懐かしい・・・・

藤村　鈴井って言う駒は上手くかわしますけど
　　　　
　　　　大泉って言う駒は危なっかしいですねぇ〜

83 ：名無しの車窓から：2007/08/10(金) 11:10:16 ID:bOHzu2hQ.net

大雨で一昨日から、統一鉄道が麻痺しているようだ。

84 ：名無しの車窓から：2007/08/10(金) 22:11:13 ID:emSSlGqn.net

>>83
Σ(ﾟДﾟ υ)ﾏｼﾞｶﾖ

来週乗るのにorz

85 ：名無しの車窓から：2007/08/11(土) 04:41:32 ID:vfozVJ8j.net

>>84
統一鉄道運休。 　2007/08/10
http://www.pitt.jp/vietnam/top_genchi/2007/01.html

86 ：名無しの車窓から：2007/08/11(土) 04:49:21 ID:PCaqGp7F.net

>>85
il||li _|￣|○ il||li

87 ：名無しの車窓から：2007/08/11(土) 05:26:28 ID:vfozVJ8j.net

>>86
　 ∧＿∧ 　 　 　 そう落ち込まんとも、屋台でフォーでも食っといで。
　 (　･ω･)∧∧
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　 　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

88 ：名無しの車窓から：2007/08/12(日) 00:46:28 ID:49/PsgCi.net

>>86
　 ∧＿∧ 　 　 　 そう落ち込まんとも、アオザイ女子高生と(以下ｒｙ
　 (　･ω･)∧∧
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　 　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

・・・統一鉄道スレ化ｽﾏｿ

89 ：名無しの車窓から：2007/08/15(水) 13:31:42 ID:rfeG0XKN.net

女子高生のアオザイにばかり目を奪われていないで
足元をよく見てごらん
意外にサンダルにお洒落しているぜ
足フェチにはたまらない魅力だ
あのサンダルを脱がせて、足の裏を舐めたくなるｗｗｗｗｗｗｗ

高速鉄道？？？
そんなん、開業してからでいいんじゃない？

90 ：86：2007/08/19(日) 10:45:40 ID:s9H5tuSB.net

帰国age
水害区間では大徐行したけど、無事全区間走破したよ！

>>87
裏通りのひっそりやってる屋台の方が親切だしおいしいね

>>88
アオザイ女子高生、つうかアオザイ美女が全然いなかった…ベトナム旅行の意義が一つ失われた。。。
orz

91 ：名無しの車窓から：2007/08/19(日) 11:25:41 ID:uLnJHR6O.net

まさか女子高生は夏休み？うっ、禁句だった？ごめん！ともあれ乙！

92 ：名無しの車窓から：2007/08/19(日) 23:29:57 ID:HUYvWk8q.net

>>90
夏休みなのかな？

フエで有名なビンジュオンホテルの近くに高校があって夕方はアオザイ女子高生でにぎわう。

93 ：名無しの車窓から：2007/08/23(木) 00:24:24 ID:qt725q62.net

>>90
ベトナム航空に乗ればOK
それに空港職員もアオザイ着用多くない？

でも、やっぱり高校生の純白には叶わん。
(今は地上職員が青、CAが臙脂色だっけ？)

94 ：名無しの車窓から：2007/08/24(金) 00:09:23 ID:U9cjHgU0.net

>>93
ベトナム航空のＣＡのアオザイにはチャイナエアのＣＡのスリットチャイナドレスと同じ「嘘くささ」を感じてしまうんですよ

ところで、統一鉄道の寝台車で出る食事のオカズの「ザーサイみたいな酸っぱい漬物？の煮物」は何という料理なんでしょうか？
あの変てこな味を再現してみたい今日この頃。

95 ：名無しの車窓から：2007/08/26(日) 23:15:04 ID:Su43ikVr.net

電線何とかしろー

96 ：名無しの車窓から：2007/08/27(月) 11:52:05 ID:JuMbqvv6.net

ベトナムの新学期は9月からだから、今は夏休み中だよ。
あと、北部は女子高生の制服はアオザイじゃない。

白いアオザイは整理のときどうするんだろう

97 ：名無しの車窓から：2007/08/27(月) 14:31:50 ID:UH+RdLzz.net

整理の時は、整頓する？

98 ：名無しの車窓から：2007/08/29(水) 23:03:04 ID:0Q0ENG1Z.net

おばちゃんが愛用しているパジャマもどうなんだろうか？

99 ：名無しの車窓から：2007/09/01(土) 11:50:35 ID:lL5ZHD1f.net

上がってんじゃね？

100 ：名無しの車窓から：2007/09/18(火) 00:24:03 ID:lfaId+6J.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／ズギューン！ 　
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;　
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　>>100
　　　　　　　 　　　／／;;>: : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　氏ね！！！
　　　　　　　　　／.／ .γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　　　　　 τソ 　　 　−!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

101 ：名無しの車窓から：2007/09/18(火) 12:33:53 ID:SUSSxMvR.net

味な事やるマクドナルド♪

パパ、明日もホームランだね！

102 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 00:59:11 ID:mdGD4Jib.net

ベトナムにはマクドナルドは無い。
ロッテリアならある。

103 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 09:55:02 ID:MM06jg+y.net

韓国系企業の進出は著しいからね。
長距離バスも韓国で使ったお古が多い。

104 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 13:32:43 ID:8BKU8Xm8.net

マック出店も時間の問題だろう

105 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 20:44:40 ID:8DMfpEyW.net

>>103
韓国での法定耐用年数１２年程度（＝強制廃車）。
しかもベトナムは韓国と同じく右側通行（左ハンドル）のため、
中古車を輸出して使いまわしている。
モンゴル、ロシアなどでも韓国製中古バスが増殖中。

一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。

106 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 21:04:55 ID:0gwquaAv.net

マルチでスマソ。ちょっと古いがネタ見つけた。
「ソウル地下鉄、電車のベトナム輸出で協定覚書締結」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000014-yonh-kr

本契約でないところが腰が引けてる感じがするが、
ベトナム側が中古車を嫌がってる可能性はないかな。
（韓国が提案してボツった高速鉄道は、
最高速度180km/hくらいの設計だったと
どこかで読んだがソースが見当たらない。）

ソウルの中古（電車のほうは法定耐用年数25年だそうだ）
だと普通の鉄製ボディだな。

中古萌え萌えの鉄ヲタ的発想でいえば、
釜山の地下鉄のお古ならステンレス車体だから
部品取り替えればまだまだいけそうだが。

107 ：名無しの車窓から：2007/09/20(木) 07:08:13 ID:Ce6mdZZ0.net

500系新幹線が走る、のもあながち…?

108 ：名無しの車窓から：2007/09/21(金) 09:05:32 ID:2nAuJXeC.net

300系ならもうじき「大量退職」が出るのに、貰い手無いのかな。

スタイル的には700系よりも500系の方がいいかもね。

109 ：名無しの車窓から：2007/09/22(土) 23:36:27 ID:p2qjeKPU.net

>>105
> 一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。

中国行ったとき、左ドアの京都市営の中古バスをそのまま使っててびっくりした。
乗り降りするとき道路のセンターに出ないとだめだし。

110 ：名無しの車窓から：2007/09/23(日) 01:07:04 ID:UqTgdwiO.net

>>109
今まではそういうのもあった（笑）
中国は、バスが発展状態にあり、どんどん新車が入ってきているから、
今後は見られなくなると思う。

なお、左ハンドル地域で日本の中古バスが右ハンドルのまま活躍してるのに
ミャンマー（市内路線バスは、車体右側にドア増設。長距離・ツアーバスはそのまま）
の例がある。

あと、北朝鮮。

111 ：名無しの車窓から：2007/09/23(日) 13:48:24 ID:0kxY+4ik.net

ミャンマー(ビルマ)は先進国から経済制裁を受けており、
日本が唯一の支援国なんだから、例として引き合いに出すのは適切ではないな。

112 ：名無しの車窓から：2007/09/23(日) 18:22:57 ID:FSoU3ZHn.net

ちなみに、台湾は一度韓国製（ＲＯＴＥＭ）を入れて、悲惨な目に合っている。
やっぱり日本製（と、その現地ノックダウン）が良いとなった。
（ついでに、バスも主流は日本製左ハンドル用シャーシ＋現地製ボデーの組み合わせ）

113 ：名無しの車窓から：2007/09/24(月) 12:57:07 ID:oz4BH5ZF.net

>>111
ぼくの名前はミャン坊
ぼくの名前はマー坊
２人合わせてミャンマーだ
きみとぼくとでミャンマーだ

部族のいさかい、みんなミャンマー
麻薬の密造みんなミャンマー
軍人独裁、鎖国と制裁
経済破綻もみんなミャンマー

小さな悪人大きな顔して
働くだけムダ、ミャンマー連邦

114 ：軍政打倒せよ：2007/09/25(火) 10:04:27 ID:n9z45fel.net

>>113
おれ「びるマー」でつ。

115 ：名無しの車窓から：2007/09/26(水) 11:36:23 ID:uj/PuypF.net

>>113
爆笑した。
ノーカット版かよ。

116 ：名無しの車窓から：2007/09/26(水) 12:07:28 ID:vklXJjoO.net

ミャンマー語で歌われている

117 ：名無しの車窓から：2007/09/26(水) 12:17:56 ID:riNlMcAY.net

>>113
要人軟禁...も入れるべきじゃね?

118 ：名無しの車窓から：2007/09/26(水) 22:36:49 ID:cFKtJ537.net

＜ベトナム＞橋崩落、６０人死亡…日本のＯＤＡで建設中

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000128-mai-int

鉄道ではないけど、マズいな…

119 ：名無しの車窓から：2007/09/28(金) 14:29:18 ID:oR6S5Wnx.net

>>118
確かにまずいよ。
オーストラリアと比較されてしまう。

ベトナム側に原因があるのなら、日本側としてはひと安心なのだが。
ひと安心・・・この表現もいかんな！陳謝＆反省！

日本のＶＢの手抜きが明らかになったら、「新幹線」に影響しかねない。

120 ：名無しの車窓から：2007/09/28(金) 20:54:34 ID:pDBUOtW2.net

俺もヨソのクニの替え歌で盛り上がったりして反省してる。

それと、原因はさておいても結果がアレだから
「パラオの橋」のうざいコピペは永久封印だな…

121 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2007/10/03(水) 21:35:53 ID:GvSSGhfa.net

ホーチミンのタンソンニャット空港の国際線新ターミナルも、
日本のODAによる円借款だったわ。
到着ロビーんとこに、この空港ターミナルは日本のおかげで
出来たんだよだから感謝しる、っつうプレートが埋め込んであった。

122 ：名無しの車窓から：2007/10/03(水) 23:17:26 ID:zY4dj0yI.net

つーか、いま日本がベトナムにしてる円借款って、当然全額返さんといけないんでしょ。
しかも、借りた方も円を渡される訳だから、日本の業者に発注するか、代わりに日本から
何かを買わなくちゃ用途が無い訳で・・・

いくら利息が低いと言え、感謝を要求するほどの慈善事業じゃない希ガス。

123 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2007/10/03(水) 23:21:18 ID:GvSSGhfa.net

>>122
円借款、貿易での関税優遇とかで代替されるような気がするんだけどなあ。

124 ：名無しの車窓から：2007/10/04(木) 09:43:51 ID:krF7Nu/G.net

>>121
出発ロビー階にもプレートあったね

125 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2007/10/04(木) 18:03:26 ID:2d68pZpk.net

>>124
あったね。ここまでこれ見よがしにプレート埋め込んであるのも
珍しいと思ったから、写真撮ってきた。

126 ：名無しの車窓から：2007/10/04(木) 22:19:32 ID:F7UqB4T1.net

300系電車廃車とかいってるから、ベトナムで使っていただいたら
どうだろうかと思うけどな。まだまだ使えるだろ、もったいない。
仮に着工したとしても完成が何年先になるか分からんから、無理だろうとは思うけどさ。

127 ：名無しの車窓から：2007/10/12(金) 15:04:38 ID:Qcfrep7B.net

あきらめないで!300がダメなら今となっては
300�`出せないﾊﾝﾊﾟな700があるさ。
イラネ〜から寄越したんだろと先方からイヤがられるおそれはあるが…?

128 ：名無しの車窓から：2007/10/12(金) 21:49:43 ID:h2rA2yFL.net

300はただでさえシングルスキンで空調の効きが悪いとか言われているのに向こうじゃきついだろう。
台湾のも確か700より強化していたと思う。

129 ：名無しの車窓から：2007/11/06(火) 20:57:16 ID:RzEiaqjM.net

乗客には大きな扇子を進呈すればいい
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

130 ：名無しの車窓から：2007/11/07(水) 12:42:01 ID:o8oFJQdm.net

うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣

131 ：名無しの車窓から：2007/11/08(木) 10:39:05 ID:6lGctAvH.net

2012年ごろ「こまち」のE3が余るな…

132 ：名無しの車窓から：2007/11/08(木) 15:42:41 ID:6qsSWrAN.net

山形新幹線逝きかな？
でなければ、阿梵だろ？

133 ：名無しの車窓から：2007/11/10(土) 23:21:51 ID:Ybuy02DP.net

どこかで実現しないかな…

65番両開き転てつ機を待避可能駅の前後に敷設。
待避列車と通過列車を主本線・副本線交互に入線させ
４分間隔運転を難無く実現。

例えば２番線の通過列車の待避を終えた列車が１番線を発車するころ
２番線には次の待避列車が進入し、今度は１番線の通過列車を待つ。
ホームドア必須。

134 ：名無しの車窓から：2007/11/11(日) 00:50:36 ID:dIToga4E.net

>133
4分間隔の高速鉄道は無理。
お前、新幹線が急ブレーキかけて、何分かけて停車するか知ってるかｗ？

135 ：名無しの車窓から：2007/11/11(日) 05:34:13 ID:XHtNbIsa.net

さぁ…210km/hだったころは90秒くらいで止まれてたはずだが。
ってか、瞬時値なら4分間隔ってもう行われてないか?

136 ：名無しの車窓から：2007/11/11(日) 06:58:41 ID:JV/dq7PI.net

のぞみの3分後続行運転とかならやってるね。ホームは交互発着で。

137 ：名無しの車窓から：2007/11/13(火) 21:01:26 ID:ZiiEqbUl.net

（　　´）´Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，誰も来ねえべ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）;д;）< ﾅﾝﾃﾞ開けるﾉﾖ
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

138 ：名無しの車窓から：2007/11/14(水) 10:33:33 ID:Rt7xUp8Y.net

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

139 ：名無しの車窓から：2007/11/16(金) 02:30:56 ID:5Iz3nOH/.net

　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　　　　　　　人 　　　　　 　 ／|
　　−＝≡　　 （＿ ）　　　　　／　 |
　−＝≡　 　 （＿＿） 　 　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
−＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　 ／ 　　 　 ●　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ； ）
−＝≡　　　⊂　 　　⊃　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　人　 Y
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）

140 ：名無しの車窓から：2007/11/29(木) 14:47:54 ID:9cvNx4VF.net

>>134
台湾新幹線の要求仕様は「３分間隔で追い抜き運転可能」、
実現したのは「３分半間隔で追い抜き運転」。
但し現段階では台北駅の折返し構造で時間を取られて６分間隔。
渡り線とホームの間に長い急カーブがあり、この通過支障時間が邪魔しているから。

300km/h運転で４分間隔はSKS方式なら十分実現可能な仕様。TGVは少し苦し目。
大阪・京都駅−米原駅間など３分続行運転は現にやっている（>136）
ブレーキ制御が速度-粘着力特性に合わせて行われ、再粘着制御も採り入れられた結果、
高速からの制動時間が短縮されて高速でも短時間の続行運転が可能になった。

141 ：名無しの車窓から：2008/01/19(土) 11:25:48 ID:Zmc/rgsJ.net

ベトナムに敷くなら全く新しいものだから
レガシーフリーなものを創造するチャンスだね。

142 ：名無しの車窓から：2008/04/27(日) 21:50:41 ID:25FhXIbJ.net

新幹線

143 ：名無しの車窓から：2008/05/12(月) 22:29:05 ID:PLrEumt1.net

計画はどの程度進行しているのでしょう？

144 ：名無しの車窓から：2008/05/14(水) 17:42:44 ID:5yMnrDLd.net

http://www.hotnam.com/news/080513070708.html

145 ：黒崎恵：2008/05/20(火) 19:09:06 ID:b0EFWbqR.net

146 ：名無しの車窓から：2008/07/07(月) 17:33:10 ID:o0FG9E/G.net

7/6の美遊人だっけ?を見ていたらハノイの街角がでてきた。
鉄道は出てこなかったけど居合わせた知人がそれみて
珍しくも、行きたくなったと激賞していた。

147 ：月読：2008/07/11(金) 18:44:42 ID:8cnDavbZ.net

148 ：名無しの車窓から：2008/07/12(土) 23:55:30 ID:LvUISiio.net

出張でハノイにいるけど、韓国の中古バスとかトラック多いね
しかもだいたいハングルが残ってる

キムチ臭い文字残してどうするつもりなんだろ
チョン人以外理解できない文字だし。

149 ：名無しの車窓から：2008/07/13(日) 20:05:31 ID:Lu+WFCU+.net

日本車のバスは乗降口が左側にあるから使いにくいんだよ・・・

150 ：名無しの車窓から：2008/07/14(月) 14:02:08 ID:gJlFsEK8.net

すげー昔に都バスの中古が行った（台数的には僅かで終ったらしい）
ときには、サイドボディを切断して、左右を付け替えていたような。
この調子ならベトナムのバスも遠からず
冷房率100％だろなと思ったもんだ。

そこでだ >>148 、あなたが何の業種に属してるのかは知らんが
あなたの力で中古でも新車でもいいから
日本車でベトナムをあふれさせたらどうよ?
二輪はかなり前から日系のが席巻してると聞くが。

151 ：名無しの車窓から：2008/07/20(日) 16:02:20 ID:a6ypSFk0.net

>>148
チョン語はうざいが
貧しければ塗りなおす手間もペンキも惜しい。

152 ：名無しの車窓から：2008/09/09(火) 21:18:21 ID:YECpzGrY.net

日本の車両メーカーのセールストーク
・Ｎ社　「当社は、車両とセットで運転研修をつけます。」
・Ｋ社　「我が社は、中国と提携しているので安くできます。」
・Ｈ社　「イギリスも認めた品質でいきます。」

さて、どれをとるつもりなのか

153 ：名無しの車窓から：2008/09/12(金) 18:02:08 ID:ZClWZJuo.net

・Ｔ社　「走るんですなら安くできます」

154 ：名無しの車窓から：2008/10/16(木) 07:24:38 ID:OQO/xYgi.net

南北高速鉄道、新幹線技術の採用を提案
2008/10/15 09:30 JST配信

　交通運輸建設コンサルティング株式会社が代表になっているベトナム日本コンサルティングJV(VJC)は8日、
ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件についての最初の報告書を発表した。

　それによると、日本の新幹線技術を採用し、設計上の最高速度は時速360キロメートルに設定するとしている。
ただし、実際の最高速度は時速320キロとする。ハノイ駅を起点とし、ホーチミン市2区のトゥーティエム駅が終
点となる。総駅数は26駅。VJCはこの報告に対する意見を取りまとめ、来年5月の国会に提出する予定。

　同案件の総工費は約330億米ドル(約3兆3100億円)と試算されている。完成すれば、ハノイ〜ホーチミン市間
の所要時間は現在の30時間から約10時間へと大幅に短縮される。

ttp://www.viet-jo.com/news/economy/081013090641.html

155 ：名無しの車窓から：2008/11/04(火) 15:55:01 ID:s5NGRQtC.net

つい最近観光で行ってサイゴン〜ハノイ〜ラオカイを往復してみたんだが
見た感じ田んぼや沼 湿地が多くて難工事過ぎるだろ
もぉ雨季も過ぎた頃なのにこれでは日本より地盤は貧弱なのでは？

156 ：名無しの車窓から：2008/11/05(水) 13:32:03 ID:+0yR9wTD.net

ってか今のベトナムに新幹線必要か！？
やがては必要となるだろうが今はまだ少し早いのでは？

157 ：名無しの車窓から：2008/11/05(水) 23:19:43 ID:uid9UI3O.net

少し早いくらいの頃手をつけとかないと大変なことになるかと。

158 ：名無しの車窓から：2008/11/06(木) 05:35:14 ID:MYdtzjtb.net

統一鉄道乗ってみたけど現地人のハノイ〜サイゴンは上下とも乗り通す奴がほとんど。
速達の座席車だけど朝一行ったら23時発の切符しか取れなかった。
需要はあると思う。
現地人が料金払えるかどうかは別として…

159 ：名無しの車窓から：2008/11/08(土) 01:38:54 ID:7J5euCFs.net

ハノイーサイゴンは日本で言えば東京ー大阪みたいなものだけど
距離が相当離れてるから鉄道が優位になる区間ではないな。

160 ：名無しの車窓から：2008/11/15(土) 00:47:17 ID:FQme/JSb.net

日本の新幹線やつくばエクスプレスのが問題だらけじやないか　ふふふ

161 ：名無しの車窓から：2008/11/18(火) 20:42:08 ID:7WJx93vj.net

>159
運賃の問題じゃないの？　飛行機が気楽に利用できる国民所得であれば
余り意味を成さないと思うが、新幹線なら偶には乗れるが飛行機は無理
と言う所得層と運賃に対する政府の援助があるとすれば、途中駅へも行ける
メリットも含めて、潜在的な需要が一気に掘り起こされる可能性は否定出来ない。
人の行き来が活性化されれば、それに伴う相乗的な効果も期待できない訳ではない。
台湾を横目に見ながら、東南アジア諸国も考え始めてるんじゃないかな？

162 ：名無しの車窓から：2009/02/04(水) 08:30:00 ID:fXADuZkB.net

南コリアが売り付けたがっている中古の地下鉄電車が
輸出を待って放置されてるそうだが
受け入れ先の事情も顧みないのではどうせお流れだろう。

163 ：名無しの車窓から：2009/02/12(木) 21:23:29 ID:LyAdhEPQ.net

ベトナム高速鉄道　日本（新幹線）に決定！？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0212&f=stockname_0212_043.shtml
ベトナム日本コンサルティングＪＶ（ＶＪＣ）は6日、ベトナム鉄道総公社
と関連当局に対し、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件に
関する最終報告を行った。ＶＪＣによると、南北高速鉄道は全長
1555キロメートルで総駅数27駅、このうちハノイ駅とホアフン駅
（ホーチミン市）が始発駅と終点駅となる。

ただし、ハノイ〜ビン（北中部ゲアン省）間とホーチミン市〜ニャチャン（南中部カインホア省）間を
優先的に建設するとしている。技術面では▽新幹線（日本）▽ＴＧＶ（フランス）▽ＩＣＥ（ドイツ）−を比較検討した結果、
速度・安全性・利便性・環境への影響・運輸能力などの面で優れている新幹線技術を選択するとした。
最高速度は時速350キロメートル。
総投資額は558億米ドル（約5兆1000億円）。2020年までにハノイ〜ビン間とホーチミン市〜ニャチャン間を、
30年までにビン〜中部ダナン市間を開通させ、35年までに全面開通を目指す。運賃は飛行機の半分程度、ハノイ〜ホーチミン市
間の所要時間は5時間26分を予定している。

164 ：名無しの車窓から：2009/02/13(金) 21:38:48 ID:qQkTxd1n.net

全線開通まで25年以上とはずいぶん先の話だね。
その頃には中国の高速鉄道網もだいぶできてるだろうから乗り入れて欲しい。

165 ：名無しの車窓から：2009/02/13(金) 22:14:56 ID:4kQyz9sS.net

日本の整備新幹線よりは早いし速いorz

166 ：名無しの車窓から：2009/02/21(土) 22:09:48 ID:sGNzmq7n.net

>>165
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

167 ：名無しの車窓から：2009/04/20(月) 12:26:52 ID:L7gQqG0w.net

まだ最終決定出てないけど、
どんでん返しでフランスやドイツ、さらには韓国がってことにならない？
ほんとに日本が取れるかね？ 最後の最後で落としそうな気がするぞ。

168 ：名無しの車窓から：2009/04/23(木) 07:59:32 ID:11M0VHu9.net

どことどこが応札しているのですか?

169 ：age厨＠西武池袋線で新聞盗み斜め読み ◆ocjYsEdUKc ：2009/08/13(木) 06:07:51 ID:UFmHgFPj.net

今朝の日経一面に、新幹線方式での南北高速鉄道の建設が決定、
ハノイ、ダナン、ホーチミン付近から工事を着手して2020年までに、
部分開業を目指すだっていう記事があったさ。

170 ：名無しの車窓から：2009/08/13(木) 10:51:41 ID:2Et6jOId.net

楽しみだね

171 ：名無しの車窓から：2009/08/13(木) 13:53:55 ID:L6D5pV1p.net

>>169
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html

ベトナム縦断で新幹線　国営鉄道会長、2020年部分開業目指す

　【ハノイ＝岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本
経済新聞記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」（約
1560キロメートル）に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。全線のうち中部地
域のダナン―フエ間（約90キロメートル）を含む３区間を先行して建設し、2020年の開業を
目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の中核インフラとなる可能
性もある。

　「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル（約５
兆3600億円）。政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの政府開発援助
（ＯＤＡ）のほか、アジア開発銀行（ＡＤＢ）や世界銀行から調達する。ベトナム鉄道は東海
旅客鉄道（ＪＲ東海）に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。新幹
線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)

172 ：名無しの車窓から：2009/08/13(木) 16:08:26 ID:mfFpg/uR.net

結局全線開業はいつ？？

173 ：名無しの車窓から：2009/08/14(金) 10:09:14 ID:2AQEp5im.net

本当にできるのだろうかw
あの、自動車より遅い現在の鉄路はどうするの？

174 ：名無しの車窓から：2009/08/15(土) 15:39:13 ID:U5YP/1e9.net

>>15
共存共栄するんじゃないか。

175 ：名無しの車窓から：2009/08/18(火) 02:18:41 ID:bmLhAZKs.net

>>171
国を挙げての日本への好感を壊さない良い援助をして貰いたいね。

日本の敗戦から２週間後に成立したヴェトナムに対して、米仏韓豪などは
直接侵略軍を送って傀儡政権樹立を図っているが、日本は直接にはノータッチだったばかりか、
国労動労＋民間で全世界に呼びかけてヴェトナム反戦ストを決行するし、
横浜の米軍専用埠頭入口ではヴェトナム向け戦車をピケで止めるパフォーマンスを成功させるし、
中ソ論争で滞るヴェトナム支援に対して取り敢えず論争を棚上げにして支援物資を通せと中ソを説得し切るし、
被支援国として中ソどちらにも付く訳には行かないヴェトナム労働党が、
米の東南アジア侵略を、周辺国を平定して本丸に迫る「各個撃破作戦」として最大限重視すべきとする
日共の決議文書を幾つも翻訳してヴェトナム戦争の最前線にまで配布し政治討議を徹底して
米侵略軍追放勝利まで戦い抜いた歴史があって、
国の存続に生命を懸けた長期の闘いに資した日本民主勢力への信頼感・好感は未だに強く残っている。

新幹線が選ばれる下地は技術的優位性だけでは無い。台湾のような人口密集地が続く訳じゃないから
各駅と超特急を分ける必要性が薄く、要求性能的にはTGVでも支障ないのだが、更に高度の技術導入を
目指すには、国全体の好感が大きく効くだろう。

そうすると小泉バカ首相みたく、抗議を押し切って
５度も靖国参拝を強行して、日中戦争の侵略を相互の平和条約に反して正当化を続けたことで、
国家主席の日本SKSびいきを粉砕してヨーロッパ勢に受注させるような大バカも出てきた。酷いもんだねぇ。

176 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 15:26:17 ID:owYrChHi.net

>>175
米国の浮沈空母、浮沈戦艦として爆撃に加担した事実もあるが………
グワムからの長距離渡洋爆撃は沖縄嘉手納を発進した空中給油機の助けで実現した作戦。
南ヴェトナム傀儡政権には様々な援助を与えて維持を図ったし、
ヴェトナム戦争で日本は重要な兵站基地だった。
医学生を支えた横田基地での戦死者遺体処理のバイトとかね。
日給１０００円〜２０００円の時代に一晩１万円は有名だった。

こちらが強調されてぶち壊しになるような、第２の小泉純一郎を出しては逝けないんだけど、
民主は自民を飛び越える極右派がまとまっていて危なっかしいなぁ

177 ：名無しの車窓から：2009/08/26(水) 10:40:23 ID:5o9UXDik.net

恩讐の彼方なのかビジネスずくなのか、多くの米国企業が
ベトナムに進出していたような気がしますがね。

178 ：名無しの車窓から：2009/08/26(水) 20:58:40 ID:QJ/F3d/7.net

>>177
小規模なビジネス尽くは可能でも、国家プロジェクトともなると絶対譲れない遵守事項は出てきますよ。

中国にとって、日中戦争による武力侵略マンセイの靖国神社首相参拝はどうやったって許せなかったから、
５年も繰り返し警告を続けて、小泉の挑発姿勢は変わらず、いよいよタイムリミットで日本排除を決めている。

侵略正当論を曲げなかった小泉純一郎の馬鹿さ加減といったら、二の句が継げない。
こういうのを首相にして小泉ブームだなんて恥ずかしいねぇ。

今度は民主ブームで、自衛隊国軍化・海外進出、９条骨抜き、小選挙区制強化で反対世論の国会からの追放って、
どこまで国民を舐めれば済むんだか・・・・・・・・・・

179 ：名無しの車窓から：2009/08/27(木) 02:46:06 ID:ue+5WwwH.net

ベトナム人は中国人が大嫌い

180 ：名無しの車窓から：2009/08/27(木) 09:02:29 ID:qX4enHLz.net

ベトナムは社会主義国ですよ？

181 ：名無しの車窓から：2009/08/28(金) 19:38:40 ID:bQSKzlxv.net

>>180
ヴェトナム戦争終結後に中国がヴェトナム征伐として越境攻撃して撃退されている。
カンボジアのように言いなりになってくれないヴェトナムに対する軍事侵略だ。
その社会主義国とは言えない大国主義振りにヴェトナムが警戒するのは当然だ。
>>179はその意味で間違っては居ないよ。

これを全世界に報じた赤旗新聞特派員が中国軍に狙撃されて殉職している。

182 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 00:20:57 ID:1H9LZZAM.net

スレタイがいつのまにか「あぼ〜ん」に変わってる。
なぜ？

歴史的、客観的事実を書いただけで何の説明もなくスレ削除はやり過ぎ。

183 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 13:39:23 ID:ZCR9B4NW.net

え？

184 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 14:40:19 ID:QcEdJ8AB.net

このスレ、ブサヨしかいの？

185 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 23:01:43 ID:a3o6RRJK.net

>>184
今時あほだね〜。
ヴェトナム戦争を仏米らの侵略戦争だという見解に異を唱える国は、米仏英などほんの数えるほどで、
他国は、日本敗戦直後に成立した独立国ヴェトナムを仏・米が武力侵略して南に傀儡国家を樹立した侵略戦争と
言う認識で決着している。日本が清朝ゆかりの溥儀を建ててでっち上げた満州国と全く一緒だよ。

フエ王朝ゆかりのを軍艦で連れてきて対抗する政府を作ろうとしたものの、全く失敗。
アメリカが引き継いだときにはそんなものは何もなく、唯一の大義名分が「赤化防止」。
赤化するかどうかはその国民が自主的に決定することで余計なお世話。

実は主席であるホーチミンは実は民族主義者で、アメリカの独立戦争を高く買っていた。
それを仏・米の不当な軍事侵略で本質に目覚めて自主独立の社会主義路線を目指すようになる。

中国やソ連の言いなりにはならず、ヴェトナム民族の独立を追求した。
中国言いなりで自国民を知識層を中心に100万人も虐殺したとされるカンボジアのポルポト政権とは全く対照的だった。
これが、文化大革命の愚挙に狂った中国の逆鱗に触れ、軍事侵略を受けることになったが、
中国軍があまりにクラッシックな戦術で攻め込んできた来たことで、仏米に鍛えられた
ヴェトナム軍に徹底的に叩かれて、数倍の大軍がメロメロになって敗走。

その程度の客観事実は把握して、右左の見解と評価を決めてもらいたいモンだ。レッテルうよは状況把握力がまるで欠けている粗忽な思い込み人。

186 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 23:12:13 ID:a3o6RRJK.net

>>185　補足

英ノーベル平和賞のバートランド・ラッセルが先頭で、ヴェトナム戦争についてスウェーデンのストックホルムで
「ラッセル法廷」を開いて、第２次世界大戦終了以降の経過について資料公開し
経過を整理している。これは各国語に翻訳されて仏米の軍事侵略の不当性を厳しく追及するものとなっている。

バートランドラッセルまでブサヨだ、アカだ、と言うなよな。どの教科書にも載ってて、みっともなさ過ぎるから。
え、全然知らない？さよか・・・・・・・・（絶句）

187 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 04:39:08 ID:AifePbAM.net

過疎版はIDの変更を月一に変えてほしいわ
IDあぼーんの威力低すぎ

188 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 18:53:25 ID:+PAS0DSo.net

>>187
ラッセル法廷で指摘の具体的事実に目を瞑って妄想を振り蒔きたいのに事実が見えてはやりにくいからか、。
じゃ、見ないでやればいいじゃないか。ネットウヨの兄ちゃんが妄想振り蒔いて悦に入りたいだけなんだから。

※
今じゃアメリカ側から明らかにしているが、ヴェトナム北爆開始のきっかけとなった「トンキン湾事件」そのもの
が米側の捏造で、新米のソナー操作員が聴感判断を間違えて「北ヴェトナム魚雷艇の攻撃」音と勘違いして
始まったもの。真相は自艦隊艦船のスクリュー音だったのではと言われている。

日本の降伏と共に蜂起して同年９月２日独立宣言を行っている。これが現在の正統ヴェトナム政府。
フランスの軍事介入もﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｪﾝﾌｰの闘いで決着、休戦処理として17度線を境に両軍を分けて、
統一選挙を行うことになった。

この合意をアメリカが認めず、軍事介入と傀儡政権樹立を図り、今度はアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争となる。
これが団塊の世代の青春時代によく知られたヴェトナム戦争である。
自分の国に武力進入した外国軍を追い出すのは国家として正当な権利。
米軍を追い出すまで続く独立戦争だった。ちなみに1945/9/2のヴェトナム独立宣言は、米独立宣言の焼き直しだったことは有名。
50万人もの犠牲を強いられながら、侵略者米帝国主義を国土から追放、独立を確立したのだった。

この闘いに、自民、民社はアメリカべったりに「北の侵略」、社会、公明は絶対的平和論から「両方悪い」、
共産は中立自衛から、「仏米の侵略反対」、「ヴェトナムに連帯。民主勢力はヴェトナムに支援を集中」と呼びかけ、
時には武力まで伴った中ソ論争をヴェトナム支援に限って棚上げさせて、ソ連支援物資の中国領内通過を実現させるなどした。


>>175 >>185 とこのＲｅｓは、現代史として授業や教科書では避けられている部分だから、
各自の情報収集力と、正当な判断力が試されるものとなっている。

189 ：名無しの車窓から：2009/09/06(日) 02:33:29 ID:nDHuT85x.net

最近は左思想の奴もネトウヨと言うのか
これなら左の奴だろうが右の奴だろうが皆まとめて右のせいにして叩けるからこれほど便利な言葉は無いよな

190 ：名無しの車窓から：2009/09/06(日) 11:33:25 ID:XTdALJMW.net

>>187
同意ですね。書き逃げも減ることでしょう。
俺も不用意な発言には気をつけなきゃ…(汗

191 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 22:00:52 ID:uQY5lQ4i.net

>>188
バートランドラッセル卿の写真と言葉が、社会科教科書の章の扉に載ってたなぁ。

たしか
「知識は力である。
だがそれは善に対しての力であると同じく、悪に対しても力である。
だから人類は知識を増すのと一緒に賢さも増すのでないと
知識を増すことは悲惨さを増すことになるだろう」
だったかな。そんな主旨だった。

アメリカじゃこの言葉の冒頭「知識は力である」だけを切り取って表紙に掲げた
「ポピュラーサイエンス」という雑誌が発行され、その日本語版も出てたと思う。

氏をブサヨだってのはいくら何でも無知晒し。
ポピュラーサイエンスとリーダーズダイジェストは米国による文化侵略だ！という
「民族派」の強烈な批判もあったが、その巻頭スローガンの人をブサヨはないだろう(ww

192 ：名無しの車窓から：2009/09/09(水) 13:10:37 ID:fjWYQPO2.net

数日前の日経か東京の記事に、中国の公用車がベンツなど西欧に取られてしまい、
値段と性能では充分太刀打ち出来ているのに政治絡みで外されるという話が載っていた。
契約の肝心の時に、日中戦争正当論をぶち上げられ、その象徴である靖国神社に首相が参拝することで
日本製がその都度外されて、自分たち売り込み側の責任じゃないんで「政治災害」みたいな
保守政治家側の無思慮な行動をぼやいていた。

ヴェトナムはその辺、中国よりは柔軟だけれど、仏米軍事侵略に対する独立戦争の正当性を
日本の保守政治家が攻撃するようなことになれば、性能的には背伸びした日本仕様を採用できなくなり
必要性能は満足するTGV／ICEベースにせざるを得なくなる。
政経分離なんて都合良くは行かない。

右や鉄オタはこの辺にあまりに鈍感過ぎるのだ。

ヴェトナム戦争では北爆機に対する対空砲陣地に
ほとんど柵が無く、空襲警報で農作業を中断して高射砲に食らいついて応戦。
自分たち国民の戦争として闘われているから、被害者と加害者を逆に描くような言い分は
一般国民が絶対許さない。

中国新幹線受注失敗、欧州受注の真の立役者小泉真一郎に続き
ヴェトナムでそのアホ役をやる政治家は誰だろうか？自民は野党だから今は影響は少ないが、
民主は自民以上の極右が実権を握ってる党だから、どう転がるか、ワカラン。
前原、枝野、岡田ラインなどは危なっかしいなぁ。

