インドネシアの鉄道総合スレ

1 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:06:28.49 ID:P2wKQrpE.net

日本の中古電車が数多く走り、高速鉄道の計画もあるインドネシアの
鉄道について語ろう。


2015年 08月 14日 16:58 JST
インドネシア高速鉄道計画、日本が新提案＝副経済調整相
http://jp.reuters.com/article/2015/08/14/indonesia-infrastructure-idJPL3N10P2QA20150814

［ジャカルタ　１４日　ロイター］ - インドネシアのウリアント副経済調整相は１４日、ジャワ島の高速鉄道建設計画の受注に向けて日本が中国に対抗して新たな提案を行ったことを明らかにした。

国際協力機構（ＪＩＣＡ）の大浦大輔氏によると、日本はこれまでに金利０．１％で４０年間（猶予期間１０年）の円借款を提案していた。融資の規模は明らかにしていない。

日本の新提案についてウリアント副経済調整相はロイターに、融資期間と金利に変更はないが、インドネシア政府の財政支出が不要な形に修正されたことを明らかにした。

「日本は国営企業への融資を計画している。インドネシア政府は出資しない」と述べ、国営企業が民間企業に鉄道の運営を委託することも可能と説明した。

日本と受注を競っている中国は期間５０年間、金利２％で５５億ドルの融資を提案している。



最近、この新幹線計画以外に、ジャカルタ南北鉄道、バンドン市のLRT、スマトラ島や西パプア、カリマンタン、セレベスなどの島での鉄道建設（ほぼ中国の案件と思うが）など
インドネシア関連の話題が事欠かない

2 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:25:43.31 ID:khU4n1tD.net

日中がインドネシアの高速鉄道受注で競争、中国は「日本より５年早い完成」約束―中国メディア

http://www.focus-asia.com/industry/vehicle_ship_aircraft/425888/

2015年08月10日

中国メディア・第一財経日報は１０日、インドネシアでの高速鉄道建設受注で中国と日本が競い合っており、中国は「受注すれば日本よりも５年早く完成できる」と約束していると報じた。

記事では、インドネシアのジョコ・ウィドド大統領がこの高速鉄道建設を今月にも着工したいと希望しているが、
中国と日本が提示する建設計画の価格、また技術にそれぞれ強みがあるため、インドネシア政府はどちらを採用するかで迷っていると指摘。

その上で「中国と日本の受注競争は最も重要な段階に入っており、日本が廉価で質の良い中国式高速鉄道を打ち負かそうとしている」とした。

日中が受注を争っている高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタと第４の都市、バンドンを結ぶ約１５０キロメートル。最高時速３００キロで、完成すれば両 都市間の所要時間は現在の２〜３時間から約３６分間に短縮される。
将来的にはバンドンから５７０キロ先のスラバヤまでを結ぶよう延伸する計画だという。

中国の鉄道建設会社、中国中鉄の関係者は、「中国はジャカルタとバンドン間の建設を３年間で完了すると約束している。
一方、日本の約束は『３年後に着工す る』というものだから、完成するのは８年後になるだろう」と話した。

第一財経日報は「こうしたことからも、全般にみて中国の建設計画の方が日本よりも優れ ている」と報じた。

（編集翻訳　恩田有紀）

ジャカルタ〜バンドン間. 高速鉄道導入検討調査報告書
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf

これによる実際の建設期間は４年、土地収用に２年、試験運行に１年などとなっている。
これらを並行してやってもどのようにしたら３年で開通できるのだろう？共産党独裁国家なら強引にことを進めて行けても、民主主義国家ではそうはいかないだろう。
インドネシアって民主主義国家だよね？


ンドネシア ジャカルタ−バンドゥン新幹線は日本？中国？
http://indonesiashimbun.com/economy/shinkansen-jakarta-bandung.html

（中略）

ジャカルタ−バンドゥン高速鉄道計画

参考として、コンパスオンラインで紹介されたジャカルタ−バンドゥン間高速鉄道建設受注企業連合（コンソーシアム）を挙げてみます。
まず、インドネシア側がウィジャヤ・カルヤ（国営建設企業）を筆頭に、KAI（国営鉄道会社）、レン・インダストリー（国営電子機器企業）、そしてPTPN VIII（国営プランテーション企業）。
しかし、どうして新幹線建設に、プランテーション農業のPTPN VIIIが関係あるの？という話ですが、
国営企業相リニによると、今回の鉄道敷設予定地の多くをこのPTPN VIIIが所有しており、土地収用を容易に行うために当国営企業をプロジェクトに参加させるそうです。　
そして中国側が、China Railwayをトップに以下、China Railway International、China Railway Group Limited、Sinohydro Corporation Limited、
TSDI、China Academy of Railway Sciences、CSR Corporation、China Railway Signal and Commucation Corporationによる企業連合が本プロジェクトを受け持ち、
融資に関しては、中国政府が他のプロジェクトも含め、中国開発銀行及び中国工商銀行経由で5,000万ドルを準備する予定だそうです。

インドネシアはインフラプロジェクトに対する国家予算の適用にとても後ろ向きです。

同区間の鉄道敷設は、出来る限り高速道路に沿わせるか、その上に高架を建設するなどして、新たな土地収用を回避する方針です。

工期は3年を目指しています。日本の提案は5年でした。

（以下略）

要するに設計も土地収用も資金調達も目処がついてるのですぐにでも着工できるということで3年で開通出来ると見込んでるのでしょう。
あとは、安全面をどう考えてるかなどが考慮されるぐらいなのかも。。。

3 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:34:03.70 ID:khU4n1tD.net

タイの鉄道総合スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1420722840/156

153 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/11(火) 00:32:05.16 ID:M+HRpnQC
中国方式だと、どうせ現地の人間に仕事はさせないんだろ？

156 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/12(水) 11:22:22.10 ID:K5GYnHlk
スレチだけど、インドネシアの在来線にはATSの類はないみたいだから、推して知るべしというか
人の命が安く見積もられているのでなければよいのですが。

143 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/04(火) 23:19:02.15 ID:M5ZpikWK

ジャカルタの高速鉄道　日本の新幹線方式で決定か？
http://ekonomi.metrotvnews.com/read/2015/08/04/154152/temui-mendag-jepang-siap-investasi-kereta-cepat-jakarta-bandung


実は昨日 インドネシアの通商大臣 のRachmatゴーベルが来日していて、国際協力銀行からの資金調達計画の会合が
行われていた。多分話が順調に進んだのではないか？

Jepang Berharap Besar Mengenai Shinkansen kepada Indonesia
http://www.tribunnews.com/internasional/2015/08/04/jepang-berharap-besar-mengenai-shinkansen-kepada-indonesia

Rachmat Gobel Bicarakan Pendanaan Shinkansen dengan Bank Jepang
http://www.tribunnews.com/internasional/2015/08/03/rachmat-gobel-bicarakan-pendanaan-shinkansen-dengan-bank-jepang

このような理由から、中国よりも日本の新幹線より良いです

ジャカルタ新幹線　は　E７系を採用　2,020年開通か？
http://www.infonitas.com/megapolitan/baca/ini-alasan-kereta-cepat-shinkansen-jepang-lebih-baik-daripada-tiongkok/8901


一方、こんな記事も

http://nasional.republika.co.id/berita/nasional/umum/15/08/03/nsi1el354-cina-serius-tindaklanjuti-proyek-kereta-cepat-di-indonesia

4 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:38:22.30 ID:khU4n1tD.net

タイの鉄道総合スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1420722840/152

152 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/10(月) 21:52:55.02 ID:bD/T8+BR
日中がインドネシアの高速鉄道受注で競争、中国は「日本より５年早い完成」約束―中国メディア

http://www.focus-asia.com/industry/vehicle_ship_aircraft/425888/

2015年08月10日

中国メディア・第一財経日報は１０日、インドネシアでの高速鉄道建設受注で中国と日本が競い合っており、中国は「受注すれば日本よりも５年早く完成できる」と約束していると報じた。

記事では、インドネシアのジョコ・ウィドド大統領がこの高速鉄道建設を今月にも着工したいと希望しているが、
中国と日本が提示する建設計画の価格、また技術にそれぞれ強みがあるため、インドネシア政府はどちらを採用するかで迷っていると指摘。

その上で「中国と日本の受注競争は最も重要な段階に入っており、日本が廉価で質の良い中国式高速鉄道を打ち負かそうとしている」とした。

日中が受注を争っている高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタと第４の都市、バンドンを結ぶ約１５０キロメートル。最高時速３００キロで、完成すれば両 都市間の所要時間は現在の２〜３時間から約３６分間に短縮される。
将来的にはバンドンから５７０キロ先のスラバヤまでを結ぶよう延伸する計画だという。

中国の鉄道建設会社、中国中鉄の関係者は、「中国はジャカルタとバンドン間の建設を３年間で完了すると約束している。
一方、日本の約束は『３年後に着工す る』というものだから、完成するのは８年後になるだろう」と話した。

第一財経日報は「こうしたことからも、全般にみて中国の建設計画の方が日本よりも優れ ている」と報じた。

ジャカルタ〜バンドン間. 高速鉄道導入検討調査報告書
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf

これによる実際の建設期間は４年、土地収用に２年、試験運行に１年などとなっている。
これらを並行してやってもどのようにしたら３年で開通できるのだろう？共産党独裁国家なら強引にことを進めて行けても、民主主義国家ではそうはいかないだろう。
インドネシアって民主主義国家だよね？

5 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:42:36.91 ID:khU4n1tD.net

2015.8.12 19:54

インドネシア、知日派貿易相ら６閣僚交代　日本に痛手　中国と争う高速鉄道建設計画にも影響か
http://www.sankei.com/world/news/150812/wor1508120038-n1.html

昨年秋に就任したインドネシアのジョコ大統領は１２日、政権発足後初の内閣改造を実施した。
経済政策の要、ソフィアン・ジャリル調整相（経済）、知日派のラフマット・ゴーベル貿易相ら経済分野を中心に閣僚級６ポストを交代させた。

ゴーベル氏は日本の大学を卒業し、パナソニックの現地合弁会社幹部を経て貿易相に就いた。日本の政財界と太いパイプを持っており、交代は日本外交にとって大きな痛手だ。

ゴーベル氏は日本と中国が受注を競うジャワ島の高速鉄道建設計画で、新幹線方式の優位性を唱えていた。
月内に発注先が決まる予定で、同氏の交代はインドネシア政府の選考プロセスに影響を与えそうだ。

中国案を推すリニ・スマルノ国営企業相は留任した。

インドネシアは経済成長が鈍化し、通貨の下落やインフレに悩まされている。ジョコ氏の支持率は下降しており、大幅改造によって経済政策立て直しをアピールし、求心力回復を狙う。（共同）


ゴーベル氏は騒ぎすぎたのかな？
なんか結果が見えたな・・・
これが解任の主要因か？


パナ、ＬＥＤ照明を国内製に　インドネシアの工場閉鎖へ
朝日新聞デジタル 8月12日(水)19時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150812-00000045-asahi-bus_all

　パナソニックは、住宅用のＬＥＤ照明器具をつくっているインドネシアの工場を１０月末までに閉鎖し、日本で売る商品はすべて国内製に切り替える。
家電製品の生産を海外に移してきたが、円安が進み、国内販売の採算が悪化しているためだ。

　閉鎖するのはジャワ島西部にある工場で、ＬＥＤ照明器具の８割を日本に出荷している。今後の生産は、国内主力拠点の伊賀工場（三重県）に集約する。
残る２割は主にアジア向けで、ジャワ島東部の工場に移す。閉鎖する工場の従業員約６００人のうち５００人は解雇する方針だ。

　円安が進み、日本の家電メーカーは日本で売る商品の生産を国内に戻し始めている。パナソニックは今回、インドネシアのグループ会社再編に合わせて国内回帰を決めた。

6 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:55:39.22 ID:khU4n1tD.net

日本の電車がジャカルタを駆ける！インドネシアに新幹線導入の可能性
http://nge.jp/2015/08/01/post-111581

インドネシアの首都ジャカルタを、今日も日本製の電車が走っている。

ジャカルタの都市電鉄『KRLジャボデタベック』は、渋滞問題に悩む同地の貴重な公共交通機関である。ジャカルタはあらゆる面でのインフラ整備が、残念ながら遅れている。
電気、上下水道、そして交通と、これから改修しなければならないライフラインは山ほどある。当然ながら都市電鉄もその一つで、最近ではジャカルタ市内から郊外にあるスカルノ・ハッタ国際空港への延線が始まった。

そこで活躍するのが、何と日本の線路で稼働していた中古車両だ。

□日本の電車、第二の人生

都市電鉄を運営するKAIコミューター・ジャカルタ（KCJ）は、2019年までに1450両の車両導入を目指している。それを実現するには、日本からの中古車両の存在が絶対に欠かせない。
現に今動いている車両も、その殆どがメイド・イン・ジャパンである。従って車内構造は、我々日本人にはお馴染みの光景だ。

実はインドネシアの鉄道は、線路幅も電圧も日本と共通しているのだ。特に大掛かりな改造の必要はない。一度線路の上に乗せてしまえば、充分に走ることができる。

中古車両だから、年季は経ている。製造から30年を経過しているものもある。だが、鉄道運行に関する安全基準が厳しい日本の車両は「丈夫で故障も少ない」と現地では評判だ。

今やジャカルタ市民の生活を支えていると言っても、過言ではない。

□中古車両が導入される理由

インドネシアは、世界有数の親日国と言われている。確かにこの中古車両輸入の話題にしろ、日本メーカーがシェアの9割以上を占めている自動車市場の話題にしろ、インドネシアはもはや日本の最重要ビジネスパートナーとなった感がある。
だが、それらを単に「親日」という感情的な面だけで説明するには言葉が不足してしまう。我々の国の製品が選ばれるのには、もっと現実的かつドライな理由が存在するはずだ。
先方も「日本が好きだから」などという動機で、巨額の資金を投じることはない。

実はインドネシアには、インドゥストリ・クレタ・アピ社（INKA社）という鉄道車両製造メーカーがある。本来は、このINKA社が都市電鉄の建設の重要な部分を担うはずである。だが、現状それができない。なぜか？

INKA社の年間車両製造能力は、僅か40両ほどに過ぎないからだ。その程度のキャパシティーでは、ジャワ島内の長距離列車の車両製造で手一杯になってしまう。
もちろんインドネシア政府は、INKA社への投資を日本側企業に呼びかけている。だがいずれにせよ、ジャカルタ市内のインフラ整備は急ピッチで進めなくてはならないのだ。INKA社の工場の拡張を待っている暇はない。

日本側にとっても、旧国鉄時代の車両に商品価値を持たせることができるという点で非常に有益な話である。ここに需要と供給が合致したのだ。ビジネスとは、そうしたものである。

□インドネシアに新幹線？

そしてそれを足がかりに、日本の鉄道関連企業はある大型プロジェクトを狙っている。

ジャワ島横断新幹線計画だ。

このプロジェクトについては、中国という競争相手がいる。ここ一年で、中国側による同国の高速鉄道PRが活発になってきた。インドネシアのメディアは「高速鉄道建設の受注、日本か中国か」という話題で盛り上がっている。
インドネシア市民の高速鉄道への関心は高い。だが当のインドネシア政府は、日中どちらの高速鉄道を採用するかという答えを未だ出していない。

とはいえ、動きはある。高速鉄道の停車駅の建設が見込まれているバンドゥン市の首長が、先ごろ興味深い事実をマスコミに明かした。
バンドゥン市長リドワン・カミル氏は西ジャワ州知事アフマッド・ヘルヤワン氏、貿易大臣ラフマット・ゴーベル氏と三者会談を行い、「高速鉄道は日本の新幹線を採用するように」と中央政府に呼びかけることで合意したという。
もっともこれは地方から中央への意見具申に過ぎず、大統領はその正式回答を8月17日の独立記念日に発表するらしい。

だが、日本側企業にとってはこの上なく心強いニュースには違いない。ちなみにカミル氏の夫人は去年、地元で開催されたジャパンフェスティバルに登場していた。こうしたことも、高速鉄道計画の行方にもしかしたら影響するのかもしれない。

いずれにせよ、インドネシアの交通インフラ強化という課題の中で、我が国の企業とテクノロジーが重要な役目を担っているということは間違いないようだ。

7 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 22:28:47.72 ID:hQzcQY3JC

中国なんて『こっち見るな』だろ
どうして特亜のチョッカイに一々乗るんだ?

インドネシアに中古車売ったって
メンテナンスする気ないって言うじゃん
中古車売りつけで『次はいつ新しい車両くれるの?』って思考力だろ

8 ：名無しの車窓から：2015/08/15(土) 07:37:25.63 ID:E+IXiUqY.net

インドネシア政府、全国鉄道網の建設に１８兆ルピアの資金を投入
2015年08月15日 07時18分
http://www.xinhuaxia.jp/social/77235

インドネシア政府は向こう５年で鉄道の建設を推進し、５ヶ所の島で整った鉄道網を構築する。

ジャカルタは２０１５年に軽便鉄道と高速鉄道を建設し、２０１３年に着工した地下鉄プロジェクトも建設を再開する。

◆ジャワ島はジャカルタに地下鉄を建設し、南部の沿海に複線鉄道を建設し、

◆ハルマヘラ島は２０１５年から全島を貫通する全長１４００ｋｍの鉄道を建設する。

◆スラウェシ島は２０１６年から鉄道を建設し始め、

◆南スマトラ州のシーチャン島−パレパレ、北スマトラ州のマナド−ビツン、北スマトラ州とゴロンタロ州を結ぶIsimu−ゴロンタロ−ガルーダ市−Belang−Kemadan Bitung鉄道などで構成される鉄道網を構築する。

◆カリマンタン島は２０１６年から大規模な鉄道建設を開始し、政府は同島に全長２４２８ｋｍの鉄道網を構築する予定だ。

◆パプアの鉄道建設計画は実行可能な研究段階に入り、旅客専用線のほか、鉄鉱石の輸送を主とする貨物専用線を建設する。

インドネシアの交通大臣であるイグナシウス・ヨナン氏によると、政府は鉄道の建設に約１８兆ルピアの資金を投入するという。

9 ：名無しの車窓から：2015/08/18(火) 21:24:55.77 ID:E4QQChxi.net

erpres LRTと高速列車即時リリース
2015年8月18日（火曜日）|午前18時26午後
http://nasional.kompas.com/read/2015/08/18/18261941/Perpres.LRT.dan.Kereta.Cepat.Segera.Diterbitkan

LRTプロジェクトは、ジャカルタの政府によって開始されました。プロジェクトは、7 LRTルート

◆ケバヨランラマ・クラパガディン（21.6キロ）、
◆タナAbang-PULOマス（17.6キロ）、
◆Joglo-タナAbang（11キロ）、
◆プリケンバンガン-タナAbang（9を含むように計画されています3キロ）、
◆Pesing-クラパガディン（20.7キロ）、
◆Pesing-スカルノ・ハッタ（18.5キロ）、
◆Cempakaプティ・アンコール（10キロ）

10 ：名無しの車窓から：2015/08/18(火) 21:31:06.97 ID:E4QQChxi.net

大統領は2大統領大量輸送を用意しました
2015年8月18日（火曜日）
http://www.antaranews.com/berita/513075/presiden-siapkan-dua-perpres-transportasi-massal

11 ：名無しの車窓から：2015/08/18(火) 21:38:45.16 ID:E4QQChxi.net

>>8
パプア州精度鉄道路線を調査
2015年8月16日
http://www.antaranews.com/berita/512718/pemprov-papua-survei-ketepatan-jalur-ka
インドネシアの鉄道開発地図
http://img.antaranews.com/new/2015/08/ori/20150816Jalur_KA_Indonesia.jpg

中国が泣いて喜ぶ計画が目白押しやね。
西パプアは日本も絡んでなかったかな

12 ：名無しの車窓から：2015/08/21(金) 22:53:23.33 ID:69+Wu6cH.net

スラウェシ島縦貫鉄道は、土木工事がこの10月に始まるとか

13 ：名無しの車窓から：2015/08/22(土) 04:59:54.21 ID:JIYpJxLB.net

>>12
スラウェシ鉄道始動　マカッサル〜パレパレ　用地整備に着手
　(2015年08月22日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/26249.html

　スラウェシ島縦断鉄道の建設作業が始まった。
北スラウェシ州マナド〜南スラウェシ州ワタンポネを結ぶ全長１７７２キロで、南スラウェシ州マカッサル〜同パレパレ（１４６キロ）を結ぶ第１期工事に着手。２０１７年内の完工、１８年の運行開始を目指す。
総事業費は約３１兆２５００億ルピア（約２７３０億円）になる見込みだ。

　運輸省のヘルマント・ドゥイアトモコ鉄道総局長は２１日、今月に入り、第１期路線のマカッサル〜パレパレ区間を手掛ける１３の施工業者とコンサルタントとの契約を締結、
先週からマカッサル〜バル間（３０キロ）の用地整備作業を開始し、石の敷設などを進めていると明らかにした。１０月には日本と中国から輸入した線路の敷設作業に入る予定だ。

　同区間の土地収用費用１０８０億ルピアは南スラウェシ州政府が負担。中央政府が残り１１６キロの土地収用事業を担当し、収用費用も負担する。
南スラウェシ州のシャフルル・ヤシン・リンポ知事は同日、作業現場を視察し、「縦断鉄道でスラウェシ島全体の経済発展に弾みが付く」と期待を述べた。第１期路線の土地収用では今月中に地権者へ全額支払うとした。

　第１期路線は２３駅を建設し、最高速度は時速２００キロ。単線で運行を始め、最終的に複線化を目指す。
１日に約４７００人と１万２千トンの貨物を運ぶことができる。総事業費は９兆７１００億ルピア。来年をめどに残り１１６キロの工事を始める予定。

　縦断鉄道は南スラウェシ州ワタンポネ〜北スラウェシ州マナドまでの全長１７７２キロ。

マナド（北スラウェシ州）、ゴロンタロ（ゴロンタロ州）、パル（中部スラウェシ州）、マムジュ（西スラウェシ州）、パレパレ（南スラウェシ州）、マカッサル、ワタンポネ（南スラウェシ州）などを結ぶ。

　マカッサル港は東部インドネシアのハブ港で、パレパレ港はスラウェシ島とカリマンタン島の物流拠点。第１期路線の開通で物流の活性化が期待されている。

　政府はジャワ島以外の地方開発を推し進めており、ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領は１４日の国会演説でも「スラウェシ島縦断鉄道やスマトラ島の高速道路の建設に力を入れる」との方針を示した。


スラウェシ島縦断鉄道ルート
http://www.jakartashimbun.com/images/2015/2015-08-22-01-20-18_2.jpg

14 ：JAPANESE：2015/08/24(月) 14:45:21.72 ID:mU0qlPmn.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tf&source=s&u=http://www.jnto.go.jp/jpn/news/data_info_listing/pdf/150819_monthly.pdf&hl=ja-JP&ei=o6raVZH7M86ImwX1-omQBQ

15 ：名無しの車窓から：2015/08/25(火) 21:17:43.24 ID:JpMpw/Wz.net

ｼﾞｮｺは大統領の任期内の2018年までにほんとに早く作りたいのならとっくに中国に決めてるやろね。
しかし120キロあまりの中に8つも駅を設けたらスピードアップの邪魔にしかならんやん

16 ：名無しの車窓から：2015/08/26(水) 02:48:14.91 ID:O6GTZlIq.net

中古の新幹線だった700系。JR東はあんまり進んでない。

17 ：名無しの車窓から：2015/08/26(水) 12:41:42.39 ID:esMZ4rEf.net

日本が圧倒的有利だが・・インドネシアの高速鉄道建設、「中国はどうすれば日本に勝てる？」
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/427162/

中国メディア・中国江蘇網は２５日、インドネシアのジャカルタ―バンドン間の高速鉄道建設計画で、「中国はどうすれば日本に勝ち、受注できるのか？」と分析する記事を掲載した。

インドネシアの華字紙・国際日報などによると、ジョコ・ウィドド大統領は２２日にカリマンタン島の港を視察した際、「インドネシアは高速鉄道による輸送を発達させ、経済発展を加速させる必要がある」と述べた。
ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道は現在、建設計画に対する評価が行われており、９月には中国、または日本の業者の受注が決まる。

記事では「現状では日本の計画の方が圧倒的に有利だが、中国も３枚のカードを切ることで逆転が不可能ではなくなるだろう」として、その手段を紹介した。

逆転の手段とは、

「鉄道建設の材料や設備などにインドネシア製品を多く使うことで、現地化したプロジェクトだというイメージを強調する。　鉄道技術もセットで輸出することで現地の鉄道人材が育つ」、
「コストパフォーマンスの高さを強調する」、
「工期の短さを強調する」というものだ。

・・・・・・そもそも印ネシアの材料がどれだけ高速鉄道で使えるか疑問？
・・・・・・コストパフォーマンスは全てにおいて勘案した上で導き出せる結果ではないのか？
・・・・・・工期が以上に短いが、土地取得で高速道路上を有効活用するってことだけど、そもそも鉄道と道路を併設する設計にはなってないので3年で作れるということで安全性に疑問？

そして8月末に決定じゃなかったんかい？

18 ：名無しの車窓から：2015/08/26(水) 14:09:30.72 ID:esMZ4rEf.net

こちらの記事はよりクールです。

http://www.newindianexpress.com/world/China-Japan-Battle-to-Build-Indonesias-First-Bullet-Train/2015/08/26/article2994462.ece


（略）
しかし、少なくとも40人が死亡し、200以上を負傷した2011年のクラッシュは、批評家は急いでトラックを築くために安全性を見落とす傾向であると強調しました。

インドネシア当局は、この安全に対する分野の日本の記録を意識しており、北京のピッチの要素を警戒しています。


二国の提案を評価する使命を帯び政府筋はAFP、中国の景気減速は、北京がその野心的な約束を実現することができるかどうかについて疑問を育んでいたと語りました。

中国経済は1990年以降、昨年最も弱いペースを7.4％に拡大し、今年の第1、第2四半期に7.0パーセントにさらに鈍化しました。

インドネシアは、紙の上で約束した能力を欠いている発電所を新たに構築することができないと、言いました。

インドネシアは入札を評価するために、第三者としてボストンコンサルティンググループを雇ったが、最終的にWidodoにが決定します。

高官は、他の声にも慎重に踏むために社長を促しているが、インドネシアは中国と日本の両方の重要性を認め、「敏感」な問題と説明しました。

Makmur Keliat、インドネシアの大学の国際関係の専門家は、巧みな外交が中国と日本殿関係を平和的に維持されるために必要であろうと述べました。

「インドネシアは、決定に到達するためのプロセスが透明であったことを両当事者に説明する必要があり、

また、これが最後の戦場ではないとし、我々は両国に対し、まだ提供するインフラ・プロジェクトを多くを持っている」と彼はAFP通信に語りました。


新幹線を受注できなくても各都市でのLRTプロジェクトや各島での鉄道新設プロジェクトに入札出来る機会がありますよってことですね。

19 ：名無しの車窓から：2015/08/27(木) 20:27:29.80 ID:lwgY7rez.net

アジア開銀、インドネシアの政府系公社と提携　インフラ事業で
2015/8/27 20:17
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM27H2J_X20C15A8FF2000/

アジア開発銀行（ＡＤＢ）は27日、インドネシアの政府系インフラ金融公社「ＰＴ　ＳＭＩ」と業務提携すると発表した。
官民パートナーシップ（ＰＰＰ）方式による同国のインフラ事業を共同で助言し、民間企業を参入しやすくする。
今後開発が進む都市鉄道、港湾、地熱発電などの分野で日本企業も含めた外資の商機が広がる可能性がある。

　助言の対象は、政府や地方自治体など。ＡＤＢによると、同国では2010年〜20年までに4500億ドル（約54兆円）がインフラ整備に必要だ。
政府や国際開発機関だけではまかなえず、民間マネーをいかに活用するかが重要になっている。
ＰＰＰで採算性の高い事業を組成できれば、開発に弾みが付く可能性がある。

　ＡＤＢはＰＰＰの助言により、より多くの民間マネーを域内に環流させることを目指している。
５月には日本のメガバンクなど大手８銀行と助言業務で提携したほか、フィリピンでは国有鉄道の延伸・補修事業で、比開発銀行との共同助言をすでに始めている。

20 ：名無しの車窓から：2015/08/28(金) 13:42:05.02 ID:Yk0LIXz+.net

【インドネシア】日中の高速鉄道案「マージン・現調率を比較」
NNA 8月28日(金)8時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150828-00000005-nna_kyodo-asia

　インドネシアの首都ジャカルタ〜西ジャワ州バンドン間を結ぶ高速鉄道をめぐり、中国と日本の売り込みが最終戦を迎えている。
　
　インドネシア政府は、より利益率を抑え、資材の現地調達率の高いプロポーザルを出した国に事業を発注すると発表した。27日付ジャカルタ・ポストが伝えた。
　
　ラムリ調整相（海事）は、「技術移転などを含め、国家にとって有益な方を選ぶ」と公平性を強調した。
　ジョコ・ウィドド大統領は、高速鉄道プロジェクトの事業費は、国家予算からは拠出しないとの考えを示している。インドネシアの国営企業が、外国との共同運営主体として参画する見通しだ。
　インドネシアは日中が出した事業案を比較、評価している。ジョコ大統領は先週末「８月末か遅くとも９月中旬までに評価を完了する」と述べており、近くいずれの案を採用するか決定する方針だ。
　中国は今月、習近平国家主席の特使がジョコ大統領と会談、自国の高速鉄道の優位性をアピールする展示会も開催。日本は７月に続き26日にも和泉洋人首相補佐官を派遣、大統領に高速鉄道での連携を呼び掛けた。



NNAの発信だから現地調達率とか言ってるんだね。現地組立なら理解できるけど資材は必ずしも現地調達ってわけにはイカンだろ。

21 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 05:16:50.58 ID:lRx+q7Vq.net

日中の受注合戦　終点間近　インドネシア高速鉄道
ttp:　www.sankei.com/world/news/150829/wor1508290036-n2.html
（産経ニュース2015.8.30 05:00）

　インドネシアがジャワ島に建設を計画している高速鉄道をめぐり、日本と中国の受注合戦が大詰めを迎えている。
　長期にわたる入念な準備で新幹線の売り込みを進めてきた日本に対し、中国はインフラ整備への協力などを訴えて猛追。インドネシア政府は今週中にも受注先を決定する予定だが、予断を許さない情勢だ。

　建設計画はユドヨノ前政権時代に浮上。区間は首都ジャカルタから西ジャワ州バンドンを結ぶ約１５０キロで、将来は第２の都市、東ジャワ州スラバヤまで延伸する。
　日本は約３年前から需要や環境、土地収用など事業化調査を進めてきた。

　昨年１０月に就任したジョコ大統領は「海洋大国」を掲げ、港湾や地方のインフラ整備を優先する方針に転換した。
　しかし、今年３月の訪中で、自国方式の高速鉄道のセールスに興味を示す中国と事業化調査に合意し、事態が一変した。

　危機感を抱いた安倍晋三政権は７月、和泉洋人首相補佐官を首相特使としてインドネシアに派遣し、
　総工費約５０億ドル（約６千億円）の７５％に、利率０・１％で返済期間４０年、猶予１０年の円借款供与などを確認。着工を２０１９年から１６年に前倒しし、１９年に試験走行、２１年完成という計画を示した。

　一方、中国は今月１０日、習近平国家主席の特使として徐紹史・国家発展改革委員会主任を派遣。
　関係者によると、総工費約６０億ドルの全額について、利率２％で返済期間４０年、猶予１０年という条件での融資を提示。３％以上、最長２５年という通常の融資に比べ、「破格の条件」（関係者）で日本に対抗した。

　また中国は、ジョコ氏の大統領在任中である１８年に完成させる計画だ。短い調査期間と合わせて実現性を疑問視する声もあるが、通貨安や景気低迷に悩むジョコ氏には魅力的な提案だ。

　日本は今月２６日、再び和泉補佐官を派遣。新幹線部品の現地調達比率などを高め、地域経済に貢献する追加提案をしたとみられる。資材も労働者もほとんど自国から持ち込む中国型をにらんだアピールだ。

　日中の板挟みになったジョコ政権は、双方の条件を検討するよう米国系コンサルタントに依頼し、２８日に結果を受け取った。
　在インドネシアの日本大使館幹部は期待を寄せる半面、中国側が追加提案などで再び巻き返しかねないと懸念も強めている。

　ジョコ氏は１２日の内閣改造で、知日派で新幹線方式の優位性を訴えていたゴーベル貿易相を更迭。中国案を推すリニ国営企業相は留任した。
　日本政府筋は「改造後の閣内にも日本の理解者は多い」と述べ、影響は限定的とするが、逆風となったことは否定できない。


ベトナムの地下鉄工事の惨状を知ってたら結論は出てるはずだと思うが・・・

22 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 09:18:48.16 ID:sp+YscW/.net

簡潔に言って、日本の弱点は「高い」につきるのですか？

23 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 16:44:12.98 ID:lRx+q7Vq.net

>>22
タイやインドの新幹線の時もそうなんだけど、日本のセールスは選択肢を用意しないYESかNOしか選ばせないまずいセールス。
一つの成果に満足してしまって次を考えるまでラグチムを開けてしまう。

中国の場合新幹線か在来線の高速化工事、それがダメでも港湾工事、と、どれかを選ばせるセールス。
タイの場合、チェンマイ新幹線がダメでもノンカーイｰバンコクの高速化、さらにバンコク-ホアヒンの高速鉄道と選択肢をたくさん用意している。

日本はホアヒンの新幹線も考えてほしいと言われてるのに、これを汲み取れてない。

インドの場合、ムンバイ−アーメダバード以外にも実現可能性調査にもっと参加するチャンスが用意されてるのに結局は中国に喰われてる。

24 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 18:06:51.83 ID:sp+YscW/.net

>>23
なんか自分が主導権を握らないとうまくいかなくてアドリブにも弱いとは、
1941年から全然思考法が進歩していない感じですね >日本勢

25 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 19:17:53.42 ID:lRx+q7Vq.net

>>24
それでもまじめにやってると評価する国が出てくるものです。
今日、
イラン、日本は新幹線での協力を後押しします
2015年8月30日 - 14：16

テヘラン（Tasnim） - イラン、日本から高位の経済関係者は、
高速列車などの分野の全体のホストに2アジア諸国間の協力を強化するため、専門家パネルを設置することで合意しました。

決定は土曜日に、イランValiollah Afkhami-Raad氏と博文片瀬、局長通商政策局のために、経済産業省では、日本の貿易振興機関の長会談で行われました。
「イランの都市間交通量が少ない鉄道で行われ、政府が大幅に拡大する予定で、「Afkhami-Raad氏は会議で語りました。
「日本の優れた性能や高速列車の立ち上げの経験を考えると、イランの投与は、この分野における東京と協力していく所存です」と彼は付け加えました。
高速鉄道は、専門車両と専用のトラックの統合システムを使用して、従来の鉄道輸送よりもはるかに高速に動作する鉄道輸送のタイプです。
最初のそのようなシステムは、1964年に日本で事業を開始し、広く新幹線として知られていました。
高速鉄道は、通常、乗客の旅行のために設計されているが、いくつかの高速システムにも貨物サービスを提供します。

こんなニュースが発信されてました。
イランは中国と鉄道建設の交渉してたはずなんですけどね。

26 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 21:37:17.32 ID:sp+YscW/.net

テヘラン〜マシュハド間高速鉄道計画を思い出しました。
イラン革命でポシゃったけど。

それだけではスレチなので

ジャカルタ・コタ駅の信号所は、キブリの模型に似てると思います。

27 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 21:57:02.33 ID:lRx+q7Vq.net

>>26
イランの記事は中東スレに貼っときました。
中東ではカタールが高速鉄道の入札も開始したのでみたい。
こないだ日本連合が受注したドーハメトロと接続するLINEから入札を始めるみたい。

日本（特に日立）は参加すると思うんだけど、どうかな？

あと、グーグル自動翻訳です。

28 ：名無しの車窓から：2015/08/31(月) 18:59:47.82 ID:F/3hYLrH.net

UPDATE 1-インドネシア高速鉄道、中国案採用に傾く＝政府筋
(情報を追加しました)

［ジャカルタ　３１日　ロイター］ - 日本と中国が受注を競うインドネシアの高速鉄道計画で、インドネシア政府が中国の事業案採用に傾いていることが、インドネシア政府筋の話で明らかになった。

政府筋はロイターに匿名を条件に「中国案のほうが政府の財政負担が軽く、安全面の問題への対応も適切になされているため、中国案に傾いている」と述べた。

別の政府筋はインドネシア政府が大規模なインフラ計画の発注で日本と中国の間でバランスを取ろうとしていると指摘した。日本は既にジャカルタの都市高速鉄道と石炭火力発電所の建設を受注している。

関係筋によると、閣僚レベルの委員会が３１日にも、どちらの事業案を推奨するか大統領に勧告し、大統領が数日中に発注先を発表するという。

高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタとバンドンを結ぶもので、安倍政権がインドネシアに特使を派遣するなど、日中が受注争いを繰り広げている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ロイターはいつも中国よりの報道をするのであてにならん。

財政面での中国有利は理解できるが安全面の問題は依然として残ってるはず。

まあグダグダ言っとらんと早く決めろや！
ただここまで譲歩して負けたら後々中国との戦いで不利になるかもしれん。特にマレーシアやオーストラリアでは・・・

29 ：名無しの車窓から：2015/08/31(月) 23:41:27.95 ID:F/3hYLrH.net

2015.8.31 23:14

「閣僚会議は９月２日」　高速鉄道でインドネシア

　日本と中国が受注を競うインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、同国のナスティオン調整相（経済）は３１日、日中の事業案を最終的に比較検討する閣僚会議を「９月２日に開く」と記者団に明らかにした。
　会議は８月３１日開催の予定だったが、延期されていた。

　受注競争では中国が日本を猛追。危機感を募らせた日本は２６日、融資条件を緩和してインドネシア政府の負担を減らし、鉄道部品の現地調達率を増やすなどの新たな提案をした。
　新提案を追加調査するため閣僚会議を延期したとみられている。

　３１日には関係省庁の高官らが会議を開き、新提案などについて、詰めの協議をした。追加調査が終わらず、９月２日に予定する閣僚会議が再び延期される可能性もある。（共同）

今日、中国はスウェーデンでの高速鉄道建設入札参加も発表した。以前日本が実現可能性調査をした区間だ。日本は入札参加するのか？

30 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 05:19:43.21 ID:nPGHuHH4.net

中国は平気で事故はありませんとかいううだろうな
埋めたくせに
日本から技術もらっておいて
裏切るとか

31 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 08:53:35.03 ID:rfhOU7Gv.net

>>30
買った技術を輸出に転用しないこと、っていう契約にはなっていなかったのかな

32 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 23:12:55.74 ID:+McIRXVc.net

苦力を送り込んで現地民の仕事を奪うというのは昔の話

中国がアフリカで大量に現地採用して
交通大学で技術者を教育したり
中車で技能訓練を受け入れてるから
苛酷な環境で支援体制をアピールされるとつらいかも

https://www.youtube.com/watch?v=QB02io5X8XU
https://www.youtube.com/watch?v=IRHg9o_xVMM

33 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 23:34:30.00 ID:rfhOU7Gv.net

高架も無駄に高い(高さ、値段)日本式の設計では負けるかも。
台湾の高速鉄道も高架の形は日本と違う。

34 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 19:28:43.64 ID:PREFepFR.net

日中どちらかに決するインドネシアの閣議開催中とのよし（NHK19時のニュースより）

35 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 20:02:31.48 ID:Pg8ucSjC.net

インドネシアは、高速鉄道の入札の勝者を発表遅らせます
ロイター
公開日 ：10：44 GMT、2015年9月2日 | 更新日 ：10：44 GMT、2015年9月2日

ジャカルタ、9月2日（ロイター） -

インドネシアは東南アジア最大の経済の中で最初の高速鉄道を構築するための中国と日本の間で激しく争われたレースの勝者の発表を遅らせた、政府高官が明らかにしました。

ジョコ・ウィドド首相は、今週初め、勝者を発表すると予想されていました。
しかし、内閣長官Pramono AnungはWidodoは独立したコンサルタントによって両国の提案のレビューと閣僚のチームに基づいて決定を行うとの計画を述べました。

「プロセスがより公平になるように、大統領は、9月7日まで審査のための時間を延長した、Anungは勝者の発表は、その後いつかあると付け加え、記者団に語りました。

２つのの政府筋は、インドネシアがその提案が「少ない財政負担となる」と見られているため、中国に数十億ドル規模の契約を授与に傾いていると述べています。
インドネシアの国営企業大臣は、中国が契約を獲得した場合、国有企業PTウィジャヤKARYA、PTジャサマルガ、PT Kereta API、およびPT PerkebunanヌサンタラVIIIは、中国とのコンソーシアムに関与すると述べました。
「政府には負担が本当にありませんが、「大臣、リニSoemarnoは、水曜日に記者団に語りました。
中国は東南アジアの国の最大の貿易相手国でありながら、日本は、インドネシアのインドネシアのトップ投資家としてのシンガポールと競合します。
（ウィルダAsmarini、ジャカルタ局によって報告; Kanupriyaカプーアに??よる書き込み、クラレンス・フェルナンデスによって編集）


９月７日以降に入札結果の発表延期・・・らしい。早く決めたげないとさすがの中国でも2,018年までに作れんのでは？

36 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 21:03:09.98 ID:Pg8ucSjC.net

2015年 09月 2日 20:49 JST
日中が競うインドネシア高速鉄道、採用案発表は7日以降に延期
（省略）　jp.reuters.com/article/2015/09/02/indonesia-infrastructure-idJPL4N1183NE20150902

［ジャカルタ　２日　ロイター］ - インドネシア内閣官房長官のプラモノ・アグン氏は２日、日本と中国が受注を競っている高速鉄道計画について、どちらの事業案を採用するかの発表を遅らせると明らかにした。

早ければ今週にもジョコ・ウィドド大統領が結果を発表するとみられていたが、プラモノ氏は、第三者のコンサルタントと閣僚によるレビューを基に決定することを大統領は予定していると説明。
「大統領は、選定プロセスがより公正になるよう、レビュー期間を９月７日まで延長した」と述べた。結果はその後すぐにも発表するという。

37 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 21:03:25.68 ID:PREFepFR.net

NHKニュースウォッチ9

38 ：名無しの車窓から：2015/09/03(木) 23:20:05.61 ID:Veke41J9.net

無責任な大統領だなあ、
地方や各島に在来線やフェリー航路を国家予算で整備したいので高速鉄道に政府は投資しないらしい。
中国の民間企業が開業資金を用意しているので着手することは出来るが
・高速道路上に併設するなど不明瞭な建設計画
・また台湾のように債務超過に陥った時、結局国が買い取らなければならないのではと
ADB（アジア開発銀行）の-Vice社長、バンバンSusantonoが語っている

政府はいったんこの計画を白紙にして、まずは在来線の近代化に着手すべきではないか？
ベトナム・フィリピンなどは高速鉄道計画はあるにはあるが在来線の活性化という身の丈のあった整備を始めている。

39 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 02:14:10.23 ID:VfweCfF4.net

インドネシア高速鉄道計画見直しへ…方針固める
読売新聞 9月4日(金)1時59分配信

　日本と中国が受注を争うインドネシアの高速鉄道計画で、同国政府は３日、日中いずれの提案も採用しない方針を固めた。
　同計画は事実上、見直される。担当閣僚の一人は３日夜、記者団に、計画されている区間が約１４０キロと短いことなどを挙げ、「大統領は高速鉄道を利用しないことを決定した」と語った。
　ジョコ大統領は同日、日中どちらの提案を採用するかを評価した関係閣僚の勧告を受け取った。大統領は来週中にも日中の代表者から改めて話を聞き、最終判断することを予定していた。


高速鉄道、日中仕切り直し＝財政負担懸念―インドネシア
時事通信 9月4日(金)1時10分配信

　日中両国が受注を目指していたインドネシア・ジャワ島高速鉄道計画で、同国のダルミン・ナスティオン経済調整相は3日、計画を見直す考えを示した。
　日中両国案ともに政府の財政負担があることが理由とみられる。日中両国による受注競争は、仕切り直しとなった。

　経済調整相は「インドネシアに必要な鉄道を改めて検討する必要がある」と述べ、政府内にチームを設置する意向を示した。

　また、両国案を協議した関係閣僚会議の席上、いずれも政府の財政負担が発生することを懸念する意見が多く出されたことが同日、関係者の話で分かった。

　関係6閣僚は2日、コンサルタント会社が実施した調査結果を基に両国案を協議。関係者によると、中国案を推したリニ国営企業相に対し、他の閣僚からは財政負担が出る可能性を指摘する意見が続出。
　意見は結局一致しなかったという。こうした協議内容は3日、ジョコ・ウィドド大統領にも報告された。

　中国案は、政府の財政支出を必要としないことをアピールしていたが、鉄道の建設運営主体となる中国とインドネシアの合弁企業に参加するインドネシアの国営企業の資本が不足していることが判明。
　国営企業省はこの国営企業の増資を政府予算から支出することを計画していたが、閣僚会議では認められなかったもようだ。

　一方、日本案に対しても、円借款にインドネシア政府の保証が必要となる点が問題視されたという。

　閣僚会議に参加したジョナン運輸相は3日、高速鉄道計画について「純粋な企業活動ならいいが、政府の予算は一切使うべきではない」と述べた。　

毎日新聞 9月4日(金)1時22分配信

　（中略）
　経済効果を期待する声の一方で、インドネシア国内では発展が遅れているジャワ島以外の地域へのインフラ投資を求める声が国民の間には根強い。
　ジョコ大統領は厳しい財政事情を踏まえ、こういった声に配慮する姿勢を示したとみられる。


一方
インドネシアの高速鉄道計画、日本が提案変更で発注先発表を先送り
FOCUS-ASIA.COM 9月4日(金)1時0分配信

インドネシアのジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道建設計画で、受注を目指す中国と日本との競争がさらに激しくなり、
中国からの圧力を受けた日本が提案を変更したことなどから、インドネシア政府は発注先の発表を今月７日まで先送りすることとなった。中国・環球網が３日伝えた。

インドネシア当局は発注先を２日にも決定する予定だった。しかしシンガポール紙・聯合早報は３日、発表が７日まで先送りになったと報じた。
ロイターがこのほど、インドネシアのプラモノ・アグン官房長官が「日本が提案を修正してきたため、評価・審査手続きの公平さを確保するため、決定を先送りせざるを得ない」と語ったと報じた。

40 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 03:10:59.00 ID:VfweCfF4.net

インドネシア、激しく争われた鉄道プロジェクト、在来線のアップグレードに変更
（ロイター）www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3221410/Indonesia-scraps-fiercely-contested-rail-project-seeks-slower-train.html
公開日 ：17：48 GMT、2015年9月3日 | 更新日 ：17：48 GMT、2015年9月3日

ガヤトリSuroyoによって

インドネシアは在来線アップグレードを構築するための新しい提案を提出する、初の高速鉄道の計画を廃棄し、中国と日本を尋ね、上級大臣が木曜に述べました。
2国のアジアの巨人は、契約のために月曜日の締め切りまでに大きく働きかけていました。
しかし、最終的には、ジョコ・ウィドド大統領は、インドネシアが毎時以上の300キロ（188マイル）の高速鉄道計画の撤回を決めました。
「大統領が高速鉄道にしないことを決定しました。これは、中速列車で十分である」とチーフ経済大臣Darminナスティオンは、記者団に語りました。
彼は、中国と日本の両方が、首都ジャカルタとバンドンの織物の町の間に遅いレールリンクを構築するための新しい提案を提出することができると言いました。
（以下略）

今度は在来線のアップグレードで競わせるつもりなんか？各島々や都市で中速鉄道やLRTの計画があるのだから両国に折半してやればいいんじゃね？

41 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 07:27:23.92 ID:URudqVUE.net

在来線すら複線化が完了してないんじゃないか

42 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 09:05:59.68 ID:VfweCfF4.net

こういう国には新幹線の中古を大量に贈ってやれば良い。
ジャカルタは103系た205系のゴミ箱からグレードアップできるやん。

43 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 09:22:54.44 ID:URudqVUE.net

中古を走らせてなんかあったらそれこそ新幹線の神話失墜

44 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 09:33:44.89 ID:VfweCfF4.net

>>43
それは205系やディーゼルカーでも一緒やん。でも高速になればなるほど危ないね

45 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 10:15:50.43 ID:URudqVUE.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150904-00000004-reut-cn

中速度の鉄道でじゅうぶんだって。
しかしそんな商談があったとはホンの数日前まで知らなかった・・・

46 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 11:08:08.38 ID:URudqVUE.net

在来線のトンネルは上のクリアランスが少ないから電化には掘り直しが必要

47 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 12:23:49.50 ID:ptxAfEIT.net

湖西線とかほくほく線レベルの話になって来るのかな
>新線は中速度

48 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 12:54:38.70 ID:Qc0aco6P.net

一応、１４３５の標準機を新たに敷くつｋりなんだろ？
だったら、１８０〜２００km/h車として日立製のイギリスで走っている車両が
適任なんじゃないか？

49 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 14:34:36.46 ID:AML65GwY.net

インドネシアは賢いなぁ

50 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 14:42:38.00 ID:URudqVUE.net

安いのが良いんじゃない？

51 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 16:06:58.85 ID:VfweCfF4.net

2015年 09月 4日 15:39 JST
インドネシア、首都とスラバヤ結ぶ高速鉄道の建設を計画
［ロイター］jp.reuters.com/article/2015/09/04/indonesia-infrastructure-idJPL4N11A1J620150904
インドネシア政府は３日、首都ジャカルタと第２の都市スラバヤを結ぶ高速鉄道の建設を計画していると明らかにした。

政府は同日、日本と中国が受注を激しく争っていたジャカルタ―南部バンドン間の高速鉄道について一転、中速度の鉄道で十分と判断し計画見直しを発表。
ジョコ政権の突然の方針変更に、困惑が広がっている。

えっ？今度はいきなりスラバヤまでの全線ですか？このタイミングでは、インドネシア化中国の冷やかしにも思えますね。

52 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 20:47:42.36 ID:URudqVUE.net

>>44
昨年だか一昨年にメトロ05系が謎の脱線をしたらしい。

53 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 20:48:52.50 ID:URudqVUE.net

>>50
自己レス

実は日本が提示した案のほうが安かったらしい。

54 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 21:00:47.39 ID:xnny5G5Q.net

2日のロイター記事(ヤフー)の写真はどこの区間？ あの天空を走っている余部鉄橋みたいなw写真。

55 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 21:32:05.77 ID:9OI22r8/.net

インドネシアは熱帯地域で常時夏なので冷房故障が多いのでは？
日本と比べて酷使してるだろうし
エアコンなしエコノミーが無くなって暴動が起きるんじゃないかとか懸念があった
日本円で初乗り40円位と運賃が異様に安いな

56 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 21:39:52.13 ID:URudqVUE.net

>>54
あちこちにあるけど、架け替えられたところもある。具体的にはどこだか知らん。

57 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 00:48:39.63 ID:859Jnt3A.net

>>56
そうなんだ？詳しいね。
あの写真見ていつか行ってみたくなったわ。

投石されないように高所を走るんですねw

58 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 03:26:38.00 ID:g6jPjKuy.net

【インドネシア鉄道計画】インドネシア「日本は入札参加したいなら政府保証要請取り下げるべき」★４ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1441386676/

59 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 10:10:36.58 ID:sfy/fMfS.net

中速でよいなら隣国マレーシアのクアラルンプール空港鉄道があるよね(標準軌間)。
電車はドイツの近郊型だけど。

60 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 10:46:01.73 ID:AmdX6/AQ.net

http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/express-rail-link-orders-cnr-trains-for-50-capacity-increase.html
長春が増車を受注したこれだろ？

61 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 10:57:10.32 ID:0fuswgb0.net

このスレを無理して維持するよりも、ASEAN鉄道総合スレみたいなものがあった方がよくないか？

62 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 12:51:39.20 ID:1gEQRU7h.net

>>61

それでもいいと思うよ。ところでこんな記事があった。

ジャカルタ、CNNインドネシア -国民信託党（＝PAN）アミン・ライス会の名誉会長は、インドネシアが中国に従属になる心配を表明しました。
www.cnnindonesia.com/politik/20150904200421-32-76746/amien-rais-khawatir-indonesia-jadi-subordinat-china/

ジャカルタ、CNNインドネシア -国民信託党アミン・ライス会の名誉会長は、インドネシアが中国に従属になる心配を表明しました。
それはナショナルエグゼクティブミーティングPAN後に搬送した「仕事は彼ら（中国）に与えられた、我々は観客空腹になるだろう、」
AmienはPAN、ジャランSenopati、南ジャカルタ、昨日、金曜日の本社で記者会見で語った（9/4）。
Amienも政府や竹のカーテン（共産主義国）国間の協力プロジェクトの数を批判しました。
「彼らは、鉄道などのインフラを覚ます。それはあってはならない"と彼は言った。
景気低迷の理由のためだけでなく、Amienによると、国民信託党(Partai Amanat Nasional)が最終的に周り、次に回すと政府に参加しました。
「あなたも出国民信託党(Partai Amanat Nasional)、状況を変更できない場合は、 "と彼は言った。Amien、国民信託党(Partai Amanat Nasional)が政府に参加しないことを決定した大きなリスクによります。
国民の信頼はまた、PANが政府に参加した説得力のある理由の一つと判断フェージングされます。

「必要に応じて、ジョコウィを待つことはありません。MPRが主導で予約することができます。私たちはすべて一緒になるように責任ある方法で国民の負担を、 "と彼は言いました。（参照：ジョコウィにPAN亡命し、アミン・ライスは論争）
PAN政府の合併についての記者会見を与えた場合、Amienは、外部からのシナリオは我々が理解する必要があり、そのインドネシアを破壊することがあると述べた。