193 ：名無しの車窓から：2009/09/09(水) 13:34:50 ID:fjWYQPO2.net

>>192
あ、「ゅ」が抜けたか！
×　小泉真一郎
○　小泉純一郎

ヴェトナムは柔軟というか、したたかというか、他国の党の政策文書まで、
翻訳して全国に配って勝利を目指すなんてスゴイですね。

一旦権力を握ると、それまでは仏米傀儡政権に癒着して甘い汁を吸っていた層が、
今度は正統政府に貼り付いてきて利権をむさぼり、権力を濫用する。
そうした腐敗を摘発しながら、まともな国造り・・・・・・・。
ずっと腐敗の中で暮らした層が、政権が代わったからと云って簡単にはマトモにはなりませんからね。

194 ：名無しの車窓から：2009/09/09(水) 14:17:57 ID:TW9ya+aq.net

どうやら中国での件をベトナムでも適応出来ると思い込んでいる馬鹿がいるようだね

195 ：名無しの車窓から：2009/09/09(水) 20:18:57 ID:TSjcks+d.net

>>192
倒壊がからまない限り大丈夫でしょ

196 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 00:50:51 ID:f59bZG+w.net

日本軍がヴェトナムに攻め込んだとき、折からの大飢饉時に「食料現地調達」方針で
武力で食料を奪って、100万人以上200万人と云われる餓死者を出している。
アメリカを相手の第２次ヴェトナム戦争の死者は50万人台でしょう。

　武力侵略を受けて闘った国が、犯人側の国からその救国の大儀を否定されたら、
絶対に収まらない。中国侵略、ヴェトナム侵略正当論を政府要人が言ったらアウトなんです。
中国も韓国もヴェトナムも、過去の侵略・被侵略の関係を清算して、将来の関係にしたいということで、
平和条約締結＝戦争終結条約締結時に侵略戦争遺憾の意を条約に含んで区切りとし、
以降は蒸し返さない方針なのに、ウヨ政治家がその条約上の合意を敢えてひっくり返して、
侵略正当論を言い募るので、条約上の合意違反を指摘し撤回謝罪を求めることになり、
繰り返し誤る愚を重ねている。
　何度謝ればいいのか！ではなく、何度も謝罪撤回しながら、なぜ条約違反の不当な侵略正当論を繰り返すのか！が問題。
そんな馬鹿なことを言わなければ、撤回謝罪は求められない。
言うからこそ平和条約に立ち返って撤回謝罪を求められる。ほんとバカ政治家ばかりだねぇ。

※契約の重要な時期になると小泉、安倍、・・・・らバカ共がぶち壊す。
国家主席があれほどリニアを導入したい、日本が良い！と執心だったのに、
強い抗議警告を無視して中国侵略正当化靖国神社に５回も参拝を繰り返して、
新幹線工事の日本発注を止めて、時間切れで欧州勢に落札させた。
これぞ小泉らに拠る「政治災害」

197 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 00:57:21 ID:JIJpB9/7.net

ネット街宣うぜぇ

198 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 01:03:36 ID:f59bZG+w.net

>>197
基本的前提の指摘。
中国新幹線工事受注妨害は小泉純一郎一派だった。
それの事実を無視し、ヴェトナム受注もぶち壊すネットウヨこそウザイ。

199 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 02:07:29 ID:ZWenQO1j.net

中国に日本方式で高速鉄道を建設して日本に何の得があると言うんだね？
中国にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗めて得があるかも知れないが
日本にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗まれるだけで何の得にもならないし

200 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 12:10:25 ID:f59bZG+w.net

またも論点ずらし。
このスレはSKS受注マンセイスレでしょ。
それがアホウヨ政治家によって壊されない条件の話をしてるんで、スレの前提を根本から
ひっくり返してかき回すしか「反論」は無くなった訳だね。そこんとこをROMに分かるよう書いてくれ。

中国がしたたかなのは、金が動いて儲けの大きい本線建設は制裁として日本を排除し欧州勢に振ったが、
どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
条件に加わっていて、大きな儲けは欧州勢に持って行かれ、
僅かな利益で、重要技術を丸ごと取り込まれ名前も出せない不利益契約になっている。
技術はもう持って行かれてるのだ。

誰のお陰でこんな酷いことになったか、妄想小泉、安部等には猛省を求めたい。
もしかして欧州勢から小泉に迂回献金が回ってるんじゃないの？と思うくらい酷すぎ。

201 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 12:32:04 ID:mJc+SNf6.net

なんで安倍が出てくんだよ。
関係ねーだろ

202 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 13:20:15 ID:ZWenQO1j.net

>>200
＞どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
＞日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
＞条件に加わっていて
ソースは？

203 ：名無しの車窓から：2009/09/11(金) 17:47:21 ID:YlWjyBSS.net

>>200
中国は更に、ヨーロッパ勢に対しても、対日本と同じくノックダウン生産の技術移転保障を求めて
通してるのがスゴイ！普通「政治採用」をやると不利になるモンだけど、靖国の不当を逆手にとって、
日本に大きく条件を譲らせただけではなく、それを欧州勢にも飲ましているってのは、たしかにしたたか！

完成車編成を数本輸入、ちょこっといじって「純国産」を宣伝しただけじゃなく、
それ以上のノックダウン生産を始め、完成できる技術移転を要求するってのは、驚きというか、あきれかえるというか。

かって国鉄の仏からの交流電気機関車輸入は10両余の予定を３両に減らしたことで話を壊している。それなのに・・・・・へぇ！だね。

204 ：名無しの車窓から：2009/09/13(日) 21:45:51 ID:qa70M1PU.net

ヴェトナムには中国ほどしたたかで、大国主義的な尊大姿勢にはなって欲しくないけど、
損得と政治判断の巧みさじゃ、安倍、小泉型のウヨは良いようにあしらわれる気がする。

対仏米の独立戦争の支援を受ける身として、公式には中ソ抗争のどちらにも付けない立場を、
他国日本の共産党の政治文書を翻訳して全国、南の前線にまで配って、
独立戦争勝利に向けた意思統一を図るなんて、並の判断力じゃない。

どちらから突っ込まれても、参考資料ですって逃げられるし、
そもそも他国の党の決定を資料で配ったって、
自分の党の決定じゃないから中ソに連絡・報告する謂われはないと(w

※そういう国へ、「北からの侵略」なんて仏米プロパガンダを言ったらアウト！
またも「政治災害」だね。その辺の節度を守っての経済交流・技術供与が欠かせない。

205 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 12:23:37 ID:79NKdQEG.net

ウヨサヨ関係ねーだろ馬鹿

206 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 15:40:08 ID:rY+yqSGq.net

>>205
客観的事実をありのままに表明する限りは全く問題にならない。ウヨサヨ関係ないから。

それを小泉、安倍等ウヨが、日本軍国主義侵略正当論を言い募って大問題となり、
中国新幹線は４度目で完全崩壊した。そう言う「政治災害」発生に密接な関係がある。

政府要人が「北の侵略」なんて言ったらヴェトナム新幹線受注アウトか、深刻な代償を支払うことになる。
前原など極右グループはかなり危ないよ。

そういうリアルな状況に鉄ヲタは右翼並みに鈍感過ぎるのだ。

207 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 16:02:12 ID:/iBQyIdO.net

ネット街宣はここでやるな、マジキチ野郎。

208 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 16:14:38 ID:ghwbJiPy.net

>>206
御託はいいから>>202の質問に答えろよ

209 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 22:33:37 ID:Gm3igt6+.net

こういう奴は鳩山工作員共々友愛されてほしいわ

210 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 22:47:25 ID:rY+yqSGq.net

>>208
自分で調べりゃすぐわかるだろ。wikipedia中毒症のウヨヲタが！
そんな下らない絡みかたしたって事実はひっくり返らない。

211 ：名無しの車窓から：2009/09/16(水) 00:41:17 ID:WdsPgtNm.net

どうせ韓国が日本の商社と組んで受注するんだからぬか喜びするなよ。

駆け引きに使われているだけ。国家予算二倍の高コスト新幹線なんて採用するわけがない。

212 ：名無しの車窓から：2009/09/16(水) 01:13:29 ID:lT6fomxe.net

>>211
韓国は米侵略に加担して軍隊を送りヴェトナム人を多数殺している。
日本は金は儲けたが、それがない。対仏戦では旧日本軍人たちが現地に残って
ベトミンの軍事指導まで引き受けて成果を挙げている。
技術水準と併せ、ヴェトナム世論的には日本が主で付注する上で大変有利な条件なのだ。
似たような例では、スカルノが書いたインドネシアの独立宣言は日本の皇紀で書かれてる(ww

213 ：名無しの車窓から：2009/09/16(水) 07:30:57 ID:TrLBZAlH.net

というか日本軍がヴェトナムに侵略したとかいう時点で政治的スタンスとお里が知れる。
むしろ独立を後援した側じゃないか。

214 ：名無しの車窓から：2009/09/16(水) 10:30:37 ID:zHDpbwcs.net

日本がベトナム侵略？？？？
ベトナムを侵略したことなんて歴史上一度もないよね。
なんで朝鮮人って自分のやったことを日本人のせいにすんの
最低のクズだね。

215 ：名無しの車窓から：2009/09/16(水) 16:35:15 ID:rnh4U7ol.net

そもそも>>202の質問に答えようともしない時点で説得力０だしね

216 ：名無しの車窓から：2009/09/17(木) 00:50:46 ID:4W5yl4zz.net

>>213 >>214
ほれ出てきた！政府要人がそれを云ったらアウト！なんだよ。

大日本帝国軍は補給を軽視して「現地調達」としたため、武力で占領地の食料を調達、
しかし足らないから、自軍の死者は先頭によるものよりも餓死者の方が遙かに多いとか、
ヴェトナムの場合には日本軍の食料略奪と飢饉とが重なって、
ヴェトナム国民１００万人〜２００万人の死者を出したとされている。
他国へ軍隊で攻め入って、食糧を略奪、１００万人〜２００万人の餓死者を出したら典型的な侵略だ。

（フランス自体も帝国主義侵略で、実は本質的には日本と本質的な差はないのだが、決定的な違いは、
その餓死者200万人で、日本の標榜した「西欧植民地支配開放」は世界中の誰からも信用されず、
連合国側が旗印にした「ファシスト日本からの開放」が世界世論として席巻。敗北の基礎となった。

ところが戦後、米英仏欄など連合国が日本降伏の地に再び植民地支配確立に乗り出したことで、
植民地解放のスローガンを守れ！と各地に独立運動が沸騰。小国日本の軍事進出に尻尾を巻いて逃げた脆弱な
事実を見ている被植民地支配地国民は独立達成に確信を持って闘い出して、敗戦後戦犯として
死刑にされる可能性のある敗残日本軍将兵がその独立戦争に数多く参加して、ビルマ、インドネシア、ヴェトナムなど、
今度は独立戦争の味方としてかなりややこしいことになったのだ。天皇紀である皇紀xxxx年付けの独立宣言なんて笑っちゃうだろ。

　第２次世界大戦の真の勝者は、連合国ではなく、そこから植民地支配を受けていた諸民族！といわれるのは、
戦後、ほとんど全部が植民地支配からの独立を勝ち取っているからだ。
直での武力支配の植民地主義の終焉。政治経済で支配する「新植民地主義」への転換が図られた。

この辺は、教科書は浅く流してるし、授業じゃ全く触れないから、自分で事実を調べて、自分で判断したしたヤシしか認識できてない）

217 ：名無しの車窓から：2009/09/17(木) 15:40:46 ID:ZSYpBUBO.net

>>216
連合国側、日独伊枢軸側どちらも「植民地解放」は掲げての戦争ですね。
主スローガンが「反ファッショ統一戦線」が連合国側、
「八紘一宇、大東亜共栄圏樹立」が大日本帝国、
「民族浄化」とかいって大量虐殺がナチスドイツ。
イタリーは？？
第２次大戦終了後の処理は「独立容認」で現地を協力させた以上、宗主国のままでの居座りは出来なくなっていた。

戦争中にやったことで、どちらが目立った侵略者かで、新たに攻め込んできた帝国軍の方が
元々居た宗主国軍より遙かに酷かったから「侵略者日本」ということになったと。

台湾なんか日清戦争で日本がぶんどって植民地にしたけど、
その上がりよりも、インフラ整備に注ぎ込んだ金の方がずっと多かったって(w
昔の国鉄型鉄道建造物が未だに台湾には多くのこり、一種の日本文化圏。

でも日本の支配に抵抗すると虐殺事件は起こしていてやはり帝国主義・植民地支配。
それを資料を基に伝えたNHKを集団訴訟で訴えたウヨ連中もいるけど、裁判所がいくら右傾化してもこの問題で勝訴は無理。

218 ：名無しの車窓から：2009/09/17(木) 19:41:55 ID:ZE+1e/8y.net

どうでもいいけど、助詞の使い方がおかしかったりしてやたら読みにくい日本語を何とかしてくれ。

219 ：名無しの車窓から：2009/09/17(木) 19:57:13 ID:4W5yl4zz.net

>>218
前首相の日本語が分かるんなら、充分分かるでしょう

220 ：名無しの車窓から：2009/09/18(金) 15:30:12 ID:Sb+NM+2A.net

わけのわから目くらましすんなよチョン。
麻生の日本語のどこがおかしかったのか言ってみろよチョン。

221 ：名無しの車窓から：2009/09/18(金) 17:55:31 ID:u8B06QXW.net

>>202の質問に答えられないような奴に言うだけ無駄だよ

222 ：名無しの車窓から：2009/09/19(土) 04:22:48 ID:t1/uDM5C.net

どうでも良いけどこのスレ、何でこんなに左臭いのか・・・。まあ粘着が一人居るんだろうが、日本が受注しそうだからって火病るんじゃないよw

223 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 00:03:30 ID:PRpwZitM.net

客観事実を述べるだけの記述で、村山談話、河野談話の主旨に合致する書き込みが
「左翼臭い」と感じる脳味噌はかなり腐敗しきってるぞ。
極右安倍内閣、小泉内閣を含めて村山以降の全内閣が「村山談話踏襲（とうしゅう×腐臭）」で一貫してるじゃないの。

そこを外れると、純技術的には日本に発注したい新幹線工事を、
４度の中国侵略正当化首相靖国参拝でやむを得ず欧州勢に発注するような事態となる。
民主にも奴ら同様のアホ極右は居るから、今後どう転ぶかねぇ。

224 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 00:43:16 ID:JDxrS01U.net

御託はいいから早く>>202の質問に答えろ

225 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 01:03:48 ID:PRpwZitM.net

結局中味では論議できなくなったんだね。>>224 ほか。
そこは確認しよう。中立的な客観事実だ。


日本の主力戦闘機はF86以来一貫してライセンスを買ってのノックダウン生産だが、
内容には、パッケージを開けることを許されない「ブラックボックス」だらけ。
この部分のメンテは総て米国に送って修理、調整させ、絶対に触れることを許さない。

中国でのノックダウンにはそういうブラックボックスブロックがなく、中国整備。
皆とられてしまう。日本排除のタテマエで、車両と信号の最先端技術部分だけ
非公式に売るんだから、最初から「純中国産」だもんねぇ。

小泉の５度にわたる愚挙が、どれほどの「政治災害」となっているか、まともに考えられるヤシには良く理解される。

226 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 01:44:43 ID:JDxrS01U.net

だから車両と信号の最先端技術部分だけ売るとかその情報の出元は何処だよ
だいたい、参拝を理由に軌道工事から日本を排除したのに信号系を日本製に出来るなんてどう考えても不自然だし

227 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 02:10:48 ID:PRpwZitM.net

>>226
発表は「純国産車両」で一貫している。
内実は数編成だけ完成品輸出で、それに若干の装備をして「純国産」。
以降はノックダウン生産。
排除されたのは総金額の圧倒的に大きい、新幹線路線建設。
その辺は繰り返し報じられてるじゃないさ。

228 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 02:28:44 ID:JDxrS01U.net

で、お前が事実だと主張している信号系の件は？

229 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 12:23:06 ID:Cu8Xnwy/.net

ネットウヨクがよく釣れるスレですね。

230 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 16:12:36 ID:/GG4zXM0.net

靖国参拝なくてもいくらでもケチつける材料あげつらってくるから結局同じ。

231 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 16:15:51 ID:ZHg9nWti.net

>>230
いいこと言った!

232 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 22:39:52 ID:5oX+1b6t.net

そう。だから参拝やめる必要なし。
なんで内政干渉に黙って従うんだよ。

233 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 22:50:25 ID:PRpwZitM.net

>>229
大量のこませを撒き続けてるんだけど、まだ活きの悪いジサクジエンが１組だけしか。
度々の応援サンクス！

>>230 ＝>>231
　これまで何を読んできたんだ！
これまで謝罪し辞任、罷免となった日本政府のウヨ政治家暴言は、ただ１点、
相手国との平和条約＝戦争終結条約に反する日本の侵略正当化、侵略否定だ。

靖国も神社自体として侵略戦争正当化運動の先頭にあるから、
単なる戦没者追悼とはみなされず、アジア各国、特に中国や朝鮮への侵略を否定、正当化する行為として
厳しい糾弾を浴び、条約の精神により、小泉純一郎以外は謝罪、あるいは参拝中止をしてきている。
小泉は強弁して参拝を続け、４度目参拝で中国新幹線工事受注をヨーロッパ勢に切り替えさせた。
中国政府は日本型が欲しくて小泉に３回も靖国参拝されても警告だけで我慢したが４回目で断念している。

靖国神社での侵略肯定正当化の象徴が神社構内に建てた戦争博物館展示と併せ、
戦争を引き起こした責任で処刑されたA級戦犯の合祀で、それ以降天皇は参拝を止めている。

この侵略正当化が無ければ、中韓共、条約通り将来に向かった関係を築きたいと繰り返し表明していて、
>>230の様な事実は全くない。真相は、何遍謝っても、その舌の根も乾かぬうちに同内容の
侵略正当化発言を繰り返すモーロク爺ウヨ閣僚が現れたということ。

実に理解力が足らないねぇ。

234 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 23:07:45 ID:JDxrS01U.net

>>233
御託はいいから信号系が日本の新幹線のものだという証拠を提示しろよ

235 ：名無しの車窓から：2009/09/21(月) 04:02:16 ID:mZdQR3O8.net

いい加減自らの長文の異様さに気付かないのだろうか・・・。
支那には売らずに正解。技術盗むのは目に見えてる。
ベトナムにしても、もし仮に歴史認識の問題があるならばそこまでして売り込む必要は無い。客は他にも居る。まあ彼らは>>233が考える程馬鹿では無いと思うが。

236 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 01:19:42 ID:MiuGaJnW.net

不意に、日本にも反米デモが頻発していた時代があったことを思い出した。
日本にもアメリカの音楽や映画が好きな連中は沢山いたのにね。

237 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 01:42:54 ID:75rNEjJH.net

日本は国策として反米やったことなんかねーよ

238 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 21:17:47 ID:uJDeRB6U.net

>>237
「鬼畜米英」「八紘一宇、大東亜共栄圏」「一億火の玉」とかで「ABCD包囲網打破！」で
真珠湾に先制攻撃を掛けるほど国策で反米だったよ。
　それが今やアメリカのポチで、条約上アメリカ持ちの費用まで日本政府が支払い、
密約までして日本負担の事実を国民に隠してる。

239 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 01:55:32 ID:P9hhpwjI.net

>>238
>>237は>>236を念頭に戦後日本について考えたんじゃないかと
まあ真珠湾攻撃にしろ、反米という国策があってそれに従ってやったというよりは、当時の国際情勢の中でハルノート突き付けられて資源の無い日本はやらざるを得なかったというのが真相だが。

それとここからは完全にスレチだが、密約はお互いの為。思いやり予算とは無関係だろ。隠したのは核アレルギーを患った国民への配慮＋人気取り。

240 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 21:50:16 ID:im3gSac0.net

>>239
貼るノートってのは、傀儡政権による満州国設立という明白な中国侵略行為の原状回復を求めたもので、
何が何でも中国侵略を他の列強に認めさせるための戦争を日本が起こしたというのが軸でしょ。

　それにより、本質はどっちも帝国主義で、植民地獲得競争だったのが、現地での暴虐支配も加わって
植民地解放、民族自立の錦の御旗を連合国側が手にして、反ファッショ統一戦線で枢軸３国を倒したと。

　その経過があるから、第２次世界大戦後は全植民地が独立運動を起こして成功させ、
今や国連加盟国が約３倍の190ヶ国になったという話や。連合国にとっては戦勝は自分たちの植民地支配をも厳しく糾弾した。

＊Jazzだの映画だのは戦争中だってファンは多かった。こっそり海外放送を聞いていた。
一般への大ヒットは、敗戦後の米軍占領を受けてだから、流行が米とは10年以上遅い。
MJQとか、ハワイアンとか、南太平洋とか、風と共に去りぬとかね。

241 ：名無しの車窓から：2009/09/27(日) 03:23:44 ID:8583CvCv.net

>>239
＞　密約はお互いの為。

米はとっくに文書公開済み。
専ら日本政府側の、国民を騙す必要性。

岡田外相も日米確認に当たり「日本側の問題。米側には及ばない」とか米大使館に伝えたとか。
自民政権は「現地占領政府」のままだったんだよなぁ。

242 ：名無しの車窓から：2009/09/28(月) 10:09:35 ID:qPKglES/.net

>>241
お互いの為というのは中身の話。GHQが日本人を馬鹿にし過ぎたせいで日本の為の協定も日本国民には隠す必要があった。
日本国民が何ら問題無いと理解出来る(と願いたい)現在ならオープンにして問題は無い。
それをしなかったのは与党の保身か、国民が未だ馬鹿だという判断か。

243 ：名無しの車窓から：2009/09/29(火) 22:48:15 ID:8qAmrSXO.net

>>242
GHQだなんて各種密約とは１０年以上離れた独立以前の昔じゃないか。まるきり無関係。

第１次安保条約改定1960年や、沖縄返還時に日米条約にある米軍接収地返還に当たっての
原状復旧費用を、密約でこっそり日本が払うとか、
非核３原則は建前で、実は通過の名の下にフリーパスだとか、
専ら日本政府が日本国民を騙すための密約だった。
アメリカ側は既に文書公開しており関係ない。

244 ：名無しの車窓から：2009/09/30(水) 21:11:18 ID:kcDurZ3O.net

>>243
貴方のおっしゃる通り。アメリカの意思とは無関係だし、密約当時のアメリカはもう全く無関係。
GHQによる思想統制→核アレルギー・軍アレルギーを強化→マスコミと日教組がその状態を固定化→10年経っても国民は日米同盟や核の傘の意義を十分理解出来ない→日本政府は国民を騙す形で秘密協定を結ばざるおえない。

245 ：名無しの車窓から：2009/10/01(木) 04:24:10 ID:mCHSsf3p.net

>>244
日本占領連合国総司令部＝GHQなんで、日本が講和条約を結んで独立するまでは
原爆被害の報道さえ禁じられていて、独立：GHQ撤退後にアサヒグラフが初めて
惨状写真を報道して全世界にショックを与えた。

GHQの思想統制は、当初は反軍国主義だったが、後半は反共で、核兵器や軍隊への厳しい世論は、
GHQとは関係ない。数千万の命を喪った痛恨の実体験から戦争の放棄は圧倒的に支持されて制定されたのだ。

かっては自民党極右派とされた戦争体験議員は、戦争を断固否定の人が多く、
戦無派議員のようなそれいけドンドンの軍事優先派は極少なく、米軍の戦争下請けを強く嫌っている。

危なっかしい戦無派右翼アジテータの一種快い煽りと、死線を越えて生き残った右の生々しい主張の違いは
良く読み比べて、自分のものにした方が良い。チャンと反芻しないとピエロ役を演じてしまう。

246 ：名無しの車窓から：2009/10/01(木) 06:10:24 ID:UwQOKU8u.net

政治厨うざい

247 ：名無しの車窓から：2009/10/02(金) 15:08:40 ID:5vqNZDoS.net

一体ここは何のスレなんだ？

248 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 00:03:57 ID:HnNx8INg.net

>>1 の件、日本では?話題にならないけど本当なの?

249 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 01:13:53 ID:J0Mvn1v0.net

>>246
パープリン極右政治家の妄言固執で、いつ主部が飛ぶか判らない微妙な話題に、
どこがキーか？それは独立戦争への無根の攻撃と大日本帝国軍の侵略の事実の隠蔽、正当化だ
ということをきちんと意識して、情報評価をすることなのを良く理解して話題に参加すること。

SKSにあれだけシンパシ−を表明していた中国首脳陣の顔を雑巾で拭うような
侵略正当化神社靖国参拝５回を強行して欧州受注に切り替えさせた小泉純一郎バカ首相のような愚を、
ヴェトナムでは政治ベースで繰り返させない国民の見識が必要だ。

ヴェトナム首脳は中国より柔軟だから、思い切りの値下げと、長期繰り延べを迫られて、メロメロというのも有り得る結果だが(w

250 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 20:17:11 ID:Az8gCq1p.net

>>248
各紙に大きく報道されてたよ。フエ付近を先行建設するとか。

251 ：名無しの車窓から：2009/10/07(水) 23:28:18 ID:q6nf4L+A.net

>>249
「救国の闘い」という呼びかけに、南の傀儡政権下の国民まで立ち上がって
米侵略軍追放に命がけで闘った国民に、「北の侵略」だなんて言ったら袋だたきでしょうねぇ(w
無根のプロパガンダじゃ命を懸けて立ち上がったりしませんからねぇ。
妄言は政権首脳の顔を潰す程度じゃなく、国民全体を敵に回す不当な挑発。

ちょっとぐらいスペックが良くても断固拒否が支配的世論になって到底採用できなくなってしまいます。

※日韓併合と皇民化教育を押しつけられた韓国が意地でもTGVを選択した心情を、
日本政府の極右要人は全く判ってなかった。

その総括が為されず、あんなにSKSを欲しがった中国でも侵略正当化行動を繰り返して
「政治災害」として日本発注を吹き飛ばしたということですよね。

酷いことをした側に、その認識が全くなくて、同様のトラブルを繰り返して、
相互の国交回復条約の主旨に則って妄言撤回、正式謝罪を繰り返す。
何遍謝ったら、そこに気づくんだ！という愚劣な問題。

252 ：名無しの車窓から：2009/10/08(木) 01:20:01 ID:G8giB/BS.net

あんなにSKSを欲しがった中国でもとか言ってるけどその前に日本側に新幹線方式採用に対する拒否権は無いのかよ
実際葛西は中国に新幹線売るのを頑なに拒否してたし

＞韓国が意地でもTGVを選択した心情を
それ以前の問題で日本のメーカーは韓国に売り込む気など全く無くて
韓国が入札に参加しろと五月蝿かったから嫌々参加しただけだが

253 ：名無しの車窓から：2009/10/08(木) 02:08:03 ID:mYxxvZWb.net

>>252
早晩コピーされるんなら、できるだけ有利な条件で商売した方が得だという話だよ。

オリジナル開発は、各要素について多数の案を試して組合せ、大変な手間を掛けて実用化するが、
コピー側は現実に動作してるのを真似るんだから、あっという間にそこそこは追いつく。
追いつかれては、人件費の安いところに敵わない。

そこが工学系の弱み。設計方式全部までは特許で押さえ切れない。
鉄道では、毎度毎度画期的技術なんて注ぎ込めないでしょ。
１ステップ１０年単位で画期的改良。真似るのは数年以内。

254 ：名無しの車窓から：2009/10/08(木) 04:10:56 ID:G8giB/BS.net

真似る事が早く出来てもそれを改良した物を造れるかどうかは話は別だけどね
てか売りさえしなければコピーのしようが無いだろ

255 ：名無しの車窓から：2009/10/08(木) 11:32:10 ID:y8nNgVdr.net

というか、ベトナムはともかく日本人の心情として支那や韓国には売りたくないw

256 ：名無しの車窓から：2009/10/08(木) 13:18:44 ID:gu3hTEkI.net

で、それらの国々は値段だけみて欧州製の部品買って、故障多発に悩む、と…

257 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 12:00:56 ID:jX+c86tB.net

中国の場合は、うまみの大きい線路建設を小泉純一郎馬鹿が欧州勢に与え、
技術の詰まった車両は、中国純国産名義で数編成だけ売れて、あとはノックダウンで
儲けを最小にしてしまった。
　どうせ持って行かれるのなら、最大利潤でというのが商売上の判断。

　技術コピーは、買い取らなくても、現物を見たり、公表情報から分かる部分がかなりあり、
諸方式を実験的に選択する必要がなくなるから、オリジナル作成よりかなり楽。
二匹目のどじょう作戦は楽なのだ。（かっての日本もそうして伸びて来たのだが）

品質については台湾が在来線ATSを不安定な欧州製から、日本製に換装しているから、只安ければいいという訳ではなさそう。

258 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 21:09:52 ID:GCNNZIDr.net

>>257
「東海道新幹線開業」(1964/10)自体が鉄道の可能性を強力に実証した具体例で、
ＴＧＶはその猿まね、ＩＣＥも猿まねの猿まね、という側面はあるよねぇ。
タイミング良く仏独にＳＫＳシステムを売り込む見識に欠けて、独立の競争相手が育つのを待ってやったら追い越された(W

259 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 00:02:36 ID:OsDXM1WW.net

＞技術コピーは、買い取らなくても、現物を見たり、公表情報から分かる部分がかなりあり、
＞諸方式を実験的に選択する必要がなくなるから、オリジナル作成よりかなり楽。
＞二匹目のどじょう作戦は楽なのだ。（かっての日本もそうして伸びて来たのだが）
ジョークを言うならもっと面白く言えよ

>>258
日本に高速鉄道を売り込むタイミングを完全に失った仏独はもっと馬鹿ですね、分かります

260 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 22:02:10 ID:OOzujg2e.net

何か勘違いが有るようだけど、新規の大規模システムというのは、
構成する技術を個々に見るとほとんどが既に枯れた技術ばかりで、
画期的新技術はほとんど無い、コロンブスの卵の塊と言って良い。

東海道新幹線の「新技術」と言ったら、実質はATCと高速台車くらいなもの(w
だから、全世界的に斜陽と信じられていた鉄道を再生させる新たな切り口を提示したことの意義は大きいが、
追いかけるのは技術的には楽なわけだ。出来る前例が有るんだから。

だから猿まねするにもリスクを感じているうちに、実現した技術を売って大いに稼いだ方がお利口という判断になる。

※漢字の読みの漢音とか呉音とかいうのは中国や朝鮮から日本に伝わったことを示すものだし、
各種技術者集団を日本に招いて永住させて技術・文化を吸収してきた先生の国に対して、
異常な差別意識をもって敵対するのは、日韓併合１００年の植民地支配のあたりからだけの話。
侵略という犯罪行為を認めたくない強がりに過ぎない。中国の大国主義の表れとは断固闘って、
対等平等で行けばいいだろう。ヴェトナムは、対米独立戦争（第２次ヴェトナム戦争）勝利後の
中国からの武力侵攻と断固闘って追い返して、小国ながら中国と対等平等の関係を維持している。
日本は、是々非々ではやれずに、感情的敵視ばかりって、あまりに幼いんだよ。

261 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 00:47:15 ID:8DUz3IlV.net

>>256
下らん見栄張って欧州製にした結果故障続発で立ち行かなくなりつつある所があるよな
何処の国だったっけ？

262 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 01:48:46 ID:AVfgV8RA.net

>>261
・・・・というより、保守管理技術が追いつかないんだろ。
日本型を導入しても同じだった可能性は強い。

日本だって東海道新幹線の線路保守が追いつかなくなって延べ５０回近くも半日運休を繰り返して、
復旧改良作業を行っているし、その後の技術革新で線路損耗に追いつくようになった。

武力を背景にした日韓併合への怒りは、繰り返される右派政治家の妄言に煽られて増幅され、
国民世論として意地でも日本製は避けたかったし、台湾とは異なり
各停を超特急が抜く運転が必要な大都市群が無いから性能としてはＴＧＶ型で充分だったから、
安上がりにもなった。あのときの小泉純一郎役はだれがやったんだっけねぇ。意外と小者だった気がする

263 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 02:45:12 ID:WdvNruvU.net

>>261
あの国は存在自体がギャグの領域だからな

264 ：名無しの車窓から：2009/10/16(金) 13:56:08 ID:+o/xG/+9.net

>>263
>>260 後半を読め。師は批判的に敬って乗り越えるべきもの。
売文ウヨは師をむやみに貶めて、バカどもの喝采で稼ぐ文筆乞食。

265 ：名無しの車窓から：2009/10/26(月) 02:10:04 ID:7XiBMdv2.net

いま日本発の、ヴェトナム観光ツアーが有るようだね。
戦跡巡りじゃなく、老若男女観光客を楽しませるやつ。
その辺が中国よりさばけてるというか、商業主義というか、
実に柔軟な国(w

266 ：名無しの車窓から：2009/10/26(月) 12:41:27 ID:AQdImw5t.net

＞韓国が意地でもTGVを選択した心情を

あ・ほ・か

毎度毎度の「日帝支配」を持ち出して
「格安で売れ」「メンテ料は恒久的にタダにしろとか」言っといて。

日本側は「冗談じゃない」って最初っから売る気ゼロだった。

なにが「心情」だよ
噴飯ものだわ

267 ：名無しの車窓から：2009/10/26(月) 23:55:12 ID:5NSIpSCu.net

ひとまず、日本が輸入する側の立場ではなく、政治状況によって技術的優位性を無視してしまうような立場・環境ではないことに深く有り難味を覚えるね。
そして、新幹線を生み、育ててくれた人たちに感謝だね。

線路の設計最高速度は500km/h位にしてしまっておいた方が、将来のスピードアップが楽に出来ていいと思うんだけどねぇ。360km/hよりも上を見たい。

268 ：名無しの車窓から：2009/10/27(火) 01:36:28 ID:vGWu+eXb.net

>>266
フランス製交流電気機関車の輸入を破談にするときも、無茶苦茶要求してあっちから断らせている。
日本製を朝鮮に輸入したくなくて、あれこれ工夫したんでないの(w。
TGVの方が安いし、追い抜きさせる中間駅を作りたい都市も見あたらないし、そうなったら日帝排斥は即決定。

269 ：名無しの車窓から：2009/10/27(火) 07:19:36 ID:4s7RhtSg.net

＞フランス製交流電気機関車の輸入を破談にするときも、無茶苦茶要求して
どんな要求をしたか具体的にどうぞ
＞日本製を朝鮮に輸入したくなくて、あれこれ工夫した
朝鮮からあんな無茶苦茶な要求を突き付けられれば誰だって嫌がるから
朝鮮の場合ソウル地下鉄建設の時の前科もあるからな
＞TGVの方が安いし
そんなに安いのがいいのなら蒸気機関車にすればよかったのに
現に朝鮮はKTXを未だにまともに取り扱えてなくて出費も大幅に嵩んでいるんだし

270 ：名無しの車窓から：2009/10/27(火) 11:51:15 ID:VPcycV9T.net

>>268

>>252のレスを100回読み直せ
＞韓国が入札に参加しろと五月蝿かったから嫌々参加しただけだが


ほんっとにチョンってのは、いきあたりばったりの思いつきと嘘だけで生きてんだな。

271 ：名無しの車窓から：2009/10/28(水) 01:42:51 ID:VnGuE580.net

>>270
本音は買いたくないのと売りたくないので丁度良かったって(wwww

台湾も朝鮮もかっては日本の植民地だったわけで、台湾でも住民虐殺はあるんだけど、
台湾で結構日本が嫌われてないのは、西欧のやらずボッタクリ型植民地支配じゃなく、
長らく現地の上がりよりも注ぎ込んだ金額の方が大きく、鉄道なんか日本型設備博物館の様相だし、
日清戦争で戦後処理として当時の常識で引き渡され、また大陸人支配に不満が有るのに対し、

朝鮮は女性摂政を夜完全武装の軍で取り囲んで脅迫し、併合条約に署名させた強盗行為が、
特に恨まれる原因になっている。
認められない併合条約下に「日本人だ」という虚構の上に徴用したから、朝鮮人からすれば「強制連行」に
なるわけだ。徴兵徴用は強制だからね。その上極めて侮蔑的に扱い、
関東大震災じゃ、反抗される恐怖感で無実の朝鮮人を大量虐殺したし。

現在の問題は、日韓条約などで遺憾として精算を終えたそれらの行為を
再び正当化する馬鹿共が上下にいて、煽り売文でしこたま儲けてるクズが偉そうにしていること。

ヴェトナムへ行って、仏米に対する北の侵略！とわめくのと変わらない愚を主張する無知蒙昧の勢力が特にネットで増えたねぇ。

272 ：名無しの車窓から：2009/10/28(水) 10:06:34 ID:YTFA6fVC.net

あーイラつくチョンだな

＞朝鮮は女性摂政を夜完全武装の軍で取り囲んで脅迫し、併合条約に署名させた強盗行為が、
＞特に恨まれる原因になっている。
あのなあ、てめーらから言い出した併合だろうが！
特に併合反対してた伊藤翁まで殺しやがって。

＞認められない併合条約下に「日本人だ」という虚構の上に徴用したから、朝鮮人からすれば「強制連行」に
＞なるわけだ。徴兵徴用は強制だからね。その上極めて侮蔑的に扱い、
徴用受けた、2百人だかに侮蔑的扱いだったか一人一人証言とったのかよ？

＞関東大震災じゃ、反抗される恐怖感で無実の朝鮮人を大量虐殺したし。
おまえ、そうなるまでのいきさつは無視かよ。
不逞鮮人の文字が踊る当時の新聞をみろボケ。
台湾人に対しては同じことが起こらなかった理由を考えろ。
大体、入国すんなって言ってんのに勝手に入ってきといてなに言ってんだよ。

273 ：名無しの車窓から：2009/10/28(水) 20:26:09 ID:BbeiUmgo.net

なんだ175辺りから暴れだした奴の正体はチョンだったのか
どうりで言ってる事が始終基地外染みてたわけだ

274 ：名無しの車窓から：2009/10/28(水) 22:03:40 ID:p/YEeyNI.net

>>272
「疑い」「疑惑」だけで４桁に及ぶ無差別殺戮が許されるとでも思ってるのか！馬鹿たれが。
侮蔑と、その裏返しの恐怖感で集団リンチ殺人を強行し、しかもほとんど処罰をしていない。
「不逞鮮人」云々は、独立の機運を潰すプロパガンダ。無差別殺戮を許容する正当理由の訳がない。
犯罪の自白に等しい。

女性摂政を武力で脅迫、併合条約署名をさせたとき「拒否したら殺害可」として軍を差し向けたのも有名な話。

朝鮮人も「帝国国民」という建前は、実は徴兵には適用されてなかったようで、志願だけ軍に入れた。
強制は徴用だ。この件は一人でも強制があれば強制あり。全員の確認は全く無用。強制連行だ。
慰安婦徴用と同じ構図だね。

そういう強制の歴史があるから、戦後も朝鮮人に居住権を認めている。勝手に引っ張ってきて、勝手に入ったは通らない。馬鹿丸出し。

日本政府の村山談話、河野議長談話は、かなりの極右閣僚も一致して承認して出されたもので、
相互の平和条約＝戦争終結条約の主旨に根ざすものだから、あの進軍ラッパの安部馬鹿首相も、
小泉竹中売国首相も「踏襲する」といった当たり前の内容だ。ま、麻生首相だけは「とうしゅう」せず「フシュウ」した(w。

当たり前の事実指摘は、朝鮮人、韓国人だけではなく、ふつうの日本人を含む世界の認識だ。
だいいち「チョン」という蔑称を常に使うこと自体が、絶えず隣国人を侮蔑していることの自己証明だ。
そんなこともわからないアホだから恥ずかしげもなくネット紆余やってられるんだろな。
こちとら生粋の日本人だ。ヴェトナム反戦デモには毎月行ったもんだよ。残念だったな(w

275 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 00:26:01 ID:ivmUNLth.net

>>274
大昔を辿れば様々な「渡来人」たちの技術で文明を構成している。
高麗だの漢字の呉音だの漢音だのと今の朝鮮渡来、中国渡来文明を土着させて発展してきた
「師」の国だ。富国強兵と帝国主義政策で近隣を支配し、あるいは工業技術で周囲を凌いだのは
その歴史スケールで見ればほんの一瞬で、しかも今は、半導体など、工業製品で抜かれつつある分野が現れた。
小泉竹中安倍に象徴される新自由主義貧民化政策で仕事は奪われ過半がワーキングプアに貶められて、
その逆転の焦りに重なって、馬鹿だチョンだって引きこもりニートがネット上だけで鼻息荒く息巻いているだけ。
真の敵を見極めて倒さないとねぇ。便所野郎共のたなごころで踊って馬鹿だチョンだって度し難い無知蒙昧。

師を敬えないヤシは偽もんだ。かの文化大革命で、先輩年寄りに集団で難癖を付けて三角帽子を被せて
こづき回して無理矢理反省文を書かせ、奪権していくやり方を、朝日新聞始め各マスコミや、
自民、公明、社会、民社などが「造反有理」などと褒めそやしたが、
真相は耄碌した革命指導者毛沢東の実質再奪権クーデターだったことが明らかにされた。
たとえ一部間違いが有ったとしても、あんなやり方は絶対間違い！インチキだ！
同じ基準で、旧師中国、朝鮮に敬意を払えないヤシは偽もんだよ。
敬意を払って、乗り越えるもんだ。
中国でも毛沢東の評価は今は「功罪半ばす」と変わった。功は反日帝建国革命への指導者としての貢献、
罪はその文化大革命と称する社会破壊、独裁支配人権侵害。

※ヴェトナム反戦集会＆デモは月１回じゃなく２〜３回通ったかも知れない。
ベ平連で月１、総評社共系で月１、安保破棄実行委員会でも月１くらいやってて、出発地点が近かったからね。ハシゴしたもんだ。

276 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 02:47:42 ID:7VwedcCD.net

ああ、団塊馬鹿か。

277 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 17:18:37 ID:KYn1QbEh.net

また例によって基地外チョンだろ
自分で師の国と言ったり何時までも昔の事をグズグズ言ったり
そんなんだから何時まで経っても進歩しないんだよ

278 ：名無しの車窓から：2009/10/31(土) 08:28:36 ID:52bSOGO0.net

市場を国内にのみ求める限り政策や制度的に
鉄車輪ではN700やE5を超えるものは過剰性能だろうから
技術革新のためには海外に販路を拡げなければ…

279 ：名無しの車窓から：2009/11/01(日) 08:00:58 ID:0xg+gefP.net

お前はスレタイが読めないらしいな。

280 ：名無しの車窓から：2009/11/03(火) 19:46:21 ID:H8ug4nL5.net

ﾁｮｿ煩い、朝鮮ｽﾚに逝け

281 ：名無しの車窓から：2009/11/05(木) 13:49:04 ID:Njj83v6e.net

>>274
｢国民保導連盟事件｣について一言お願いします。

282 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 04:10:06 ID:FiksjEOn.net

>>281
似たような大虐殺が、実は台湾にもある。ヒドイもんだね。
中国の文化大革命による強権支配も酷かったけど、
どれも、他国が酷いことをしてるから、自国の暴挙は免罪されることはない。
悪事は悪事。

>>274 で、実は日韓条約では日本の侵略責任が曖昧にされ、経済援助という名の
戦時賠償にされて、日韓両側の政治家に食い物にされたため、
特に韓国側で大問題になっている。そこが他の被侵略アジアと韓国の違いだったが、
村山談話、河野談話で一応主旨は貫かれた。
侵略謝罪の直接表明でないことへの厳しい批判はあるのだが、一応決着している。
　それをウヨ莫迦共が、侵略正当論であれこれやるモンで、
即日帝侵略糾弾！不見識を反省せよ！となり、政府としては突っ張りようが無く
莫迦閣僚を罷免・辞任させるしかなくなる。
　韓国側から仕掛けてるんじゃなく、莫迦ウヨ閣僚が繰り返し言ってはならないことを
言って自爆してるんだよ。

283 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 09:14:09 ID:HZ3VIkhd.net

チョンウザイ。巣に帰れ。
ああ、あれだろ？ベトナム反戦運動に参加したって。
戦後の混乱期に密入国して土地乗っ取って。本国からも日本からも賤しまれてる存在。「在日」www

284 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 11:57:52 ID:6MXv3VJ7.net

>>282
台湾で起こった大虐殺って蒋介石がやったやつのこと？
あんたの文章、主語が足らん。
詭弁ばっか使ってる奴の特徴だ。

285 ：名無しの車窓から：2009/11/09(月) 01:24:50 ID:9uLT1G/e.net

>>284
＞281の｢国民保導連盟事件｣も、台湾の蒋介石政府の虐殺事件も、文化大革命での暴挙も、
関東大震災での虐殺事件も、どれもその政府とその支持勢力が「自国民」に対して行った暴虐・暴挙、
という点で共通している。流れも読まず自励発振するのはNETウヨの特徴かなぁ。

南京大虐殺は、占領下の他国民への殺戮行為で、「監督責任者」は戦犯処罰に問われ処刑されてるはず。

ヴェトナムも軍事侵略の責任者仏・米大統領を戦犯に問いたい気持ちはあるんじゃないの？
ジョンソン吊せ！とかね(w。どちらの国もヴェトナム侵略戦争の戦時賠償をまだ払ってない。
戦時賠償を経済援助に呼称転換して貰うには、数倍の規模に増幅しないと難しいかも知れないよ(w

286 ：名無しの車窓から：2009/11/09(月) 16:59:39 ID:HMuWTZYw.net

チョンの文章わけわからん

287 ：名無しの車窓から：2009/11/14(土) 12:00:39 ID:NB3v7mGC.net

ベトナムの幹線でも走りそうだな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

288 ：名無しの車窓から：2009/11/14(土) 21:46:29 ID:4TsceYnG.net

先日の新聞見たら、高速鉄道でも
日本とフランスを競わせるみたいだったぞ。
　

289 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 01:46:47 ID:jmwWsIZZ.net

>>288
２社購買や入札は常識。そうしないと不当な癒着を疑われる。

ただ、必要な固有技術が入札では出て来ないことがあって、安かろう悪かろうのリスクを背負ってしまう。

台湾新幹線の自身非常停止なんか欧州勢に取られたけど、「信号制御で最適個所に停める」って、
一秒でも早く減速して転倒衝突ショックを無くしたいのにTGVは何考えてるんだ！ってのがあって、
あれは開業に間に合ってないし、方式不適切。

290 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 01:47:54 ID:jmwWsIZZ.net

>>289
×　＞　自身非常停止
○　＞　地震非常停止

291 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 09:14:05 ID:cVRz11Dp.net

ここはベトナムの鉄道語るスレです
話が無駄に長くて日本を貶すことしか脳の無いバカチョンは死ね

292 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 15:45:37 ID:jmwWsIZZ.net

>>291
密接な関連性やヴェトナム自体の話題であるのわからんウヨ・アホは
長期広域ブロックで脳味噌を冷やした方がイイね。

武力侵略で指弾されてるのは、それをやったヤシであり、
正確に指摘している被害者ではない。
戦争終結条約で双方で見解を確定させて、以後は将来に向かっての関係にしたいと
収まっていることを、敢えてひっくり返してアジア侵略正当論、日中戦争正当論を
言っては、条約・声明の主旨に則り、謝罪・罷免を繰り返すのは何処の莫迦だ！

293 ：名無しの車窓から：2009/11/16(月) 18:21:39 ID:4RpX1Idj.net

とりあえず日本の「鉄道の」師は英独仏米あたりだろ

中韓は単なる手癖の悪い後輩

294 ：名無しの車窓から：2009/11/17(火) 00:17:01 ID:7IUay40+.net

>>293
映画「戦場に架ける橋」みたいに軍事侵略インフラ、植民地経営インフラとして
大日本帝国の国策として各地に持ち込んでる。
だから、それを引き継いで、あちこちに日本国鉄博物館が現役で走ってる訳よ。
台湾なんか駅舎や線路が全く日本国鉄規格で良く残ってる。

技術的な後進国が、必死で先進の真似をして追い掛けるのは、どこもやっていて、
日本はそれが特に巧かった。それを20年〜30年遅れで中韓が今やって叩かれてるとこ。
松下がNationalブランドで輸出を図りアメリカで閉め出されてPanasonicにしたし、
トリオもKenwoodじゃないと進出出来なかったのは商標の問題だけど、
１〜３両の機関車を買ってはデッドコピーとか続けてたのは日本だからねぇ。
不正を追及するにしても、旧悪に見合ってそこそこのやり方にしないとねぇ。
日本にはメンテナンスマニュアルに製品コピー元のをそのまま使ってた定評ある会社まで有るんだぜ。(w

295 ：名無しの車窓から：2009/11/18(水) 16:16:10 ID:fBV5j/NJ.net

日本の鉄道はソフトもハードもイギリスをベースにしていますね。

南朝の帰化組みの俺としては「手癖の悪い」は聞き捨てならんが、今も昔も韓国は日本をお手本にしているのは事実だけどね。
俺も含めて最近の韓国の若い連中は、日本が言い返さないやり返さないから好き勝手言う様にはなってきたけど、内心はいつまでも上にいる存在ではあるわな、日本は。
中国のことは知らないよｗ

ベトナムの泥棒・ションベン臭い鉄道話にもどそうか

296 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 17:38:02 ID:QbuzJ4/6.net

日本が半島に負けるなんて、指の先ほどの可能性もないから
相手にしないで鼻ほじってんだけどね。

297 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 15:24:34 ID:MnZb+RIh.net

>>296

＞ 日本が半島に負けるなんて、指の先ほどの可能性もないから
＞ 相手にしないで鼻ほじってんだけどね。

鉄道については韓国に惨敗してますが何か？

お前らが親日と賛美するトルコとかな。

298 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 23:23:20 ID:4uHN5Iea.net

＞鉄道については韓国に惨敗してますが何か？
具体的に何処？

299 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 09:14:12 ID:am+Ce2Xp.net

>>298

文字も読めんのか、このカスが。

トルコって書いてるじゃねえか。

300 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 19:29:25 ID:DsOagYow.net

どうしてそこでトルコが出てくるんだね？
仮にトルコの話だったとしてもそしたら今度はその前の引用行為が説明つかないし

301 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 01:01:19 ID:378beGVE.net

>>297
ほんっとに支離滅裂なほどに、日本語が不自由だな。
どういう流れでトルコが湧いてくるんだよ ('A`)
流石は、「オバマの天皇陛下への挨拶は頭下げすぎだ。韓国に謝罪しろ」
とか言い出す気違い民族だけあるわ。

302 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 16:16:53 ID:E60L4KsL.net

ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用　総事業費５兆円

　ベトナム政府が東南アジア最大規模の交通インフラ整備事業「南北高速鉄道」に日本の新幹線方式の採用を
決めたことが11日明らかになった。11月の日越首脳会談でグエン・タン・ズン首相が鳩山由紀夫首相に表明した。
海外での同方式採用は台湾に次ぎ２番目。日本政府は近く、計画の推進を目指した次官級協議を提案する予定。
総事業費560億ドル（約５兆円）の大規模事業が具体化に向けて動き出す。

　南北高速鉄道はベトナム北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミン間（1560キロメートル）を結ぶ計画。
事業規模が大きいため、ベトナム政府は一部区間を優先して着工する案を検討する。具体的には北部の
ハノイ―ビン間（280キロメートル）、南部のニャチャン―ホーチミン間（380キロメートル）の２区間で整備を
先行する構想が浮上している。

303 ：↑貼るのわすれたｗ：2009/12/11(金) 16:18:23 ID:E60L4KsL.net

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091211AT3F1100111122009.html

304 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 16:25:46 ID:3sb1rDBt.net

さてさて、まだまだ不毛な争いが続いてる(正確に言えば約一名が喚いてるだけだが)ようだが
ついにベトナムが新幹線の採用を決定したそうだ


ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用--総事業費5兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT3F1100111122009.html

305 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 16:53:18 ID:947m7GYD.net

これから、国内で争うだろうな。

海・日車 N700
東・？ E5
川崎 efset

どれが走っても楽しみだな。

306 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 17:11:46 ID:3sb1rDBt.net

その全部が走ったら面白そうだな

307 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 22:04:59 ID:Jepk3ln1.net

>>305
全線一括着工でなくて一部区間を優先して着工するみたいだからここは仲良く3分割して
河内ー栄市間：N700
順化ー沱？間：efSET
芽莊ー西貢間：E5
といった具合にそれぞれ分けて走らせればいい

308 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 13:43:26 ID:SasnN2/B.net

折角日本に決まったというのに何でこのスレ盛り上がらないんだ？

309 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 14:09:53 ID:k8YHBL/R.net

ＪＲ東海が協力らしいね。

310 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 17:55:52 ID:MsT1fpGI.net

>>309
NHK中部ローカルでやってた番組でもJR東海は海外輸出する気満々だったよ。

311 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 19:54:46 ID:/3nxmf4G.net

着工までの間に政府要人が「北の侵略」だとか「東亜解放の聖戦としてヴェトナムに攻め込んだ」とか
アホなことを云わなければ巧く転がるよ。民主には土屋都議みたいな極右が混じってて危ないとこは残るけど、乗り越えられそう。

日本の占領時代というのは半年そこそこだったようだが、
食糧の徴用で200万人とも云われる餓死者を出してしまっている。そこは踏んじゃいけないところ。

対仏戦争のヴェトミンに個人で加わって軍事顧問をやった日本兵も多いし、
中ソ対立時に割って入って対米戦争中のヴェトナム支援物資を通させたり、
戦闘中の世界情勢分析文書として日本共産党の文書を翻訳して前線にまで配って意思統一したり、
ヴェトナム反戦ストとか、横浜ノースピアでヴェトナム行きの米軍戦車を阻止して反戦をアピールしたりの
経過があって、ヴェトナム侵略の補給基地ではあっても、日本国民への好感は大きいから、うまく行くとは思うけどね。

312 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 13:34:34 ID:RBrP8LoP.net

流れからするとJR東海が国内戦に勝ったようだな。

車両は、N700あるいは、N700改で決定でOK？

313 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 15:13:13 ID:e4c1gCuT.net

川崎、力ないなぁ。efSETも出番ない。
国内トップだったはずが、
日立、日車、……川崎　という感じになるんだろな。

314 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 23:59:22 ID:RBrP8LoP.net

N700のベトナム版をみれるのは、あと十年はかかりそう

315 ：名無しの車窓から：2009/12/17(木) 22:43:19 ID:l0/1CBG8.net

>>314
10年あれば次世代かも

316 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 17:29:47 ID:Mkxjy/sm.net

高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
ベトナムのような土人国家など秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンで充分

317 ：名無しの車窓から：2009/12/19(土) 00:37:16 ID:OrhjfZXf.net

あげ

318 ：名無しの車窓から：2009/12/19(土) 11:29:30 ID:8IBwtNul.net

そのわりにはKなんかとやら売れた話聞きませんなぁ。

319 ：名無しの車窓から：2009/12/21(月) 20:12:43 ID:0biA3R9U.net

あれれー
ここに張り付いてた朝鮮人は
どこへいったのー？

320 ：名無しの車窓から：2010/01/02(土) 20:02:08 ID:ZwDZQ+P/.net

トルコは？

321 ：名無しの車窓から：2010/01/24(日) 21:02:41 ID:KwHlOT20.net

ベトナム高速鉄道、試験線12年着工　国際空港直結に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100108AT2M2801O07012010.html

322 ：名無しの車窓から：2010/02/15(月) 22:26:06 ID:Kia2+1MC.net

>>316
フランスの犬種より日本の犬種のほうが飼いやすいって知ってたか？

高速鉄道も同じだろ？w

323 ：名無しの車窓から：2010/02/16(火) 08:44:09 ID:/mjmVuMr.net

>>316
こういうの
負け犬の遠吠えっていうの？
朝鮮人って惨めだよね

324 ：名無しの車窓から：2010/02/23(火) 01:39:58 ID:Xu3za1Kv.net

フランスの植民地政策ってのは徹底したやらずボッタクリだから、解放後は建物ぐらいしか残ってないんでないの？
イギリスの植民地政策もやらずボッタクリでアヘンまで売り込んで儲けたけど、自分たちが避暑に行く高原鉄道は
一所懸命作ったから今も走っててヲタなんかまるで善政を敷いたかの誤解をしてる。
ダージリンのなんか典型的な植民者達の避暑用鉄道だ。
（マチュピチュ行き鉄道も似たようなもんだが、あれは鉱石輸送という目的もあった）

日清戦争で日本がぶん取った台湾は、膨大なインフラ整備投資をしたもんで、その成果が上がる前に敗戦になり、
鉄道とかダムとか様々の公共投資で感謝されてる側面はあるんだが、やはり虐殺だの、元々収奪目的だったための
暴挙は各所にある。内戦時の国民党による大量虐殺もあって、日本帝国主義だけが恨まれる状況とは異なっている

325 ：名無しの車窓から：2010/02/23(火) 14:09:43 ID:iGx7mwo2.net

分捕った？納得いかんな。
そもそも清は、台湾を化外の地とか呼んでて興味がなかった。
それを戦中、日本が開墾して整備して教育を与えて盛り立てた。
日本が金と労力つぎ込んで「価値が上がった台湾」に、
卑しい支那畜どもは涎を垂らしたんだろ。

326 ：名無しの車窓から：2010/02/23(火) 15:34:47 ID:Xu3za1Kv.net

大日本帝国が国策として帝国主義政策を取って「富国強兵」をスローガンに軍事力で植民地を
獲得していったことは納得してもらうしかないな。
　植民地は、先ず台湾、そして朝鮮、中国へと拡大して日中戦争から、世界を敵に戦争を始めることとなった。

　これは国際条約化され現日本政府も認めてることだから、
閣僚など政府の構成員が＞325の様な発言をすると、すぐ抗議されて取り消して謝罪するか、罷免になる。
条約根拠だからそれは当然で、あの右パープリン安倍も首相になったら従前の政府の立場を踏襲せざるを得なかったのだ。
（「とうしゅう」な、「ふしゅう」じゃないぞ）。

19世紀までは帝国主義・武力侵略が犯罪視されて無くて列強が世界分割を図ったわけだが、戦争を違法とする
流れの中で日露伊米が遅れてきた帝国主義として植民地分割に加わり強引さで突出したところが
特に非難され、反植民地独立戦争に見舞われた訳だが、自身が英植民地から独立した米も分割競争には加わった。
米南北戦争が予定より１年早く決着したための不良在庫武器を薩長に売り込んで内戦を起こして明治維新とは！
武器商人の長崎支店長がグラバーで、エージェントが亀山社中坂本龍馬！(w
帝国主義政策が犯罪とされた頃にかなり華やかに武力デビューしたもんで世界中から総スカンを食った。
今は「帝国主義政策を採った」というと極右派まで「そんな酷いことはしてないっ！」てムキになるから面白い。
世界中で日が沈まないことを誇った大英帝国だって、武力支配で無理矢理アヘンを売り込んだり列強は酷いものだったんだが。

公式の場じゃもう言えないから、真相を知ってるヤシも疎らな２ちゃんねるの鉄道板だけでコソコソプロパガンダかい(w
ただ、海外関係でそういうデタラメを言うと、損得抜きに排除だからね。そうしないと被害を受けた国民世論が黙ってない。
中国は新幹線を日本に作らせたかったのに、小泉が、日中戦争正当論の靖国神社に５度も参拝して
発注できなくして、儲かる部分をヨーロッパ勢に渡してしまった。

327 ：名無しの車窓から：2010/02/23(火) 16:14:39 ID:t6DjHDvH.net

>>325-326
越南の話しでもなく鉄道の話しでもない。
しかるべき場所にお引き取りください。

328 ：311：2010/02/23(火) 18:29:47 ID:Xu3za1Kv.net

ヴェトナムは中仏日仏米と長らく外国に踏み荒らされてそれと戦ってきており＞325みたいな無知・不用意な発言をしてはイカン。
ヴェトナム新幹線は日本が受注する方向で大きく転がってるのに、小泉に潰された中国新幹線の２の舞にしては下らない。

古都フエなんかは仏支配の痕跡を町並みなどに残してるんじゃないの？だが目立ったインフラ投資は無かったのは仏流。

329 ：名無しの車窓から：2010/02/24(水) 18:06:21 ID:qYUvyIGl.net

>>327
うよプロパガンダは誰にでも分かる具体的事実を突きつけてヤブヘビにしてしまわないと、しつこく書き込まれるんで、
一通りの関係事項はきちんと指摘して、抑止する必要がある。＞326はもろヴェトナム絡みの指摘。

第２次世界大戦は両方が「植民地解放」をうたって侵略戦争を仕掛けた側面があり、
東洋の小国、大日本帝国が不滅に思えた列強仏英蘭をあっという間に追い払った瞬間は植民地化された
国の人々に独立の展望を与えたのは確かだし、戦後は「植民地解放で戦ったはず」と列強を突き上げて
各所で独立戦争を起こすようになり、特殊な例外を除いては全部植民地解放され独立してしまったから、
あの戦争の真の勝利者は世界の人民、特に植民地の人たちだ！と言われる所以。

第２次世界大戦終結直後にホーチミン首班で独立したのに、フランスの侵略を受け、更にアメリカに引き継がれて、
最後まで戦って侵略者アメリカを追い出し独立したのがヴェトナムだったもんね。

そこんとこをアメリカ流に間違えて、ヴェトコンだの北の侵略だのと言ったらアウトだよ。
仏米侵略者を国民挙げて追い出して独立を勝ち取った誇り有る国への不当攻撃として許されず、
改めるまで追及されるし、ヴェトナムはかなりしたたかだから、その間違いの弱みを突いて大幅譲歩を迫ってくるだろう(w
新幹線プロジェクトは桁違いに大変な金額の取り組みだからね。
>311などにも触れた様な経過で、ヴェトナムの人たちが持っている日本国民への好感を、うよ馬鹿どもがぶちこわすような事態にはさせてはいけない。

330 ：名無しの車窓から：2010/02/27(土) 00:30:31 ID:a75jGrAp.net

また妄想と現実の区別がついてない奴が何か喚いてるのか

331 ：名無しの車窓から：2010/02/27(土) 19:31:26 ID:s/JiS9d/.net

>>330
自己紹介乙。大東亜共栄圏は侵略隠しの全くの妄想だったよ。

332 ：名無しの車窓から：2010/02/28(日) 01:34:59 ID:H2gj9hZl.net

終わった話をまだぐずぐず言ってんのか気持悪いな

333 ：名無しの車窓から：2010/02/28(日) 01:58:20 ID:u8SENDGO.net

>>332
今も遵守すべき要件。侵略否定論としてはとっくに終わってるのに、グズグズと必死に持ち込もうとするウヨにも困ったもの。
ヴェトナム戦争を仏米の侵略戦争だったと認めないのは仏米日政府などほんの数カ国で、他は全く決着している。
日は経済優先で、中韓相手の執拗さとは違い、蒸し返すヤシが政権にはほとんど居ないのが特徴(w

334 ：名無しの車窓から：2010/02/28(日) 13:38:08 ID:H2gj9hZl.net

＞グズグズと必死に持ち込もうとする
そんな事してるのお前だけだから

335 ：名無しの車窓から：2010/03/04(木) 01:38:54 ID:94TcNqxU.net

>>333
だったら、おまえら朝鮮人もベトナムに
侵略を謝罪しろよ

336 ：名無しの車窓から：2010/03/04(木) 02:41:06 ID:L+kk72T9.net

>>335
そんなの当然の話だ。
主張者の属性には拠らない。
もれは朝鮮人じゃなく、ヴェトナム戦争反対運動を担ったれっきとした日本人だが。
最近のウヨは益々無知だねぇ。

337 ：名無しの車窓から：2010/03/04(木) 07:17:15 ID:BcY6SMJh.net

人の非は非難しておいて自分はすぐにウヨ呼ばわりするような奴が言っても説得力無いね

338 ：名無しの車窓から：2010/03/04(木) 22:50:36 ID:kU1YOLpx.net

他国に同じ非道を侵したものがあれば、大日本帝国の非道は正当どころか無かったことにするのがあほウヨの常套思考。他には見られない。
韓国もオーストラリアもヴェトナム戦争に出兵していて侵略の責任は明らかだ。当然、フランスもね。
ただ韓国については出兵時の支配者が追放されていて、それを蒸し返して正当化する勢力は政府にいないから問題が起こらない。

北朝鮮みたいな独裁支配国はイヤダ！というのは日本国民にほぼ共通だが、
あの支配体制を輸出し根付かせたのは大日本帝国で、復活の道を辿りつつあることは指摘しておこう。
そういう反動勢力ほど、北朝鮮たたきがキチガイじみているが、ビラ配りで刑事罰だの解雇だのとやってることは無茶苦茶北朝鮮だ。

339 ：名無しの車窓から：2010/03/04(木) 23:24:08 ID:yZ7HHz3v.net

>>338
＞あの支配体制を輸出し根付かせたのは大日本帝国で、

スターリンだろ。

340 ：名無しの車窓から：2010/03/04(木) 23:39:23 ID:kU1YOLpx.net

>>339
日本が朝鮮を併合して総督府で支配して何年経ったと思ってるんだ。
日清戦争から朝鮮への介入を深め、その占領支配を巡って日露戦争が戦われた。その時代から日本の影響。スターリンはずっと後だ。
思想警察などの弾圧組織は日本のコピーで、独立後中国との関係は深かったが、スターリンは関係ないよ。全く根拠のない希望的観測。
朝鮮戦争時に米軍に対抗して軍事介入したのは中国軍だったろ。

341 ：名無しの車窓から：2010/03/05(金) 00:11:30 ID:cCzwzmXH.net

中世のままの地に帝国主義の概念をまず教えて資本主義と今は人権を教えてるんだよなぁ
ホント大変だな

342 ：名無しの車窓から：2010/03/05(金) 14:59:10 ID:t164klI9.net

>>341
帝国主義の親玉が「人権と民主主義を教える」ってのが笑っちゃう(w
いったい何カ国に攻め込んで不当に政権をひっくり返したんだ？アメリカは。

343 ：名無しの車窓から：2010/03/05(金) 21:57:02 ID:XT0MvAcx.net

>>342
このスレ的には失敗してるじゃないか。

344 ：名無しの車窓から：2010/03/06(土) 11:41:18 ID:uB544XtI.net

ここ何のスレ？

345 ：名無しの車窓から：2010/03/06(土) 21:22:48 ID:FOGWlkkf.net

>>1の内容をやっかんだ半島の人が忠告の体裁を取って憂さ晴らししてるスレ

346 ：名無しの車窓から：2010/03/07(日) 04:35:17 ID:Fju8Jq0w.net

KTXをキャンセルされた憂さ晴らしは、やめてほしい。

先方は、フランスのコピーより、日本の新幹線を求めたのには、理由がある。

それは、品質だろう。

日本の新幹線は、開業後から死傷者０など品質が高い。騒音、振動、エネルギー効率といった環境対策も抜群。

こういったことから、先方は指名された。

347 ：名無しの車窓から：2010/03/08(月) 01:10:29 ID:dzhFFQvT.net

>>346
「品質の差」問題は実車が走り出した後の問題。

中国首脳はシステムとしてはＳＫＳを導入したかった。それは日本のリニアが欲しい！発言以降ずっと続いている。
だから発注決定のタイミングに小泉が日中戦争正当論の靖国神社参拝をやって、
それに断固抗議して中止を迫ったが、小泉がそれを無視して４回も靖国参拝を繰り返したことでヨーロッパ勢への発注になり、
小泉の最期っぺ参拝５回目でどうしようもなくなったと思われていたのに、「純国産」ノックダウン生産で
川重から車両購入して、高度技術の入手を図った。「中国側で再現できる技術供与」ってのがスゴイというか図々しいというか(w

でも日本でしか作れないアセンブリーも多く、それは中国との契約者の技術じゃないから、丸ごと買うしかなくて、見駆けよりは日本側も潤ってる。
そういう経過で走り出してから現れたのが信頼性品質の圧倒的な差だった。

中国側もその辺はかなり予想してたから参拝４回までは耐えて小泉馬鹿靖国参拝に対しねばり強く翻意を迫ったが、根っから馬鹿だったんで
高度の技術の詰まった車両に対して裏技を使って実質日本製を導入。
今後も高度技術部分はそうなっていくだろう。でも金額の特に大きいのは小泉が靖国参拝固執で蹴飛ばした土建だよ。

348 ：名無しの車窓から：2010/03/08(月) 01:54:38 ID:0JBqYil+.net

ちうごく内の高速鉄道の土木部分で外資系の取り分なんて僅かな気がす。

349 ：名無しの車窓から：2010/03/08(月) 19:38:42 ID:22En7GCq.net

そんなんで新幹線技術の要である運行システムを盗まれるようではやってられないよな

350 ：名無しの車窓から：2010/03/08(月) 20:55:27 ID:+Nqqs7cQ.net

運行システムを盗もうとするなら、性根から治さねばならないんじゃね？

351 ：名無しの車窓から：2010/03/12(金) 10:36:00 ID:0u5C4K1k.net

>>349
現物が運用されてるから、いずれは真似される。
それまでの間、放置するより継続的に稼いだ方が得だという計算が働いている。
小泉が繰り返しあんなアホをやらなかったら、「純国産」路線だなんて酷い話にはならなかったろう。
ヨーロッパ勢から自民＆チルドレンに裏献金が廻ってないかおおいに注目すべきだとさえ思う。

ノーハウってのはなかなか特許化出来ないから、存在に気付いたやつからは早晩真似されてしまうのだ。

352 ：名無しの車窓から：2010/03/12(金) 17:17:46 ID:th3P72Js.net

ベトナム高速鉄道、５月にも事業化調査　10日に日越高官協議

日本とベトナムの両国政府は日本の新幹線方式が採用されるベトナムの
「南北高速鉄道」整備事業で、今年５月にも事業化調査（ＦＳ）を開始する
方向で調整に入る。10日に首都ハノイで同事業に関する初の高官協議を開き、
試験線区間の選定などに関する交渉を開始する。2012年の着工へ向けた
具体的な作業がスタートする。

南北高速鉄道への新幹線方式の採用決定は、昨年11月、都内での日越首脳会談で
ズン首相が鳩山由紀夫首相に伝えた。ベトナム政府は12 月、日本に正式な事業化
調査開始を要請していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100309ATGM0803809032010.html

353 ：名無しの車窓から：2010/04/15(木) 00:37:16 ID:tlJMaUXS.net

ベトナム、新幹線導入決定！
さっきのニュースで言ってた。

354 ：名無しの車窓から：2010/04/15(木) 01:01:34 ID:9azCJWi2.net

ベトナム新幹線、日本式を閣議決定
20年に一部運行開始目指す
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E3E6E2E2E78DE3E6E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=ALL

355 ：名無しの車窓から：2010/04/15(木) 07:37:08 ID:4Ckcsf4z.net

>>348
中国の貿易には販売目的の製品輸入などにキツイ制限がある。
だから自動車、家電なんかも現地合弁と言う選択肢になってくる。
人民の安い労働力を使って外国と同じ物を作り、
外貨流出防止、技術の獲得をする。
合弁だからそこで生産する技術は持っていかれるし、外国から参入しても利益の半分近くは中国のもの。
今は欧州ビッグ3と日本から高速鉄道の製造方法をもらって、それをそのまま海外販売に使おうとしてる。
中国は自分が皇帝か何かだと勘違いしてるから、他所の物は全部簒奪して良いと考えてるよ。

中国が型落ちのE2で喜んでるのは微笑ましいが
1つ前のモデルを格安で作れるというのは厄介な話で、
コレで海外販売を本格的にやられたら、強敵になる。
ドイツは最新技術を渡してしまって今更ながらに後悔してるよ。
中国がベトナムに手を伸ばして来ぬように願いたい。

とは言いながらもCRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

356 ：名無しの車窓から：2010/04/15(木) 11:46:21 ID:W8kshyiL.net

＞CRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

そういうところが支那のいやらしいところじゃん
金持ちは持ち物も食い物も、全部安全な日本産、
貧乏人は汚染された食品と、粗悪品使って死ね
って、そういう国だよ。

357 ：名無しの車窓から：2010/04/15(木) 17:48:54 ID:yEJRhYaP.net

ベトナムは新幹線導入する前に
在来線整備とかもっとやることあるんでないの？

358 ：名無しの車窓から：2010/04/15(木) 23:58:49 ID:ThuFSv5Z.net

多分、新幹線の建設費は日本の援助を当てにしてるからではないかな。
在来線の改良だと援助がないだろうし。


JR東海が既にベトナムに指導してるらしい。

359 ：名無しの車窓から：2010/04/16(金) 06:51:03 ID:8BUIjSLM.net

>>9
６時間らしいよ

360 ：名無しの車窓から：2010/04/16(金) 06:53:04 ID:8BUIjSLM.net

>>355
ベトナムは反中国・反韓国だから大丈夫じゃないかな

361 ：名無しの車窓から：2010/04/17(土) 10:19:47 ID:dulx05AS.net

しかし新幹線入れるのはいいのだが、
ベトナムの在来線って相当遅れてない？
1960年代の中国や韓国レベルのような気がするが...

362 ：名無しの車窓から：2010/04/17(土) 17:09:59 ID:F4oWAQn/.net

1000mmｹﾞｰｼﾞ単線非電化。ﾐｬﾝﾏｰよりひどいな。

でも線形だけは意外と良いらしいので、
ちょっと手を入れれば一気に良くなるかもね。

363 ：名無しの車窓から：2010/04/17(土) 23:03:44 ID:Z3cx7A/c.net

在来線もうまく使う方式にしてやれよ。
日本が一番新幹線と在来線を全く分離して困ってんだから。

364 ：名無しの車窓から：2010/04/17(土) 23:05:36 ID:GEH8E/+V.net

ベトナムの在来線って、客車の窓に金網かヨロイの様な覆いが付いてる。
理由は線路脇から投石が多く、ガラスが割れるのを防止するため。

そんな所にSKS作って大丈夫なのか？

365 ：名無しの車窓から：2010/04/17(土) 23:33:29 ID:440fH44G.net

>>363
そんなに在来線と直通したいなら在来線の方を標準軌に改軌するしかないね

>>364
新幹線の窓ガラスは3重構造になってるし撥ねたバラストでさえ３つとも割れた事は無いから大丈夫でしょ
逆に投げた人の周りの人に被害があるんじゃないの？

366 ：名無しの車窓から：2010/04/17(土) 23:42:42 ID:rJKybO7l.net

N700の窓は確かポリカーボネート製でしたっけね?