Amienによると、中東の国は近年で倒れ 数ヶ月、および次のターゲットは、マレーシアとインドネシアです。「インドネシアなどの国を弱体化させるだろう力は、私たちは危険な状態にあります。
以下略


かなりの危機感を感じます

63 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 13:37:19.65 ID:sfy/fMfS.net

中速車を在来線に入れるなら、窓にはキハ283系のように
ポリカーボネート板を取り付けられるようにしなければ

64 ：58：2015/09/05(土) 13:38:12.37 ID:sfy/fMfS.net

>>60
それですね。

65 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 13:55:00.71 ID:1gEQRU7h.net

2015年9月5日（土曜日）
ジャカルタ・スラバヤに転用高速列車
2時間30分
（リンク先は長文）www.sapos.co.id/berita/detail/Rubrik/12/61119

ジャカルタ。超高速列車を持っているインドネシアの夢は完全に消えていません。
社長ジョコ・ウィドド（ジョコウィ）は、高速鉄道プロジェクト専攻ジャカルタ - バンドンをキャンセルした後、政府はジャカルタ、スラバヤにプロジェクトを転送する予定だと述べました。

「現在開発を準備している」と彼は昨日（4/9）社長のスタッフの事務所が発行した公式声明を通じて述べました。

ジャカルタ−チレボン - スマラン - スラバヤ。
、
計画、高速鉄道線は
中央ジャカルタのスディルマン駅からスラバヤパサールトゥリ駅に開始されます。時速300?350キロの速度で、限り725キロの旅としてジャカルタ、スラバヤからの距離はわずか2時間の駅に停車で30分かかります。

政府は外島列車の開発に焦点を当てているためです。すなわちスマトラ、カリマンタン、スラウェシパプアインチ このように、2019年までの国家予算の資金の今後は公平な開発に専念されます。

「現時点ではありません優先。しかし、個人投資家や興味を持っている国有企業が存在する場合、やってください "通信省（MOC）ハディDjuraitの特別スタッフは語りました。

あくまで、国はカネを出さない、政府保証もない。ってことですね。それと、現在の在来線を高速線にグレードアップする方法と別の記事に書いてありました。
気持ちはわかるけど、それをやるとかえって高つく割りにスピードアップも限定的になると思うが・・・

66 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 14:06:20.87 ID:sfy/fMfS.net

>>61

【日本鉄道メーカー】海外からの受注情報交換スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1199162604/

67 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 14:08:16.80 ID:sfy/fMfS.net

>>65
まだあのあたり日本のODAも入って複線化の途中なんでしょう？

68 ：名無しの車窓から：2015/09/06(日) 22:42:05.04 ID:546DMm8i.net

白紙になったインドネシア高速鉄道計画 …問題視される「ジャワ島偏重」
nge.jp/2015/09/06/post-116256/2
FUTURUS（フトゥールス）

去年から今年にかけて、インドネシアの高速鉄道計画が大きな話題になった。

その様子は、まるでレスリングだった。バックを取られたらスイッチをかけて逆にバックを取り返す。
タックルに来た相手をがぶり、リバースネルソンで引っくり返す。だが両者が持てる力を費やせば費やすほど、試合は長引いていった。

結局、その試合はレフェリーが止めたのだ。

（中略）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

インドネシアの政治家の多くは、こう考えている。

「日中どちらの高速鉄道を選ぶにしろ、莫大な額のカネが必要になる。そのカネでジャワ島以外のインフラを整備できないのか」

この意見は、確かに正論だ。

ジャワ島以外でのインフラ整備

高速鉄道は魅力的だ。だが政治家は、一般市民の持つ票から選ばれている。そしてここで言う「一般市民」とは、ジャワ島の都市部に住まう人間だけを指してはいない。
インドネシアという国の素晴らしい点は、「ジャカルタ市民も地方の少数民族も、同等の政治的権利が保証されている」ということだ。
ミャンマーのロヒンギャ族のように、国民としての権利が一切認められていない少数コミュニティーは存在しない。
だからといって差別や現実的な苦難がないというわけではないが、少なくとも法律の上では誰しもが選挙権を有している。

なのになぜ、ジャワ島にばかり特殊なインフラが次々と整備されるのだろうか。これはジャワ偏重主義ではないのか。そのような声が出るのは当然である。
だからこそ現大統領のジョコ・ウィドド氏、そして去年の選挙で対立候補だったプラボウォ・スビアント氏も、公約に「地方間格差の是正」を掲げていた。
公約を途中で投げ出してしまうわけにはいかない。

＊＊＊ジョコ氏は来日の際の講演で、「ジャワ島以外の投資の可能性」を積極的に訴えていた。実はこの部分に、日本の財界人との「焦点のズレ」がある。＊＊＊

だから、インドネシア政府はこう言った。

「計画されているジャカルタ〜バンドゥン間は、300キロオーバーの高速鉄道を走らせるにはあまりに距離が短い。本当なら200キロ程度で充分だ。我が国は中速鉄道の重要性を優先する」

高速鉄道を諦め中速鉄道にすれば、工費を大幅に安くできるだろうという打算だ。となると、線路をわざわざ新設する必要性もなくなるかもしれない。
実際に今走っている長距離鉄道は、数年前よりも移動時間が短くなった。動力車の性能がアップし、速度が上がったためだ。

以上が、此度の高速鉄道計画見直しの内情である。

なんか凄く納得です。日本はスマトラ島などこれから可能性がある広大な開発地域を手放しそうになってるわけだ。

69 ：名無しの車窓から：2015/09/06(日) 23:46:41.38 ID:7qQPpIYL.net

地方間格差是正は日本の政治がよく言っている言葉だろうにね。

70 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 10:12:41.36 ID:SermOH9e.net

ジャカルタ〜バンドンの在来線の電化・複線化は可能かな

71 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 11:24:11.49 ID:fM+fIFJW.net

下手に新幹線作るより、在来線を強化して全線130km/hで
走れるようにしたほうがいいような気がしてきた。

どうせ1067mmだしｗ


将来、本当の意味で高速鉄道が必要になったときはマグレブでｗ

72 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 11:54:41.40 ID:FJUAs51P.net

別の島の新規の鉄道も狭軌？

73 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 13:01:34.87 ID:SermOH9e.net

狭軌説に一票。
機関車を配転できるように。

74 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 15:29:22.87 ID:gpRABsHC.net

インドネシア　ジャカルタ−バンドン高速鉄道の建設を推進、中日両国の提案を歓迎−新華社
2015年09月07日 11時13分

【新華社】　
インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、インドネシア政府は中日両国企業がそれぞれ提出したジャカルタ−バンドン高速鉄道建設方案を拒否したが、インドネシア政府は断固として高速鉄道の建設を進める方針だと発表した。
同氏によると、ジャカルタ−バンドン高速鉄道プロジェクトについて、インドネシア政府は断固として中日両国企業の提出した建設方案を拒否したが、インドネシアはこのプロジェクトを取り消すのを意味するわけではない。
インドネシア政府はバンドンで教育を中心とする新たな町をつくるとして、高速鉄道の建設は進むという。

これまでに中国側と共同企業体を成立させようとしたインドネシア系国有企業４社に新たな高速鉄道建設方案の制定を要求した。
新方案は列車の最高時速を２５０ｋｍまで引き下げるが、同様に高速鉄道に属する。

インドネシア中速鉄道計画、日中からの入札に期待＝海事調整相
［ジャカルタ　６日　ロイター］ -

インドネシアのリザル・ラムリ海事担当調整相は６日、ロイターのインタビューで、首都ジャカルタとバンドンを結ぶ中速鉄道計画について日本と中国が提案を行う見通しだと述べた。
インドネシア政府は高速ではなく、中速度の鉄道で十分と判断し、計画を見直す方針を表明、日中に対して中速鉄道の建設に向けて新たな計画を提示するよう要請した。
中速鉄道計画は約６０億ドル規模とみられた高速鉄道計画を４０％下回る見通し。

同相は「中国と日本の双方が依然として中速鉄道に関心を示している」と語った。

在インドネシア日本大使館当局者によると、日本政府は鉄道計画を提示しない方針だが、日本の民間企業がインドネシアから参加を促されているという。

インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、日本が引き続き入札に参加したいのであれば、インドネシア政府の保証を求めないという案に変更すべきだと述べていた。

ラムリ氏はジャカルタとバンドン間の高速鉄道は実行不可能と判断されたものの、政府は今後１─２年間にジャワ島を横断する７００キロメートルの高速鉄道計画を検討する見通しだと述べた。

このリニおばさんは以前から中国系共同体を作っていたバリバリの中華おばさん。
日本が250キロの在来線特急を持ってないと踏んでいるが、日本はJR東日本のE6系や日立のAT-400などで十分対抗は出来る。
ただし日本は民間資本を集めることが出来るかどうか、日立や三菱商事の協力を得られるかどうか？

75 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 15:53:28.46 ID:SermOH9e.net

中国案は日本の提示額より高い？

インドネシアは落札者から技術を吸収することを狙っているのかな(合弁)

それはそうとインドネシアの国家予算17兆7千億円だって(2015年予算案より)

76 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 16:50:14.93 ID:t639EmrH.net

中速だとこの３パターンぐらい？

非電化で、客：クラス800みたいなのmax200km/h、貨：DF200みたいのmax100km/h。

交流電化で、客：狭軌新幹線(狭軌E3系ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ)max200km/h、貨：交直流ｽｰﾊﾟｰﾚｰﾙｶｰｺﾞみたいなのmax130km/h

直流電化で、客：スーパー353系160km/h、貨：ｽｰﾊﾟｰﾚｰﾙｶｰｺﾞmax130km/h

こういうの提案してくんねえかな。

77 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 17:55:51.47 ID:gpRABsHC.net

中国は標準軌最高速度250キロ・・・これは既出
日本の在来線特急で対抗できる車両は無い。
しかし、ミニ新幹線のE6系なら速度では勝てるし、efsetをグレードダウンすれば済む

日本にはぜひバイモードを勧めてもらいたい。
日立のAT-300（最高速度250キロ）なら電化区間から非電化区間に直通でき、急勾配にも強いのが強みだろう。

http://www.hitachirail-eu.com/at-300-high-speed_47.html

ここではオプションで最高速度250キロって記されてます。

78 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 18:11:20.02 ID:SermOH9e.net

ひょっとしたら技術移転じゃなくて現地生産で雇用を増やしたい先方の思惑からの
ちゃいなの修正案かも

79 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 20:16:13.34 ID:AsGKzKJk.net

プルワカルタの南あたりに勾配緩和のためのつづら折れがあって、現在線は
速度が全く出せないのです。なので近鉄大阪線のような、急勾配を強力な電動車
で直登するような手法を期待するのです。

80 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 20:38:32.96 ID:gpRABsHC.net

>>79
それこそAT-300の出番ですね。
それはそうと、バンドンからジョグジャカルタ方面へからスラバヤまでの高速鉄道計画って無いのかな？
途中タシクマラヤ、チラチャップ、ケブメン、ジョグジャカルタ、スラカルタ、ガビィと大都市が続くのでじゅようはあると思うんだけど・・・
中国にこちらを任せて、日本はバンドンを通らず、チルボン、スマラン、クドゥス、ブローラと計画通りスラバヤまで作るとか

81 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 20:54:52.89 ID:fM+fIFJW.net

そもそもＣＲＨ２が日本のＥ２系のコピーだから
250km/hの車両を作れない理由がないんだよねｗ
E2でよければ現地生産やってもいいだろｗ

あと問題は250km/hで満足なのか、
将来的に300km/hに上げたいのかが不明。

どっちにせよ整備新幹線の規格に近いものを
提示すりゃいいんだけどね。
コストがどれだけ下がるか知らんがｗ

82 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 21:09:12.50 ID:tEYw2//D.net

土人国家は結局ｇｄｇｄになるんだよなｗ
ブラジルｗｗｗメキシコｗｗｗネシアｗｗｗ

83 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 21:24:06.92 ID:gpRABsHC.net

スラバヤまでは在来線を高速線にアップグレードで土地収用費用を抑えるとのこと。
であるなら車幅はミニ新幹線の3ｍ弱にするだろうからE3系かE6系しかないね。

84 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 22:35:17.10 ID:SermOH9e.net

現行はVmax=120km/hだっけ。
近隣のマレーシアにはメーターゲージなのに160km/hだす電車(中?韓製)があるとか。

85 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 23:26:27.71 ID:fdKfEtRk.net

>>79
勾配につよいのはリニアモーターだろう
どんな山でも 斜面を直越えできて トンネルいらず
愛知のリニモみにきてくれよ
登るジェットコースターみたいなものだし

86 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 23:43:20.88 ID:SermOH9e.net

>>85
リニモは、100km/hしかでない。

87 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 05:49:49.02 ID:8I70hXiG.net

☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

88 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 18:39:06.78 ID:SU0S4d+/.net

既存の現地メーカーに中速車両（スノーラビットやらスカイライナー）の技術を移転しても
検収で不合格になりそうだな

89 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 19:21:30.55 ID:SqQxd36N.net

ＬＲＴ　大統領令発令　今週着工式　東ブカシ、ボゴールまで　(2015年09月08日)
　首都圏各地を結ぶ高架式の次世代型交通システム（ＬＲＴ）が今週着工する。ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領がＬＲＴに関する大統領令（２０１５年第９８号、９９号）を発令し、建設事業が本格化する。

　２日に発令された大統領令内で規定された路線は、
　バンテン州スカルノハッタ国際空港から中央ジャカルタ・スナヤンや南ジャカルタ・クニンガンなどを通り、西ジャワ州東ブカシと、西ジャワ州ボゴールまでつながる計画。
　ジョナン運輸相はこのほど、路線計画を承認。運行が始まれば、１日約８２万人が利用できる見込み。
　
　ＬＲＴ計画を請け負う国営建設アディ・カルヤは実現可能性調査（ＦＳ）を行なう専門部署を作り、すでに調査を実施済み。
　９日に第１区間として中央ジャカルタ・ドゥクアタス〜東ジャカルタ・チブブル間の着工式を行なう予定だ。アディ・カルヤ社は同区間の建設に約１２兆ルピアを充てる。

　大統領令によると、ＬＲＴ計画を請け負うのは、アディ・カルヤ社と州営不動産開発ジャカルタ・プロパティンド。２社が区間を分担し工事を進める。
　アディ・カルヤのキスウォダルマワン社長は地元メディアに「すでに着工の準備は整っている」と述べた。

　ジャカルタ特別州がＬＲＴの路線を決定。同州運輸局内にＬＲＴの運行などを管理する部署を設置した。州政府は２０１５年予算から５千億ルピア、１６年から３兆ルピアの予算拠出を予定している。
　
　アホック知事は１８年開催のアジア大会に向け、運行開始を目標に掲げる。
　
　ＬＲＴは今年初旬に中止されたモノレール建設の替わりに、アホック知事を中心に進めてきた事業。首都圏のＬＲＴ計画が実現されれば、バンドンやスラバヤ、メダンなど地方都市での導入計画を後押ししそうだ。

90 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 19:56:01.90 ID:SU0S4d+/.net

高架ですか、地平ですか？

91 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 20:38:18.41 ID:LCD8JXLP.net

せめて出典くらいは書けやｗ
ttp://www.jakartashimbun.com/free/detail/26500.html

92 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 20:43:33.19 ID:SqQxd36N.net

>>90　>>91
失礼、次のリンク先の完成イメージは高架になってますね。
finance.detik.com/read/2015/09/08/180030/3013515/4/batalkan-kereta-cepat-jokowi-mulai-proyek-lrt-74-km

93 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 20:57:10.37 ID:SU0S4d+/.net

どうも。
日本で考えられているLRTとは違うようですね。

94 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:23:21.99 ID:F7BCl56v.net

シンガポール式ＬＲＴだろ

95 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:29:31.17 ID:SqQxd36N.net

>>93
日本のほとんどはトラム（路面を走る電車）で自動車が路線上を走ったりして、結局路線バスと変わらなく道路交通では邪魔者扱いされてますね。

LRTは道路上であったも専用軌道が確保され定時走行が確保されている点がトラムとの大きな違いでしょう。

最近は路線バスでも、バスが交差点に近づくと信号が青に変わりバスの定時走行を目指すSystemが始まってますが、専用道路が確保されないと定時性確保とまではいきません。
LRTは高架や地下などいろんな手段を使い専用軌道が確保された都市内Systemといえると思います。

96 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:38:51.32 ID:VQe8og1c.net

>>95
そんな定義ないし、道路上の専用軌道って何言ってるのかわからない

97 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:43:27.66 ID:SqQxd36N.net

>>95
追記

無人式かどうかとか、車両の大きさはあまり関係ないと思います。
都市の交差点を直角で回るには長大な列車では限界があるので自然に短い列車を繋ぐ形式になると思われます。
無人かどうかは人件費の問題で定時性確保とは次元の違う問題でしょう。

ジャカルタの場合、南部のボゴールとLRTで繋ぐらしいですが途中のデボックが約140万、ﾎﾞｺﾞｰﾙが約90万の大都市

LRTでは輸送能力が足りないのは目に見えてます。この路線は通常の都市間鉄道が必要ではないでしょうか？

ブカシも200万近い人口、タンゲランで150万、在来線の近代化も並行してすすめる必要があると思います。

98 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 22:51:06.51 ID:F7BCl56v.net

モノレール結局中止になったんか
ネシアはほんとｇｄｇｄやなｗ

99 ：名無しの車窓から：2015/09/11(金) 06:45:45.04 ID:rBfnr/91.net

>>98
路線がダブるしモノレールじゃ輸送力不足だからでしょ？
LRTでも運びきれんと思うよ。

ＬＲＴ鉄道、運営事業体の入札公告は来年初頭に−１８年運用開始
2015年09月11日　06時00分
www.nikkan.co.jp/news3/nkx1720150911qtka.html

　ジャカルタ、ブカシ市、ボゴール市での開発計画が予定されている次世代型路面電車（ＬＲＴ）の運営事業体の入札公告は２０１６年初頭になる見通しだ。
　インドネシア運輸省によると１８年にジャカルタで開催されるアジア競技大会にあわせての運用開始を予定している（全長４２．１キロメートル）。

100 ：名無しの車窓から：2015/09/11(金) 11:38:38.58 ID:0w/mem1i.net

LRTといいつつ全線高架で中長編成の「普通の」電車なんじゃないの

101 ：名無しの車窓から：2015/09/12(土) 01:33:45.49 ID:vtc/y0eL.net

高速鉄道は仕切り直しなの？
それとも中速鉄道で業者選定？
中速鉄道だとしたら、なんmmゲージ？

102 ：名無しの車窓から：2015/09/12(土) 19:12:48.23 ID:k1tspdDt.net

LRT型の車両を使った
普通の高架式路線という意味じゃないか
地下鉄にもなるし 便利だろう

103 ：名無しの車窓から：2015/09/12(土) 19:15:10.56 ID:k1tspdDt.net

モノレールのまま
では路面や地下はむつかしいからな

104 ：名無しの車窓から：2015/09/12(土) 23:07:48.58 ID:C4DKpLyA.net

>>102
「時速250km程度の中速鉄道」と書いてあるんだが
「LRT型の車両を使った普通の高架式路線」とやらは時速250kmも出せるのかね？

105 ：名無しの車窓から：2015/09/12(土) 23:53:51.55 ID:vtc/y0eL.net

>>104
じゃ、ゲージは1435mmでしょうね。

線路をそれなりに作っておけば、なにも後からでも高速化できそう。
250km/h→300km/hなんて車両次第でしょう。
車外騒音規制なんてないんだろうし。

俺は在来線のアップグレードを夢想してたけど、
この分じゃ在来線はジャホタベック首都圏以外には明日はなさそうですね…

106 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 00:24:51.25 ID:08VvzqPP.net

みんな混乱してるようですが、

今ジャカルタでは３つのプロジェクトが進んでます。

◆準高速鉄道
１つは、ジャカルタからスラバヤまでの高速鉄道計画の一部であったはずのジャカルタ−バンドン間、
この区間は約１５０キロですが、高速路線の１部だったはずなので250キロ以上で作るのが既定路線だったはずです。

ただこの区間に中国が駅を8つも敷設する計画を持ちだしたので米国の調査機関が
「最高速度に達する前に駅についてしまう、それなら最高速度を落としたSystemでもいいじゃないか」と提言してしまったのです。
中国の提案は、ジャカルタ市内に4駅とターミナルを分散させて、地方の区間では、普通に最高速度で走れる計画です。

インドネシア政府はここで大きく判断を誤ってしまってます。故に250キロ以下に速度を落とした計画に落ち着きました。
そして、大統領はリニ企画大臣に計画を丸投げしてしまったんです。
リニ大臣は相変わらず日本政府に政府保証を撤廃するよう求め、そうでないと契約できないとしています。
日本（政府）は今のところ様子見を決め込んでます。中国側の反応待ちってとこですね。

日本が受注を目指すなら日本がお得意な企業連合（日立＋三菱＋JR）などのコンソーシアムを組んで臨むしかありませんし、
実際インドネシアはこれら企業に提案したようです。なお、標準軌での敷設と思われます。

◆LRT
もう一つの計画がジャカルタを含む各大都市にLRTを敷設する計画で、こちらは大統領主導で動き出しました。
低床車両で都市の道路上に敷設されるため小柄な連接車両が高架上を走ると思われます。

南北線は、例えれば、東京駅と川崎駅を高架上の路面電車の連接車両が走るイメージです。
約50キロ離れた90万都市のボゴールとを結びますが、普通の鉄道にしないと容量不足になる気がします。

◆MRT
そして、「ジャカルタ都市高速鉄道」

インドネシアで初となる地下鉄区間を含むジャカルタの都市高速鉄道（ＭＲＴ）整備プロジェクトの入札で、
三井物産と住友商事をそれぞれ中心とする日本の２つの企業連合が、信号・レールなどの基盤設備と車両を受注することが２６日、分かった。
日本の新車両が同国に輸出されるのは約２０年ぶりで、日本政府が後押しする鉄道インフラ輸出に弾みがつく。

同プロジェクトは、首都ジャカルタの慢性的な渋滞解消を狙って２０１８年の開業を目指している高速鉄道整備事業で、日本政府が国際協力機構（ＪＩＣＡ）を通じた円借款で支援している。

２つの企業連合が受注したのは、プロジェクトのうち、ジャカルタ中心部のブンダラン・ハイと住宅が集積する南部郊外ルバックブルス間の１５．７キロを約３０分で結ぶ「ＭＲＴ南北線」。
高架区間と地下鉄区間で構成し、総事業費は約１２００億円強の見込み。

企業連合はそれぞれ来月にも、この鉄道の事業主体であるジャカルタ州営会社と正式契約を結ぶ。受注額は合計で約４３０億円の見通しだ。

具体的には三井物産を幹事とする連合が、基盤設備を受注。神戸製鋼所が高品質レールを東洋エンジニアリング（ＴＥＣ）とＴＥＣが出資する現地のエンジニアリング会社が信号や通信システムなどを担当する。

住友商事は、日本車輌製造との連合で省エネ設計した車両９６両を納入する。エンジニアリングサービスも受注する方向。

日インドネシアの政府間が調整しており、住商と日本車輌が合弁会社などを通じて保守管理サービスを提供する。

同プロジェクトは路線を北部まで延伸する８．１キロの第２期工事や、西ジャワ州やバンテン州に延伸する東西線も計画されており、各社は車両の増産や延伸分の受注も期待している。
インドネシア政府は、日本政府と協力してジャカルタを中心とする空港、鉄道などのインフラ整備計画「首都圏投資促進特別地域構想」を進めており、今回のプロジェクトはその中核に位置付けられている。


◎ジャカルタのLRT計画はとジャカルタ都市高速鉄道計画とに含めるべきです。

107 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 01:13:19.36 ID:buN8ySXJ.net

LRTは、インドネシア国内の技術で可能な規格で、
ということみたいだから、こちらがどうこう言うのは違う気がする。

問題は準高速鉄道だよな〜
300から250に落としたところでイニシャルコストは大して変わらないからな〜

108 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 01:36:09.86 ID:08VvzqPP.net

>>107
リニ女大臣が中国サイドの国営企業に飲まれてしまってるのでどうしようもない。
中国の提案では、
・極力高速道路上に鉄路を敷設する。
・農業関係の国営企業が絡む土地を通るので土地収用が楽。
ってことでした。

日本サイドではこの手はすぐに使えないので中国有利は変わらないんじゃないか？

ちなみにMAX250キロなら日立のAT-300がオプション設定で実現できるらしい。
この車両は非電化在来線対応のバイモードなので徐々に新線敷設を進めながら常に終点をスラバヤやジョコジャカルタなどに設定でき、
すでに英国でClass395が優秀な実績で高い評価を得て、Class800、及びAT-300の大量受注（1000車両以上）につながっている

日本はこの点を強調するのがいいかも。ボンバルディアやシーメンスに負けない車両だと思うし、今なら大量製造でお安く作れるんじゃないか？

109 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 02:01:54.04 ID:buN8ySXJ.net

日本の場合は、それプラス「追加工事をすれば300km/h運行できますよ」
ということでいいと思う。どうせ整備新幹線も似たようなものだしｗ

しかし、高速道路上というのは、高速道路の上に二階建てという意味かい？
中国の土木技術だといろいろ楽しそう･･･じゃなくて危なそうだｗ

110 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 18:41:48.37 ID:XZD2T6mQ.net

日本の在来線、例えば北陸トンネルのような長大トンネルに付け替えて(プルワカルタ近辺より南)、
最高速度130km/h、ジャカルタコタ・バンドン間90分で十分な気がしてきた。

111 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 19:06:31.39 ID:W/p/8vYX.net

非電化区間の車両限界と建築限界との間にあまり余裕がないんだよな。
客車の屋根のコンターは半径が一種類で
トンネルポータルも客車とそっくりな穴。
電車を走らせるならトンネルの改築か別線化は必須かと。

112 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 20:19:08.83 ID:buN8ySXJ.net

どうせ電化、複線化、線形改良は必須なので
不具合がある箇所は実質作り直しという事で
いいんじゃないの？

113 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 21:15:28.95 ID:W/p/8vYX.net

いまジャカルタで作っている複々線は既存の路線と平面交差してないんですっけ？
交流25kV電化するかなあ…それとも引き続き直流1.5kvだろうか…

それとも中速鉄道は在来線と一切関係無く標準軌間で敷かれるかな…

114 ：名無しの車窓から：2015/09/13(日) 23:52:47.66 ID:sEe3+YZK.net

>>109
>しかし、高速道路上というのは、高速道路の上に二階建てという意味かい？
>中国の土木技術だといろいろ楽しそう･･･じゃなくて危なそうだｗ

地震大国なのにｗ。来たら一発で粉砕しそうだよねｗｗ
でも、地震が来る前どころか建設中に倒壊ってありそうなのがｗｗｗｗ

115 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 12:32:19.91 ID:/FjQr4fR.net

中央線とか田園とかみると
車両規格がうんぬんというより
駅のキャパがいっぱいなってる感じだから
ホームが広ければ いいんじゃないか

116 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 12:40:52.59 ID:/FjQr4fR.net

東京のひとは時間をまもりすぎるから
みんな８時〜８時３０分に集中するけど
ジャカルタ人は そこまで厳密じゃないから
通勤ラッシュは起きないじゃない

117 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 19:16:02.87 ID:mKIHCXUx.net

日本人もそのくらいルーズになったほうがいい
9時出勤に厳格に合わせようとするせいでい朝ラッシュが酷くなり
社会全体では朝ラッシュのせいでどれほどの損失が出てるか計り知れない

118 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 20:28:23.72 ID:DSuqFf+1.net

ホワイトカラーばかりの職場では会社さしまわしの通勤バスがあったりしないのかな、
あ、あったとしても渋滞でアウトか…

119 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 22:15:26.16 ID:bdgfWb4O.net

本当は職住近接が良いに決まってる。

120 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 22:35:33.36 ID:mKIHCXUx.net

だからって職場の隣に住むのは嫌だぞ
最低でも徒歩10分くらいは離れていたい

121 ：名無しの車窓から：2015/09/14(月) 22:42:30.24 ID:DSuqFf+1.net

通勤手当がないだろうからな。

122 ：名無しの車窓から：2015/09/15(火) 06:15:11.33 ID:r0dqFNQj.net

ニューヨークやロンドンも巨大都市だけど
東京みたいな酷いラッシュはおきないから
ジャカルタの通勤はニューヨーク型かな

123 ：名無しの車窓から：2015/09/15(火) 08:23:40.42 ID:NpUJiDmr.net

日本以外には通勤費支給の習慣は無いが
ソウルでも北京でも上海でも香港でもモスクワでも
ラッシュ時はギュウギュウ詰めだから
通勤費支給だけが原因では無いはず。

124 ：名無しの車窓から：2015/09/15(火) 12:26:32.29 ID:h+Htb/rR.net

結局のところ誰が仕切ってるんじゃ？　こんな不安定な政権、いつ転ぶか判らんのに政府保証が無いのは怖い

インドネシア中速鉄道計画、「日中の入札を歓迎」―中国メディア
9月15日(火)11時16分配信
「Record China」www.recordchina.co.jp/a119022.html


2015年9月14日、中国新聞社によると、インドネシア経営者協会の前会長、ソフヤン・ワナンディ氏は
このほど、首都ジャカルタとジャワ島西部のバンドンを結ぶ「中速鉄道」建設計画について、中国と日本の入札を歓迎する意向を示した。

ソフヤン氏はカラ副大統領の経済専門チーム代表を務めるなど、インドネシア経済界の重鎮。

「中速鉄道」建設計画について「中国であれ日本であれ、今も計画への参加を希望している。しかし、対象はアジアに限ったことではない。ドイツやフランスなど、欧州からの入札も歓迎する」と述べた。

さらに、ソフヤン氏は入札が正式に行われる前、インドネシア政府が調査すると説明。

「建設計画のすべてをチェックする。使われる車両、駅、レールや信号システム。運用効率、特に安全面を調べる」と語った。

125 ：名無しの車窓から：2015/09/15(火) 16:19:24.73 ID:jAS9+GT7.net

ジャカルタのラッシュ、田園都市線がぬるま湯に思えるレベルだけど…。
ttp://gigazine.net/news/20101019_jakarta_train/

126 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 07:38:03.26 ID:uFciex0O.net

>>125
それ5年前の記事だぞ。今は屋根上乗車やドア開きっぱなしの電車なんて走ってない。
良くも悪くも中古電車の大量譲渡・増発で一変した。無無論ラッシュ時は日本の最悪レベルの混雑はあるが。
あと数枚インドネシアじゃなくてインドの写真も混ざっているなw

127 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 08:36:43.84 ID:ECnCWnbP.net

エコノミの廃止は実質の値上げだったのかな

128 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 10:25:04.57 ID:3q6Lmul/.net

>>127
まあそうだろうけど、
発展途上国で物価が上がり続けるんだからいいんじゃね？

129 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 10:27:34.63 ID:CZy1UJ5l.net

日本は衰退途上国なのに近年は円安で物価上昇

130 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 12:42:25.81 ID:FTBfZqQF.net

馬鹿チョンｗ

131 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 19:53:19.92 ID:542rAhAo.net

（｀ハ´） ←128

132 ：名無しの車窓から：2015/09/16(水) 20:01:15.41 ID:ECnCWnbP.net

どうやって屋根乗りやドア壊しをやめさせることができたのか気になる

133 ：名無しの車窓から：2015/09/17(木) 17:22:31.84 ID:WpHQ+05Z.net

>>132
自動改札化で客層を選ぶようになったからとか？

134 ：名無しの車窓から：2015/09/18(金) 13:01:12.43 ID:JGAJ2khr.net

東南アジアのインフラ事業＝インドネシア(8)、高速鉄道計画の撤回で海外投資家に不安が広がる
2015/09/18 12:40://www.rim-intelligence.co.jp/news/select/category/AsianViewPoints/article/593446


インドネシア政府は今月3日、高速鉄道計画を撤回。事業対象を中速度の鉄道に切り替えると発表した。
高速鉄道計画を巡っては、特に日本と中国が激しく受注を競い、プロジェクト選択の最終段階に入っていた。

インドネシアは資源・電源開発などの大型のインフラ事業を海外投資家の参加により進めている。
今回、高速鉄道計画が突然撤回されたことは、新たなインフラ事業への参加を考える海外投資家に政府の事業推進能力への不信を強める材料となっている。
今年は、中国の成長率鈍化やエネルギーなどの商品相場の下落によるリスク回避ムードで、インドネシアから海外資本の流出が目立っている。
さらに、インドネシアの景気は国内消費の落ち込みでここへきて減速気味。今後の米利上げ観測も加わり、ただでさえ海外資本の呼び込みは容易でない。

ジョコ・ウィドド大統領就任以降も、政府規制が頻繁に変更されるケースが見られるなど、政府に一貫した政策方針がないとの批判も国内外から出ている。
大型事業をめぐる土地収用の問題も引き続き解決されていない。
国内インフラ整備を重要政策にかかげるジョコ・ウィドド大統領だが、インフラ事業の進展状況は現時点で芳しくない。



インドネシアの各島で鉄道建設などの公共工事をやってるしLRTの工事も始めたのでこういうものの一部を入札敗者側に割り当てるなど、やり方はあったはず。

135 ：名無しの車窓から：2015/09/19(土) 21:41:42.20 ID:8uaSlqwj.net

投資なんだからリスクはあるだろ
鉄道建設では資金回収できないほうがふつう

136 ：名無しの車窓から：2015/09/22(火) 12:48:39.56 ID:mxLvIeUp.net

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150922-00085191-toyo-nb&ref=rank&p=1

インドネシア新幹線、「白紙撤回」の裏事情
東洋経済オンライン 2015/9/22

137 ：名無しの車窓から：2015/09/22(火) 14:33:32.74 ID:ekeTtFeu.net

>>136
たしかにそうだと思う。
相手国の事情にあった提案ができるよう、早急に高速鉄道SystemのLineUpを揃える時期にきてると思う。

鉄道新興国（財政的に苦しく鉄道インフラの近代化がされてない）にはいきなり高価な新幹線規格でなく

検討区間に主要都市や観光地を主役としたSystemにすべき

また、いきなり全区間の提案をするのでなく、

１．早急に整備する完成させる区間、
２．在来線を改良、整備して１．の区間から直通出来るようにする区間
３．整備を検討する区間

に分けて工事費用を抑えつつなるべく多くの区間に便宜供用出来る整備計画　が理想的



日立レール
http://www.hitachirail-eu.com/rolling-stock-overview_138.html

JRや日本政府、JICAもこのような提案にシフトしないと中国にどんどん奪われてしまうよ

138 ：名無しの車窓から：2015/09/22(火) 15:06:38.00 ID:ekeTtFeu.net

結局リニおばさんの思い通り中国の高速鉄道（超高速ではなく）で決まりそうだ。

インドネシア語自翻訳

経済産業大臣リニ話中国の高速鉄道プロジェクト
（Selasa, 22 September 2015 , 12:39:00 WIB）ekbis.rmol.co/read/2015/09/22/218200/Menteri-Rini-Irit-Bicara-Proyek-Kereta-Cepat-dengan-China-

MOL。大臣国有企業 (SOEs) のリニ Soemarno を認めたところはなかった開発中国政府とジャカルタ バンドゥンから高速鉄道の協力プロジェクト。

として知られているリニは国家予算の助けなしプロジェクトをビルドする中国の求愛に成功しました。

調整会議議論経済、中央ジャカルタの省の事務所でバイオディーゼル燃料金曜日後発見リニ Soemarno は言った」がなかった、そのことについてニュース」(22/9)。


計画開発高速列車や高速列車 (HST) ジャカルタ バンドゥン新章に入った。
驚いたことに、中国は提案に同意社長上戸 Widodo IE は開発プロセスで国家予算や予算を使用しません。


当初は、ジャカルタ バンドゥンから高速鉄道の建設には、日本と中国が争われます。両方の国からインドネシアへの提案を与えた、査定のチームによって調べた。

日本では、Rp 87 兆に投資プロジェクトのコスト高速列車 E5 系新幹線 6 兆 2230 億米ドルまたはそれと同等を提供しています。
一方、中国では、ハッブル宇宙望遠鏡は CRH380A 5 兆 5850 億米ドルまたは Rp 78 兆についてのより安い価格を提供しています。

中国高速鉄道の提案に対して大臣リニ関心は、竹のカーテンの国高速鉄道展 in ジャカルタ、アーケ市前いくつかの時間を保持するとき彼の存在から見ることができます。大臣リニは、インドネシア風水謝を歓迎中国大使を来る。

リニは、中国をジャカルタ バンドゥンから高速鉄道を構築する戻されます。リニ Soemarno を放棄するしないに見せかけ、ビルド高速列車を維持するウー中国に努めています。
リニと同社の取締役会会長の国有企業の数、クイック鉄道北京-天津、150 キロ、1 時間あたり 200-300 キロの平均速度が 30 分以内であるを試してみました。


長い話を短く、中国が最後に合意または、Jokowi 大統領の条件に合意しました。リニによると、多くのプログラムを提供することによって協力収めました。

リニ、中国インドネシアによると約束する要件に定められた鉄道の建設すなわち (b) 無担保ビジネスや伴奏、政府だけでなく、国家予算を使用していない純粋で、その建設が行われていた。

「技術移転を伴うステーションを構築する同意もします。我々 は、技術移転を含むことができます利点必要があります ' B '、その後に行われるため、「リニは金曜日をジャカルタで記者団語ったと述べた (9/18)。

使用しない国家予算、に加えてロビーに大臣リニ宣伝する中国は、インドネシアの多くの利点を提供しています。中国は、企業間取引 (BTOB) で行うと約束しました。さらに、彼らはまたインドネシアと技術移転に同意します。


関連技術の移転、インドネシアにトレーニングを提供することで合意した中国。これは、インドネシアに彼らの専門家の送信を含む、またはその逆。
実際には、中国はまた電車に残った鉄道運送だけではなく合弁生産を行い、「光の鉄道」に同意するが今造られています。

"RI 中国と一緒に制作鉄道車は従って他の国にエクスポートできます国の収入も、新しいジョブを作成することができます"リニは言う

また、リニ、中国によると、インドネシアのアルミニウム工場を構築も。
「だから、中国同意するアルミニウム原料すなわちボーキサイト、最終的な製品、すなわちアルミニウム、最近エクスポートへ処理をしていた。この権利は、2 倍に付加価値を与えます。
アルミニウム産業を構築できますが場合、鉄道キャリッジ材料としてのアルミニウム既にを生成する、この連携。航空機のためにも業界にも"と述べたリニ。

Imbuh リニ ジャカルタ バンドゥンから高速鉄道の建設に関連する様々 なプロジェクトをすぐに満たすことができるように、契約を集中的に議論が。[wid]

139 ：名無しの車窓から：2015/09/22(火) 16:00:41.00 ID:20WxmeOl.net

現地生産したい、まで読んだ

140 ：名無しの車窓から：2015/09/22(火) 18:16:34.92 ID:60xgM/hO.net

ちうごくなんて全部白紙撤回されてんじゃんｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗ

141 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 05:31:00.91 ID:G6HJwm/r.net

日本が中国を撃退！インドネシア鉄道受注の逆転劇


　「痛み分けのように報道されているが、インドネシアの政府関係者は陰で、“日本が勝った”と言っている」（インドネシア政府と交渉に当たった日本政府関係者）

　今年9月、インドネシア政府は、日本と中国が受注を競っていたジャカルタ〜バンドン間140キロメートルを結ぶ高速鉄道計画を撤回した。

　この計画をめぐっては、日本が数年前から新幹線方式で売り込みをかけ「独壇場」とみられていた。
　ところが、今年3月に突如、中国が参入を表明、終盤では中国有利との見方も浮上したほどだった。　にもかかわらず、計画自体が撤回される事態となったのは、日本側が最後の2カ月間、水面下で猛烈な反撃に出たからだ。

　そもそもこの計画は、2014年まで10年間務めたユドヨノ前大統領が進めようとしていたもの。
　それが、新たにジョコ大統領が就任するや事態は一変、15年1月に計画の凍結が発表された。　ところが、である。3月にジョコ大統領が訪中した際、突然、中国と高速鉄道建設の覚書を締結してしまう。
　この中で中国は、インドネシアの政府保証なしで総事業費の74兆ルピア（6200億円）の全額を融資するという“破格”の条件を提案した。

　事態の急展開に焦ったのは日本の政府関係者だ。すぐさま調査に乗り出してみると、おかしな事実が判明する。
　中国側が提示した需要予測や採算面といった条件が、日本の国際協力機構（JICA）がインドネシアで実施した調査結果と比較して、少しずつ良いものとなっていたのだ。

　しかし、日本側の調査内容は、インドネシア政府にしか提出していない。「その時点で、中国は現地調査を行っておらず、まるで日本の調査結果を把握しているかのような提案だった」（政府関係者）。
　交渉に当たっていた政府関係者の多くは、インドネシアから中国側に漏れたのではと疑った。

　奮い立った日本勢は、ここから猛烈な反撃に転じる。日本政府関係者は、7月から数回にわたってインドネシア入りし、ジョコ大統領や政府幹部に説得を繰り返した。

　中国側が提案した内容には幾つも甘い部分があった。日本はそこを突いた。

　まずは工期だ。日本側が6年かけて21年の完成を目指すとしていたのに対し、中国側は鍬入れを15年8月末に行い、わずか3年で開通すると宣言していたのだ。
　5年の任期中に完成し、国民にアピールできるとあれば、大統領らの心が動いても不思議はない。
　しかし、「環境調査もせず、工事に際して何が可能かなど、現地の法律も精査していなかったのが実情だった」（日本政府関係者）。

　さらに、需要予測もでたらめだった。日本は、約2000円という運賃収入だけを想定していたが、中国は沿線開発から生じる収入を3割も含んでいたのだ。
　その上、着工も決まっていないのにどこに駅を造るのかを事前に地権者と話し合っていた節があった。

　意外だが、中国側が提示した建設費は日本のものより高かった。
　列車の気密性が高い日本方式では、擦れ違う際にガタつかない。ところが、中国の列車は気密性が低く、線路の間隔を広く取る必要がある。
　その分、土地の取得費や工事費が高くなってしまうのだ。だからこそ、沿線開発の収益も入れてお茶を濁したかったのだろうという見方がもっぱらだ。

　日本側は、こうしたいいかげんな予測やむちゃな工期についてインドネシア側に通告。さらに、アフターサービスの不安についても、これまでアフリカでトラブルを起こした案件などを基に解説した。
　併せて、中国は自国から労働者を連れてくるため技術移転しないことを指摘。長い目で見ればインドネシアの発展につながらないことも説いた。
　その上で、「民主主義国家として、こんなプロセスでよいのですか」とまくし立てたのだ。

　インドネシア政府が中国と覚書を結んだのは、日本側から良い条件を引き出すためのポーズではなく、実際に中国案採用に傾いていたという。
　だが、こうした交渉を経て、ついにインドネシア政府首脳も「確かに、高速で動くものを日本以外の国に任せるのは不安」と漏らすまでになっていた。
　この時点で、日本政府関係者は逆転の可能性も感じていたというが、結果的にインドネシア政府は双方とも採用せず、計画自体が白紙に戻った。

　中国の高速鉄道の源流は、日本の技術のコピーだ。その中国に負けたとあれば、日本の面目は丸つぶれだった。そういう意味では、受注こそできなかったものの、実質的には“勝った”といっても過言ではない。



高速鉄道Systemの受注は防げたけど、実質”中速鉄道”は中国が奪い取る情勢なんだが・・・

142 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 09:50:28.30 ID:rt0O04UD.net

長い
三行に要約しろ

143 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 10:28:17.28 ID:8jiYOs3g.net

気密性はともかく、高速だと日本並みの上下線の軌道中心間隔だと
すれ違いのときに揺れるけどな

144 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 15:55:32.26 ID:74/01n2B8

特別料金とるが冷房付きの電車走らせて、増加した収入を列車本数増加等のサービス向上にあてたからでは？
無賃乗車を許さなくしたというのも、重要なんだろうね。

145 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 19:20:09.98 ID:G6HJwm/r.net

高速鉄道計画、白紙化を撤回＝インドネシア経済調整相
時事通信 9月23日(水)18時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000098-jij-asia

【ジャカルタ時事】
インドネシアのダルミン・ナスティオン経済調整相は23日、ジャワ島ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道について、
「高速鉄道計画は引き続き進める」と述べ、先に発表した白紙化を撤回する考えを明らかにした。

在インドネシア日本大使館の谷崎泰明大使との会談後、記者団に語った。

高速鉄道は、日中両国が受注を競っていたが、インドネシア政府が今月3日、日中どちらの案もインドネシア政府の財政負担があることなどを考慮し、
高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると表明、計画を事実上白紙化する考えを示していた。　

日本の大使との会談後・・・というのに興味が持てる。
昨日の数々の地元記事によると、駅の数を８から３ないし４に減らし最高速度を300Km/hにすることも検討しているとのこと。
ただし、政府保証はしないのは以前と変わってないらしいが、これもぐらついてるようです。

146 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 20:26:00.43 ID:An75FdaS.net

まったく・・・　どうなってるんだ？

147 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 20:34:26.65 ID:ZZhhcN5I.net

205が衝突した件はスルーか？

148 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 21:06:53.30 ID:G6HJwm/r.net

>>145
いつの間にか記事の内容が差し替えられてるやん

高速鉄道、中国が有利に＝「白紙化」撤回―インドネシア
時事通信 9月23日(水)18時46分配信

　【ジャカルタ時事】
　インドネシアのダルミン・ナスティオン経済調整相は23日、日中両国が受注を競っていたジャワ島ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画について、
　「引き続き進める」と述べ、先に発表した白紙化を撤回する考えを明らかにした。

　中国は先週、インドネシア政府の資金面での要求を受け入れる方針を示しており、条件の折り合いが難しい日本より有利な形勢だ。

　在インドネシア日本大使館の谷崎泰明大使との会談後、記者団に語った。
　同経済調整相は白紙化を撤回した直接の理由は明らかにしなかったが、「ジョコ・ウィドド大統領が発表を求めた」と述べ、大統領自身が決定した可能性を示唆した。

　インドネシア政府は今月3日、高速鉄道に関する日中両案ではインドネシア政府に財政負担が発生するなどとして、
　いずれも採用せず、高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると発表。財政負担を一切伴わない事業にするとも説明した。

　これを受け、中国側はインドネシアのリニ国営企業相が先週訪中した際、　財政負担をめぐる同国の要求に応じる方針を表明。

　一方、日本の新幹線案は資金調達の大半をインドネシア政府の保証が必要な円借款としているため、同国の要求に応じるのは容易でないとみられている。

　ジャカルタ―バンドン間は約140キロ。高速鉄道の受注をめぐっては、日中双方が首脳の特使を派遣するなど、激しい受注合戦を展開してきた。


この記事のとおりならリニ婆さんの思いのとおりに事が進んで終了ってことですね。　

149 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 21:40:49.17 ID:8jiYOs3g.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1442298090/516

516 名無し野電車区 sage 2015/09/23(水) 21:19:28.77 ID:ZqicFhZu0
ハエ32が追突事故起こした
http://i.imgur.com/uESdRXj.jpg
http://i.imgur.com/FjPHh56.jpg
http://i.imgur.com/N2gc0Z2.jpg

150 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 21:42:31.43 ID:8jiYOs3g.net

↑　中速鉄道なんかより、在来線にATS取り付けが先のような感じがするがな。

151 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 21:45:18.46 ID:8jiYOs3g.net

>>147
もしイ国関連の大型商談が万一ボツりでもしたら、このスレは直ちにDAT墜ちですよ

152 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 22:25:53.01 ID:8jiYOs3g.net

>>149
の元ネタの人は、なんでこの板に来ないんだろう

153 ：名無しの車窓から：2015/09/23(水) 23:24:02.33 ID:G6HJwm/r.net

>>151

万が一でなく、かなりの割合でダメじゃないかとは思うが・・・

一方

「やはり継続します」　インドネシア、また方針転換　日中競合の高速鉄道建設
（産経ニュース2015.9.23）www.sankei.com/world/news/150923/wor1509230072-n1.html

　日中が受注を競った末に計画自体が撤回されたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、同国は引き続き高速鉄道建設を目指す方針を示した。
　ナスティオン調整相（経済）が２３日、日本の谷崎泰明大使を呼んで伝えた。

　ただ、現地の日本外交筋によると、同調整相は「詳細は今後決定する」としており、財政負担の扱いなどがどう変更されるかは不明。
　インドネシア側の方針は二転三転しており、慎重に対応する構えだ。

　中国側は資金調達面などで譲歩を続けてきた。方針転換は中国にも伝えられたとみられ、中国が今後さらに有利な条件を提示する可能性もある。
　日本は官民挙げて新幹線を売り込んできたが、インドネシア政府は今月４日、財政面の負担が重すぎるとして、安価な「中速度」鉄道を建設する方針を示していた。

154 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 08:56:20.76 ID:Kvw4drrn.net

■ 関連スレ

海外で働く日本の譲渡車両 2ヶ国目

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1387201773/

155 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 12:25:01.72 ID:Kvw4drrn.net

日本からは使える中古はこれからはもうあまり出ない。
車両限界拡張?してワンハンドルに慣れてE231が剰るのを根気よく待つしか?ない。

156 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 14:38:12.50 ID:D4OgYuCF.net

>>151

いえいえ　インドネシアの話題は高速鉄道だけではないっつすよ。

http://news.asiaone.com/news/asia/indonesia-build-lrt-7-cities-minister
7都市でLRTを構築するためのインドネシア
政府は混雑を減らすために7都市でライトレールトランジット（LRT）を開発する予定で入札すると正式に発表しました。

内閣長官Pramono Anungは計画が大統領ジョコ "ジョコウィ」Widodo率いる特別会合で議論されたと述べました。
会議はまた、ジャカルタの大量高速輸送（MRT）のプロジェクトだけでなく、物議ジャカルタ - バンドン高速鉄道プロジェクトの進捗状況を議論しました。
（高速鉄道の記事は略）

LRTは、ジャカルタとは別に他の都市でも必要という認識でした。

省庁は今LRT建設のためフィージビリティスタディを行っている候補の7都市を発表しました。

ジャカルタ、
スラバヤ（約261万）、
スマラン（約144万）、

◇スラベシ島
マカッサル（約134万）、

◇スマトラ島
メダン（約211万）
パレンバン（約134万）


チラチャップ（約162万）ケブメン（約116万）やスマトラ島の玄関バンダールランプン（約80万）などは候補じゃないのかな？

157 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 16:38:09.93 ID:Kvw4drrn.net

スラバヤは大都市だからLRTといってもマニラみたいな高架電車になると思います。

158 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 19:45:02.51 ID:D4OgYuCF.net

>>157
スラバヤ＝マラン（約79万）や
バンドン（約229万）＝タシクマラヤ（約58万）＝チラチャップ（約162万）＝ケブメン（約116万）＝ジョグジャカルタ市（約43万）＝スラカルタ（約51万）＝ガビィ（約88万）＝スラバヤ　
までの高速鉄道も検討されてもいいでしょうね。
また、バリ島のデンパサール（約５０万）まで約350キロ、観光鉄道があっても良いような気がする。

マドゥラ島への鉄道延伸も計画されそうですね。


　中国案採用か…高速鉄道「白紙」一転、計画続行
2015年09月24日 （読売新聞）www.yomiuri.co.jp/world/20150924-OYT1T50094.html

（中略）
　中国案を支持するインドネシアの国営企業相は先週訪中し、インドネシアの国営銀行が中国開発銀行から３０億ドル（約３兆６０００億円）のインフラ（社会基盤）融資を受けることで合意した。
　この一部を民間資金として高速鉄道計画に充てれば、国庫支出や政府保証の必要がなくなるため、中国案採用が有力視されている。



結局出来レースだったわけですね　チャンチャン

159 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 21:19:38.83 ID:Kvw4drrn.net

マドゥラ島にもう1本架橋ですか

160 ：名無しの車窓から：2015/09/24(木) 22:29:25.28 ID:D4OgYuCF.net

>>159
グレシックの北から架橋しバンカランに入りスメネプへ向う鉄道が作られるかも？

161 ：名無しの車窓から：2015/09/25(金) 11:55:32.68 ID:6YD+2Xgx.net

ATSが無いから、これだけ編成数が増えると、追突事故がそれなりに起きそうだなー。

162 ：名無しの車窓から：2015/09/25(金) 12:09:47.03 ID:Dh7fZubt.net

中速鉄道なんかの前に、やるべきことがあるのではないかな。

163 ：名無しの車窓から：2015/09/25(金) 12:24:43.76 ID:1h3hTzFx.net

うん
在来線が貧弱なままで高速鉄道だけ作っても大して利用価値は無い
高速鉄道より先に在来線(特に都市電鉄)を整備すべきだ

164 ：名無しの車窓から：2015/09/26(土) 11:36:43.17 ID:t87c5jIZ.net

後進国は目先の新しモノにしか興味を示さないもんさ。隣の大陸国家や半島国家を見ればよく分かるだろ？

165 ：名無しの車窓から：2015/09/26(土) 12:34:33.67 ID:L51Uv5ee.net

ジャワ島横断高速鉄道に組み入れるつもりがあるなら、高速仕様でもいいような気がするが…

166 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 15:05:25.52 ID:cFGyegmO.net

ジョコ大統領の特使が日本の総理官邸を訪れて、菅官房長官と会談し
日本案の高速鉄道は採用しないことを伝え、菅氏は遺憾の意を述べた。

NHKニュースより

167 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 15:45:32.48 ID:HbpaalPj.net

>>151
そうなんですか！？
じゃあ上げときます！

168 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 16:06:47.15 ID:/lu2zufe.net

始めから出来レースだった。早期に撤退すべきでしたね。

リニ：中国が高速鉄道プロジェクトに政府保証を依頼しません
（2015年9月28日）finance.detik.com/read/2015/09/28/180740/3030100/4/rini-china-tak-minta-jaminan-pemerintah-di-proyek-kereta-cepat