367 ：名無しの車窓から：2010/04/18(日) 00:25:55 ID:9S3WOagA.net

>>365
在来線は標準軌に改軌しておくべきだと思うよ。
そうでないと日本のような問題が起こってしまう。

368 ：名無しの車窓から：2010/04/18(日) 02:42:36 ID:yFQfPS0a.net

これって貨客混在線だよね
24時間運用とか言われて東海が火病起こす予感がする

369 ：名無しの車窓から：2010/04/18(日) 12:02:49 ID:Xc9lnkZn.net

>>364
投石避け？泥棒避けだって聞いたよ？
停車中に、窓から座席の荷物盗む奴が多いから。

370 ：名無しの車窓から：2010/04/18(日) 15:09:47 ID:zW9S2h4t.net

例外もあるかもしれんが、金網車は非冷房の普通列車用の客車のみ。
冷房車は開閉可能な窓でも金網なし。最近、普通列車にも乗車したが、
投石された経験はない。

371 ：名無しの車窓から：2010/04/18(日) 20:56:51 ID:8agfRnqg.net

まず在来線を1067mmに改軌＆電化すれば、日本の中古車両を叩き売りできて、
ｳﾏｰ！！ではないだろうか？（インドネシアみたいに）

高速新線はその後ってことでｗ

372 ：名無しの車窓から：2010/04/19(月) 16:27:05 ID:yMchbhLF.net

約2600Ｋｍを車両側も含めて改軌するのに膨大な資金が必要。
部分改軌では貨物や長距離列車が寸断。

373 ：名無しの車窓から：2010/04/23(金) 00:10:18 ID:QJTT0QY1.net

ハノイから北は標準軌がきてるんだよね？
好むと好まないとにかかわらず、これからは厨国とは
乗り入れできる仕様にしなければならないだろう。

高速鉄道が全通したら、従来のメーターゲージは廃止かも。
海南島がそうだったような。

>>368
日本では在来線だって何時間かの「保守間合い」がとってある。
それは何も午前0〜6時である必要は無いが。

374 ：名無しの車窓から：2010/05/08(土) 16:40:16 ID:uOeu6s4q.net

>>363
新幹線は全然大丈夫だけどはねた石で外に居る人間が危ないわ

375 ：名無しの車窓から：2010/05/11(火) 13:14:17 ID:PjqrLcNN.net

>>363
大都市圏だと一緒くたにされて困るケースが多いんだが。

東海道新幹線なんかあまりにも絶対的な流動が多すぎて
個別に対応してたらとんでもないことになるし

東北新幹線もミニができたせいで
ちょっとダイヤ乱れたらあのザマだ。

絶対的な安定性こそ新幹線の新幹線たる所以だよ。

そこまで問題になるほど絶対的な需要がある国が
日本しかないと言えばそれまでだが。

376 ：名無しの車窓から：2010/05/21(金) 23:08:37 ID:97Wx9xLQ.net

高速鉄道含め運輸で協力　日本とベトナムが覚書
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100521/plc1005212124023-n1.htm

> 辻元清美国土交通副大臣とベトナム交通運輸省のゴ・ティン・ドゥック副大臣が２１日、
> 国交省で会談し、日本の新幹線技術の採用方針が決まっているハノイ−ホーチミン間
> の南北高速鉄道建設を含む運輸分野全般の協力に向けた覚書に署名した。
> 覚書は次官級協議を定期開催し、鉄道や港湾などの分野について技術者交流や共同
> 研究を促進するとしている。
> 会談では、ベトナムが整備を予定しているハノイ市中部とノイバイ国際空港を結ぶ連絡
> 鉄道を、高速鉄道の試験線としても活用する構想に日本が協力することなどで合意した。

377 ：名無しの車窓から：2010/05/23(日) 16:06:45 ID:ll9r5Y9p.net

しっかし採算とれる程の需要あるのかねえ？
台湾でさえ経営はヒイヒイ言ってるのに。

最初に統一鉄道のCTC化＆保安装置の強化。
あと路盤改良＆橋の架けかえ→振り子ディーゼル投入

・・・が良いような気がするが・・・・

378 ：名無しの車窓から：2010/05/23(日) 23:50:31 ID:Vw+kWDG5.net

台湾の件は東海道ですら同じ事になってたのでは？と思いたくなるような高金利の借金が原因でしょ

379 ：名無しの車窓から：2010/06/01(火) 02:12:09 ID:/M+L79gP.net

俺も個人的には、まず統一鉄道の複線電化＆保安装置の近代化
と車両の更新のほうを先にやったほうが良いと思うけどなぁ。
貨物は新幹線作った後でも在来線使うんだろうし。

380 ：名無しの車窓から：2010/06/02(水) 12:42:39 ID:PBf1/rp2.net

>>377
北海道の弁慶も静かも義経もペイして走った訳じゃなく
北海道の原野を人の住める土地に変える公的インフラとして小樽−札幌を走って開発の軸になった。

社会インフラとして、南北に長いヴェトナムがその背骨を貫く幹線鉄道を敷設していくのは、
国土開発計画との絡みで不当とは言えない。日本だって鉄道院・鉄道省を作って全国の鉄道建設に励み、
分割民営化直前には鉄道で日本列島の形が描けているほど鉄道建設に力を注ぎ地方都市を造ってきている。

その先の高利資金導入と鉄建公団方式で破綻したのだが。

昔、シムシティーという都市国家建設ゲームがあったが、道路や鉄道、港湾などの社会資本にどれだけ注ぎ込むか
税の賦課法などの匙加減で発展度合いを競うゲームだった。

381 ：名無しの車窓から：2010/06/19(土) 20:58:27 ID:iFgOW803.net

('A`)これからどうなることやら･･･

382 ：名無しの車窓から：2010/06/19(土) 23:19:48 ID:HaE+RQnO.net

大方の予想どおり日本敗退だな。新幹線厨房涙目乙www
新幹線なんて国家財産傾いても高速道路や整備新幹線建設を強行しすアホ丸出し国家日本だけにのみ成り立つ商品だって早く気づけよ。まあ韓国に土下座して下請けとして使ってもらえ。

383 ：名無しの車窓から：2010/06/20(日) 00:52:19 ID:bm5hpB0/.net

>>382
心配すんな
その新幹線方式よりも建設費が高くつく韓国のが採用される事はまずないから

384 ：名無しの車窓から：2010/06/20(日) 02:49:20 ID:wRHHgvqx.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all

385 ：名無しの車窓から：2010/06/20(日) 10:38:04 ID:avWo2GUa.net

>>384
これで中国が「日式新幹線、安く造るアルヨ。３８０km/hで走れるネ」って言ってきたら
あっさり持ってかれちゃうのかな？w

386 ：名無しの車窓から：2010/06/20(日) 15:25:18 ID:RPc0jPrd.net

>>385
ブラックボックスとノーハウの塊だから、コピペはそんな楽じゃない。
ノックダウン生産に当たっての全公開約款は他社から買って取り付けてるものには適用できないでしょ。
川重が自分で作ってるとこはドンガラとその配線で、重要部品は他社から買ってくるんだから、
その「他社」が全公開約款に署名してなきゃ、結構ぼろいぞ（ｗ
他社製は車輪、車軸、台車、動力装置、制御装置、ＡＴＣ・・・・・、と

社会主義を目指した国が、政府提案を否決ってのはスゴイね。こことキューバは指導部が惚けなかった。
日本の国鉄が潰れた真相は高利の借金で設備投資させたからだからね。累積赤字と累積利払いがほぼ一致。
道路みたく国費ならパンクしてない。
＆明治に日本が鉄道を引いたのも英国などからの借款で、営業権は与えず独自運営だった。
インフラ投資として、需要が立ち上がるまでどの程度国が支えられるか、支えｔれよいかの限界の読みが議会と政府と割れたんだろう

387 ：名無しの車窓から：2010/06/20(日) 22:47:44 ID:sBPsKE3i.net

5兆円ってのは高くないっすか?
セメントや鉄骨なんか向こうでも作れるだろうから
設備をデラックスにしたところで、日本企業にはゼニはあまり落ちなさそう。
地平や土盛りでも杭を打った上にスラブ軌道を並べるとかして
安く300km/h超の運転できる線路つくるスベはないものかと思いますが...

まぁそんなこととっくにえろい方々が考えておられるだろうけれども...

388 ：名無しの車窓から：2010/06/21(月) 13:45:32 ID:8OyNdVpb.net

>>387
GDPの６割ってのはたしかに思い切ったインフラ投資で、いくら償還期間が長くても国論が割れるのも無理からぬ処。
「いまだにロープで曳いて川を渡ってるところも多くあるのに、最高の新幹線建設とはバランスを欠く」とかの論議で今回承認されず。
先行開業区間を短縮するなどして再提案の模様。

日本からの借款がまだ明確じゃないってのもあって、それを引き出すための議会と政府の三味線じゃないの〜？との勘ぐりもささやかれる事態。

ヴェトナム戦争中に中ソ論争を縫って両国から援助を受けるために、政府と党決定の政治情勢分析部分を自前じゃなく日本共産党の機関決定文書を
翻訳して南部の前線〜ゲリラにまで届けて討議・意思統一を図ることで、激しく対立する中ソ両国の不興を回避、
双方から援助を受け取って勝利まで戦ったしたたかさは半端じゃない。

アジア中国侵略擁護の靖国参拝を５回も強行して中国新幹線建設を欧州勢に渡した小泉馬鹿首相とか安倍馬鹿首相とは全く比べものにならないねぇ。
いや、日本を追い出した陰で、ノックダウン方式に名を借りた車両製造技術をもぎ取って「国産」だと主張する中国もかなわん。
いったいどっちが観念論独裁国で、自由資本主義国なんだ？(ww

389 ：名無しの車窓から：2010/06/21(月) 18:08:57 ID:lV/iKXva.net

ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃

日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。

　ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。

　審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ


ソース：読売オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all

390 ：名無しの車窓から：2010/06/22(火) 16:39:36 ID:qBRTyY/7.net

>>389
支那がチャチャ入れたのか！

391 ：名無しの車窓から：2010/06/22(火) 16:57:16 ID:oxIWQUOG.net

まあ、普通の列車もきちんと整備されてないのに、新幹線は100年早いわなw

392 ：名無しの車窓から：2010/06/22(火) 20:36:43 ID:kl5SZk9y.net

負け惜しみだらけのレスばかり。

うけるw

393 ：名無しの車窓から：2010/06/22(火) 22:34:46 ID:8En2mnFq.net

やはり無理なものは無理だったか。

394 ：名無しの車窓から：2010/06/22(火) 23:08:24 ID:9iUeLeiS.net

何処をどうしたら“負け”と解釈出来るんだろうね
相変わらず言ってる事が意味不明だな

395 ：名無しの車窓から：2010/06/24(木) 13:12:22 ID:yJAFRJni.net

日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針

　ベトナム国営のエネルギー企業「ペトロベトナム（ＰＶＮ）」のディン・ラー・タン会長
（ベトナム共産党中央委員）は２３日、ベトナム国会が否決した日本の新幹線方式による
高速鉄道計画について、ベトナム政府が国会に修正案を再提出する方針を明らかにした。
内閣府での荒井聰国家戦略相との会談で語った。

　会談で荒井氏は、日本として高速鉄道などのインフラ輸出を進めたい意向を表明。
タン会長は「高速鉄道の政府案は、国会から再精査の注文が付いた。
必要な修正を加え、再検討している」と、国会に再提案する方針を説明した。

　ハノイ―ホーチミン間の南北１５００キロを結ぶ高速鉄道計画は、
５５８億ドル（約５兆１千億円）と巨額な事業費への慎重論が多く、ベトナム国会が１９日、否決していた。

　ＰＶＮはベトナム最大の国営企業。タン会長はＰＶＮの石油精製施設や発電所
などの整備計画への日本企業の参加を求めて、来日している。


ソース　朝日新聞　2010年6月23日18時50 分
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY201006230317.html

396 ：名無しの車窓から：2010/06/29(火) 00:39:30 ID:GxJ+9Nsq.net

チョンって勝ち負けでしか物事みれないの？
程度が知れるわ

397 ：名無しの車窓から：2010/06/30(水) 06:14:21 ID:i1twtEHq.net

新幹線のシステムをフルターンキーで輸出できるとしたら、どこがあるだろう。
自国に関連産業が無い金持ち国とか...

398 ：名無しの車窓から：2010/06/30(水) 22:22:22 ID:na9YOzTm.net

>>397
それでいてある程度国土が広い国・・・中東諸国は面積が狭いからなあ・・・。

399 ：名無しの車窓から：2010/07/04(日) 14:07:43 ID:zXeK15UE.net

ＰＲＣは新幹線技術をほしがった。しかし、コピペ＋その責任付にされたため、日本が猛反発。
結局、少し高いが日本同様のドイツＩＣＥ３改で我慢することに。
ＰＲＣは昔からドイツ依存が強く、無許可コピーすらやっている。

小泉も竹中も前原も７奉行も売国奴ですが、何か？
猫と写真撮影にいきまくりですが？
小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに、参ったんだよ。あれで日本の対ＰＲＣ輸出が半減した。

ベトナムは新幹線よりも輸出による外貨獲得のために必要な手段、空港連絡線や内陸工業地域〜輸出港連絡線の新設・高速化が先。
市街地部分は新幹線走行対応工事をしておけばいい。


全改軌1000→1435
空港連絡線
内陸工業地域〜輸出港連絡線
市街地鉄道の築堤化
ハイバン峠区間変更

400 ：名無しの車窓から：2010/07/04(日) 22:50:07 ID:leHzTsVF.net

＞小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに

真に受ける方がバカだと思いますけどｗ

支那チョンに、アレだけ何度も約束反故にされて
なんで日本だけ、バカ正直に約束守らなきゃなんないの。
極東バカ三国以外の全ての国へは
これからも誠実に対応するけど、
バカ三国との間には約束も契約も絶対成立せん
化かしあいだけだ。
相手は犬畜生だと思って対峙するのが正しいんだよ。

401 ：名無しの車窓から：2010/07/07(水) 00:48:25 ID:P+4ATnIZ.net

>ハイバン峠区間変更
パ、パイパン峠ｗ

402 ：名無しの車窓から：2010/07/07(水) 19:34:31 ID:FR3syYor.net

たしかに新幹線を親日の踏み絵にする必要はありません罠。
役に立てることはほかにもたくさんあるはず。

403 ：名無しの車窓から：2010/07/14(水) 15:38:12 ID:UHFwJwvb.net

ナムトク線に乗りたい…

404 ：名無しの車窓から：2010/08/31(火) 07:20:51 ID:7kX7winE.net

ベトナム、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請


- 越、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請 -

　【マニラ共同】ベトナム政府は、６月に国会が否決した首都ハノイと南部ホーチミンを結ぶ
南北高速鉄道の建設計画について、事業化調査に進むことを決め、日本政府に調査への資金、
技術面での協力をあらためて要請した。国営ベトナム鉄道当局者が３０日、明らかにした

　ベトナム政府は日本の新幹線方式の採用を決定し、当初は国会承認後に日本の支援で調査を
行う見通しだった。だが、巨額の事業費への懸念などから、国会は建設計画自体を否決。今回、
政府は国会承認がないまま計画を再び進めようとしている格好で、計画の実施については
不透明な面が残る。

　同当局者によると、事業化調査の対象はハノイ―中部ビンと南部のニャチャン―ホーチミンの
２区間。日本側の同意が得られれば、今年１１月にも開始し、２０１２年第１四半期までに終了
したい考えだという。

　南北高速鉄道は当初、１４年に着工し、同２区間を２０年までに部分開業、３５年までの全線開業
を目指していた。ネット新聞ベトナムネットによると、鉄道当局は「国会での否決は、政府の計画
報告書に十分な情報が盛り込まれていなかったためだ」と主張、事業化調査が必要だと政府に
要請したという。

ソース　：　2010/08/31 00:08　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010083001000949.html

405 ：名無しの車窓から：2010/08/31(火) 11:09:34 ID:Xc3J5HMA.net

日本敗退とか負け惜しみとか言ってた奴ざまあねえなｗ

406 ：名無しの車窓から：2010/08/31(火) 11:49:29 ID:g8URJ4yf.net

ああ、自称左翼の病身舞の馬鹿チョンね。

407 ：名無しの車窓から：2010/09/02(木) 02:00:24 ID:BnBE2UsA.net

ベトナム国鉄に乗ってホーチミンから近場で往復できるとこってないですか？
片道1時間くらいが理想です。

408 ：名無しの車窓から：2010/09/02(木) 14:57:25 ID:n0UiAgqn.net

>>407
現実的には無理
泊まりとかじゃないんだろ

前、検索していたら片道を自動車で移動して、1時間くらい鉄道に乗って戻る
というツアーは見たことがあるが

409 ：名無しの車窓から：2010/09/04(土) 21:02:24 ID:pmFjBfa3.net

逆の見たことがあるよ。
往きは鉄道で帰りは自動車。
いずれにしても、片道は自動車になるよね。

410 ：名無しの車窓から：2010/09/07(火) 15:24:40 ID:xxZ8P6ai.net

片道1時間程度では3駅か4駅くらい。
そこは何もない田舎の村。戻ろうにも本数が少なく効率は悪い。

411 ：名無しの車窓から：2010/10/28(木) 03:57:58 ID:n3+uUrVf.net

直流電化は、設備が高く付くので、日本の交流電化に合わせて２００００ｖ
軌道は、１０００ｍｍから１０６７ｍｍに改軌PC枕木化
中古交流車両（交直含む）を無償提供（新幹線のオマケとして）
将来、新幹線の中古レールを南北線に使用する
線路（レール）の保守点検が楽になる

412 ：名無しの車窓から：2010/10/28(木) 06:48:03 ID:QVXwTn0S.net

二重投資だな。
しかし、なぜ世界で日本にだけ交流「2万V」があるのだろう。

413 ：名無しの車窓から：2010/10/28(木) 14:50:22 ID:8ORuJrKu.net

>>412
1.建築限界の関係で絶縁距離を短くしたかったから
2.変電所の間隔が短くなっても許容範囲内で問題が無かったから

414 ：名無しの車窓から：2010/10/28(木) 17:17:50 ID:QVXwTn0S.net

>>413 いいこと聞きましたthx。

415 ：名無しの車窓から：2010/11/02(火) 21:51:08 ID:vbIPSBgf.net

>>412
>>413はUSO。
仏でも開発当初で、国際標準どころじゃなかった。将来の輸出性は目指して自方式を「国際標準」と喚いていただけ。

日本の送電・配電網で、最終消費変電所たる３次変電所への供給電圧規格が20000Vで、鉄道の直流変電所もこの20000V受電
（送電端22000V）だったことから、この電圧をそのまま架線に供給することから交流電化試験が始まったことで、
日本の交流電化の標準電圧になった。通産省に先見の明のある役人が居てこの日本規格を「国際標準だ」と早くから宣言して
各国に認めさせていたら、国際標準としては複数規定になっていたはず。新設の京葉線でも直流変電所の約半数が20kV受電。

新幹線は、在来線交流電化技術を承けて、なるべく大電力高電圧ということで「国際標準」という仏規格を採用して25kVとしたが、
長距離代出力では倍電圧中点接地給電と云うべきAT饋電の方が有効で、後日、新幹線は超高圧受電化、上下線同相饋電、AT饋電、
高張力架線に改造して、高速化を図っている。「25kV国際標準」の政治的意図を新幹線設計グループは見抜けなかったと言って良い。

416 ：名無しの車窓から：2010/11/02(火) 22:19:47 ID:W7hiBhiA.net

>>415
ありがとうございます。ﾒﾓﾒﾓ…

417 ：名無しの車窓から：2010/11/03(水) 13:11:54 ID:wgsTcBJ6.net

>>412　　>>416
東京調布の日活撮影所や、大映撮影所も20,000V受電で、両者共通の特別高圧送電線が多摩川を渡っている。
池袋のサンシャイン60ビルは配電線が高圧の6000Vではなく、特別高圧の20,000Vだそうだ。

川崎から狛江・調布・三鷹を通って中央線に繋ぐ国鉄特別高圧送電線は元々は懸垂碍子３段の20,000Vだったが、
送電容量を増やすために昇圧されている。66000Vかな？
電力会社でも送電容量増のため66kV→154kV昇圧とか改造してるし、新幹線がパワーアップ改良で285kV化された。
開業時は一部に６６ｋＶ受電の変電所があり、並列負荷の一般工場の供給電圧を不安定にして不良品を出していたとか。

古い私鉄の変電所はほとんど20,000V受電だが、増強部変電所の電力を電力会社から買うと、
60,000Vや70,000V受電の変電所になっている。
京葉線も自前の送配電網の変電所は20,000V、東電から買ってるとこはたしか60,000V受電かな。

20,000V用の標準的量産資材が大量にあるんだから、交流電化試験に各種絶縁装置まで新規開発する25Vなんか採用しようとは思わないよ。
絶縁離隔云々は、当初は通産省令の「電機工作物規定（現電気設備技術基準）＝電気法規」で定められていたのを、交流鉄道用の様々な例外規定を設けて
交流電化を実現させている。今は鉄道の規定を分けて定めているはず。
工作物規定は、技術革新毎に例外規定を積み重ねている、いわば融通無碍の規定だが、安全立証はその都度されている。

418 ：名無しの車窓から：2010/11/03(水) 21:41:05 ID:xWawDbHU.net

>>417
補足
電力業界の慣行で、受電電圧に対して＋10%を送電端電圧として規格名化しているから、
特別高圧受電端20kVは送電端電圧で22kV（３次変電所旧受電電圧）と呼ばれる。他の電圧も同様で、
高圧配電6000V受電は、高圧6600V線、
特別高圧60,000Vは66,000V
70,000Vは77,000V(主に関西系)
140kVは154kV（近年の３次変電所）
250kVは275kV（改良後の新幹線受電電圧規格）
で呼ぶのが慣行なんだが、なぜか
500kV、1000kV（長距離大電力送電）はそのままで呼ばれてる。

これに対し交流電化の架線電圧は独自の範囲指定が行われており
25kVはMax.30kV〜22kV？
20kVはMax23kV？〜18kV?・・・？はうろ覚え。電力業界とは異なる規格を定めてるが、「中心電圧」を呼び規格としている。

419 ：名無しの車窓から：2010/11/11(木) 08:46:58 ID:77+1lSXU.net

そうですか、、
原発も買ってくれることだしまずは電力網の更なる整備ですね!

420 ：名無しの車窓から：2010/11/11(木) 21:37:35 ID:1SEbgN9s.net

>>419
重電業界は５０年くらい大昔から構造不況業種なんだよね。
それがヴェトナムなどの電力網構築を受注できればウハウハ(w
新幹線の電力や在来線電化まで転がり込めば、譲渡ポンコツ車両移送費ぐらい持ったってバチは当たらない。
近年の設計じゃ摩耗部だけ交換すれば半永久的に使えるんだから。
但し、東京近郊の車両は乗車率270%とかで車体がベコベコに歪んでいて寿命ってのはダメ。錆びてボロボロで肉厚が足らないとか。

421 ：名無しの車窓から：2010/11/14(日) 22:45:25 ID:eHvkuzje.net

>>419
ヴェトナムってのは中国以上にずっとしたたかな国だねぇ。

第２次ヴェトナム戦争中に中ソ激対立下で両方からの援助を得るために、日本共産党を介して
「中ソの論争は論争としてヴェトナムを支援しよう」と中ソ合意を取り付けて、ソ連からの支援物資をも
中国領内を通してヴェトナムに送らせているし、

「自分の党の世界情勢分析」を打ち出すと中ソから文句を言われかねないと考え、同意できる日本共産党の情勢分析文書をいくつも翻訳して
南ヴェトナムの前線を含む全党に送って戦いの方向の意思統一を図って勝利に導いているし、

ヴェトナム新幹線も政府では日本でOK！しかし議会に拒否させて、借款など更に有利な条件引き出しを策してるし、

原発設置交渉だって、ほとんど日本に決まりかけてた段階でロシアと先に契約することで、日本政府に借款条件を大きく改善提案させた上で、
日本発注を約束した。

これらの経過を見てると良いようにあしらわれてる感じがする。
あっち側こそが政治家らしい政治家だねぇ〜(ww。
日本側は翻弄されてまるでガキの使い。

422 ：名無しの車窓から：2010/11/14(日) 23:50:52 ID:sb8bWlzl.net

>>421
戦争でアメリカにも中国にも勝っているってのは、実はすごい国だよね。
日本はロシアと清には勝ったけどアメリカには勝てなかった。。

更にベトナム戦争で人が死にまくったから国の平均年齢が20代なんだよね。
日本がうまく立ち回れば、良いペアになれるんじゃないかとも思う。
女の子もかわいいし、、、

423 ：名無しの車窓から：2010/11/15(月) 01:14:53 ID:jo95kKu4.net

>>422
アオザイ娘にハァハァ

424 ：名無しの車窓から：2010/11/15(月) 01:57:08 ID:rltPpiaW.net

ベトナムはしたたかだよ。
支那が頭の良い国だっていうのは、奴らの自己申告でしかないけど
（尖閣とノーベル賞で晒した醜態をみれば、今までどんだけ
過大評価されてたのかよくわかる）、
ベトナムは自分らを宣伝して周ったりしないけど、関われば必ず
狡猾さに舌を巻くことになる。

425 ：名無しの車窓から：2010/11/15(月) 13:30:08 ID:ec9z1fzZ.net

>>424　>>421
交渉シナリオはヴェトナム労働党が作っていて、それに従い、
政府はSKS採用決定し、
議会はその決定を保留にして借款条件を有利なものにさせるよう要求する。
　そうするとおっちょこちょいの前原あたりが必死に長期低利繰り延べ払いを可能にする政府保障を具体化する。
アヤツは前からジサクジエンに弱いからねぇ（ｗ

※1000年の昔から侵略に曝され続け、近年も仏、日、仏、米と武力侵略に曝されて、
極め付きは友邦中国から懲罰軍事侵攻を受けた訳だから、思考は慎重になり、
パッパラぱ〜の日本の政治家なんか赤子の手を捻るように好いようにあしらうだろうねぇ。

※ただ、ヴェトナム戦争中の日本の反戦運動や日共の協力には深く感謝している。
ヴェトナム反戦ストとか、Ｍ６０戦車をノースピアで止めた抗議行動とか、様々展開された日本や世界の反戦運動、
ヴェトナム戦争を世界の運動の焦点にさせて、中ソ論争を乗り越えて支援対象にさせたこととか、
自分のとこじゃ出せない政治情勢分析・方針書を代わりに出してくれるとか(w、
日本の人民に対しては基本的に大変友好的だ。

426 ：名無しの車窓から：2010/11/15(月) 14:41:59 ID:rltPpiaW.net

>>425
日本がベトナムを侵略？
それなんの話？

427 ：名無しの車窓から：2010/11/15(月) 19:39:40 ID:mfIVK4g1.net

>>426
第２次世界大戦中に仏領インドシナ（ヴェトナムなど）に攻め込んで進駐、
折からの飢饉に食料調達を強行して１００万人余の餓死者を出していて、
占領期間は短いが被害は大変大きかった。
　但し、再進駐してきたフランス軍を追い出すための第１次ヴェトナム戦争に、
連合軍に対して降伏した日本軍将兵が大量にヴェトミン側に加わり、軍事指導、戦闘を行って、
勝利の礎を築いたことで、公式にはあまり責められては居ない。

　日本軍将校としては、下手に捕虜になると戦犯に問われかねないことと、
軍事侵攻の理念としては「欧米植民地からのアジアの解放」なんで、インドネシアも含め各地の独立戦争に参加している。
　連合軍も日本軍も「植民地解放」を言ってアジアに攻め込んでるのだが、
戦争が終わったら、ナチに降伏してしまい「亡命政府」しか無かったフランスまでが、旧植民地に再進駐して植民地を再建。
オランダがインドネシア、イギリスがインドというわけで、植民地解放はどうなった！と激しい独立運動を引き起こしたのは当然だった。
インドネシアなど、スカルノの独立宣言の日付は天皇紀である「皇紀」で書かれているほどである。
　西欧列強にとって「植民地解放」は勝つための味方を増やすスローガンではあったが、全然本気では無かったようだ。

全地球的に強まった植民地解放独立の動きにより、国連発足当初の加盟国数51が、今や１９２ヶ国となり、そのほとんどが
植民地から独立したのだが、その辺の事情を総括して「第２次世界大戦の真の勝者は、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの独立を求めて闘った人民だ」
と不破哲三氏などが述べている。

大戦後、傀儡政権を担いでのこのこフエに進駐してきたフランスに対しては誰もが「フザケルナ！」と思ったことは想像に難くない。（第１次ヴェトナム戦争）
ディエンビェンフーの闘いでフランスが敗れて休戦、１年後の統一選挙を約して１７度線で兵力分離をしたのだが、
この合意をアメリカが踏みにじり、南の活動家の不当な死刑などを強行、第２次ヴェトナム戦争となる。日本で一般に意識されているヴェトナム戦争は
このアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争のことである。

日本のアジア侵略も酷かったが、西欧米列強も輪を掛けて酷かったというのが実態評価として正しいと思うが、
一部ウヨに掛かると、「西欧米と同じことをして何が悪い。大東亜戦争は聖戦である」となってしまうのが困ったもんだ。

428 ：名無しの車窓から：2010/11/16(火) 13:45:22 ID:z3lqAmns.net

>>427　補足
連合軍各国はアジアでは元々植民地の盟主として侵略的で酷いものだったが、
ヨーロッパ戦線では狂気のナチスドイツの侵略を跳ね返す解放軍だったから、
その積極的評価でアジア戦線の評価も引きずられている。
野坂参三すら日本占領米軍を解放軍と規定してしまう状況で、後日、米軍の弾圧方針と闘えない事態を生じてしまった。

日独伊３国同盟が帝国日本にとって致命的だったのは、当時の昭和天皇がなんて馬鹿なことを！と怒ったとされてるとおりである。
「南方戦線で進駐した日本軍兵士が赤子を放り上げて落ちてくるのを銃剣で突き刺した」などというJAP攻撃戦意昂揚の
プロパガンダが世界中にすんなり通る下地を作ってしまった。

　そういう宣伝戦を逆用して「南京大虐殺まぼろし論」が今、大規模にキャンペーンされてるが、これは実際にあった事件。
靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

石原慎太郎らウヨは「実際の死者は16,000程度に過ぎない、通常の戦争犠牲であり、死者20万30万という南京大虐殺は幻だ」
などと言い、右翼側の主張では「犠牲者数が最大でも40,000人」とされているが、ヴェトナムはソンミ大虐殺が500人余で、
米軍敗退のきっかけになった重大事件だが、その32倍〜80倍の犠牲は超大虐殺ではないのか！この辺が石原耄碌慎太郎や
元漫画家ウヨ売文業者小林弱い者虐めよしのり等は合理的な説明が出来ないでいて、
世論の認識は「犠牲者20万人が本当だったのか！」という方向に強く流れ始めている。
（ウヨが今、暴走族、ツッパリ兄ちゃんたちを集めて「大先生」の講義を聴かせて大日本帝国マンセイ教育に乗り出していて
南京大虐殺幻論などを必死に詰め込んでいる。左側はジジババばかりで全然ダメだねぇ。）

429 ：名無しの車窓から：2010/11/16(火) 17:43:40 ID:kblEEr54.net

＞数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

どこからのプロパガンダ？

430 ：名無しの車窓から：2010/11/16(火) 17:46:22 ID:kblEEr54.net

どこかの集会ででた小話の転記なんて事にならないように宜しく。

431 ：名無しの車窓から：2010/11/17(水) 09:13:07 ID:+lPBs+zO.net

前から長文貼ってる奴、精神疾患だろ

432 ：名無しの車窓から：2010/11/18(木) 11:50:49 ID:TuRmbJtd.net

いずれにせよしたたかではないのは現在の日本だけ、まで読んだ。

433 ：名無しの車窓から：2010/11/18(木) 22:59:15 ID:7J8la/Il.net

>>429　　>>430
なんで都合の悪い「」部分をちょん切って引用するの！
＞　「靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数」の虐殺証言と資料が集まってしまい、
＞　手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

これに対するウヨ側の反論は、「偕行社の編集委員会には謝罪の権限がないのに勝手に謝罪した」ってだけだよ。
靖国神社ゆかりの旧将校団体発酵の手記集を知らないのはウヨ修行が足らなすぎ。

【南京大虐殺】
　'83年11月、旧陸軍将校の親睦団体「偕行社(かいこうしゃ)」の機関紙「偕行」に「いわゆる『南京事件』に
関する情報提供のお願い」という記事が載りました。元将校に、体験手記の投稿を呼びかけたのです。
　記事は、南京事件の証拠を「憶測・誇張・伝聞が多い」「デタラメ」と批判。参戦者の証言を集めて
「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」と訴えています。
　「偕行」は翌年４月号から約１年、連載「証言による南京戦史」を掲載。
……編集部の意に反し元将兵からは虐殺を告白する手記が多く寄せられました。……
　最終回の'85年３月号で、編集部の加登川幸太郎氏は、
……犠牲者数は「3,000乃至6,000」「13,000」「3,000人とは途方もなく大きな数である」
「弁解の言葉はない」「旧日本軍の縁（えにし）につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない｡
まことに相済まぬ、むごいことであった」。

もうちょっと頭が良いウヨなら、戦後、オランダがインドネシアに再進駐をして植民地維持を図り、
これにスカルノ等が独立戦争を挑み、帝国軍将兵が個人で独立軍に参加して勝利し、
インドネシア独立宣言を皇紀で記したことを取り上げて「アジア解放のために闘った証拠」とでも言った方が若い連中には説得力があったのにねぇ(w
資源確保の南方侵略だったことはやはり誤魔化せないと思ったのか？どっちも帝国支持派のUSOプロパガンダだよ。

434 ：名無しの車窓から：2010/11/18(木) 23:07:54 ID:KgXRX06m.net

（続）　偕行社刊将校手記抜粋

上海派遣軍歩兵第30旅団長の佐々木到一少将は、私記にこう書いています。
「俘虜続々投降し来り数千に達す……片はしより殺戮する。多数戦友の流血と辛酸を顧みれば……
『皆やってしまえ』と云い度くなる」(12月13日『南京戦史資料集』偕行社)

　第10軍歩兵第66連隊第１大隊戦闘詳報「捕虜1,500名及び多数の弾薬を獲得」(同12日)
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」「意見の交換をなしたる結果…刺殺せしむることとせり」
「午後５時準備終り刺殺を開始し概ね７時30分刺殺を終り」(同13日、同前資料)

　派遣軍歩兵第７連隊の兵士の日記「36名を銃殺する
…哀れな犠牲者が多少含まれているとしても致し方のないことだという」

435 ：名無しの車窓から：2010/11/19(金) 00:38:27 ID:WglkCGz4.net

あの・・・、そろそろすれ違いだと思うんですが・・・。

436 ：名無しの車窓から：2010/11/19(金) 05:23:48 ID:TRbNA7nH.net

イデオロギーで頭パンパンにしている基地外に、そんな事言っても無駄だと思うよ。

437 ：名無しの車窓から：2010/11/19(金) 08:16:32 ID:NylPr7QJ.net

日本政府、南北高速鉄道計画案作成に技術協力
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1117&f=stockname_1117_090.shtml

438 ：名無しの車窓から：2010/11/19(金) 11:39:50 ID:Dzy1g9GH.net

>>436
ヴェトナムでの対日感情が良好なのは、侵略・爆撃を支援した日本政府のためじゃなく、日本国民の反戦の闘いと支援の結果
ということと、日本軍のヴェトナム侵攻、食糧徴用で発生した100万人の餓死の歴史的事実があること
を念頭に今後のプロジェクトを進めることが必要だってのと、

歴史的な客観事実である南京大虐殺を「死者16,000人程度では大虐殺ではなく、通常の戦争の犠牲だから、大虐殺は幻だ」と
言い募る石原耄碌慎太郎や元漫画家ウヨ売文業者小林ヨシノリの言い分に乗る連中こそ
変ちくりんなイデオロギーで頭パンパンになり真実をみることができなくなっている基地外なのだが。

帝国としては、「戦争じゃない事変である」と主張して捕虜に対するジュネーブ協定の対象外を言い募り、
当然捕虜収容所もないから、投降してきた中国人たちを1000人単位で「処分」（＝斬殺・射殺など）することになった。
「戦争の犠牲」は端から成り立たない。

　ヴェトナム戦争ではソンミが村民500人余の殺戮で「虐殺」と呼ばれて米軍撤退の引き金になったというのに、
その32倍〜80倍もの殺戮がなんで「虐殺でなく幻」なのか、耄碌慎太郎等極右勢力には答えられないんだよ。

439 ：pgr：2010/11/19(金) 12:57:00 ID:CmOsqNCF.net

次は南京大虐殺について教えてＹＯ

440 ：名無しの車窓から：2010/12/15(水) 00:06:02 ID:BFDdIUaT.net

uyo薫蒸済上げ。４３９はヴェトナムとは全く関連のないスレ違い挑発。

441 ：名無しの車窓から：2010/12/15(水) 20:06:33 ID:JUKRV7tW.net

ベトナムの格付けを引き下げ、国際収支のリスク増大＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18647320101215

442 ：名無しの車窓から：2011/01/19(水) 14:33:31 ID:ucDb6Ybu.net

ここも半島人が多いなあ

443 ：名無しの車窓から：2011/01/21(金) 10:58:31 ID:fx0NjVah.net

>>442
韓国はヴェトナム侵略戦争に派兵して、ヴェトナム側と闘っているが、
日本でのようなヴェトナム侵略反対の国民運動は起こっていない。

ヴェトナム支持の与論が、まるで朝鮮民族主義から来てるかの書き込みだが、
無知蒙昧の思い込みも甚だしい。

当時を全く知らないコバヲタ程度のガキンチョだろうなぁ〜。

# 最近右翼が「大先生」などと称して、旧暴走族系のアンちゃんたちを集めちゃ「ABC包囲網が・・・・」とか
講義して左派系に論争を挑ませてるんで、「おめぇさん、ABCD包囲網のそれぞれの国を知ってるか〜〜」とか
相手をしてるんだけど、学校現役中はサボりまくって授業なんか出てなかったヤシが世の中に出てみて
反省してるのに右翼側は付け込んでるんだねぇ。

A：アメリカ
B：ブリディッシュ＝英国。大ブリテン島、小ブリテン島。
C：カナダ
Ｄ：ダッチ＝オランダ・・・・・ダッチワイフのダッチだ。合ってたかな？

フレンチキッスもフランスじゃ英国風キッスなんだって。
気に入らないのは隣国に押しつけようと言う魂胆は洋の東西を問わずだねぇ、反半島人君(w

444 ：名無しの車窓から：2011/01/21(金) 11:52:08 ID:wSdKrhZa.net

C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ

445 ：名無しの車窓から：2011/01/21(金) 13:05:03 ID:fx0NjVah.net

>>444
気付いたか(w
C：チャイナの蒋介石中国は、日本の侵略に首都を背負って逃げ回ってるからねぇ。
包囲するどころじゃなかったってのもあるんじゃない(w

446 ：名無しの車窓から：2011/01/21(金) 20:17:13 ID:wSdKrhZa.net

>>445
ネタにするならキューバとか千葉とかあるだろ

447 ：名無しの車窓から：2011/01/22(土) 09:57:08 ID:Q0wnvTt+.net

いや。そういう「ネタ」でなく本気で引っ掛けるつもりだったあたりが、
人間の小ささを表してるよ。

448 ：名無しの車窓から：2011/01/22(土) 21:09:23 ID:EdAOHQxW.net

読まずに大量のコピペを貼るのがウヨの常だったわけだが、珍しく読んでたってだけでそう威張るな(w。そんなの当然なんだから。
キューバが禁輸で包囲網に加わるってのは米大陸の裏側でリアリティーに欠けすぎておもろうない。千葉なんか論外。
さりげなく仕掛けるにはカナダなんか最高だと思ったんだけどなぁ。「だったっけ？」って真実とは違うことも一応は指摘しているし、
見過ごしてコピペを貼ったら「やっぱり読まずに貼ってる！」って批判できるし。
ROMさんは、まさか本気にしないよね(w

449 ：名無しの車窓から：2011/01/23(日) 02:11:14 ID:mFm2G1gZ.net

ところで、AC20KVってのは、日本だけのガラパゴス規格でないの?