タイの鉄道総合スレ [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1420722840/155
155 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/12(水) 01:08:01.12 ID:KuJ5WL5b

今回は出来レースか？

インドネシア ジャカルタ−バンドゥン新幹線は日本？中国？
indonesiashimbun.com/economy/shinkansen-jakarta-bandung.html

（中略）

ジャカルタ−バンドゥン高速鉄道計画

参考として、コンパスオンラインで紹介されたジャカルタ−バンドゥン間高速鉄道建設受注企業連合（コンソーシアム）を挙げてみます。
まず、インドネシア側がウィジャヤ・カルヤ（国営建設企業）を筆頭に、KAI（国営鉄道会社）、レン・インダストリー（国営電子機器企業）、そしてPTPN VIII（国営プランテーション企業）。
しかし、どうして新幹線建設に、プランテーション農業のPTPN VIIIが関係あるの？という話ですが、

国営企業相リニによると、今回の鉄道敷設予定地の多くをこのPTPN VIIIが所有しており、土地収用を容易に行うために当国営企業をプロジェクトに参加させるそうです。　
そして中国側が、China Railwayをトップに以下、China Railway International、China Railway Group Limited、Sinohydro Corporation Limited、
TSDI、China Academy of Railway Sciences、CSR Corporation、China Railway Signal and Commucation Corporationによる企業連合が本プロジェクトを受け持ち、
融資に関しては、中国政府が他のプロジェクトも含め、中国開発銀行及び中国工商銀行経由で5,000万ドルを準備する予定だそうです。

インドネシアはインフラプロジェクトに対する国家予算の適用にとても後ろ向きです。
同区間の鉄道敷設は、出来る限り高速道路に沿わせるか、その上に高架を建設するなどして、新たな土地収用を回避する方針です。工期は3年を目指しています。日本の提案は5年でした。

（以下略）

要するに設計も土地収用も資金調達も目処がついてるのですぐにでも着工できるということで3年で開通出来ると見込んでるのでしょう。
あとは、安全面をどう考えてるかなどが考慮されるぐらいなのかも。。。


まあ、このツマラン物件よりインドやタイで新たな受注に全力を注ごう。以外かもしれないけど、マレーシアは結構いけるかもしれない。

バンコクからシンガポールの間はどこかで塞いでおきたい。

169 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 16:38:40.74 ID:A+m5ZzqD.net

>>166

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150929/k10010251971000.html

インドネシア高速鉄道 日本案採用せず
9月29日 15時19分 NHK NEWS WEB

170 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 16:43:50.76 ID:PI8tNL7D.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150929-00000044-asahi-pol

インドネシア高速鉄道計画、日本の提案採用せず
朝日新聞デジタル 9月29日(火)15時9分配信

171 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 16:57:18.17 ID:PI8tNL7D.net

http://www.sankei.com/economy/news/150929/ecn1509290013-n1.html

中国案「歓迎」、インドネシア高速鉄道　来日中の同国高官伝える
　菅氏「極めて遺憾」
産経ニュース　2015.9.29 15:18


http://jp.reuters.com/article/2015/09/29/idJPT9N0ZG01F20150929

インドネシア高速鉄道計画、「中国案歓迎」は遺憾＝菅官房長官
［東京　２９日　ロイター］

172 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 18:01:12.76 ID:cFGyegmO.net

海外で働く日本の譲渡車両
というスレが別にあるから、ここはもうお役御免かな

173 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 18:22:38.21 ID:WRFsm8Wp.net

まぁ、当然の結果でしょう
タダで差し上げた日本の新幹線技術がベースでお値段も安くつくなら、そりゃ普通そっち採用する罠ｗ
しかもユンボつきだろ？最高じゃんｗ　日本そんなオマケつく？つけないよな？じゃあ敗けて当然だｗ
日本はおとなしく使い古しの片側４扉のステンレスやアルミの通勤型電車だけプレゼントしてなさいって事

んな訳でageとくわ

174 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 20:28:19.61 ID:QiHqrs4D.net

もう中古もあげなくていいよｗ
こんな背信国家は願い下げｗ

175 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 20:43:47.74 ID:/lu2zufe.net

管官房長官、滅茶苦茶怒ってたね。話がコロコロ変わって、最後は金と保証を出せと言われたら普通はシラケるね。

ところでジョコ大統領って国連総会に参加してたの？
安倍首相とジョコ大統領な会談があるって記事どっかであったはずで探してんだけど。

日本政府の不満は承知だと思うので、まだ何かあるかもしれない。
各地のMRTの一部の建設依頼とか？

176 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 22:03:20.17 ID:cFGyegmO.net

ちょうどあげる中古も尽きた

177 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 22:36:04.60 ID:WRFsm8Wp.net

>>174
おい、お前背信国家とか言っていいのか？
お前の親…いやお前自身が、その背信国家とか言ってる国から来た介護職員のお世話になるかもしれんのに…

あ、やっぱそんな心配ないか

最近インドネシアから来て施設で実務経験積んで介護福祉士の国試受かったら、それで皆さん帰国ときたｗ

178 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 22:47:45.19 ID:/lu2zufe.net

>>175
こちらのリンクの最後の方に
ジャカルタ＝スラバヤ間の高速鉄道、カリマンタン、スラウェシ島などの鉄道、
パレンバンや他の島のLRT、港湾設備、有料道路など日本が関わりそうなインフラ構築プロジェクトがある
と書かれてます。
http://economy.okezone.com/read/2015/09/29/320/1223104/istana-jepang-tidak-ikut-kereta-api-cepat-jakarta-bandung

179 ：名無しの車窓から：2015/09/29(火) 23:42:28.73 ID:/lu2zufe.net

>>178
少し訂正

政府が望む民間to民間の「ジャカルタ・バンドン高速鉄道」に参加する可能性はないが、政府が提供できる政府to政府の数々のインフラプロジェクトがあります。
しかし今の政府には「インフラ整備は言葉だけで訓練されていません。ジャカルタ、バンドンに加えて、ジャカルタ、スラバヤ間の高速鉄道、
カリマンタンとスラウェシのほか、パレンバンなどのライトレールトランジット（LRT）がある。日本政府がインドネシアでインフラの構築を支援するための非常に多くの機会がある」と政府高官は言いました。

ってことです。管官房長官も切れずに冷静になる必要がありそうです。

180 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 01:30:52.18 ID:Zj5TPFaN.net

>>177
国と民衆を一緒くたにするな阿呆

181 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 01:51:43.52 ID:L/jVAjzR.net

>>180
高速鉄道も介護福祉士も国家プロジェクトレベルでやってきたが、見事にすべった。

まぁ、厳密には日本がインドネシアなめてたから中国からの入れ知恵でしっぺ返しされただけの話だけどなｗ

182 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 06:44:26.94 ID:aGACTr83.net

土人国なんかどうでもいいよ。

183 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 07:29:52.18 ID:6pAsjDOY.net

石油と天然ガスを買ってるよな

184 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 09:52:42.70 ID:1mlK/8Gw.net

http://www.asahi.com/articles/ASH9Y5HZ6H9YUHBI01H.html

朝日新聞デジタル
高速鉄道、資金調達で差　中国受注に菅氏「考えられぬ」
ジャカルタ＝古谷祐伸、北京＝斎藤徳彦2015年9月30日07時26分


http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2015093002000112.html

東京新聞　Tokyo Web
【国際】
インドネシア高速鉄道 日本逃す　中国案採用へ

185 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 12:49:58.34 ID:GPM9ecSM.net

建設中に大きな地震が起こりそうな悪寒。

186 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 13:54:03.92 ID:v+Y0Xrvb.net

国交省海上保安庁の巡視船や農水省の漁業取締船など海防艦クラス供与と絡めたり
経産省日本貿易振興機構JETROの発電プラントなどでタイアップするならともかく。

国交省は相手国鉄道担当省との交通鉄道協力覚書を締結していない場合は
財務省国際協力銀行JBICや外務省国際協力機構JICAが出しゃばった出資案件には
高速鉄道の技術供与なんてしないから中国鉄路総公司がカウンターパートナー
なんだよ。

2012年10月　国土交通省　首都圏投資促進特別地域MPAの鉄道港湾空港下水道等プロジェクトの協力覚書
2013年12月　外務省所管の国際協力機構JICA　インドネシアジャワ高速鉄道開発事業準備調査の契約　←勇み足ｗ
2014年5月　東日本旅客鉄道　国家鉄道マスタープラン（地方幹線網）に基づくインドネシアの鉄道事業者との協力覚書

187 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 15:44:52.22 ID:ocwAErO8.net

そもそも新幹線輸出に必死なのは政治家や財界連中だけで、
肝心要のJRは技術流出を恐れて及び腰なんだよな。
受注成功したからといってJRに大金が入るわけじゃ無いし。

188 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 18:21:15.30 ID:FpWPp2xA.net

財界と言うよりは日立、川重あたりだろう

189 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 21:06:51.53 ID:6PHaxG7V.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000014-mai-bus_all

＜インドネシア新幹線敗北＞陰る日の丸インフラ
毎日新聞 9月30日(水)9時0分配信

190 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 21:09:22.43 ID:JXTI8PyA.net

海はアメリカでロビー活動ゴリ押し
欧州市場からノウハウ学ぼうという姿勢がかろうじてあるのは東だけ
イノトランスに出展もしてない事業者なんて世界中から無視だ

191 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 21:32:15.19 ID:GPM9ecSM.net

「定時運行してないことが、あなたの国の経済にこれだけ損を与えているのですよ」

を数値的に示せないものかなぁ？

192 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 21:48:26.10 ID:6pAsjDOY.net

>>191
速度が低いことが…の方が訴求力ありげ

193 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 23:03:03.50 ID:k3ZktQh+.net

ここに書いても仕方ないけど・・・

インドネシア高速鉄道 日本案ではなく中国案を採用へ タダより高いものはない
2015.09.30
http://the-liberty.com/article.php?item_id=10253

"無償"の裏にある中国政府の思惑には注意すべき

途上国への無償のインフラ輸出や軍事援助でプレゼンスを高めようとするこうした中国の行動には注意が必要だ。
「無償で援助」という甘い言葉に誘われて契約を結ぶと、現地人ではなく中国人の雇用先になったり、中国が過剰生産した製品を売るマーケットとして利用されたりして、結果として現地の産業の発展に寄与しない可能性がある。
中国がインフラ事業を援助することで恩を売り、覇権を拡大する目的を果たそうとする恐れもある。中国支援の本質は武力を背景にした「勢力の拡大」であることを忘れてはならない。

それに対して、日本は現地の人材を養成し、その国の発展に寄与する形での支援をアジアの途上国に行ってきた実績がある。
また日本の新幹線やリニアは、コスト面では中国に勝てなくとも、非常に高い性能と安全性を持つ。
高度な技術を持つ日本であれば、本当の意味で「ウィン・ウィン」の関係を築くことができる。

アジアやアフリカ諸国は、「タダより高いものはない」ということを肝に銘じ、目先の利益に飛びつくのではなく、"無償"の裏にある中国の野心に注意する必要があるのではないか。

194 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 23:19:35.66 ID:k3ZktQh+.net

ただのからくり


中国は150キロ”程度”の鉄道線を実質無料でプレゼントするんだが、
その分はラオス（ボーテン＝ビエンチャン直線距離370キロ）やその延長（ラオス・ビエンチャン＝タイ・バンコク約550キロ）建設の収益で十分相殺出来るってわけだ。

日本ももう少しグローバルな視点でしたたかに商売しないと華僑が牛耳る東南アジアではやってけないってことですね。

195 ：名無しの車窓から：2015/09/30(水) 23:22:42.25 ID:oV86hqT6.net

アカヒと毎日がホルホルしてる件ｗｗｗｗ

196 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 00:32:11.71 ID:y3LIIlt5.net

インドネシア高速鉄道、ODA最大受け取り国の「変心」
白壁 達久
2015年10月1日
（日経ビジネス）business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/093000095/?P=2

（中略）

ODA一辺倒の対外戦略では勝てない

　中国の受注は確定したが、上記のように「最高時速350�q・2019年完成」という中国案の実現には疑問の声が上がっている。
　それは、そもそもの計画に無理があるだけでなく、それを受けるインドネシア政府の計画実行力にも問題があるからだ。

　インドネシアで今年の予算で計上されたインフラ整備費は290兆3000億ルピア（約2兆7000億円）にのぼる。
　そのうち、上半期（1〜6月）時点で執行されたのはなんと1割にも満たない異常な状態だ。
　インフラ整備の課題が山積しているにもかかわらず、その解決に向けた実行が遅々として進まない。
　これまでもジャカルタの交通システムなどを日本勢が受注して来たが、その実現には多大な苦労が伴うか、そもそも実現できずに終わったプロジェクトすらあった。
　それがインドネシアだ。

　だから「受注できずに幸いだった」と胸をなでおろす関係者もいる。
　だが、それでもこの受注争いの敗北は日本にとって痛恨事であることは間違いない。

　インドネシアからすれば、日本は最大の援助国だ。日本のODAを活用し、数十年に渡って道路や港湾、発電所などを整備してきた。
　ジョコ大統領が今年3月に来日した際に、安倍晋三首相は日本の新幹線方式の導入を前提に、1400億円の円借款を表明している。
　長い時間をかけて築き上げてきた両国関係の上に、今回の高速鉄道案件があった。そして敗れた。

　この衝撃は、対インドネシア戦略に留まらないだろう。
　東南アジア諸国連合（ASEAN）を中心に、日本はODAを活用して途上国や新興国と信頼関係を築いてきた。
　だが、ODAという「援助」を通じた関係は、「インドネシアに財政負担させない」という、経済原理を度外視した中国の“援助”によって容易に覆されてしまった。

　日中の経済力が逆転していく中で、これまでのように、「持てる者」の立場から援助していくだけでは関係が保てなくなっていくことが明らかになったとも言えるだろう。
　21世紀は太平洋の時代と言われる。米中が覇を競う海に浮かぶ島嶼国家の「変心」は、
　戦後日本が、ODAを通じて「経済力」以外の何かを東南アジア諸国に残すことができたかどうか、残せなかったのではないか、という事実を突きつけているようだ。

197 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 06:14:26.45 ID:y3LIIlt5.net

政府、インドネシア高速鉄道の受注失敗で敗因の分析・対策急ぐ
2015年10月01日
（日刊工業新聞）www.nikkan.co.jp/news/nkx1520151001abao.html

（中略）
政府は今回の結果に戸惑いを隠せない。国土交通省は「実現可能な提案を行ったが残念だ」（鉄道局国際課）と落胆する。
ただ、少なくとも相手国政府の財政負担や債務保証を伴わない事業案に、日本の既存の枠組みでは対応できていない状況があるのは事実だ。

今後に向け政府は「ある意味で検証する良い材料をもらった。敗因を分析した上でどうするかを検討する」（内閣官房副長官補室）
としており、情報収集の仕方や債務保証のあり方なども含め、関係者を集めて、早急に現状分析と対策を練る方針だ。

198 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 08:37:12.43 ID:sm0QkdrK.net

>>196
そんな体たらくなら、日本からのODAも、ある程度無駄になっていたおそれがあるかもしれないな。

199 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 09:16:26.12 ID:sMwGb4tn.net

ジャワ島地形図
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:Java_Topography.png
ttp://maps.maphill.com/indonesia/west-java/maps/physical-map/physical-map-of-west-java.jpg
ttp://maps.maphill.com/indonesia/east-java/maps/physical-map/physical-map-of-east-java.jpg

インドネシア鉄道網　ttp://www2.jica.go.jp/ja/evaluation/pdf/2010_IP-518_4_f.pdf
もっとわかりやすい　ttp://www.ac.auone-net.jp/~whistle/whatsnew/whatsnew_newestactivity_kai_map.html

まず建設計画がおかしい
インドネシアの思惑：金がない（笑）ので、ジャカルタからスラバヤまで主要都市を全てつなぐ1本線で作ってしまおう
ttp://blog-imgs-82.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/90_1_2015090405513492b.jpg

一般的な考え　：　内陸部で東から以外は山に囲まれているバンドンは鉄道貨物輸送も必要だから、ここだけ別路線の高規格在来線にして、他は高速鉄道で結ぼう
　ジャカルタ〜スマラン〜スラバヤ、スマラン〜スラカルタ〜ジョグジャカルタ

200 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 11:04:36.97 ID:vUHtcUcu.net

＜インドネシア高速鉄道＞中国案、用地取得など波乱含み
毎日新聞 9月30日(水)23時12分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia

201 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 11:45:02.02 ID:y3LIIlt5.net

マレーシアの見解は冷静です。
http://www.malaysia-chronicle.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=603734:china-wins-indonesia-high-speed-train-contract-japan-isn%E2%80%99t-happy&Itemid=2#.VgyX9vmqiko

おそらく、日本はジャカルタからスラバヤを結ぶ高速列車の作業を開始する必要があります。

>>199 が言うとおり　バンドンを経由しない、ジャカルタ〜スマラン〜スラバヤで仕切り直しするのがいいでしょう。
ジャカルタとチルボンの間には新空港の建設計画があり、数年前JAICAが調査した計画のルートでも述べられてます。
で、一つ提案したいのは、常に在来線と接続しながら徐々に新線に切り替えていって欲しいんです。
そして建設当初から新しいバイモード特急を走らせれば進捗と並行して所要時間も短縮出来ます。
これは、万が一インドネシアの経済や政情などで工事が中断してもここまでの利益はなんとか確保出来る方法です。

202 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 11:56:49.68 ID:y3LIIlt5.net

インドネシア高速鉄道の中国受注で投資家に戸惑い＝不透明入札で
2015 年 10 月 1 日　（ウォール・ストリート・ジャーナル）jp.wsj.com/articles/SB11484592638485184298904581265954268581700

日中が受注合戦を繰り広げていたインドネシア・ジャワ島高速鉄道計画は、
白紙化された直後に中国が受注するなど迷走したことから、インドネシア政府の対応について外国企業に戸惑いが広がっている。

　ジャカルタの情報開発研究所(CIDS)のエコノミストであるウマル・ジュオロ氏は、
　「インドネシアのインフラ・プロジェクトの入札プロセスが、いかに面倒で、特に外国の投資家の意欲を削いでいるかを浮き彫りにした」とし、
　「外国勢は入札が系統立っていて透明性が確保され、品質ベースであることを望んでおり、日本が不満を持っているのは明らかだ」と述べる。

　インドネシアの2015年上半期の外国直接投資は前年同期比で2％減少した。
　今年第2四半期の経済成長率は、パーム油や石炭など中国向け資源輸出需要が減退したことから、4.7％と6年ぶりの低水準に落ち込んだ。
　ルピアの対ドル相場は今年に入って18％超下落している。株式市場は、外国ファンドの資金逃避を受けて、4月に付けた過去最高値から24％近く下落した。

　それでも多くの外国企業は、2億5000万人の人口を抱えるインドネシア市場への参入を図っている。
　ゼネラル・モーターズ（GM）は、中国の上海汽車集団（SAIC）などとの合弁で、7億ドルを投じてミニバン工場を建設することを決め、8月に着工した。
　三菱自動車も新工場を建設中で、インドネシアにパーム油やカカオ豆加工工場を持っている米カーギルは、今後数年間に10億ドルを投資する計画である。

　しかしその一方で、多くの投資家がインドネシアへの投資を控えたり、再考したりしている。
　台湾の電子機器受託製造大手、鴻海（ホンハイ）精密工業傘下の富士康科技（フォックスコン）は何年も前からインドネシアへの投資に意欲を示していたが、
　結局9月にインドに50億ドルを投じて、工場および研究開発センターを設置する計画を明らかにした。
　外国の大手石油会社による原油生産は、探査の停滞を受けて数十年ぶりの低水準に落ち込んでいる。

　日本勢が手掛ける総工費40億ドルのジャワ州火力発電所建設計画は、用地買収問題から何年も棚上げされてきた。
　ジョコ・ウィドド大統領がプロジェクト遂行のため介入したが、先行きは不透明なままだ。
　ジョコ大統領は、明確でない法律や頻繁に変わる投資規則に対する外国の投資家の不満に取り組もうとしないというインドネシアのイメージを一掃しようと四苦八苦している。
　8月の内閣改造では経済チームを一新し、それ以降2件の投資規制緩和策が打ち出された。

　ジョコ大統領は、同国の競争力を向上させるための港湾や鉄道、発電所の建設計画に大量の資金を必要としている。
　そのほとんどは、外国勢に依存せざるを得ない。　そのため同大統領は、日中韓などの投資家に売り込みを掛けており、10月には訪米して投資誘致を呼び掛ける意向だ。

まあ、負け惜しみに聞こえるが、フィリピンはもっと面倒らしい。インドも農家の地位が高いので用地取得には苦労するらしい。事前のロビー活動がモノを言うらしい

203 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 12:22:26.12 ID:sm0QkdrK.net

>>201
1067mmゲージでかねぇ？

204 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 13:02:26.10 ID:vUHtcUcu.net

ターンキーシステムを予定しているのかな ＞印尼高鉄

205 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 13:18:04.83 ID:y3LIIlt5.net

>>204
中車高速鉄道にターンキーSystemを構築出来る能力はない、けど、合弁？してるボンバルディアやシーメンスなどを呼んでくるはずだよ。
でもあれだけの高速鉄道網を建設運営してるのも事実なので、実はやれちゃうのかもしれん。

206 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 13:34:36.91 ID:vUHtcUcu.net

>>205

他のスレで、車両だけでも日本が獲れるんじゃないか
という書き込みを見たものだから。まずないだろうけど。

207 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 16:08:58.25 ID:y3LIIlt5.net

中国国家開発銀が与信枠付与、インドネシア国有3行に合計30億米ドル
2015年10月1日(木）

【タイ・newsclip】newsclip.be/article/2015/10/01/27037.html

　バンク・ラヤット・インドネシア(BBRI)やバンク・マンディリ(BMRI)、バンク・セントラル・アジア(BBCA)のインドネシア大手国有銀行3行が中国国家開発銀行から総額30億米ドルの与信枠を受けた。

　一部のインフラ建設プロジェクトへの融資に振り向けられる予定という。BMRIなどが発表した。1行当り10億米ドルに設定されている。現地メディアのジャカルタ・ポストが28日付で伝えた。

　インドネシアは、中国から巨額借款を受ける予定。リニ・スマルノ国営企業大臣の話として、

　中国政府系メディアは今年4月に、インフラ施設の整備費として、インドネシア国営企業数社が中国から総額500億米ドルを借款すると伝えていた。

　電力、鉄道、精錬などの各プロジェクトで融資を取り付ける。
　
　国家開発銀行は300億米ドル、中国工商銀行は200億米ドルを拠出。国営電力公社やアネカ・タンバン（ニッケル生産世界大手）、アディ・カルヤ（総合大手建設）、第2港湾公社に貸し付けられる見込みとしていた。

　中国国家開発銀行は国務院直轄の政策金融機関。12年末時点の株主構成は、国務院傘下の財政部が50.18％、政府傘下ファンドの中央匯金投資公司（匯金公司）が47.63％、社保基金理事会が2.19％となっている。


JICAやADBから乗り換えるわけですね。
結局中国から多額の借款を受けるわけやないかｗ　リニ・スマルノ国営企業大臣というおばさん。完全に騙されとるは。
問題の中速鉄道もインドネシアの国営企業が絡んでるので実質、国家保証してるわけだし。このおばさん。この政権の癌になるかもしれん。

208 ：名無しの車窓から：2015/10/01(木) 22:59:18.66 ID:G2+sj3tn.net

菅官房長官やマスコミのまけおしみで草

209 ：名無しの車窓から：2015/10/02(金) 00:09:38.05 ID:RtG7UC5g.net

ほんのひと月前までそんな商談あるとは知らなかった。

210 ：名無しの車窓から：2015/10/02(金) 01:18:07.79 ID:/p8kLIPr.net

インドネシアの高速鉄道、国営企業相「政府の関与ない」
2015/10/2 0:17

　【ジャカルタ＝日経】


インドネシアのリニ国営企業相は１日、中国案の採用を決めたジャワ島で計画する高速鉄道について、「2016年１月までに建設に取り組みたい」との方針を表明した。
中国案の採用を明言したうえで、速度を下げるなどして総事業費を当初の55億ドル（約6600億円）から「削減できる」と述べた。

　高速鉄道はジャカルタ―バンドン間の約140キロメートルを結ぶ。日本と中国が受注を競っていたが、インドネシア側は政府の保証や予算を必要としない中国案の採用を日本側に伝えていた。

リニ氏はインドネシアと中国の企業連合による合弁会社を年内に立ち上げる方針だと述べた。
合弁会社には中国国有企業の中国鉄路総公司、インドネシアの国営建設会社ウィジャヤ・カルヤなどが参画する見通し。
今後は「株主として、価値を生む事業になるよう監視する」（リニ氏）としている。

国営企業の受注とか　合弁会社立ち上げとか・・・このおばさん、バリバリ「政府関与」してるじゃねえか。
また
　>>207　を見れば分かる通り　中国から目一杯借款受け取るし、　　　これ裁判したら負けるんじゃない？

211 ：名無しの車窓から：2015/10/02(金) 02:07:38.03 ID:2qH/rOXN.net

悪い意味での三セク臭が酷い…

212 ：名無しの車窓から：2015/10/02(金) 04:24:07.32 ID:/p8kLIPr.net

ラオスの鉄道
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171297201/271

271 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 04:19:53.89 ID:/p8kLIPr

やはり中国はラオスを騙そうとしている。
マジ、サラ金業者のようだ

ラオス政府関係者は鉄道プロジェクトのための中国の貸付金用語を躊躇する
2015-10-01
http://www.rfa.org/english/news/laos/lao-officials-balk-at-chinas-loan-terms-for-railway-project-10012015142717.html

中国は以前２％の金利と言っていたのに最近３％と言い出した。

（中略）
ラオスの議会は、貧困国への投資を後押ししながら、輸出と消費財のコストを下げることになることを期待しているなか、

2012年の高速鉄道プロジェクトを承認したが、結局プロジェクトは、多くの挫折に直面しています。

213 ：名無しの車窓から：2015/10/02(金) 14:46:26.21 ID:xAqablKR.net

もう205系びた1両やんねぇよ
技術支援者も総員引き上げじゃ

214 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 03:23:01.62 ID:O/o/ItMe.net

3年で間に合うんかな。
他人事ながら、色々心配。

215 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 05:25:25.42 ID:A4FQh1yp.net

用地取得を別にすれば人海戦術で全区間同時着工すればやれちゃうんじゃないか？

216 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 06:31:57.72 ID:6ddoqKRd.net

標準軌で 人も貨物もそこそこ運べる
たまに高速列車もとおる
こういう汎用的な鉄道が 途上国に合ってる

217 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 06:35:23.35 ID:6ddoqKRd.net

物流は高速道路に任せる手のもあるし
そんなに新幹線にこだわらなくても
いいんじゃねの

218 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 06:40:25.72 ID:6ddoqKRd.net

たまたま日本は新幹線が成功したけど
いっぱんてきには
長距離は航空便
物流は高速道路
都市部はＬＲＴ
できまりそう

219 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 09:09:53.95 ID:8tXtuewH.net

土人に新幹線は無理だろｗ

220 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 09:15:19.31 ID:KAM+/nor.net

>>207
クイックKAので、RIの関係 - 日本は悪化するだろうか？
http://bisnis.tempo.co/read/news/2015/10/03/087706043/gara-gara-ka-cepat-hubungan-ri-jepang-bakal-memburuk
10月（土曜日）の3日、2015 | 17:49
TEMPO.CO、ジャカルタ： -ジャパンエナジーウォッチインドネシアのエグゼクティブディレクターのフェルディナンドHutahaeanは、

高速鉄道プロジェクトは、インドネシアとの関係を悪化させる可能性を秘めていると述べました。

リニ Soemarno 後国営企業大臣は一方的ジャカルタ バンドゥンの高速鉄道プロジェクトを管理する公開買付けの勝者として中国を設定します。
Keputuan 大臣リニは、国営銀行 3 行は、中国国家開発銀行 (中国開発銀行 CBD) から米国 $ 30 億の価値がある新しい債務を得た後、出て行った。

10月2日（金曜日）、 フェルディ ナントによるとインドネシアにおける投資の未来のための光ではない影響があるリニが行ったことは、
混乱に加えて、日本とインドネシアの関係を脅かすことができる、それはまた、中国と日本の間に新しい緊張をする可能性があります。

インドネシアと日本の関係の破壊を脅かすことに加えて、それはまた、中国と日本の間に新たな緊張を作成する可能性があります。

「また、両方が長く良好な関係を欠いてきた。
「実は、日本は長い間、インドネシアに多額の投資を行ってきた国です。高度な技術を使用して50年以上持って日本から中国もテストされていないタフな高速列車の速度の列車ながらゼロ事故。」
「その決定により、リニは、単に安全率は、それがこのプロジェクトに一定の期待がありますからといって」当たり前の人間の安全係数を無視する、

フェルディ ナントは言いました。政府はまた、このプロジェクトの緊急性を確認する必要があります。
特に、世界的な経済状況に鈍化しています。"我々は、社長ジョコウィがこのプロジェクトに興味を持っている投資家のための一方で、
再入札のためにこのプロジェクトを中止するのが賢明ステップを取ることをお勧めします、「フェルディナンド。
言ったいくつかの時間前、鉄道事業における中国政府の国営企業大臣が支え迅速ジャカルタ、バンドン、中国の三国有銀行への融資契約のサポートと相まって。


リニのすべての行動のは国民には不透明度に見えます。

221 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 10:10:10.54 ID:sjXivriy.net

人口密度高いよな
数字の上では高速鉄道にむいていそうだけど
出張とかの用務交通は少なそうだな

222 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 10:18:42.31 ID:KAM+/nor.net

中国案採用「技術よりお金」高速鉄道で担当閣僚（リニおばさん）
2015年10月03日

（読売新聞ONLINE）www.yomiuri.co.jp/world/20151003-OYT1T50004.html

　【ジャカルタ＝池田慶太】
　日本が受注競争で敗れたインドネシアの高速鉄道計画で、中国案採用を主導したインドネシアのリニ国営企業相が１日夜、ジャカルタで読売新聞などと記者会見し、
　「技術は全く関係なく資金調達に関する条件で（発注先を）決めた」と述べ、日本が売り込んでいた新幹線の安全性や技術力は重視しなかったことを明らかにした。

　リニ氏は「政府支出がなく政府が債務保証を行わないことが重要で、自動的に中国になった」と説明した。

　インドネシア政府は９月４日、日中双方の案を採用せず計画を白紙に戻すと日本側に伝えたが、２９日に突然、中国案採用を表明した。
　リニ氏は「政府ではなく企業が進める案に変更したので『政府は事業をやらない』と言った。完全にやめたわけではなかった」と釈明した。
　
　４日には別の閣僚が日本側に「改めて事業者を募る」との説明をしていたが、「私は（その説明の）理由を知らない」と述べた。

2015年10月03日 09時54分 Copyright c The Yomiuri Shimbun


リニおばさんや、テレビや洗濯機の買い物とはちゃうんやで
いまだに中国当局からの受注声明が無いことからして、まだ何かあるのかもしれん。

223 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 10:41:12.85 ID:sjXivriy.net

決定を延期したりして

224 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 10:48:49.00 ID:KAM+/nor.net

>>221
日本に例えると東海道新幹線のうち、まず東京＝熱海間を着手しようとしたようなもんですよ。

熱海まででプロジェクトが完全に終了なら　横浜や、大船、小田原、湯河原、熱海と、主要駅に停めて集客を図る必要があるから特急「踊り子」が走れるレベルでいいわけで安く作れるが、
印尼の計画は最終的に700キロの長大プロジェクトの最初の区間なのでたとえ150キロあまりでも高速鉄道の1部である認識でなければならない。

つまり、東京＝熱海＝静岡＝名古屋＝新大阪の一部なんです。　印尼政府はここで大きな勘違いをしていますね。
日本の案では駅の数は４駅程度だったのに対して、中国案は８駅も出してきました。　
これで、事情がわかってない外国のコンサルタントが在来線特急でいいじゃんって言ってしまい、印尼政府が中速鉄道に傾いてしまったんです。

日本はもう決まってしまったもんは仕方がないので、この部分を丁寧に説明したうえで、
バンドンを通らずチルボンに直通する日本の当初案でスラバヤまでの新幹線プロジェクトを再提出すべきだと思います。

中国にはバンドンからジョグジャカルタ経由でスラバヤへ向う中速LINEを作るよう印尼政府に提案するのが良いと思います。
このジャワ島南部は山岳ラインでカーブや駅数も多くなるのでそれこそ中国の中速鉄道のほうが良いと思います。

225 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 16:33:02.41 ID:uKICxzM7.net

>>224
ここは日本の東海道本線・山陽本線程度の130km/h運転が可能な在来線を作ればいいだけなんだよ
貨客分離で新幹線や外国の高速鉄道が作られている現状を見ろ。アメリカじゃねぇんだぞ
インドネシアは金も頭もないのに総花的にまとめ込んだのでこうなったわけ

このまま延伸した場合、ジャカルタ〜バンドン間は160km/h制限がかかるし、別に標準軌用貨物車両も購入しなければならないから、
サウジアラビアのメッカメトロ同様、安物買いの銭失いとなる
12両編成（日本より少し長いため約268m）でも両側ホームやループにしなかったので、3本に1本は4分間隔となる
（数値上は最大24本/時だけど、実際の運転本数は不明。最大18〜20本/時程度と推測。実際信号待ちのため駅間で止まっている動画もある）

インドネシアは代金を踏み倒す予定だけど、中国は利権譲渡を強制的に迫り（たぶん東部の独立派に資金・武器援助を行って大規模内乱に陥れる）代金を回収
西ではイスラム系右翼にやられ、東では旧来の独立派にやられ、南では津波にやられ、中央では賄賂に目がくらんだバカにやられるという四面楚歌な国

226 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 18:09:59.19 ID:yAy98Z4S.net

中途半端に手を出すとババを掴まされるだけになるだろう

227 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 18:19:37.97 ID:sjXivriy.net

ジャワ島の北回り線は円借款などで複線化が進んでいると聞いた（1067mmゲージ）。
バンドンは通らない。

228 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 18:48:44.99 ID:KAM+/nor.net

将来のフランス大統領候補のバルス首相が来日

安倍晋三首相は３日夕、京都市に新幹線で入り、来日中のフランスのバルス首相と京都迎賓館で夕食を共にする。
原子力や科学技術、文化など幅広い分野の協力を確認する見通し。５日の官邸での正式会談を控え、信頼醸成を図る構えだ。

　両首相は４日には同市で開かれる「科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム」に出席し、スピーチをする。
　その後そろって同市左京区の銀閣寺に移動し、庭園内を散策する予定だ。

　バルス首相は初めての来日。国内人気の高さから「将来の大統領候補」（日本外務省関係者）とみられている。
　投資促進のため、フランスの企業関係者と共に日本入りしている。

　５日の正式会談では、アフリカ支援や安全保障分野の連携も議題となるとみられる。

不安定なインドネシア政権との商売もいいけど、フランスでイギリスの日立のような大きな夢にトライしてほしいもんだ。
フランスと信頼関係が醸成できればヨーロッパ大陸のEU諸国やアフリカ諸国ともしっかりとしたパイプづくりが出来ると思う。

229 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 19:00:46.77 ID:KAM+/nor.net

太田国交通相が

国土交通省管轄の領域では、インドネシアとすべてのビジネス関係を検討します。

「我々は、特に高速列車で、私は仕事のフィールドにインドネシアと日本の全事業を検討する」と彼は付け加えました。

って言ったらしいが、ジョコ政権のことやこの国の交通事情をどれだけ把握してるか聞きたいわ。
タイやインドでもこの大臣は欲が無さすぎだわ

230 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 20:34:48.53 ID:L/qi3iLb.net

マレーシアの高速鉄道の運営は中国人がやるの〜、
利益が出なければ返済はできないからね。

231 ：名無しの車窓から：2015/10/03(土) 20:48:08.74 ID:KAM+/nor.net

>>230
まだ入札してないんじゃない？
もしかしてクアラルンプールからタイ国境までの話？

マレーシアは昔日本に新幹線作ってって聞いたらしいけど、日本側が「いきなり新幹線は無理、まずは在来線の近代化と貨物鉄道を発展させろ」って突っぱねたらしい。
これが本当ならマレーシアにとって結果的に良かったんじゃない？

232 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 09:17:16.83 ID:Bpb2OJDO.net

　
中国に新幹線技術を教えたのは川崎重工？？

233 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 10:34:08.10 ID:ciZ4QY9a.net

>>232
そうじゃないの？現地に合弁会社作って。車両だけだけど。
個別の部品メーカーが売った技術もあったのかな？

234 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 12:36:22.47 ID:qO0lplkW.net

鉄道総研がスラブ軌道の技術を売った
三菱電機は南車時代電気と合弁会社作った
日立は北車永済電機と合弁会社作った
NTNは南京浦鎮と合弁会社作った

東芝、東洋電機、ナブテスコ、日本信号、東洋ゴム
皆中国で合弁会社作って利益を上げてる

あんましネットの妄言を惑わされるなよ

235 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 13:08:04.79 ID:ciZ4QY9a.net

結局、時期尚早とかで、計画自体取り消しになったりして

236 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 13:13:14.95 ID:ciZ4QY9a.net

>>234
どうも。
「売る」という決断がなければ、みすみす欧州三強に市場をもっていかれただけかも。
知財収入もかなりなもんでしょう。

237 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 19:03:24.58 ID:DscdcRil.net

日本と比較にならない規模で離島だらけの国で高速鉄道と言っても実感が正直沸かん

238 ：名無しの車窓から：2015/10/04(日) 20:23:48.17 ID:aJp+kJEb.net

人口のほとんどがジャワ島に集中してるから
大量輸送に関してはそこだけ気にしてればいい。

239 ：名無しの車窓から：2015/10/05(月) 13:12:41.19 ID:1703WVbv.net

インドネシア進出の日本企業の取引が厳格化―中国の高速鉄道受注により
2015年10月5日
http://portal-worlds.com/news/indonesia/4445
インドネシア高速鉄道計画を中国政府が受注する事となった事に伴い、インドネシア政府高官は日本からの投資が冷え込むことを懸念しているが、
インドネシアに進出している日本企業に今回の中国政府の受注についての影響をインタビューしたところ
「直近での影響はないが、今後は新規開始するプロジェクトおよび新規顧客との取引は慎重にせざるを得ない」と匿名を条件に語った。

この企業の購買担当者によると、
発注社(ユーザー企業)および提供社(ベンダー企業)の関係は、日本と海外との区別なく、インドネシアにおいても日本と同様の進め方で実施している。

プロジェクトの進め方として、

「調査フェーズ」
「要件定義フェーズ」
「設計フェーズ」
「建設フェーズ」
「運用フェーズ」

などと分けてその都度受発注行うのが正式かつ安全なやり方である。

しかしながらこの手順をとるのは両社にとって負担となるため、最終的な建設フェーズおよび運用フェーズの受注を前提として、
プロジェクトを担当する担当者の判断により、お互いの信頼関係を元として、曖昧な契約内容での調査フェーズの受注および無償での調査を行ってしまうことは多々ある。
特に調査フェーズを単独で実施することは、単独のフェーズのみでの採算を考慮して実施するため、結果としてコストが高くなるため発注者は嫌う傾向が強い。

しかしながら通常の案件では、「調査フェーズ」などの初期の段階を受注した企業は他社に先駆けて状況・実態を把握することが可能となり発注社との信頼関係が構築出来るため、
他社が途中のフェーズから割り込んできても重要な「建設フェーズ」「運用フェーズ」を受注出来る可能性が高くなることからも、
「調査フェーズ」を無償および安価に受注する事はよくある話であり、インドネシアを始めとした海外でも同様の状況である。

インタビューの最後に今回の件が自社に直接的な影響があるかを確認したところ、

今回の中国政府の受注により既存のプロジェクトには影響はないと考えているが、
今後進めるプロジェクトに関しては、受注したフェーズごとに渡す技術・ノウハウなどの知的財産の取扱に関する内容の記載の確認および改定を行い、
今後新規に取引を行う会社とは慎重にならざるを得ないであろう、と回答した。

240 ：名無しの車窓から：2015/10/05(月) 13:38:57.81 ID:+sCvNP67.net

信用を買うことはできないが
信用を失うのは一瞬

241 ：名無しの車窓から：2015/10/05(月) 23:16:57.87 ID:hTxkwq0I.net

>>240
金で買えないからこそ大切にしないといけないものを
失ったインドネシア

242 ：名無しの車窓から：2015/10/06(火) 02:46:18.90 ID:ArZePIyO.net

これが世界銀行、ODAベースのインフラ投資と今後の中国が主導するアジアインフラ投資銀行(AIIB)ベースのインフラ投資の違い。
イギリスを始めAIIBに投資した諸国もこの結果を見ているはず。
今回はAIIBは運用開始していないので直接関与していないが、運用開始しても同じだろう。
最初から俺様がルールが世界中で通用すると思いこんでいる段階。

243 ：名無しの車窓から：2015/10/07(水) 15:49:11.56 ID:RCzMQ6ZP.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151006-00000001-gnasia-asia&p=1

【インドネシア】なぜ！ 中国の高速鉄道を導入決定ー評価されにくい日本の新幹線
Global News Asia 10月6日(火)

244 ：名無しの車窓から：2015/10/07(水) 16:16:26.47 ID:RCzMQ6ZP.net

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45664

2015年10月06日（火）
町田徹「ニュースの深層」

インドネシア高速鉄道事業　日本はなぜ中国に敗北したのか？
〜「援助商法」に駆逐される「ＯＤＡ外交」

245 ：名無しの車窓から：2015/10/07(水) 16:40:25.54 ID:032ZLaLQ.net

2015年10月7日（水曜日）|午後01時56 WIB
必要な長距離高速列車：エキスパート
http://en.tempo.co/read/news/2015/10/07/056707260/Long-Distance-High-Speed-Train-Necessary-Expert

インドネシア大学〈エールBerawi〉の輸送の専門家は、10月7日水曜日に、

新幹線が、中産階級の経済の状態を改善するのに必要であると言った。

しかし、彼は建設は距離に注意を払う必要があることを警告しています。

「それは、ジャカルタスラバヤから移動する新幹線を築くのにより良い」と、 エールは 言った。

彼は、新幹線は輸送が容易になり、アクセシビリティに役立つと考えています。

「新幹線は、ビジネスを押し上げて、中産階級の経済を承認するのに役立つ」と、 中産階級の経済の上昇が、下層階級の経済を支持するだろうと付け加えました。

さらに、彼は、速い列車と、現在の路線とは互換性がないので、新幹線では新しいトラックを必要とすると言った。新幹線鉄道は少なくとも幅1.45メートルである必要があります。

246 ：名無しの車窓から：2015/10/08(木) 21:40:18.28 ID:f0gwct/s.net

時期尚早として再白紙化されたりしてね

247 ：名無しの車窓から：2015/10/08(木) 21:46:55.99 ID:jphZuvMv.net

まあ時期尚早だわな
まず在来線、特に都市電鉄がもっと整備されてないと高鉄なんて大して役に立たない

248 ：名無しの車窓から：2015/10/08(木) 23:15:07.26 ID:ewhNi0D3.net

【産経】インドネシア高速鉄道の受注失敗　中国攻勢…日本に油断　日本のインフラ輸出戦略に影響も[10/4] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443956446/
【韓国】韓国防衛事業庁、インドネシアと韓国型戦闘機(KF-X)事業の仮契約締結 [10/6] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444120969/

【国際】インドネシア 森林火災で日本に支援要請[10/08]　©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1444312201/

249 ：名無しの車窓から：2015/10/09(金) 17:44:01.32 ID:G9Mz3y8p.net

2015年10月9日（金曜日）| 午前14時30分WIB
新幹線プロジェクト。インドネシアは日本とスティック
http://en.tempo.co/read/news/2015/10/09/056708037/Bullet-Train-Project-Indonesia-Sticks-with-Japan

TEMPO.CO、バンドン -

政府がインドネシアの新幹線施設の開発に日本と協力していきます。
国営企業大臣リニM. Soemarnoは、日本がこのプロジェクトへの投資を撤回しないことを確信しています。

リニによると、政府はプロジェクトに関して日本とすでに交渉中という。

「私たちは日本と友達なので、何の投資撤退はありません。私たちは現在、新幹線プロジェクトの契約を検討している」と
大臣はPTレンインダス（PERSERO）、10月9日（金曜日）の記念日に出席した後、記者団に語りました。

PTレンは、製造、製品やサービスのいくつかのタイプを提供する戦略的SOEです。

そのサービスの一つは、鉄道輸送を提供しています。彼らは画期的な製品を提供する用意があるとして、PTレンのような、

新幹線プロジェクトを歓迎シグナリングシステム現在、チレボン - スラバヤの鉄道線で使用されています。





よくわからん

初期の構想通りジャカルタからチレボンへ新空港（構想中）経由で新幹線を検討しているってことか？

バンドンまでの区間に日本の信号Systemを導入したいってことか？

リニおばさんは信用ならん、野党や地元研究家にやめろコールされて口からでまかせか？

250 ：名無しの車窓から：2015/10/11(日) 02:29:20.80 ID:Cv/Gcav0.net

土曜日 2015 年 10 月 10 日
国有資本が高速鉄道プロジェクトに参加するには十分ではありません。
http://www.beritasatu.com/ekonomi/313479-modal-bumn-tak-cukup-untuk-ikut-proyek-kereta-cepat.html


要はリニ国営企業大臣が用意した国営企業と中国側との合算でも初期資本が用意出来ない。

インドネシア政府の財務支援が無いと事業が出来ないらしい。



ということで、結局、振り出しで

>>249

政府がインドネシアの新幹線施設の開発に日本と協力していきます。
国営企業大臣リニM. Soemarnoは、日本がこのプロジェクトへの投資を撤回しないことを確信しています。

リニによると、政府はプロジェクトに関して日本とすでに交渉中という。

「私たちは日本と友達なので、何の投資撤退はありません。私たちは現在、新幹線プロジェクトの契約を検討している」と
大臣はPTレンインダス（PERSERO）、10月9日（金曜日）の記念日に出席した後、記者団に語りました。
PTレンは、製造、製品やサービスのいくつかのタイプを提供する戦略的SOEです。
そのサービスの一つは、鉄道輸送を提供しています。彼らは画期的な製品を提供する用意があるとして、PTレンのような、

新幹線プロジェクトを歓迎シグナリングシステム現在、チレボン - スラバヤの鉄道線で使用されています。





ってことになったようですね。
リニおばさんはサラ金から借金しているおばさんのようだ。
お粗末すぎです。

251 ：名無しの車窓から：2015/10/11(日) 09:08:51.60 ID:1LQiDkAs.net

中国のメンツを潰さない程度に、実の所は日本主導にウラではなるって事？

252 ：名無しの車窓から：2015/10/12(月) 00:08:14.39 ID:UnmTmS4r.net

>>251
インドネシア市民がいくら器用に生きてるからって、お上までそんなに器用とは思えん。

253 ：名無しの車窓から：2015/10/13(火) 01:11:33.61 ID:Eo43iThC.net

韓国と違って中国はメンツがあるから作るかも知れないが、安全かは誰も答えられない。

254 ：名無しの車窓から：2015/10/19(月) 19:35:31.51 ID:P7hLIev7.net

とりあえず正式契約調印が来たみたい。

http://www.newindianexpress.com/world/China-Clinches-First-Overseas-Bullet-Train-Deal-With-Indonesia/2015/10/17/article3084796.ece
http://www.railjournal.com/index.php/asia/china-and-indonesia-agree-deal-for-new-line.html?device=auto&utm_medium=referral&utm_source=pulsenews

株式持分比率と出資金額　中国国家開発銀行75％41.25億円　インドネシア華僑など25％13.75億円

255 ：名無しの車窓から：2015/10/19(月) 21:42:17.08 ID:Jk6ctrVC.net

騒ぎませんね
一度宣伝できれば十分で
あとは注目されない方が商売がやりやすいとか?

256 ：名無しの車窓から：2015/10/21(水) 06:28:25.38 ID:udXQfy14.net

昨日のテレ東の未来世紀ジパングで、フィリピンでの高速鉄道事業(中国が受注)が南沙書道の領有権問題で事実上中止になっていて
その事業を日本に引き継いでもらえるように水面下で交渉中とあうことをさらっと言っていたけど
どうなるんだろ。途中まで高架橋できていて野ざらしになっているようなんだけど。

257 ：名無しの車窓から：2015/10/21(水) 13:05:08.69 ID:28cH15BL.net

３０年間野ざらしだった成田新幹線の遺構も復活させた日本だから大丈夫だろ。

258 ：名無しの車窓から：2015/10/21(水) 23:03:56.91 ID:Rh/5krXs.net

マニラもジャカルタも渋滞ひどいからな
電車で通勤できるといいがな

259 ：名無しの車窓から：2015/10/22(木) 00:44:12.92 ID:ejwbAYVb.net

>>258
レールの上をそりみたいのでタクシーらしき営業をしてる奴らが多数。
渋滞しないからタクシーよりも高いらしい。

260 ：名無しの車窓から：2015/10/22(木) 08:47:10.16 ID:WQnn0HZ/.net

マニラの高架電車網もなかなか。

261 ：名無しの車窓から：2015/10/22(木) 12:46:48.69 ID:Fe09DN0p.net

http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
すら

262 ：名無しの車窓から：2015/10/25(日) 08:15:58.79 ID:3mkypzq3.net

>>257
シナ人が関わった物件だ。最初から作り替えないと安心はできない。



・・・と言いたいが、昨今の日本でもあまり偉そうなことは言えなくなりそうたわ。
旭化成建材（だったかな？）、やってくれたな。

263 ：名無しの車窓から：2015/10/25(日) 12:47:04.68 ID:mrvSyfCL.net

シンガポールのＭＲＴを造ったのって日本のどこの会社だっけ？
昔、その会社のＣＭでシンガポールの渋滞とＭＲＴの便利さを対比したのがあったな。

264 ：名無しの車窓から：2015/10/25(日) 17:06:23.56 ID:mPq709Ir.net

宣伝は明電舎で、関与はたぶん変電所だと思うのだか、画面に出てこない。違ったらゴメン

265 ：名無しの車窓から：2015/10/25(日) 23:11:44.88 ID:mrvSyfCL.net

そうそう、明電舎だったような気がする。

266 ：名無しの車窓から：2015/10/30(金) 18:52:49.19 ID:tpJO4RBS.net

早速問題が発生してる模様。



PMN WIKA Rpは4兆高速列車を動作しません。
2015年10月30日（金曜日）
http://www.bareksa.com/id/text/2015/10/30/pmn-wika-rp4-triliun-bukan-untuk-garap-kereta-cepat-untuk-proyek-mana-saja/11813/analysis

-国営建設会社のPTウィジャヤKARYA Tbkの（WIKA）はインフラ作品の数のルピア4000000000000来年の政府の資本注入を依頼していきます。
しかし、WIKAのその中国のパートナー主導のコンソーシアムとの高速鉄道プロジェクトは、確かに資金の収入と支出の予算（APBN）2016を受信していません。

コーポレート・セクレタリーWIKA Suradi確保建設会社は、列車を高速にない2016年に州の資本参加（PMN）を要求しましたが、大規模な投資を必要とする7他のインフラプロジェクト。



ジャワ高速鉄道、線路設計の改善必要＝国鉄社長［運輸］
インドネシア 2015/10/30（金曜日）
http://news.nna.jp/free/news/20151030idr013A_lead.html
国鉄クレタ・アピ（ＫＡＩ）のエディ・スクモロ社長は、ジャワ島……以降有料記事




今ならまだ間に合うよ。考えなおそう

在京大使館向け第四回「シティ・ツアー」の開催結果について
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo07_hh_000354.html

国土交通省は、外務省と連携して、我が国の高速鉄道の海外展開を促進するため、情報発信
力の高い各国在京大使館等を対象として、我が国が世界に誇る高速鉄道の特徴を紹介する「シ
ティ・ツアー」を開催しましたので、その結果概要をお知らせ致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．開催日 ：平成２７年１０月２７日（火）

２．主催 ：国土交通省、外務省（共催）

３．出席国 ：１１か国
　　アメリカ、イギリス、インド、

　　インドネシア、

　　オーストラリア、シンガポール、タイ、
　　ブラジル、ベトナム、マレーシア、ロシア

４．結果概要：
新幹線の特徴等について説明の後、北陸新幹線車両Ｅ７系に試乗するとともに、新幹線総合
指令所を視察しました。ツアーの後には、日本のインフラ関連企業との意見交換を実施しました。
出席者からは熱心にご質問いただくとともに、高速鉄道サービスを支える様々なシステムに高
い関心が示されました。また、インフラ関連企業との意見交換の場では、山本国土交通副大臣
が、半世紀以上にわたり築き上げてきた新幹線の技術・経験の活用についてアピールするととも
に、出席者間で活発な交流がなされました。

267 ：名無しの車窓から：2015/11/01(日) 01:51:28.42 ID:RW5wNmso.net

議会: 高速鉄道プログラム メリットが少ない
31 Oktober 2015
http://www.rol.republika.co.id/berita/nasional/umum/15/10/31/nx3ej8282-dpr-program-kereta-cepat-kurang-bermanfaat

（中略）

国有企業省の大臣のリニのみが海外借入債務の管理し、高速鉄道を作りたがってる・・・

268 ：名無しの車窓から：2015/11/01(日) 17:29:57.09 ID:rzveR5Xi.net

このリニおばちゃんの素性を調べた方がいいかもな。＞ネシア政府

中国との疑獄事件に発展するかもしれんし。

269 ：名無しの車窓から：2015/11/02(月) 02:47:36.33 ID:YzvrQiEJ.net

>>267-268

国営企業予算を問題視　過大な資金注入　与野党国会議員　リニ大臣に矛先
　(2015年11月02日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/27286.html

　国会が３０日に承認した２０１６年国家予算で、国営企業への資金注入予算が過大と問題視されている。
　国会の与野党議員は予算注入額を継続審議することで合意したが、批判の矛先をリニ・スマルノ国営企業相に向け、内閣改造で解任すべきだと訴えている。　

　来年予算では２４の国営企業に４０兆ルピアの資金注入予算を充てた。
　国営企業からの配当額３４兆ルピアより多いため、野党グリンドラ党は「国家損失になる」と承認に反対。
　国家予算案には賛成していたゴルカル党や福祉正義党（ＰＫＳ）も資金注入予算は過大と批判した。
　
　政府と国会との交渉の末、来年予算で国営企業に資金を注入する場合は国会第１１委員会（金融・開発計画）の承認を得るとして折り合いを付け、予算案は全会一致で可決した。
　予算承認翌日の３１日、国会第１１委員会のヘンドラワン・スプラティクノ議員（闘争民主党＝ＰＤＩＰ）は
　「国営企業は国の資産。負担になってはいけない」と強調し、　リニ氏の国営企業相としての適正を疑問視。解任も「考慮されるべきだ」と述べた。
　グリンドラ党のファドリ・ゾン国会副議長もこの１年の国営企業の運営に不透明な点があると指摘、「リニ氏の解任を勧める」と同調した。

　資金注入の可否を決める権限を得た同委のファデル・ムハンマド委員長（ゴルカル党）は、
　注入の緊急性や額の適切性を考慮し「多すぎたり不必要だったりする場合は（資金注入を）拒否する可能性がある」と厳しく監視する意向を示した。

　リニ氏はアストラ・インターナショナル幹部などを務めた実業家。
　ＰＤＩＰのメガワティ党首の個人秘書のような立場にいたが、最近はメガワティ氏や同党幹部らとの不仲が深刻化。
　ＰＤＩＰのジョコウィ大統領への影響力を削ごうとする「イスタナ（大統領宮殿）の３ライオン」の１人とされている。

　受注過程が不透明とされた高速鉄道計画では中国案を推進。
　９月にインドネシア国営３銀行が中国開発銀行から３０億ドル（約４３００兆ルピア）の資金調達を発表したことが一部で物議を醸したほか、
　国営港湾運営第２ペリンドの汚職事件でも責任を問われている。

　国営企業を束ねる国営企業相には巨大な利権が絡む。
　政治学者のニコ・ハルヤント氏は「これまで国営企業相は政党出身者が担ってきた。

　（リニ氏は）国営企業をコントロールしたい政党の嫉妬を買っている」と述べ、資金注入を問題視することでリニ氏失脚を狙っていると指摘した。


これは白紙になるかもしれない。間違いなくリニおばさんは更迭だろう。

270 ：名無しの車窓から：2015/11/10(火) 08:28:49.66 ID:A8tW6COf.net

すっかり静かになってしまったな

271 ：名無しの車窓から：2015/11/10(火) 08:50:19.01 ID:LWcYjtn8.net

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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　　　　それなら賑やかにしよう　 　 　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾋﾟｺﾋﾟｺ　　　　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ｺﾛﾝ　. 　　　　　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
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　　（#・∀・).|　♪　　＼　　　　　　　　　 /　　＝≡＝∧＿∧　　　　　☆　　　　　　　　♪
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　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζー―ーrー´　　〆　　┌＼と＼と.ヾ　∈≡∋.∧＿∧　 |⊂
　 〓〓ＵＵ　‖　 　 ∧＿∧　　　 ||　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　 　 || 　(# ・∀・）ノ ‖ﾍ　　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ　☆
　‖ 　 　‖. ‖）　 (# ・∀-┓　　 ||　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　 　|| 　 ｜ 　 .　（　 ‖　）　　　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ　　♪
　　　　　　　 ◎　　　 ｌ　 つ.|‡　　 ◎　　　.／|＼人 ＿.ノノ _||_　.／|＼. ｜つ━)━╋（━
　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　| ¶.＠　　　♪　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ.　 　 　 　 　 　 （__ （__(　∬　.）
　　　　　　　 　 　 　 　 UU し′　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀ!　　　　　　　　　 　 ⌒†⌒
　　☆　　　　　☆　　　　　　　　ﾌﾞ-ﾌﾞ-　　　　♪　　　　　　　　　♪　　☆

272 ：名無しの車窓から：2015/11/10(火) 22:14:54.32 ID:OQqReDhm.net

高速鉄道延伸時に協力を　インドネシア国会議員団
2015.11.10
http://www.sankei.com/economy/news/151110/ecn1511100033-n1.html

　来日しているインドネシア議会のセティヤ・ノバント議長は１０日、山崎正昭参院議長と会談し、インドネシアの高速鉄道を延伸する際は、日本政府に協力を希望する意向を示した。
　首都ジャカルタと高原都市バンドンを結ぶ高速鉄道計画で日本と中国が受注を競ったが、インドネシア政府は中国案を採用した。

　インドネシア側は東部スラバヤへの延伸計画があると紹介した上で「安全に優れた日本の鉄道技術導入も視野に日本政府と協力を続けたい」と呼び掛けた。




　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　その頃にはジョコウィ政権はとっくに潰れて中国やAIIBから借金漬けになってるだろうね。
　てか、今の計画自体頓挫する可能性があるからね。

273 ：名無しの車窓から：2015/11/11(水) 19:06:12.97 ID:Gcd4GqmF.net

J東が10月に大宮車セでPT.KCJ の職員に(現地での指導の他に)車両メンテの技術指導をおこなったそうな。
ソースは交通新聞。

しかし乗務員への指導はほとんど不要では…?