450 ：名無しの車窓から：2011/01/23(日) 03:21:57 ID:iuOcJRu/.net

>>449
そうだけど、何か？

451 ：名無しの車窓から：2011/01/24(月) 01:20:51 ID:m55vJaWn.net

>>449
各国の送配電網電圧がそれぞれガラパゴスで国際標準が存在しない中、
日本は第３次変電所（配電変電所）の標準的受電電圧20kVをそのまま架線電圧にして交流電化を達成したが、
フランスはそれに若干先立ち25kV単相商用周波数電化を実現させると共に「国際標準である」と喚き続けて認めさせてしまった！
古くは16.33333Hz15kVとか様々な方式が並立していたんで、先制攻撃で規格を取った者の勝ちになったが、
クローズ領域での電化は何処でもガラパゴスで差し支えなく、決めた者勝ち。
古い交流電車を只で貰えるんならヲタと違ってガチガチじゃないんで平気で２０ｋV電化にしますって。

送電の話では４相交流なんてのもあったそうだから、民生用超大量生産品とは違い、どこも結構ガラパゴス規格で走ってるよ。
ヨーロッパの国際列車なんか４電圧にまたがって走るとかあって、そういうのは電源に合わせて機関車を取替ながら走る方式だった。

昔、東京都が都電を廃止したとき、その変電設備を周波数の違う長崎市電が引き取って活用したのは有名な話。
５０Hzのトランスは、周波数の高い60Hzではちゃんと動作できるからね。

452 ：名無しの車窓から：2011/01/25(火) 09:42:25 ID:C3u76Iuy.net

>>449 >>451
電力用のトランスなんて、個々に発注仕様を決められてそれに合わせて作るものだから、
20kVでも25kVでもほとんど変わりはなく、「標準化」は鉄芯とケースくらいなもの。技術的にはほとんど意味がない。

それを自分とこの製品仕様と検査法を「国際標準」と称して、別の規格で作られたものを認めず、、
その「自作自演国際標準」の手順を踏まない製品を排除させる非関税障壁として仕掛けられたのがフランス式「国際標準」。商売上の敵撃滅戦略なのだ。

まぁ、民生用機器じゃ日本の安全基準がヤワで、欧州製には太刀打ちできなかったし、MIL規格なんて厳しく厳密なのは無かったから、
対抗のしようがなく、良いように翻弄されて、製品性能ではなく、規格で排除されてしまう状況に置かれたが、
日本の鉄道産業なんて国鉄OBの天下り先で持ちつ持たれつそこそこやっていて輸出なんて考えなかった時代が続いた。

それが国鉄分割民営化で、厳しく値段を切られ、輸出して喰い繋ぐしか無くなって、「国際規格」で雁字搦めにされて
技術水準じゃなく割り込めないことに気付いたのと、最近は相互にガラパゴス規格なのに先に「国際標準」を取った者勝ちにも
気付いて、20kVだって堂々と「日本標準規格」で出せる雰囲気が出てきたんじゃない？
大量の直流中古車の譲渡実績があってブルトレまで走ってたら、そりゃ次は交流車も譲渡となるよ。
食パン車は嫌われても、種車は引き受け手は出てくるでしょう

453 ：名無しの車窓から：2011/01/29(土) 23:07:12 ID:f8XkCzpX.net

>>449
家庭用電気配線の規格が、日本では１００V標準、200V副標準、400V将来標準だけど、
米国が115Vってのは何処から来てると思う？

これにもちゃんとした根拠があって、回転磁界を直に得られる３相交流の線間電圧200Vを供給するのに、
Y結線の中性線と共に３相４線式で給電すると、中性線と３相各線の電圧が丁度115.5V（＝２００Ｖ／√3）になり、
電灯配電線と動力配電線が兼用になって便利なわけさ。
　日本だと、工場内などで３相の１相の中点から線を出して、その相だけで単相３線を構成してるけど、
合理的じゃないから、一般配電線では３相と単相を別々にしている。

２２０Ｖ，２４０Ｖなど、あるいは50Hz、60Hzと各国様々ガラパゴス規格。
それに合わせた製品を輸出する訳で、PCなどの電源はスイッチングレギュレータ化で85V〜240V ＯＫ！とかね。

どういう目的で「国際標準」が作られたかの裏の裏も考えながら付き合った方がイイと思う。
追いつけない間にシコシコシコシコ国際標準を制定させて、追いついたときにそれを盾に他国製を徹底排除。
それを金科玉条にしたらお目出度いと言うほか無い。発註仕様として占拠されちゃったから忌々しいけど従うだけの話。
ＦＡＸなんがそんなもの決めなくても日本がデファクトスタンダードで、他国は追い掛けなかったもんねぇ。

454 ：名無しの車窓から：2011/02/07(月) 14:44:10 ID:ayW7k36M.net

>>449
鉄オタには理由も考えず、無条件で「規則」に従ってしまう条件反射のヤシが多くて困ったもんだねぇ(w
権力側の違法不当な弾圧政策にまで先達で乗ってしまう。
経済的なトリックトラップにも見事載せられて、出し抜かれた側を激しく叩き続けるなんておこちゃまぶりもイイトコ。

※フランス側に先を見通せる役人がいっぱい居たってことなんだろうねぇ。
　日本のは天下り先探しとか自民党の馬の足から政界進出とかに目がいって、長期政策どころじゃなかった。

455 ：名無しの車窓から：2011/02/10(木) 01:52:40 ID:nDcHRVxT.net

>>454
無条件で何でもかんでも鉄ヲタ呼ばわりすれば済むと思い込んでるバカには困ったもんだねぇｗ

456 ：名無しの車窓から：2011/02/10(木) 10:21:18 ID:6IMOneO4.net

>>455
この板まで来て、しかも無条件の「国際標準追求」なんてアホなこと書くヤシは鉄オタに間違いない。
ウヨは帝国規格の皇紀で来るもんねぇ(w。鬼畜米英仏の決めた規格に従えなんて口が裂けても言わないだろ。

457 ：名無しの車窓から：2011/02/12(土) 18:32:45 ID:vyD2KJsN.net

ベトナムに沿岸を結ぶ国内線フェリーってあるのかな?

458 ：名無しの車窓から：2011/02/17(木) 13:53:21 ID:YDS13hgz.net

しかし、ベトナムでの国鉄改良事業はほぼ行われていない。

大量に中古電車をあげても、電装品は交換必要。
台車や車輪はある程度したら交換なので、新幹線との設備共用を考えて、はじめから1435mm用で渡したほうがよい。
電装品を変えるならば、25kV/60Hzとすべき。

まずは外貨獲得のために、空港とハノイとハイフォンを結ぶ電化鉄道からだろう。
交流鉄道がないのに、はじめから新幹線なんて冗談がきつい。

459 ：名無しの車窓から：2011/02/17(木) 23:04:50 ID:3c45/NTM.net

>>457 船が…(泣)、そして合掌…

460 ：名無しの車窓から：2011/03/09(水) 06:54:57.88 ID:EYHVK+1w.net

ベトナム首脳「鉄道計画を修正」　日本の新幹線復活も フック官房長官が表明　2011/3/9 0:43

　日本を訪問しているベトナムのグエン・スアン・フック官房長官は８日夜、都内のホテルで
日本経済新聞と会見した。

　日本の新幹線方式採用を目指して「南北高速鉄道」の整備計画を修正し、国会に再提出する
意向を表明。日本企業が参画を目指す大規模事業が再び動き出す可能性が出てきた。

　フック氏は政府機関の調整役としてズン首相が主導する経済改革路線を支え、１月の共産党大会で
最高指導部である政治局のメンバーに昇格。
　国家主席（大統領）や首相などのポストも視野に入れる次期副首相の有力候補とみられている。

　南北高速鉄道は首都ハノイと南部の商都ホーチミンの1570キロメートルを約５時間半で結ぶ計画。
　国会は昨年６月に「事業費が大きすぎる」などとして日本方式とする案を否決したが、フック氏は
「計画が完全に否定されたわけではない」と指摘。

　国際協力機構（ＪＩＣＡ）の４月からの事業化調査終了を待って修正案を出し、改めて承認を求める考えを示した。

　事業費は最大560億ドル（約４兆6000億円）との試算がある。
　承認されるかどうか予断は許さないが、政府は2020年までの部分着工を目指す。

つづきはうぇｂで
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E6938DE2EAE2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

461 ：名無しの車窓から：2011/03/15(火) 20:49:03.37 ID:bWFfGUCm.net

『ベトナム国内には「国のGDPの7割にも相当する建設資金があるなら、
都市の渋滞解消や農村の発展などに優先的に回すべきだ」…との声もある。
…東海道新幹線は1959年に着工し5年後に完成したが、
総額3800億円は当時のGNPの1％にも満たなかった。』

462 ：名無しの車窓から：2011/04/26(火) 00:46:02.80 ID:at6w74Wf.net

何が何でも新幹線を即運転させ、キックバックで遊びたい日本表面連中
安価な日本の在来線鉄道システムを導入させて、ベトナム人による新幹線の自力運行までさせたい日本まとも連中
安価で共通アジア弾丸列車になりつつある北京高速鉄道を運転させたい北京連中
ここまで自動車化が進んでいるのだから、都市内交通だけ普通鉄道にし、他は輸送力の低いメータゲージのままにして宗主国から独立した恨みを晴らしたいフランス
ソンコイから東でのディーゼル機関車を売り込みたい米
客車だけでも購入してほしいカナダ・ロシア・ドイツ
ものが売れればあとはどうでもよい南鮮

賢明なのは、タイ・バンコクで国連と欧州共同にて導入させたＬＲＴの結果を見て、ＬＲＴを最初から提案禁止にして除外させたことくらい

463 ：名無しの車窓から：2011/04/26(火) 02:31:22.19 ID:1MXallex.net

メーター→67mm広げる→新幹線、なんて二重投資をしてたら百年かかる。
その間に北京連中はショーケースを海南島に作ってしまった。

464 ：名無しの車窓から：2011/04/29(金) 11:13:20.34 ID:xf0vVrU5.net

最悪、百年後でもいいだろう。

・他のインフラ投資に金をかけられなくなる
・赤字垂れ流しが延々と続く

でベトナムの足を引っ張るものにしかならない。

465 ：名無しの車窓から：2011/04/30(土) 07:42:46.66 ID:XAe/v9XQ.net

>>464
同意だな。

二大都市内の交通の充実を求む。

466 ：名無しの車窓から：2011/07/29(金) 23:41:41.51 ID:c5lQF5PD.net

中国の高速鉄道の脱線事故からベトナムは考え直したのだろうか？

467 ：名無しの車窓から：2011/07/29(金) 23:48:40.31 ID:vuX9+p6I.net

元々中国製を導入するつもりなんて無くて日本一択でしょ

468 ：名無しの車窓から：2011/07/30(土) 04:45:19.12 ID:zu48EYFS.net

いまだに地下鉄の1つも開通してないのに済んじゃってる。
現状じゃあ、軌道系交通機関に執着がない?

469 ：名無しの車窓から：2011/07/30(土) 23:12:31.39 ID:UwM9FDp7.net

そういう便利さを知らないからだろ

470 ：名無しの車窓から：2011/08/04(木) 08:27:19.99 ID:7CB1OEAO.net

職住近接で、交通自体あまり発生していない? （バイクで済んじゃう?）

471 ：名無しの車窓から：2011/08/07(日) 21:41:29.31 ID:wsbcFkoI.net

ハノイ・サイゴンの、あのバイク渋滞をみたことがないんか

472 ：名無しの車窓から：2011/08/08(月) 01:48:12.21 ID:Scds5mMw.net

>>466
韓国製？

473 ：名無しの車窓から：2011/08/08(月) 23:46:06.20 ID:yEfFeX8Y.net

>>465
ベトナムの国会は、共産主義国家なのに珍しく機能してるからな
昨年の政府案否決の理由が｢金かかりすぎ｣だからだもん

国会議員は共産党翼賛機関の立候補審査を通過してるとはいえ、
一応落選者も多数出る複数候補による総選挙も行われてるし

完全な独裁国家なら、日本の高速鉄道計画も楽々承認されたと言う皮肉な話だな

474 ：名無しの車窓から：2011/08/08(月) 23:49:19.73 ID:VGGgxJmc.net

>>473
もし完全な独裁国家なら日本ではなく中国製の高速鉄道が採用された可能性も無いと言い切れないから一概に良いとは言えんぞ

475 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 09:33:19.26 ID:aLBkM20+.net

>>474　さもなきゃ　>>472 とかもなw

トップスピードで巡航することにこだわらず、
地形に逆らわないような線路にして、地上施設が安く済む
ような性能の車両を開発し、再提案するってのはどうだろう?

476 ：名無しの車窓から：2011/08/16(火) 00:02:22.56 ID:Yb0SxemP.net

>>474
ヴェトナムは古くから中国の武力侵略の脅威にさらされていて、アメリカとのヴェトナム戦争終了後も、
中国の言いなりにならない懲罰を与えるという口実で中国正規軍に侵略攻撃を受けている。
そういう歴史的経験から中国など他国に全面的に頼るような自由度のない政策は採らない。

日本政府はヴェトナム戦争で米側について侵略に加担したが、主導ではなかったことと、
ヴェトナム人民支援の運動が国民的規模で拡がっていた経過で、日本を高く評価し信頼している。
中ソ対立でヴェトナム支援が無茶苦茶ななか、その重要性を訴える日本共産党の文書のヴェトナム語翻訳を
全線にまで廻して意思統一を図り、中国領を通ってのソ連からの支援物資が届けられるようにもなった経過があり、
友好的な関係は深いので、彼等の祖国擁護・独立の闘いに対して「共産主義の侵略」などの悪罵で喧嘩を吹っかけない限りチャンと進む。
ただ、その投資規模は、継続可能なものでないと、そちらからパンクする。ストップを掛けた議会の危惧内容だ。

中国が新幹線を日本方式にしたくてあれだけ繰り返し態度表明していたのに、
その顔を泥ぞうきんでぬぐうように、小泉純一郎馬鹿首相がアジア侵略正当論普及運動の先頭に立つ靖国神社への参拝を５回も繰り返して
政治的に日本方式を採用できなくした。
その愚を繰り返すアホ首相はまた出るのかねぇ？
前原なんか軍事オタクおっちょこちょいでかなり危ないよ(w

477 ：名無しの車窓から：2011/08/16(火) 02:31:32.48 ID:wtigQCLC.net

前原は軍事オタク以前に
・党代表（永田メール）
・国交相（八ッ場・成田＆羽田・整備新幹線）
・外相（対ロシア）
とロクな仕事してないので、まだ担ぐ人がいるのが信じられないんだよね。
はやく京都に帰ってSL写真家でもやってろよ。

478 ：名無しの車窓から：2011/08/16(火) 10:07:50.68 ID:EIuKxxhl.net

そうだ前原よ、大連立のお先棒担いでもアンタのポストは無いぞ。

板違い失礼。

479 ：名無しの車窓から：2011/08/18(木) 23:46:16.75 ID:1egd/tk7.net

>>476
先日の中国の高速鉄道の事故からして日本方式を採用しなくて大正解だったなｗ

480 ：名無しの車窓から：2011/08/19(金) 00:20:45.23 ID:BbKyOnlB.net

高速鉄道より先にやることがありそう。

481 ：名無しの車窓から：2011/08/19(金) 08:10:04.91 ID:EeQ1mKYH.net

>>476
＞中国が新幹線を日本方式にしたくてあれだけ繰り返し態度表明していたのに、

てめーは、JR東海の英断にケチつけるつもりか
あの事故見ても、まだわからんか

482 ：名無しの車窓から：2011/08/19(金) 08:47:26.87 ID:Sb33TtaO.net

JR東海はJR東海で、というか単に葛西とその周辺がネトウヨ的メンタルなだけなので……
あれが英断なら海陽学園の現状は大英断だわい。

483 ：名無しの車窓から：2011/08/19(金) 12:06:25.06 ID:EeQ1mKYH.net

>>482
なんだよそのネトウヨって
わけのわからん言葉使うな

484 ：名無しの車窓から：2011/08/24(水) 18:55:20.78 ID:N86lD1TM.net

>>481
東海は自社不参加を決めて公に意思表示していただけで、交渉には全く関わってないでしょう。無関係。

日本側が中国新幹線工事参加の大前提として、日中戦争正当論運動の先頭である靖国神社に首相が行って貰っては困る。
それは事実上の平和条約違反で、日中関係を戦争状態に引き戻すものというのを、小泉首相が５回も無視して、
政治的に公式には参加できなくしたのであって、それに葛西は全く噛んでない。

非公式参加の条件があれだけ酷いのは小泉様々で、したたかな中国は反面、しめたと思って攻めてきたんじゃないかねぇ。
でも、設計の考え方までは受け継げずに、在線で進行信号が出ることがあるってのに、そのまま走らせ続けて大惨事にしてしまった。

485 ：名無しの車窓から：2011/08/25(木) 03:55:09.52 ID:7lSmh/1r.net

今の越南の経済力じゃあ高速鉄道は時期尚早

486 ：名無しの車窓から：2011/08/26(金) 13:52:26.49 ID:Lc5G0i7j.net

保守

487 ：名無しの車窓から：2011/09/08(木) 22:34:22.82 ID:z76tD2Di.net

>>484
中国が、技術欲しさにJR東海詣でに来たんだよ。
横で揉み手してるJR東日本を無視してね。
東海はそれでも断ったんだよ。

488 ：名無しの車窓から：2011/09/08(木) 23:18:46.98 ID:dUP5wyVv.net

>>487
だから>>484の１行目。東海は自社不参加を決めただけで、日本不参加なんか決断していないし、そんな立場にはない。中国側が表の参加を断っている。

＞　東海は自社不参加を決めて公に意思表示していただけで、交渉には全く関わってないでしょう。無関係。


非公式ルート購入で「700C」にならず、型落ちの「E2C」になったんでしょう。でもE2は今も現役で良い車だよ。

489 ：名無しの車窓から：2011/09/09(金) 15:44:34.37 ID:OPVbi0qP.net

ベトナムに新幹線が開通する頃には
東名間にはリニアが敷かれようとするところなんだろな。

490 ：名無しの車窓から：2011/09/22(木) 14:39:38.27 ID:87S15ZN7.net

ベトナム実質GDP(2010) 511809×１０億ドン×0.003638円／ドン現時点＝ 18619.6114億円＝1.86兆円
ベトナムへの貸付（円借款・2009）　15199億円＝約1.52兆円
ベトナムの対外債務（2008）　約1.98兆円（ドル７６円として）

ベトナムの資源　米、石油、石炭、安い人件費
もちろん、発展途上国同様停電多発。
そのような中、新幹線を売り込むのは痛いと思うけど、メンツで新幹線を導入する。なので、先はまだ長い。
第一、軌間1000mmのまま高速化している現状ではため息以外の何も生まれない。

ベトナム・ＰＲＣ国境近くにＧＥ系の欠陥ＡＢＷＲを１０基くらい集中設置して、２基分をＰＲＣに越境送電したら、まあまあ儲かると思う。
日立に仕事が作れる。アメリカにも旨い話。日本の核のゴミを引き受けることで、かなりの額の借金を棒引きに出来る。
ＰＲＣ向けにも「変なことをしたら送電を遮断するぞ。万が一攻撃してきたら、自爆させるぞ」との脅しにも使える。

まずは、京成新ＡＥ車の導入・定期運用が一区切りになるだろう。

491 ：名無しの車窓から：2011/10/20(木) 14:35:30.12 ID:78mYrDyG.net

外国人看護士がいる病院はその旨開示してほしいよな。
それがわかれば、別の病院に行くので。

492 ：名無しの車窓から：2011/10/29(土) 21:46:50.33 ID:7IMoDOnc.net

原発輸出でベトナムと合意へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000055-mai-pol

493 ：名無しの車窓から：2012/02/07(火) 15:50:25.89 ID:f3l3jRc5.net

>>449,>>451,>>452
フランスは当初は20kV50Hzを導入して1960年ごろにソ連に合わせる形で25kV50Hzに変更した。
1940年代末に直流1500Vのフランスが交流20kV50Hzでの電化を実用化し、次いで直流3000Vのソ連が交流25kV50Hzでの電化を実用化した。
1950年代も後半になると日本が交流20kV(初期のフランスと同じ方式)で交流電化が行われ、さらにフランスとハンガリーはソ連に合わせて25kVに変更した。
その後東海道新幹線では交流25kVを導入した。

494 ：名無しの車窓から：2012/02/07(火) 15:55:38.65 ID:f3l3jRc5.net

>>490
×軌間1000mmのまま高速化している現状
○軌間1000mmのままでの高速化に失敗している現状

495 ：名無しの車窓から：2012/02/25(土) 00:13:32.77 ID:4orEHAqB.net

>>462
UK連中とスペインは南鮮と同じ考え。

>>463
北京連中が海南島にショーケースを作ったように、UK連中はアイスランドに、南鮮は済州島に、スペインはカナリア諸島に、それぞれショーケースを作るだろう。

496 ：名無しの車窓から：2012/03/24(土) 21:19:21.34 ID:lRW7Q/vT.net

もしベトナムが1435mm化をしたら、こんな車両が入っていたかも。

717系2000番台
415系500番台の車体をベースに1435mm化とトイレの廃止とVVVF化をした車両。
717系5000番台
117系の車体をベースに1435mm化と交流集電化とVVVF化をした車両。

497 ：名無しの車窓から：2012/03/30(金) 23:51:28.49 ID:lN4BNeKB.net

1435mmになったら、それ以前に安い　Trung Quoc 製に席巻されるだろうさ。

498 ：名無しの車窓から：2012/05/14(月) 04:06:33.94 ID:TTATrdKS.net

　
東京オリンピックはハノイ解放１０周年記念

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/5/142_1.html

東京オリンピックは、ベトミンのハノイ解放１０周年記念日に開催された。

それだけではない。

499 ：名無しの車窓から：2012/05/20(日) 19:01:12.23 ID:0dWyvvAU.net

央中属直舗城内河

500 ：名無しの車窓から：2012/07/14(土) 22:33:12.43 ID:cl8Zsl63.net

ベトナム語で米国のことをホヮキというのは
チャイ語の「花旗」からきてるんだな。星条旗のことだな。
チャイ語でなんでバンカメじゃなくてシティバンクのことを
花旗銀行というのかと思ったが、米銀としてはそっちが
進出が早かったからのようだ。

501 ：名無しの車窓から：2012/08/27(月) 02:43:49.96 ID:fKxchHHQ.net

ＪＩＣＡ、23年の新幹線試運転を提案［運輸］
http://news.nna.jp/free/news/20120827icn004A.html
国際協力機構（ＪＩＣＡ）の専門家とベトナム運輸省幹部は14日、ハノイで南北高速鉄道（新幹線）計画に関する会合を開いた。ＪＩＣＡ専門家はこの席で、2023年に新幹線の試運転と早期区間営業を開始することを提案した。

新幹線計画は、南北高速道路などと並び、日越両国が協力して進める３大プロジェクトの１つだが、
2010年６月のベトナム国会で継続審議が決まっている。ＪＩＣＡはベトナム側の理解を得るためさらに詳しい調査が
必要と判断し、昨年５月、日本のコンサルティング会社５社に、事業化調査（ＦＳ）を委託した。
今回の会合ではこのＦＳの中間報告として、いくつかの提案が出された。

新幹線の試運転の路線としては、ハノイ市ゴックホイ〜北部ハナム省フーリー間（延長約40キロ）、
ホーチミン市トゥーティエム〜南部ドンナイ省ロンタイン間（同約30キロ）のうち、
どちらかを先行して第１着工区間（試験線および早期営業区間）にすることを提案している。

本格運転は2030年の予定で、路線はハノイ〜北中部ゲアン省ビン（約280キロ）、
ホーチミン市〜中南部カインホア省ニャチャン（約360キロ）の２区間のいずれかとなる。
ハノイ〜ホーチミン市間の南北回廊の交通需要は30年には現在の４〜５倍に膨らむと試算しており、
新幹線計画は「経済的に実行可能」であると結論づけている。
これら２区間の総投資額は約214億米ドル（約１兆6,800億円）で、30年の国内総生産（ＧＤＰ）の6.3％に相当するとみられる。

ＪＩＣＡ専門家はまた、既存鉄道の改良による輸送能力の拡大も提示した。単線の既存鉄道を改良することで、
ハノイ〜ホーチミン市の所要時間は28時間から25.4時間に短縮される。また１日の運行本数も32本から
50本に引き上げることが可能だ。改良に伴う費用は約18億米ドルの見通し。

新幹線計画のＦＳを実施しているのは、◇アルメック◇社団法人・海外鉄道技術協力協会（ＪＡＲＴＳ）
◇オリエンタルコンサルタンツ◇日本工営◇日本交通技術（ＪＴＣ）──の共同企業体。来年３月までに最終報告をまとめる予定だ。

502 ：名無しの車窓から：2012/08/27(月) 02:53:08.54 ID:e0L7tD0y.net

結局新幹線に決まったの？高いとかベトナム国内で難癖つけられてなかったっけ？
新幹線通ったら旅がしやすくなるだろうなあ
でも20年後かー・・・

503 ：名無しの車窓から：2012/08/27(月) 03:08:11.74 ID:fKxchHHQ.net

端から新幹線以外に変える気は無いみたいだけどな

504 ：名無しの車窓から：2012/08/27(月) 10:10:28.54 ID:57qGwhSf.net

統一鉄道鈍すぎだからなー

505 ：名無しの車窓から：2012/08/28(火) 20:06:29.10 ID:uInH4141.net

【日越】ベトナム、地下鉄着工…円借款活用、日本の技術で建設[08/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346147800/

地下鉄もだって。

506 ：名無しの車窓から：2012/08/28(火) 20:08:22.94 ID:uInH4141.net

高いって難癖つけてたやつら（要は支那の新幹線を推そうとしてたやつら）も、
直後の支那のパクリ新幹線の大事故観て黙ったんだろうな。

507 ：名無しの車窓から：2012/08/28(火) 23:26:00.24 ID:YXL0C9Yt.net

>>505
車両はどこ製だっけ、シーメンスかどっか?

508 ：名無しの車窓から：2012/08/31(金) 13:13:38.46 ID:jFOXXhY1.net

>>506
なにか勘違いしてるぞ。全専用線方式のSKSがヴェトナムにとって非常に高く優先順位を問われているのは確かだが、
ヴェトナムにとって太古からシナは侵略者で、
侵略者フランス、アメリカを追い出す救国の闘い「ヴェトナム戦争」30年の僅かの間、シナの支援を受けただけ。
ヴェトナム戦争終了後、中国は言いなりにはならないヴェトナムに対し50万人の軍隊を動員して10万人でヴェトナム領内に攻め込んでいる。
この時、中国軍の越境攻撃を唯一全世界に報じた赤旗新聞ハノイ特派員高野氏がヴェトナム領内で取材中中国軍の狙撃兵に射殺されている。
こういう中国の不当な大国主義には批判が強く、「追随」する政治勢力なんかないよ。
長い被侵略の歴史から具体的方針は穏やか且つしたたかで対アメリカも含め敢えて喧嘩しないだけ。そこを勘違いしてるだろ。

ヴェトナム戦争中の中ソ敵対の中で、両国の支援継続のために自分の国の独立を勝ち取る情勢分析・闘争方針をヴェトナム名ではストレートには出せなくなって、
何と日本共産党の情勢分析・国際連帯の方針書をヴェトナム語に翻訳して、解放闘争の最前線まど配布して学習討論、
民族自決の闘いの意義を意思統一して闘い抜いたから、ヴェトナム反戦ストまで打って支援した日本の勤労者に対しては大変なシンパシーを感じている。

技術的にも非常に高度だから、日本になびく（当面の金ではなく高度技術が欲しい）強い土壌があるんだよ。
フランスは第２次世界大戦後に樹立したヴェトナム政府に対して、傀儡政権フエ王朝を建てて植民地支配を試みた敵国。
あの時代の日本共産党中央委員会決定文書は、ヴェトナム支援の呼びかけが柱になって全党に配布討議されてるから、赤旗販売所にでも行って古文書を借り出して読んでごらん。
気持ちとしてはそれだけでも日本に頼りたい。ヴェトナム支援活動は全世界で取り組まれたが、本気で全国規模のストまでやったのは日本だけだよ。

509 ：名無しの車窓から：2012/09/02(日) 06:32:54.21 ID:ox4dTT+J.net

日共成立以前に、東遊運動というのがあってだな(以下略

510 ：名無しの車窓から：2012/09/02(日) 21:04:44.20 ID:WLf6BdLP.net

>>509
そういう太古の時代からヴェトナムは中国の武力侵略を受け続けて、警戒感が骨髄なんだよ。

だから個々のヴェトナム人を中国の手下に出来ることはあっても、政治勢力として纏まって行動できる条件は存在しない。
SKS投資慎重論も、現状のヴェトナムの生産力からみて過大ではないかという危惧から来ていて、基本的に外国勢力の工作の結果とは違う善意のもの。

※政治情勢分析を、他党の文書紹介という形を取って、大闘争敵対中の中ソ双方の離反を避けながら目的は果たしているという強かさに感嘆だ。
日本から訪れた共産党代表団と率直な意見交換を行って、中ソの大国主義の害悪に相互に共感、
ヴェトナムが表立っては言えないことを自主独立路線の日共が公開文書化し、その翻訳を南の最前線まで届けて情勢討議、意思統一して解放闘争強化ってのは凄いねぇ。
「68？ヶ国共産党・労働者党会議」の宣言で、「各国の革命は各国の党が責任を持つ、相互に自主独立の党である」ことを文面上は認めさせたごく少数者（日共）の努力は大いに買える。

511 ：名無しの車窓から：2012/09/04(火) 01:29:49.88 ID:+b6j0qPL.net

>>509
留学生用の寮が、横浜に1910年代に存在したそうだが、
日本側に記録が少なく、詳細がわからない。
ただ、社会科学系の語彙には日本語由来のものも多いのは
その時代の留学の成果だろう。

512 ：名無しの車窓から：2012/10/03(水) 19:16:53.21 ID:lCaqYs+E.net

・「さようならフジテレビ　フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編」
をコピーしてググって動画を見てくれ

・「韓国テレビ＝旧ウジ虫テレビ(元フジテレビ)の韓国洗脳まとめ」
をコピーしてググレ

・ 「フジテレビ・平井理央が嬉しそうにアナウンスしたサッカー韓日戦」
をコピーしてググレ、画面は、著作権の問題があるため乱れてる

・フジテレビ子会社、社員のブログでは・・・
http://blog.fujitv.co.jp/esseweb/staff/E20110726002.html
開かなかったらコピーしてググレ

伊藤みどりもキムヨナに否定的な意見言ったら
途端にavexと契約切られてブログも潰されてテレビから追い出されて
それ以来解説の仕事1つも入ってないらしい

513 ：名無しの車窓から：2012/10/03(水) 21:13:40.82 ID:7U+v7Suy.net

ホーチミン市のスケート場は、プラスチックのニセ氷

514 ：名無しの車窓から：2012/10/06(土) 05:37:09.54 ID:0MM5P1sB.net

ニセでも用が足りりゃいいじゃん

515 ：名無しの車窓から：2012/10/23(火) 01:43:08.53 ID:aHMzXsHy.net

なぜか1000mm軌間で45km/hしか出せていなかったけど、75km/hを出せるようになって喜んでいる。
しかも導入した機関車は中国製。

ベトナムが一番嫌っているのは南鮮。特に中部〜南部では日本人や中国人になりすましている保身している世界最小の９ｃｍ肉砲持ちが多い。
「サムソンはＳｏｎｙの子会社」と認識させていたほど。

これがハノイくらいから北になれば、中国人が嫌われるようになるが、案外ベトナムも中国同様、建前とビジネスは別で、
中国人相手のカジノを堂々と開設させていたりする。

ヨーロッパ人はたとえ科学者・技術者であっても、旧植民地支配者気分が抜けきれず、
「現状でも需要を満たさない設備に最先端機器を詰め込んで販売する」エゲツな商売方法をしている。

日本もベトナムの技術力・陸上貨物輸送能力が低いのに新幹線導入を勧めている。
アホとしか言いようがない。
貨物輸送＞高速近郊輸送（快速）＞高速都市内輸送（各停）＞高速遠距離輸送（新幹線）

516 ：名無しの車窓から：2012/10/23(火) 04:47:20.69 ID:NMb0moXx.net

貨物は内航水運があるしな

517 ：名無しの車窓から：2012/10/23(火) 05:30:49.72 ID:5jI4TJUY.net

ベトナムは歴史的にかわいそうな国だから
さっさとホーチミン-ハノイに新幹線建設して
台湾並みにまで豊かになってもらいたい。
まぁ、全線乗り通す奴は時間的に居ないだろうけど
せめて曲率半径4000以上で全線造って欲しい

518 ：名無しの車窓から：2012/10/23(火) 06:33:54.79 ID:XPSnlpSz.net

ベトナムが嫌ってるのはクマエ＆チャイナだろ
韓国はお得意さん　ってか北部のほうが反感あるだろ

519 ：名無しの車窓から：2012/10/24(水) 00:07:53.17 ID:gqZ2xf0i.net

×かわいそうな国
○したたかな国

520 ：ガガミラノ コピー ：2012/10/24(水) 00:19:27.86 ID:5l3BZwrn.net

http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw

http://qit.me/O2xJtw
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521 ：名無しの車窓から：2012/10/24(水) 10:08:36.61 ID:nWMoAJKV.net

高速鉄道敷いたから豊かになるのでもないしな

522 ：名無しの車窓から：2012/10/24(水) 18:55:40.21 ID:DTx0Mlz7.net

>>521
少なくとも北海道新幹線よりは希望があるよ

523 ：名無しの車窓から：2012/10/25(木) 04:13:13.97 ID:BQkIGJM8.net

>>522
あれは実質的な改軌だから

524 ：高学歴貴族：2012/10/25(木) 07:39:23.98 ID:Xud7CLqX.net

ベトナムの国民性はしたたかだけど、そのしたたかさって昔からかな
その割には大した歴史じゃないぞ

525 ：名無しの車窓から：2012/11/06(火) 12:22:21.28 ID:+8NbW3xH.net

ゴザベッドってどうなの？
寝れる？

布団ベッドが空いてなくてゴザにしたんだけどちと心配・・・

526 ：名無しの車窓から：2012/12/09(日) 17:52:56.38 ID:Z0Ow8IWm.net

こっこれは・・・ひどい・・・
これ本当に異常だぞ

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

本当にマスゴミ許せないね

527 ：名無しの車窓から：2012/12/10(月) 02:45:05.19 ID:dfDydLhT.net

街中の信号もろくに整備されてない国で高速鉄道とか
順序間違ってるんじゃね

528 ：名無しの車窓から：2012/12/11(火) 21:48:47.90 ID:95sOHqCj.net

●なぜ日本にだけパチ/ンコ屋があるのか？

今から70年ほど前、日韓併合後に朝鮮人は自らの意思で日本に渡ってきた。
その後日本は第二次世界大戦で連合国(米･英･オランダ･支那･オーストラリア)と戦争に突入。英･オランダ･支那･オーストラリアには勝ったものの米に敗北し、ポツダム宣言を受け入れ連合国に降伏した。
すると朝鮮人たちは「我々は戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めた。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。

朝鮮人はやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に襲撃され占領された。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は朝鮮人を強く憎むようになった。
そのため、在日朝鮮人は日本名を名乗るようになった。

朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだったからだ。
その後、朝鮮人達は共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めた。
「強制連行されて来た」
「土地を奪われて仕方なく来た」等など。
そして強姦･殺人犯罪を謝罪するどころか、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」などと宣伝し始めた。
「朝鮮進駐軍」を知らない若い世代の日本人たちは在日に対して、罪悪感を持つようになった。
そして在日たちは日本人から奪い取った一等地で商売を始めた。
それがパチンコである。

529 ：名無しの車窓から：2013/02/15(金) 17:24:22.74 ID:zayDh+zh.net

京王線の電車内で起きた事件です
http://www.youtube.com/watch?v=hSBCGbm_xJk

車掌と女の暴言をご覧ください

530 ：名無しの車窓から：2013/02/21(木) 03:51:03.61 ID:spwuhrpa.net

>>525
異常に薄い本当にゴザ状の物に当たると寝れないがほとんどはマットレス位の畳だから寝れる

531 ：名無しの車窓から：2013/03/21(木) 13:56:31.65 ID:zvuQVdRb.net

お前らオメデタイな。
計画縮小になったのに。

532 ：名無しの車窓から：2013/06/04(火) 18:58:19.94 ID:wqqklsKA.net

港湾整備のほうが投資効果が高そうだな

533 ：名無しの車窓から：2013/06/11(火) 18:37:31.89 ID:J15W24M6.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130611/k10015227211000.html