274 ：名無しの車窓から：2015/11/11(水) 23:59:05.15 ID:rt3bgyju.net

もういいよインドネシアはほっとけ

275 ：名無しの車窓から：2015/11/12(木) 08:58:33.95 ID:0XKF+lxA.net

インドネシア高鉄中国合弁会社のライバルとなるインドネシア国鉄と
KRLジャボタベックは並行路線では東京熱海間や米原新大阪間や
小倉博多間のような熾烈な市場競争原理を導入することも可能だよね。

https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140503.pdf

276 ：名無しの車窓から：2015/11/12(木) 15:32:33.28 ID:Bs3TuE0f.net

ジャカルタ、KOMPAS.com -下院議長Novanto日本の新幹線、新幹線、日本の安倍晋三首相を尽くす計画にアップ。
2015年11月12日
http://nasional.kompas.com/read/2015/11/12/09180011/PM.Jepang.Senang.Delegasi.DPR.Naik.Kereta.Cepat.Shinkansen

下院議長Novanto日本の新幹線、日本の安倍晋三首相に尽くす計画をアップ。

「私たちは新幹線を取るだろう」、彼は水曜日に（2015年11月12日）の朝、日本、東京の首相府で、会議の後に語りました。

・・・・・・（以下省略）

下院議長は南シナ海の問題を安倍首相と話し合い、またインドネシアの新幹線契約問題の話もしたようだ。
中国と合意した高速鉄道では、結局国営企業が補助金を補正予算に組み込もうと申請し、予算は通ったようだが執行は保留されている模様。
国会が不明瞭な契約の経緯に疑問を呈しているようで下院議長の12日の発言はこのことに関連していると思う。

>>269 >>272 のような記事が連発されているように、中国との高速鉄道プロジェクトは白紙になる可能性はありそう。
ただし、インドネシアはすでに各国から借款漬けで日本から巨額な円借款を受ける余裕は無いとも考えられる。

277 ：名無しの車窓から：2015/11/12(木) 15:42:48.24 ID:Bs3TuE0f.net

天皇、皇后両陛下に謁見　きょう安倍首相表敬　国会議員団　
(2015年11月12日)
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/27465.html

スティヤ・ノファント国会議長ら１１人のインドネシア国会議員団は１１日までに天皇、皇后両陛下に謁見（えっけん）し、衆参両院議長を表敬訪問した。
１２日には安倍晋三首相を表敬訪問する。　

　スティヤ議長は同行のインドネシアメディアに、
　安倍首相への表敬ではジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）政権の海洋国家構想について説明するほか、
　安全保障についても話し合うと述べた。森林火災への支援にも謝意を示す。
　１１日にはスティヤ議長は天皇、皇后両陛下に謁見し、津波被害への日本の支援に謝意を伝えた。

　参議院や地元メディアによると、山崎正昭参院議長は、
　高速鉄道計画で日本案が採用されなかったことについて「残念な結果だった」と述べた。
　
　スティヤ議長や第５委員会（運輸・インフラ担当）のファリー・ジェミー・フランシス委員長は
　政府予算を使わない政府の方針のため日本案採用とならなかったことを説明。
　ファリー委員長は個人の見解として、一度発注先を延期するとした直後に中国案採用を決めたインドネシア政府の対応を「驚いている」と述べた。
　インドネシア側は今後の延伸が予定されている西ジャワ州バンドン?東ジャワ州スラバヤ間や他のインフラ案件への日本の参画に対する期待を伝え、山崎議長も前向きな姿勢を示した。
　日本のインドネシアへの投資を増やすことやインドネシアから日本への輸出を増やすよう努力することでも一致した。
　大島理森衆院議長とは両国議員間の交流を深めることや経済関係を強化することで一致。元首相の福田康夫・日本インドネシア協会会長や民主党の岡田克也代表とも会談した。
　一行は安倍首相との会談後、名古屋を視察し、１３日に帰国する予定。




首相「ＡＳＥＡＮ一体のメッセージ重要」　インドネシア国会議長と会談　南シナ海問題　
産経新聞11月12日（木）
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1112/san_151112_5723100202.html

　安倍晋三首相は１２日午前、来日中のインドネシアのセティヤ・ノバント国会議長と官邸で会談し、
　中国が軍事拠点化を進める南シナ海情勢に関して「現状変更の一方的な行動を懸念しており、
　東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）が一体となってメッセージを発信することが重要だ」と述べ、インドネシアが積極的に関与することに期待を示した。

　同議長は、南シナ海情勢をめぐる日本政府の姿勢を「地域の平和と安定のため積極的に貢献している」と高く評価した。
　また、海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」の調達を検討していることも伝えた。

278 ：名無しの車窓から：2015/11/12(木) 19:41:31.80 ID:Bs3TuE0f.net

Novantoびっくりアップ新幹線東京 - 名古屋わずか1時間41分・・・Google直訳
2015年11月12日（木曜日）
http://www.thein-thing.com/internasional/2015/11/12/setya-novanto-kagum-naik-shinkansen-tokyo-nagoya-hanya-satu-jam-41-menit

名古屋に行って何したんだろう・・・味噌カツでも食べたかな？

ジョコウィ大統領が日本で試車した時、「富士山は観たから寝かしてくれ」って釣れない反応だったらしい。

279 ：名無しの車窓から：2015/11/14(土) 02:17:07.60 ID:RfvoqpgI.net

インドネシアは、裏切り者の屑国家！

280 ：名無しの車窓から：2015/11/14(土) 06:05:00.48 ID:R6zrqekd.net

その一件だけでそういうか

281 ：名無しの車窓から：2015/11/16(月) 22:37:47.24 ID:OzFpzsjJ.net

中国高速鉄道、受注成功の後は見直しか？ ー日本にもまだチャンスが！

配信日時：2015年11月16日
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=2771&&country=10&&p=2

白紙から一転して、中国の高速鉄道提案を採用したインドネシア。

担当大臣は政府が事業主体になる事を白紙にしただけで、高速鉄道導入を白紙にしたわけではなかったと
苦しい言い訳をしているが、日本にとっては、青天の霹靂だ。

アジアの鉄道に詳しい鉄道ライター、北山くにみさんに、なぜ、中国の高速鉄道が採用されてしまったのか分析してもらった。

「インドネシアにおける高速鉄道インフラの受注は、政治的な思惑が交錯して日本にとっては残念な結果に終わってしまいました。
　日本の鉄道技術が依然として世界トップクラスにあるのは間違いありません。
　中国が長期的な国益を度外視してまでインドネシアにインフラや技術を提供し続けるというのは考えにくく、
　インドネシアの高速鉄道計画は今後も形を変えていくものと思われます。
　場合によっては再度の計画見直しもあり得るのではないでしょうか。 」

　以下略

282 ：名無しの車窓から：2015/11/17(火) 19:46:11.94 ID:ZEFJ8kZV.net

失望日本への対処
2015年11月17日（火曜日）|
http://www.beritasatu.com/blog/nasional-internasional/4431-menyikapi-kekecewaan-jepang.html

・・・・・・
私たちは先進国で豊かな国民としてインドネシアを作るために必要なインフラストラクチャの多くがまだあることを認識する必要があるものがあります。
特に、単独の輸送インフラのため、インドネシアはまだ非常に、非常に大規模な投資を必要とします。
特に、エネルギーインフラ、通信、きれいな水、衛生、廃棄物管理、教育、健康のために必要と組み合わせると、
インドネシアで構築されなければならない多くのプロジェクトはまだあります。
・・・・・・・
インドネシアではまだ、特にスマトラ島で、スマトラ、カリマンタン、スラウェシのインフラの発展に貢献できることを、日本を思い出させる必要があります。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

インドネシア国内の各界から警鐘を鳴らす様々な意見が出ているが、大統領から日本に対して一言の言及もされていない。
日本政府や国民が一気に不信感を増幅している要因はここに集約されるんじゃないか？

283 ：名無しの車窓から：2015/11/18(水) 16:14:12.95 ID:5T6X1wQ+.net

首相、円借款見直し表明へ
2015年 11月 18日
（ロイター）jp.reuters.com/article/2015/11/18/idJP2015111801001182

　政府が新興国へのインフラ輸出を拡大するため、円借款制度を見直す方針を固めたことが１８日分かった。
　貸付時の政府保証の条件緩和や、手続き期間の短縮を検討する。
　マレーシアで２１〜２２日に開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連の会合で、安倍晋三首相が表明する見通しだ。

　中国が主導するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）に対抗する狙いがあるとみられ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）発効後のインフラ輸出拡大策としても位置付ける。
　インドネシアの高速鉄道建設計画で日本企業が中国側に競り負けたケースがあり、相手国にとって受け入れやすい制度に見直して受注拡大を目指す。
【共同通信】

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今のままインドネシアがTPPに加盟したら日本とは

・政府保証の要求を禁止
・現地生産の強要禁止

などの禁止条項に引っ掛かるが中国には関係ない。

オーストラリアや、TPP加盟を検討しているタイ・フィリピン・韓国なども同様

284 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 02:41:28.36 ID:iqdU6/cp.net

待機鉄道トランスカリマンタン
2015年11月21日
http://banjarmasin.tribunnews.com/2015/11/21/menanti-kereta-api-trans-kalimantan

転送燃料補助金は、現在有効になり始めています。

トランススマトラ、
カリマンタントランス、
トランススラウェシと
パプア

それぞれの鉄道輸送モードを構築する政府の計画を聞いたとき。
ジョコ・ウィドド大統領は、ジャカルタ、バンドン、より優先順位を提供断固として迅速な開発クラス新幹線を拒否。
優先順位の鉄道建設を持っている4島は3000キロに沿って鉄道線の周りルピア105600000000000の費用がかかると推定されます。


スマトラの島で（1399キロ）に沿ってアチェ、北スマトラ、西スマトラ州、南スマトラを結ぶ鉄道線の建設を加速することを計画しました。
スラウェシ島では、南スラウェシ、西スラウェシ州、ゴロンタロ北スラウェシを結ぶ経路に沿って（1772キロ）を構築します。
トランスカリマンタン、パランカラヤルートリンククアラルンプカプアスホームナイフ - Marabahan-バンジャルマシン（193.73キロ）、
タンジュン - Paringin -Barabai - カンダンガン - 海外 - マルタプラを - Banjarbaru-ヌールシャムス・バンジャルマシン空港（196.27キロ）、
タンジュン - ランド - Grogot-バリクパパン（233.78キロ）、
バリクパパン、サマリンダ（89.23キロ）
もちろん、多くの要因、主に地理的条件がわずかに実装を妨げます。

泥炭土壌南カリマンタンは、レールの投資製造が大きくなる行うことを要因。

多くの河川を持つ条件Kaliamantan領域は、少なくともカリマンタン三大河川で区切らアクセス鉄道線路を接続するために、大きな橋を必要とします。バリト川、カプアス、およびKahayan。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

日本は関係ないか！

285 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 13:22:22.77 ID:gSL5P/ZA.net

スラウェシ(旧セレベス)島の鉄道でも、軌道敷設を開始したとか。
マカッサルからパレパレまでの145km。

286 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 16:33:01.73 ID:J3dx87q+.net

例のオバちゃん閣僚どうした？

287 ：名無しの車窓から：2015/11/21(土) 17:07:46.17 ID:Hf9rVOyU.net

スラウェシ島キモい

288 ：名無しの車窓から：2015/11/22(日) 12:33:01.58 ID:uaNCDYei.net

首相、インドネシア高速鉄道「率直に言って失望」　首脳会談で伝える
（2015/11/22）://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H02_S5A121C1I00000/

マレーシア訪問中の安倍晋三首相は22日午前、クアラルンプールでインドネシアのジョコ大統領と会談した。
日本が受注を目指していたインドネシアの高速鉄道建設を中国が受注したことについて
「日本は実現可能な最良の提案を行ったが、率直に申し上げて結果には失望している」と伝えた。
会談時間も20分程度と他の首脳と比べ短かった。
(以下i略)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
大統領の発言も知りたい・・・

289 ：名無しの車窓から：2015/11/22(日) 13:08:22.51 ID:uaNCDYei.net

>>288
続き
www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/208657
ジョコ氏は黙ってうなずいていたという。

大型インフラ整備について、
首相は「信頼関係、手続きや実現の透明性、官民のリスク負担が不可欠だ。協力を進めていくためにも認識を共有したい」と強調した。
ジョコ氏は港湾や発電所整備での協力を求めた。

290 ：名無しの車窓から：2015/11/22(日) 13:22:09.85 ID:uaNCDYei.net

日インドネシア２プラス２を来月開催へ　安倍首相、ジョコ大統領と会談
2015.11.22
http://www.sankei.com/politics/news/151122/plt1511220014-n1.html

安倍晋三首相は２２日、訪問先のマレーシアでインドネシアのジョコ大統領と会談し、
　安全保障分野の協力強化に向け、初の外務・防衛担当閣僚協議（２プラス２）を１２月に開くことで一致した。

　安倍首相は中国が軍事拠点化を進める南シナ海問題について
　「緊張を高める一方的な行動は、国際社会の共通の懸念事項だ」と指摘し、インドネシアとの連携を確認した。

　また、「東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の中核であるインドネシアの積極的関与を期待したい」と語り、
　平和的解決に向け中国の自制を促す取り組みへの協力を求めた。

　ジャワ島の高速鉄道建設計画で不透明な交渉の中で中国案の採用が決まったことに関しては
　「手続きの透明性、実現可能性、官民の適切なリスク分担が不可欠である」と述べ、今後の公平な対応を求めた。

291 ：名無しの車窓から：2015/11/22(日) 15:26:45.27 ID:1fFARtdr.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H02_S5A121C1I00000/

日本経済新聞
速報 > 国際 > 記事
首相「高速鉄道に失望」　インドネシア大統領と会談
2015/11/22 12:14


こういうことでしか伸びないスレッドってのもなんか哀しいね

292 ：名無しの車窓から：2015/11/22(日) 16:19:08.24 ID:f/ND7gLt.net

かぶって失礼

293 ：名無しの車窓から：2015/11/26(木) 08:06:18.41 ID:TgKERn3i.net

>>281
中国高速鉄道、受注成功の後は見直しか？ ー日本にもまだチャンスが！　PART ２
2015年11月26日

9月に白紙から一転して、中国の高速鉄道提案を採用したインドネシア。
担当大臣は政府が事業主体になる事を白紙にしただけで、
高速鉄道導入を白紙にしたわけではなかったと苦しい言い訳をしていたが、日本にとっては、青天の霹靂だった。

　中国の融資にインドネシア政府の保証を求めない中国提案を信じて採用したのだが、
中国の様々な信頼度について、インドネシア政府関係者から、不安の声が出ていることを、ジャカルタのメディアが明らかにした。

　22日に安倍晋三首相が、インドネシアのジョコ大統領と会談し、 中国が軍事拠点化を進める南シナ海問題についてインドネシアのスタンスとして
「国際的な海洋法を尊重する」と明言したことについて、中国が非公式に不快感を示していること。

　さらに、日本とインドネシアの防衛・外務の担当大臣会議を来月実施することが決まり、
地域の平和と安定を目指すためには、南シナ海での中国の行動に批判的な立場になるからだ。

　以前フィリピンでは、海洋問題で中国の主張をフィリピンが受け入れなかったこと(中国に起因する問題)で、
中国が鉄道建設を途中で投げ出し、地元業者への支払いをしないまま、放置して逃げた事例もあり、
インドネシアで中国が高速鉄道をきちんと完成まで責任をもって請け負ってくれるのか、不安視する見方も出ている。

>>268 >>286
リニSoemarno、RJリノクリア調べ犯罪捜査と呼ばれます
2015年11月25日（水曜日）
http://nasional.tempo.co/read/news/2015/11/25/063722108/dipanggil-rini-soemarno-rj-lino-batal-diperiksa-bareskrim

Audit Petral Ungkap Jejak Menteri Rini Dibalik Manuver Sudirman Said
http://nasional.rimanews.com/politik/read/20151125/247218/Audit-Petral-Ungkap-Jejak-Menteri-Rini-Dibalik-Manuver-Sudirman-Said

緊急内閣改造を求める・・・
http://nasional.rimanews.com/politik/read/20151124/247012/Politik-Gaduh-Reshuffle-Kabinet-Mendesak
リニ婆さん、警察沙汰になってるみたい。多方面から粗探しされて、大臣（数日前、中国担当大臣に任命されてる）から引きずり下ろされる可能性大！

294 ：名無しの車窓から：2015/11/26(木) 14:44:04.63 ID:q7zcTLJ0.net

リニ婆さんと中国の間で何かあった予感がする。

295 ：名無しの車窓から：2015/11/27(金) 20:33:24.02 ID:7Gcufmr5.net

日本の大使によると、融資は1919億円東西ライン第一段階のためにインドネシアでのプロジェクト高速鉄道（MRT）ジャカルタの三大プロジェクトを支援
2015年11月27日（金曜日）
http://finansial.bisnis.com/read/20151127/9/496434/jepang-guyur-rp1577-triliun-untuk-proyek-infrastruktur-indonesia

ジャカルタ-日本政府は正式にインドネシアのインフラプロジェクトの資金調達のために140051000000円またはRp15,77兆（円あたりの交換Rp112,63）の合計融資を注ぎました。
ローンの署名の分布は、金曜日（27/11/2015）で、外務省アジア太平洋局長、谷崎康明、インドネシア、ユーリタムリンに日本大使が行った行列が先行しました。

日本の大使によると、融資は1919億円
1) 東西ライン第一段階のためにインドネシアでのプロジェクト大量輸送鉄道（MRT）ジャカルタの三大プロジェクトを支援することを目的としました。
　　「地下線を含むMRTシステムを開発することで、このプロジェクトは乗客とアドレス交通渋滞の容量を増やすに貢献する」と彼は言いました。

彼はpimjaman MRTが資金を提供し、他のプロジェクトも、
2) 地下鉄などの南北ラインの開発に関連し、継続されます。プロジェクトの資金調達のために割り当てられた借款資金は752.18億円に達しました。

「経済成長は民間部門のイニシアティブによって加速することができるように、二つのプロジェクトは投資環境と気候変動の条件を改善すると考えられている」と彼は付け加えました。

3) 3番目のプロジェクトは、Javaスマトラ価値629.14億円を送信している貸付金によって資金を供給。

プロジェクトはジャワ・バリとスマトラのコンバータ局の送信の建設を通じてtenana電力供給システムを構築することを目指しています。
プロジェクトは、南スマトラ州に位置し、石炭発電所由来の電気エネルギーを排出されます。
日本拓郎田坂の経済参事官大使館は、日本がよりよいインドネシアのインフラ・プロジェクトの資金調達に参加できるようにローンは、安倍晋三首相に申し入れジョコ・ウィドド社長から発信されます。

「2015年11月20日に両首脳は、クアラルンプール、マレーシアのアセアン首脳会議で再会した。日本の会合でさらにインドネシアにおける品質インフラの資金調達に従事することを決めた」と彼は説明しました。

〆

296 ：名無しの車窓から：2015/11/28(土) 02:59:55.63 ID:cuIXLs0x.net

>>295
東西線は国際入札になるのか・・・プロポーザルかな？
現政権初の円借款　総額１４００億円　ＭＲＴ東西線設計も　(2015年11月28日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/27725.html

　外務省は２７日、３件の円借款に関する交換公文に署名したと発表した。
　対象事業は、大量高速鉄道（ＭＲＴ）東西線の設計と南北線第２期、ジャワとスマトラを結ぶ送電線第２期の３件で、総額１４００億５１００万円。ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）政権で初めての供与となる。

　谷崎泰明・駐インドネシア大使が同日、インドネシアのユリ・タムリン外務省アジア・太平洋・アフリカ総局長と交換公文の署名を行なった。同案件は、３月の日イ首脳会談で安倍首相がジョコウィ大統領に表明していた。

　◆ＭＲＴ東西線計画はエンジニアリング・サービス（Ｅ／Ｓ）借款で、基本設計や入札補助などに使う。供与額は１９億１９００万円。金利は年利０.０１％で償還期間は２５年。調達対象国を全ての国・地域とする一般アンタイド方式。
　◆ＭＲＴ南北線への借款は、第２期区間の整備を対象とし、供与額は７５２億１８００万円。金利は年利０.１％で、償還期間は４０年。日本企業も一部関与する日本タイド方式。
　　第２期で予定している区間は北ジャカルタ・カンプン・バンダンと中央ジャカルタ・ホテル・インドネシア＝ＨＩ前ロータリー（８.１キロ）。
　　第１期は中央ジャカルタ・ＨＩ前ロータリーと南ジャカルタ・ルバックブルス（１５.７キロ）。第１期路線は２０１８年に開通予定。
　◆ジャワとスマトラを結ぶ送電線計画第２期には、６２９億１４００万円を供与。金利は年利１.４％で償還期間は２５年。一般アンタイド方式。送電線や交流・直流変換所を新設し、電力供給システムの構築を図る。

297 ：名無しの車窓から：2015/11/30(月) 20:04:39.10 ID:QXpUlYgt.net

南武線の車両も譲渡されているよね。
ジャポダベックって8両が基本だと思っていたけど、
中間車両はどこから補充するの？
先に譲渡された埼京線の編成から抜かれた2両でもくっつけるの？

298 ：名無しの車窓から：2015/11/30(月) 20:47:27.94 ID:ry3/KErA.net

今日(11/30) 22:00 NHK-G
プロフェッショナル仕事の流儀
インドネシアの地下鉄工事
と女性エンジニア

299 ：名無しの車窓から：2015/11/30(月) 22:34:28.05 ID:v2wMN3v9.net

>>298
南北線は三井物産など貿易のプロが営業したから受注できたんだろう

ジョコウィ大統領に土木管理の阿部さんの働きぶりとかもっと早く知ってもらってたら新幹線も受注できたかもしれんね。

300 ：名無しの車窓から：2015/11/30(月) 22:49:42.17 ID:v2wMN3v9.net

こういうのが新興国への技術移転と新興国の技術力向上ってことだね。
中国の場合は現場に丸投げで終わっちゃうからハノイの事故連発のような事が起こるんだろう。

301 ：名無しの車窓から：2015/12/05(土) 16:50:23.93 ID:n3MBZ/Kl.net

Ke Jepang, Jonan Bahas Lokasi Pengganti Pelabuhan Cilamaya
05/12/2015 13:50
http://industri.bisnis.com/read/20151205/98/498871/ke-jepang-jonan-bahas-lokasi-pengganti-pelabuhan-cilamaya　より抽出

2015年12月5日（土）

インドネシアの運輸大臣Ignasius Jonanやその関係者は、東京で、日本の重要人物との一連の会議を開催しました。

日本側の主な参加者
JICAの副理事長、堂道秀明を含みます。財団法人日本インドネシア協会会長、福田康夫; 木原誠の二外務大臣。国土交通省の石井啓一大臣。
インドネシア・日本議員連盟、二階俊博会長。JR東日本副会長、小県真樹。JBIC専務取締役前田精。三菱商事佐久間博などそうそうたるメンバー

この訪問では、運輸大臣Ignasius Jonan がスマトラ、カリマンタン、スラウェシ、パプアにおける鉄道網の発展の方向での協力要請、や港湾設備などについて話し合われました。


＊＋＊
すでにロシアなどがこれらの島々で鉄道敷設を開始しているので、日本は主に運行管理などで協力するんじゃないかな？

302 ：名無しの車窓から：2015/12/06(日) 20:22:27.50 ID:pqvje6Oa.net

ジャカルタで205系とマイクロバスが衝突　16人が亡くなったらしい（記事により人数が違う）
日曜日2015年12月6日
www.rte.ie/news/2015/1206/751596-indonesia-crash/

インドネシアの首都ジャカルタの踏切での通勤電車とミニバスの衝突今朝は、少なくとも16人が死亡、数人が??負傷しました。

「ミニバス内部24人iいた、運転手を含めた16人が死亡し、残りはまだ病院で治療を受けている、「ジャカルタ警察のスポークスマンムハンマドイクバルはAFP通信に語りました。

交通省のスポークスマンJAバラタは、同省と国家運輸安全委員会からのチームは、クラッシュの原因を調査するために配備されるだろうと述べました。

列車の通勤ラインの広報担当者は、それが市の北部の鉄道ラインを越えとして、列車がパックミニバスに激突したときに事故は午前9時直前に起こったと述べました。

それがヒットされる前にバスが踏切で、閉じたゲートを過ぎて運転した、と彼女は言いました。

「電車の中で誰が事故で怪我をしなかったが、いくつかのバスの乗客が死亡した」と彼女は言いました。

彼女は電車の運転手は、標準的な手順に従い、事故が起こったの前にバスを警告するためにホーンを鳴らしていることを付け加えました。


交通事故は、道路が非常に輻輳していて、バスや電車がとても古く、ひどく維持ジャカルタ、に共通しています。。

303 ：名無しの車窓から：2015/12/08(火) 12:07:16.91 ID:GVdBU+mV.net

>>296
東西線も日本タイドに決定！

インドネシアに771億円借款/ジャカルタ都市高速鉄道IIなど/JICA
［ 2015-12-08 建通新聞4面　kensetsunews.com/?p=57807］

　国際協力機構（ＪＩＣＡ）は４日、インドネシア共和国政府と

　「ジャカルタ都市高速鉄道事業（II）」
　「ジャカルタ都市高速鉄道東西線事業（Ｅ／Ｓ、フェーズＩ）」　

　の２件を対象に、総額７７１億３７００万円を限度とする円借款貸付契約に調印した。

　ジャカルタ都市高速鉄道事業（II）は本邦技術活用条件（ＳＴＥＰ）適用案件となり、
　土木工事、軌道工事、電気・機械システム、車両、コンサルティング・サービスなどに日本の技術を活用する。

　交通混雑が深刻なジャカルタ首都圏で、インドネシア初の地下鉄を含む都市高速鉄道システム（ＭＲＴ）を建設することにより、
　旅客輸送力の増強と交通混雑の緩和に貢献する。事業実施機関はジャカルタ特別州政府。

　ジャカルタ都市高速鉄道事業（II）の借款金額は７５２億１８００万円。

　コンサルティング・サービス（基本設計など）は、
　日本工営、ジャパントランスポーテーションコンサルタンツ、電気技術開発、交建設計と現地企業ら計１０者が担当。
　同（組織開発・運行管理支援）は招請状の送付済、同（南北線延伸区間基本設計など）は２０１６年２月の招請状発送を予定する。

　日本タイド方式による本体工事での初弾調達の土木工事は東急建設、清水建設、大林組、三井住友建設など、
　鉄道システム一式と軌道工事は三井物産、東洋エンジニアリング、神戸製鋼所など、
　車両は住友商事などがそれぞれ携わっている。

　１８年１１月の事業完成を目指す。
　
　ジャカルタ都市高速　鉄道東西線事業（Ｅ／Ｓ、フェーズＩ）の借款金額は１９億１９００万円で、　コンサルティング・サービス（基本設計、入札補助等）に充当する。
　コンサルティング・サービス招請状の送付は調整中。１８年１２月の事業完成を目指す。

304 ：名無しの車窓から：2015/12/11(金) 13:56:32.97 ID:ihQ31rLc.net

車掌の最後のアナウンスに涙　「お降りの際は思い出もお持ち帰りを」　海外譲渡される南武線の205系

2015年12月11日 7時0分 Livedor withnews

JR埼京線や横浜線で活躍してきた205系。
JR東日本は今年4月、南武線で使用してきた120両をインドネシアの「ジャカルタ首都圏鉄道」(KCJ)に譲渡すると発表しました。
少しずつ譲渡を進めてきましたが、12月6日夜に最後の車両が営業運転を終えました。
終点を前にして流れた車掌のアナウンスが「感動的」「泣いた」と話題になっています。
どんなメッセージだったのでしょうか？　JR東日本に話を聞きました。


■終点の武蔵中原駅が近づくなか……

　川崎駅（神奈川県）と立川駅（東京都）などを結ぶ南武線。
　譲渡されるのは、この路線を走っていた205系の120両ですが、全車両というわけではありません。1編成は今も現役で、1月9日まで運行予定です。

　譲渡される最後の車両の最終運行があったのは12月6日。
　最後の車両ということもあって、11月16日から「南武線→海外譲渡」と書かれたヘッドマークをつけて運行していました。
　また、車内には幼稚園児や保育園児が描いた絵や205系の塗り絵などを展示。そのままにしてジャカルタへ譲渡されます。

　終点の武蔵中原駅が近づくなか、こんなアナウンスが流れました。

　「ただいまご乗車いただいておりますこの車両は、本日をもちまして南武線の営業運転から引退し、
　今後はインドネシア・ジャカルタに渡り、走り続けることとなります。まもなく終点の武蔵中原です。
　電車をお降りの際は、お忘れ物のございませんように、　また、この電車との思い出もお持ち帰り頂けたら幸いでございます」

　アナウンスを聞いた乗客たちが、ツイッターにそのときの様子を投稿すると、　「車掌さんの言葉に感動」「泣けた」「号泣」といったコメントが寄せられた。

■このことについてJR東日本に聞いたところ、こんな回答が寄せられました。

　「実は12月6日に最終日を迎えた当該車両では終日、このようなアナウンスをしていたんです。最終列車だけではありません。
　長らく南武線205系をご愛顧いただいたお客さまへの感謝の気持ちを込めました。こうした反響をいただけたことを、ありがたく思っています」

　これまでにジャカルタへ渡った205系は、今回の分も含めると500両近くになります。現地では主力車両として活躍しています。
　KCJが日本の中古車両を積極的に導入するきっかけとなったのは、2000年に都営地下鉄三田線の車両を無償譲渡したことでした。
　不要になった電車を、カネをかけて解体するのではなく有効活用しようと、日本と同じ線路幅のインドネシアに譲渡したのです。
　それからKCJは日本から中古車両を買うようになり、
　増えた車両を武器に2008年からの6年で運行本数を5割増やし、1日の乗客数を倍の65万人に伸ばしたといいます。
　積極的に売り込んでいるJR東日本は、「アフターサービス」として技術者を派遣。鉄道運営で相互協力していく覚書も締結しています。

　JR東日本は「これまでインドネシアにおいて実施してきた技術支援は、
　世界の鉄道発展への寄与、廃車予定の車両の有効活用による環境面での意義、海外での技術支援のノウハウ獲得といった観点から実施してまいりました。
　今後もオペレーション、メンテナンス、及びマネジメントの分野で協力していく予定です」としています。

305 ：名無しの車窓から：2015/12/11(金) 15:02:21.79 ID:KXGK1FzP.net

>>304
それなのに、なぜ。。。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:20:35.07 ID:ht0GDGzg.net

今さらだけど

【東洋経済 ONLINE】

インドネシア新幹線､真に敗れたのは誰か
超大型案件は中国に軍配が上がったが…

http://toyokeizai.net/articles/-/87558

307 ：名無しの車窓から：2015/12/23(水) 13:42:27.53 ID:e/SfwNR2.net

リサール・ラムリは、高速列車ジャカルタ、スラバヤを開始議論します
23/12/2015
finance.detik.com/read/2015/12/23/104625/3102987/4/rizal-ramli-mulai-bahas-kereta-cepat-jakarta-surabaya

Minister海上とリソースコーディネーターは、
750キロに沿って高速列車、ジャカルタ・スラバヤルートの開発を議論する会議を開催した。
独立行政法人国際協力機構（JICA）や、交通大臣イグナチオジョウナンなどが参加、
ミーティングは午前10時から開始し、ジャカルタ中心部の密室で開催された。



密室って・・・そうなら暴露するなよｗ

308 ：名無しの車窓から：2015/12/26(土) 11:27:26.17 ID:ZH/26gxh.net

左生すごみが行政執務室へ上がり込んで口出し横槍をできない時に使う常套句だな

309 ：名無しの車窓から：2015/12/28(月) 18:49:52.25 ID:UsU5lp3K.net

インドネシアのMRT建設、同国初の地下鉄区間が進捗
2015/12/28
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/122800193/

　インドネシアの首都ジャカルタで進行中のMRT（都市高速鉄道）建設。
　中心部を貫く「南北線」と呼ばれる路線で、総延長23.8kmに21駅を設けるプロジェクトだ。
　現在、1期事業分の土木・建築工事としては6工区（合計延長15.7km）が動いており、いずれも日本の建設会社を幹事会社とする複数JVが手掛けている。

以下省略

■世界屈指の交通渋滞を解消する切り札として期待
■施工上の課題に“日本流”のきめ細かさで対応


ジョコウィ大統領の評価がとても高く、他の都市のMRTプロジェクトでも日本の技術を採用されるとみられます。
実績を積み上げれば新幹線プロジェクトも転がり込んでくると思います。

310 ：名無しの車窓から：2016/01/02(土) 10:42:29.19 ID:bUz4L2ME.net

中国高速鉄道、早くも着工遅れのトラブル
2016年1月2日 global　news　asia

　2016年1月2日、インドネシアで中国に対する不安感が広がっている。
　2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が
　中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道の着工が遅れているからだ。

　当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。
　しかし、中国からの提案を採用した国が、具体的な計画を話し合う過程で、
　中国側からの当初提案の条件内容が大きく変更され、計画自体が暗礁に乗り上げてしまったケースや、
　またフィリピン・マニラ近郊の鉄道計画では、工事を途中で中止し、
　地元業者への支払いをしないまま中国が逃げてしまったこともあるからだ。
　フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。

　2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、
　日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。
　日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、
　途中駅の入ったルート図を含む提案書をインドネシア政府に提出していたが、
　中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。
　またルート上の地点で中国がボーリング調査を行なったことは無く、
　日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られている。

　提案の詳細は不明だが
　「インドネシア政府の債務保証を伴わない約6,000億円程度の融資の提案があった」と伝えられており、
　中国が全ての初期投資を負担するインドネシア政府にとっては画期的なプランだという。
　高速鉄道の安全性や技術力については、日本が高く評価されていたが、
　中国の新提案は経済的な部分で圧倒的に魅力的なものであり、
　新興国にとっては、中国案を採用するしかないほどの有利な条件が記載されていたという。

311 ：名無しの車窓から：2016/01/02(土) 18:24:41.52 ID:bUz4L2ME.net

国有企業は、外国ローンの政府保証の恩恵を受けることができます
2016年1月2日　
http://jakartaglobe.beritasatu.com/business/soes-can-benefit-govt-guarantee-foreign-loans-finance-ministry/

インドネシア財務省は、インフラプロジェクトに国際金融機関が提供するローンの政府保証を
作業国有企業を与えることになる規制を発行している、同省は、最近の声明で述べています。

規制はウィジャヤKARYAや有料道路事業者ジャサマルガのような状態のコンストラクタは、
世界銀行やアジア開発銀行などの国際機関からだけでなく、
国際協力や中国開発銀行のような二国間の貸し手から安く資金調達にアクセスするための道を開くことになります。

また、資金調達を容易にし、同国のインフラ開発を促進することを目指し、
7月に発行される大統領の規制のための実装ガイドラインとなります。

10月以降有効であったが、ちょうどこの週国民に明らかにされた閣僚規制の下では、
国有企業は、特定のインフラプロジェクトを構築するために政府によって任務と政府のインフラ融資機関が保証を申請することができます。

完全に政府によって制御される国有企業にも融資保証の対象となります。

「この規制では、国有企業が国のインフラプロジェクトに資金を供給するために、
国際金融機関からの安価な資金調達にアクセスする際に政府の支援の恩恵を受けることができる」
財務省の債務とリスク管理事務所は声明で述べています。

同省は、国有企業からの提案を受けているかどうかに言及しませんでした。



話がコロコロ変わるインドネシアの現政権、この国への巨額投資はしづらいだろうなあ

312 ：名無しの車窓から：2016/01/03(日) 22:32:23.80 ID:ypWA6BCX.net

ピザを焼き始めたはずなのにソース香るお好み焼きとかす呪いだな

313 ：名無しの車窓から：2016/01/05(火) 00:13:21.57 ID:CbClZovM.net

中国、着工遅れの可能性　インドネシア高速鉄道
2016/01/05 （火）　.共同通信

インドネシアのジョナン運輸相は、中国が受注したジャワ島の高速鉄道建設計画に関し、
線路の敷設許可や環境影響評価など着工に必要な手続きが終わっていないとの見方を示した。
事業者は今月中の着工を目指すが、遅れる可能性が出てきたという。

ジョナン氏によると、高速鉄道計画で示された路線は、
別の路面電車のルートにまたがる部分があり、路線変更の必要があるという。
同氏は「（事業者は）着工に必要な多くの許可を取得していない」と述べた。

用地確保の難航などで計画が行き詰まる恐れも指摘されている。

以上


地元では１月２１日着工との報道がされた。また、
上記の路面電車（LRT）で予定されてる入札で選ぶ予定の業者も
高速鉄道のコンソシアムが受け持ち一体で工事する案が出ている。

314 ：名無しの車窓から：2016/01/06(水) 12:45:15.03 ID:Dt8hQGYY.net

東洋経済 ONLINE　鉄道最前線
観光ビジネスのリアル
ジャカルタで大活躍の｢205系｣に乗ってみた
7人掛けの椅子に12人座れてしまう不思議
さかい もとみ ：フリージャーナリスト 2016年01月06日

http://toyokeizai.net/articles/-/99047

315 ：名無しの車窓から：2016/01/06(水) 17:24:19.43 ID:dt9tTsXs.net

ジョグジャカルタの新国際空港　5月に建設開始予定
2016-01-06 インドネシアニュース

完成は2019年、もしくは2020年を予定
ユスフ・カラ副大統領は、
ジョグジャカルタ特別州のクロンプロゴ県に建設が予定されている新空港は、5月に建設が開始されるとの見通しを示した。

同副大統領によると、空港の用地取得も終了しているといい、
新空港の建設が予定通りに進められれば、2019年もしくは2020年の完成が見込まれている。

年間1000万人の旅客数に対応
現在、ジョグジャカルタではアジスチプト国際空港が営業しているが、
滑走路が約2200mであること、旅客数が増加の一途をたどっており手狭となっていることから、同県に新しい国際空港の建設が計画された。

新空港は、長さ3250m、幅45mの滑走路が整備される予定で、新ターミナルは年間1000万人の旅客に対応する。
なお、ターミナルの拡張用地も確保されており、拡張後は年間2000万人の旅客数に対応可能となる。

新空港の建設は、海外の企業と共同で進められる予定だ。
また、空港に連絡する道路と鉄道の整備も行われる予定で、空港等の建設、整備にあたり約3000人の雇用が創出されると見込まれている。

以上



中国はバンドンからこの新空港経由でスマトラを目指したらどうか？

北部沿岸は日本がしっかり作るので・・・

316 ：名無しの車窓から：2016/01/06(水) 18:24:44.77 ID:dt9tTsXs.net

中国が日本に「象徴的」勝利したインドネシア高速鉄道、今月中に着工
サーチナ1月6日（水）

中国メディア・環球網は５日、
中国が受注を獲得したインドネシア初の高速鉄道プロジェクトが今月２１日に着工し、２０１８年の完成を目指すとする英ＢＢＣの報道を伝えた。
記事は、この高速鉄道プロジェクトは同国の首都ジャカルタからバンドンまでの１４０キロメートル区間を結ぶもので、
予想される運転時速は２５０キロメートル、両都市間を３５分以内で結ぶ予定であると紹介。

インドネシア政府関係者が
「最終的な許可書類や関連法規の整備を進めるとともに、高速鉄道関連の技術基準を起草している。　これらの作業が終われば、工事が始まることになる」と語ったことを伝えた。

（中略）

中国経済網は４日、現地からのリポートとして
インドネシアの交通インフラ開発が立ち遅れ、既存の設備も老朽化の問題を抱えているとする記事を掲載した。
中国政府は今後、現地のインフラや物流網の整備に対する支援を次々と繰り出すことになりそうだ。

317 ：名無しの車窓から：2016/01/07(木) 00:36:04.40 ID:xC5l1veB.net

中国が受注したインドネシア高速鉄道が着工へ、竣工は2018年の予定―中国メディア
配信日時：2016年1月7日(木)

2016年1月5日、BBCによると、
中国が受注した初の鉄道建設プロジェクトは1月21日に着工、2018年竣工の見通しとなった。環球網が伝えた。

同プロジェクトは首都ジャカルタとインドネシア第2の都市バンドンの約140キロを結ぶ路線。
完成後、時速は250キロ前後となる見通しで、2都市間の通勤所要時間は35分以内に短縮される。
運賃は片道16ドル（約1900円）程度となる見込み。

インドネシアのプラモノ・アグン国家官房長官は、
「政府は最終的な建設認可および関連法規、高速鉄道関連技術基準の立案作業をまだ完了していない。これらの作業が完了すればすぐに着工できる」と説明した。

中国とインドネシアは昨年10月16日、高速鉄道プロジェクト建設契約を正式に取り交わした。
中国が海外で高速鉄道プロジェクトを手掛けるのは今回が初めて。

318 ：名無しの車窓から：2016/01/08(金) 12:43:49.79 ID:Jwplc6Do.net

インドネシアの高速鉄道を延長するのに、ルート、施工方法など日本に検討させよう
としている、中国に検討させろヨ〜（奴らでは出来ないんだよ、バカだから判断ができない）

319 ：名無しの車窓から：2016/01/08(金) 12:49:33.24 ID:Jwplc6Do.net

中国人は、指示を受ければ仕事をするが、自分に判断させると飛んでもない事をする
根が馬鹿だから、最良の判断ができない。

320 ：名無しの車窓から：2016/01/08(金) 18:34:56.20 ID:wdNTjHcS.net

長文のコピペ止めてくんないか
そんな情報はニュースで見る

321 ：名無しの車窓から：2016/01/08(金) 18:49:48.08 ID:1ye9QcTc.net

>>320
ニュースのリンク先は半分ぐらいはすぐに見れなくなる。
あとこのスレは昨年夏からそのスタンスで続いてる。
板の許容範囲の文字数、あとリンクを過度に貼るとRock５４に引っかかる（広告とみなされる）

まあここ数日の新幹線関連は負け惜しみ感がタップリなんだが・・・

322 ：名無しの車窓から：2016/01/08(金) 20:46:38.52 ID:RqtbWy68.net

これ何処だ？かなり危険そうな場所だね？
http://marya-iskysnica.livejournal.com/1209469.html

323 ：名無しの車窓から：2016/01/09(土) 03:39:44.89 ID:8OT9qQJ4.net

ジョコウィ：ジャカルタ、スラバヤはプライベートに提出すべきファースト列車
Maikel Jefriando - detikfinance　2016年１月８日（金曜日）
http://finance.detik.com/read/2016/01/08/200735/3114202/4/jokowi-kereta-cepat-jakarta-surabaya-sebaiknya-diserahkan-ke-swasta


ジャカルタではジャカルタからスラバヤへの高速列車について談話を開始しました。
議論はすでに日本から大臣リサール・ラムリの海洋コンサルタント、独立行政法人国際協力機構（JICA）と政府との間で始まった。
大統領ジョコ・ウィドドは、プロジェクトをできるだけ早く始めたいと考えています。
しかし、プロセスのオプションは前ビジネスの世界に提出される、または国家予算（APBN）を使用しないでください。
「はい、できるだけ早く。それを提供することができる」2016年8月1日の金曜日、彼は国家宮殿で講演の中で語りました。

「もし可能でない場合は、コンソーシアム方式により国有企業に提出されます。あの高速鉄道プロジェクトジャカルタ、バンドン行ったように。」

以下省略

324 ：名無しの車窓から：2016/01/09(土) 04:03:34.20 ID:b5vLADV+.net

提出という言葉に違和感。
翻訳サイトの丸コピか？

325 ：名無しの車窓から：2016/01/09(土) 05:53:49.60 ID:8OT9qQJ4.net

>>324
Yes

326 ：名無しの車窓から：2016/01/10(日) 15:26:21.88 ID:hAHB0k4n.net

MRTジャカルタ 工区毎の施工業者
高架区間
CP101/CP102：東急/Wika JV
CP103：大林/清水/JAYA JV

地下区間
CP104/CP105：清水/大林/JAYA JV
CP106：SMCC＆HK JV


工法の紹介ビデオ
CP101-102　　https://www.youtube.com/watch?v=O94qkFi3v0o
CP104-105　　https://www.youtube.com/watch?v=-ojEXp8COwk

駅の開削区間が220mってとは将来的に
20m車10両まで拡張可能な設計（受注した車両は6両編成）

327 ：名無しの車窓から：2016/01/12(火) 17:40:05.16 ID:UAOLiqPC.net

205系、元気に走ってるの見てきたぞ

328 ：名無しの車窓から：2016/01/18(月) 22:59:52.94 ID:Uaf5D20Z.net

>>327
205系の納品は終了したようだけど、次は209系かな？それともE231系か？

作るのか作られないのかどうなんや？
http://fokusjabar.com/2016/01/18/high-speed-train-walini-tak-masuk-rtrw-kbb/

329 ：名無しの車窓から：2016/01/19(火) 08:33:21.67 ID:yr7XXguM.net

全国的な鉄道網整備に注力　インドネシア、経済活動活性化
SankeiBiz 1月19日(火)

インドネシアは今年、鉄道網の整備に注力する。同国政府によると、
国内の主要な島々（ジャワ、スマトラ、スラウェシ、パプア）で経済活動の活性化と交通利便性の向上を目的に整備を加速させる。国営アンタラ通信などが報じた。

ジョコ大統領は「スラウェシ島とスマトラ島の鉄道整備は既に始まった。今年はパプア島でも着手する」と述べ、政府として全国的な鉄道網の整備を推進する姿勢を示した。
同国が整備を急ぐ背景には、輸送インフラの整備の遅れが経済成長の妨げとなり、競争力低下につながるとの危機感があるとみられている。

インドネシアは、２０１４年の物流コストの国内総生産（ＧＤＰ）比が２３．６％で、日本の１０．６％、米国の９．９％などを大幅に上回った。
東南アジア地域内での競争力向上を図るため、政府は１９年までにこの比率を１５％に縮小する目標を掲げている。

スラウェシ島では、南部マカッサルと北部マナドを結ぶ総延長２０００キロ、総額４０兆ルピア（約３３６０億円）のトランス・スラウェシ鉄道計画が１８年の商業運用開始を目指して進行中。
現在は第１段階となる１４５キロの建設に着手しており、年内に開通する予定だ。

スマトラ島では南東部パレンバンで総額７兆２６００億ルピアの軽量高架鉄道（ＬＲＴ）の建設に取り組んでいる。
都市型公共交通機関となる総延長２４．５キロ、１３駅の新路線は、東南アジアのスポーツの祭典「アジアン・ゲームズ」が同島で開催される１８年の開通を目指す。

また、ジャワ島では日本と中国の受注競争で話題となった、首都ジャカルタ−バンドン間の高速鉄道建設計画に関する許可がそろい、今月２１日には起工式が行われる予定だ。
ただし、ジョコ大統領は、総額５５億ドル（約６４５０億円）ともされるこの計画に関して「あくまでも純粋な商業プロジェクトであり、国の予算は使わない」としている。

さらに、現在は事業可能性調査を行っている最東部のパプア島についても、今年中に総延長４００キロ、総額１０兆ルピアの鉄道建設計画を実施に移す予定だ。
ジョコ大統領は「早ければ７月までに、遅くとも１０月には着工する」との見通しを示した。

インドネシアは、道路と鉄道が完成すれば物価が５０％になるといわれる地域があるなど、輸送インフラの未整備が経済に大きな影響を与えている。
鉄道整備を計画通りに進められるか、今後、政府の実行力が問われていきそうだ。

330 ：名無しの車窓から：2016/01/19(火) 18:03:10.03 ID:HoCOOHtw.net

>>329
うん、それそれ
まずは普通の鉄道を充分に整備することが先決
高速鉄道なんか後回しでいい
在来線が不充分だと高速鉄道も宝の持ち腐れになる

331 ：名無しの車窓から：2016/01/21(木) 13:23:06.01 ID:HzKIHS66.net

■インドネシア高速鉄道の建設に遅れ、中国との関係強化に警鐘も
　2016年1月21日　ASEAN情報サイト

インドネシアのジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道を中国政府が受注することとなり、
両国政府の国営企業からなる合弁企業が建設を開始するための準備を開始しているが、
一部の調査および事前対応が完了していないにも関わらず建設を推し進める事態となっている。

インドネシア国家開発企画庁や現地メディアなどの報道によると、
インドネシアのジョコ大統領は、
着工式を早期に開催することを最優先とし、作業を急ぐことを関係部署に指示していた。
これらの指示を受けて関係部署では作業を急いでいたが、
環境・林業庁などからは、まだ建設作業を進められる状況ではないとの回答が挙がっている。
これは、鉄道建設が環境に与える影響を調査した分析結果が、
残念ながら現状では建設を容認できる状況では無かったためである。

特に危険視がされているのが、調査および改良に時間がかかる地質調査・水調査であり、
現状では開発を強行した場合に、地滑りなどが発生する可能性が指摘されている。
しかしながら、この問題は些細な問題であり、
建設開始後に対応すれば良いとの声も関係者から挙がっており、
完全な安全性よりも着工を急ぐこととなる見込みである。

インドネシアの現地メディアなどでは、
この高速鉄道の開発プロジェクトでトラブルが多発している現状を間近でみて、
インドネシア政府が日本政府よりも中国政府との関係を重視している現状に疑問符を掲げている。
中国政府がAIIBを設立し、インドネシアもこのAIIBから融資を受けることを想定しているが、
果たして妥当な金利などの条件で融資を受けることが可能となるのか、
従来から融資を受けていた世界銀行(WORLD BANK)やアメリカと日本が主導しているアジア開発銀行(ADB)などからの融資も、
従来通りに継続して受けれるかを疑問視している。
これらの金融機関からの融資が受けられてない場合には、
融資を受けることを前提とした大型インフラの建設が厳しくなり、想像を絶する状況に繋がる危険性を指摘している。

また、中国政府への傾斜がインドネシア全体の利益に繋がらないと述べる現地メディアも出てきている。
南シナ海における領有権問題で中国政府はベトナム政府とフィリピン政府とも争っているが、
中国政府との関係を強化することは、この隣国の2カ国との友好関係にも影響がおよぶ。
何よりも中国政府と関係を強化することは、大国のアメリカ政府と日本政府との間に関係を悪化させることに繋がりかねない。
現在のジョコ大統領は大国の間を渡り歩くバランス外交を実施しているが、
これは失敗した場合には両方の大国から嫌われることなる。
タイ政府もバランス外交を従来から実施し一定の成果を出しているが、
この外交は容易に真似出来るものではない。などとジョコ政権を批判している。


■ジョコウィインドネシアの発足する最初の高速鉄道プロジェクトを
　jakartapost.com、 木、2016年1月21日

社長ジョコ「ジョコウィ」Widodoは木曜日にインドネシア初の高速鉄道の画期的なイベントに参加した。
ジョコウィとファーストレディIrianaは西バンドン摂政に、Cikalong Wetanで午前10時30分のイベントに出席した。
中国と共同で行わルピア70000000000000プロジェクトは、ジャカルタからバンドンに142キロに及び2019年に完了する予定。

時速350キロで走行高速列車は、ジャカルタからバンドンに到達するために36分かかると予測されます。
列車は後でマス・ラピッド・トランジットとライトレールのような地元の輸送システムと統合されます。
（以後略）

あれ？いつのまにか時速350キロに戻ってるぞｗ

332 ：名無しの車窓から：2016/01/21(木) 15:24:42.05 ID:+PPQE+/9.net

>>331
着工までのこぎ着け方も本国流を踏襲するのね。（ｗｗ

333 ：名無しの車窓から：2016/01/21(木) 17:05:49.68 ID:HzKIHS66.net

安全は「マスト項目」費用は「ウォント項目」　インドネシア政権に伝えたい

334 ：名無しの車窓から：2016/01/21(木) 17:33:15.12 ID:HzKIHS66.net

高速鉄道が「見切り発車」＝中国、許可なしで起工式―インドネシア
時事通信 1月21日(木)

中国が受注したインドネシア・ジャワ島のジャカルタ―西ジャワ州バンドン間高速鉄道の「起工式」が21日、同州ワリニの農園で行われた。
監督官庁の建設許可はまだ出ていないが、「見切り発車」の形で事業がスタートすることになった。

高速鉄道は、新幹線方式を提案した日本との競合の末、「インドネシア政府の財政負担や保証は一切いらない」と約束した中国の受注が昨年9月に決まった。
事業費は約56億ドル（約6550億円）で、2018年完工、19年の開業を目指している。

ただ、許認可の遅れなどから当初、昨年中に予定されていた起工式は延期。
現時点でも区間内のトンネルや橋のデータ不足で運輸省の建設許可が下りておらず、予定通りに事業が進むかは不透明だ。

式典にはジョコ大統領や中国の政府関係者らが出席。大統領は「事業が国家予算を使わない点を高く評価したい」と述べた。



この大統領、頭おかしいんじゃないか？　

335 ：名無しの車窓から：2016/01/21(木) 20:03:44.33 ID:+PPQE+/9.net

安物買いの銭失いになりつつあるな。

336 ：名無しの車窓から：2016/01/21(木) 20:57:21.31 ID:vokY/Lbi.net

最初の作業は、事故があったときに埋められる場所を1kmに1箇所ずつ確保しろ。

337 ：名無しの車窓から：2016/01/26(火) 12:06:10.64 ID:A1Ql/+6t.net

曲線に弱いチャイナ高速鉄道

338 ：名無しの車窓から：2016/01/27(水) 13:01:09.69 ID:hy9EesFZ.net

高速鉄道が停止し・・・何やってんだかｗ

ジャカルタ・ポスト
2016年1月27日

バンドンの高速鉄道プロジェクトの画期的を祝う式典の後、政府は未解決の問題や不完全な事務処理のため建設を続行することができないとして、その考えを変えた
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/High-speed-rail-grinds-to-halt-30277842.html

339 ：名無しの車窓から：2016/01/28(木) 03:07:07.32 ID:4yLiyYDJ.net

建設地に地震リスク　運輸相は慎重姿勢　高速鉄道計画調査不足の声　
2016年01月28日　じゃかるた新聞

中国とインドネシアの国営企業連合が起工したジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道の建設計画について、
気象庁（ＢＭＫＧ）などは地震の災害リスクを懸念している。
２０１９年開業を目指し事業を主導するリニ・スマルノ国営企業相に対し、
ジョナン運輸相は２７日、調査には最善を尽くすと許認可発行に慎重な姿勢を示した。

気象庁は日刊紙コンパスに、高速鉄道の建設地域付近に地震が起こる可能性がある断層などが、４カ所あると説明した。
西ジャワ州スバン県からクニンガン県にわたり断層があり、１８４２年と７５年、１９１２年、９０年に地震が発生。
そのうちマジャレンカ県で発生した地震はマグニチュード（Ｍ）５.８を記録し、同県で多くの建物が倒壊している。
西ジャワ州バンドン市の北１０キロの位置にある活断層はＭ６.３レベルの地震を引き起こす可能性があると指摘。
さらにインド洋の海底にあるプレート（岩盤）では、将来的にＭ８.５以上の巨大地震を起こす可能性があるという。
火山地質災害対策局（ＰＶＭＢＧ）も高速鉄道の建設区域の一部は地盤が弱いと指摘。
気象庁、火山地質災害対策局ともに今回の高速鉄道計画に関してリスク調査を求められていないという。

複数の許認可未取得
運輸省鉄道総局のヘルマント・ドウィアトモコ総局長は２６日、事業を主導する高速鉄道インドネシア・中国（ＫＣＩＣ）社の作成した書類が中国語だったため、
英語に翻訳してから提出するよう、書類をいったん返却したと述べ、建設の許認可をまだ出していないと語った。
運輸省の政令によると、必要な許認可は１１種類。２５日時点でまだ複数の許認可が未取得という。
プラモノ・アヌン内閣官房長官は起工式が開かれた前日の２０日時点で、環境林業省による環境影響評価（アムダル）が最後の許認可と説明していた。
起工式にはジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領含め関係閣僚が出席したがジョナン運輸相は欠席、
事業を主導するリニ・スマルノ国営企業相との確執が取り沙汰された。
ジョナン運輸相は２７日、高速鉄道について「私は事業の手続きを進めるだけで、事業の適性や収益性などはリニ氏に聞いてほしい」と強調した。
同相によると、契約期間を５０年に設定し、５０年経過後にＫＣＩＣ社から政府へ事業を引き渡す。
「建設計画の調査は最善を尽くす。途中で工事が中断した場合、政府は責任を持たない」と話した。
国会第５委員会（運輸・インフラ担当）の議員からは「（高速鉄道計画について）本来主導するのは運輸省。
なぜ国営企業省が前にでているのか」と疑問視する声が上がっている。

340 ：名無しの車窓から：2016/01/28(木) 13:38:57.29 ID:i8D51N9c.net

リニを一回、クビにしろよ。話しはそれからでも遅くない。

341 ：名無しの車窓から：2016/01/28(木) 19:20:13.98 ID:4yLiyYDJ.net

大きな計画ジョコウィ：19鉄道インフラ事業

19の国家戦略プロジェクト
2016年1月28日（木）　JITUNEWS.COM


1.鉄道マカッサル - パレパレ（西スラウェシクロスバッグ、南の開発パスのフェーズI）、南スラウェシ。
2.鉄道Prabumulih - Kertapati（80キロ - トランススマトラ鉄道網の一部）、南スマトラ州。
3.電車Kertapati - シンパン - タンジュンAPI-API（トランススマトラ鉄道網の一部）、南スマトラ州。
4.鉄道クリフハイ - クアラルンプタンジュン（KEKセイMangkei、トランススマトラ鉄道網の一部をサポート）、北スマトラ州。
5.鉄道Purukcahu - Bangkuang、中央カリマンタン州。
6.鉄道、東カリマンタン州
7.複線南ジャワ、西ジャワ、中部ジャワ、ジョグジャカルタ州、東ジャワ。
8.高速列車ジャカルタ - バンドン、ジャカルタ - 西ジャワ州
9.トレインムアラEnim - Baai島、ブンクル州 - 南スマトラ州
10.トレインタンジュンEnim - タンジュンアピ-API、南スマトラ州。
11.トレインジャンビ - ペカンバル、ジャンビ州 - リアウ州。
12.トレインジャンビ - パレンバン、ジャンビ州 - 南スマトラ州
13（MRT）ジャカルタ回廊北 - SouthProvinsiジャカルタ
14（MRT）ジャカルタ回廊東 - WestProvinsi、ジャカルタ
15鉄道、ジャカルタSHIA（スディルマンスカルノハッタ）
16.円形ジャボデタベックLineProvinsi、ジャカルタ
17.トランジットジャカルタ（LRT）の統合、ボゴール、デポックとブカシ、ジャカルタの実装 - 西ジャワ州
18..ジャカルタ、ジャカルタ州の地域の公共鉄道の実装
19（LRT）南スマトラ州（メトロパレンバン）、南スマトラ州

342 ：名無しの車窓から：2016/01/29(金) 15:54:42.34 ID:H7ioEzhP.net

『中国の国有企業は自国では反対意見を強引に押しのけて進んできたが、民主主義下では異なるアプローチが必要だ』

[FT]中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面
2016/1/29　Financial Times

総工費約55億ドルの中国によるインドネシア高速鉄道計画が起工式のあと
中断したまま１週間が過ぎ、中国企業が新興国市場で直面する問題が浮き彫りになっている。

ジャカルタ−バンドン間の鉄道は中国にとって東南アジアで初めての高速鉄道計画で、
中国企業が複雑な民主主義の下で事業を行う能力が試されるとみられている。
中国の高速鉄道を採用することの利点を精査しているインド、マレーシア、シンガポールなどの国々がそれを注視する。

インドネシアの運輸省によると、
建設を請け負う中国とインドネシアのコンソーシアムが必要な書類を提出していないため、
同省はまだ建設許可や事業権契約に署名していないという。

当局者の一人は、一部の書類が中国語で書かれているため
手続きがなかなか進められないと現地メディアに語った。

高速鉄道への反対を表明しているインドネシアの運輸相は、
ジャカルタのモノレール計画のように途中で中止された場合の景観復元を保証してほしいと述べた。

事業主体となる合弁会社のトップは、起工式は式典にすぎず、
適正な許可書が発行されるまで建設は始まらないだろうと語った。

■許可手続き、なかなか進まず

許可書の問題は外国人投資家が繰り返し口にする不満の一つだ。
世界銀行によるビジネス環境のランキングで、インドネシアは官僚主義で知られる中国の84位より低い109位。

アナリストらは、今回の問題は、インドネシアで最大級のインフラ計画を
2018年までに完了しようと急ぐ中国が直面するだろう数々の問題を味見した程度にすぎないという。
土地の買収、環境問題、政争などのために、多くの計画が何年も中断したり、撤回されたりしている。


中国と東南アジアの関係に詳しいシンガポールの東南アジア研究所の趙洪氏は、

『中国の国有企業は自国では反対意見を強引に押しのけて進んできたが、民主主義下では異なるアプローチが必要だ』と指摘した。

「中国の国有企業は非常に簡単に政府の承認を得られるが、
他国ではその社会をもっと正確に理解する必要がある。特にインドネシアの政治は極めて複雑だ」と同氏は言う。

国営の中国国家開発銀行はインドネシア鉄道計画で資金の４分の３を有利な条件で供給し、インドネシア政府の保証も求めない。

ジャカルタ在住の政治アナリスト、ポール・ローランド氏は言う。
「この計画を２年ほどで終えられると思うのは、もともときわめて希望的な観測だった」

By Ben Bland

（2016年１月29日付　英フィナンシャル・タイムズ紙） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

343 ：名無しの車窓から：2016/01/30(土) 00:47:21.13 ID:aufDOarC.net

>>342
なんで目玉が出てるんだ？

さて、今度はインドネシアの空力技術センターAeroelastikaとAeroakustika BPPT、Fariduzzamanのヘッドとやらが、
バンドンまでの高速鉄道を中国のリニアの技術で作れと言い出してるんだが・・・
http://www.solopos.com/2016/01/29/proyek-kereta-cepat-syarat-kereta-cepat-jakarta-bandung-listrik-besar-dan-rel-lebih-lebar-686021

344 ：名無しの車窓から：2016/01/31(日) 23:00:26.01 ID:BQ4mMJqt.net

中国に騙された！ ずさんすぎる高速鉄道計画に大きな後悔ーインドネシア
Global News Asia 1月31日(日)

2016年1月31日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。建設許可はクリアされていないものの、
21日にはジョコ大統領や中国の国務委員らが出席しての起工式が行われたことから、建設許可の見通しがあり、
一両日中に許可が出ると見られていたが、とんだ誤算の起工式になってしまった。

地元メディアによると、中国から提出されていない必要書類が多く、
また一部提出された書類は、中国語だけの記載がほとんどで、インドネシア語や英語ではないため、
審査担当者が読むことが出来ず、審査が進まない。

中国は高速鉄道を建設する意欲が、中国の国内問題を背景に下がっており、
中止に持ち込みたいのではないかと疑心暗鬼になっている関係者もいる。

スタート前からこれほどトラブルの連続だとはと、インドネシア政府の関係者も思っていなかったようで、
期待を裏切られ騙されたのではないかと、後悔する声が強くなっている。

また、現政権の面子を保つために無理を押して起工式に漕ぎ着けた格好だったが、
1月中に着工出来なかったことで、インドネシア国内でも不安を口にする見識者が増えている。
　
（以下略）

明日以降ジョコ大統領からこの事態に関する何らかの発表があるらしい。

345 ：名無しの車窓から：2016/01/31(日) 23:52:50.93 ID:m+ETC4/9.net

>明日以降ジョコ大統領からこの事態に関する何らかの発表があるらしい。

「リニを罷免します」

346 ：名無しの車窓から：2016/02/01(月) 22:26:27.03 ID:mEMzrovs.net

■政府保証なしを再度強調、ジャワ島高速鉄道
　NNA 2月1日(月)8時30分配信

インドネシア政府は、ジャワ島高速鉄道プロジェクトを政府保証なしで進める姿勢を改めて強調している。
運輸省鉄道課のヘルマント局長は１月29日、

同プロジェクトを手掛けるインドネシア中国高速鉄道社（ＫＣＩＣ）から、事業への政府保証を求められたと明らかにし、

「国家財政への負担を増やすことはしたくない」としてこれを拒否する考えを示した。30日付各紙が伝えた。

ＫＣＩＣは、事業がとん挫した場合の法的保証が必要だとして、インドネシア政府に保証を求めたもよう。

高速鉄道プロジェクトは21日、ジョコ・ウィドド大統領が出席し、起工式典が西ジャワ州バンドンで執り行われた。
ＫＣＩＣは中国開発銀行からの約55億米ドル（約6,670億円）借り入れで事業資金を賄う計画だが、運輸省の建設認可などがまだ下りていない。

ジョコ大統領は29日、高速鉄道を含むインフラ整備事業の戦略的案件200件を定めた大統領令を発令。
優先プロジェクトとして推進することを表明している。

ＫＣＩＣは、インドネシアの国営企業４社と中国鉄路総公司をはじめとする中国のコンソーシアムによる合弁会社。


■インドネシア高速鉄道計画の報道を推測で行わないよう中国は要求
　2016年2月1日ASEAN　PORTAL

中国政府が受注したジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道計画の着工式が21日に開催されたが、
その後は正式な建設許可が得られていないために建設が中断されていると多くのメディアから報じられている。
これら報道に対して中国外務省は、メディア・マスコミの多くは確かな取材に基づいた正しい報道をしておらず、
これは間違った報道であり、現時点では両国政府は高速鉄道の建設を進めている、とこれらの報道を否定する旨の見解を明らかにした。

中国外務省の報道官は1月28日の定例記者会見において
「一部のメディアでは、高速鉄道の建設が中断していると報じているがこれは間違った報道である。
　建設を担当する国有企業のひとつである中国鉄路総公司では、既に間違った報道に対して事実を指摘している。
　これらの会社ではインドネシア側の企業と協力の元で建設作業を進めている。
　この鉄道建設は両国にとってWin-Winの関係を築けることからも、両国間の関係は一層深まると考えている。」
との旨の見解を明らかにした。

中国外務省では、以前からインドネシア政府と中国政府は協力し合い高速鉄道計画を進めており、
若干の遅延および問題があることは認めつつも、全体的には順調に作業が進んでいることを発表していた。

高速鉄道計画の建設は両国の国営企業からなる企業連合が担当するが、

中国政府では日本政府よりも自国の国営企業のコントロールが容易に行えることからも、この案件を中国政府が受注したのはインドネシア政府にとっても良い事であったとしている。

また、建設が遅延したとしても、政府主導で実施している建設のため、人員の増強が容易に行え、工期の短縮も可能となるとしている。

また、中国外務省では、日本を含む一部メディアがインドネシア高速鉄道計画に関しては間違った報道をしていると抗議している。
一部メディアの報道では、
中国政府がインドネシア政府に提案した提案書には日本政府の案をコピーしていた、
中国政府はボーリング調査を行っていない、日本の調査結果を不正に流用した、
中国政府がインドネシア政府の高官へ賄賂を贈った等と報じているが、
これは日本政府・中国政府・インドネシア政府およびそれに準ずる団体が正式に発表した内容に基づいて報じておらず、
憶測に基づいて報じているものであるとしている。
さらに、報道機関はネット上の真偽が不明な情報を元に報道を行わずに、
自身は正しい情報を伝える立場にある事を再認識したうえで、正確な報道するように呼び掛けている。

347 ：名無しの車窓から：2016/02/01(月) 23:14:39.88 ID:BW4547Uo.net

政府保証を求めないから中国にしたのに今更政府保証を求めるってなんなの？
恥知らずなの？
常識知らずなの？

348 ：名無しの車窓から：2016/02/02(火) 00:23:23.34 ID:j314Knq2.net

政府は、2019年完了を目指し、スマトラで1520キロの鉄道を構築します
2016年2月1日

運輸省は、現在、真剣にスマトラ島の鉄道網を開発中。
MOTは、古いレールと接続するために1520キロに沿って新しいレールを構築する。

資金の合計要件は、ルピア77620000000000に達し、建設資金は国家予算と日本からの融資により調達される。

スマトラの鉄道網の発達の値を見ると、
米国の投資$ 5.5億円、周りルピア77000000000000（=ルピア14,000 $ 1米を想定）で、
142キロに沿って、高速鉄道網の建設投資ジャカルタ - バンドンとほぼ同等。

新しいネットワークのルート

Lhokseumawe-Besitang 248 km,
Besitang-Binjai (再構築) 85 km,
Rantauprapat-Duri-Dumai 249 km,
Duri-Pekanbaru 90 km,
Pekanbaru-Muaro 164 km,
Muaro-Muaro Kalaban 26 km,
Pekanbaru-Jambi 350 km,
Jambi-Kertapati 218 km,
Kertapati-Prabumulih (デュアルレーン) 90 km.



土地取得はジャワ島以上に困難が予想されるが日本は確実に実績作りをしておくのが良い。

349 ：名無しの車窓から：2016/02/02(火) 03:59:17.75 ID:j314Knq2.net

政府保証付与に焦点　大統領が詳細説明へ　高速鉄道でリニ氏反論
2016年02月02日　じゃかるた新聞

中国とインドネシアの国営企業連合が起工したジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道の建設計画をめぐり、
１月発令の大統領令で国家戦略事業に「政府保証を付与する」と明記されたのを受け、
当初計画と矛盾が生じると議論が紛糾している。

リニ・スマルノ国営企業相は政府による債務保証はないと反論、
ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領は今週中に説明するとしている。

地方代表議会（ＤＰＤ）は２９日、臨時会議で高速鉄道の事業計画を取り上げ、
リニ国営企業相や事業を主導する合弁企業・高速鉄道インドネシア・中国（ＫＣＩＣ）社のハンゴロ・ブディ・ウィリャワン社長と協議した。
ＫＣＩＣのハンゴロ社長は臨時会議後、地元メディアに「（高速鉄道事業を）規定通り進めるために政府保証を求める」と語った。
政府保証については、昨年日本と中国が受注を競い、インドネシアが中国案を採用した際、
中国案が政府の財政負担を不要としていたことが決定的な理由となった経緯がある。
ジョコウィ大統領も「高速鉄道には、政府の債務保証を付けない」と明言し、中国案採用の意義を強調している。

ジョコウィ大統領がこのほど国家戦略事業を加速させるために署名した大統領令（２０１６年第３号）には、
財務省による政府保証を付与すると明記されており、高速鉄道も対象となった。
この大統領令が、昨年発令された大統領令（２０１５年第１０７号）と合致しないと批判が相次いだ。
以前の大統領令は、高速鉄道事業を加速するために発令されたもので、政府保証を付与しないと明記されている。

これに対して、リニ国営企業相は「高速鉄道計画に政府保証を付与しないのは明らかだ」と反論。
「ＫＣＩＣが求めている政府保証は、債務の保証ではなく、将来の事業計画への正確さだ」と述べ、
「例えば４０年の融資契約が、新しい政権に変わったとき、５０年に変更するといった議論が浮上した場合、ＫＣＩＣが政府と再度交渉する権利の保有を主張している」と説明し、
ＫＣＩＣの求める保証は債務の保証ではなく、インドネシア政府に財政負担を強いるものではないと強調した。

ソフヤン・ジャリル国家開発計画相は１日、
「高速鉄道は大統領令で定められた国家戦略事業だ。これからも事業を加速させることに変わりはない」と優先事業であることを強調。
ジョコウィ大統領は高速鉄道に対し批判が相次いでいることを受け、「新たに発令した大統領令を含め、今週中に建設計画の詳細をゼロから説明する場を設ける」とした。
リニ国営企業相は１日、「明確なデータを示さず、何の根拠もなく（批判され）遺憾だ」と述べ、
必要であれば会計検査院（ＢＰＫ）や金融開発監査院（ＢＰＫＰ）に監査を依頼し、事業の正当性を主張すると訴えた。


大統領がやっぱり政府保証しちゃうところっと180度翻した無責任発言、
ソフヤンもこれに乗っかり中国の新幹線作るぞと言っとるのに
なぜかリニおばさんは政府保証は無いと言ってたやん、と怒り心頭
女難（ジョナン）運輸大臣は建設許可をだすかどうかさてはて・・・

350 ：名無しの車窓から：2016/02/02(火) 17:46:15.73 ID:P/q3mTvx.net

もうこれ何がなんだかわかんねぇな

351 ：名無しの車窓から：2016/02/03(水) 17:42:04.84 ID:k1WvUIgD.net

ならず者国家と土人国家の泥仕合ｗ

352 ：名無しの車窓から：2016/02/03(水) 22:59:46.78 ID:vfO7oaPE.net

ジャワ島高速鉄道で耐震強化要求 インドネシア運輸省

2016年02月03日 共同通信

インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画の建設認可を審査している同国運輸省は
３日、建設を担う中国とインドネシアの合弁会社に対し、地震対策を強化し、鉄道の耐用年数を延ばすなどの改善を求めたと発表した。

運輸省は改善しない限り認可を出さない方針で、認可がいつ出るか見通せない状況。
「準備不足で計画が失敗するリスクは高いように見える」（有力紙）との指摘もあり、計画の先行きに不透明感が漂ってきた。
運輸省幹部は、予定路線は地震が起きやすい地域を通るとして、「地質調査をすべきで、地震の早期警戒システムの設置も必要」と強調。



ここ数日1000に近づく勢いでジャワ島の高速鉄道のニュース記事が配信されてるが今のところこの記事に収束される。
地質調査を中国がどれだけの制度でやるか、やらないか・・・

353 ：名無しの車窓から：2016/02/03(水) 23:36:00.84 ID:vfO7oaPE.net

>>352　追加

耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。

一部駅の移転も要請しており、事業費が膨らむ可能性がある。

計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという。

（共同）

354 ：名無しの車窓から：2016/02/04(木) 13:28:45.44 ID:8hW0lRDo.net

拙速

355 ：名無しの車窓から：2016/02/04(木) 13:46:23.94 ID:rGRRUhlM.net

なんだこりゃ、まるで学芸会レベルだよな。

日本案の概要ルート
http://railway.chi-zu.net/8717.html

日本案の概要設計図
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf

356 ：名無しの車窓から：2016/02/04(木) 19:05:47.70 ID:A5gBjz3s.net

中国案の概要ルート　ただしワリニ農園がWalini峠にある場合
http://railway.chi-zu.net/8735.html

357 ：名無しの車窓から：2016/02/04(木) 20:20:53.27 ID:q2R44eOX.net

>>355
＞日本案の概要設計図

北陸新幹線の計画設計、建設施工、運行実績がなければ「できる」と思わないレベルの酷く過酷なものだな・・・

358 ：名無しの車窓から：2016/02/04(木) 22:18:38.16 ID:AXiszDJS.net

ジャワ島縦断高速鉄道、北部と南部2路線
http://railway.chi-zu.net/8740.html

◆日本は、基本案で、バンドンを通らず、スマラン経由してスラバヤへ
◆中国は、バンドンを通り、ジョグジャカルタ経由（南部）でスラバヤへ

359 ：名無しの車窓から：2016/02/06(土) 00:14:28.04 ID:Zv3+ABv0.net

インドネシアの高速鉄道 建設開始の見通し立たず（NHK）

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160204/k10010397741000.html

360 ：名無しの車窓から：2016/02/06(土) 02:48:29.54 ID:3UNi/hU8.net

大企業の解雇に対応　新経済政策で雇用創出　政府　(2016年02月06日)

労働組合総連合（ＫＳＰＩ）のサイド・イクバル代表が大手企業の工場閉鎖に伴う大量解雇の懸念を表明して以降、政府要人が相次いで声明を出した。
労働組合がデモ抗議をするなか、プラモノ・アヌン内閣官房長官は労働集約産業の誘致に向け、来週にも新たな経済政策を打ち出し、雇用創出に向け対応する姿勢を示した。　

「昨年に比べ何人解雇しましたか」。大手自動車メーカーが開いた記者会見で、地元記者から質問が飛んだ。
大手企業の撤退報道が相次いだため、人員削減が大きな関心事となっている。

大規模な解雇が伝えられているのは、
・米自動車大手のフォード
・石油会社の米シェブロン
・パナソニック
・東芝
の４社。ほかに韓国の電機メーカーも工場を閉鎖するという。

労働省によるとジャカルタ特別州、南カリマンタン州、南スラウェシ州でことし１月以降だけで１４００人弱の解雇が確認されている。
日刊紙コランテンポは大企業による解雇が今後、４５００人に上る試算を出した。

パナソニックはほかの工場や、グループ会社で新たな職場を提供する方針で、リストラの対象となる従業員は４２５人になる見込み。
シェブロンの幹部も「原油価格の下落だけが原因ではない。昨年からインドネシアの事業を再考している」と話した。
中央統計局（ＢＰＳ）が昨年１１月に公表した労働力調査によると、昨年８月時点の失業率は６.１８％で、直近２年では最悪。
ある自動車製造会社は消費低迷による減産に対応するため、生産工程に携わる契約社員を、２０１５年の年初に比べ約４割削減している。

プラモノ・アヌン内閣官房長官は４日、パナソニックと東芝の幹部と電話で話し、事実関係を確認後、
地元メディアに「撤退ではなく、資本構成の再編ということだ。従業員の大量解雇も事実ではない」と説明した。
同長官は雇用創出に向け、新たな政策を打ち出すと語った。来週に発表する予定だ。

また、プラモノ内閣官房長官は日本企業による大量解雇が、
日本が受注できなかったジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道と関連しているとのうわさがあることを受け、「大量解雇と高速鉄道との関係はない」と否定した。

フランキー・シバラニ投資調整庁（ＢＫＰＭ）長官は４日、
中国企業がバンテン州タンゲランで１５００人規模で雇用できる工場の建設を進めていることを取り上げ、「工場が閉鎖しても働く場所は十分にある」と呼びかけた。
同長官とダルミン・ナスチオン経済調整相は同日、会議を開き労働集約産業の誘致へ刺激策を打つことで一致した。
労働組合総連合のイクバル代表は「消費者の購買力が弱まったことが大量解雇につながっている」と
最低賃金のさらなる引き上げを主張し、６日に大統領宮殿（イスタナ）前で数千人規模でデモ抗議を実施する。


高速鉄道プロジェクトに失望、日本はパナソニックファクトリー - 東芝が閉じます
http://www.indopos.co.id/2016/02/kecewa-di-proyek-kereta-cepat-jepang-bakal-tutup-pabrik-panasonic-toshiba.html
高速列車の上に東芝閉じるBuntutの失望 - 宮殿パナソニックは拒否します
http://www.jawapos.com/read/2016/02/05/17328/istana-bantah-panasonic-toshiba-tutup-buntut-kekecewaan-atas-kereta-cepat

現地の多くのメディアが断言したかのような伝え方をしているので誤解が広がる。

361 ：名無しの車窓から：2016/02/06(土) 17:17:17.07 ID:yxiznzBc.net

もっと早く思いつけば良かった…横浜線や南武線の電車の側面窓に
JR東海みたいなフィルムを貼って送り出せばよかった…投石がないことを願うのみ…

362 ：名無しの車窓から：2016/02/06(土) 17:42:46.63 ID:dCtnBERw.net

ふっきするよ

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 215 -> 215:Get subject.txt OK:Check subject.txt 3 -> 3:Overwrite OK)load averages: 2.29, 2.03, 1.89
sage subject:3 dat:215 rebuild OK!

363 ：名無しの車窓から：2016/02/07(日) 20:29:52.40 ID:RLrK0WSB.net

KCJは日本と60列車のコーチを追加する議論をした。
2016年2月7日（日曜日） - 午前16時15分午後
http://economy.okezone.com/read/2016/02/07/320/1306702/targetkan-1-2-juta-penumpang-kcj-tambah-60-gerbong-kereta

ジャカルタ - PT KAI通勤ジャボデタベック（KCJ）は一日あたり120万までの乗客KRLの数を増やすことを目指しています。
これらの目標を達成するために、KCJは、6月に鉄道車両の数を増やすことを計画。

「今日、日本と議論した。今年は6月?7月に計画、最大12連にする。それに伴い数駅のホームの拡張を行う」

このワゴンの追加は一日あたり120万に一日あたり83万の平均からの乗客KRL電流の数を増加すると予想されます。
しかし、KCJが確実に今年は旅行の頻度を増やすことになります。このワゴンの追加は、現在機能している列車のセットを追加するために使用される。

・・・

さて日本のどこから205を召し上げるか？

364 ：名無しの車窓から：2016/02/07(日) 20:35:43.25 ID:SCTYT/pu.net

名古屋地下鉄の3000形なんていかが？w

365 ：名無しの車窓から：2016/02/07(日) 21:39:01.38 ID:Tjke7uAA.net

１１３系や１１５系・２１１系の３つドア車じゃだめなの？

１１３・１１５ねんて便所付きで、ありゃ丈夫だぞ？

366 ：名無しの車窓から：2016/02/08(月) 11:40:07.12 ID:NFTdhifS.net

政府保証を要求…中国案のインドネシア高速鉄道 (YOMOURI ONLINE)

http://www.yomiuri.co.jp/world/20160204-OYT1T50030.html

367 ：名無しの車窓から：2016/02/08(月) 12:01:39.89 ID:4Bw2GveF.net

やっぱり始まっちゃったね。当初の懸念どおりのシナリオで面白いこと。

368 ：名無しの車窓から：2016/02/08(月) 13:00:51.96 ID:eGbkrh2Q.net

あははははははは

369 ：名無しの車窓から：2016/02/08(月) 14:04:25.09 ID:yEosiSsv.net

松下は鉄道関連事業にあまり絡んでいないため便乗で逐電遁走だが
東芝と宇進産電はそれぞれ6月末には債務超過に突入するという
観測が出ているようだからまぁ仕方無いというか。

ボンバルディア製以外の電装品はチョッパ制御天国の様相であり
抵抗制御MT54/HS-836電動機もVVVF制御三相交流電動機もあっさり
相次いで淘汰されてPT INKAは将来の機器更新をどうするつもり
なんだろう。

シェブロン全面撤退でもパレンバンまたはバンジェルマシンなら
日本勢は積極的に取りに行くだろ。

370 ：名無しの車窓から：2016/02/09(火) 07:09:35.75 ID:QM+0lR3K.net

新幹線の輸出は順調、地震の多いインドネシアで中国高速鉄道は大丈夫か？
日本はもとよりカナダ、インドネシア、チリなどの地震が活発な地域では早期地震検知警報システムは非常に必要とされる機能

2016-02-09 searchina

２０１５年１２月、インドのムンバイ−アーメダバード間高速鉄道で日本の新幹線が導入されることで合意したのは記憶に新しいが、
開業すれば両都市間の移動時間は８時間から２時間に短縮される見通しだ。
さらに米テキサス州のダラス−ヒューストン間の約４００ｋｍを日本の新幹線で結ぶ計画も着実に前進しており、２０１７年の着工を目指している。

新幹線の輸出は日本の成長戦略の柱の１つだが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の新幹線について知られている情報を紹介する記事を掲載した。

記事は、１５年５月にはタイのバンコク−チェンマイ間でも新幹線方式の採用で合意が得られているほか、
１６年に入札実施予定のマレーシア・シンガポール間の高速鉄道建設計画も日本は受注を目指していると紹介。
新幹線の輸出は１件につき１兆円規模になるため、日本の経済成長に大きく貢献することになる。

しかし安倍政権がインフラ輸出を非常に重視しているのは経済効果のためだけではなく、インフラ輸出を通して国際貢献ができるからだ。
資源輸入国である日本にとって対外関係を安定させることは重要だが、インフラ輸出を通して各国との良い関係を築いていくことはこうした必要性にかなうものだ。

さらに日本は米国のワシントンＤＣ−ボルティモア間において「リニア新幹線」の導入を目指しているが、
１５年には米国のアンソニー・フォックス運輸長官が来日し、リニア実験線に試乗。
また連邦政府が同区間のリニア新幹線の構想に２７８０万ドル（約３２億４７５１万円）の調査費の交付を承認している。
ワシントンＤＣとボルティモア間は約６４ｋｍだが、リニア新幹線が採用されれば
将来的にはニューヨークまで延伸の予定であり、約３７０ｋｍをわずか１時間で移動できることになる。
「リニア新幹線」の名を世界に宣伝するための非常に大切なプロジェクトであるといえる。

記事は、日本の新幹線の特長は開業５０年来、乗客の死亡事故がゼロであることや早期地震検知システムにあると説明。
日本はもとよりカナダ、インドネシア、チリなどの地震が活発な地域ではこのような早期地震検知警報システムは非常に必要とされる機能であると指摘している。

東日本大震災のときにも活躍したこのシステムは、地震帯の国々に対して大きなセールスポイントの１つであり、
中国高速鉄道の導入を決めたインドネシアも中国に対して早期地震検知警報システムの導入を求めているとされるが、
地震の多いインドネシアで果たして中国高速鉄道が安全に走行できるのか不安が募る。

〆

最近中規模な地震が起きたカナダのバンクーバー周辺では日本の地震関連記事が増えている

371 ：名無しの車窓から：2016/02/09(火) 07:28:46.21 ID:QM+0lR3K.net

ジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道は環境面で実現可能と環境農林大臣がコメント
インドネシアニュース　2016-02-09

インドネシアのSiti Nurbaya氏は、ジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道は、
環境面で実現可能と判断された場合のみ許可を与えることができる、と2月3日に大統領宮殿において発言した。

「環境面の重要性を考えれば、許可は議論の対象となる。
　環境影響評価基準（Amdal）が改善されたが、それは常によいものを目指さなければならない」（ANTRA NEWSより引用）とNurbaya氏は語る。

起工式を終えてから様々な議論が行われている
今のところ、環境面でジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道に許可を与えることは問題なく、
Amdalには環境影響に取り組むためのワーキング・プランが含まれているが、
そこから新しいインプットがあれば一ヶ月の期間内に対応ができると考えられている。

ジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道は55億ドルの価値があるプロジェクトであり、
Joko Widodo大統領が今年の1月26日の起工式を公式に行ってから、そのプロジェクト自体はすでに開始されているが、
その後になってから、プロジェクトの長所と短所にかかわる議論が行われている。

372 ：名無しの車窓から：2016/02/09(火) 16:22:54.19 ID:QM+0lR3K.net

中国クオリティに唖然！ 高速鉄道計画は失敗かーインドネシア
2016年2月9日 Global News Asia

2016年2月9日、インドネシアメディアによると、
問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画について、計画自体を白紙に戻すべきだとの声が強まっている。

中国の提案は、インドネシア政府の費用負担は、実質0円でしかも事業が失敗しても債務保証は求めないという画期的な提案だったが、
その後、中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。
中国は、有力だった日本提案への対抗策として、画期的な提案をしたのだが状況は変わってきた。
そもそも、ジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道計画は、優先順位が低く投資費用が膨大なため、
一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。

不幸は、ここから始まった。中国側の建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。
提出されたものは、ほとんどが中国語で読めない為、インドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。
この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。
1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席したほど、ひどい状態になっている。

ジョコ大統領は、今週、関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の速やかな着工に向けて、工作しているが難しそうな局面だ。
インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。

一方、日本がジャカルタで建設している地下鉄工事は、順調に進んでおり、同じ漢字の国でも大きな差があると認識されている。

373 ：名無しの車窓から：2016/02/10(水) 08:54:00.82 ID:/PRZT2k+.net

Wika社は高速鉄道事業のため3億837万ドルの別会計を必要とする
2016-02-10　インドネシアニュース

国営建設会社であるWijaya Karya（Wika社）は、今後3年間、ジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道事業のために3億837万ドルの別会計を設ける必要がある。

Wika社は鉄道インフラ支援の建設に従事し、さらに、ジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道の車両組み立て工場も建設する。
最近のインタビューにおいて、Wika社の副社長であるBintang Perbowo氏は、内部資金を引き出し、
2018年度における銀行借り入れによって、資金需要を充たすことを計画していると語った。
国際中国鉄道とのジョイントベンチャー
Wika社の主導するインドネシア国有の国際企業共同体には、
プランテーション会社であるPerkebunan Nusantara VIII, 鉄道運賃オペレーター会社であるJasa Marga、鉄道運行オペレーター会社のKAIが参加する。
その共同体は、国際中国鉄道とのジョイントベンチャーであるインドネシア─中国高速鉄道（KCIC）の内部にあるが、
KCICは現在にインドネシア政府と今回の高速鉄道に関する保証の合意やビジネス許可・建設許可をめぐって交渉を続けている。

374 ：名無しの車窓から：2016/02/10(水) 10:34:18.40 ID:SLmZqw9o.net

インドネシアジャワ島高速鉄道のデメリットというかクーデター誘発するし
開業後平常運行なんて物理的にも絶対無理だろｗ

ジャカルタ首都圏にある地方空港共用空軍基地と陸軍駐屯地の強制収用立ち退き
ワリニ農園の峠区間はのぼり23km60‰連続勾配とくだり23km60‰連続勾配がある
赤道直下の高温多湿な特殊環境のため電装品はサイリスタ位相制御の一択である
ジャワ島内の将来電力供給事情は高速鉄道の架線電力供給が賄えない可能性が高い
バタン超々臨界圧粗悪褐炭火力発電所建設予定地というかジャワ島には炭田が無い

375 ：名無しの車窓から：2016/02/11(木) 22:22:58.66 ID:T3uJzh3V.net

開発鉄道東南スラウェシは日本が協力
2016年2月11日（木）　Okezone

トランス スラウェシ開発プロジェクトは2015 年に開始した後実行が続いています。
最初の段階、すなわちマカッサルのラインの建設のためのようです。

南スラウェシ州知事 Nur Alam 氏は
マカッサルから鉄道プロジェクトが完了したあと東南スラウェシに拡張されます。

木曜日、Nur Alam は、鉄道東南スラウェシ プロジェクト楽しみにする日本と密接に仕事することが可能になると述べた。
「大臣から提出された鉄道セクション東南スラウェシ完了のため日本と」彼は説明しました。

ただし、ヌールは、日本の協力によって実施される一部の形態を説明することはなかった。「詳細はまだだ」と彼は言った。

376 ：名無しの車窓から：2016/02/13(土) 18:06:47.94 ID:cyMXLlTO.net

中国を選択したのは最大のミス、高速鉄道計画の中止を野党議員が求める―インドネシア
Global News Asia 2月7日(日)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160207-00000001-gnasia-asia

377 ：名無しの車窓から：2016/02/13(土) 20:08:04.05 ID:TlKX3ch5.net

>>376
あちらの報道では
ジョコウィ大統領はあくまで中国の新幹線で進めるつもりのようですよ。
大失敗するまでやめない構え。

378 ：名無しの車窓から：2016/02/14(日) 17:08:50.54 ID:AB3T/ezU.net

まとめ

http://www.iza.ne.jp/topics/world/world-9186-m.html

案の定か…日本退け、中国受注の「インドネシア高速鉄道」に暗雲
2016.02.13

379 ：名無しの車窓から：2016/02/19(金) 20:22:44.89 ID:uZ7vTr+6.net

インドネシア高速鉄道が中止でも政府は問題は無い、大臣発言
2016年2月19日　アセアンポータル

インドネシア交通大臣は、中国政府と共同で進めている高速鉄道計画は、

建設に失敗した場合でもインドネシア政府には金銭的な補償は伴わないので、政府としては失敗しても問題が無いとの認識であると、地元メディアの取材に答える形で明らかにした。

インドネシアの西ジャワ州バンドンと首都ジャカルタ結ぶ約150kmにも渡る高速鉄道計画は、
中国とインドネシアの国営企業からなる合弁会社がインドネシアの高速鉄道の建設を進めていたが、
各種問題が発生し、建設に必要な全ての認可がおりていないため、工事の遅延が発生していた。
ジョコ大統領もこれらの問題およびに認可を早期に完了させることを指示しており、現場では急ピッチで作業を進めている状況であった。

インドネシア交通大臣は、地元メディアから高速鉄道建設プロジェクトの現状を問われた際に

「この建設プロジェクトはインドネシアの債務保証を伴わないため、
　万が一破たんしてもインドネシア政府には被害がおよばないため、政府にとっては中止もしくは失敗しても問題が無いと考えている。
　もちろん、このプロジェクトが成功するための協力は実施していくが、それはインドネシア政府の財政支出およびに債務保証を伴うものではない。
　インドネシアには十分な財政があるわけではなく、この建設プロジェクトよりも重要な鉄道・湾岸などの基本インフラ整備プロジェクトがあるため、
　政府が直接に財政支出を行うのは、これらのプロジェクトになる。」

との旨の見解を示した。

380 ：名無しの車窓から：2016/02/20(土) 02:47:05.96 ID:WBA8yfLa.net

泥仕合ｗ

381 ：名無しの車窓から：2016/02/20(土) 14:28:50.63 ID:HfJWh61B.net

インドネシアの大統領って、どれだけの強権を持ってるの？

382 ：名無しの車窓から：2016/02/21(日) 17:58:39.13 ID:ubrzfq5s.net

建設が止まってる空港アクセス鉄道を先に何とかしろよ‼
タイに二周ぐらい遅れてるぞ!!

383 ：名無しの車窓から：2016/02/21(日) 18:57:01.20 ID:rkpcz6mG.net

>>382

>>.30 　>>296
M2東西ライン
JICAによるジャカルタ都市高速鉄道東西線事業が2025念開業目標として始まるよ。

384 ：名無しの車窓から：2016/02/22(月) 15:04:38.34 ID:tlBJo5xC.net

出所怪しいネットニュースで負け惜しみを続けるネトウヨww

385 ：五 毛 党 狗 去 死 口巴 ！：2016/02/22(月) 15:29:52.72 ID:UioER9+/.net

（｀ハ´）←382

386 ：名無しの車窓から：2016/02/22(月) 19:14:39.02 ID:Oz++kZsZ.net

インドネシア高速鉄道 建設開始の見通し立たず
2月21日　NHK Web

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160221/k10010417211000.html

387 ：名無しの車窓から：2016/02/22(月) 19:54:57.58 ID:90sZUI5X.net

チレボンまで複線化したから高速気動車の導入とガンビール駅に特急専用ホームが安くて効果的です
スラバヤバンドンジョグジャの都市部の鉄道を電化して都市交通として使う
空港までの専用線はあと数キロで出来るから早く作るのが一番ですね

388 ：名無しの車窓から：2016/02/23(火) 03:19:38.71 ID:imkTjhRZ.net

そろそろインドネシアの都市部の近郊路線は、日本の中古車両購入では数が足りなくて間に合わなくなると思う
そろそろ新造車両を売り込む時期

389 ：名無しの車窓から：2016/02/23(火) 03:24:21.33 ID:evh1PXQp.net

>>388
次は千代田線のお古らしいよ
https://www.kaorinusantara.or.id/newsline/45574/kcj-datangkan-lagi-krl-seri-6000-dari-tokyo-metro

390 ：名無しの車窓から：2016/02/23(火) 09:19:31.64 ID:dbVpo1WA.net

まだもう少し行けるな

391 ：名無しの車窓から：2016/02/23(火) 13:19:19.59 ID:BSwBq/dH.net

三田線の新車もあるしまだまだ出るんじゃね

392 ：名無しの車窓から：2016/02/23(火) 13:32:27.37 ID:Y3wtQD10.net

むしろ、日本国内のまだまだ使える比較的新しい減価償却が済んでいないのを減価償却残高と輸送費は払ってもらって
国内のは新車を買って早めに更新。
新品をインドネシアに買わせるのはその後でいいんじゃないか？
それこそシートやLCD、膜などは現地のメーカーに仕様を教えて作ってもらい負担金額は安く抑える。
やはり、日本のは割高だから、長い目で見て良い関係になってほしい。

393 ：名無しの車窓から：2016/02/23(火) 21:25:44.70 ID:ojqLBeOS.net

インドネシア＞＞＞＞大阪民国

394 ：名無しの車窓から：2016/02/24(水) 06:10:42.43 ID:w0rbjj5N.net

ジョコウィは、母なる地球を愛撫するさくらを戻すために・・・

今週になってインドネシアのネットで繰り返し流されてる記事

インドネシアの若い起業家協会（BPP Hipmi）の中央執行委員会の会長Bahlil Lahadaliaは、
鉄道プロジェクト高速ジャカルタ、バンドンの失敗に関連する日本の重い失望を捕捉すると述べました。
先週、Bahlilは日本に営業のため訪問しました。

「政府を含め日本から重度の失望があります。それは我々が知覚するものだ。信頼回復のため大統領が他の様々な開発プロジェクトに日本を包含することを提案した理由です」と彼は言いました。
それは、日本人がインドネシア国が迅速に鉄道輸送ジャカルタ、バンドンの開発における戦略的パートナーになる選択をすることを確信していただけに、失望するのは理にかなっています。
日本は1970年代からインドネシアインドネシアの開発における戦略的パートナーとなっており、すでにフィージビリティ・スタディも行っていたためです。
したがって、ジョコウィは例えば、Win-Winのソリューションのために、別のスナッパーで日本に戻っプロジェクトを包含する比較検討する必要があります。
取引相手、経済、政治、文化は、もはや私たちに精通しているため、ジャカルタは日本ならば、ハードヒットしません。

ジョコウィは、母なる地球を愛撫するさくらを戻すために、

日本/米国への積極的な外交政策を強化する必要があります。つまり一般市民の期待、そして神喜んで、ジョコウィ日の出のバックカントリーを受け入れています。

395 ：名無しの車窓から：2016/02/25(木) 07:46:00.06 ID:gAhxSRii.net

ジャカルタ在住の友人と昨日話たんだが、現地の人も誰も３年でできるとは
思ってないらしい。それどころか不要論が強まってきてるって。
というのも、仮に完成したとしても途中駅予定地のインフラが全然整ってい
ないらしく、現状は駅降りてからが大変らしい。最大の疑問は１４０ｋｍで
７００ｍの標高差があり、中国製の車両がその高低差を高速で登り切るのか？
との疑問も湧いてるって。
とても採算のとれる路線とは考えにくく、日本は逆にとられてよかったんじゃ
ないかって言ってた。
ジャカルタではニュースにもなっておらず、高速鉄道よりも日本が造ってる
地下鉄のほうが期待が大きいのが現状らしい。

396 ：名無しの車窓から：2016/02/25(木) 14:15:17.85 ID:TBC0OoJK.net

>>388
東京地下鉄のチョッパ制御編成はSeri6000で終わりだし
東京都交通局の残りも10-000形と10-300R形中間車は
馬車軌台車だ

営団6000系の残り編成と東急3000系コンパチである6300形は
インドネシアにとって鬼門であるVVVF制御なんだな

397 ：名無しの車窓から：2016/02/25(木) 15:13:34.25 ID:UxkPGXYN.net

スンダ海峡メラクバカウニ航路は宇高連絡船伊予丸型3隻体制だが
竣工50周年やるのか更新のため新規建造するのかどうするんだよ。

Dharma Kencana2　土佐丸　1966年3月30日竣工
Titian Murni　阿波丸 1967年9月14日竣工
Dharma Kencana1　佐貫丸　1974年6月28日竣工

パレンバン市街地のクルタパティ駅からバンダレランプーン市の
タンジュンカラン駅まで389kmの鉄道路線があるがそこからさらに
トラック積み替えでみちなり80km先となるバカウニ港湾岸壁を
整備する必要性はあったのかなぁ。

タンジュンカラン駅からバンダレランプーン港湾岸壁まで地下区間で
直線距離5kmを延伸さえすれば鉄道海上連携輸送は可能だろ

1988年頃に円借款でメラク岸壁4バースとバカウニ岸壁2バースを
整備したうえ総トン5000tクラス船舶向けに1バースずつ拡張したが
ジャワ島はただ人が多いだけがメリットであり維持コストが
高いことくらい判っているのにエネルギー資源輸送に全然活用
していないんだよ。

石油も天然ガスも石炭もたいして産出しないような僻地島に
火力発電所を建設するためエネルギー資源産出地近接エリアの
積出基地を整備せずにマレーシアやオーストラリアから輸入
する気かね。

398 ：名無しの車窓から：2016/02/25(木) 20:25:09.70 ID:pHXsHzLC.net

日本はインドネシアの首都圏東部新港湾の建設に協力
2016年2月25日　アセアンポータル

日本の外務省は、日本に訪問中であったインドネシアのジョナン・インドネシア運輸大臣およびワナンディ同国副大統領首席補佐官と木原外務副大臣が会談を実施し、
両者は日本がインドネシアの首都圏東部新港湾などの建設に協力していく方針であることで合意した。
今回の会談では、木原外務副大臣からは、ワナンディ補佐官が旭日重光章を受章したことへの祝意を述べるとともに、
インドネシアの都市鉄道(MRT)・新港湾・鉄道などの様々なインフラ整備に日本は協力出来ていることを嬉しく思っており、
今後は海洋分野・エネルギー開発などにおいても協力を進めていきたい旨を伝えた。

ジョナン運輸大臣からは、首都圏東部新港湾などの開発を日本と協力して進めていきたいとの旨が伝えられた。
両国が共同で開発を進める予定の首都圏東部新港湾事業では、日本の円借款を活用した開発で進める方針である。

インドネシアのジョナン運輸大臣は、日本とのインフラ整備の協力を進めるために、
度々来日しており、昨年の12月にも木原外務副大臣との会談を実施していた。
この際にも、首都圏東部新港湾事業に関する話し合いが行われており、
このまま順調に話し合いが進んだ場合には、中国政府が受注したインドネシア高速鉄道計画とは異なり、日本政府が受注する見込みである

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/02/26(金) 02:24:08.72 ID:0eFbhDfs.net

>>388
JR東日本新潟115系、勝田ステンレス411・415系
JR西日本広島115系、下関115系

400 ：追加：2016/02/26(金) 02:29:48.31 ID:0eFbhDfs.net

JR東日本青森481・485系
JR東日本高崎(新前橋)107系、115系

401 ：名無しの車窓から：2016/02/26(金) 20:47:41.74 ID:iY8YxtNa.net

大統領命令でも安全面を重視し認可を出さない運輸大臣、インドネシア高速鉄道
2016年2月26日　アセアンポータル

バンドンと首都ジャカルタを結ぶインドネシア高速鉄道計画は、各種の認可が得られていないために建設が進んでいない状況であり、

ジョコ大統領は建設を急ぐように指示を出していたが、

各種認可を担当するジョナン・インドネシア運輸大臣は、今後も大統領命令があったとしても
安全面などの保証が確実に得られない場合には建設を許可しない方針であることを、現地メディアからの取材に応じる形で明らかにした。