日立、ベトナムの鉄道事業受注

534 ：名無しの車窓から：2013/06/24(月) 01:15:00.04 ID:6xnXMt+k.net

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

535 ：名無しの車窓から：2013/06/24(月) 07:22:21.14 ID:1Ory7l+G.net

>>1 よか先にまだやらねばならないことがあるってことだね

536 ：名無しの車窓から：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:jEgrdjRN.net

垂れ流し便所装備！

537 ：名無しの車窓から：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:7MqSRjKu.net

空港と港湾とを整備したほうが安上がりで実効的じゃね〜か？

538 ：名無しの車窓から：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:K8o/s8UL.net

まあタンソンニャットとかいう糞空港はなんとかして欲しいな
あとは空港から市内への鉄道も欲しいが今作ってんだっけか

539 ：名無しの車窓から：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:+VdKZmlv.net

昨日のサッカー日韓戦もむちゃくちゃだったなwww
煙まであがってたぞ

540 ：名無しの車窓から：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:UcVCNt4i.net

ライダイハンか…勉強になったわ…

541 ：名無しの車窓から：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:cRthYjEI.net

【論説】 「韓国、『日本は謝罪と賠償しろ』作戦から『日本を国際社会でおとしめてやる』作戦へ変態」…評論家★２

542 ：名無しの車窓から：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:BnySI/PK.net

ベトナムは政経分離で胸襟を開いてるのに、日本は単にマーケットとしてしかみてないのか…

543 ：名無しの車窓から：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:SPFeQP72.net

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

544 ：名無しの車窓から：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:dahDREON.net

まず都市内のインフラ整備が先だべ

545 ：名無しの車窓から：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:qptdFqmg.net

ホーチミンシティの地下鉄はいつできるんだろ

546 ：名無しの車窓から：2013/10/13(日) 19:15:47.95 ID:tHdfdhYu.net

水の都ハノイで地下鉄を建設する愚かさ

あんなに人がいるのにＬＲＴで十分とする欧州のがめつさ

547 ：世界中で嫌悪され追放されるセックス中毒・児童性虐待民族韓国人：2013/11/08(金) 22:07:59.57 ID:leF0Uqc+.net

スイスでは「朝鮮人南韓国人を見たら性欲異常性犯罪者レイプマンと思え」と報道
芸術興行ビザを取得して韓国に入国、売春を強要され性的暴力性侵害を受けてきた
ロシア人女性25人、酒の瓶で殴られ、レイプ民族朝鮮族に性的暴行まで受けたと証言
http://www.hoshusokuhou.com/archives/33309819.html　　http://www.freezepage.com/1383549312WOVFBHERMB
http://megalodon.jp/2013-1104-1616-51/www.hoshusokuhou.com/archives/33309819.html
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/3/8328a955.jpg　　http://web.archive.org/web/20131104071847/http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/3/8328a955.jpg

【世界中で広まる嫌韓・・・朝鮮民族は全世界の嘲笑シンボル】
1.アルゼンチンで追放したい民族第１位に選ばれ、実際に追放される
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道
3.メキシコでは共存できない民族と報道
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている
5.フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出した
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたる所に貼ってある
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言った所
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実
10.フランスの某女優は「韓国人は嘘吐きばかりで嫌いだ」と発言
11.ロシア人ダンサーからは「性奴隷にされて韓国は地獄だった」と苦情
12.スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道
13.カンボジア、韓国人男性との結婚を禁止
14.EUからは「韓国は世界最大の偽造品輸出国」と批判

548 ：名無しの車窓から：2013/11/09(土) 08:09:28.47 ID:OvQmw22r.net

>>546
じゃあ高架のほうが良かったと？

549 ：ライダイハン3万人、ベトナム民間人大虐殺30万人、男來大韓：2013/11/14(木) 22:08:53.59 ID:D8Cc0zmQ.net

「韓国軍が私たちの村の人々を殺した」ベトナム人を差別するパク・クネ大統領に贈るランおじさんの話
http://kimsoku.com/archives/8049585.html　　http://www.peeep.us/f0ddbdf9
http://treasonnews.doorblog.jp/archives/32650574.html　　http://www.peeep.us/870f0f66
慰安婦＝韓国政府が強制連行した朝鮮戦争時の韓国人売春婦慰安隊
児童性虐待民族韓国人の戦争犯罪・・・戦犯民族韓国軍の大量虐殺　男来大韓ライタイハン

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg
▲ベトナムタイビン村にある、韓国軍がベトナム市民を虐殺したモザイク壁画
▲韓民族によるベトナム民間人大虐殺★３０万人★近代史上最悪の戦争犯罪ホロコースト

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg
▲ベトナム戦争で韓国軍がベトナム人を虐殺して婦女を輪姦したあと燃やして殺した絵
▲韓国人がレイプし生まれた混血児★３万人★近代史上空前の大量集団レイプ殺人犯罪
▲ベトナム女性はレイプ後に韓国軍人に惨殺された　強姦被害を受けた後に焼き殺された

韓国軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死のベトナム人女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされたベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム児童の集団虐殺遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれたベトナム住民、集団強姦後に焼殺された
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

550 ：名無しの車窓から：2013/11/14(木) 23:24:25.41 ID:E8c8RC0j.net

先方が要らないって言いたそう

551 ：名無しの車窓から：2013/12/07(土) 09:22:09.55 ID:8zaqiqgE.net

ロシアの協力で車両工場ができるってよ。

552 ：名無しの車窓から：2014/01/20(月) 16:54:59.38 ID:cqwhXT+h.net

千里の道も一歩から

ttp://trainspo.com/photo/10915/

553 ：名無しの車窓から：2014/03/20(木) 21:53:01.69 ID:ln/8JEPX.net

ＯＤＡで１億円リベートか　鉄道コンサル企業、外国公務員に

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2000Y_Q4A320C1CR0000/

554 ：名無しの車窓から：2014/04/28(月) 22:21:41.33 ID:EC2O3lDF.net

http://mainichi.jp/select/news/20140429k0000m040053000c.html

日本交通技術:リベート支出で柿沼社長が辞任表明

555 ：名無しの車窓から：2014/05/07(水) 13:46:02.09 ID:mara69rZ.net

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140507-OYT1T50029.html

ベトナム鉄道公社副総裁ら逮捕…ＯＤＡリベート

556 ：名無しの車窓から：2015/01/03(土) 17:43:00.16 ID:EzCbvfCx.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150102-00000017-rcdc-cn&amp;pos=2

建設中の鉄道高架が崩落、中国企業担当の現場で事故連発 ― ベトナム

557 ：名無しの車窓から：2015/08/27(木) 11:22:18.58 ID:lwgY7rez.net

ハノイ：メトロ工事現場で5度目の事故、鉄鋼落下も負傷者なし
http://www.viet-jo.com/news/social/150826061042.html

25日午前10時15分ごろ、ハノイ市都市鉄道(メトロ)2A号線(ドンダー区カットリン〜ハドン区間)のハドン駅建設工事現場で、建設資材の鉄鋼が道路に落下する事故が発生した。

同市メトロ工事現場における事故の発生は、今回が5度目となる。

事故現場は、同市ハドン区クアンチュン通り。落下した鉄鋼は通りがかった自動車に直撃したが、幸い負傷者は出なかった。自動車はフロント部分がへこみ、サイドミラーが割れた。
同事故について、交通運輸省傘下の鉄道案件管理委員会のレ・キム・タイン委員長は、足場を解体する際、十分に注意を払っていたものの作業員の手から鉄鋼が滑り落ちてしまったと報告した。

同委員会は現在、請負業者に対して工事の安全面を更に強化するよう指導しているという。

メトロ2A号線の工事現場では、2014年11月と12月にも事故が発生し、11月の事故で1人が死亡、4人が重軽傷を負った。工事は一時中止され、建設業者の見直しが行われた。

一方、メトロ3号線(ニョン〜ハノイ駅区間)でも5月10日と12日に相次いで事故が発生している。


ハノイ市都市鉄道(メトロ)3号線(ニョン〜ハノイ駅区間)工事現場でまたも事故、今度はクレーン倒壊 (15/05/14)
http://www.viet-jo.com/news/social/150513072039.html
ハノイ市都市鉄道(メトロ)3号線(ニョン〜ハノイ駅区間)第4駅工事現場でまた事故、鉄骨梁落下も死傷者なし (15/05/12)
http://www.viet-jo.com/news/social/150511085835.html
ハノイ市都市鉄道(メトロ)2A号線(ドンダー区カットリン〜ハドン区間)建設、工事再開も車両の油流出でバイク転倒続出 (15/01/30)
http://www.viet-jo.com/news/social/150129091608.html
ハノイ市都市鉄道(メトロ)2A号線(ドンダー区カットリン〜ハドン区間)のコンクリート柱工事現場でまた事故、タクシーが下敷きに (14/12/30)
http://www.viet-jo.com/news/social/141230060530.html
ハノイ市都市鉄道(メトロ)2A号線(ドンダー区カットリン〜ハドン区間)第3タインスアン駅高架工事現場で鉄筋落下事故、通行人5人が死傷 (14/11/07)
http://www.viet-jo.com/news/social/141107020533.html

もう監督業者からすべて入れ替えたほうがいいだろう

558 ：名無しの車窓から：2015/09/10(木) 08:26:04.49 ID:eKMiiqLe.net

ホーチミン：メトロ3a・3b号線に日本のODA要請
2015/09/10 08:04 JST配信
（ベトジョーベトナムニュース）www.viet-jo.com/news/economy/150909080507.html

　ホーチミン市人民委員会はこのほど、同市都市鉄道(メトロ)3a号線(ベンタイン〜ミエンタイバスターミナル間)及びメトロ3b号線(コンホア6差路〜ヒエップビンフオック間)建設案件に対して、
　日本の政府開発援助(ODA)の融資を要請するよう政府に提案した。

　メトロ3a号線は、1区とビンタン区を結ぶ全長9.7kmの路線で、投資総額は32兆2000億VND(約1730億円)。
　メトロ3b号線は、3区とトゥードゥック区を接続する全長12.1kmの路線で、投資総額は33兆7000億VND(約1810億円)となっている。

　基本設計によると、この2路線は大半が地下区間となる。

　なお、3a号線と接続するメトロ1号線(ベンタイン〜スオイティエン間)建設案件は、国家予算と日本政府のODAから24億9000万USD(約3000億円)を投じて2012年8月に着工した。
　全長は19.7kmで、うち高架区間が17.1km、地下区間が2.6kmとなっている。


ホーチミンは日本、ハノイも新規は日本になるかな

559 ：名無しの車窓から：2015/09/12(土) 23:12:31.09 ID:Wp9W2ro9.net

共産主義やめれますか？

ベトナム書記長会見、日本と経済・安保で連携
2015/9/12 22:53
（日経）www.nikkei.com/article/DGXLASGM12H3G_S5A910C1FF8000/

　【ハノイ＝富山篤】
ベトナムの最高指導者、グエン・フー・チョン共産党書記長は12日、初の訪日（15〜18日）を前にハノイで日本経済新聞などの取材に応じた。
「日本との戦略的パートナーシップを発展させる」として政治・経済分野で広く連携を強化する考えを強調した。
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）については、実現すればベトナムが「重要な役割を果たす」と自信をのぞかせた。

チョン書記長は2009年に合意し、14年に構築した日越の戦略的パートナーシップについて「両国関係を迅速かつ効率的に深める役割を果たした」と高く評価した。

日越関係の今後については「経済のみならず、幅広い分野でより深く連携することを期待する」とし、発電所、新幹線などインフラの整備、製造業の技術移転、国防など広範な分野での連携を示唆した。

ベトナムは南シナ海の領有権を巡り中国との関係が緊張している。海上警備能力が高い日本との協力を進めたい思惑があるとみられる。
今年５月、海上自衛隊の哨戒機「Ｐ３Ｃ」が中部の都市ダナンに立ち寄るなど事実上の連携は進みつつあり、今後広がる可能性はある。

ベトナムは約40の国とＦＴＡ（自由貿易協定）を含む通商協定を結ぶなど、自由貿易体制を急ピッチで整備している。
現在、交渉中のＴＰＰについては「12カ国が合意し、自由貿易が動き出せばベトナムは中心的な役割を果たす」と意欲を語った。

ベトナムは電子部品、縫製品、農水産品などの輸出と堅調な内需が経済成長の原動力だ。

ただ、チョン書記長は「ベトナム経済は生産性・品質の低さなど基礎的な問題を抱えている」と指摘。
そのうえで、「人材教育とインフラ整備、地方都市の開発を三位一体で進めていく」とした。

16年はベトナムが1986年に始めた外資の導入政策「ドイモイ（刷新）」から30年を迎える。
その評価については「貧困を減らし、年間平均７％程度の経済成長をなし遂げられた功績は大きい」と話した。

今後は時代の変化に合わせて「行政改革、透明性の高い規制の導入などより外資企業が活動しやすい環境整備が不可欠」と指摘した。

チョン書記長は日越の友好な関係にも言及し、ベトナム側は「日本の急速な経済発展に刺激を受けた」とし、日本側は「ベトナムの忍耐強さを評価してくれた」と分析した。
外交関係が構築されて以降、両国は良好な関係が続いており、発展のための重要なパートナーであると強調した。



国際連携で成長持続＝TPP妥結に努力―ベトナム書記長
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150912-00000132-jij-asia
時事通信 9月12日(土)20時54分配信

　【ハノイ時事】
ベトナム共産党のグエン・フー・チョン書記長は12日、書記長就任後初となる訪日を15日に控え、日本の報道各社と会見した。
チョン書記長は「日本の急速な経済発展に感銘を受けた」と語り、ベトナムも環太平洋連携協定（TPP）などによるグローバル化に対応し、経済成長を持続させることが重要との考えを示した。

チョン書記長は、書面でも質問に回答した。

TPP交渉に関し「力を注いでいる」として、妥結に努力する姿勢を表明。
TPPや東南アジア諸国連合（ASEAN）経済共同体（AEC）参加のほか、改革への取り組みによって「今後も経済成長が持続すると確信している」と強調した。

共産圏の北ベトナムは相変わらず中国依存、これを脱しないと・・・　

560 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 05:12:40.77 ID:08VvzqPP.net

首相　新造船供与方針表明へ　日越首脳会談
2015.9.13
（産経ニュース）www.sankei.com/politics/news/150913/plt1509130006-n1.html

安倍晋三首相は１５日のベトナム最高指導者のグエン・フー・チョン共産党書記長との首脳会談で、南シナ海の警備を支援するため新造の巡視船や巡視艇を供与する方針を表明することが１２日、分かった。
南シナ海で岩礁埋め立てや滑走路建設を進める中国を念頭に、「海における法の支配」や「航行の自由」などの重要性を確認する。

首脳会談では、東シナ海と南シナ海で中国の高圧的な海洋進出に直面する両国の立場を重視し、海洋における安全保障分野の対話や交流の促進を確認。
ベトナム海上警察の能力強化を支援するため、これまでに行ってきた中古船の供与に加え、性能の高い新造船も供与することとした。

また、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と中国による南シナ海での偶発的な軍事衝突を回避する行動規範（ＣＯＣ）の早期妥結の必要性を確認する。

このほか会談では、安倍政権が進める安全保障関連法案を含む積極的平和主義に対し、チョン氏から支持が表明される見通し。政治レベルで信頼関係の強化を図っていくことで一致する。

経済では、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉の妥結に向けて協力していくことを確認。

ベトナムの都市開発やロンタイン空港、南北高速鉄道建設などベトナム側が計画する基幹インフラへの日本支援についても話し合う。

日本からのベトナム投資を呼び込むため、投資環境整備や農業協力の推進でも合意し、経済成長を共有する互恵関係を目指す。

ベトナムは北朝鮮とも国交があることから、政治と経済の両面で信頼と関係を強化することで、北朝鮮による拉致問題や中国の海洋進出問題で協力を進める狙いがある。

561 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 20:07:05.70 ID:jO19CBJS.net

鉄道市場の主戦場！東南アジアで激突する日本と中国
（NewsWeek系）top.tsite.jp/news/travel/o/25399426/


東南アジアの新興国では、鉄道建設に対する需要が高まっている。
人口や車両の増大に対して交通インフラのキャパシティーが追いつかず、道路の渋滞が発生し、人やモノの輸送に支障をきたしている状況は、シンガポールをのぞくほぼすべての国に共通している。

さらなる経済成長のため旅行客や外資系企業を誘致しようとする動きはどの国でも盛んで、また今後はアセアン経済共同体の発足などにより、さらに人やモノがこの地域を行き交うようになるだろう。
すると、鉄道建設に対する需要はますます高まるものと思われる。


つい先日も、ベトナムで南北を縦断する高速鉄道も建設を含む15年計画の鉄道開発マスタープランが、同政府によって承認された。
2020年までに首都ハノイとホーチミンを結ぶ既存の鉄道網を改修。それに加え、2030年までには新たな高速鉄道の建設が始まる。

陸続きの国々では国境をまたぐ大規模な計画も。同じくベトナムではあるシンクタンクの所長が、同国のバリアブンタウ省のカイメップ・チーバイ港と隣国ミャンマーのダウェイ港とを結ぶ鉄道の建設を提唱。
地元メディアに取り上げられ、機運が高まっているようだ。

なぜならこの鉄道が建設されれば2カ国のみならず、タイ、カンボジア、ラオスなど周辺国の物流市場も恩恵を受けることになる。
そして、各国の結びつきが強くなれば、ここが東南アジアの新たな戦略拠点として機能し始める可能性を秘めているからだ。

cASEAN Japan-Centre 既存のベトナムの南北統一鉄道

先述のとおり鉄道建設に対する需要は高い一方で、それを実現するための技術や経験は十分ではないため、先進国に頼りたいと考える国は少なくない。
国内の雇用を生み出すと同時に、先進国のノウハウを体得できる機会でもあるのだ。

東南アジアの鉄道建設に積極的な姿勢を示しているのが、日本だ。安倍首相は8月14日、この日独立70周年を迎えたインドネシアの地元紙に祝賀メッセージを掲載。
そこで、新幹線方式の高速鉄道を含むインフラ整備推進に大統領とともに取り組むと述べた。

これは、同国の首都ジャカルタとバンドン間を結ぶ高速鉄道計画への日本の新幹線方式を採用を促すためのメッセージでもある。
安倍首相はそれまで過去に4度、同国を訪れている。鉄道建設を視野に入れた上での同国との関係構築をいかに重視しているかが見て取れる。

マレーシアについても同様。日本政府は5月、マレーシアのナジブ首相を日本に招待。首脳会談の議題にはマレーシアとシンガポールとを結ぶ高速鉄道の計画も盛り込まれ、安倍首相は新幹線方式をトップセールス。
ナジブ首相は共同声明で技術と信頼性を評価した。

そしてその成果は着実に表れ始めている。

7月、住友商事と日立製作所、三菱重工業の3社は連合で、タイの首都バンコクの高架鉄道新路線の建設を受注した。
受注金額は320億バーツ、約1160億円。この金額は、日本勢がアジアで手がけるものとしては最大級だ。

この案件と関わるところで、日立製作所は昨年シンガポールのアジア地域統括会社内に、東南アジア向けの鉄道信号事業の専門組織を新設していた。
このように鉄道建設の裾野は非常に大きく、今後も成長が期待できるのだ。



豊富な資金をバックに食い込む中国勢


こうした安倍首相、日本勢の攻勢の対抗馬が中国だ。
先述の安倍首相が独立記念日を祝うメッセージの中で触れた、インドネシアの首都ジャカルタとバンドン間を結ぶ高速鉄道計画も、中国と争っている最中。

中国はインドネシアの独立記念日があった8月、
ジャカルタで自国の高速鉄道の展示会を開催。そこで中国大使は、日本の新幹線方式を名指しこそしなかったものの、国際規格ではなく、部品代やメンテナンスが高くつくと批判した。

6月には中国の鉄道車両製造会社や研究機関らは、鉄道の研究開発拠点を設立。地元にあたる中国西部の市場、そして東南アジア市場を開拓することを念頭に鉄道に関わる技術の研究や開発を行っていく。

勝つのは、海外で高く評価される技術と経験を持つ日本勢か、それとも同国の豊富な資金をバックに食い込もうとする中国勢か。いま、旅行客も多く集まる東南アジアは、実は鉄道市場の主戦場でもあるのだ。

562 ：名無しの車窓から：2015/09/18(金) 15:37:58.38 ID:JGAJ2khr.net

アジア横断鉄道プロジェクトには2つのストレッチのための$3.46milが必要である
2015年9月18日（金曜日）
www.saigon-gpdaily.com.vn/National/2015/9/115426/

運輸省の下の一般大衆私的パートナーシップ（PPP）委員会は、
昨日、政府開発援助（ODA）貸付金に、VND77,820 10億かかることが期待されているアジア横断鉄道プロジェクトには2つのストレッチを築かせることを提案した（34億6000万米ドル）。

2つのセクションでは、サイゴン-Loc Ninhとビエンホア・ブンタウを含み、Dau Giay-Lien Khuong expresswayとアジア横断鉄道プロジェクトに関する省と日本の国際協力機構（JICA）との間の話で語りました。

ロンタンゴルフ投資と貿易会社は、ビエンホア・ブンタウストレッチに注意を払いました。
同社は、プロジェクトの規模と高い有効性とより速い元金回収を得るために、いくつかの省や都市で大規模な鉄道駅に接続するための措置を検討しています。

（中略）

JICAはこれらのプロジェクトのための配慮を確認し、それはPPPモデルで投資初の大規模なパイロットプロジェクトになる可能性があるため、
Dau Giay-Lien Khuong expresswayプロジェクトの詳細を提案しました。

563 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 06:04:06.65 ID:G6HJwm/r.net

南北統一鉄道の高速化、詳細計画発表
（2015/09/23 JST配信）www.viet-jo.com/news/economy/150922013134.html

　ベトナム鉄道局は18日、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北統一鉄道の近代化に関する詳細計画を発表した。
　計画によると、鉄道規格を現行の第1級から第3級に格上げし、一連の港湾や工業団地、観光区などにも鉄道網を拡大する。

　2020年までに実施する基本計画の投資額は85兆2140億VND(約4580億円)。
　2020年までに、旅客輸送速度を80〜90km/hに、貨物輸送速度を50〜60km/hに引き上げ、
　年間旅客処理能力を1400万〜1600万人に、年間貨物処理能力を500万〜600万tに増強するほか、1日当たりの運行列車本数を25本以上に増やす。

　2020年から2030年までは、基本計画に続き更なる改修と近代化を実施する。投資額は110兆8737億VND(約5960億円)の見通し。

　資金は、国家資本、国債、政府開発援助(ODA)のほか、BOT方式(建設・運営・譲渡)またはBT方式(建設・譲渡)などにより調達される民間資本で賄う。


南北新幹線の投資総額500億USD、運行開始は2050年以降
（2015/07/13）www.viet-jo.com/news/economy/150713123008.html

　交通運輸省のグエン・ゴック・ドン次官によると、同省は現在、輸送速度350km/hで南北を結ぶ新幹線の建設案を早期に国会へ提出すべく、更なる研究を進めている。

　国会の承認を得た後、事業化調査(FS)を実施し、用地や資金などを確保する。2020年以降に着工し、2050年以降の運行開始を目指す。
　これが完成すれば、ハノイ市からホーチミン市までの所要時間は約5時間に短縮される。既存の南北統一鉄道とは別の独立した路線になるという。

　新幹線の投資総額は、約400億〜500億USD(約4兆9000億〜6兆1000億円)の見通し。
　このうち、28％は国家資本から拠出し、残る72％は政府開発援助(ODA)や官民パートナーシップ方式(PPP)による資本などで賄う。

　同省は、既存鉄道の近代化を進めており、2020年までに南北統一鉄道を改修し、旅客輸送速度を80〜90km/h、貨物輸送速度を50〜60km/hに引き上げる計画だ。
　このほか、各地で新路線や既存鉄道と大規模港湾・工業団地を接続する新路線を開発していく。


新幹線の運行開始は2050年以降に、鉄道開発計画修正案
（2015/03/10）www.viet-jo.com/news/economy/150310123022.html

　グエン・タン・ズン首相はこのほど、2050年までを視野に入れた2020年までの鉄道開発計画修正案を承認した。
　同案によると、2050年以降に輸送速度350km/hの新幹線の運行を開始する計画だという。

　具体的に、2020年までは既存鉄道の近代化を優先的に実施する。
　南北統一鉄道を改修し、旅客輸送速度を80〜90km/h、貨物輸送速度を50〜60km/hに引き上げるほか、

　◇ハノイ〜ラオカイ(西北部ラオカイ省)、
　◇ハノイ〜ハイフォン(紅河デルタ地方ハイフォン市)、
　◇ハノイ〜ドンダン(東北部ランソン省の中国国境地域)、
　◇ビエンホア(東南部ドンナイ省)〜ブンタウ(東南部バリア・ブンタウ省)、
　◇サイゴン(ホーチミン市)〜カントー(メコンデルタ地方カントー市)、
　◇ハイフォン〜ラックフエン(ハイフォン市)の新路線、
　並びに既存鉄道と大規模港湾・工業団地を接続する新路線を開発する。


　また、南北間の路線における軌間1435mmの標準軌複線鉄道の建設に関する研究を行い、
　
　ハノイ〜ビン(北中部ゲアン省)、
　ホーチミン〜ニャチャン(南中部沿岸地方カインホア省)など、高い輸送需要が見込める区間での導入に向けた準備を進めていく。

　更に2020年から2030年までの間には、南北間の路線における標準軌複線鉄道の輸送速度を160〜200km/hに引き上げ、
　将来的には輸送速度350km/hの新幹線に対応できるようインフラをアップグレードする。
　2050年までに南北間の全路線で標準軌複線鉄道の建設を完了し、2050年以降は輸送速度350km/hの新幹線の運行を開始する計画だ。

564 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 17:00:53.15 ID:D4OgYuCF.net

ベトナムニュース The Watch（www.hotnam.com/news/150924034225.html）

ビエンホア−ブンタウなど鉄道事業9件で外国投資を呼びかけ

　交通運輸省は、投資総額74億5,000万ドルに上る鉄道プロジェクト9件について、2020年までに外国投資を呼びかけるプロジェクト一覧を公表した。

　うち新しい投資プロジェクトは、

　▽Bien Hoa（約80万）−Vung Tau」（約24万）鉄道(複線、軌間1,435mm)建設第1期、長さ120.5km、投資額27億ドル、
　　これは「ミャンマー・ダウェイ＝タイ・バンコク＝カンボジア・プノンペン＝ベトナム・ホーチミン」東西国際産業回廊の終点と位置づけられてます。

　▽ハイフォン国際ゲートウェー港行き鉄道建設、57km、15億5,000万ドル、
　　これは下記の 「Lao Cai（約9万）−ハノイ（約645万）−ハイフォン（約184万）」の延長線上に位置づけられるんじゃなか？

　▽ハノイ都市鉄道1号線Yen Vien−Ngoc Hoi間建設第2期、9億2,700万ドルの3件。
　　こちらはJICAがほぼ絡んでいないのでどこが入札するかわからないですね。ただ２号A線、３号線では中国や韓国の建設事故が相次いだことからこの２国の参入は難しいか？　　
　　４号線はADB、５号線はJICA、６号線はベトナム交通省と日本の国土交通省が共同で実現可能性報告作成のための調査を行って
る。　

　◆また国家予算の資金回収のため、官民パートナーシップ(PPP)形式で「Lao Cai（約9万）−ハノイ（約645万）−ハイフォン（約184万）」鉄道(381km)経営権を試験的に譲渡するプロジェクトでも外国投資を呼びかける。
　　これは昆明に近い国境寄りのラオカイが出てきたってことは事実上中国向けのプロジェクトの復活ですね。

565 ：名無しの車窓から：2015/10/16(金) 15:32:14.94 ID:zaD5e4w9.net

>>564
16/10/2015

ベトナム、中国は土地のインフラ協力を強化
http://english.vietnamnet.vn/fms/government/144032/vietnam--china-strengthen-land-infrastructure-cooperation.html
ベトナムと中国は、フィールドでより実用的かつ効果的な協力メカニズムを追求するために10月15日に北京で土地インフラ協力に関するワーキンググループの最初の閣僚レベルのセッションを開催しました。


計画投資ブイ・クアンビン、ベトナム代表団のヘッドと、国家発展改革委員会、中国代表団の頭の副会長、共同議長を務め、イベントの大臣。

機能は、外国の両国省からの代表を集めました総務、運輸、産業貿易省の省、財務省、政府オフィス、中国のベトナム大使館が。

双方は、ラオカイ-ハノイ-ハイフォン標準鉄道を含め、いくつかの輸送プロジェクトの実現可能性を議論し、としてよく二国間の経済関係を豊かにし、安定して同じ方法で相互利益を保証します。


こんなこと繰り返してると結局ベトナムは中國に領土を取られてしまうだろう。
もう、アメリカも血を流してまで守ってくれないですよ。

566 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 21:41:35.12 ID:iqdU6/cp.net

都市鉄道：まだ遅い進歩と資本 "危機"
2015年11月21日（土）
http://anninhthudo.vn/thoi-su/duong-sat-do-thi-van-cham-tien-do-va-doi-von-khung/645899.antd
32.000億の図はどのくらいですか？
http://laodong.com.vn/su-kien-binh-luan/32000-ti-la-bao-nhieu-con-so-399122.bld


ハノイメトロレールは、新鮮なローンを取得
11月21日 2015
http://vietnamnews.vn/economy/278826/ha-noi-metro-rail-gets-fresh-loans.html

ハノイ（VNS） - グエンクアンManh、ハノイ駅・ニョン都市メトロ鉄道プロジェクトの取締役会のディレクターは、運輸省追加融資契約の調印との会合で発表しました。

プロジェクトは当初7.83億ユーロ（US $ 733百万米ドル）の投資資金を受けていました。
しかし、建設の数年後、この投資資本以上11.7億ユーロ（$ 1.09億円）、ほぼ4億ユーロ（$ 374百万米ドル）の増加に調整されています。

木曜日の運輸省との会合で、Manhは、ボードは、プロジェクトのためのより多くのお金を得るためにスポンサーと追加融資契約を締結したと述べました。
関係省庁は、政府へのプロジェクトの投資資本の増加を報告する義務がされました。
スポンサーの代表者によると、サイトのクリアランスの遅い進行状況の理由の一つである可能性があります。

交通グエン香港チュオン副大臣は、
都市鉄道、市内の住宅地の大部分を通過するときに、サイトのクリアランスと再定住のための配置は、非常に難しいと述べました。
そのため、スポンサーは慎重に問題を考慮する必要がありますし、それを適切に処理します。

投資資本の調整が確認されるまでは、ナムタンロン - チャンフンダオ都市鉄道建設を一時停止するように要求されました。
プロジェクトは2008年に承認され、建設がVND19.5兆（$ 858百万米ドル）の推定投資資金を、2013年12月に始まりました。
それはまだ計画投資省のVND51.7兆（$ 2.2億円）への投資資金の増加の承認を待っているが、プロジェクトは、まだ実行されなければなりません。
Manhは、同省の承認を受けたの遅延が資金源を見つけることからプロジェクトを阻止したと述べました。
来年の終わりまでに、JICAとの融資契約は、プロジェクトのメインスポンサーは、期限切れになります。
Manhは計画投資省は来年4月状況に関する公式報告を解放するために、
プロジェクトや計画を評価するためにコンサルティング会社を雇ったと述べました。 - VNS

567 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 22:06:28.13 ID:iqdU6/cp.net

日本はスピードを上げたり、待ち焦がれているか？
21/11/2015
http://laodongthudo.vn/nhat-ban-dang-tang-toc-hay-cam-chung-29382.html
近年では、日本は速度によってだけでなく、日本の威信からの投資によってだけでなく、メディアの多くのを促し、ベトナムに投資国の一つです。
しかし、維持し、日本からの投資を誘致し続けるために、ベトナムは投資環境を改善する必要があります。

日本の労働輸出市場を整流
学生は歴史で日本語を何を学ぶのか？
日本の基準に応じて立ち上げエンジニアのトレーニングシステム

（以下略）

日本企業の25％が中国出口後ベトナムに移転：ジェトロ
2015年11月21日
http://tuoitrenews.vn/business/31765/25-of-japanese-firms-relocate-to-vietnam-after-china-exit-jetro

568 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 22:19:45.06 ID:Hf9rVOyU.net

>>565
＞アメリカも血を流してまで守ってくれないですよ。

ああ？

569 ：名無しの車窓から：2015/11/23(月) 22:19:13.22 ID:Y5Jl2I9s.net

日越首相がマレｰシアで会談､ASEAN首脳会議で
2015/11/23
http://www.hotnam.com/news/151123094519.html

　マレーシアの首都クアラルンプールで開催される第27回ASEAN首脳会議のため
　同国入りしたNguyen Tan Dung首相は11月20日、安倍晋三首相と会談した。

　会談で両首相は、両国首脳の合意を展開する大方針や具体策について深く意見交換し、
　投資・貿易関係を強化し、「日越農業協力中長期ビジョン」の展開促進、Ninh Thuan 2原子力発電所建設を中心とする原発協力を促進していくことで一致した。
　教育分野について両首相は、日越大学プロジェクトを2016年から早期に展開を進めていくことで一致した。

　安倍首相は、
　ホーチミン市都市鉄道1号線(Ben Thanh−Suoi Tien線)、
　Thai Binh火力発電所、ホーチミン市水環境改善事業の3プロジェクトに1,720億円を引き続き支援することを決定したと伝え、
　両首相は、アジア地域における質の高いインフラ開発パートナーシップにおける1,100億ドルの融資の枠組みで協力を強化することでも一致した。

　ほか双方は、多国間フォーラムや国際的な協力メカニズムにおける緊密な協力を継続し、
　環太平洋パートナーシップ(TPP)協定の批准と展開、東アジア地域包括的経済連携(RCEP)交渉の促進でも一致した。

　国際・地域問題についても意見交換し、国際法および1982年国連海洋法条約に基づく平和、自由、安全、航海と航空の安全の保障、
　南シナ海行動宣言(DOC)の厳粛な実行と、南シナ海行動規範(COC)の早期策定、南シナ海を軍事化しないことの重要性を強調した。

　Dung首相は安倍首相を早期のベトナム再訪問に招き、安倍首相はこれを受けた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

不祥事のJTC後のソートジャンプスタート鉄道プロジェクト
2015年11月22日
http://cafef.vn/tin-tuc-du-an/sap-tai-khoi-dong-du-an-duong-sat-sau-vu-be-boi-jtc-20151122092913469.chn

570 ：名無しの車窓から：2015/11/24(火) 07:43:00.60 ID:8p44GkEZ.net

ハノイ：メトロ2・3号線案件が一時停止、事業費膨張で
2015/11/23
http://www.viet-jo.com/news/economy/151120074659.html

ハノイ市都市鉄道(メトロ)管理委員会は、19日に開かれた交通運輸省との会合で、

メトロ2号線(ナムタンロン〜チャンフンダオ間)案件
及び
メトロ3号線(ニョン〜ハノイ駅間)案件

が事業費の膨張により一時停止となっていることを明らかにした。現在、投資規模の上方修正に関する当局の審査を待っているという。

メトロ2号線は、2008年に投資総額19兆5550億VND(約1070億円)で承認されたが、当初予定より+32兆1450億VND(約1770億円)増の51兆7000億VND(約2840億円)へと上方修正される。
調整した投資規模について計画投資省が審査を実施しているため、同案件は依然として着工の見通しが立っていない。同省は、2016年4月までに報告するとしている。

メトロ3号線は、投資総額が当初の7億8300万EUR(約1030億円)から+3億9300万EUR(約515億円)増の11億7600万EUR(約1540億円)へと上方修正される。
同委員会は現在、各融資元との間で追加融資に関する契約締結を進めている。

交通運輸省のグエン・ホン・チュオン次官は、案件進捗を確保すべく、調整した投資規模の審査を早期に行うよう財政省及び計画投資省と協力していくと強調した。

571 ：名無しの車窓から：2015/12/03(木) 14:30:34.33 ID:ih7lu4mR.net

日立　ベトナム・ホーチミンの駅舎向けに昇降機６３台受注　
2015.12.3（産経オンライン）

日立製作所と日立エレベーターアジアは３日、ベトナムのホーチミン都市鉄道１号線の高架式駅舎向けに昇降機６３台を受注したと発表した。
エレベーター３２台とエスカレーター３１台を受注した。
ベトナムでの日立の昇降機の受注として過去最大級で、エスカレーターの受注は同国初となる。２０１７年に納入する。

今回、日立が受注したのはベトナム初の都市鉄道として建設が進むホーチミン都市鉄道１号線の高架式駅舎向け昇降機。
全長１９．７キロメートル（全１４駅）のうち高架区間となる１７．５キロメートル（１１駅）に計６３台の昇降機を納入する。

ベトナム最大の都市ホーチミン市は急速な工業化と都市化で都市鉄道建設が進んでいる。
ホーチミン市では複数の都市鉄道建設が計画されており、１号線は第一弾となる。
今後、さらに建設が進む予定で日立は現地での受注拡大を目指す。


同社は今年７月にミャンマーに昇降機の販売・サービスの合弁会社を設立。
東南アジアの昇降機事業の拡大に力を入れており、ベトナムの受注で弾みをつけたい考えだ。

572 ：名無しの車窓から：2015/12/06(日) 18:29:41.53 ID:JuxO9BnW.net

もしホーチミン地下鉄6路線完成後にメコンデルタ線をやろうとしても
地下空間利用を考えると物理的に無理なはなしだよ。

ベトナム鉄道南北線とカンボジア鉄道南線との東南アジア1000mm軌の
相互直通路線として貨物列車街道になるため予算を浮かせるつもりで
地平土盛をメインで建設するとしても洪水エリア区間だけは頻繁に
線路流出させるよりは連続高架や連続築堤土盛のほうが望ましいかな。

573 ：名無しの車窓から：2015/12/20(日) 11:25:33.64 ID:3wOv60y7.net

フエからダナンまではトンネル新線で複線化しても良さそうだね
国道ハイヴァン峠トンネル188億5900万円÷6.28km＝1kmあたり30億0303万円

574 ：名無しの車窓から：2016/01/15(金) 12:23:33.06 ID:SWi/kgVp.net

経験ｖｓ資本…韓日、ベトナムで「３０兆ウォン受注戦争」
2016年01月15日
[?韓国経済新聞／中央日報日本語版]