ジョナン・インドネシア運輸大臣によると、工事の着工式を実施する関係で極一部の地域のみの開発が行われたが、
これ以上の建設は認可が下りない限りは行う予定はなく、
このプロジェクトが完了するまでには、まだ長い時間がかかる見込みである。
また、ジョコ大統領から建設を急ぐように指示を受けていることは認めつつも、安全を第一に考えているため、
大統領令があったとしても必要な認可が下りない限りは工事が進むことは無いとしている。

現時点で、工事を担当するインドネシア国営企業と中国国営企業からなる合弁会社(KCIC)が早急に作成・修正する必要があるものは、
プロジェクト全体のフィージビリティスタディ、投資計画、旅客需要予想などが挙げられている。
特に問題視されているのが、旅客需要予想であり、KCIC側の予測と運輸省側の予測が大きく異なっており、
この予測が甘い場合には適切な投資計画などが作成できないために、早急なすり合わせ及び確定が必要な状況となっている。

以前から指摘されていた地震早期警報システムの設置に関しても、KCIC側からは明確に設置するとの回答はまだ得られていないが、
予定している線路では4つ程度の地震多発地域を通ることからも、このシステムを確立する事は必須と運輸大臣は要求している。

ジョナン・インドネシア運輸大臣は、他大臣などと異なり安全面を重視する姿勢を明確に出している。
なお、ジョナン運輸大臣は、以前のニュース(日本はインドネシアの首都圏東部新港湾の建設に協力)でも報じているが、
2月24日に日本に訪問し、木原外務副大臣と首都圏東部新港湾などの協力に関する話し合いを実施していた。
この際には、中国の無償資金計画により実施される高速鉄道計画とは異なり、日本の円借款の枠組みを利用し、
適切な官民分担のもとに両国協力事業として実施する方針であることが伝えられている。



このジョナン大臣、前のインドネシア国鉄の総裁だから実績もあるんだろうけど
多分ジョコ大統領は首にするだろうな

402 ：名無しの車窓から：2016/02/27(土) 10:11:28.58 ID:Znz+sQCh.net

インドネシアでは抵抗制御車は37年間酷使して引退済みだが
KL3-86と最終増備のKL3-87は415系1500番台コンパチの
ステンレス車体なのでちょっと勿体無かったかな。

実はこれらは同じ足回りだったりする。
国鉄115系　DT21台車　CS15抵抗制御装置　MT54電動機
西武701系　FS342台車　MMC-HT-20A抵抗制御装置　HS836Frb電動機
KL3-76/78/83/84/86/87系　ND112-I台車　MMC-HT-20A抵抗制御装置　HS836Frb電動機

403 ：名無しの車窓から：2016/02/27(土) 15:24:26.83 ID:I/JiphDX.net

抵抗制御車のVVVF化改造ってできないの？

404 ：名無しの車窓から：2016/02/27(土) 18:11:49.28 ID:AB9MEuGB.net

>>403
えちぜん鉄道が飯田線で使ってた119系を大改造したじゃん。

そもそもインドネシアでも電車→気動車改造っていう誰得なのやってんじゃん。

405 ：名無しの車窓から：2016/02/27(土) 19:18:58.91 ID:MPy77UE7.net

ジョコ大統領ってインドネシア国民に人気あるの？

406 ：名無しの車窓から：2016/02/27(土) 19:24:35.59 ID:HH7jfpsA.net

スハルトよりは遥かに人気あるだろ

407 ：名無しの車窓から：2016/02/27(土) 23:43:49.45 ID:pzkPRdV5.net

>>403
できなくはないけど、抵抗制御は直巻きモータ、VVVFはインダクションモータだから全モータ載せかえになるね。
チョッパならモータ再利用できるかもしれんけど。

408 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 08:00:31.19 ID:rtSRiHOV.net

中国受注の、インドネシア高速鉄道―法整備の遅れを中国メディアが指摘
2016年2月28日　Global News Asia

2016年2月26日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。
先月21日にはジョコ大統領や中国の国務委員らが出席しての起工式が行われてから1カ月以上経った。
インドネシア政府が中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道計画は暗礁に乗り上げている。

中国メディアによると、中国とインドネシアが設立した合弁企業に中国が資金を投資して、
合弁企業が高速鉄道事業の収益から投資した資金を返済するスキームのため、収益を上げることが必須要件だった。

運賃以外の収益を上げるために、
沿線の駅周辺を開発し、ショッピングセンターやホテルなどを中心に街を誕生させるのが一般的なのだが、
インドネシアの法整備などの遅れから、工事ルートの土地の収用が進まないことを懸念している。

インドネシア政府は、早急に法整備を進め投資側の不安感を払しょくできるようにする努力を怠らないようにと伝えている。

当初計画では、中国政府はインドネシア政府の債務保証を求めず、日本との受注競争に勝利したものの、
中国のスキームは無謀で投資資金の回収は難航が予想される。

計画自体の撤回の着地点を模索しているのではないかとの見方も出てきている。

409 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 09:09:28.33 ID:RJCk9hXy.net

インドネシアというか赤道直下高温多湿環境ではVVVF制御はゴミなんだよ。

KRLジャポタベック公社はVVVF制御なんかに手を出してこれだけの残塁の山を築いたのだが
抵抗制御とチョッパ制御以外は駄目な土地柄だと判明するまで高い授業料だったね。

現行運用編成
KRL-I形　東芝宇進製で電装品トラブル多発のため地方線区へ転出したが早期廃車は秒読み段階
KfW-I形9000番台　ボンバルディア製で電装品トラブル多発のため地方線区へ転出したが早期廃車は秒読み段階

産業廃棄物資源ゴミ
KL3-92/93形　アセアブラウンボベリ製で電装品トラブル多発のため電気式気動車に改造したが早期廃車
KL3-94/96/97/98/99/2000/2001形　ホーレック製で電装品トラブル多発のため東芝宇進製に換装しても解消されず早期廃車
KL3-97　日立製で電装品トラブル多発で早期廃車

410 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 09:18:56.70 ID:cmaHXAYM.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160228-00000001-gnasia-asia

中国受注のインドネシア高速鉄道、
法整備の遅れを中国メディアが指摘
Global News Asia 2/28配信

411 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 10:01:16.87 ID:RJCk9hXy.net

直流1500V対応の電気機関車はこれら以外のタイプを投入しても駄目なことは
確定しているのだが日本勢だけでなく欧州勢や中韓勢はもうとっくに抵抗制御と
サイリスタ制御とGTOチョッパ制御と直流電動機からは生産撤退しているんだよね。

KRLジャポタベック公社は三菱電機インドネシアに特注品を発注するのが先か
生産撤退するのが先かという現在の状況くらいは判っているはずだが。

試作サイリスタチョッパ制御装置とMT52直流電動機475kW　EF67形3両
試作GTOチョッパ制御装置とMT52直流電動機475kW　EF67形5両

交流機器のほかサイリスタ制御装置とMT52直流電動機　部品取り交流電気機関車としてED79形0番台8両とED79形50番台9両
国鉄制式CS25抵抗制御装置とMT52直流電動機425kW　EF67形改造種車としてEF64形52両とEF65形62両とEF81形52両

412 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 10:11:03.23 ID:RJCk9hXy.net

中国鉄路高速鉄道のE2系1000番台ベースやICE3ベースの和諧号編成には
200系や100系や400系のようなサイリスタチョッパ制御と直流電動機の編成
なんて存在しないが中国勢はインドネシア向けに本当に投入出来るのかな。

413 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 10:37:58.74 ID:CvzSa3Tn.net

ジャボタベックでVVVFがことごとく失敗してるのって高温多湿なせいなの？
一次電圧が安定してないからって聞いたけど。

414 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 11:36:05.54 ID:oRlvMh0W.net

>>409
赤道直下の高温多湿下に対応できるVVVF車を作れば、
むしろ日本メーカーがそれを武器に売り歩ける

415 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 11:38:07.56 ID:oRlvMh0W.net

赤道直下の高温多湿にも耐える
電圧・周波数の不安定にも耐える
メンテナンスが楽

こういったのを開発すればいいんだよ

416 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 11:51:35.81 ID:gF/Gd4P6.net

シンガポールのMRTとかVVVFだから、高温多湿の問題は既にクリアされてると思うんだよね。やっぱり電圧か？

417 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 15:55:37.86 ID:Uis6QlUM.net

VVVF等の走行機器は輸入だが、車体だけ国産の新車を造ろうとしないのかな？
自動車で海外との技術提携の下、国産車造ってるんだろ。
政府は後押ししないのかな？

418 ：名無しの車窓から：2016/02/28(日) 18:00:17.65 ID:6DW1kBzi.net

>>417
それで散々失敗してる。

419 ：名無しの車窓から：2016/02/29(月) 07:27:03.31 ID:bWnFDJvb.net

本当に大丈夫？ジャワ島の高速鉄道に「未解決の懸案」、不満や反対も多く
2016-02-29 　サーチナ

中国が受注したインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画は２０１９年の開業を目指しているが、その道程は決して平坦ではない。
中国メディアの参考消息はジャワ島の高速鉄道計画について、事業の安全性や環境への影響について懸念が生じていることを伝えている。
記事は、ジャワ島の高速鉄道計画で起工式が行われたことは
「インドネシアの立ち遅れたインフラを改善すると約束していたジョコ・ウィドド大統領にとって勝利の瞬間だった」と伝える一方、

インドネシア当局が建設の許可を出していないまま起工式が行われたとの報道について、
「未解決の懸案が存在することは高速鉄道計画に歪みをもたらした」と指摘。

さらに、インドネシアにとって同計画は経済発展に向けても非常に重要な計画であることを指摘する一方、
一連の混乱ぶりは「インドネシアの政策決定上の弱点を示すものであり、政治的な腐敗が国の発展に対してマイナスの影響をもたらしている」と論じた。

続けて、中国はこれまでアフリカへの投資で収めてきた成功をインドネシアで再現したい考えだとする一方、

インドネシア当局の見解として、
「中国とインドネシアの合弁企業は、建設許可に必要な事業の発展計画の詳細や、フィールドワークのデータを含む書類を提出していない」と指摘。
書類不備のため全体の計画に遅れが生じており、合弁企業が取得した許可は全長１４２キロの工事区間のうち、５キロ分にとどまっている。

さらに記事は、今日のインドネシアは開発独裁政権として長年インドネシアを統治したスハルト政権のころのインドネシアとは違い、
民主化と分権化が進み、地方政府の発言力が高まったと指摘。
ジャワ島の高速鉄道については、ジャワ島を除く多くの地方政府から「不公平な事業」であると反対の声があがっていることを紹介。
また、ジョコ・ウィドド大統領の所属政党内にも事業に反対する意見が存在することを指摘し、
「こうした不満や反対のもと、ジャワ島の高速鉄道計画の遅れは長引く恐れがある」と論じた。
　
また、中国側が受注に向けて事業の実行可能性調査（フィジビリティスタディ）をわずか３カ月で行ったことについて、
一部では「通常は１８−１９カ月の時間をかけて行うもの」との指摘があることを伝えており、
現地では事業の安全性や環境への影響について懸念が生じている。


中国の高速鉄道、海外受注大成功報道にビックリ！ ―インドネシア鉄道関係者、実態は満身創痍
Global News Asia 2月28日(日)

2016年2月28日、インドネシアの高速鉄道計画関係者は、中国国内で報じられている、中国の高速鉄道が海外で受注に大成功しているとの報道にビックリしている。
中国メディアは、中国の高速鉄道は世界各国での受注に大成功している。インドネシアでは、日本と競合したが圧倒的な優位で、勝利を手にしたというもの。

アメリカやロシアでも、他の追随を許さないほど中国の高速鉄道はすべてにおいて、最高の完成度だと伝えている。

中国独自の鉄道技術の集大成。世界最速、世界一の安全性を担保しているという。さらに、この勢いは止まらないと自画自賛する内容だ。
中国は当局によるメディアへの報道管制が厳しくこの報道の背景には、国家の威信をかけた国内向けの宣伝活動と思われるが、
あまりにも事実とかけ離れた偏った内容で、笑うしかない状況のようだ。


中国が焦る、ドイツがロシア高速鉄道に2500億円の投資を表明―インドメディア
Global News Asia　2月25日(木)

2016年2月24日、インドメディアによると、昨年5月に、モスクワータタルスタン共和国カザン間の高速鉄道計画「モスクワーカザン高速鉄道」を中国とロシアの共同企業体が受注していた。
モスクワーカザン間の770Km。この計画にドイツのシーメンスなどが、鉄道建設資金として20億ユーロ(約2500億円)を投資したいとの意思を表明した。
この情報は、中国にとっては、ショックで衝撃を隠せないほどの脅威だ。「モスクワーカザン高速鉄道」の建設に向け、中ロの共同企業体は、対等な立場で、基金を設立し出資を集める。
ロシア側の基金にシーメンスなどドイツからの投資が入った場合、中国がイニシアチブをとることが難しくなるからだ。
中国製の車両を100％導入することは当然できなくなる。中国の高速鉄道は、日本、ドイツ、フランスの技術の複合型で、独自の技術は少なく完成度は低いと先進国では思われているからだ。
欧米からロシアへの経済制裁が解除された場合、すぐにドイツからの資金が投入されるため、政治情勢から目が離せない。

420 ：名無しの車窓から：2016/02/29(月) 20:54:44.34 ID:2CZEFKsD.net

ＶＶＶＦが高温多湿に弱い理由ってなに？
ググっても結果しかなくて原因が判らん

421 ：名無しの車窓から：2016/02/29(月) 21:22:15.11 ID:iGzgybSy.net

>>420
シンガポールは赤道直下だけど普通にVVVFだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84C751B%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

422 ：名無しの車窓から：2016/03/01(火) 17:30:25.73 ID:vSq9sspt.net

>>411
電気機関車を導入できそうな路線なんかあるの？

423 ：名無しの車窓から：2016/03/01(火) 21:25:04.57 ID:Ry26bj+w.net

輸入５インチゲージの店　帝国洋行
http://imperialimporter.blogspot.jp/

こんにちは。
ほそぼそと、仲間と５インチゲージを輸入製作販売しております。
よろしければご覧ください。

424 ：名無しの車窓から：2016/03/02(水) 07:06:24.33 ID:wDTZLpJl.net

頻繁な電圧降下が原因だとジャワ島内電力供給事情を解決する必要があるが
超々臨界圧石炭火力発電所を建て捲くり島内主要港湾との鉄道貨物として
選炭済み粗悪褐炭輸送と焼却済みフライアッシュ輸送をどうするかだよなぁ。

ボルネオ島南エリアのバンジェルマシンとパリックパパンは遠浅過ぎるので
大規模浚渫または北エリアのサンダカン港やタラカン港への輸送ルートなど
総合開発が必要となるためやっぱりスマトラ島南エリアのパレンバンだよね。

スンダ海峡に原油天然ガス海底パイプライン建設のうえシレゴン周辺一帯に
LNG火力発電所群を建設するなら安上がりだが資金の出し手なんて皆無だよ。

スマトラ島南エリアごと火力発電所銀座にしてトンネルまたは橋梁で繋いで
青函トンネル北本連系電力幹線ケーブル引き回しをやるなら野党転落した
インドネシア軍をはじめとする官僚機構のプランが望ましいのだろう。

425 ：名無しの車窓から：2016/03/02(水) 07:25:56.79 ID:nAV5t5Ar.net

パレンバンに火力発電所を建てまくって、送電線も冗長化すれば何とかなりそう。え？日本の金でやるのか？w

426 ：名無しの車窓から：2016/03/02(水) 07:43:52.16 ID:wDTZLpJl.net

インドネシアではオールステンレスVVVF車を短期間で大量廃車解体
しているのは仕方が無いようだが今まで37年間酷使した実績のある
KL3-76〜87系抵抗制御車の電装品も粗大ゴミとして廃棄処分して
しまったのかな。

JRH711系交流電車は淘汰されて1年経つが端子電圧500V駆動対策の
MT54(HS836Frb)電動機と組み合わせたサイリスタチョッパ制御装置は
DC-DC降圧コンバータを咬ませて1C3M制御の直流電車向きだったかも。

427 ：名無しの車窓から：2016/03/02(水) 08:35:55.62 ID:dcs3cOSH.net

そもそも外国の内需には基本的に海外勢の資金の出し手なんて皆無なのだが
JR信濃川水力発電所から駄々流しでJR首都圏各線の電力需要一定割合を
賄っていると豪語する東日本旅客鉄道とかいう発電送配電事業の電力会社も
インドネシア鉄道公社に協力しているからねぇ。

インドネシア円借款鉄道事業枠を活用すれば鉄道路線交流電化いわゆる
交流25kV50Hz電力幹線網を引き回すくらいは可能だろう。

ベングル郊外東100kmにあるパレンバンの油井群と炭鉱群の貨物駅
〜165km〜
Prabumulih駅構内JCT信号場

パレンバン市街地のKertapati駅
〜Prabumulih駅構内JCT信号場経由で389km〜
バンダレランプーン市街地のTanjung Karang駅

428 ：名無しの車窓から：2016/03/02(水) 20:05:32.84 ID:YEpWx1QV.net

こんなとこにもくっせー阪国人がいるのかよｗｗｗｗｗ

429 ：名無しの車窓から：2016/03/03(木) 18:43:58.21 ID:vITWptYf.net

サンダカンといえば八番娼館…

430 ：名無しの車窓から：2016/03/03(木) 19:15:27.96 ID:DgMxKeqF.net

>>284
LRTパレンバンは5ゾーニングと13の駅を持つ
2016年3月3日　Rimanews
http://ekonomi.rimanews.com/bisnis/read/20160303/265485/LRT-Palembang-Akan-Punya-5-Zonasi-dan-13-Stasiun-

日本工営が完成まで、検査、工事の監督を受け持っているらしい

431 ：名無しの車窓から：2016/03/03(木) 19:35:12.32 ID:B0KlAb1k.net

インドネシアは高い授業料を払う羽目に遭うだろうが
ガラクタ造られて50億米ドル満額請求されるよりは
はやく解約したほうがマシなのかもしれないね

メキシコ高速鉄道キャンセルの違約金支払のはなし
http://www.bbc.com/news/business-32840712

メキシコ
総工費3億7500万米ドル×違約金率0.0035≒131万米ドル
報道発表当時USDJPY120円として1億5720万円相当

インドネシア
総工費50億米ドル×違約金率0.0035≒1925万米ドル
現在実勢レートUSDJPY114円として21億9450万円相当

432 ：名無しの車窓から：2016/03/04(金) 17:48:51.59 ID:lKgJHOYn.net

インドネシア高速鉄道計画の現状を運輸大臣の関係者から聞く
2016年3月4日　アセアンポータル

インドネシアのバンドンと首都ジャカルタを結ぶインドネシア高速鉄道計画は、
現在は認可が得られていない状況のために工事が実質的に進んでいない状況である。
インドネシア運輸省では、地元メディアの取材に答える形では現状を報告しているが、
正式な公式発表があまり行われていないため、現状が不透明であった。
現在の状況を確認するため、弊編集部が独自にジョナン・インドネシア運輸大臣に近い関係者から話を聞いた。

この関係者によると、ジョナン・インドネシア運輸大臣は、そもそもインドネシア国営鉄道の社長であったことからも、
鉄道に関する知見は十分に持ち合わせており、それは安全性だけでなく経済面においても同様である。
そのため、工事を担当する合弁会社(KCIC)から提出されている計画書の内容は十分に把握しており、
矛盾した内容などは見逃すことなく確実に指摘を行える能力を有している。

これは他の単なるお飾りで就任している大臣とは決定的に異なっている点である。

現状は、合弁会社から適切な事前準備・計画修正などが行われ、安全性が確保出来ない限りは、
大統領からの指示があったとしても工事を再開する予定は無い状況である。

大臣の近状を関係者に確認したところ、高速鉄道計画よりも港湾・空港・地下鉄などの最重要な案件の方に注力している状況である。
インドネシアの国土の関係上、高速鉄道よりも島々を繋ぐ港湾もしくは空港が重要であり、
渋滞を解消するためには地下鉄があることからも、
インドネシア政府としてはインドネシア高速鉄道計画の優先順位が低いものとなっている。
また、大臣は日本の技術を評価していることからも、
時間が許す限り日本政府のみならず日本の民間企業との会合も積極的に実施していく方針である。




ジョコウィ大統領はジョナン運輸大臣を罷免してでも高速鉄道計画をすすめるんじゃないか

433 ：名無しの車窓から：2016/03/04(金) 20:06:11.24 ID:Nd20Sz27.net

鉄道素人が運輸大臣になったら高速鉄道は良いとしても(本当は良かない）、他が
ガタガタになること請け合いだろう。

434 ：名無しの車窓から：2016/03/04(金) 22:39:27.41 ID:lKgJHOYn.net

スマトラ島沖地震、津波観測用のブイ作動せず
読売新聞 3月4日(金)19時39分配信

　【ジャカルタ＝池田慶太】インドネシア西部スマトラ島沖で今月２日に発生したマグニチュード（Ｍ）７・８の地震で、
　沖合に設置した津波観測用のブイ２２基がすべて作動していなかったことが４日、わかった。

　インドネシア国家防災庁が明らかにした。

　同庁によると、ブイは津波の早期警戒のため、約２３万人の死者を出した２００４年のインド洋大津波を教訓に設置された。
　しかし、ブイに取り付けたセンサーが盗まれたり壊れたりした状態のまま放置されていたため、
　２日の地震の際、データを把握できなかった。国の予算削減のあおりで保守管理も不十分だったという。

　地震の当日、防災当局はオーストラリアなど周辺国のブイの情報を利用した。このため、
　津波警報の解除に約３時間を要するなどの影響が出たという。




こんな国にハイテクの高速鉄道を建設しても、設備を盗難されまくって安全を維持できそうもない。

435 ：名無しの車窓から：2016/03/05(土) 00:41:23.64 ID:LXNTwfUR.net

設備盗難は中国のお家芸だから、それについてもコツを教えるのでは？（ｗｗ

436 ：名無しの車窓から：2016/03/10(木) 20:06:21.66 ID:GneyyG2b.net

バングラデシュ国鉄ではベンガル鉄道ミャンマー国境延伸工事が進んでいるが
PT Inkaが要求仕様履行能力条件付きの指名競争入札で中国中車南京とインド勢を
相手にして客車150両7100万米ドルで落札受注したが1両あたり5396万円相当ねぇ。

ちなみにJTRECのサハE231形は6000万円程度のため遜色無いしっかりしたシロモノを
生産することでKRLジャボタベックの約20年後にある大量更新に備えて品質管理と
生産ラインを維持する努力さえ怠らなければ事業としては成立し続けるよなぁ。

本当におめでとう。
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/bangladesh-railways-orders-150-coaches.html?device=auto

437 ：名無しの車窓から：2016/03/14(月) 09:54:50.82 ID:nVKz/Kg9.net

ageo

438 ：名無しの車窓から：2016/03/16(水) 11:25:17.09 ID:nOskm9C2.net

3月16日　高速鉄道
http://en.tempo.co/read/news/2016/03/16/056754056/Govt-to-Sign-High-Speed-Train-Concession-Agreement-Today

2016年3月16日、水曜日、今日行うことが予定されている間の高速列車運行の譲歩の調印。署名は、運輸大臣Ignasius城南によって確認されるらしい・・・

439 ：名無しの車窓から：2016/03/16(水) 12:00:24.46 ID:nOskm9C2.net

>>438
http://bisniskeuangan.kompas.com/read/2016/03/16/090429526/Hari.Ini.Konsesi.KA.Cepat.Jakarta-Bandung.Diteken

440 ：名無しの車窓から：2016/03/16(水) 15:53:08.03 ID:nOskm9C2.net

>>438
ジョナン運輸大臣は詳細は知らないと言う
http://bisnis.news.viva.co.id/news/read/748294-jonan-izin-konsensi-kereta-cepat-jakarta-bandung-rampung

いつのまにか譲歩契約ができる状態になっていた。

ジョナン大臣がサインしたのか、させられたのか？　無視したのか？　

441 ：名無しの車窓から：2016/03/16(水) 21:00:37.52 ID:nOskm9C2.net

機械翻訳
http://ekonomi.inilah.com/read/detail/2281483/konsesi-ka-cepat-mendadak-ditunda-ada-apa

INILAHCOM、ジャカルタ - イベント譲歩署名者メガの高速鉄道プロジェクトジャカルタ、バンドン突然キャンセル、本日（2016年3月16日（水曜日））を予定していたのに、何それ？

ビルIIでKarsaルームは無人島に見える、ジャカルタからバンドンへの譲歩の高速列車の署名のために準備しました。12.00で開始アジェンダイベントは、無効開催しました。

確認された場合には、交通機関の通信省のヘッドは、JAバラタは議論未完成があるため遅延があると述べました。

「双方の間、一体internal've一人で住んでいた場合、それは今もそこ（中国）で再度議論するまでのため延期された。」
しかし、バラタは交通、ジャカルタ、省??で水曜日（2016年3月16日）を記者団に語ったと述べました。

譲歩の調印後、運輸省は、高速列車、インドネシア、中国（KCIC）をPtに許可証を発行する準備ができてログイン？
バラタはすぐにイエスです。「契約はそれが見張ることの意味を一緒に署名されている場合、これは、コンセッション契約です？」彼は言いました。

バラタは、議論の観点から両側が均等に合意したことを、本質的に、主張します。

「我々は、彼らがいないいる知っているので、彼は反対側に相談してください、私は反対側を知らない、私は彼らと一緒に行かないだろうので、ここからは二者での議論は、昨日と同じで、」バラタは言った。



今回登場した交通通信省のヘッド「JAバラタ」VS運輸省のヘッド「ジョナン」の対立ってわけか

442 ：名無しの車窓から：2016/03/17(木) 01:07:21.97 ID:zvNh1iLF.net

高速列車のコンセッション契約は、ジャカルタ - バンドンを締結した。
2016年3月16日　BBC

運輸省とPT Kereta Cepatインドネシア、中国との間のジャカルタとバンドンの列車間のコンセッション契約の急速な発展（KCIC）は水曜日（16/03）夜に調印されました。
コンセッション契約の言及契約では2019年5月31日から50年間続くと不可抗力のような自然災害の場合を除いて、拡張することはできません。

BBCイン??ドネシア、Heyder Affanによって報告された協力協定は、
交通機関、ジャカルタの省で交通イグナティウス城南大臣とPT Kereta急速インドネシア、中国、KCIC、HanggoroブディWiryawanの最高経営責任者によって署名されました。
それは$ 5.5億の価値が高速鉄道インフラ整備がインフラ開発許可から始まる3年間の最大値が発行されている追加されました。

高速鉄道プロジェクトは、ライセンス「不完全」、遅れています
ヨハン・ブディ：高速列車に関する情報多くの迷路
二点「基本」遅れている高速鉄道の建設を行っています

交通大臣イグナチオジョウナンは、彼の演説で、「政府は、すべてで国家予算を発行しておりませんし、いかなる保証両方の金融保証または保証を提供していません」と述べました。
建設プロジェクトは、より高速ジャカルタ - バンドンの列車が原因で譲歩の2ヶ月程度遅延し、未完成の構築を可能にしたことを意味します。

そして、コンセッション契約の締結後、両当事者は、運輸省はすぐにビジネスライセンスを発行し、高速鉄道の建設を可能にすることで合意しました。
「この後、うまくいけば、ビジネスライセンスと建築許可を発行することができると思う」交通大臣イグナチオジョウナンは述べています。
発行することができる2つのライセンスが、交通ハーマンDwiatmokoの鉄道省の局長が言ったときに尋ねました：
「私は大臣に独自の事業免許を上げると、明日は既に署名されている可能性があります。建築許可、おそらく遅くとも金曜日。」
ハーマンによると、5キロの構成の詳細には、2つの許可それはKCICを提出されています。
「5キロが0キロと95キロ、100キロ、142キロから他の人が提出される。私たちは一つ一つを調べており、我々は再びそれをチェック」。

2019オペレーティング・ターゲット
他のいくつかのポイントがコンセッション期間の終了時に、他のもののうち、
コンセッション契約に含まれている、すべての高速列車perkeretapaianインフラストラクチャを含む政府の動作に値する条件によって所有する土地や第三者保証の自由。
記者団に、PT Kereta急速インドネシア、中国の主なディレクター、KCIC、HanggoroブディWiryawanは、
それが事業免許の発行を待っていると142.3キロに沿って鉄道線の迅速な構築を可能にしたと述べました。

「KCICはポケットビジネスライセンスと建築許可を持っていた場合2019での動作の目標を実現できるように、建設は、加速され、「Hanggoroは言いました。

443 ：名無しの車窓から：2016/03/17(木) 17:43:47.74 ID:zvNh1iLF.net

ジャカルタ - バンドンの新幹線のための契約のポイント
2016年3月17日（木曜日）　TEMPO.CO

交通省とPT Kereta Cepatインドネシア、中国は最終的には昨日ジャカルタ-バンドン新幹線プロジェクトの契約に調印しました。
インドネシア、中国国有企業のコンソーシアムが交通大臣によって提案された点に合意しました。

ここでは、両当事者によって合意されているいくつかの句の譲歩は、次のとおりです。

コンセッション期間
2019年3月31日以来、50年のコンセッション期間と不可抗力の場合を除いて、拡張することはできません。

開発
新幹線のインフラ整備は、インフラ開発許可の発行以来、3年最大です。

資産ハンドオーバ
譲歩の終了時に、所有している土地を含むすべての列車のインフラは、他の動作条件に政府に提出され、第三者の保険の自由。

資金調達
プロジェクトは、担保として使用する権利を整理第三者によって資金を供給されます。

規則
コンセッション契約は、インドネシアで適用される法令を遵守します。

紛争
紛争解決は、シンガポール国際仲裁センターを介して行われます。

事業の概要

投資価値：$ 5135兆（Rp68.13兆）

レール長さ：142.3キロ

駅：ハリム、東ジャカルタ。Walini、西バンドン。カラワン、西ジャワ。そして、Tegalluar、西ジャワの土地面積は、取得した：650ヘクタール

が動作を開始：2019年31メイ

実装者：PT Kereta Cepatインドネシア、中国（インドネシアと中国の国有企業）

最高速度：毎時300キロ

運賃：旅客につきRp200,000

ターゲット（初年度）：1日あたり28,000人の乗客

444 ：名無しの車窓から：2016/03/19(土) 01:24:46.43 ID:0ST//N6D.net

中国の変わり身の早さは世界最速ーインドネシア高速鉄道起工式から明日で2カ月、工事開始はまだ
2016年3月19日　Global News Asia

2016年3月19日、インドネシアの高速鉄道の工事が未だに着工しない。3月16日に事業契約書が手交され、インドネシア政府の負担を求めない旨が、記載されているという。
月内の着工を目指しており、近日中に、国土交通省が建設許可を出すとの見通しも伝えらている。
2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道は、最初からツマズキ通しだ。

二転三転は当たり前で中国の当初提案では、インドネシア政府に債務保証は求めず、インドネシア政府は、一切財政負担をしないとの内容だったが、
途中からインドネシア政府の保証を求めてきた経緯もあった。

一方、インドネシア政府は、中国に対して、ルートには活断層が3つあるため、地震対策を求め、早期地震検知警報システムの導入も必須要件としている。
事業契約書の詳細は明らかにされておらず、契約書の効力についての不信感も強い。

世界各地で、中国の場当たり的な対処営業に非難が集中している。
ライバルの提案よりも数段画期的な好条件を笑顔で提示するものの、提案の根拠はなく、思い付きレベル。
受注が決まると態度が豹変、高圧的で自信満々の姿に早変わりする。変わり身の早さは世界最速だ。

起工式とは、何のセレモニーだったのかと疑問の声も上がり、
ジャカルタの地下鉄工事のように信頼度の高い国(日本)に依頼すべきだったと、反省の声も聞こえる。



負け惜しみ気味の記事にも思えるのだが・・・

445 ：名無しの車窓から：2016/03/19(土) 14:40:23.83 ID:8Jjl3wEe.net

実際、高速鉄道以外の日本政府肝いりのインドネシアでの大事業は、かなり順調なようだが？

446 ：名無しの車窓から：2016/03/19(土) 17:40:10.12 ID:0ST//N6D.net

中国ようやく５キロ区間だけ建設許可　受注のインドネシア高速鉄道　残る区間なお買収めど立たず
2016年3月20日　産経ニュース

インドネシア運輸省は１９日までに、
ジャワ島の高速鉄道計画（全長１４２キロ）を担う合弁会社「インドネシア中国高速鉄道」に対し、
設計図が提出された５キロの区間の建設認可を出した。
残る１３７キロの区間については必要資料が提出され次第、順次審査するという。

同社は認可を得た区間の工事を近く始める予定で、２０１９年初旬に完工、同年５月に開業するとしている。
だが、残る区間の認可がいつ出るのかがはっきりしない上、
用地買収のめども立っておらず、計画の先行きにはなお不透明感が漂う。

同計画では今年１月に着工式典が行われたが、運輸省の許可が下りず、工事は始まっていなかった。

（共同）

447 ：名無しの車窓から：2016/03/19(土) 19:51:46.03 ID:BoAVWS2V.net

英鉄道、日立車両を「あずま」と命名
http://www.sankei.com/photo/daily/news/160318/dly1603180033-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/160318/dly1603180033-p1.jpg
イースト・コースト線で使うため『東』を日本語読み

448 ：名無しの車窓から：2016/03/20(日) 01:14:37.71 ID:qEVBYzz1.net

>>447
電気、ディーゼル両対応とはなかなかやるな

449 ：名無しの車窓から：2016/03/22(火) 00:01:30.47 ID:lK+ETwlo.net

>>445

MRT 遅れてるらしい、原因は書かれてないけど
http://www.cnnindonesia.com/nasional/20160321182938-20-118854/mrt-tak-bisa-digunakan-saat-asian-games-2018/

450 ：名無しの車窓から：2016/03/22(火) 20:23:25.37 ID:lK+ETwlo.net

中国公船がインドネシアの漁船摘発を「体当たり妨害」ー高速鉄道計画にも影響が
2016年3月22日　Global News Asia

2016年3月22日、インドネシアと中国との関係が悪化し緊張している。
原因は20日未明に、インドネシアの排他的経済水域(EEZ)で、
インドネシアの監視船が違法操業の中国漁船を摘発し曳航(えいこう)していたところ、中国海警局の大型の公船が体当たりして妨害した。

インドネシアメディアによると、南シナ海でインドネシアは、中立的な立場をとってきたが、フィリピンやベトナムと同調しそうだ。
インドネシアのスシ海洋・水産大臣は「とても深刻な事件だ。南シナ海の平和を促進しようとしている、我々の長年の努力を侮辱された。
力が正義ではない。自国の領海だと主張しているのは、中国だけ。それを認めている周辺国は一つもない」と述べた。
中国の事情に詳しい専門家は「中国は、国内に多くの不安定要素を抱えており、非を認められない事情があり、常に攻撃的だ。
世界中で中国に対する嫌悪感は日々高まっている。謙虚さや外交マナーを習得してもらいたい」と話す。

2019年開業予定で昨年9月にインドネシア政府が中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道は、
3月16日に事業契約書が手交され、月内の着工を目指していたが、両国の関係悪化で建設工事のスタートは暗礁に乗り上げた。

451 ：名無しの車窓から：2016/03/23(水) 07:39:26.23 ID:D+9vBw82.net

ジャカルタに初「地下鉄」　日本流で渋滞地獄解消へ
2016/3/23　日経コンストラクション

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97981630T00C16A3000000/

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452 ：名無しの車窓から：2016/03/26(土) 18:53:02.34 ID:EZgFzf26.net

結構オシャレｗ
http://aqi.co.id/blog/wp-content/uploads/2013/05/download-17.jpeg

453 ：名無しの車窓から：2016/03/27(日) 08:14:29.94 ID:lJ8jUWGl.net

>>452
このタイプの電車って、大昔に作られた古い規格のトンネルが残ってる路線向けだよね
むかしから地下鉄があるロンドンとか欧州・アメリカの大都市ならともかく、
インドネシアで使う必要あるのか？

454 ：名無しの車窓から：2016/03/27(日) 09:33:37.82 ID:cl0U+wWU.net

>>453
つトンネルの掘削コスト

455 ：名無しの車窓から：2016/03/27(日) 16:39:26.81 ID:fz3HgMuS.net

>>452
正しくはコッチな。

http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/topics/20150303-2.jpg

http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/topics/tp150303.html

456 ：名無しの車窓から：2016/03/27(日) 20:38:15.97 ID:lJ8jUWGl.net

450の絵と453の絵、全然別物じゃねーか
さすがに新しく掘る路線なのに、ロンドン地下鉄みたいな形にはならねーとおもったがやっぱりな

457 ：名無しの車窓から：2016/03/27(日) 21:37:11.24 ID:fSJcCyyH.net

それシンガポールのをコラしただけ…

458 ：名無しの車窓から：2016/03/27(日) 21:57:35.33 ID:bpEn22Jr.net

>>455
最近のデザインでスカートなしだと驚くほどマヌケな印象になるんだ・・・

459 ：名無しの車窓から：2016/03/28(月) 17:11:33.73 ID:Yk5itVkO.net

再掲だが中国勢にひとつヒントをくれてやろう。

E2系1000番台派生タイプがインバーターやモーターを焼かずに
物理的に許容する35‰連続勾配路線として路線設計概要をやると
このルートしか無いのだしワリニ農園はさっさと売り払えよ。

http://railway.chi-zu.net/10349.html

460 ：名無しの車窓から：2016/03/28(月) 21:11:09.45 ID:MPaHIO4A.net

>>455
日車製だからか、あおなみ線っぽい

461 ：名無しの車窓から：2016/04/01(金) 07:47:08.49 ID:ziHMQcW1.net

国土交通省のインドネシアに対する重点目標はこのとおりのため
窓口は鉄道局から海事局と航空局にバトンタッチしたのかな。

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の有償物資技術供与は
事実上の日本国有鉄道清算事業団から船舶整備公団へと交代かも。

○継続事業
タンジュプリオク港コテナーミル建設・運営（ターミナル１）
ジャカルタ都市鉄道（MRT）南北線
河川流域、河川流域機関の水資源開発に関する能力向上
航空に関する安全性・効率向上に関する技術協力
防災協働対話

○日・インドネシア投資輸出イニシアティブ事業
手続きの透明性、実現可能性官民のリスク分担等を踏まえつ、広範な分野での必要な取組みを進めていく
同国から今後、要請のある事業ついても適切な検討を行う
ジャカルタ首都圏の新港整備、アクセス道路整備、ジャカルタLRT整備、下水道整備など
バリ海岸環境保全
ロンボク、マカッサル・ハ サヌディヌディン、新ジョグャカルタの3空港補修整備
離島航路貨客船の低環境負荷（LNG燃料船等）への代替促進と内航海運船の維持管理能力向上
都市開発公害対策

462 ：名無しの車窓から：2016/04/01(金) 08:17:27.31 ID:ziHMQcW1.net

あと国土交通省には外局海上保安庁があったっけ。

海上犯罪取締り研修の実施
海賊対策官民連携訓練のための巡視船及び航空機の派遣
インドネシア海上保安調整会議事務局への海上法執行分野専門家の派遣
インドネシア政府に対する物資供与は平成19年度巡視艇3隻で打ち切り？

463 ：名無しの車窓から：2016/04/14(木) 22:54:24.02 ID:V9IjqLvn.net

ＪＲ東系、インドネシア鉄道開業支援
2016/4/14 日本経済新聞

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）子会社の日本コンサルタンツ（東京・千代田）は
14日、インドネシアで都市鉄道の開業準備のための支援事業を受注したと発表した。
鉄道の運営管理マニュアルの作成や職員の教育訓練などを実施する。受注額は11億8000万円で事業期間は2019年９月まで。
安全性や定時運行を強みとする日本の鉄道システムの海外展開につなげる。
13日、建設コンサル大手の日本工営やオリエンタルコンサルタンツグローバル（東京・渋谷）などと構成する共同企業体がジャカルタ地下鉄公社と契約を結んだ。
ＪＲ東日本と東京地下鉄（東京メトロ）が技術者や駅ビル運営の専門家らを派遣するほか、日本国内での視察や研修の受け入れで協力する。

464 ：名無しの車窓から：2016/04/16(土) 01:43:40.62 ID:LqDBER1y.net

不協和音で内閣改造論　欧州歴訪後に　大統領発表か　経済政策で対立深刻化
じゃかるた新聞　2016年04月16日

ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）政権の第２次内閣改造の議論が活発化している。
６閣僚を入れ替えた昨年８月の第１次内閣改造以降、主に経済政策をめぐる閣内不一致が深刻化。
来週の大統領の欧州歴訪後に発表するとの観測も出ている。

ジョコウィ大統領は１３日、西ジャワ州ボゴールの大統領宮殿（イスタナ・ボゴール）で閣僚や政治評論家らと会談した。
今月７日にもボゴール宮殿に閣僚を呼び出し、内閣改造は訪米中のカラ副大統領の帰国待ちとの見方が強まったが発表されず。
今月１８〜２２日の欧州歴訪後に発表するとの観測も出ている。
２０１４年１０月の政権発足から１年半。昨年８月の第１次内閣改造では、経済停滞で批判が高まるなか、
経済閣僚４人を中心とする６閣僚を実績のある専門家らと入れ替えた。
ことしに入り内閣不一致が深刻化したが、大統領は慎重姿勢を崩さず、
所属政党の闘争民主党（ＰＤＩＰ）など連立与党から早期実施を求める声が高まっている。

■開発事業で異論
最大の不協和音は経済政策をめぐる対立だ。
東南アジア最大級のガス田・アラフラ海マセラ鉱区の開発方針で、
リザル・ラムリ海事調整相とスディルマン・サイド・エネルギー鉱物資源相が舌戦を展開した。
海上案のスディルマン氏はユスフ・カラ副大統領が支持。
陸上案を主張したリザル氏は、アブドゥルラフマン・ワヒド（通称グスドゥル）政権以来の盟友、ルフット・パンジャイタン政治・法務・治安調整相が後押しした。
最終的に昨年入閣したばかりのリザル氏が唱えた異論が採用されたことで識者からの批判も集中した。

また高速鉄道建設や港湾の貨物滞留問題などで、大統領から警告を受けたのがイグナシウス・ジョナン運輸相だ。
高速鉄道では１月の起工式を欠席し、建設許可も未発行。事業を主導するリニ・スマルノ国営企業相との対立が深刻化している。

■与党の影響強化
ＰＤＩＰは閣内での影響力強化を図る。前回の内閣改造で古参党員のプラモノ・アヌン氏を内閣官房長官に送り込み、党と大統領の連携を強化した。
これに対し、大統領はプラモノ氏入閣直後にテテン・マスドゥキ氏を閣僚級の大統領首席補佐官に、
ことし１月には汚職撲滅委員会（ＫＰＫ）の元幹部ジョハン・ブディ氏を特別補佐官に任命。党主導人事に対抗する姿勢を見せた。
しかし一方で党と大統領が進める人事案もある。
ＰＤＩＰの国会議員で元活動家のブディマン・スジャトミコ氏がマルワン・ジャファル村落・途上地域開発相の後任候補に挙がっている。
マルワン氏について、大統領は村落交付金配布の遅延や予算執行率の低さ、親族による省の事業関与などを問題視している。
９月の連立与党入り以降、閣僚ポストを要求してきた国民信託党（ＰＡＮ）は、
経済評論家のディディック・ラフビニ氏らを提示し、環境林業相や運輸相のポストを狙う。
他にもフェリー・ムルシダン・バルダン国土都市計画相やユディ・クリスナンディ国家行政改革相などの更迭も取りざたされている。



ジョナン運輸大臣更迭かぁ・・・

465 ：名無しの車窓から：2016/04/23(土) 20:31:24.78 ID:XincFZET.net

GWにジャカルタからジョグジャカルタまで乗ってくるよー

466 ：名無しの車窓から：2016/04/28(木) 14:30:51.20 ID:OmRRE8s/.net

これがボンバルディアのスカルノハッタ空港への鉄道？
https://pbs.twimg.com/media/Cg9PvupWMAA8L_t.jpg:large

467 ：名無しの車窓から：2016/05/02(月) 09:42:42.09 ID:l4SlZwOY.net

ボンバルディアでなくアルストムの設計でPT-INKA社ノックダウン生産だが
直流1500V架線用のうちC751A形編成でなくZ7500系編成の置き換えとして
インドネシア狭軌路線で先行試作車編成を兼ねてやるつもりなのかなぁ。

シンガポール地下鉄のC751A形編成
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/C751A_front.jpg

フランス国鉄SNCFパリ首都圏中距離電車用のZ7500系編成
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Gare_de_Saint-Pierre-d'Albigny_-_IMG_5929.jpg

468 ：名無しの車窓から：2016/05/03(火) 15:26:50.39 ID:Ij5YGD0U.net

205系大量譲渡でJR東っぽくなってるな
こんなに大量譲渡された車種は205系がはじめてだよね

469 ：名無しの車窓から：2016/05/03(火) 15:35:53.58 ID:jMPZ9v65.net

大阪なんかまだ１０３系だぜｗｗｗ

470 ：名無しの車窓から：2016/05/04(水) 01:47:00.22 ID:JES+aGyf.net

>>469
一応N40してますのでｗ

471 ：名無しの車窓から：2016/05/04(水) 09:19:14.12 ID:I+xWJaAv.net

【インドネシア】鉄道整備に日中から借款、運輸省が受け入れへ
NNA 5月4日(水)

インドネシア運輸省は、国内の鉄道網を整備するため、日本と中国からの借款を受け入れる姿勢を示している。
財政緊縮によりインフラ整備の予算を削減する一方、
スマトラ島やスラウェシ島など全国各地の鉄道整備が待ったなしになっているためだ。３日付ビスニス・インドネシア、ジャカルタ・ポストなどが伝えた。
運輸省鉄道局によると、主な鉄道計画は、
◇スマトラ島横断鉄道
◇スラウェシ島横断鉄道
◇ジャワ島横断鉄道の延長・複線化
◇カリマンタン島鉄道
◇パプア島鉄道――の５つ。
いずれも2015〜19年までに整備することになっており、総建造費は234兆ルピア（約２兆円）。
鉄道局のヘルマント局長によると、既にジョナン運輸相が両国を訪れ、政府関係者に借款の意向を伝えた。
現在両国とも事業化計画を立案している段階で、具体的な金額や時期、どの国が担当するかについてはまだ不明だ。
　
■建設は政府が担当
　
インドネシアのジョコ・ウィドド大統領は、鉄道が「国内を結ぶ大規模輸送手段になる」として、鉄道インフラの整備を重要政策として打ち上げていた。
ただ、予算が計画に追いついていないのが現実で、16年度の当初予算では、運輸省の鉄道整備関連予算が13兆ルピアにとどまり、前年の18兆ルピアからさらに削減された。
これに追い打ちをかけたのが16年度補正予算によるさらなる歳出削減。歳入不足により、運輸省の予算はさらに３兆7,000億ルピア削減されることになり、19年までの鉄道網整備は、このままでは不可能となっていた。
こうした現状を受け、ジョナン運輸相は、海外の交通事業者から鉄道インフラへの投資を受け入れる方針を定めた。そして今回借款の受け入れを決定し、事実上海外資本による鉄道整備にかじを切った。
ただ、ヘルマント局長は「政府が借款を受け入れることから、建設は政府が実施する。官民協力は検討していないが、政府が建設した鉄道設備を活用して産業用の施設を建設することは認める」と話した。
日本政府は昨年11月にマレーシア・クアラルンプールでの東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３首脳会議の前に、安倍晋三首相が、ＡＳＥＡＮ域内での日本の技術を活用した「質の高いインフラ投資」推進をアピール。
円借款の政府保証なしなど、条件緩和を含めた開発資金を積極的に提供する姿勢を強調した。




日本の政治家は歓迎する話だろうけど、鉄道事業者は受注残や優先事業を抱え正直手が付けられない気もする。。
フィリピンのLRT1の延伸やインドの在来線特急列車更新事業の入札に日本の鉄道事業者が招待されながらも提出はできていない。

インドネシアの鉄道整備では融資での協力のみになるんじゃないか？

472 ：名無しの車窓から：2016/05/05(木) 02:41:41.46 ID:6LArXxA9.net

>>467
本当にボンバルディアじゃないの？

473 ：名無しの車窓から：2016/05/05(木) 13:02:32.47 ID:SGknjsqv.net

インドネシアって狭軌1500Vが主流なので
日本の電車がそのまま使えるんだよな

474 ：名無しの車窓から：2016/05/05(木) 13:48:07.57 ID:x5axukqP.net

高速鉄道プロジェクトが進まない間に地下鉄路線延伸という形で新幹線以上のR5000くらいまでで車両もアクティブサスで、
要は在来線特急の高速化と在来線の延伸の両取りが出きるんじゃないか？
距離もそれほど長い訳じゃないんだから。
最高速度160km/hが高速鉄道予定区間の都市間を直結出来ちゃえば高速鉄道要らないよね？となりそう。

475 ：名無しの車窓から：2016/05/12(木) 17:50:21.51 ID:J7LvybuD.net

Tiket.comで列車チケットを買おうとしたが
クレジットカード払いで決済エラーになる
(セキュリテイの問題らしい)
2月段階では可能だったんだが・・
サイトの画面デザインも変わったし
今後使えないのかなぁ

476 ：名無しの車窓から：2016/05/14(土) 14:27:26.90 ID:BZFRKcAq.net

205系が、8両・10両・12両編成とかで高密度で走ってると、
なんか日本の首都圏みたいに感じる

南武線の6両編成の電車をそのまま２つつなげて12両の編成にしたやつとかけっこう良い感じ

ただし、さすがに輸送密度に対して信号系が貧弱なんじゃ？

輸送密度がここまで増えると、ATCなり入れないとダメな気がする

477 ：名無しの車窓から：2016/05/14(土) 15:47:26.10 ID:Q/JtCjmf.net

大阪なんか未だに１０３系が主力だもんなぁｗ

478 ：名無しの車窓から：2016/05/14(土) 15:59:32.29 ID:wATp57eY.net

日本で205系12連運転あったっけ？
豪快な15連爆走で有名な常磐快速には205系入ってなかった筈。。。

479 ：名無しの車窓から：2016/05/15(日) 01:43:41.76 ID:+npsBSFy.net

>>478
非常時の押し出し、牽引を除くと日本最長は山手の11連。
だからジャカルタの12連は営業編成では最長だったはず。

そういえばヤンゴンのキハ38の4連も、日本では35とか相手にしていたから単独では最長かも？

480 ：名無しの車窓から：2016/05/15(日) 17:11:27.51 ID:w8f64eG8.net

>>479
レス�d楠。豪快12連205系を見てみたいｗ
外扇と内扇のモーター音競演もあるかな？
つべ見てもモーター音競演ネタないんで。。

車内もの殆どエアコンやコンプレッサーの
大音響ｗでモーター音あまり聞こえないｗ

481 ：名無しの車窓から：2016/05/15(日) 22:27:07.86 ID:V3LiTbTc.net

動画ないの？　＞２０５系１２連

482 ：名無しの車窓から：2016/05/17(火) 04:53:47.73 ID:gVyYGdPX.net

南武線6+6の12両編成

Kereta Api Indonesia KRL eks JR 205 Nambu percobaan pengukuran peron 12 Kereta
https://www.youtube.com/watch?v=j0JqFnzC79E

JR 205 ex Nambu Line 南武線 12 Cars | Stasiun Manggarai
https://www.youtube.com/watch?v=ZE4faQUCkBI

旧JR東日本205系南武線デビュー | Uji Operasi KRL Commuter Line Eks-JR East Seri 205 Set NaHa 4 + 2
https://www.youtube.com/watch?v=yJuqvGdCqmY

6+6じゃない12両編成とか、6両編成とか、さがせば他の動画もあるはず

483 ：名無しの車窓から：2016/05/17(火) 15:08:36.72 ID:l81v/Cmb.net

>>482
�d楠。しかし豪快だなぁ12連はｗ

484 ：名無しの車窓から：2016/05/18(水) 15:37:18.14 ID:ezyCC0q1.net

>>473
トンネルあるところは無理かも

485 ：名無しの車窓から：2016/05/18(水) 20:42:39.34 ID:rPc3E78H.net

フジが東上線と間違って映像流す？
立派な放送事故だろ！

486 ：名無しの車窓から：2016/05/18(水) 20:48:17.47 ID:Nzbn1bC7.net

>>485
誤爆ですか？ｗ

487 ：名無しの車窓から：2016/05/19(木) 10:37:34.38 ID:fRftHCci.net

>>473 だって動いてる電車はほとんどが日本の中古だもの。
今度の地下鉄は、新品だから大喜びしてるよ。

488 ：名無しの車窓から：2016/05/19(木) 11:25:11.29 ID:8KdI7MXK.net

これか

＞【報道】フジテレビ、ツイッターのガセ情報に釣られ、
＞ネットで拾ってきたインドネシアの画像を東武東上線の脱線事故現場として放送
＞
＞東武東上線で車輪が脱線するハプニングがあった件について、
＞現地に赴かずに安易にネット上で素材を収集したフジテレビが
＞誤ってインドネシアで起きた脱線事故の画像を放送してしまった。
＞イタズラ心の釣り画像と気づかなかったようだ。
＞
＞5/18、東上線が脱線したという情報が出回るやいやな、以下のようなツイートが投稿された。
＞
＞模型アカウント @33keymokey
＞東上線ほんとに脱線しているわ…
＞http://i2.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/05/fuji_dassenn-1.png
＞
＞こちらは1,500以上もリツイートされ、大変注目を集めた。
＞ただ多くの人が気づいたこととして実はこの画像は同じ日にインドネシアで起きた脱線の様子で、
＞もともとは外国人がTwitterにアップしたもの。
＞要するにこのTwitterユーザーはちょっとした遊び心で釣りを仕掛けたのだ。
＞
＞▼元の投稿。右下の画像が同じ。
＞http://i2.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/05/fuji_dassenn-3.png
＞