◆持続成長のための交通体系改善

ベトナム政府と主な地方都市が交通インフラ構築事業に力を注ぐのは、交通インフラ不足と交通システムの不十分さが経済発展にとって障害物になっているという判断のためだ。
２１０１４年基準でホーチミンの交通手段の中で最も大きな割合を占めるのはバイクで８１．４％に達した。
１０年前の２００４年の８１．８％とあまり変わらない数値だ。バスなどの公共交通利用の割合はこの期間中６．９％から８．４％と小幅増加にとどまった。

韓国首相室傘下の経済・人文社会研究会と韓国交通研究院は１４日、ホーチミンのロッテレジェンドホテルで国際カンファレンスを開いた。
ベトナムの都市交通システム構築に関する韓国・ベトナムの協力問題を議論するためだ。
この日のカンファレンスに参加したベトナム交通通信大学のトランダクス総長は
「２００４年にバイクが交通手段の８０％を占めていた時、多くの人々はこの割合が次第に減っていくと予想したが全くそうではなかった」として
「立ち遅れた道路条件の改善と先端の公共交通体系の構築、鉄道の現代化作業をいち早く進めなければ交通問題が経済発展にとって深刻な障害物になるだろう」と強調した。

ベトナムの代表都市ハノイとホーチミン市内には世界の主要都市の市内バスのように都市のあちこちを結ぶ運送システムが皆無だ。
ホーチミンは市内の主要幹線道路の８０％が往復４車線以下というほどに狭い。バイクの比重が減らない理由だ。

◆数十億ドルのプロジェクト縮小

２年前までベトナム政府は南北をつなぐ高速鉄道建設を中心にした交通システムの改善に焦点を合わせてきた。
鉄道インフラを増やしてバイクに傾いた運送比重を引き下げるという意図だった。従って資金力で先んじる日本企業などが有利だという分析が支配的だった。
だがベトナム政府が野心的に推進してきた３１０億ドルの南北高速鉄道プロジェクトが議会の否決によって失敗に終わり、
交通システム改善事業の中心軸が鉄道現代化と主な市内の地下鉄および新空港・港湾建設へと移った。

パク・サンヒョプ大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）ホーチミン貿易館長は
「日本企業がベトナムの主要交通インフラ構築事業の大部分を引き受けるようだったが最近になって状況が変わっている」として
「ＩＴ分野に長所がある韓国企業の足取りがはやくなっている」と伝えた。

現在１６５億ドルに達するホーチミン新空港建設プロジェクト、
ホーチミンメトロ５号線建設事業（１８億ドル）、鉄道マスタープラン（９０億ドル）など大型の事業が妥当性調査および第１次事業推進化の段階で事業者を探している。
ホーチミンやハノイなど主要都市に幹線バス体系（ＢＲＴ）や公共交通システム（ＭＲＴ）を構築する事業も推進中だ。
ＢＲＴなどを構築するには道路拡張に劣らず交通制御システムなどソフトウェア分野も重視されており韓国企業も挑戦する価値はあるという雰囲気だ。

イ・チャンウン韓国交通研究院長は「道路や鉄道ばかり増やしてはならず効率的な交通運営および制御システムを構築するのが重要だということをベトナム政府もよく分かっている」として
「韓国企業がこのような分野に強みがあることを知ってもらうなど差別化戦略が必要だ」と話した。

※本記事の原文著作権は「韓国経済新聞社」にあり、中央日報日本語版で翻訳しサービスします。

575 ：名無しの車窓から：2016/01/17(日) 14:33:08.58 ID:yx25/t0V.net

日本はベトナムのインフラプロジェクトのためのオーバー$ 8億誓約します
タンニェンニュース

ハノイ - 2016年1月17日（日曜日）

日本政府は
3つのトランスポートインフラプロジェクト、
ベトナムで1気候変動対応計画のための政府開発ローン（ODA）に
950億円（US $ 811.53百万）貸与すると政府のウェブサイトが報告しています。
その契約金曜日にハノイで調印された融資は、
日本が2015年会計年度にベトナムのために誓約300億円以上のパッケージの一部であったと述べています。
ベトナム深田宏日本大使は、
年度末までに別の3つのトランスポートプロジェクトのための融資契約に署名することを期待すると調印式で語ったと伝えられました。
ブイ・クアンビン、計画投資大臣は、それは日本が3前年度から今年度ベトナムへのODA公約を上げたことを「驚くべき」と述べました。
（中略）
ベトナムの最大のスポンサーとして、日本が公式統計によると、1992年から国にODAで2600000000000円（$ 22.21億）約束しています。

576 ：名無しの車窓から：2016/01/17(日) 14:43:23.58 ID:yx25/t0V.net

ハノイ、日本は都市鉄道の開発で協力
ハノイ鉄道輸送会社と日本の東京メトロは、ハノイで持続可能な都市鉄道システムの開発で手を組むことに合意しました。
16/01/2016　ＶietnamＮet

ハノイで1月15日に署名された覚書の下で、日本側は、ハノイで都市鉄道プロジェクトの開発、運用、管理のための技術的な支援で協力します。
彼らはまた、人的資源、関連情報を交換します。
調印式への対処、市の人民委員会副会長のグエン・クオックフンは、
「この契約はハノイをより効果的かつ持続可能な方法でその鉄道システムを管理し、実行に役立つことが期待される」と述べました。
東京メトロ、取締役奥義満は東京メトロがハノイ市の鉄道システムの発展に貢献することができると喜びを表明しました。
ハノイ鉄道輸送会社ヴ香港チュオンの会長が協定を実装する上で日本側と緊密に協力することを約束。
ハノイ鉄道輸送会社は東京メトロが提供する相談サービスを2011年に設立されました。

577 ：名無しの車窓から：2016/01/18(月) 18:31:12.25 ID:Uaf5D20Z.net

JICAの南北鉄道橋梁安全性向上事業が完了、橋梁44本改修
2016/01/18　viet-jo　ベトナムニュース

国際協力機構(JICA)の「南北鉄道橋梁安全性向上事業」で改修した橋梁44本が14日に全面開通した。
投資総額のうち、371億5300万円が日本の政府開発援助(ODA)で賄われ、1兆0540億VND(約55億5000万円)が国家予算から拠出された。

同事業は、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ約1700kmの南北統一鉄道の安全性確保と輸送力増強を目的としたもの。
橋梁44本(総延長6553m)の架け替えとアプローチ部分4万5078mの改修、踏切22か所の新設、一部の踏切撤去及び立体交差化などを行った。

南北統一鉄道の路線には、急カーブや急勾配、また老朽化した橋梁やカルバート(暗渠)が多数存在し、
また、維持・管理の不足により軌道、路盤、信号、通信設備なども貧弱な状態にあった。
特に橋梁は、経年劣化が激しく、速度制限を設けざるを得ない箇所も多かったことから、改修が急務となっていた。


日越合弁会社、南北鉄道の鉄道橋改修案件を落札
2011/05/19
ベトナム鉄道総公社は、日本の大成建設株式会社（東京都新宿区)及び三井造船株式会社（東京都中央区）と、
ベトナムの第1交通工事建設総公社（CIENCO 1）の合弁会社が南北鉄道の鉄道橋改修案件の第1パッケージを落札したと発表した。17日付ダウトゥ紙(電子版)が報じた。

同案件(第1パッケージ)は落札額39億7200万円、建設期間は6月中旬から30か月間、施行内容は鉄道橋8本とアプローチロード関連工事の建設。
南北鉄道の鉄道橋改修案件はベトナム鉄道総公社が投資主を務めており、投資総額は2兆4710億ドン(約97億円)。
国際協力機構(JICA)を通じて供与される日本の政府開発援助(ODA)とベトナム政府が拠出する資金を原資としている。


南北鉄道橋りょうリハビリ案件、きょう着工
2010/03/25
日本政府の円借款事業「ハノイ〜ホーチミン市間鉄道橋りょう安全性向上工事」第2パッケージの着工式が25日、中部ダナン市で行われた。
この事業は工事区間（230キロメートル）にある橋りょう10本を施工するもので、
丸紅（東京都千代田区）、鉄建建設（東京都千代田区）、横河ブリッジ（千葉県船橋市）、タンロン建設（ハノイ市）の4社から成る共同企業体が受注している。
橋りょうの長さは合計約1500メートル。施工期間は2年6カ月を予定している


南北鉄道橋りょう架け替え案件、入札参加者なし
2009/11/04
ベトナム鉄道総公社鉄道プロジェクト管理委員会のチャン・クオック・ドン委員長によると、
日本の政府開発援助（ODA）対象事業である「南北鉄道橋りょう安全性向上事業（第2期）」として実施する
橋りょう44本のリハビリ・架け替え案件の入札に参加しようとする建設業者がおらず頭を抱えているという。

▽ドン委員長はその原因として▽各橋りょうの規模が小さく、場所が分散していること
▽工事中も南北鉄道の運行を続けるため、工事時間が制限されること
▽日本政府が同案件で使用する物資・設備の30％以上を日本製とすることを求めていること――を挙げている。

ベトナム鉄道総公社はこの事態を打開するためとして2つの案を提示している。
一つは、入札参加者の条件を国内業者にも拡大すること。
二つ目は「物資・設備の30％以上」という条件をパッケージごとではなく全体を対象とすること。
これによって入札参加者の多様化が期待できるとしている。

578 ：名無しの車窓から：2016/01/18(月) 18:43:53.64 ID:Uaf5D20Z.net

viet-jo　ベトナムニュース

ハノイ：メトロ3号線に6900万EUR追加融資、首相が承認
2016/01/15
グエン・タン・ズン首相はこのほど、ハノイ市都市鉄道(メトロ)3号線(ニョン〜ハノイ駅間)案件に対する6900万EUR(約88億2000万円)の追加融資契約を承認した。
これは、フランス開発庁(AFD)が追加で融資するもの。ズン首相は、AFDとの契約締結に当たりベトナム政府代表として財政省のチュオン・チー・チュン次官を指定した。
メトロ3号線は全長12.5kmで、このうち8.5km(ニョン〜トゥーレ間)が高架部分、4km(トゥーレ〜ハノイ駅間)が地下部分となり、
同市のバックトゥーリエム区やナムトゥーリエム区、カウザイ区、バーディン区、ドンダー区、ホアンキエム区を通過する。2018年末の完成を目指している。
同路線の投資総額は、2008年に7億8300万EUR(約1000億円)で承認されたが、当初予定より+3億9300万EUR(約502億円)増の11億7600万EUR(約1500億円)へと上方修正された。


ハノイ：メトロ2・3号線案件が一時停止、事業費膨張で
2015/11/23
ハノイ市都市鉄道(メトロ)管理委員会は、19日に開かれた交通運輸省との会合で、
メトロ2号線(ナムタンロン〜チャンフンダオ間)案件及びメトロ3号線(ニョン〜ハノイ駅間)案件が事業費の膨張により一時停止となっていることを明らかにした。
現在、投資規模の上方修正に関する当局の審査を待っているという。
メトロ2号線は、2008年に投資総額19兆5550億VND(約1070億円)で承認されたが、
当初予定より+32兆1450億VND(約1770億円)増の51兆7000億VND(約2840億円)へと上方修正される。
調整した投資規模について計画投資省が審査を実施しているため、同案件は依然として着工の見通しが立っていない。同省は、2016年4月までに報告するとしている。
メトロ3号線は、投資総額が当初の7億8300万EUR(約1030億円)から+3億9300万EUR(約515億円)増の11億7600万EUR(約1540億円)へと上方修正される。
同委員会は現在、各融資元との間で追加融資に関する契約締結を進めている。
交通運輸省のグエン・ホン・チュオン次官は、案件進捗を確保すべく、調整した投資規模の審査を早期に行うよう財政省及び計画投資省と協力していくと強調した。


フランス、ハノイのメトロ3号線のODA額引き上げへ
2014/07/28
フランスの貿易・観光振興・在外フランス人担当相フレール・ペレリン(Fleur Pellerin)氏はこのほど、ハノイ市で開催された記者会見で、
同市における都市鉄道(メトロ)3号線建設案件の政府開発援助(ODA)供与額を、当初予定の3億2000万ユーロ(約435億円)から5億ユーロ(約680億円)に引き上げることを明らかにした。
これについて同氏は、ベトナムはメトロ開発の経験もなく、資金不足で土地収用も行き詰まっているという現状を鑑みてODA供与額の引き上げに踏み切ったと述べた。
なお、メトロ3号線は全長12.5キロメートル（高架：8.5キロ、地下：4キロ）で、ニョン(トゥーリエム郡)〜ハノイ駅間を結ぶ。


ハノイ：渋滞多発地点2か所で地下トンネル開通、日本のODA案件
2016/01/13
交通運輸省は8日、ハノイ市中心部の交通渋滞多発地点2か所で地下トンネルの開通式を行った。
この2か所は同市の玄関口だが、深刻な交通渋滞が多発していた。
これらのトンネルはチュンホア都市区及びタインスアン区を通過し、環状道路3号線と交差する。トンネル開通により、市内の交通渋滞緩和が期待されている。
チュンホアトンネルは、タンロン大通りとチャンズイフン通りの交差点に位置しており、全長120mのトンネル2本から成る。
トンネル1本の幅は12m、3車線で、設計速度は60km/h。投資総額は1兆0870億VND(約57億円)。
うち、建設経費が7170億VND(約37億7000万円)で、日本の政府開発援助(ODA)及び国家予算から拠出された。
タインスアントンネルは、環状道路3号線と国道6号線、グエンチャイ通りの交差点に位置しており、
トンネル及びアプローチロードを合わせた全長は980m、片道2車線で、設計速度は60km/h。投資総額は5510億VND(約29億円)。
タインスアントンネルが開通したことにより、この交差点は、◇トンネル、◇一般道路、◇高架道路、◇都市鉄道(メトロ)から成る国内初の4層構造の交差点となった。

579 ：名無しの車窓から：2016/01/26(火) 18:20:08.52 ID:x3Vgsasv.net

ホーチミン：メトロ1号線、ドンナイ省への延伸を提案
2016/01/26　Viet-Jo　ベトナムニュース

　東南部地方ドンナイ省人民委員会は、ホーチミン市都市鉄道(メトロ)1号線(ベンタイン〜スオイティエン間)について、
　同市9区のスオイティエンからドンナイ省ビエンホア市国道1号線上のブンタウ交差点まで、路線を4.7km延伸する案を交通運輸省に提出した。

　提案によると、ドンナイ省は交通量が多いホーチミン市の東の玄関口に隣接しているほか、
　工業団地29か所を擁しており、同省とホーチミン市の往来需要が高まっている。
　そのため、同案が承認されれば、両省・市を往来する個人車両の数が削減できるだけでなく、
　同市の東の玄関口で発生する交通渋滞の緩和にも繋がると期待されている。

　また、ビンズオン省は、ビンズオン新都市〜スオイティエン間のメトロ建設案件に向けて調査を進めている。
　これが実現すれば、メトロ1号線でビンズオン新都市とホーチミン市中心部が結ばれることになる。

　メトロ1号線案件は2012年8月に着工し、投資総額は24億9000万USD(約3100億円)。
　全長は19.7kmで、うち高架区間が17.1km、地下区間が2.6kmとなっている。2018年に高架区間を先行開通し、全線開通は2020年となる見通しだ。


ホーチミン：メトロ1号線の運行会社を設立
2015/12/07 07:25

　ホーチミン市人民委員会のレ・ホアン・クアン主席は4日、ホーチミン市都市鉄道(メトロ)1号線有限会社(HURC1)の設立決定書を交付した。

　HURC1は同市人民委員会が100％出資する国営企業で、資本金は140億VND(約7690万円)。
　主な業務は、メトロによる公共旅客輸送サービスや公益サービスの提供で、事業期間は99年間。
　当面はメトロ1号線(ベンタイン〜スオイティエン間)の運行管理のみを行うが、将来は同市の全てのメトロの運行を管理する。

　この案件に融資している日本の国際協力銀行(JBIC)とベトナム政府の間で、
　「運行開始から少なくとも3年前までに運行・保守整備会社を設立すること」との約束があり、
　これが日本の政府開発援助(ODA)供与の条件の1つになっていた。

　クアン主席は、2019年までに高架区間のみを先に開通するため、
　会社設立後に直ちにメトロの運行に携わる人材の育成準備に取り掛かると強調した。
　また、同市交通運輸局長に対し、
　メトロによる公共旅客輸送事業の組織・管理・運行に関する規則案を作成し、同市人民委員会に提出するよう指示した。

580 ：名無しの車窓から：2016/01/26(火) 21:05:31.23 ID:AmPwrjwy.net

つまりホーチミン地下鉄1号線はこうなるということなのかな。
http://railway.chi-zu.net/8361.html

581 ：名無しの車窓から：2016/01/28(木) 13:51:48.13 ID:tfMewFoJ.net

ベトナム国鉄サイゴン駅構内の西側留置線から潜ってタンソンニャット空港
ロータリーにカウンターを当てながらバップ親水公園敷地内で地上に出て
高架まで登ってサイゴン川を橋梁渡河してビンズン方面へと抜けていく
こんなルートなら超ドル箱路線になりそうだがインドシナ狭軌電化路線が
妥当なのかなぁ。

http://railway.chi-zu.net/8423.html

あとホーチミン市フーミーハングにあるクチトンネル戦勝記念館対岸の
ビンズン省サイゴン川東岸エリア3地点こそがアイロントライアングル要塞
だったのね。

トゥーザウモット市街地　東急ベガメックスニュータウン　ミーフック工業団地

582 ：名無しの車窓から：2016/01/29(金) 23:33:33.55 ID:LdOUv3ywO

!本当に短期間で売り上げが上がりました！！購入して良かったです！
http://goo.gl/eF3xLT

583 ：名無しの車窓から：2016/02/06(土) 19:27:18.48 ID:4N481/ov.net

てすと

584 ：名無しの車窓から：2016/02/09(火) 07:34:18.90 ID:QM+0lR3K.net

ホーチミン：メトロ1号線の地下区間、2019年2月に完成予定
2016/02/09　Viet-Jo　ベトナムニュース

ホーチミン市都市鉄道(メトロ)1号線(ベンタイン〜スオイティエン間)のパッケージ1B(市民劇場〜バーソン間の地下部分)を請け負った
清水建設株式会社と前田建設工業株式会社の企業連合の代表は3日、工事は2019年2月に竣工する見込みと明らかにした。

同市都市鉄道管理委員会によると、パッケージ1B(地下区間2.6km)には、地下駅2駅とトンネル1315mの建設が含まれる。
現在、昼夜兼行の突貫工事が行われており、1日当たりの掘削量は500m3に上る。

メトロ1号線は全長19.7kmで、高架区間(バーソン〜スオイティエン間)の17.1kmキロでは高架桁の架設工事が進められている。
完成は2017年半ばの予定。同市都市鉄道管理委員会は、高架区間のみ先行して開通する案を検討中だ。
全体の完成は2019年、全線開通は2020年を予定している。

メトロ1号線の投資総額は当初10億9000万USD(約1280億円)を見込んでいたが、
計画変更や為替レートの変動などで24億9000万USD(約2920億円)に膨らんでいる。

585 ：名無しの車窓から：2016/02/13(土) 22:52:34.33 ID:TlKX3ch5.net

中国の中古車両160両購入を計画、ハノイ鉄道運輸の社長を解任
2016/02/05　ベトナム総合情報サイトVIETJO

ベトナム鉄道総公社(Vietnam Railway＝VNR)傘下のハノイ鉄道運輸(Hanoi Railway Transport)は
このほど、中国昆明鉄道から中古車両160両余りを購入する計画について
交通運輸省及び科学技術省の意見を仰ぐ公文書を送付した。

購入を予定している中古車両のうち約120両は20年以上も前に製造されたもので、
最も新しい約20両でも製造は12年前にさかのぼる。
ハノイ鉄道運輸によると、これらの中古車両はいずれも軌間1000mm用で、ベトナムの鉄道に準拠しているという。
また、同社は、この計画について2015年に親会社VNRからも承認を得たとしている。

ディン・ラ・タン交通運輸相はVNRに対し、
問題の中古車両購入計画を承認した同社の取締役会及び執行役員会の責任について報告するよう指導すると共に、
ハノイ鉄道運輸の社長を解任し、同計画に関わっている役員を処分するよう指示。
これを受けてVNRの執行役員会は4日、ハノイ鉄道運輸のグエン・ベト・ヒエップ社長の解任を決定した。

今回の報道を受けて、国民や専門家からは
「中国の中古車両を輸入するのは粗大ゴミの入手も同然で金の無駄遣いだ」として、同計画に反対する意見が多く上がっている。

586 ：名無しの車窓から：2016/03/14(月) 09:38:38.59 ID:nVKz/Kg9.net

test

587 ：名無しの車窓から：2016/03/15(火) 18:13:00.25 ID:vQsPXLZL.net

ホーチミン市のグエンタンフォン会長はJICAに地下鉄３Aプロジェクトの支援を要請
2016年3月15日
http://bnews.vn/tphcm-de-nghi-jica-ho-tro-trien-khai-du-an-tuyen-metro-3a/11530.html

588 ：名無しの車窓から：2016/03/17(木) 17:35:02.07 ID:zvNh1iLF.net

HCM市の地下鉄プロジェクトを通じて日本の人々を知って
2016年3月16日
http://www.tapchigiaothong.vn/y-thuc-cua-nguoi-nhat-qua-nhung-du-an-metro-tai-tphcm-d22927.html

より

3月15日の午後、プロジェクト管理ボードホーチミン市都市鉄道（管理委員会）は、
地下鉄ライン1（ベンタインの実施状況の居住者に定期的に知らせるために記者会見を開催しました - Suoiティエン）とライン2（ベンタイン - タムルオン）。

・・・

JICAを通じて副、ライン1（日本の国際協力機構）は、プロジェクトが非常にうまくいったので
研究3Aラインに、政府が同意すれば、将来的には、JICAは、建設資金を調達する準備ができています。

・・・

589 ：名無しの車窓から：2016/03/20(日) 06:43:31.81 ID:VFrbH81Z.net

ホーチミン：重点インフラ9案件に日本のODA要請、総額8510億円
2016/02/24 ベトナム総合情報サイトVIETJO

ホーチミン市人民委員会はこのほど、
2016〜2018年に9つの重点インフラ案件へ日本の政府開発援助(ODA)を要請することについて、
計画投資省に支援要請案件リストを提出した。

総額は65億4000万USD(約7390億円)と1120億円で、合わせて約8510億円に上る。

　同9案件及びODAの金額は以下の通り。

◇ホーチミン市都市鉄道(メトロ)3b号線(コンホア6差路〜ヒエップビンフオック間)建設案件：18億7000万USD(約2110億円)
◇メトロ3a号線第1期(ベンタイン〜ミエンタイバスターミナル間)建設案件：18億2000万USD(約2060億円)
◇メトロ3a号線第2期(ミエンタイバスターミナル〜タンキエン間)建設案件：10億USD(約1130億円)
◇モノレール2号線(国道50号線〜新ミエンタイバスターミナル間、メトロ3a号線と接続)建設案件：7億5000万USD(約848億円)
◇メトロのベンタイン中央駅建設案件：3億5000万USD(約396億円)

◇高架道路5号線(国道1号線第2環状道路の第2ジャンクション〜アンスオン交差点間)建設案件：7億5000万USD(約848億円)
◇東西大通りとホーチミン〜ロンタイン(東南部ドンナイ省)〜ザウザイ(同)間高速道路のアンフー交差点建設案件：488億円

◇タウフー運河〜ベンゲー運河〜ドイ運河〜テー運河の水環境改善案件：480億円
◇タウフー運河〜ベンゲー運河〜ドイ運河〜テー運河の水環境改善案件第2期：151億1000万円(追加資金)

現在、市内で実施されているODA案件は17件を数え、投資総額は110兆2000億VND(約5590億円)に上っている。
このうち、ODA資金が94兆VND(約4770億円)で投資総額の85％を占めており、残りは市の予算から拠出されている。

ホーチミン：モノレール2号線、投資総額15兆VND
2015/07/24

ホーチミン市都市鉄道(メトロ)管理委員会は、モノレール2号線(8区〜ビンタイン区間)の建設投資案を明らかにした。
同案件への投資総額は約15兆0150億VND(約858億円)で、BOT方式(建設・運営・譲渡)、BT方式(建設・譲渡)、官民パートナーシップ(PPP)方式のいずれかで投資を呼び掛ける。

モノレール2号線は、8区、2区、ビンタイン区を通過する全長27.2kmの路線。
ルートは、同市8区グエンバンリン通り・国道1号線・国道50号線交差点〜グエンバンリン通り〜フインタンファット通り〜バックナム通り〜トゥーティエム新都市区〜チャンナオ通り〜スアントゥイ通り〜ビンクオイ都市区(ビンタイン区)となる。

同路線は、メトロ3a号線(1区ベンタイン〜ビンタン区ミエンタイバスターミナル間)と接続する予定。また、ビンチャイン郡フォンフー村に約8haの車庫エリア(デポ)も建設するという。

ホーチミン：モノレール3号線、投資総額5.3兆VND
2015/07/29

ホーチミン市都市鉄道(メトロ)管理委員会は、モノレール3号線(ゴーバップ区〜12区間)の建設投資案を明らかにした。
同案件への投資総額は約5兆3540億VND(約300億円)で、BOT方式(建設・運営・譲渡)、BT方式(建設・譲渡)、官民パートナーシップ(PPP)方式のいずれかで投資を呼び掛ける。

モノレール3号線は、ゴーバップ区のファンバンチ交差点と12区のクアンチュンソフトウェアパークを結ぶ全長9.7kmの路線。
ルートは、ファンバンチ交差点〜グエンオアイン通り〜クアンチュン通り〜クアンチュンソフトウェアパーク〜トーキー通り〜タンチャインヒエップ駅となる。また、12区タンチャインヒエップ街区に約9.15haの車庫エリア(デポ)も建設する。

590 ：名無しの車窓から：2016/03/20(日) 06:45:06.59 ID:VFrbH81Z.net

ホーチミン：地上鉄道1号線を整備へ、1区とビンタン区結ぶ全長12.2km
2016/03/14

ホーチミン市人民委員会はこのほど、ホーチミン市旧軍人社(HCMCVA)、フーミー建設投資社、タイバック不動産開発投資の3社コンソーシアムに対して、
同市初の地上鉄道(トラムウェイ)1号線(1区〜ビンタン区)の建設投資計画を立案するよう求めた。

地上鉄道1号線は、1区バクダン船着場とビンタン区ミエンタイ(西部)バスターミナルを結ぶ全長12.2kmの路線で、4両編成15本を運行する。

主要停留所は、
◇メーリン広場(Cong truong Me Linh)、
◇グエンバンクー(Nguyen Van Cu)通り、
◇ダイテーゾイウォーターパーク(Cong vien nuoc Dai The Gioi)、
◇ビンタイ酒工場(Nha may ruou Binh Tay)、
◇ローゴム橋(Cau Lo Gom)、
◇ミエンタイバスターミナル(Ben xe Mien Tay)
の6か所。

同案件は、官民パートナーシップ(PPP)方式で実施し、建設にかかる費用はコンソーシアムの予算から拠出する。

同市交通運輸局によると、地上鉄道1号線が完成すれば、同市の公共旅客輸送需要の20〜25％に対応できるという。

「ホーチミン市交通発展計画」によると、2020年までに同市で地上鉄道3路線を整備する。

地上鉄道2号線は 8区グエンバンリン通り〜同区国道50号線〜2区間、
地上鉄道3号線はゴーバップ区ゴーバップ6差路〜12区クアンチュンソフトウェアパーク〜同区タントイヒエップ駅を結ぶ路線となる。

591 ：名無しの車窓から：2016/03/29(火) 05:56:27.77 ID:y31SblcQ.net

ベトナム南北鉄道線ドンナイ川橋梁の数ヶ月以内復旧はもちろんだが
ホーチミン市営地下鉄1号線は国道QL1号線から国道QL15号線へと抜けて
ビエンホア駅まで延伸させる振替輸送ルートを構築したほうが良さそう。

http://www.viet-jo.com/news/social/160325084048.html

592 ：名無しの車窓から：2016/03/30(水) 16:21:04.70 ID:L9Ep/0o7.net

国土交通省インフラシステム海外展開行動計画
平成２８年３月　国土交通省

�@ ベトナム
ベトナムは、インドシナ半島東部に位置し、カンボジアやラオス、中国と長い国境線で隣接している。
また、メコン地域の経済開発において重要な役割を果たす東西経済回廊や南部経済回廊の一端も担っており、
同地域の発展のけん引役として、更なる地域経済統合と連携促進のため、同国の重要性は高まっている。
同国は、我が国からの政府開発援助が再開された 1992 年以降、大きな成長を遂げ、
現在では、世界銀行区分における低中所得国（lower middle-income status）にまでなっている。

しかしながら、ベトナムが経済成長を維持していくためには、
増大する交通需要と急速に進む都市化に的確に対応した人流・物流の交通ネットワークの整備や経済発展にともなう水環境等の改善が必要となっている。
このため、戦略的に重要な幹線インフラ、基幹インフラ及び都市の健全な発展を支える
都市交通網整備、下水排水施設整備等のハード面の整備を促進するとともに、
インフラの維持・運営に係る人材育成、質の確保、制度の整備等の課題に適切に対応していくこととする。
この関連で、日越大学構想についても、関係省庁と協力しつつ取組みを進めていくこととする。

現在、同国では、
南北高速道路事業、
ホーチミン市都市鉄道事業、
ホーチミン市近郊チーバイ港整備・運営事業、
ホーチミン市等の主要都市での下水道事業等を行っているところである。
また、港湾技術基準に係る制度構築支援、
建設・不動産関連制度に係る制度構築支援、
洪水管理能力向上に関する技術協力、
防災協働対話、都市鉄道運営組織に対する技術協力、
鉄道関係法整備支援、
建設技能労働者人材育成支援、
物流人材育成支援等ソフトインフラに関する取組みを行っているところであり、
このハード・ソフト両面にわたる取組みを引き続き進めていくこととする。

同国において、新たな受注を獲得する観点から、今後３〜４年間に注視すべき主要プロジェクトは下記のとおり。

・南北高速鉄道整備事業
・ハノイ市都市鉄道１号線及び２号線整備事業
・ホーチミン市都市鉄道１号線及び３Ａ号線整備事業
・南北高速道路（ダナン〜クワンガイ）ITS パッケージ事業
・南北高速道路（ベンルック〜ロンタイン）ITS パッケージ事業
・北部ラックフェン港整備・運営参画事業
・ハノイ市エンサ下水道整備事業
・南部ビンズン省 BRT 運営参画事業
・ホーチミン市地下街開発事業

現時点において入札等の時期は未定であるものの、
ロンタイン新空港建設・運営事業、
北ハノイ地区等の都市開発事業

等についても必要な取組みを進めていくこととする。

593 ：名無しの車窓から：2016/04/02(土) 10:57:10.18 ID:ZmAe+WjY.net

東急バスはトゥーザモット市街地中心街と郊外にあるベガメックスが丘の
往復だけでなくこういった空港リムジンバスでも手掛けるつもりかな。

ベンタイン駅前〜サイゴン駅前〜タンソンニャット空港〜ベガメックス東急〜
トゥーザモット十字路（国道QL13号線と省道TL743号線の交差点）〜
ロンタイン空港〜ビエンホア駅前

http://www.becamex-tokyu.com/uploads/BECAMEXTOKYUBUS/SODOTUYENBTC.pdf

594 ：名無しの車窓から：2016/04/26(火) 19:32:50.01 ID:ByP22o8b.net

ホーチミン：日本企業に重要4案件への投資呼び掛け、サファリなど
2016/04/26　日刊ベトナムニュース

ホーチミン市人民委員会は、22日に開かれたベトナム日本観光投資促進会議で、
出席した日本とベトナムの企業約100社に対して同市の4つの重要案件への投資を呼び掛けた。

最も注目された案件は、クチ郡の約460haの敷地に建設する予定のサファリパーク型動植物園「サイゴン・サファリパーク(Saigon Safari Park)」。
同案件には不動産開発大手ビングループ[VIC](Vingroup)や旅行業界最大手のサイゴン観光総公社(サイゴンツーリスト＝Saigontourist)などが、既に名乗りを上げている。

この他、同市都市鉄道(メトロ)1号線(ベンタイン〜スオイティエン間)の一部となるベンタイン中央駅に直結する地下ショッピングモール、
モノレール2号線(全長27.2km)及びメトロ6号線(同6.36km)、
ごみ収集システム及び西サイゴン排水処理場の各案件についても投資を呼び掛けた。

3月15日時点で、日本企業によるホーチミン市への投資は865件、投資総額は28億6000万USD(約3180億円)に上る。
投資国・地域の認可額ランキングでは6位となっている。

595 ：名無しの車窓から：2016/05/08(日) 02:35:56.32 ID:Uj3bxyPz.net

着工は１０年後でも２０年後でもいいから、
路線だけさっさと決めて先に土地を確保しとかないと、
あとでコンクリートのビルがたくさん建ってどうにもならなくなる

596 ：名無しの車窓から：2016/05/14(土) 20:48:02.06 ID:uMJsPQEs.net

ベトナム首相「インフラ開発、日本と連携」
2016/5/14 日本経済新聞

ベトナムのグエン・スアン・フック首相は14日、日本経済新聞などの取材に応じ
「（原子力発電所・高速鉄道など）大型インフラ開発は日本と引き続き連携する」と述べ、
グエン・タン・ズン前首相の路線を踏襲する考えを示した。
中国が軍事拠点化を進める南シナ海問題に関しては「日本との協力はさらに進展するだろう」とした。

４月に就任したフック首相は26〜27日の主要国首脳会議（伊勢志摩サミット）拡大会合に合わせ初めて訪日する。
安倍晋三首相とも会談する見通し。ズン前首相は安倍政権とつながりが深かったため、フック首相の対日姿勢が注目されていた。

フック首相は「ハノイの大型橋『ニャッタン橋』、ノイバイ空港国際ターミナルなど
日本が政府開発援助（ＯＤＡ）で整備してくれたインフラはベトナムに大きな利益をもたらしている」と強調。
ハノイとホーチミン市を結ぶ高速鉄道、南部ニントゥアン省で建設予定の原発など
「高い技術が必要なインフラ開発は日本との連携を引き続き強化する必要がある」と語った。

南シナ海の西沙（英語名パラセル）、南沙（同スプラトリー）の両諸島で中国と領有権を争っている問題に関連し
「日本との防衛協力は新たな発展段階を迎えており、さらに進展する」との見通しを示した。
４月中旬には同国南部の戦略の要衝、カムラン湾に海上自衛隊の護衛艦２隻が初めて寄港した。
フック首相は「人材育成、装備品協力など様々な日本の支援に感謝する」とした。

フック首相は22日には初めて来越するオバマ米大統領と会談する。
フィリピンの次期大統領に中国寄りとも取れる発言をするドゥテルテ氏の就任が決まる中で、
南シナ海問題を巡るベトナムと日本の協力強化は一段と重要になる。

フック首相の任期の今後５年間は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）など多くの経済的な環境変化が見込まれる。
その対応については「ドイモイ（刷新）政策から今年は30周年。
外資の誘致はベトナムの一貫した基本政策であり、より多くの外資が投資できるような透明性の高い環境整備を進める」と話した。




それでも　ラオカイ−ハノイ−ハイホン約380Km/hの高速鉄道をを中国に打診しているベトナム共産党には中国支持の連中も多い。

597 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 21:40:15.66 ID:n8xGxIwe.net

ホーチミンの鉄道に円借款901億円　日越首脳会談
2016/5/28 日本経済新聞

安倍晋三首相は28日、ベトナムのグエン・スアン・フック首相と首相官邸で会談し、同国のインフラ整備への支援を強化する方針を伝えた。
ホーチミン市の都市鉄道計画に約901億円の円借款を供与する。
中国が軍事拠点化を進める南シナ海問題を念頭に、海洋安全保障分野で協力を強化する方針も確認した。

安倍首相は会談後の共同記者発表で「海上での法の支配の実現のため、ベトナムの海上法執行能力の強化に協力する」と強調。
ベトナムへの新造巡視船供与に向けた調査を急ぐ考えも表明した。

４月に就任したフック氏との会談は初めて。
フック氏は27日の主要国首脳会議（伊勢志摩サミット）拡大会合に合わせて来日した。
ベトナムは南シナ海の西沙（英語名パラセル）、南沙（同スプラトリー）の両諸島で中国と領有権を争っており、
日越の関係強化を通じて中国をけん制する狙いがある。

フック氏は安倍首相が掲げる「質の高いインフラ投資」を高く評価し「両国関係をさらに信頼できる関係に格上げしていく」と語った。
安倍首相はベトナムの干ばつや塩害対策として250万ドルの緊急無償資金協力を実施することも発表した。

安倍首相はフック氏との会談に先立ち、
名古屋市内で東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）議長国のラオスのトンルン首相とも会談し、南シナ海情勢で意見交換した。

598 ：名無しの車窓から：2016/06/29(水) 23:23:09.93 ID:RbDo2zrQ.net

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【奇跡と幻の５８３系ひたち号】

こちらから動画をご覧になれます
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E3%80%80%E4%BD%90%E8%B2%AB%E9%A7%85%E3%80%80583%E7%B3%BB

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599 ：名無しの車窓から：2016/07/05(火) 06:54:19.20 ID:JzTxykVV.net

ベトナム南北鉄道線ドンナイ川橋梁は6月26日に
新ゲイン橋の架け替えにより復旧したが良かったね。

積算　2985億VND　13億7310万円相当
実績　1300万米ドル　13億3250万円相当

http://www.n-liner.jp/society/2818-%E4%BA%8B%E6%95%
85%E3%81%A7%E5%B4%A9%E8%90%BD%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%
82%A4%E3%83%B3%E6%A9%8B%E3%80%8126%E6%97%A5%E3%81%
AB%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%A9%8B%E9%96%8B%E9%
80%9A-%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A4%E7%9C%81.html

600 ：名無しの車窓から：2016/07/07(木) 18:44:44.97 ID:u2YAoBz0.net

ホーチミン：モノレール3号線、19年着工目指す
2016/07/07
http://www.viet-jo.com/news/economy/160706064532.html

ホーチミン市人民委員会はこのほど、モノレール3号線(ゴーバップ区〜12区間)建設案件を
官民パートナーシップ(PPP)方式で実施するプロジェクトに案を計画投資省に提出した。
投資総額は約8兆4000億VND(約385億円)の見込み。

モノレール3号線は全長16.5kmで、
ファンバンチ通りとグエンオアイン通りの交差点(ゴーバップ区)〜ファンバンチ通り〜クアンチュン通り〜クアンチュンソフトウェアパーク〜トーキー通り〜タンチャインヒエップ駅(12区)を結ぶ。
12区タンチャインヒエップ街区には、約6haの車庫エリア(デポ)も建設する。また、メトロ4号線(タインスアン〜ヒエップフオック間)とゴーバップ六差路で接続する。

同案件は、2017年までに計画を立案・提出し、2019年までに事業化調査(FS)及び土地収用作業、投資の呼び掛けを行う。
その後、2019年に着工、5年後の完成を目指す。同案件の投資主は、国際入札で選定する。現在、タイ企業が関心を寄せているという。

なお、ホーチミン市は現在、
モノレール及び地上電気鉄道(トラムウェイ)3路線(トラムウェイ1号線、モノレール2・3号線)、メトロ8路線、バス高速輸送システム(BRT)6路線の整備を計画している。

601 ：名無しの車窓から：2016/08/10(水) 07:47:18.81 ID:j3swdCzC.net

日本の関心ロンタイン空港プロジェクト、南北鉄道
2016年8月8日
http://www.baogiaothong.vn/nhat-ban-quan-tam-du-an-san-bay-long-thanh-duong-sat-bac-nam-d162775.html

南北高速鉄道は全長1500Km弱
http://railway.chi-zu.net/9365.html

これはもうリニアでないと役立たないだろう

602 ：名無しの車窓から：2016/09/06(火) 16:47:13.41 ID:HgJrJRq6.net

高速鉄道ホーチミン - カントー　ルート浮上
2016年6月9日（火曜日）
http://www.sggp.org.vn/chinhtri/2016/9/432690/

2016年9月6日,国土交通省を訪れた
ホーチミンのハイレベルの代表団、ホーチミン市の党委員会の副長官は、
藤井国土交通副大臣藤井との会談
国土交通省は、高速鉄道のルートホーチミン - カントーに関し、
HCMの研究、投資プロジェクトをサポートすると約束した。
・・・

ホーチミン−カントー高速鉄道計画ルート
http://railway.chi-zu.net/14611.html

ホーチミン市の職員が日本を訪問し、地下鉄計画の協力を促した
2016年9月6日
http://tuoitrenews.vn/society/36879/ho-chi-minh-city-officials-visit-japan-urge-metro-plan-cooperation

603 ：名無しの車窓から：2016/09/15(木) 15:23:13.25 ID:P1V1PNpb.net

>>602
ダナン―ホイアンモノレール・・・日本の投資調査プロジェクト
2016年9月15日（木）
http://viettimes.vn/thoi-su/thoi-su-chinh-tri/nhat-ban-khao-sat-dau-tu-du-an-tau-dien-mot-ray-da-nanghoi-an-76841.html

604 ：名無しの車窓から：2016/10/30(日) 13:02:22.70 ID:AvvoFluf.net

並行在来線1726kmもの橋梁改修が完了したら重軌条高速化のほか
2010年凍結決議した高速鉄道建設も来ているが直線ベースで1432kmねぇ。

第1期区間　ハノイからビンまで　263km
第2期区間　ニャチャンからホーチミンまで　319km
裏ドラ　ビンからニャチャンまで　850km

2017年　国家審査評議会と首相に報告
2018年　政治局と党中央執行委員会に意見聴取を行って国会提出して再決議
2022年　第1期区間の開業予定
2030年　第2期区間の開業予定
2045年　第3期区間も開業？

http://www.viet-jo.com/news/economy/161021073537.html

ロシア戦車のUVZ社はベトナムでの鉄道車両製造合弁事業で
機関車と貨車と客車と気動車など年間2000両を生産予定と発表
http://www.viet-jo.com/news/economy/130909031156.html

605 ：名無しの車窓から：2016/10/30(日) 13:31:02.05 ID:AvvoFluf.net

第2期区間はみずほグループの総力を挙げて東急電鉄が無理矢理に
ベガメックスが丘へと捻じ曲げる場合は総延長50km迂回により12分増しorz
http://railway.chi-zu.net/17124.html

606 ：名無しの車窓から：2016/12/05(月) 02:04:28.14 ID:+VZsiP+K.net

ネット予約出来るようになって便利になりましたね。
Hanoi→Vinhのような区間利用だと、殆ど予約出来ないけど。

607 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 00:48:59.29 ID:9aCWnONc.net

>>600
モノレールは大量輸送に向いてないだろ？地下鉄なり通勤用の鉄道がいいに決まってるのに…利用者があまりにも可哀想だ。
モノレール売りつけたい奴の陰謀なのか？

608 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 03:47:23.75 ID:89OuZ7Jo.net

鉄道の運行が困難な坂だらけの地形なのか
用地の取得が困難な状況なのか

609 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 09:44:21.27 ID:Cqf0bLPw.net

ビルが建つ前に鉄道用地を取得するほうがいいのはどこの国も共通

日本は、明治・大正時代に関東・関西の主要な鉄道が開業したので
鉄道が地上を走ってる

中国は、都市鉄道を整備する前に経済発展したので、
軌道建設に金のかかるシールドトンネルで都市部に地下鉄をがんばって作ってる
仮に全線高架なら、シールドトンネルの５分の１以下の値段で作れるのでは？

610 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 16:15:39.34 ID:vpB9Dm2G.net

>>607
バンコクBTSくらいのサイズがちょうどいいよね

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：名無しの車窓から：2017/02/01(水) 00:51:53.60 ID:+MARx7c+.net

ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく

一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない

この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った

しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ

にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた

そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった

その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ

イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?

それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ

613 ：名無しの車窓から：2017/02/01(水) 01:22:49.23 ID:1ueZx0Vg.net

てすと

614 ：名無しの車窓から：2017/02/03(金) 00:06:38.92 ID:gWc6baEu.net

常岡が鬼畜なのはわかった

615 ：名無しの車窓から：2017/02/05(日) 15:39:14.16 ID:rpveYbC6.net

女の方が馬鹿だと思う　>常岡

616 ：名無しの車窓から：2017/02/10(金) 06:35:35.42 ID:DqJVLtOT.net

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------------

【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg



------------

617 ：名無しの車窓から：2017/02/10(金) 18:20:31.88 ID:PVhzj7Ua.net

ハノイからラオカイしか乗ったことがない
メコンデルタ・サイゴンからダラット・ダラットからニャチャン・ホイアンからフエはバス
其の他はエアー

618 ：名無しの車窓から：2017/02/17(金) 00:55:50.95 ID:dC9jaYGw.net

>>615
この女はひどすぎるな

619 ：名無しの車窓から：2017/02/19(日) 18:20:51.07 ID:yQD3K4OD.net

>>612
泣き寝入りって何だろうな？　日本語分かってないんじゃないか、この女の人は。

620 ：名無しの車窓から：2017/02/23(木) 21:05:33.84 ID:Pa4jWoN6.net

>>619
日本語わからないんだからチョンなんだろ、その馬鹿オンナは。

621 ：(￣▽￣)：2017/02/27(月) 22:13:06.39 ID:Cvcf7pw/.net

>>604
此のニュースから三年も経つのに、其の後一切音沙汰無し。しかも、年間2000両生産って日本の年間生産数並みだぞ。

統一鉄道を全線乗車したが、ハノイ〜ホーチミンが1720kmも離れている上、沿線に山と田圃と少しの家しか無かった。ベトナムに、新幹線は不要だと確信した。

622 ：名無しの車窓から：2017/02/27(月) 23:49:00.27 ID:L4HUhwPv.net

>>621
ハノイ-ハイフォンとか
カントー-ホーチミンは？

今はLCCもあるからね〜

623 ：(￣▽￣)：2017/02/28(火) 18:55:33.70 ID:f84RWazs.net

河内〜海防は電化、踏切全廃して289系の様な特急電車を頻繁に走らせれば、多くの利用が見込めるだろうな。

624 ：名無しの車窓から：2017/03/01(水) 12:04:08.27 ID:ZwgY72tv.net

高速鉄道はハノイサイゴン間1432kmだと最速320km/h安全運行として
表定239km/hで所要時間5時間59分とするなら航空路線と互角勝負が
出来るが回生失効させないよう並行在在来線も併せて電化したほうが
良さそう。

国際標準規格の25kV50Hz電化だと25.5km地点に交流変電所を設置して
51kmおきに34ヶ所として総工費概算はいくらくらいなのだろう。

JR羽越本線規格の20kV50Hz電化だとサイゴン駅構内饋電区分所を基点として
54km地点に交流変電所を設置して108kmおきに合計16ヶ所でこれくらいで
済むのかな。

ベトナム鉄道南北線1726km×JR札沼線ベース20kV50Hz電化単線1.6億円＝約2762億円

625 ：名無しの車窓から：2017/03/01(水) 13:25:54.39 ID:ZwgY72tv.net

ベトナム新幹線やるなら距離1432kmだとJR車両保全ベースで
4往復あたり必要編成数13本だね。

電力需給関係として気象に左右されない火力発電所増設と
回生失効対策こと320km/h制動を掛けた際の電力回生で
前後走行編成が電力消費出来ない分を二次交通手段の
近郊電車や貨物列車牽引の電気機関車でも消費し切って
貰う必要があるためまずは並行在来線電化が先なのだろう。

格安航空便LCC利用層とは別枠で需要パイがあるのだし


700T系2次車12両編成989席　38億1250万円　編成12本11868席で457億5000万円
N700系初期車16両編成1323席　45億円　編成10本13230席で450億円
N700系I Bullet12両編成989席　50億円　編成9本11907席で450億円

ERJ170-100型旅客機78席　30億円　15機1170席で450億円
B767-300ER型旅客機351席　150億円　3機1053席で450億円

626 ：(￣▽￣)：2017/03/01(水) 20:21:36.93 ID:Ck+emWHr.net

新幹線に6時間も乗る奴は居ないぞ。新幹線で4時間以上掛かると皆飛行機を使うんだよ。

河内〜胡志明
市内から空港迄30分
空港で搭乗手続きと検査と余裕時間で1時間
飛行機で2時間
飛行機降りて空港から市内迄30分
合計4時間

仮に新幹線作ったとして、誰が6時間も新幹線に乗るんだよ。貴方は東京から鹿児島迄新幹線で行くのか？

627 ：名無しの車窓から：2017/03/02(木) 10:35:40.78 ID:DxDqvuN7.net

確かにベトナム政府としては日本の肝煎りでも総事業費概算3兆8893億円も掛けるなら
米国のメンツを潰してボーイング機皆無の放置プレイはともかく仏印度支那ならでは
おフランスからエアバス機を格安一括導入したほうが受けが良さそうだよねぇ。

総距離1432km×＠24.3億円/km＝3兆4798億円
N700系初期車16両編成91本×＠45億円＝4095億円
端境時間帯途中区間便含めて28往復体制×往復2×1323席/便＝座席提供数74088席

直線距離1136km　巡航速度（表定）524.3km/h
A321-200型旅客機70機×＠124億円＝8680億円
174往復体制（週1215往復）×往復2×220席/便＝座席提供数76560席
所要時間130分＋乗降及び給油整備50分だと始発便3往復として平均2.5往復
空港整備費や二次交通アクセス整備費や電気代灯油燃料経費差分は別途

628 ：名無しの車窓から：2017/03/02(木) 11:16:34.84 ID:DxDqvuN7.net

ベトナムは総人口9270万人で鰻の寝床のような国土地理であり
東京駅地上ホームから1200km圏とは鹿児島や稚内に位置する
とは言ってもねぇ。

将来的に更なる経済発展飛躍して中間層が増加するとベトナム路線
潜在需要30万人/日のうち途中区間含めて4時間圏6割半相当もの
旅客流動がどこからともなく用務需要や帰省需要や観光需要を
巻き込んで沸いて来たという摩訶不思議なことは近隣諸国でも
良くあるはなしだよね。

まぁ現時点の5カ年計画として貨物列車運行の物流体制維持のため
在来線の電化軌道改良を重点整備するほうが最優先課題なのだろう。

629 ：名無しの車窓から：2017/03/02(木) 19:37:56.20 ID:JCBuTDvJ.net

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁

630 ：名無しの車窓から：2017/03/12(日) 21:16:51.90 ID:OFXyKYWx.net

>>620
確かに日本語が変

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1421940863/162-163n

【反逆者】中田考はイスラム国の兵士 [転載禁止]&#169;2ch.net

162 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/24(月) 18:43:49.42 ID:d0Qbm65n
あの常岡がまともに見えるほどだ、この女の腐り方は異常

https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=hamachi_araki%E3%80%80shamilsh&src=typd&lang=ja

常岡浩介容疑者 @shamilsh 2009年12月22日
その人は自分が殺した犠牲者のことを犬と呼んでいるんですか？RT
@hamachi_araki: 無事、お店閉めて帰ってきた。今日は、学生運動時代のクリスマスの日に新宿三丁目の犬小屋に
爆弾置いた事がある人や（お犬様が亡くなったので懲役27年）、岡山出身のまんが家で家事手伝い且つ史…


タムナデ姉 @tamunade_ane 2009年12月22日
いろいろ思う事がある相手だとしてもこれはあんまりだ…
@shamilsh: その人は自分が殺した犠牲者のことを犬と呼んでいるんですか？RT
@hamachi_araki: 無事、お店閉めて帰ってきた。今日は、学生運動時代のクリスマスの日に新宿三丁目の犬
小屋に爆弾置いた事があ…


荒木裕子さんへの返信

常岡浩介容疑者 @shamilsh 2009年12月22日
@hamachi_araki
ぐえ〜！hamachi_arakiさんの表現ですか！殺された警察官は犬なのか。サヨクの狂いっぷりをみてしまった。


常岡浩介容疑者さんへの返信

荒木裕子 @hamachi_araki 2009年12月22日
@shamilsh サヨク・・・ウヨク・・・私には良くわかりません。ポチはOKだけど犬だと狂ってるというのも
理解出来ません。おそらくサヨクかウヨクかということはなく、私自身が狂っているだけだと思います。

631 ：名無しの車窓から：2017/03/12(日) 21:27:31.88 ID:OFXyKYWx.net

荒木裕子さんへの返信

常岡浩介容疑者 @shamilsh 2009年12月22日
寺澤氏は警察官を殺したりしないし、警察官全員をポチと呼んでもいません。@hamachi_araki


常岡浩介容疑者さんへの返信

荒木裕子 &rlm;@hamachi_araki 2009年12月22日
@shamilsh
いえ、寺澤さんではなく「ポチの告白」という題名に関して、異論を聞いたことがなかったな〜、と思った
までです。実はそこにも不満があったのかもしれませんね。

632 ：名無しの車窓から：2017/03/12(日) 21:28:06.95 ID:OFXyKYWx.net

荒木裕子さんへの返信

常岡浩介容疑者 @shamilsh 2009年12月22日
@hamachi_araki 「この国は、ポチだらけ」かも知れませんが、「全員ポチに付き殺す」ではないんです。


常岡浩介容疑者さんへの返信

荒木裕子 @hamachi_araki 2009年12月22日
@shamilsh はい。私もそう思っております。とはいえ言い訳ですが、8時間の出来事を140字でまとめる都合
上、少ない文字を選ぶ必要があり、かつ足りない頭でオブラートにくるまなきゃ、ということで間違った言
葉を選んでしまったということだと・・・

633 ：名無しの車窓から：2017/03/12(日) 21:28:34.10 ID:OFXyKYWx.net

常岡浩介容疑者 @shamilsh 2009年12月22日
なんでそんな本質からズレた方向に持っていくのか理解できません。RT
@hamachi_araki: あんまり左だ左だと言われるもんで、試してみた。自分の事は自分が一番分からないもの
だからね。そしたら「リベラル左派」だって。ふ〜ん。概ね予想通りでした

634 ：名無しの車窓から：2017/03/19(日) 19:11:21.49 ID:HhvY53hi.net

>>630-633
日本語が変と言うより頭が変だろ、この人は

635 ：名無しの車窓から：2017/03/23(木) 17:48:37.30 ID:HxR99C7h.net

>>634

　キ　チ　ガ　イ

636 ：(￣▽￣)：2017/03/28(火) 00:31:50.46 ID:5MgIqion.net

https://m.youtube.com/watch?v=APPYTvyg6MI
ザーラム車両工場から出場した新型寝台客車

更に客車を増産し、旧型客車を一掃しなければならない。と、思ったが客車だからな。電車や気動車と違って車輪が回れば良い訳だから、当分走らせるんだろう。でも、旧型客車って重くないのかね。

ベトナムは客車と貨車は自国で作れるんだよな。インドネシアは客車と貨車と気動車を作っている。ミャンマーは中国の援助で客車工場を建設中。

637 ：名無しの車窓から：2017/03/30(木) 17:19:30.08 ID:2P8TXLX0.net

>>636
youtube映像1:14〜1:26で仏geismar製軌陸車両でキマロキ編成組んで
バラスト道床交換と枕木交換などを全自動化しており在来線の線路保守
どころか軌道更新重軌条化を推進するほどの技術水準なんだね。

http://www.geismar.com/en/sleeper-replacement-method/80-mrt-2.html

638 ：名無しの車窓から：2017/03/30(木) 20:25:32.80 ID:FUGBu0Qs.net

枕木が金属で走るとカンカンうるさいんだよなw

639 ：名無しの車窓から：2017/04/09(日) 16:52:19.62 ID:f8mmTZGR.net

>>630-633
キチガイ左翼はベトナムから出て行って欲しい

640 ：名無しの車窓から：2017/04/21(金) 16:05:59.08 ID:DeP0PyhZ.net

>>639
そう、ほんとの話
実際、迷惑してるんだよね

641 ：名無しの車窓から：2017/04/24(月) 17:23:54.38 ID:ygsqn/2M.net

>>626
バカだな。
日本人は休みがとりにくく時間がないから飛行機使うだけ。
外国や外人を一緒にするな。

642 ：名無しの車窓から：2017/04/24(月) 17:38:04.17 ID:ygsqn/2M.net

それから東海道新幹線とか定時運航と東京〜名古屋〜大阪のビジネス客に手一杯で
長距離需要にまったく対応していない。

643 ：名無しの車窓から：2017/05/07(日) 18:38:57.83 ID:uWhzrO6v.net

>>640

もういいよ、あのBBA のはなしは

644 ：名無しの車窓から：2017/05/27(土) 19:25:17.28 ID:oCyab6pM.net

ベトナム初の地下鉄 日本企業が受注し工事始まる
#nhk_news
https://t.co/MzkAHMHHAv 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

645 ：名無しの車窓から：2017/06/27(火) 14:27:09.98 ID:EfYLPw2M.net

>>643

幸せ〜　ネルソンさん、ありがとう〜

http://i.imgur.com/S4MiHCg.png

646 ：名無しの車窓から：2017/06/30(金) 20:13:41.82 ID:LYmxxGqr.net

東海道新幹線は兵員輸送列車だもんなｗ

647 ：名無しの車窓から：2017/07/06(木) 03:05:32.38 ID:mtQEPQDL.net

>>645
志ね

648 ：名無しの車窓から：2017/07/15(土) 21:02:02.65 ID:O+qwpBOp.net

ネルソン　死ね

649 ：名無しの車窓から：2017/08/04(金) 22:58:31.82 ID:n3bTUCtO.net

高速鉄道なんて夢見てないで、つくエクみたいなの作れよ。

650 ：名無しの車窓から：2017/09/26(火) 08:14:33.17 ID:spV3TIBQ.net

ハノイ都市鉄道2A号カットリン＝ハドン線（中国中鉄）
95％完成しているものの追加の資金が滞ったため
駅の設備の生産が止まっている／ベトナムVTV　　　んだそう

651 ：名無しの車窓から：2017/09/26(火) 11:30:53.48 ID:spV3TIBQ.net

メトロなど円借款工事の未払い、40億円に　共同
https://www.nna.jp/news/show/1666607

ホーチミン地下鉄やODAの橋とか南北統一鉄道の橋りょう44本の架け替え事業とか

ベトナムでは、20年までの公的債務の
上限に設定されている対国内総生産（ＧＤＰ）比65％が近づいていることから、
債務と換算される政府開発援助（ＯＤＡ）事業への支払いに昨年後半から遅れが発生している
うんもうー渋滞緩和のための投資資金が渋滞かよと

652 ：名無しの車窓から：2017/12/07(木) 04:23:20.06 ID:uYcBiur0.net

今年から大蛇行による漁場の変化や、降雪データを全国や、各海上別に詳細に記録し、来年以降に反映させて欲しい。

殊に長期化する傾向がある、というなら尚の事だ。

日本は海洋国家だ。漁業で成り立つ部分も大きい。
天然水産資源が移動する、というならば、そのデータを把握しておく事は国家として非常に重要な事だろう。
ある意味、国家資産として秘事に属することだ。

地球温暖化との関係性も明らかにして貰いたいところだが、それを解明してくれそうなところは、また別のところだろう。

政策としてカネを撒くのもいいが、有益な情報を漁業組合に流して水揚げ量を確保することも国家政策としては大事なことではないだろうか。


多摩川で禁止の網漁　ベトナム人を書類送検


12/5(火) 21:01配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00010008-houdoukvq-soci


ホウドウキョク

東京・稲城市の多摩川で、禁止されている網を使って、魚をとった疑いでベトナム人の男3人が書類送検された。

ベトナム人の男らは、多摩川の岸から20メートルを超える大きな網をうち、魚をとっていたという。

東京都の内水面漁業調整規則違反の疑いで書類送検された、ベトナム人の20代から30代の男ら3人は、
2016年12月、稲城市の多摩川で禁止されている「三枚網」という漁具を使った疑いが持たれている。
釣り人は、「ルール違反、網はよくないよね。モラルじゃないの、単純に」と話した。
調べに対して、男らは、「食べるためにフナをとった」と容疑を認めている。

この規則は、水資源を守るためのもので、対象区域では、釣りざおを使うことは認められているが、網での漁は禁止されている。

この規則で摘発されるのは、都内では初めてとなる。


日本人だってベトナムとかフィリピンの人と結婚するオジサン多いよね。
普通に出会って恋愛した場合は別として、多くは日本人のお嫁さん見つからなくて焦った中高年と、金目的の出稼ぎ外国人の組み合わせだよね。
上手く行く方が少ないんじゃないのかな。
旦那がろくでもなかったパターンも、嫁がお金使うだけ使って国に帰っちゃうパターンも多そう。

日本でもおじさんと若い外人さんカップルはよく見ます、特に田舎で。 日本でもこういうのはよくあるだろ、おじさんと若い外国人(東南アジア出身)の夫婦。
こういう人達って奥さんが日本語喋れなくて家でもほとんど会話がないとか。そうまでして結婚したいもんなのか？
会話もできず異国の地で、姑のイビリ、寒さ、習慣とかで心が折れる女性が多いそうですね。
最初のうちは言葉が通じなくとも仲睦まじくべたべたできるが、そのうちそれがマンネリ化してくると意思の疎通ができないことがストレスになり、
やがて仲が疎遠になってくるし、言葉の通じない社会で生活するフラストレーションが家庭に影響してくる。
米兵と結婚した日本人の女性などにもよく見られる傾向である。それがどれだけ許容できるかは、忍耐へと変わっていき、真の愛が問われる。
大体男は飽きると妻の至らなさに対して寛容ではなく暴力的になる。

653 ：名無しの車窓から：2017/12/07(木) 04:25:53.54 ID:uYcBiur0.net

おいおい、ここも共産主義者の巣窟となったものだな、といえよう。

我々は神話的に与えられた天皇制を支持している。
現行憲法前から天皇は言葉の本当の意味での「象徴」として機能してきた。
それは日本を安寧に保つための先祖たちの知恵であり、
自分たちの世代で終わらせてよいものだとは思わない。

補足だが「象徴」とは「抽象的な概念を具体的な事物で表すこと」を言う。
その関係は客観的な根拠を持たず、恣意的なものだ。
ボードレールの詩と何ら変わらない。
だがそれは「言語」も同じだ。
我々は神話的に与えられた、恣意的・強制的な基盤なしには、
認識することも主体を構成することもできない。
また文化とは、基盤から遊離した理性が、自由に設計していけるものではない。

だが元号については、あってもよいが、文書においては西暦を使うべきと考える。




滋賀県で過去最大規模「大麻製造工場」　ベトナム人４人を逮捕


11/29(水) 20:47配信


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000012-kantelev-l25


滋賀県日野町で、県内では過去最大規模となる製造工場をつくり、大麻草を栽培した疑いで、ベトナム人４人が逮捕されました。

室内に所狭しと並べられた大麻。

集落にある一軒家が知らぬ間に『大麻製造工場』として利用されていました。

大麻取締法違反の疑いで現行犯逮捕されたベトナム国籍のハ・タン・アン容疑者（２７）ら４人は、
滋賀県日野町にある住宅で、大麻草を栽培した疑いがもたれています。

「外国人が大麻を栽培しているようだ」と情報提供があり、警察が２９日、捜索に踏み切ったところ、
県内では最大規模となる約８００株の大麻草や乾燥大麻が見つかったということです。

警察の調べに、ハ容疑者と１人は容疑を否認し、別の２人は容疑を認めています。

警察は入手ルートなどを詳しく調べる方針です。
.
関西テレビ

654 ：名無しの車窓から：2017/12/27(水) 12:44:36.17 ID:RZn0moLd.net

>>626
つまりリニアって事だね
二時間半位で5兆円位?

655 ：名無しの車窓から：2018/01/19(金) 14:01:13.84 ID:i08Vmi7Q.net

韓国勢の土木技術水準はデリム大林産業だけが高いわけでそのほかはド素人というか
ベトナム企業のほうが品質的にも優位だし何らかの意図で調査しながら引っ掻き回す
つもりか良く訳判らんが開業後はトンネル陥没生き埋め祭りでも開催するつもりかな？

ソウル交通公社、ダナン都市鉄道整備に協力
https://www.nna.jp/news/show/1713884

釜山交通公社、ホーチミン市メトロの妥当性調査
https://www.nna.jp/news/show/1714420

フィリピン国内のあらゆる一般競争入札から釜山交通公社を放逐決定
https://www.nna.jp/news/show/1706474

656 ：名無しの車窓から：2018/02/12(月) 13:27:14.37 ID:LAIId6Gf.net

ハノイ都市鉄道２Ａ号線、開業再延期か
https://www.nna.jp/news/show/1724543

外務省JICAが悪意を持って推進する遜色品どころか極めて質の悪い瑕疵インフラのはなしだが
鉄道技術に関してド素人でもないジェイアール東日本コンサルタンツとかいう詐欺企業は
さっさと排除したほうが良いよ。
http://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/12068821.pdf

23ページ
日本国内ではまず有り得ない車体幅3380mmと軸重18t級いわゆるテツドウならぬデッドウとかいう
画期的新方式を押し付けて特注車両価格高騰や満員御礼車重過多による橋脚破断と路盤崩壊など
早期修繕狙いで二度美味しいボッタクリ提案とか日本国内の車両製造メーカーは何処も引き受け
たがらないだろうしこんな馬鹿げたシロモノはJRE総合車両製作所でさえ逃げるだろ。

ボギー台車B-B軸配置の空車重49.3t未満＋20m車定員155名×許容2.25倍×体重0.065t＝満員御礼車重22.7t

25ページ
鉄道変電所は容量交流AT饋電25kV50Hz2000kWe×2回線となっており電車10両編成や電気機関車が
往来する東京首都圏貨客路線の直流区間でも5200kWe程度が適切妥当であり中国鉄路HXD3系を
迂闊に乱入させると深刻的電圧降下どころか機器故障頻発常態化のボトルネックとなるよ。

26ページ
東日本旅客鉄道子会社は自社路線以外の海外路線でCBTCと地上信号機（軌道回路＋ATS-P）を
多重で個別に動作させる安全蔑ろの信号系統併用案を推奨して信楽高原鉄道脱線事故のように
犠牲者多数を出すのを見てみたいそうだがベトナム国鉄は地上信号機（軌道回路＋ATS-Sx）
だけにしてくれとかヒデェｗ

ベトナム運輸省とベトナム国鉄はミスリードありきの疑いの目できちんと精査のうえ
中間事業評価したほうが良いため底意地の悪い罠に引っ掛かって手戻りさせないよう
慎重を期すのは正解かもねぇ。

657 ：名無しの車窓から：2018/02/13(火) 19:28:56.17 ID:klUAhW8l.net

ハノイ首都圏の公共交通機関はサイバネ規格
ICカード乗車券nimocaをベースとするようだね。

西鉄、交通ＩＣカードのシステム設計を支援
https://www.nna.jp/news/show/1724449

658 ：名無しの車窓から：2018/03/23(金) 17:03:39.72 ID:bjs4OCKh.net

放置民です
https://goo.gl/2iEuG6

659 ：名無しの車窓から：2018/06/19(火) 21:34:33.75 ID:87BEYcpR.net

インドネシアに続いてタイもインドも路線詳細設計図の作成段階で
用地強制収用も合法地上げも出来ずに事実上の頓挫だなorz
用地取得率0.64％（508km区間1400haのうちムンバイBKC周辺の0.9haのみ？）
https://www.nna.jp/news/show/1777066

660 ：名無しの車窓から：2018/09/03(月) 09:12:32.26 ID:vl9HNJ7a.net

https://www.viet-jo.com/m/news/tourism/180830132657.html

661 ：名無しの車窓から：2019/01/16(水) 15:54:51.13 ID:EdeJKXST.net

高速鉄道計画、ベトナム再浮上
旅客需要・政治安定、追い風 資金確保なお課題
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO40015200V10C19A1FF1000/

662 ：名無しの車窓から：2019/01/16(水) 20:37:36.17 ID:lve7TLmr.net

ベトナムに高速鉄道は不要。
ハノイ〜ホーチミンは1700km離れていて、現在、飛行機なら二時間で着く。しかし、高速鉄道では所要時間六時間は掛かるだろう。
又、2030年にはハノイ〜ホーチミン高速道路が全通し、都市間の高速バス路線が増えるだろう。
6兆円掛けて高速鉄道作って、誰が乗るんだ。同じお金でハノイとホーチミンに地下鉄作った方が有意義。

663 ：名無しの車窓から：2019/03/02(土) 23:46:04.00 ID:2fHnnj+M.net

1700ｋｍは結構あるな
リニアに丁度良い距離かも

664 ：名無しの車窓から：2019/04/14(日) 19:44:41.48 ID:cU0mvKxY.net

新幹線　ジェットエンジン　

665 ：名無しの車窓から：2020/02/03(月) 01:48:22 ID:N4yf5ZUY.net

https://i.imgur.com/fP02Zcb.jpg

666 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:15:28.70 ID:PZfnutxc.net

ギャロップ

667 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:15:35.11 ID:PZfnutxc.net

ギャロップ

668 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:15:45.10 ID:PZfnutxc.net

ギャロップ

669 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:18:46.20 ID:PZfnutxc.net

ゴルバット

670 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:18:53.28 ID:PZfnutxc.net

ゴルバット

671 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:18:59.85 ID:PZfnutxc.net

ゴルバット

672 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:21:07.19 ID:PZfnutxc.net

アズマオウ

673 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:21:14.48 ID:PZfnutxc.net

アズマオウ

674 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:21:20.15 ID:PZfnutxc.net

アズマオウ

675 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:25:03.84 ID:PZfnutxc.net

スターミー

676 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:25:09.89 ID:PZfnutxc.net

スターミー

677 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:25:17.61 ID:PZfnutxc.net

スターミー

678 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:28:33.21 ID:PZfnutxc.net

カメックス

679 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:28:39.47 ID:PZfnutxc.net

カメックス

680 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:28:46.30 ID:PZfnutxc.net

カメックス

681 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:34:51.98 ID:PZfnutxc.net

ジュゴン

682 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:34:57.78 ID:PZfnutxc.net

ジュゴン

683 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:35:04.47 ID:PZfnutxc.net

ジュゴン

684 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:39:27.53 ID:PZfnutxc.net

カイロス

685 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:39:33.30 ID:PZfnutxc.net

カイロス

686 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:39:39.49 ID:PZfnutxc.net

カイロス

687 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:42:41.91 ID:PZfnutxc.net

コイキング

688 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:42:50.38 ID:PZfnutxc.net

コイキング

689 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:42:56.46 ID:PZfnutxc.net

コイキング

690 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:49:12.00 ID:PZfnutxc.net

ゴルダック

691 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:49:20.54 ID:PZfnutxc.net

ゴルダック

692 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:49:27.82 ID:PZfnutxc.net

ゴルダック

693 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:54:43.09 ID:PZfnutxc.net

イワーク

694 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:54:49.36 ID:PZfnutxc.net

イワーク

695 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 05:54:57.45 ID:PZfnutxc.net

イワーク

696 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:09:20.07 ID:PZfnutxc.net

ニョロモ

697 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:09:35.56 ID:PZfnutxc.net

ニョロモ

698 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:09:41.77 ID:PZfnutxc.net

ニョロモ

699 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:13:15.92 ID:PZfnutxc.net

ビリリダマ

700 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:13:24.19 ID:PZfnutxc.net

ビリリダマ

701 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:13:33.37 ID:PZfnutxc.net

ビリリダマ

702 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:17:16.53 ID:PZfnutxc.net

カブト

703 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:17:28.44 ID:PZfnutxc.net

カブト

704 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:17:35.96 ID:PZfnutxc.net

カブト

705 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:20:15.44 ID:PZfnutxc.net

ワンリキー

706 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:20:24.31 ID:PZfnutxc.net

ワンリキー

707 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:20:34.41 ID:PZfnutxc.net

ワンリキー

708 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:24:34.97 ID:PZfnutxc.net

サワムラー

709 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:24:42.64 ID:PZfnutxc.net

サワムラー

710 ：名無しの車窓から：2021/06/12(土) 06:24:51.35 ID:PZfnutxc.net

サワムラー

711 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:31:47.56 ID:zMhIq1rb.net

ネイティオ

712 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:31:54.52 ID:zMhIq1rb.net

ネイティオ

713 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:32:03.34 ID:zMhIq1rb.net

ネイティオ

714 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:36:55.88 ID:zMhIq1rb.net

モココ

715 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:37:03.82 ID:zMhIq1rb.net

モココ

716 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:37:11.12 ID:zMhIq1rb.net

モココ

717 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:41:16.11 ID:zMhIq1rb.net

グライガー

718 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:41:24.14 ID:zMhIq1rb.net

グライガー

719 ：名無しの車窓から：2021/06/13(日) 04:41:30.85 ID:zMhIq1rb.net

グライガー

720 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:12:31.66 ID:OS2N/JpA.net

カムカメ

721 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:12:38.41 ID:OS2N/JpA.net

カムカメ

722 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:12:44.53 ID:OS2N/JpA.net

カムカメ

723 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:14:52.91 ID:OS2N/JpA.net

カジリガメ

724 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:14:58.05 ID:OS2N/JpA.net

カジリガメ

725 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:15:03.80 ID:OS2N/JpA.net

カジリガメ

726 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:16:44.44 ID:OS2N/JpA.net

ブリムオン

727 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:16:50.49 ID:OS2N/JpA.net

ブリムオン

728 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:16:56.19 ID:OS2N/JpA.net

ブリムオン

729 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:18:30.47 ID:OS2N/JpA.net

ラビフット

730 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:18:35.58 ID:OS2N/JpA.net

ラビフット

731 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:18:40.74 ID:OS2N/JpA.net

ラビフット

732 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:24:03.59 ID:OS2N/JpA.net

ジメレオン

733 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:24:09.44 ID:OS2N/JpA.net

ジメレオン

734 ：名無しの車窓から：2021/06/25(金) 00:24:15.81 ID:OS2N/JpA.net

ジメレオン

735 ：名無しの車窓から：2021/06/26(土) 07:58:01.50 ID:yLal2s8v.net

彼らと関わると碌なことないよ。
インドネシアと同じ轍を踏まされるぞ。

736 ：名無しの車窓から：2022/01/19(水) 08:13:54.14 ID:sHpX5H4w2

充分、需要はありますね！
但し、在来線の高速化から始めた方が宜しいのではあるまいか？
https://www.asiatravelnote.com/2018/09/19/top_100_busiest_routes_2017.php
順位 路線
1 ソウル〜済州
2 シドニー〜メルボルン
3 羽田〜新千歳
4 羽田〜福岡
5 デリー〜ムンバイ
6 北京〜上海（浦東）
7 ハノイ〜ホーチミン
8 香港〜台北（桃園）
9 ジャカルタ〜スラバヤ
10 羽田〜那覇
11 羽田〜伊丹

737 ：名無しの車窓から：2022/04/21(木) 12:47:37.47 ID:RXWba3+J.net

http://www.geocities.ws/pawahara/ab/31/276.html

738 ：名無しの車窓から：2023/02/21(火) 10:56:30.04 ID:DmBpQLr8.net

ベトナムが日本に対し、「南北高速鉄道」建設での支援を要請した。
日本に白羽の矢が立つ理由の１つには、インドネシア高速鉄道における総工費膨張など、中国の巨大経済圏構想「一帯一路」の負の側面が

739 ：名無しの車窓から：2023/10/18(水) 12:06:43.85 ID:2x5/rdnB.net

マレーシア、シンガポール、フィリピン、インド、はみんなインドネシアの失敗を見てきたのが大きい

740 ：名無しの車窓から：2023/10/24(火) 12:48:33.70 ID:nQCsGlDO.net

ハノイから見ればサイゴンやダナンよりも寧ろ南寧や昆明の方が距離は近い
将来的な直通運転の可能性を考えたらどう考えてもベトナムの高速鉄道は中国高鉄と同規格で建設した方が良いと思うが…

741 ：名無しの車窓から：2023/11/05(日) 17:27:25.53 ID:Ka1MUT34.net

>>740
同意する