489 ：名無しの車窓から：2016/05/19(木) 11:25:37.02 ID:8KdI7MXK.net

＞これにまんまと騙されてしまったのがフジテレビ。
＞
＞フジテレビ報道局 @fujitv_news
＞@33keymokey OER26709001様、大変なとき失礼します。フジテレビ報道局です。
＞ご投稿されている画像についてお伺いしたいので一時的にフォローしていただけますか？
＞http://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/05/fuji_dassenn-2.png
＞
＞要するに画像の使用許可を得たいということだろう。
＞しかしながら、大手メディアが自分で取材せずにTwitterで情報収集し、
＞ニュースを完結させる姿勢は度々「報道にかかわるジャーナリストがやることではない」
＞「ジャーナリズムに反する」とバッシングされていた。
＞
＞その後、フジテレビは本当に、インドネシアの画像を日本で起きたこととして放送してしまった。
＞http://i2.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/05/fuji_dassenn-6.jpg
＞
＞（以下省略）
＞
＞http://netgeek.biz/archives/73600
＞

芸スポ速報＋　にあった

490 ：名無しの車窓から：2016/05/19(木) 16:43:52.40 ID:Uvx8BQo9.net

確かに見覚えのある軸箱だけど東武のじゃないし、車輪のフランジを含めてボロボロだから気付きそうなものだが。

491 ：名無しの車窓から：2016/05/20(金) 12:06:06.82 ID:0a2mTY0p.net

相変わらずの蛆テレビ。

492 ：名無しの車窓から：2016/05/21(土) 22:12:31.48 ID:mgcFhQlW.net

パレンバン地域で複線化工事が竣工
城南大臣が視察(2016/5/21)

http://finance.detik.com/read/2016/05/21/111424/3214698/4/jonan-cek-proyek-double-track-kereta-di-sumsel

493 ：名無しの車窓から：2016/05/23(月) 10:44:33.98 ID:8EkGKO3q.net

おーい、中国新幹線の脱線事故はまだか？　まだ着工していなんだから脱線もできないか。
しかしどうなってんだ？　許可は下りたのか？

494 ：名無しの車窓から：2016/05/23(月) 11:04:30.69 ID:8EkGKO3q.net

中国語飛び交う事務所　６月にも許認可取得　高速鉄道の狙い【上】
　(2016年05月23日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/30028.html
　ＫＣＩＣ広報担当者は、許認可に必要な設計計画の資料はすべて５月上旬までに運輸省に提出済みで、６月ごろをめどに許認可を取得、工事を始めるとした。

495 ：名無しの車窓から：2016/05/25(水) 04:19:23.26 ID:5yAQnsqg.net

インドネシア大統領「インフラ開発、日本と加速」
中国への傾斜修正
2016/5/25 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02743780V20C16A5MM8000/

インドネシアのジョコ大統領は24日、日本経済新聞の取材に応じ
「インドネシアの最優先課題はインフラ開発だ」と述べ、「日本とは経済面での協力を強化したい」と語った。
インドネシアは日本と進めてきた高速鉄道の建設計画を中国に発注し、日本との間に隙間風が吹いた。
ジョコ氏の発言には、インフラ開発で中国への傾斜を軌道修正する狙いがありそうだ。


ジョコ氏は主要国首脳会議（伊勢志摩サミット）の拡大会合に参加するため訪日する。
安倍晋三首相との会談も調整中で、港湾や発電所など重要インフラの整備で日本の協力を求める考えだ。

インドネシアはインフラ整備に2019年までに約5400兆ルピア（約40兆円）を投じる。
日本が建設に参画するジャワ島の西ジャワ州パティンバンの新たな港湾施設と
中部ジャワ州バタンの火力発電所を具体例に挙げ、開発の加速を表明した。

インドネシアのインフラ開発はユドヨノ前政権と蜜月だった日本の存在感が高かった。
両国はジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画や西ジャワ州チラマヤの大型港湾計画などを進めていた。

だが14年10月にジョコ政権が誕生し、様相は変わった。
事業費約6000億円もの高速鉄道は中国企業が落札、新港計画は凍結された。
ジョコ氏は日本との関係修復で、バランスのとれた多国間の経済関係の構築をめざすとみられる。

インフラ開発計画では、８割程度を民間資金で賄う方針だ。
外国からの投資を集めるため「過剰な許認可などをなくしていく」と語った。
重要インフラの投資の事業許可を３時間で出す制度は一例。
規制緩和の進捗は「自らチェックし続ける」と強調した。

ジョコ氏は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加意思を表明している。
その理由を「経済統合は止めることができない」と説明。
欧州連合（ＥＵ）との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉をまず進め、その後、ＴＰＰ交渉を進める考えを示した。

中国とフィリピンやベトナムなどが領有権を巡って争う南シナ海問題については、
「航行の自由や国際法は順守されるべきだ」と語った。対立する双方に配慮する中立の立場を改めて表明した。

南シナ海問題ではフィリピンがオランダ・ハーグの仲裁裁判所に仲裁を申し立てた。
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）として共同声明を出すべきかとの質問には
「ＡＳＥＡＮはすでに行動規範などの声明を出している」として、共同声明に否定的な考えを示唆した。

496 ：名無しの車窓から：2016/05/25(水) 19:49:33.26 ID:5yAQnsqg.net

インドネシア・ジャワ横断鉄道、日本に建設要請へ 事業費2000億円
2016/5/25 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H7G_V20C16A5MM0000/


インドネシア政府はジャワ島を横断する鉄道の建設を日本に要請する。
首都ジャカルタと第２の都市スラバヤの間（約750キロメートル）を
現在の半分以下の５時間台で結ぶ計画で、総事業費は2000億円前後となる見通し。
日本は円借款の提供を軸に協力を検討する。日本のインフラ輸出の拡大に弾みがつきそうだ。
http://railway.chi-zu.net/11744.html

ジョナン運輸相ら複数の政権幹部が25日までに日本経済新聞の取材に計画を認めた。
主要国首脳会議（伊勢志摩サミット）の拡大会合に出席するため
訪日するジョコ大統領が安倍晋三首相に計画を説明する方針という。
インドネシア側は年内にも契約をまとめたい考えで、2017年着工、19年までの完成をめざす。

東海道・山陽新幹線の東京―岡山間に匹敵する距離の大型事業となる。
すでにある国鉄路線を活用する方式で、
踏切をなくすほか、信号など制御システムを更新し、
最高速度を現在の時速約70キロから同150キロ程度に上げる。
高速・省エネ化のために車両の改修や新造も検討事項に挙がる。

日本は20年までにインフラ輸出額を10年比で３倍の30兆円にする目標を掲げ、
アジアでの質の高いインフラ投資を重視している。
インドネシア側には遅れ気味だったジョコ政権のインフラ開発を前進させる狙いがあり、
日本の高い工程管理能力などに期待している。

ジャワ島横断鉄道が完成すれば、
ジョコ政権が19年までに計画する約3200キロメートルの鉄道建設のうち約４分の１が完了する。
（以下略）





在来線の高速化は日本の東海道本線の高速化から新幹線導入へのステップアップと重なりますね。
都心部はともかく郊外で積極的に新線に付け替えれば部分的に最高速度200Km/hも可能かな？
メーターゲージでは１６０Km/h が限度か？

497 ：名無しの車窓から：2016/05/25(水) 22:18:54.72 ID:KTkYT3ep.net

在来線高速化(軌道の整備、電化)で160km/hくらいに対応にしつつ、
さらにフル規格新幹線の両方つくればいいよ

狭軌のままどこまで速度上げれるのかはよくわからん

フル規格新幹線は、最初から350km/h以上対応の軌道で

498 ：名無しの車窓から：2016/05/26(木) 01:42:48.15 ID:xOjNQwhw.net

>>495 >インドネシアはインフラ整備に2019年までに約5400兆ルピア（約40兆円）を投じる。

そんな短期間に大きな投資をして体力が持つのかな？

499 ：名無しの車窓から：2016/05/26(木) 02:05:38.13 ID:J7jAWjPZ.net

支払いなど踏み倒せばどうということはない

500 ：名無しの車窓から：2016/05/26(木) 05:56:25.08 ID:yQGb0z8b.net

むしろインフラ投資したら経済成長率も上がって税収も増える
日本はかつてそうやって成長してきた

マスコミが公共事業は悪だとか叩き始めて公共事業を減らしたら不況になった

501 ：名無しの車窓から：2016/05/26(木) 06:27:37.74 ID:PxSZx6Bu.net

完成した区間から順次運転速度を上げていって１９年には6時間を切るって計画じゃね？

502 ：名無しの車窓から：2016/05/26(木) 09:38:08.05 ID:xOjNQwhw.net

今13時間だろ？ 半分にしたいんだろうな。6時間半
750km 約時速115km
これだとリーズナブルなスピード。

でも今でも特急は10時間で行く。 時速75kmこれの倍だとすると時速150km
これは少し無理がある。 ここまでやると根本的に変わってくる。

503 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 08:25:53.19 ID:P3J3QEK3.net

再掲。

今回インドネシアが日本に打診した案件は総工費2000億円で距離750kmだと
1kmあたり建設単価2.67億円という高速化するための重軌条化費用どころか
信号改良はもちろんのこと電化費用すら賄えないふざけた積算価格であり
鉄道インフラ建設で一般競争入札やプロポーザル方式随意契約のための
機種選定要求仕様の予定価格の積算すら出来ていない幼稚なレベルである
ことが判明してしまったんだよ。

カンボジア南線は地雷撤去のために線路敷きごと掘り返して地固めいわゆる
重軌条化を工事したが豪55％出資とアジア開発銀行など協働融資による
秋田新幹線と山形新幹線の改軌重軌条化のような三セク高速鉄道開発方式
だっけ。

改良工事完了後に最大利益享受者となる鉄道運行会社の出資比率50％前後で
各開発銀行協働融資付けてパイを2倍にすると実質は25％相当となり総工費は
8000億円で1kmあたり建設単価は10.66億円だと軌道には全く手を付けずに
車両も別にして直流電化とATS信号が出来るくらいか。

参考として最近の僻地路線1kmあたり建設単価
北越北線や京成SA線などスーパー特急単線規格電化路線　36.5億円
長大トンネルと連続高架など整備新幹線フル規格路線　53〜63億円
長崎新幹線佐世保線区間バイパス単線（電化除く）　12.8億円
長崎新幹線佐世保線区間腹付け複線化（電化除く）　8.8億円
秋田新幹線と山形新幹線の改軌重軌条化（電化除く）　5〜6億円
ミャンマー在来線の重軌条化　3.32億円
カンボジア南線の重軌条化　6240万円

504 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 08:50:23.94 ID:P3J3QEK3.net

少し前にイランの建設単価のようにやれないのかという発言があったが
情報漏洩は処罰規定があり贈収賄は絞首刑にされ国防軍需省の工兵部隊が
平坦線土盛区間だけでも路線詳細設計や路線自力建設が出来るような
予定価格の積算をしっかり出せる国家ならそれでも構わないのだが
インドネシアは違うだろ。

他国首脳とのトップセールス外交によりJV組んで公共事業をやる意味とは
縦曲線緩和や洪水対策や距離短絡などを期待出来る山岳シールド掘削の
長大トンネルや連続高架を含めた精密測量技術と先進建築技術と各種機器の
安全運用などのノウハウ供与による技術水準の向上にあるんだよ。

タイは国鉄出資とアジア開発銀行など協働融資によりバンコク首都圏から
北部主要3路線が分岐していく地方幹線主要駅までの高速新線自力建設に
切り替えたようで中国が怒っているがそれが正しい一般方向性だろ。

505 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 12:29:58.81 ID:vyBMkl3m.net

>>503 うざい。　工事内容も解らずに工事単価の比較なぞしても無意味。
基本的に既存の線路はそのまま使うんだぞ。　それに重要部分では近代化も進んでいる。
重軌条化と言ったら線路を取り換えることになる。　そんな大工事であるわけがない。

勿論調査の結果現在の線路ではスピードが制限されると言う事になればどうするかはそれからの話だろ。

506 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 13:14:41.18 ID:vyBMkl3m.net

そもそもジャカルタースラバヤ線（ジャワ北幹線）は日本の賠償事業として日本が復興させた幹線鉄道。　日本は熟知している。
日本の援助前は16時間だったところを12時間、9時間（特急列車 Argo Anggrek：インドネシア国産）と縮めていった。
複線化工事も半分は日本が担当している。　チカンペック-チレボン間（135km）完了。
複線化工事が済んだ区間は駅のシステムも近代化完了。

今回はさらなる高速化のために踏切を無くし、橋梁などを丈夫にし、最新の信号システムを導入すると言うのがメインだろう。
高速特急何セットかは入るだろうけど。　これが無いと試験もできないだろう。
2000億円と言う金額も日本の見積金額だろう。2017年にスタートと言うんだから調査も何もかも済んでいるはず、

507 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 14:52:45.82 ID:xVuU0FVT.net

>>506
ペカロンガンからスラバヤまで特に線形が悪いので、将来的には線形改良することでさらに30分程度時短できそう。
車両も車体傾斜式車両 の導入（新車じゃなくても提供できそうな車両が日本にたくさんある）を導入するとさらに時短が可能かな？
http://railway.chi-zu.net/11744.html

508 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 16:35:38.27 ID:xVuU0FVT.net

日本の鉄道改装により列車での所要時間と飛行機利用での所要時間を同じになる
2016年5月27日（金）
http://finance.detik.com/read/2016/05/27/130047/3219296/4/bila-direnovasi-jepang-waktu-tempuh-kereta-jkt-sby-setara-pesawat

ジャカルタとスラバヤの中心地を日本により改装された鉄道と
航空輸送、スカルノ ・ ハッタ国際空港とジュアンダ国際空港を利用した場合
空港から各中心地への車による移動時間を含めると、両者とも約5時間になる。

5時間の鉄道移動ならケータリングサービスなど旅の楽しみも味わえるね。
問題は利用料金ですね

509 ：名無しの車窓から：2016/05/27(金) 17:01:56.98 ID:ExSWBtjh.net

確かジャカルタ、スラバヤ間の高速鉄道計画では、700kmを切ってたから、蛇行してるところの掛け替えだけでも結構短縮されるだろうな。

510 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 17:13:32.26 ID:N+F1EAv2.net

>>503
うざかろうがどうだろうが建設物価ハンドブックなど制度整備されて
いないからといって鉛筆転がして2の目が出たから2000億円という
そんな出鱈目ではなくて参考近似値をアプローチ手法として使う意味で
概算はどのくらいなのだろうとカキコしたわけだが。

せっかくミニ新幹線の改軌重軌条化費用とインドネシアと比較して
まだまだ未発展なミャンマーのレール交換工事とカンボジアの
レール再利用工事との建設単価差分を提示してみたのにこれら2国や
イランよりは経済発展しているインドネシアがそれを下回るわけが
無いだろうが。

格安人件費と用地買収費用無しの建設機械を稼動させるだけの
採算度外視という条件のため履行能力の最低価格としては目安には
なるんだよ。

511 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 17:18:55.14 ID:N+F1EAv2.net

ジャカルタスラバヤ間は表定83.3km/hということだと
1970年代路線改修は最高速度120km/h路線として途中駅無給油の
長距離速達旅客便はすでに運行されているってことか。

ここから更なる高速化は新線付け替えと高速通過分岐器更新と
60kgレール化とATS-P信号装置設置と電化もとかあれもこれもと
考えると容易ではないぞ。

ジャカルタ側は空港鉄道線開業後にどれくらい所要時間になるのかな。
首都圏繁華街からスカルノハッタ空港離陸まで105分
飛行90分　旅行速度（表定）500km/hだとB737-800旅客機以上のサイズ？
ジュリアンダ空港着陸からスラバヤ駅前用務先まで105分

512 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 18:04:35.65 ID:0JPxL8tx.net

>>510 どこにレール交換なんて書いてあるんだよ。
勝手な想像するな。
既に一度日本が整備した路線だぞ。 更に複線化路線は完全に近代化されてるから少なくともその区間は線路交換なんてありえない。

513 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 18:16:17.48 ID:0JPxL8tx.net

>>510 もう一度、元記事を読み直せ

インドネシア・ジャワ横断鉄道、日本に建設要請へ
事業費2000億円
2016/5/25
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM24H7G_V20C16A5MM0000/
すでにある国鉄路線を活用する方式で、踏切をなくすほか、信号など制御システムを更新し、最高速度を現在の時速約70キロから同150キロ程度に上げる。
高速・省エネ化のために車両の改修や新造も検討事項に挙がる。

514 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 18:18:08.06 ID:PucTIcef.net

インドネシアの人口分布・経済から考えて、在来線を複線・高速化しても
飽和するのは目に見えてる

どっちにしろジャカルタ〜スラバヤの高速鉄道は必須

そのためには、なんとしても中国のジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道計画を潰してもらう必要がある
一度ジャカルタ〜バンドン間が完成すると、いずれ中国の高速鉄道がスラバヤまで伸びるのは確実

また経済成長が進んでから土地を取得すると金額がかかりすぎる
田舎部分は原野や田畑、都市部の場合鉄筋コンクリの建物が出来る前に
土地を取得する必要があるので、土地取得だけでも先行して着手する必要がある

515 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 18:28:02.85 ID:PucTIcef.net

中国の高速鉄道計画を難癖をつけて潰してもらい、
日本が作った計画をほぼそのまま採用、軌道は都市部の駅周辺を除いて350km/h対応の線形で
ジャカルタ〜スラバヤまで作るのがいい

土地はジャカルタ〜スラバヤまで先行確保、とりあえずバンドンまで作って
順次伸ばしていく方式で

516 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 19:16:05.74 ID:n8xGxIwe.net

>>514
バンドンからジョグジャカルタ（ジャワ島南部）へ延伸してもらうように誘導するのがいい。
http://railway.chi-zu.net/9145.html

人口もまあまあ居るのでまったく無駄なわけでもない。

ただ数か所の火山を避けながら路線にはなりそう

517 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 21:51:11.79 ID:XUHqxMEz.net

そんなにジョグジャカルタ経由したいの？
それだけで100km以上遠回りになるんだから
ジョグジャカルタへは支線でも作ればいいだろ

518 ：名無しの車窓から：2016/05/28(土) 22:33:03.81 ID:n8xGxIwe.net

>>517
スマラン経由　約725キロ
ジョグジャカルタ経由　約760キロ

http://railway.chi-zu.net/11744.html
この図にも載ってるけど沿線人口を比較すると南部のほうが多いみたい。

519 ：名無しの車窓から：2016/05/29(日) 18:02:39.86 ID:/1ybS2XP.net

>>513
インドネシアに戻ったジョコ大統領・・・トークダウンか？
http://economy.okezone.com/read/2016/05/27/320/1399109/hot-bisnis-ambisi-jokowi-miliki-kereta-cepat

どうやら日本側が融資について精査して返答するような運びになったのかもしれない。

520 ：名無しの車窓から：2016/05/30(月) 19:58:19.69 ID:ybuiih10.net

あのなぁ。。。

日本国有鉄道では1970年代後半まで特急急行電車群直通の120km/h路線は
貨物列車街道は50kgNレールで支線区丙線は40kgNレールで敷設したが
インドネシア路線改修事業のレール規格は40kgNレール相当だろ。

1990年代後半からの140〜160km/h狭軌在来線路線ではいずれも新幹線路線と
同じものである60kgレールなんだし詐欺師でなければ物理的にも無理だよ
と言うレベルだろｗ

はなしは変わるがインドネシアはフル規格のままだと2〜3兆円相当もの
負債を背負わされていたのでベトナムのように逃げて正解なのだが
東南アジア流の巧い断り方というものも見習えば良かったのにねぇ。

日本勢が勝手にインドネシア物価基準をもとに機種選定の要求仕様と
予定価格を積算したフル規格路線はお蔵入りしたのだし多少割高でも
欧州高速鉄道規格路線しかないため中国勢が提示する1kmあたり
建設単価は45億円として総工費3兆1005億円相当が適切妥当なのだろう。

土盛380km＋高架270km＋トンネル39km＋車両基地引込線4km＝ジャカルタスラバヤ間689km
総工費2兆1368億4400万円÷総距離689km＝1kmあたり建設単価は約31億0137万円
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/earth_infra/pdf/gaiyou03.pdf

521 ：名無しの車窓から：2016/05/30(月) 20:02:15.85 ID:ru618tiL.net

この記事ではスラバヤまでの高速鉄道化についても検討される可能性があるんじゃないかとの憶測も・・・
http://economy.okezone.com/read/2016/05/30/320/1401207/kemenhub-tunggu-arahan-ka-cepat-jakarta-surabaya

522 ：名無しの車窓から：2016/05/30(月) 21:02:30.01 ID:aOdbvDQf.net

>>520 何寝ぼけてんだ？ 日本に140〜160km出る特急なんて1本あるだけだろ。後はミニ新幹線だよ。

>>521 勿論、バンドンから延長してスラバヤまで伸ばしたいという希望は最初からあるよ。
だからバンドンまでが中国になった後、ジョコは日本に延長高速鉄道の方はお願いすると言ってたんだがら。 でもそれはずっとずっと後の話。

今回の話は、全くの在来線の高速化。

523 ：名無しの車窓から：2016/05/30(月) 22:12:51.35 ID:aOdbvDQf.net

山形新幹線を見たら、狭軌の線路部分（福島ー新庄）の最高速度は130ｋｍに抑えてる。

524 ：名無しの車窓から：2016/05/30(月) 22:15:44.08 ID:aOdbvDQf.net

ミニ新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
在来線のうち高規格な一部路線と同じ130km/h程度である（JR以外の路線での最高速度は京成成田空港線の160km/h）

525 ：名無しの車窓から：2016/05/31(火) 06:07:12.23 ID:QcjtR2kc.net

>>522
ちなみに日本国内の狭軌在来線特急列車の130km/h超え高速走行は
北海道旅客鉄道による採算性と設備投資との兼ね合いの果ての
批判と挫折それに前後する整備新幹線延伸開業による御役目御免
となり絶滅したよ。

ATC-L信号頭打ち149km/h走行　485系青函特急電車スーパー白鳥　北海道新幹線開業により今年3月廃止済み
ATS-P信号頭打ち167km/h走行　681系北陸特急電車はくたか　北陸新幹線金沢延伸により前年3月廃止済み

526 ：名無しの車窓から：2016/05/31(火) 06:15:45.58 ID:QcjtR2kc.net

国交省と鉄建機構とJRグループはインドネシア案件から事実上撤退したし
トヨタやジャスコなどド素人に技術供与して貰うならマレーシア国鉄や
中国鉄路あたりに依頼したほうがまだマシだろ。

527 ：名無しの車窓から：2016/05/31(火) 07:26:21.12 ID:muur9bt+.net

>>520
インドネシアの人口・経済を考慮するとフル規格で十分元がとれるよ
っていうか輸送密度を増やすことができるフル規格じゃないとじきにパンクするわ

528 ：名無しの車窓から：2016/05/31(火) 10:27:37.35 ID:PWZFUr4q.net

>>527 日本は、新幹線以外全て狭軌なんだけど。 勿論貨物は全て狭軌。

問題は、国民の多くは高速鉄道の乗車運賃を払える経済状態にないという事。 乗らなければ儲けが出ない。
とりあえずバンドンまでやったけど、この距離ではあまりメリットはない。 また、スラバヤまで高速鉄道を敷く金は当分出てこない。

既存路線を高速化するのは現実的な解であり、日本はその案を提案していた。 日本は今までもそれを推し進めてきてた。

529 ：名無しの車窓から：2016/05/31(火) 11:03:00.91 ID:x2oIjsJI.net

>>528
はい、そうですよね。
日本もいきなり新幹線を作ったわけでなく、
高度成長期に東海道本線が東京-大阪間を6時間までに詰めて、
特に東京と大阪では貨客分離→通勤線と都市間線を分離→さらに快速と緩行を分離
それでも長距離特急の需要が増え続け、どうしようもなくなってきて
そんな昭和30年代前半に、東京オリンピックの開催が決定。

戦前に工事が開始され戦時に中止された弾丸鉄道の敷地を利用し
なんとか3年余りで五輪に間に合わせた。

インドネシアも
在来線を充実させ、それでもスラバヤまでが逼迫してきてはじめて
別線を設ければいいと思う。
そんな風になるのが自然ですね。

530 ：名無しの車窓から：2016/05/31(火) 11:06:00.89 ID:PWZFUr4q.net

>>526　＞国交省と鉄建機構とJRグループはインドネシア案件から事実上撤退したし
バンドン高速鉄道だけの話じゃないの？
MRTや南北線などの他の鉄道案件は動いてるぞ。　インフラ整備は重要案件として日本インドネシアともにとらえている。

トヨタ、ジャスコなんてどこから持ち出したんだよ。まったくあり得ない話だよ。

531 ：名無しの車窓から：2016/06/04(土) 00:59:33.39 ID:9ho+3NRN.net

>>530
つ 524は日本語が達者な中国人

532 ：名無しの車窓から：2016/06/04(土) 18:31:59.85 ID:1JvybKXw.net

205系のVVVF化改造やろうぜ
あれだけ台数あれば将来VVVF化やっても十分いけるだろ

533 ：名無しの車窓から：2016/06/07(火) 06:44:35.12 ID:m8PGOaIW.net

まぁジャカルタスラバヤ間750kmとして総工費概算は5143億円であり
泰緬鉄道艱難者関連諸国向けの一者随意契約のゴネ特をやっても
隣国実績ベースこそが履行能力として最低価格になるのかな。

北海道高速鉄道開発方式のような三セク会社マレーシア高速鉄道開発は
発注国の株式比率および融資額は官民あわせて66％相当なのだが
イタリアンタイデベロップメントやマレーのハリマオ工務店など
履行能力を保有するゼネコンが存在する国家ならではのはなしだよ。

フルターンキー事業総工費1200億円÷在来線複線電化高速化175km＝1kmあたり建設単価6億8572万円
主幹事は三井物産　現地企業はダイバシファイドリソーシズ
邦銀5行協調融資33％相当

534 ：名無しの車窓から：2016/06/07(火) 07:10:21.29 ID:m8PGOaIW.net

そもそもインドネシア電化路線は抵抗制御や界磁制御の直流電動機だと
消耗品ブラシ交換のみでも不具合が無いがVVVFインバーター装置は
およそ15年毎に電装品機器更新が必要となることと赤道直下高温多湿のため
車両故障が多発することにより廃車解体し捲っているような状況では
205系車体のオーステナイト系ステンレスSUS304鋼材が勿体無いよ。

そういえば耐海水性オーステナイト系ステンレス1.3964鋼材のための
練習台として205系体質改善工事N40の際にレーザー連続機密溶接技術を
導入のうえしっかりマスターしたほうがまだマシかも。

535 ：名無しの車窓から：2016/06/07(火) 09:41:42.01 ID:NBFNYhmS.net

>>534
不具合がないんじゃなくて、ブラックボックスが無いから、部品単位で共食い整備がやりやすいってだけでしょ。

536 ：名無し48さん：2016/06/10(金) 08:57:36.38 ID:UOupt1b1.net

JR東日本の411系1500番台2編成をインドネシアに輸出→1号車と4号車をクロスシート車両に改造して運行

537 ：名無しの車窓から：2016/06/10(金) 19:07:00.43 ID:w1jMFsFs.net

高速鉄道の恨みとして、常磐線の放射能いっぱい浴びた車両でもくれてらればいいのに。

538 ：名無しの車窓から：2016/06/11(土) 13:16:52.22 ID:tbsuCg9l.net

中国はいつもアドバルーンばかりだからな。 海外の高速鉄道でまともに建設が始まったのなんて一つも無い。

インドネシアもダメだろ。

539 ：名無しの車窓から：2016/06/12(日) 02:20:40.89 ID:991mumba.net

中国は自国で鉄もアルミもセメントも、あらゆるものが生産力過剰・在庫過剰なので、
なにがなんでも輸出したいってのはあるのでは？

540 ：名無しの車窓から：2016/06/12(日) 14:21:01.86 ID:tXHknAwq.net

国営だから潰れないもんな。 生産調整の指示が出ても勝手に作り続けて上前をはねる。

541 ：名無しの車窓から：2016/06/14(火) 13:19:04.85 ID:iWumqZow.net

インドネシア】ジャワ島外の鉄道建設を優先、予算削減で
NNA 6月14日(火)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160614-00000005-nna_kyodo-asia

インドネシア政府は、ジャワ島以外の鉄道建設事業に優先的に取り組む方針を示している。
歳入不足に伴う鉄道事業予算の削減を背景に、
ジャワ島での事業は優先順位を下げる方向だ。13日付ジャカルタ・ポストが伝えた。

運輸省鉄道局のプラセトヨ局長は
「ジョコ・ウィドド大統領から、スマトラ島とスラウェシ島での鉄道敷設を優先するよう指示があった」と説明。
スマトラ島縦断鉄道では北スマトラ州ビンジャイ〜ブシタン区間と北スマトラ州ランタウプラパット〜リアウ州ドゥリ〜ドゥマイ区間、
スラウェシ島縦断鉄道では南スラウェシ州マカッサル〜パレパレ区間などの建設を急ぐ方針を示した。　　

一方で、ジャワ島では南ジャワ鉄道の複線化事業を中ジャワ州クロヤ〜クトアルジョ区間などで先送りする。
パプア島初となる鉄道建設も、土地収用の遅れに伴い遅延する見通しだ。
同島の建設計画は一部区間を除き、今年中の着工、2019年までの完工を目指していた。

政府は当初、19年までに総延長3,258キロメートルの鉄道路線を新設する計画を提示。
投資額は233兆ルピア（約１兆8,500億円）と見込み、うち27％程度を国家予算で賄う計画を示していた。




日本がスマトラとスラベシの鉄道整備の準備をしてたのでまずはここからってことか？

542 ：名無しの車窓から：2016/06/17(金) 15:39:52.22 ID:MV4jBDmo.net

>>540 ゴミ捨て場に使われる外国の身にもなってみろだな。
撤去費用まで負担しろ。

543 ：名無しの車窓から：2016/06/18(土) 03:40:07.47 ID:iuaY4eLv.net

インドネシアは日本以上に高密度運転が必要
高速鉄道を複々線にして、のぞみ相当の直通列車と、こだま相当の各駅を
線路分けたほうがいいな

544 ：名無しの車窓から：2016/06/18(土) 10:57:22.53 ID:JRCA2ndA.net

ロシア鉄道RRとゼネコン子会社RZHDストロイが
ボルネオ島の路線建設に参入するようだ。

http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/rzd-signs-indonesian-co-operation-accord.html

区間不明だが将来は4区間接続相互直通させれば
採算性抜群の貨物路線になるのかな。

パリックパパン港湾
グルバンダヤマンディリGDM炭鉱
スンブルクルニアブアナSKB炭鉱
バンジェルマシン港湾

545 ：名無しの車窓から：2016/06/18(土) 13:33:51.07 ID:NIcwK2jV.net

>>543
国民が料金を出せるか、だ。

546 ：名無しの車窓から：2016/07/11(月) 00:04:51.36 ID:/EG0bcLz.net

インドネシア高速鉄道の用地買収は6割だって。 今年中には終わらなさそうだな。
6月に許可が出るなんて言ってたが、まるで許可が出る気配が無い。

地震対策は本当にできるんかいな？

547 ：名無しの車窓から：2016/07/11(月) 07:30:53.02 ID:lt3QjZdv.net

中国は、受注後に条件変更っていう必殺技が使えるから余裕でしょ？

なんでそんな技が使えるのかっていえば、当然政治家や官僚を賄賂で抱き込んで、
他国を追い落とすためにいちばん好条件で受注して、受注後に条件変更する
最初から条件変更後の条件で出してれば受注できてたかどうかは怪しい

548 ：名無しの車窓から：2016/07/11(月) 12:50:28.14 ID:Y5tLbDcf.net

発注国も「最初はそんな条件提示は無かった」と大声で言えないの？　

549 ：名無しの車窓から：2016/07/11(月) 20:05:11.06 ID:/EG0bcLz.net

賄賂だけで決まった話だから、細部になると何も決まってい無い状態だろ。
現場は無視されて決まってるから腹を立ててるだろうし。

550 ：名無しの車窓から：2016/07/12(火) 17:01:30.72 ID:KYJVEVYp.net

インドネシアの鉄道はガンビル駅に特急専用ホームを造る
高速気動車の導入だけで十分ですね
高速鉄道だとＬＣＣと高速バスには太刀打ちできません
時間を金で買うと言う意識は全くありませんからね
お金が無い人政府を相手に新幹線は高すぎますからね

551 ：名無しの車窓から：2016/07/12(火) 18:13:26.89 ID:rL2d5frk.net

>>550
ほぼ同意
さらには遅延対策か
複線化、電鉄線の拡大

552 ：名無しの車窓から：2016/07/12(火) 19:05:10.87 ID:9eZkZ9Bi.net

>>550>>551

【スーパーはくと】がアップを始めましたｗ

553 ：名無しの車窓から：2016/07/12(火) 20:02:43.57 ID:Im+oe1iJ.net

以前から所々で書いているんだけど、高速鉄道（日本なら新幹線）を含めた「人を運ぶ
乗り物」が時間通りに発着しないことで、「お宅の国はこ〜れだけ損をしているんですよ」
っていうことを具体的数値で突きつけられるような計算式って無いのかね？

554 ：名無しの車窓から：2016/07/12(火) 23:14:05.60 ID:cZzEPGhl.net

>>550
山陰地方は高速気動車で高速バスに勝利したんだよな

スーパーはくと
スーパーいなば
スーパーまつかぜ
スーパーおき

気動車じゃなく電車だけど
スーパーやくも

高速バスより早く走れるから高速バスより値段高くても客が入る
まあ値段重視の人は高速バスだろうが

鳥取〜米子は表定速度時速90キロ、倉吉〜米子は表定速度時速100キロと
田舎単線区間とはおもえない速度

555 ：名無しの車窓から：2016/07/13(水) 09:37:28.65 ID:7MdpMeF2.net

スーパーいなばと智頭急行にはお世話なってます
本当に速いです
ＯＤＡでチレボンまで複線化したんだから二階建て三階建て特急で増発できる
コタ駅を終着駅ではなく環状線のひと駅にするなどして環境線化して空港までの専用線を早く敷設するべきだね
ガンビル駅などの機関車機回りが電車の通行を妨げる駅の造りを治すか気動車で機回りを無くす方が安く済む事を理解させる事が必要ですね

556 ：名無しの車窓から：2016/07/16(土) 10:34:26.50 ID:NqNSeqP3.net

ジャカルタ-バンドン高速鉄道の現況


鉄道建設「状況厳しい」
2016/7/16付日本経済新聞　
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO04942920W6A710C1FF1000/

南シナ海のインドネシア領ナトゥナ諸島沖の同国排他的経済水域（ＥＥＺ）で中国とインドネシアが海洋権益を巡り対立している問題で、
インドネシア国有企業と中国企業で作る合弁の高速鉄道会社のハンゴロ社長は
「この問題が鉄道建設に影響を及ぼさないことを祈る」と述べた。

政権内に対中けん制論が台頭し、国民の対中感情も悪化する中、中国と組む大型プロジェクトの成功に意欲を見せる。


首都ジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道は１月に起工式を行ったが、土地収用や建設許可の手続きが進んでいない。
資金面でも中国の銀行との融資交渉がまとまらず、工事はごく一部の整地にとどまる。
ハンゴロ氏は「状況は厳しい」と苦しい胸のうちを吐露した。
それでも「2019年５月の開業には間に合わせる」と力を込めた。

557 ：名無しの車窓から：2016/07/16(土) 13:22:58.71 ID:TTOQ0RQF.net

もし間に合ったら、絶対に乗りたくないよな。

558 ：名無しの車窓から：2016/07/17(日) 03:29:10.41 ID:Bv/yqy0z.net

>>520
ほんとうなの？日本じゃ40kg/mのレールはとっくに作ってないけど？

559 ：名無しの車窓から：2016/07/17(日) 10:28:17.42 ID:nAoytjuc.net

日本は地方ローカル線じゃいまだに軽量レールたくさん残ってる
インドネシアはジャカルタ周辺はほぼすべて高速化対応した重量レールに入れ替わってるのでは？

560 ：名無しの車窓から：2016/07/18(月) 19:20:05.49 ID:XUde9vxn.net

本線は重量レールでしたよ　
少なくともコタ駅からの電車が走ってる所はＰＣ枕木でした
スマラン　スラバヤもそういう感じでしたけど？

561 ：名無しの車窓から：2016/07/18(月) 23:40:47.96 ID:pQsuR/Ow.net

>>554
スーパーはくとやスーパーやくもが高速バスに勝ってるという印象はないな。
阪神間から鳥取へは、「はまかぜ」時代よりはマシになったとはいえ高速道路も延伸され、
安くて3列シートのバスが人気だし、阪神間から米子・松江へは乗り換えがあり高いのに大して速くもない鉄道よりバス優位だろ。

562 ：名無しの車窓から：2016/07/21(木) 10:53:07.33 ID:YvQYdNbo.net

在来線を電化するならトンネルをそうとう掘り下げないと

563 ：名無しの車窓から：2016/07/21(木) 23:47:09.89 ID:OaJmKfAk.net

【国際】日本案を蹴って中国案を採用したインドネシアの高速鉄道、建設が進まない…設計図に不備、用地取得も難航©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1469109743/

564 ：名無しの車窓から：2016/07/23(土) 14:42:13.81 ID:iU9HDyuZ.net

ＬＣＣと高速バスに勝つには相当料金を下げない限り無理だね
貨物輸送にも使うならわかるけど在来線はどうするんだろう？
ＯＤＡでチレボンまで複線化したのが無駄にならないように
２階建て３階建て高速気動車を導入するべきだね
将来を見据えて高速貨物輸送を考えるなら意味はあるのですけどね

565 ：名無しの車窓から：2016/07/25(月) 10:55:40.77 ID:lBvbWXwh.net

ジャワ島には貨物の需要はまだあんまりなさそう

566 ：名無しの車窓から：2016/07/25(月) 11:15:41.11 ID:DQUemssN.net

こんなのがインドネシアで走るのなら大歓迎

http://www.eurotrainhobby.com/images/pictures/Roco/45468.jpg

567 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 07:18:57.21 ID:sTkR1/Jz.net

とにかくトンネルのクリアランスが

568 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 19:49:20.78 ID:bWcOrxk+.net

リニばあさん、中国から買った高速鉄道の技術を東南アジア諸国で展開するんだと！
2016年7月26日
http://redaksi.co.id/76968/menteri-rini-ri-bakal-jadi-produsen-kereta-cepat-untuk-asean.html
http://economy.okezone.com/read/2016/07/26/320/1447069/bppt-kaji-penerapan-teknologi-kereta-cepat-jakarta-bandung

・・・・・・
この高速列車は、その後インドネシアによって得ることができる知識および技術の移転があります。
これを適切に開発することができれば、それによってインドネシアがドイツと等しくなることも不可能ではない、
日本と中国は高速鉄道の世界のメーカーとなりました。

「我々は、ASEANで高速鉄道を構築する最初の国になるでしょう。私たちは、これが技術移転のための始まりであることを期待しています。
　中国はシーメンスの技術を移転し2万キロの高速鉄道網となっています。だから私はすべてのハードワークは、
　インドネシア全体ASEANのための高速列車を構築することができる国になることができると信じている」と彼女は言った。

・・・・・・

569 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 20:05:26.65 ID:7XrFcMOY.net

>>568
チャンコロが消化しきれてないパクリ技術をまたパクるの？
悲惨な事になりそうだなｗ

570 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 21:59:17.78 ID:R3oZ9dT/.net

孫パクリの劣化度といったら、そりゃもう・・・

571 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 22:30:29.93 ID:yyQEKjIe.net

日本だってイギリス・アメリカの鉄道技術のパクリからはじまったんだけどな

572 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 22:41:48.71 ID:HtqeJhUl.net

SLは分解すればいろいろ分かるけど電子機器や信号制御システムは分解しても分からない。
まあ、最新の技術の一つ手前の世代の技術を川重が漏らしたけど、その先に行けないだろう。
開発やテストの手法は一朝一夕には得られない。
10年もすれば1世代前の技術のまま進化してないのがバレる。
コピーはできてもそこまでだよ。

573 ：名無しの車窓から：2016/07/26(火) 22:54:20.90 ID:yyQEKjIe.net

そんな○○には無理とかいってて日本がぼろ負けしてるのは
半導体とか造船とかコンピュータとか家電全般とかなんだけどな
鉄道だって似たようになるわ

574 ：名無しの車窓から：2016/07/27(水) 00:28:33.49 ID:6rSjTNN2.net

くっさいチョン悔しそうｗ

575 ：名無しの車窓から：2016/07/28(木) 12:42:56.96 ID:kHTgKvHM.net

インドネシア高速鉄道に暗雲 対中感情悪化で見直しも
2016/7/28付日本経済新聞　
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05348920X20C16A7FFE000/

　インドネシアの首都ジャカルタとバンドンを結ぶ同国初の高速鉄道が着工して７月末で半年がたつ。
中国企業とインドネシア国有企業の合弁会社が建設を進めるが、
土地収用や事業許可が進まず、資金不足にもあえぐ。
ジョコ大統領の高速鉄道計画への言及もめっきり少なくなり、
巨大プロジェクトの先行きに暗雲が垂れ込めている。

　西ジャワ州バンドン郊外の高速鉄道の建設現場。
１月下旬、ジョコ大統領らが訪れ盛大に起工式を開いた場所は今も赤土がむき出しのままだ。
ほんの数人の工事作業員が整地作業を細々と進めている程度で、
高速鉄道会社側も「工事はあまり進んでいない」と認める。

　理由は資金不足。
高速鉄道会社には日本円で5000億円を超える大型事業をまかなうだけの資金がない。
当てにしていた中国の銀行からの融資契約もまとまらない。
６月下旬、資金調達の状況を聞かれた高速鉄道会社のハンゴロ社長は
涙を流してこう答えた。「状況は厳しい」

　中国の銀行団が問題視するのは土地の収用が進んでいない点だ。
会社側は「住民説明会を開いて沿線住民の理解を求めている」というが、
起点と終点の土地も収用できていないのが現状だ。
事業許可も約140キロメートルのうち、数キロメートルしか出ていない。
当局は特に豪雨や落雷など悪天候時の安全性を精査しているとされ、時間がかかっている。

　当初はジャカルタ中心部まで乗り入れるとしていた計画も変更。
中心部から15キロメートルほど離れたハリム・ペルダナクスマ空港そばに起点駅をつくることになり、利便性にも疑問符がついた。

　2019年５月の開業は間に合うのか。不思議なことにジョコ政権に焦りはない。
日本の新幹線導入案もありながら最後は中国が奪い取り、日本で物議を醸した案件。
それほどの大プロジェクトだというのに政権幹部は今や口にすらしない。

　そこにジョコ政権の対中姿勢の微妙な変化をかぎ取れる。
インドネシアでは中国からの不法労働者の流入増疑惑や、南シナ海問題で強硬姿勢を貫く中国に対する反発が広がっている。
悪化する対中感情を前に中国との共同プロジェクトを口にしづらい雰囲気が政権内にはあるようだ。

　とはいえ高速鉄道はジョコ氏にとって政権１期目の目玉事業。
建設のメドが立たなければジョコ氏は面目を失う。
ずるずると工事を引き延ばすわけにもいくまい。
素早い決断が売りのジョコ氏。見直しを宣言する可能性もゼロではない。
〆


でも27日の内閣改造でジョナン運輸大臣を解任したんだよなぁ・・・

576 ：名無しの車窓から：2016/07/28(木) 16:18:02.68 ID:kHTgKvHM.net

>>575
ジョナンの後任　、ブディ運輸大臣は、
高速鉄道プロジェクトジャカルタ-スラバヤを、彼の運輸大臣期間に行うためのプロジェクトの一つであると述べた。彼は、それを完結したいと述べた。

木曜日（7月28日）における交通大臣の任命式の後にインタビューでブディは語った。

http://www.gatra.com/nusantara/nasional/208994-menhub-budi-saya-tidak-ingin-gegabah-putuskan-kereta-cepat-jakarta-surabaya

スラバヤ、ジャカルタ間の高速列車プロジェクトは
大統領ジョコ・ウィドドが、桜の土地で5月に訪問中に日本の総理大臣、安倍晋三とで議論されてきました。
日本は、プロジェクトの構築に関心を表明しています。


ちなみにリニ婆さんは郵便大臣にシフトされたのか？生き残ったのか？
http://www.pontianakpost.com/reshuffle-kabinet-sembilan-nama-baru-masuk

577 ：名無しの車窓から：2016/07/29(金) 16:26:06.58 ID:AwJ2BSV3.net

チレボンまでＯＤＡで複線化したんだから日本の環境ディーゼルエンジン気動車の導入が望ましい
ジャカルタ市内以外は線路容量は余ってます
インドネシアは貨車にブレーキがついていないから高速化するために空気ブレーキがついた貨車も輸出した方が良いですよ
時間を金で買う人は少ないしＬＣＣと高速バスには勝てませんからね

578 ：名無しの車窓から：2016/07/29(金) 21:21:17.24 ID:JaElLNBC.net

普通列車　コマツSA6D140HE-2を1両当たり1台積んだ気動車
特急用　コマツSA6D140HE-2を1両当たり2台積んだ振り子気動車

こんなのでいいな
山陰方面でよくあるタイプのやつ

普通と特急で同じエンジン使えばメンテナンスの手間も少なくなる

579 ：名無しの車窓から：2016/07/30(土) 01:32:48.28 ID:nI/8+Ter.net

>>572
中華がLTE-CBTCやイーサネットTCMSみたいな
最先端技術も独自開発してるのに？
馬鹿じゃないの？

580 ：名無しの車窓から：2016/07/30(土) 02:39:14.40 ID:mlPZbavx.net

高速鉄道は独自開発できない中国人悔しそうｗｗｗ

581 ：名無しの車窓から：2016/08/01(月) 11:55:23.80 ID:6RJW91XA.net

>>577
ジャワ島だけなら鉄道貨物をやめても困らないんじゃないの

582 ：名無しの車窓から：2016/08/01(月) 19:23:37.49 ID:7gWpfrgg.net

＞＞５７９　機関車しかブレーキがついていないからとても短いよ
貨物鉄道は機能してないようですね
トラック輸送がほとんどですね
都市部の渋滞が酷いのと環境問題があるのでモーダルシフトするべきですけどね
ジャカルタの電車区間以外は線路容量が余っていますね
チレボンまで複線化したのでチレボンまで電化区間を伸ばすのもありですね

583 ：名無しの車窓から：2016/08/01(月) 20:18:38.82 ID:5Pi4Ogn7.net

低コスト大量輸送→海
使い勝手がいい→トラック

どうも鉄道は中途半端なんだよな
中国みたいに国土が広い国は内陸部の石炭やら鉱石、化学薬品、油の輸送に鉄道が必要かもしれんが、
インドネシアの場合、細長いので大量輸送が必要なのは海沿いに作ればいいのでは？

内陸部の鉱山には、そこだけ海まで鉱山鉄道を作ればいい

584 ：名無しの車窓から：2016/08/02(火) 00:13:37.92 ID:klYLo/Qh.net

>中国みたいに国土が広い国は内陸部の石炭やら鉱石、化学薬品、油の輸送に鉄道が必要かもしれんが、

中国に限らずアメリカ・カナダ・ロシア・オーストラリアなどの大陸国は
基本的に鉄道貨物は船舶貨物の陸上版的な役割を果たしている。

585 ：名無しの車窓から：2016/08/02(火) 09:42:07.54 ID:cJbqPeXt.net

もともと本州はエネルギー資源が無く北海道と九州の近接2島にある
炭坑だけを頼りにして鰻の寝床のように細長く鉄道が発展して来たが
北海道と九州の路線網は鉱山とともに存在意義があったんだよ。

ジャワ島にとってスマトラ島とボルネオ島にある石油石炭天然ガスなど
エネルギー資源の物流ルートを確立しないとインドネシア国家経済発展の
限界が見えてしまうことくらいは判っているはずだよ。

エネルギー資源の鉄道物流ルート2路線
スマトラ島　パレンバン南線389kmと東線165km　南線は高規格化済み
積出港湾　バンダレランプーン港パンジャン埠頭

ボルネオ島　パリックパパン臨海鉄道線192km　RRロシア鉄道と三井松島が建設推進
積出港湾　パリックパパン港新埠頭

天然ガスパイプライン網
ランプン州メンガラ市郊外パガルデワガス田
〜ランプン州マリンガイ市郊外揚陸地点
〜バンテン州シレゴン市メラク揚陸地点
〜西ジャワ州プラブハンラトゥ湾沿岸

586 ：名無しの車窓から：2016/08/02(火) 11:13:32.60 ID:cJbqPeXt.net

ジャワ島内受入港湾は航行距離が少しでも近く水深があり
大型タンカー接岸可能な深海港のみが対象となるため
プラブハンラトゥ湾沿岸のほかスラバヤ湾パイトンにある
火力発電所岸壁こそが立地条件としては適切妥当かもね。

フィリピンが中近東エリアからのエネルギー資源確保のため
イランのバンダルレンゲ港湾総合開発を表明しているが
パリックパパン市はバンダルアッバース市と友好都市のため
このプランに相乗りしても良さそう。

インドネシア政府も散々頭を悩ましているアルカイダ組織を
ぶちのめしにやって来るというシーア派とシャーフィイーと
スーフズムの味方を自画自賛するイランIRGCの暗躍は心配だが
2国間限定4港湾相互開放によりLNG備蓄基地などコンビナート
工業地帯を誘致してジャワ島へは内航タンカーとするなら
国防安全上配慮として問題無いだろ。

インドネシア　ジャワ島を除く　バンダレランプーン港とパリックパパン港
イラン　ホルムズ海峡の要衝　バンダルアッバース港とバンダルレンゲ港

587 ：名無しの車窓から：2016/08/02(火) 11:21:16.87 ID:cJbqPeXt.net

そもそもインドネシア政府がスラウェシ島の鉄道建設を焦っていたのは
アルカイダ組織の暗躍による地域政情不安が動機なんだろ。

ロシアは国民にロシア正教以外にもスーフィズムとシャーフィイーを
大勢抱えているためスラウェシ島対岸となるパリックパパン鉄道建設に
着目したのかもね。

588 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 02:36:24.08 ID:/HQFNWD/.net

インドネシア全体のインフラ整備具合を見ると
そもそも高速鉄道の必要性がどの程度あるのか
疑問に感じる
ジャカルターバンドン間は
それだけをとらえると鉄道のシェアが
落ちてきているようだが
民間が営利目的で鉄道を引くのに準ずるような事
（政権にリスクが出ないような取り決め）
を政府主導で行って
すぐに反故にされてしまうのは
国家として成熟してないなぁ

膨大な国土、様々な民族を抱えている以上
全体的に底辺を上げる政策の方が重要かと。。

589 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 07:28:13.06 ID:PWMVQOfH.net

難波〜三ノ宮〜明石の阪神、山陽みたいな鉄道がインドネシアには必要だと思います。
高速鉄道は背伸びしすぎ(´・ω・`)

590 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 07:37:31.46 ID:imXsuco6.net

＞＞５８６
ジャワ島に人口も産業も一極集中ですからね
特にジャカルタの電車区間は非常に混雑しています
地下鉄が出来ても解消は難しいですね
高速鉄道などのプロジェクトは国民の為ではなく不正蓄財の方法でしょうね
チレボンとバンドンまで電化してガンビル駅に特急専用ホームが一番安くて有効ですね
環境エンジンを載せた高速気動車導入を促す方がこの国の為ですね

591 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 08:33:06.54 ID:kwknR+tY.net

ジャカルタからスラバヤまでジャワ海沿岸は遠浅過ぎるのに
日本勢は浚渫し撒くって港湾建設してみせるとか馬鹿かよ。

太平洋戦争中はジャカルタ港とスラバヤ港と鉄道輸送のみに
頼っていたのにJICA事業は総工費上積みで円借款を増やして
発注国を借金漬けにして首が回らなくさせる可能性が高く
ド素人の提案か確信犯の詐欺というかわざとやっているだろ。

592 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 10:04:08.71 ID:kwknR+tY.net

バンドン東郊外TOKO信号場からジャカルタ首都圏Manggarai駅構内までと
同じくTanahabang駅構内からシレゴン北郊外のMerak港駅構内までの
2路線改修とスイッチバック解消渡線を整備すれば日本の援助計画では
在来線整備完了なのだろう。

っていうか東日本旅客鉄道の東北地方路線網より高規格過ぎるだろｗ

http://www2.jica.go.jp/ja/evaluation/pdf/2010_IP-518_4_f.pdf

13ページ注釈25
TQIは線路の状態を示す指標で、PT.KAIでは軌間（レール内側間隔）、
水準（左右のレールの高さの差）、高低（レール頂面の凹凸）、
通り（レール側面の凹凸）の各測定値を合成して算出する。

TQIの値によってI〜IVの四つのレベルの制限速度が設定されており、
レベルが高い（指標値が低い）ほど制限速度が高くなる。例えば、
2011年1月測定による本事業区間のTQIは、新線軌道で17.4〜19.6、
在来軌道で20.1〜22.8だったが、前者はレベルI（TQI<20）で
最高速度は時速100〜120km、後者はレベルII（20<TQI<35）で
最高速度は時速80〜100kmである。

593 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 10:53:53.85 ID:kwknR+tY.net

ジャワスマトラ天然ガスパイプライン終端のプラブハンラトゥ湾沿岸
にあるPT.Indonesia Power UJP JABAR 2 Pelabuhan Ratu火力発電所の
周辺地域港湾総合開発とかコンビナート工業地帯と火力発電所銀座に
しても良さそうだね。

スカブミ西郊外Cibadak駅からPT.Indonesia Power埠頭まで峠越えで
直流電化新線34kmは日本勢は臍を曲げてしまい期待出来ないようだし
中華人民共和国へのあてつけで中華民国台湾とシンガポールなど
華僑のうち客家勢を巻き込んでTOKO信号場からManggarai駅構内までの
路線改修を併せて手掛けるのが正解なのかな。

スンダ海峡を抜けた先のジャワ海沿岸などではなくインド洋に面した
大型タンカー接岸埠頭がある深海港として中近東エリアとインド諸国
どころか引っ掻き回しに来る英蘭や豪州からも便利過ぎる立地条件
であるためやっぱり国防安全上観点からあえて手掛けないほうがマシ
ということだったりして。

594 ：名無しの車窓から：2016/08/03(水) 11:20:04.85 ID:kwknR+tY.net

とりあえずスカブミ郊外の山中にある在来線トンネル改修だけは何とかしろよ。

インドネシア当局はジョコ政権と日本政府首相官邸の引っ掻き回しを排除しながら
国土交通省鉄道局に対してしっかりワタリを付けてフジタ東北支店に直談判のうえ
山形県鶴岡市小波渡地区にある国道7号線鰺ヶ崎トンネル方式でセメントミルクを
ぶち込みながらトンネル径拡張を伴う改修工事をやれば済むはなしだろ。

http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/images/24014_1.pdf
http://www.fujita.co.jp/information/2009/post_121.html

595 ：名無しの車窓から：2016/08/04(木) 20:18:12.74 ID:t3UEmHqG.net

ジャカルタMRT南北線　イメージ

日本車輌製
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13895075_1077304032350138_567982157754576382_n.jpg?oh=90db8dd7196de38a857f7c71d4ed8772&oe=585A0981
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13912622_1077304089016799_6387972431951925418_n.jpg?oh=d48953adb089082494665030aff93c6b&oe=58179B35
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13887103_1077304109016797_8344508776996532155_n.jpg?oh=40457f3e1e517ac0b5297196bda032d8&oe=581F2DB2

https://www.kaorinusantara.or.id/newsline/58259/mrt-jakarta-rilis-desain-kereta-untuk-mrt

596 ：名無しの車窓から：2016/08/04(木) 21:42:12.98 ID:UB6K1bux.net

そういや、京成の新AEスカイライナーも日車だっけ？

597 ：名無しの車窓から：2016/08/05(金) 08:41:11.61 ID:AJ6SJoiQ.net

>>576
前ジョナン運輸大臣解任により、さっそく高速鉄道の全線許可がされたようだ。
http://finance.detik.com/read/2016/08/04/161052/3268582/4/rini-minggu-depan-pembangunan-besar-besaran-kereta-cepat-dimulai

リニばあさん　ほくほく

598 ：名無しの車窓から：2016/08/05(金) 11:32:56.77 ID:EAOru/kl.net

最高速度を何キロで運行するのかな？
道路と全て立体交差にするから安全です
列車といかにギリギリで接触させないかを競ってる連中もいますからね
チレボンまで複線化したから高速気動車が一番の選択ですけどね
インドネシアは２階建てでチレボン　ジョグジャ　スラバヤ行きを設定すれば増発は簡単なのだけど

599 ：名無しの車窓から：2016/08/05(金) 18:31:13.05 ID:AJ6SJoiQ.net

>>597

ジャカルタ バンドン高速鉄道、工事開始ですか。
2016年8月5日
http://www.indonesia-investments.com/news/todays-headlines/construction-jakarta-bandung-high-speed-railway-project-to-start/item7075

600 ：名無しの車窓から：2016/08/22(月) 04:01:49.12 ID:E90iFqdd.net

ラッピング車両っていっても、日本だとふつうの営業車両の窓までラッピングで塞ぐことは無いが、
インドネシアのラッピング車両は窓も塞ぐんだな

601 ：名無しの車窓から：2016/08/22(月) 15:19:46.91 ID:aV0wWoMG.net

世田谷線のサザエさん電車や上海地鉄の広告電車みたいに、窓の部分はメッシュの
細かい穴があいていて、眺望は妨げられないようになっていたりしてね

602 ：名無しの車窓から：2016/08/24(水) 12:24:45.86 ID:g9wTgjyr.net

http://toyokeizai.net/articles/-/132789

毎日の故障予防の地道な努力という技術は、
乗客の忘れ物も見つけ出す。

そしてこの技術は、ジャカルタへ継がれた！

603 ：名無しの車窓から：2016/09/08(木) 17:46:28.70 ID:5CG3akPW.net

＞ http://news.livedoor.com/article/detail/11989942/

＞高速鉄道だけではなかった！中国に傾倒するインドネシア―インドネシア紙

＞2016年9月8日 5時20分 Record China

一方では違法操業の中国漁船を爆沈させたりしてるのに、
是々非々ということか、それとも…

604 ：名無しの車窓から：2016/09/15(木) 20:35:09.50 ID:+5nAWuv3.net

ＪＲ北海道開発の新型特急気動車が安くて速いと思う
ガンビル駅の本線を塞ぐ機回りが問題なだ
バンドンまでの線路は結構山岳路線で振り子は有効だ
北回りと南回りを2階建てで運行すれば列車本数が増やせます

605 ：名無しの車窓から：2016/09/17(土) 09:27:12.54 ID:BFsp+ZVs.net

トンネルの掘り下げが必要

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 23:17:30.93 ID:roKLkg/k.net

【JR東】415系1500番台カツK540編成 海外譲渡配給運転
https://2nd-train.net/topics/article/12373/
遂に411・415系がインドネシアorフィリピン譲渡

607 ：名無しの車窓から：2016/09/21(水) 14:39:35.30 ID:aG94NvJx.net

415系はフィリピンで客車化改造して機関車で引っ張ればいいよ

608 ：名無しの車窓から：2016/09/22(木) 21:30:02.14 ID:XVQFCDIm.net

原ノ町駅留置でセシウムをたっぷり浴びたK534編成はさっさと解体しろよｗ

609 ：名無しの車窓から：2016/09/23(金) 04:40:37.17 ID:ysbiaxss.net

211やればよかったのになぁ。
415は九州や七尾線で使い道あるのに。

610 ：名無しの車窓から：2016/09/23(金) 09:07:17.98 ID:tKirwx2I.net

交流区間無いんでしょ？２１１系じゃだめなん？

611 ：名無しの車窓から：2016/09/23(金) 17:05:46.68 ID:1mBoUGRj.net

JRの中古は高いってホント?

612 ：名無しの車窓から：2016/09/23(金) 20:06:48.35 ID:Vm/UtWEs.net

２１１は高崎で使うだろアホｗ

613 ：名無しの車窓から：2016/09/24(土) 20:07:57.76 ID:GzGqK9/I.net

日本のＯＤＡでチレボンまで複線化したメリットを生かして二階建てでスラバヤジョグジャ行きを分割併合したら列車数は増やせるよ
チレボンまで電化するのも有効だね

614 ：名無しの車窓から：2016/09/24(土) 22:25:07.86 ID:ELfRslGl.net

……………………


快晴の田町駅から見た札の辻陸橋下で上下線がすれ違う上野東京ライン常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=pqD_uWnqIP0

……………………

615 ：名無しの車窓から：2016/09/25(日) 02:16:32.32 ID:V8y2/3dK.net

>>613
列車遅れを考慮すると
分割併合は困難では？

それよりガンビル駅を改良して
中朝距離専用専用ホームを造れ
DAMRIバス発着場の上あたりに

616 ：名無しの車窓から：2016/09/25(日) 21:34:30.19 ID:AaxA4gyf.net

＞６１３
ガンビル駅に特急専用ホームを作り高速気動車を導入すれば一番安くて効果的だね
機回りで本線塞ぐから他の列車に影響が出る
チレボンまで複線化したのに効果が出てない気がしますね

617 ：名無しの車窓から：2016/09/26(月) 03:13:02.58 ID:omheljah.net

チレボンまでの間にトンネルないの？

618 ：名無しの車窓から：2016/09/26(月) 09:10:06.92 ID:9iZiWy4P.net

中国製高速鉄道、暗雲　インドネシアに建設、用地買収停滞・資金難
毎日新聞2016年9月26日　東京朝刊
http://mainichi.jp/articles/20160926/ddm/003/030/070000c

中国が日本と争う形でインドネシアの高速鉄道計画を受注してから１年。
中国にとって初めてとなる本格的な高速鉄道の輸出プロジェクトは難航している。
中国製の高速鉄道を導入する動きは関係の深い発展途上国で広がっているが、
各地でトラブルも続発しており、巨大インフラ輸出に影を落としている。


受注１年、計画ほころび次々

　ジャカルタの南東約１００キロ、西ジャワ州ワリニ地区で、数台の重機が森を切り開いていた。
今年１月にジョコ大統領が出席して盛大な起工式が行われた高速鉄道の建設現場だ。
作業員の一人は「８カ月で２キロしか進んでいない」と明かした。
１日平均８メートル余りしか整地できていない。移設が必要な高圧電線の鉄塔も建ったままだ。
開通予定の「２０１９年」にジャカルタ?バンドン間約１４０キロに高速鉄道が走っているとは想像しがたい。

　事業主体のインドネシア中国高速鉄道（ＫＣＩＣ）は遅れの批判を意識してか、
工事の進捗（しんちょく）状況すら公表していない。関係者によると、重機が入って整地に着手できているのは、まだ数カ所とみられる。

最大のネックは用地買収だ。
中国案では、高速道路沿いの土地や国営農園など入手が比較的容易な公有地を敷地として活用した上、駅前の再開発で周辺の地価をつり上げて建設費用の一部をまかなう計画だ。
ただ、現実には民有地の所有者の買い取り希望価格がＫＣＩＣが提示する価格より数倍高く、売買交渉にこぎ着けた場所はまだ僅かだ。
ジャカルタ市内のターミナル駅予定地は空軍用地と一部重なっており、軍は国防上の理由から明け渡しを拒否している。

　資金面での不安もある。
５１億ドル（約５２００億円）の建設費のうち７５％をまかなうはずの中国政府系の国家開発銀行は正式な融資決定を発表していない。
建設資金の一部は事業に参加しているインドネシア国営企業が負担する。
全額を自己資金でまかなうのは困難で、年約１０％と高利の市中銀行からの融資で数百億円分を調達する計画だ。
だが、用地買収が遅れれば利子がかさみ、計画見直しを迫られる恐れがある。
「インドネシアの国家予算を使わず、民間で資金を調達する」という中国案のセールスポイントが裏目に出た形だ。
これは政府保証を前提とした円借款の日本案より高く評価された点だった。

　用地買収と資金調達の遅れは許認可などの混乱も招いた。
中国側は当初、高速鉄道の規格や安全対策に関する膨大な文書を中国語のままインドネシア運輸省に提出。
同省が「中国語は理解できない」と翻訳を求め、再提出までに数カ月かかった。
同省は当初、ＫＣＩＣが約１４０キロの全線路の用地買収を完了させるまで建設許可を出さない方針だった。

ところが次期大統領選がある１９年までの完成を目指すジョコ大統領が担当省庁に働きかけ、１月の起工式直前にワリニ周辺の５キロ分だけ許可を出した。
さらに、７月には残りの認可を渋っていたジョナン運輸相を更迭。
ジョコ大統領は「高い技術力を誇る高速鉄道の建設は私の夢だ」と関係者に語り、実現に強い意欲を示しているという。

　中国の国家開発銀行はインドネシア側の資金や許認可の態勢を不安視し、巨額融資の正式決定に踏み切れずにいるとみられる。
仮に日本案が採用されていたとしても類似のトラブルが起きていた可能性があり、巨大インフラ輸出の難しさを浮き彫りにしている。
インドネシア運輸省外部有識者委員で高速鉄道計画に詳しいアグス・パンバギオ氏は「中国案は日本案よりも資金調達の見通しが甘かった。
課題は山積しており、計画がストップする可能性すらある」と指摘する。

以下略

619 ：名無しの車窓から：2016/09/26(月) 12:48:14.27 ID:GNv5yEXq.net

やっぱ土人国家には手を出さない方が賢明だなｗ

620 ：名無しの車窓から：2016/09/26(月) 13:24:28.11 ID:1SjDkQDg.net

２０１９年完成が無理と判明した段階で、このアホ大統領を罷免することできないの・

621 ：名無しの車窓から：2016/09/26(月) 20:08:53.79 ID:b9enwvDB.net

＞６１５　トンネルはチレボンからジョグジャカルタの間に少しあるけどね
どれもそんなに長くはないね

622 ：名無しの車窓から：2016/09/28(水) 08:59:15.70 ID:eoA1YXk/.net

>>621
長いのが問題なのではなく、断面がね…むこうの建築限界ギリギリに作ってあるのではないかと。
振り子気動車はともかく、電化はそのままでは無理なのでは。

623 ：名無しの車窓から：2016/09/28(水) 09:34:31.95 ID:CBHDwdiD.net

>>622
市街はともかく田舎だらけの路線ならBi-modeでじゅうぶんだと思う。

624 ：名無しの車窓から：2016/09/28(水) 11:13:30.51 ID:eoA1YXk/.net

>>623
＞bi-mode
今の車両限界（コンターの半径が一種類のやつ）で造れるならそれもいいでしょう。

625 ：名無しの車窓から：2016/09/28(水) 17:33:13.14 ID:0prw/Q4s.net

＞６２０
電化するにしてもチレボンまでだね　チレボンより先は列車本数が激減
電気がもったいないね
貨物列車などを近代化してけん引数を増やす対策などが必要だね
時速も40キロぐらいしか出ないから迷惑
日本の空気ブレーキ付き貨車も輸出した方が良いですね

626 ：名無しの車窓から：2016/10/04(火) 12:49:37.46 ID:PlZEK6mP.net

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627 ：名無しの車窓から：2016/10/06(木) 11:40:05.04 ID:Ncw08ELm.net

貨物なんかスマトラ島はともかくジャワ島なら安楽死させてしまって構わないのでは？

628 ：名無しの車窓から：2016/10/07(金) 15:38:43.41 ID:QoKzu9by.net

＞６２５渋滞の原因だからモーダルシフトが望ましい
あっちの運転手は滅茶苦茶危険な運転して事故を起こしている
ジャカルタ　スラバヤなどに貨物駅を作った方が事故を減らせるし渋滞緩和にもなるよ
トラックを輸送できる貨車を輸出するなどした方が良いね

629 ：名無しの車窓から：2016/10/07(金) 20:24:25.99 ID:fB7Gj5yf.net

貨物列車の特性がいちばん生かせるのが、
内陸にある炭鉱・鉱山からの資源輸送でしょう

あとは沿岸にある製油所から、製油済みのガソリンや軽油の
内陸部への輸送

原油やガスは鉄道よりパイプライン引いたほうが良い

630 ：名無しの車窓から：2016/10/07(金) 22:36:27.14 ID:QoKzu9by.net

資源があるのはスマトラカリマンタン　ジャワはサトウキビと米など農作物だけです
パイプラインの方が望ましいけど治安が悪いから途中で穴あけて石油ガスは盗まれる可能性も高いですからね

631 ：名無しの車窓から：2016/10/08(土) 06:24:58.57 ID:NFsH7uVJ.net

>>630
ジャワ島のような人口密集地にパイプライン通すのは鉄道並に大変。
精油所から消費地までの製品輸送は鉄道か船舶が有利。
実際ジャワ島の貨物は石油輸送主体だしなあ。

私有貨車の高速化とか更新があちらの一番のネックなんだよな。
プルタミナのタンク車とか日本ではヨンサントウで淘汰されたクラスの
化石のような奴が生き残ってる。
この辺はサッチャー以前のイギリス国鉄に似てる。

632 ：名無しの車窓から：2016/10/08(土) 14:38:33.92 ID:3GdXC1dl.net

Luhutは日本に準高速鉄道プロジェクトを提供しています
2016年10月8日（土）
http://en.tempo.co/read/news/2016/10/08/056810651/Luhut-Offers-Semi-High-speed-Railway-Project-to-Japan

Luhut Binsar Pandjaitan海事ための調整大臣は、日本政府がジャカルタやスラバヤを結ぶ半高速鉄道プロジェクトを”開発する気があることを望みます”。

「我々は公式の手紙を送りました。私は個人的に日本の技術がこのプロジェクトのために正しいものであると信じている」Luhutは金曜日（10月7日）に述べた。

彼はまた、この半高速鉄道プロジェクトなど、インドネシアへの投資など、多くの問題を議論するために日本の安倍晋三首相との会談があったことを付け加えた。

「列車は時速180?200キロの速度の準高速列車で、ジャカルタからスラバヤへ約3.5時間になることが予想される」と付け加えた。

〆



日本の関係者はずっと半信半疑だったことがうかがえる。
この計画は既存線を連続立体交差化して高速化をはかるもの。当面、貨客混同になると思う

633 ：名無しの車窓から：2016/10/08(土) 15:02:11.15 ID:3GdXC1dl.net

>>632
http://bisnis.liputan6.com/read/2621001/menko-luhut-minta-jepang-garap-kereta-semi-cepat-jakarta-surabaya

こちらでは貨物も取り扱うと書いてあった。

634 ：名無しの車窓から：2016/10/08(土) 20:11:42.25 ID:My9ZJbIe.net

オージーに頼めよｗ

635 ：名無しの車窓から：2016/10/08(土) 23:39:39.17 ID:LmKLKxAv.net

今の世界の流れは３００ｋｍの高速鉄道じゃなくて２００ｋｍの中速鉄道だからな

636 ：名無しの車窓から：2016/10/09(日) 00:17:18.91 ID:Qj63wDot.net

そんなことをいちいち言う奴は
とうようけいざいとかに踊らされてるアホだけ

637 ：名無しの車窓から：2016/10/09(日) 06:09:28.49 ID:pls/xtPq.net

でも世界には部分的に３００km/hが必要な、重要な結び付きがあり、かつ適度な距離の都市間もまだあるわけで。

638 ：名無しの車窓から：2016/10/09(日) 09:06:56.57 ID:qO3BNFAF.net

高速鉄道の開通までの時間高速気動車を輸出するのが現実的だ
チレボンまではＯＤＡで複線化されたから次は電化
チレボンまでの電化区間に特急車両も輸出できます
チレボンで別れる南回り線北回り線の列車がとても少ない
北回り線はトンネルも勾配もないから重軌条化して160キロで走れば高速鉄道も必要ないですね

639 ：名無しの車窓から：2016/10/10(月) 18:13:27.54 ID:0SkYaVly.net

>>632
インドネシア、新鉄道建設で日本に優先権提供＝高速鉄道の“補償”か―英メディア
2016年10月10日
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-152290/

核心はここだな。

高速鉄道建設で中国が勝利した最大の要因は、融資返済に対する政府保証を不要とした点だった。
日本側は低利融資を打診したがあくまで政府保証を求めていた。
スマディ運輸相は「（ジャカルタ・スラバヤ間鉄道でも）政府が保証することはおそらくない」と発言しており、
日本側がこの条件を受け入れるかどうかが注目される。

640 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 00:39:25.68 ID:Q+237QBV.net

>>639
ジャワ島横断鉄道、日本側の参入に期待
2016/10/11（火）
http://www.nna.jp/articles/show/1518129

インドネシアの首都ジャカルタと第２の商業都市である東ジャワ州スラバヤを結ぶジャワ島横断鉄道の高速化工事について、
インドネシア政府関係者は日本の参入にあらためて期待を示した。
10日付メディア・インドネシア（電子版）、ニュースサイト『オーケーゾーン』が伝えた。

海事調整省のリドワン次官（インフラ担当）は同日、地元メディアに対して「事業化調査を開始したところ。
今週中に運輸省と協議を行い、その後日本側とも話し合う」と語った。
日本側は多くの情報を求めているとも述べ、
インドネシア側の調査終了後に日本側も独自の事業化調査に乗り出すとの見通しを示した。

また、「まだ検討段階」とした上で、インドネシア政府としては
インドネシア中国高速鉄道社（ＫＣＩＣ）が手掛けるジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道との接続も視野に入れていることも明らかにした。

ジャカルタ〜スラバヤ間は全長約770キロメートル。既存の在来線では片道約10時間かかる。
これを大幅に短縮させるため、平均時速180〜200キロに準高速化する計画で、実現すれば両都市間を３時間半まで短縮できるという。

先ごろ訪日したルフット調整相（海事）は、日本のメディアに対してジャワ島横断鉄道の高速化計画で日本の協力に期待を示した。

641 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 06:43:30.56 ID:RPdwJKM0.net

日本政府はインドネシアが政府保証無しなら彼ら自体が経済発展させる気は
さらさら無しと看做しており総トン5000t級連絡船への3隻更新のみだよ。

まぁ何て言うかインドネシアの役人は数学が弱いのか積算が出来ていないのか
所要時間3時間半とかこういうのを整備新幹線フル規格路線って言うんだよｗ

ジャカルタスラバヤ間（スマラン経由）約770km×60分÷210分＝表定速度220.0km/h

642 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 12:16:20.90 ID:JJbSYHeR.net

土人国家ってほんと他人任せだよなｗ
東南アジアがいまいち発展しないのは
こういう奴隷根性乞食根性なんだよｗ

643 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 12:59:34.04 ID:y9VG0dVr.net

政府はＯＤＡでチレボンまでの電化とＪＲ東海のワイドビューやＪＲ西日本の環境ディーゼル搭載の高速気動車が安くて早く問題を解決できることを提示するべきだね
バンドン経由の高速鉄道は料金が高いので誰も利用しない可能性があるからね

644 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 13:56:22.63 ID:r/+zL0vg.net

いやー振り子式はメンテ無理だろ。

645 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 14:15:52.43 ID:tgtx2Cpn.net

>>618 ＞ジョナン運輸相を更迭
こりゃ、ジョコを更迭すべきだろ。

646 ：名無しの車窓から：2016/10/11(火) 18:30:23.07 ID:593/t0Ua.net

インドネシアは大統領の中間評価みたいなの無いんかね？

647 ：名無しの車窓から：2016/10/13(木) 00:43:39.40 ID:5icy6X+B.net

日本の技術者だって限りがあるんだから
背信国家インドネシアは放置してインドに注力すべきだね

648 ：名無しの車窓から：2016/10/13(木) 17:22:19.87 ID:dw2ChEmh.net

東京メトロは1999年にVVVF制御装置を更新したが消耗品で平均18年間のため
もうすぐ賞味期限切れとなるというガラクタなのにインドネシアに対して
二束三文で破格譲渡したなんてちょっと底意地が悪いというか酷過ぎだろｗ

http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/jakarta-commuter-operator-receives-tokyo-emus.html

2011年譲渡
06編成　CHOP　1971年製造
07編成　CHOP　1971年製造
12編成　CHOP　1971年製造
15編成　CHOP　1971年製造
23編成　CHOP　1981年製造
25編成　CHOP　1981年製造
26編成　CHOP　1981年製造

2012年譲渡
05編成　CHOP　1971年製造
11編成　CHOP　1971年製造
13編成　CHOP　1971年製造
27編成　CHOP　1981年製造
33編成　CHOP　1988年製造
34編成　CHOP　1988年製造

2016年譲渡
01編成　VVVF　1971年製造
08編成　VVVF　1971年製造
16編成　VVVF　1971年製造
17編成　VVVF　1971年製造
18編成　VVVF　1971年製造
31編成　VVVF　1985年製造

649 ：名無しの車窓から：2016/10/14(金) 10:11:42.23 ID:WC9qRALR.net

今はジャカルタにＪＲ東日本の支援を受けてる整備工場があるしもうすぐ地下鉄も開通するからだろうね
突然最新型では対処できない可能性が高い
ジャカルタ近郊の電車区間は日本からの中古車両が多い
インドネシアはお金がないから良い選択だと思いますね

650 ：名無しの車窓から：2016/10/19(水) 03:20:26.60 ID:vwYTI4Tn.net

ジャカルタ - スラバヤ セミ高速・・・交渉優先権は日本に与えたが、日本の条件次第で他にも開放する。

http://bisnis.news.viva.co.id/news/read/836285-jepang-tangani-kereta-sedang-jakarta-surabaya-ini-alasannya
http://www.dream.co.id/dinar/pemerintah-lirik-jepang-untuk-kereta-cepat-jakarta-surabaya-161018v.html

海事調整大臣Luhutは、原則として、政府はこのプロジェクトの最安価格を求めると述べた。
日本が交渉で効率的に提供していない場合、政府は他のコンソーシアムを求めることを余儀なくされる。
・・・


ま、交渉事だから当たり前だね。
日本のゼネコンで、来年から工事を始められるところはないんじゃないか？
一応日本が受けて、鉄道土木建設のできるインドや台湾、イタリアなど友好的な国に事業譲渡すればいいんやないか？

651 ：名無しの車窓から：2016/10/19(水) 03:32:37.24 ID:vwYTI4Tn.net

鉄道建設事業加速へ　ルフット調整相　日本とＦＳ調査協議　ジャカルタ〜スラバヤ
2016年10月19日
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/31985.html

　ルフット・パンジャイタン海事調整相は１８日、
ジャカルタ〜スラバヤ間（約８００キロ）を５時間程度で走る鉄道の建設に向けた事業化調査（ＦＳ）を、１２月に実施したい意向を示した。
５月に日イ両政府の首脳会談で取り上げられた案件で、１０月初旬のルフット調整相の訪日を機に建設に向けた機運が高まっている。

　ルフット調整相が同日早朝の記者向けの懇談で明らかにした。同相はパワーポイントを使い、６〜８日の訪日成果を説明。
複数ある項目の中で、冒頭にジャカルタ〜スラバヤ間の鉄道建設の議題を用意し、資料上で「日本と共同で事業化調査を行う」と明記。
将来的にさらに協力関係を深めていくとし、

「１１月９〜１１日に再度日本を訪れる」と明らかにした。

５月に開かれた伊勢志摩サミットで行われた首脳会談で１度持ち上がった案件を加速させたい考えだ。

　事業化調査の予算を科学技術応用評価庁（ＢＰＰＴ）に付けて実施することを検討している。
「ＢＰＰＴは２０１７年１月からというが、調査に時間がかかるため、ことしの１２月に始めたい」（ルフット調整相）とした。

　一方で、同相は「日本に鉄道建設を依頼することは決定事項ではない」と述べ、

地元記者団に「他国の提案を総合的に判断し、最も安く建設できる案件を選ぶ」と話した。
同相はオンラインメディア・ブリタサトゥの取材にジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道に言及、
「ジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道（の受注競争）から学び、相手を選ぶ。中国に傾倒していることはなく、公平に選んでいく」と話した。

　海事調整省によると、ルフット調整相が７日に首相官邸で安倍晋三首相と会談した際に、
インドネシア政府がジャカルタ〜スラバヤ間の鉄道を日本の技術で建設したい意向を記した書簡を渡した。
会談後、記者団に「個人的に日本の技術が適している」と話している。訪日中に石井啓一国交相とも会談し鉄道建設について意見交換した。

　７日時点でルフット調整相はジャカルタ〜スラバヤにかかる所要時間を３時間半としていたが、
１８日には「５時間程度で走れる速度にする」とした。事業規模について以前、ルフット調整相が２５億〜３０億ドルとした一方で、
ブディ・カルヤ運輸相は「５０兆ルピア（約４０億ドル）必要」とするなど全体像はまだ固まっていないもよう。

　ジャカルタ〜スラバヤ間の鉄道事業は、日本政府がジャワ島間の輸送強化のために
ジャワ北幹線（ジャカルタ〜スラバヤ）の軌道修復や一部複線化などを１９７０年代から無償資金協力や円借款案件として実施している。

652 ：名無しの車窓から：2016/10/19(水) 13:06:39.65 ID:0TfwUWh4.net

お前ら、日本に‘揺さぶり’掛けられる身分なのかと。

653 ：名無しの車窓から：2016/10/19(水) 14:20:55.36 ID:3+wC7rcp.net

こんなん放置プレイでいいでしょｗｗｗ
こんなゴミ国家に貴重な人材リソースを割り振るのは無駄ｗｗｗ
インドとかに注力しようｗｗｗ

654 ：名無しの車窓から：2016/10/19(水) 20:10:16.96 ID:bwiFtNgI.net

インドネシア官僚は政治家の裏打ちのない気分的な言動すら理論武装して
独自のデータ資料すら用意出来ていないことこそがこのような状況を招いて
しまったと反省してその対処策をジョコ大統領の任期が終了するまでの
その宿題として推進する必要があるが参考見積を取るべき相手先の見極めと
段取りや根回しすら面倒くさがって手抜きしているという状況なんだろ。

物価水準というか世界からの自国の立ち位置すら理解していないようで
経済規模が近いとされる比較対象国家にはオランダとトルコが妥当だとして
2国の国鉄に対して実務者会議などを頻繁に実施して現場交流を通じて
もし鉄道路線建設するなら総工費概算と最低価格設定をどうするのか
また国家規模の倍数の係数を掛けて自国案件に置き換えて積算するための
アプローチ手法とかも身に着けたほうが良さそうだね。

GDP-MER　IMFが返済余力を調べた場合　世銀が投資対象として調べた場合
インドネシア　858953　888538　基準1倍
オランダ　738419　869508　1.02〜1.16倍
トルコ　733642　799535　1.11〜1.17倍

GDP-PPP　IMFが返済余力を調べた場合　世銀が投資対象として調べた場合
インドネシア　3010746　2842241　基準1倍
オランダ　815646　820726　3.46〜3.69倍
トルコ　1665332　1543284　1.80〜1.84倍

長らくの植民地支配のイギリスやオランダには口すら聞きたくなくても
イスラム世俗主義文化のトルコと交流しても損は無いだろうし1.1〜1.8倍の
係数を掛ければ総工費概算の積算はある程度の精度が出るはずだからね。

655 ：名無しの車窓から：2016/10/19(水) 20:35:03.60 ID:bwiFtNgI.net

中国は積算どころか採算お構い無しの五ヵ年計画の事業としてガンガンと
土地収用が出来る共産国家であることが新線建設では利点であるのだが
海外展開ではドンブリ勘定で企画倒れになるケースが見受けられるのは
まぁ仕方が無いことだよｗ

オランダは狭小国土の少ない人口の金融経済の国家であり国内鉄道路線は
発達し過ぎて国鉄が新線を手掛けることは有り得ないし旧宗主国として
インドネシア投資余力すら無いのが一目瞭然のようだがまた植民地支配に
再参入されても困るためなるべく関わらないという姿勢が正解なのかな。

イギリスの名代としてオーストラリアがインドネシアの植民地支配に
色気を出すという可能性が皆無ならば豪企業に参考見積をくださいと
打診してみればｗ

656 ：名無しの車窓から：2016/10/20(木) 16:50:29.69 ID:5o3OHa98.net

サバ州立鉄道に旧名鉄北アルプス号　会津鉄道車両を譲渡
ＪＲ東海は古くなったキハ８５をインドネシアに譲渡した方が中国の高速鉄道計画に横やりを入れれる可能性が高いね
ほとんど改造なしで使えるし現在のディーゼル機関車けん引列車よりかなり時間短縮できますね

657 ：名無しの車窓から：2016/10/20(木) 20:17:46.76 ID:o8is5STZ.net

サバ州ってボルネオ島だから
今回のジャワ島には一切関係ないだろ
ジャワ島は電化されててJR東とかメトロとかの電車が大量に走ってるし

658 ：名無しの車窓から：2016/10/20(木) 20:27:30.93 ID:5o3OHa98.net

電化区間は首都ジャカルタ周辺だけです
出来ればチレボンまでは電化して欲しいけどね
ディーゼル機関車がけん引する列車ほとんどですね
西の端から東の端まで線路はあるんですけど近代化は遅れていますね

659 ：名無しの車窓から：2016/10/20(木) 21:47:06.65 ID:MgS/ck5p.net

>>658
今回はJBIC（国際協力銀行）がインドネシア政府の保証なしで融資をしそうな雰囲気ですね。
http://www.republika.co.id/berita/koran/ekonomi-koran/16/10/20/ofc3g86-jepang-ingin-danai-proyek-tanpa-jaminan-pemerintah

既存線の改良で、ほぼ土地取得も済んでるってことなので、バンドンへの新幹線工事とは難易度が下がるんだね。


Bi-modeを導入してじっくりと電化区間を伸ばしていけばいいんじゃないか？

660 ：名無しの車窓から：2016/10/21(金) 10:27:06.35 ID:8N1DkH7Y.net

＞＞657
日本と違い治安が悪いので電車の本数が少ないと架線が盗難される可能性が高いです
からね
ＪＲ東海のキハ８５を譲渡した方がすぐに時短になりますね
ガンビル駅の機回りで多くの列車を止める事が無くなるだけで十分です
昔は無料で乗ってる人がほとんどでしたが今はちゃんと徴収してるのかな？

661 ：名無しの車窓から：2016/10/21(金) 13:17:26.10 ID:J/5ywG9x.net

インドネシア財務省の立ち位置と取るべき施策とは日本の財務省所管の
国際協力銀行JBICいわゆる外国為替資金特別会計運用基金に狸の泥舟な
こんな馬鹿げたはなしを絶対に波及させないことだろ。

かつてアジア通貨危機では巨額損失覚悟で援護射撃に回ったことがあるが
懲罰施策としてインドネシアルピアを単独で売り崩せる規模の機関投資家
でもあるんだよ。

インドネシア高速鉄道案件の選定に積極的役割を果たした国有企業4社を
第三セクター企業化のため株式上場すればいいんだよ。

バンドン高速鉄道事業と在来線改良事業の財源捻出は裏で中国政府に
二束三文で全株を引き取って貰ったほうが政府保証など不要な私鉄として
うまくいくかも知れない。

ウィジャヤカルヤ建設
レン電子機器工業
PT Kereta Api Indonesia鉄道公社
PTPN VIIIプランテーション農業

662 ：(￣▽￣)：2016/10/27(木) 20:52:02.74 ID:Hd5IQZsm.net

電化して、踏切を無くして、振り子特急走らせれば表定速度100km/hは出せるだろ。
100km/hだとジャカルタからスラバヤ迄全線で８時間掛かるけど、沿線都市間の移動には使えるだろうし、夜行列車を走らせれば客は乗るだろ。

663 ：名無しの車窓から：2016/10/29(土) 08:07:58.01 ID:3wE9I55X.net

>>658
トンネルは無いんですっけ？

664 ：名無しの車窓から：2016/10/29(土) 09:47:20.35 ID:L39b8Jru.net

＞＞６６１
北回り線はないですね　勾配もほとんどありませんね
スラバヤ　スマラン　チレボン　ぐらしか止まりませんから結構速いですよ
重軌条化済みロングレールだったはずです

665 ：名無しの車窓から：2016/10/29(土) 12:28:20.43 ID:3wE9I55X.net

>>664
トンネルが無いなら電化に支障は少ないですね…

666 ：名無しの車窓から：2016/10/29(土) 16:53:52.36 ID:PFkFDzNr.net

>>665
列車本数が少ないですから長時間列車が走らない時間があると架線を盗まれる危険性が高いですね
日本の環境ディーゼルエンジンを搭載した高速車両が良いでしょうね
電化はジャカルタからチレボンまででしょうね

667 ：名無しの車窓から：2016/10/30(日) 05:52:39.26 ID:xkw9n1wd.net

インドネシア政府は鉄道関連で破格有償物資技術援助は卒業という意味で
日本提案に後ろ足で砂掛けたのは正解というかもう路線改修すべき箇所は
無いからｗ

インドネシア北部幹線は所要時間9時間だと勘違いしていたが検索してみたら
8時間の表定速度91.7km/hであり日本国内在来線だと最速列車の部類なのね。

http://2016.iijiman.com/

これって低重心車両でATS-Sx信号頭打ち129km/h走行のこぎり運転をする路線相当であり
更なる高速化には全区間で道床厚盛と緩和曲線付け替えと曲線部カント増量や60Nレールと
高速通過分岐器への変更などいろいろ改修が必要であり上越新幹線ガーラ湯沢支線のような
単線フル規格高速電車新線を建設したほうが40年満期償還トータルコストは割安であり
振子気動車の出番なんて無いだろ。

ジャカルタスラバヤ間（スマラン経由）734km
１レ特急アルゴブロモアングレック号　所要時間8時間　表定速度91.7km/h

ジャカルタスラバヤ間（ジョグジャカルタ経由）825km　
136レ急行ファジャルウタマ･ジョグジャカルタ号＆84レ急行サンチャカ号　もし9時間なら表定速度91.6km/h

668 ：（´･ω･｀）：2016/10/30(日) 19:15:17.05 ID:DkMTWSxD.net

kereta apiの切符予約ページを見ると時刻が分かります
https://tiket.kereta-api.co.id/
都市　　　　　　　　　　　ジャカルタ　　スラバヤ
特急ARGO ANGGREK PAGI　　　９３０　　１８３０
急行GAYA BARU MALAM　　　１０３０　　１２５
急行JAYABAYA　　　　　　　１２００　　２３２３
特急BANGUNKARTA　　　　　１５００　　３４６
急行KERTAJAYA　　　　　　１４００　　１３０
急行GUMARANG　　　　　　１５４５　　３２０
特急BIMA　　　　　　　　１６４５　　５４９
特急SEMBRANI　　　　　　１９１５　　５３５
特急ARGO ANGGREK　MALAM　２１３０　　６３０

最速9時間ですね

日本製車体傾斜装置付き特急電車なら最速7時間で走れるかも知れません。
軸重の軽い電車なら高速運転しても軌道破壊はしないでしょう。
昼は沿線都市間輸送、夜はジャカルタ〜スラバヤ間の輸送をすれば良いでしょう。

669 ：名無しの車窓から：2016/10/30(日) 20:09:45.77 ID:88D2+MAe.net

たまに30分以上速く着くこともあったからね
食堂車は結構美味しい　ビールも飲めた
パソコンが完備してる車両もあったけど今はスマホを持っているからどうなったかな？

670 ：名無しの車窓から：2016/10/30(日) 20:10:39.02 ID:drC3w2Ar.net

JR北海道の新型車両開発中止ってのがありましたよね

通常は90km/hで走るカーブを140km/hで通過できる（資料：JR北海道）。 とかｗ
http://trafficnews.jp/post/36051/

671 ：名無しの車窓から：2016/10/30(日) 21:58:57.71 ID:2zEU7FX9.net

ジャカルタの２０５系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪民国の１０３系

672 ：名無しの車窓から：2016/10/31(月) 08:22:43.35 ID:TDER+4DU.net

＞＞６６８
北回り線でジャカルタまでの間にはカーブもほとんどないからね
バンドン方面は山岳路線だからそれなりには効果あるがきついカーブが連続する区間はありませんね
ガンビル駅の機回りが無い事の方が効果が大きいでしょうね

673 ：名無しの車窓から：2016/11/05(土) 20:27:30.68 ID:W9ObrsAR.net

この路線ならインドネシア政府保証無しでも採算性抜群だし
第三セクターでも私鉄でも運行鉄道会社の経営は安泰だろｗ
http://railway.chi-zu.net/17597.html

674 ：名無しの車窓から：2016/12/12(月) 01:40:17.81 ID:XALhox3/.net

武蔵野線の205系5000番台、これも廃車になったらインドネシアにいくのかな？

675 ：名無しの車窓から：2016/12/23(金) 23:47:20.48 ID:djeUnGuY.net

【インドネシア】ジャワ島横断鉄道の高速化、日本に協力要請へ　「（両国間に）生じた傷を癒やしたい」★4[12/17] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481963331/

【インドネシア】電化による鉄道高速化提案 インドネシア、日本側に [12/23] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1482495982/
【国際】インドネシア、日本側に電化による鉄道高速化提案&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1482495137/

676 ：ピカチュウ：2016/12/27(火) 23:02:18.58 ID:3PCxGVQs.net

【JR東】719系H-24編成解体
https://twitter.com/yellowtrain233/status/810750474127192065
【JR東】719系H-32+H-33が郡山へ廃車回送
https://twitter.com/OPS_cityrabbit/status/813297099999580160
せめてインドネシア向け直流観光用車両改造&ATS改造すべき。

677 ：名無しの車窓から：2016/12/28(水) 01:08:37.64 ID:t2bChwAq.net

インドネシアは不義理を働いたからもうあげませんｗ

678 ：名無しの車窓から：2016/12/28(水) 16:40:37.24 ID:USuC0bSa.net

＞＞＞６６６
スラバヤからジャカルタまで早く着くことも度々ありましたよ
３０分以上短縮した時もありましたね
ガンビル駅での機回りで本線を止めてしまうのが問題なんでしょう
キハ８５か北海道で作る予定の新型気動車を輸出する方がチレボンまで複線化した恩恵がより出るし最も早い支援になりますね

679 ：名無しの車窓から：2016/12/30(金) 10:15:22.04 ID:kczXy22V.net

米国製電気式は割高導入コストと低廉ライフコストとを天秤に掛けて
一体何を考えているのやら取引打ち切りのうえ価格、性能、寿命とも
すべて半分が謳い文句である斗山インフラコアのディーゼル発電機に
迂闊に乗り換えてしまったのね。

気動車121両とディーゼル機関車420両は足回り更新も儘ならないため
用途廃車で淘汰のうえインドネシア鉄道公社全路線とも減車減便の
大鉈奮う時期がそう遠くない将来やって来ることだろうがPT-KAIと
PT-INKAはわざとやっているだろｗ。

そもそもジャカルタスラバヤ間なんてN219型国産旅客機19席タイプを
10分毎ダイヤで発着させれば賄える需要だったりする。

680 ：名無しの車窓から：2016/12/30(金) 16:21:42.41 ID:ym2B3XaK.net

もうインドネシア支援をやめたらどうか

>>675
29日は日本と合意との報道がなされたばかりなのに、ジョコウィ大統領　ジャカルタ-スラバヤ半高速鉄道を入札指示。
https://finance.detik.com/berita-ekonomi-bisnis/d-3384285/proyek-kereta-kencang-jakarta-surabaya-masih-terbuka-untuk-semua-investor

681 ：名無しの車窓から：2016/12/30(金) 20:53:03.80 ID:+gyfIGXI.net

大統領や富裕層は飛行機で移動するから無駄な高速鉄道
庶民は無料の貨物列車を愛用してるからね
そこそこの人は普通列車やビジネスクラスの客車
無理して日帰りするより宿に泊まる方が安い国ですから高速化は日本の企業の為じゃないかな？
以前水が貯まらないダムを作った時の様にならない事を願います

682 ：名無しの車窓から：2016/12/30(金) 21:20:19.39 ID:oWM+u1cJ.net

>>680
これか

＞国交相 インドネシア在来線高速化 事業化調査に協力へ
＞12月29日　NHK NEWS WEB

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161229/k10010824491000.html

683 ：名無しの車窓から：2016/12/31(土) 06:03:27.43 ID:jbAjTMdm.net

日本が経済協力として無償でやってあげて
中国に丸投げするだけじゃろ？

受注につながると期待して裏切られた前回と違い、
最初から分かっていれば別にね…

684 ：名無しの車窓から：2016/12/31(土) 06:58:53.55 ID:+92tvtBv.net

インドネシア国内は大統領と国企相が居座る政権とそれを支持する
国民多数派にとってはインドネシア陸軍と日本政府の存在とは
親の仇そのものだから仕方が無いよなぁｗ

「どのような協力を日本に求めるか確たるものがないようだ。
さらなる要請内容を聞いて検討したい。」

意訳
あったらいいな♪ではなく無ければ支障を来たすorzという観点から
ライフコストや費用便益率など採算性のみに終始するのではなく
地域沿線住民の利用者に対する安全と利便の充実を実現する
具体的な企画立案と各種分析資料を提出するならば事業仕分け
より遥かに厳しい予算案精査なみのうえ吟味してプロジェクト昇格
させるかの可否を問うこととする。

あと日本側の提案とは2国に対する港湾と都市の開発のほか
ミャンマー国鉄路線再整備なんだね。

第7回日インドネシア交通次官級会合では放置プレイ続行が決定
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo06_hh_000206.html

国土交通大臣のミャンマー及びインドネシア訪問
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo06_hh_000207.html

685 ：(￣▽￣)：2017/01/01(日) 04:30:14.53 ID:n+x7IQHH.net

国際入札って何だよ。
踏切無くして、電化して、車体傾斜装置付特急電車走らせるんだろ。
狭軌の車体傾斜装置特急電車なんて日本にしか無いぞ。日本以外の何処に発注するんだ。

686 ：名無しの車窓から：2017/01/01(日) 09:01:47.49 ID:A/BKlldh.net

インドネシア政府100％出資第三セクター企業のインドネシア鉄道公社は
自社資産線路設備をもとに抵当権を設定して建託方式で設備投資のうえ
収益最大化を狙う場合として投融資事業が成立するのかという観点が
彼らには欠落しているんだよ。

もし採算性二の次で政府保証付きとして災害対策バイパス線を福祉事業
としてでも真に必要なのかという意義付けなのに筋違い出しゃばり屋政府
による海外企業に対して国際一般競争入札を開催したがるって事業推進
や財源捻出などの各種手法を全く理解していないのね。

このJVでも構わないだろｗ
詳細路線設計　トヨタ自動車による自動運転技術が威力発揮する高速道路小判鮫
環境アセス　日本放送協会NHKによるジャワ島内華僑好印象アンケート調査と環境破壊記事取材
線路敷設　小松製作所によるどんな地形でも走行出来る装軌技術
車両納入　ジャスコの元旦初売りセール福袋（製造国形式詳細気動車100両入り）

687 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 12:48:20.27 ID:9IZw9EzR.net

ジャカルタMRTのtwitterから

https://twitter.com/mrtjakarta/status/807037496739577856
改札機と券売機のモックアップが到着
日本信号が請け負ってるので、改札機はどことなく日本風な外観

688 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 18:04:39.33 ID:Cqf0bLPw.net

これはICカード専用？

689 ：名無しの車窓から：2017/01/07(土) 22:57:19.30 ID:9IZw9EzR.net

>>688
おそらくはIC専用でしょう。
在来線（PT KAI Commuter）と同一規格ならいいんだけなぁ

バンコクの二の舞を踏まないか心配。

690 ：名無しの車窓から：2017/01/08(日) 21:27:24.16 ID:yLAwI7Ac.net

西スマトラ（パダン）、
実体の不明なアチェ付近の鉄道に乗れば
おそらくインドネシア鉄道営業路線に
乗ったことになるのだが、
全く意欲がないw

691 ：名無しの車窓から：2017/01/23(月) 14:04:24.91 ID:SRbZIZHb.net

インドネシア新幹線　中国融資せず工事進まず　運輸大臣更迭の認可も水の泡状態
http://n-seikei.jp/2016/11/post-40664.html
＜中国側から今の段階での融資断られる＞
　中国の受注のセールスポイントであった中国資金とインドネシアの民間資金での新幹線事業だったはずだが、肝心の中国側が資金を出し渋っている。
＜工事遅延・資金繰り多忙に＞
　金利が１０％ともされる市中銀行から借り入れに依存する
　現在のところ、インドネシア側の資金だけで運営されており、資金繰りからか元々許可されていた区間でさえ工事は遅々として進んでいない
＜最大のネックは用地買収＞
　現実には民有地の所有者の買い取り希望価格は、ＫＣＩＣが提示する価格より数倍高く、交渉にこぎ着けた場所はまだほんの僅かだという（山間部の田畑では10倍以上の開きがあるという）。
　ジャカルタ市内のターミナル駅予定地は、空軍用地と重なっており、軍は国防上の理由から明け渡しを拒否している
（国会でも問題になっている。軍に許可なく駅舎を計画立案するという如何わしさ）。

---------------
一説には、政府保証を要求しているとも、用地買収が終わらないと融資しないとも言う噂が流れている。
（ほぼ中国は撤退するつもりではないか？）

692 ：名無しの車窓から：2017/01/23(月) 14:19:40.38 ID:SRbZIZHb.net

【インドネシア】中国高速鉄道、着工は来年中に＝国営建設
2016/12/23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161223-00000005-nna_kyodo-asia

693 ：名無しの車窓から：2017/01/23(月) 16:31:44.55 ID:TcGnqzF9.net

ジャワ高速鉄道、めど立たず＝中国が資金出し渋り−インドネシア
2017年01月22日
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017012200074&g=eco

　◇広がる嫌中感情
　ところが、中国は受注決定後、事業への政府保証がなければ資金を出さないとインドネシア側に伝達。鉄道事業会社幹部は「当初から政府保証が要らないことで合意していたはずだ」と困惑を隠さない。
　さらに中国は、土地収用が完全に終わらなければ資金提供しないという条件も突き付けている。
インドネシアでは、土地収用が難航するのが普通で、日本企業関係者は「完全な土地収用を資金提供の条件にするのは、『事業をしない』と言っているに等しい」と指摘する。

インドネシアでは昨秋以降、「大量の中国人労働者が違法に流入している」といううわさがソーシャルメディアで盛んに流され、市民の嫌中感情も噴出している。

694 ：名無しの車窓から：2017/01/23(月) 20:05:38.36 ID:YpdBBjLN.net

ネシアは一体、何がしたいんだ？

695 ：名無しの車窓から：2017/01/24(火) 00:52:44.68 ID:/VbVCx68.net

泥沼化ざまぁｗ

696 ：名無しの車窓から：2017/01/24(火) 04:56:03.97 ID:EgQZVOF5.net

そもそも、土地なんて法令で強制収用できないとどうやっても線路引くのは無理
１人の地主が渋っただけで線路曲げないといけなくなるし、
曲げたらまた曲げた区間の買収が必要だし
いつまでたってもおわらん

697 ：名無しの車窓から：2017/01/24(火) 09:57:52.83 ID:FGk1QfT3.net

中国受注高速鉄道が着工　ジャワ島、用地取得は未完
http://www.sankei.com/photo/daily/news/170123/dly1701230033-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/170123/dly1701230033-p1.jpg
着工式典が昨年開かれたバンドン郊外の山間部ワリニ周辺では式典からちょうど１年に当たる１月２１日、重機が土を掘り起こし、土砂を運搬するトラックが頻繁に行き交っていた。

-----
これはポーズを作るために動かしただけだろ。 融資が降りないのに本格的な工事ができるわけがない。

698 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 08:53:30.22 ID:lxXH+s7D.net

JR東日本が在来線に協力してるようです
IR東海はキハ85の中古車両を格安で提供すればスラバヤまでかなり時間短縮できる
ガンビル駅の機回りも解消できるから安上がりです

699 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 09:12:02.88 ID:TSGsEX8k.net

>>685　広軌を改造して狭軌で納入するケースはよくある事だよ。

700 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 09:16:53.86 ID:TSGsEX8k.net

>>691　10％なんて高金利だが、もともと中国が貸し出す金利も2.0％と言う高金利。
日本案だと0.1％だから中国金利は20倍。　元々採算に合う訳が無い。
中国はこれを口実に周辺の土地を含めて乗っ取るつもりなのが見え見え。

701 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 10:38:56.65 ID:TSGsEX8k.net

そう言えば最近中国が細菌で汚染された種をまいて生物戦争を仕掛けてるなんて騒動があったな。
住民はかなりピリピリしてるのかな？

2016年 12月 19日
インドネシアで「中国陰謀説」が拡散、細菌汚染の種まきが発端で
http://jp.reuters.com/article/chili-idJPKBN1480ET
［ジャカルタ　１６日　ロイター］ -
　インドネシアで細菌に汚染された輸入の唐辛子種子をまいた中国人が逮捕されたことが発端となり、中国による陰謀説がネット上で拡散、在インドネシアの中国大使館が、まったく根拠がないとして強い懸念を表明する事態に発展した。
　農場を経営する４人の中国人の逮捕を受け、国内メディアが、中国はインドネシアに対して「生物兵器」を使用していると非難する報道を行ったことがきっかけとなり、中国人らによる「陰謀説」が瞬く間にソーシャルメディアで広がった。
　ツイッターには「中国による攻撃が現実のものとは人々は気づいていなかった。ドラッグ、不法労働者、そして今度は唐辛子の細菌だ」などと投稿されている。
　中国大使館は声明を発表し「インドネシア経済を破壊するため生物兵器を使用している」との報道は事実無根で、「非常に懸念される」と述べた。

インドネシアで中国産唐辛子「生物兵器」の推測広がる　陰謀論も
2016/12/19
http://www.epochtimes.jp/2016/12/26552.html
、、、
　インドネシアの一部の国民は、反中感情が強い。
2014年に誕生したジョコ大統領政権は中国寄りの舵をとっているが、軍がこれに従わず、インドネシアから「違法操業」しているとみなされた中国漁船を爆破させている。
スハルト政権下の1998年、ジャカルタ暴動が起きた際、比較的裕福な華僑（中国系インドネシア人）は嫉妬を買われ、暴徒化した市民から暴行を受けたり店舗が破壊されたりした。

702 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 12:48:14.52 ID:sjA5pxbz.net

細菌唐辛子を撒いた奴ｔらを処刑すれば溜飲下がるんじゃね？

703 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 15:11:29.37 ID:7oYnPMWk.net

犯人に細菌唐辛子を食わせればいいじゃんｗ

704 ：名無しの車窓から：2017/01/25(水) 19:54:47.50 ID:l0lwk3CT.net

ジャカルタ - スラバヤプロジェクトは高速列車になるかもしれない
ジャカルタポスト

ジャカルタ| 水、2017年1月25日
http://www.thejakartapost.com/news/2017/01/25/jakarta-surabaya-project-may-become-high-speed-train.html

インドネシア交通省は、東ジャワ州のジャカルタとスラバヤを結ぶ半高速列車を、
技術的に可能な高速プロジェクトに変換する可能性を政府が見落としていないと述べている。

同省は、現在、日本からコンサルタントを探しており、
このプロジェクトの実現可能性調査を実施する予定で、今年末までに完了すると見込まれている。

「場合によるが、実現可能であれば、プロジェクトは高速なものになるかもしれない」と同氏は中部ジャカルタの国家宮殿での会談に続いて述べた。

・・・・・・




スマラン前後の田舎区間を高速化するだけでさらに１時間短縮できるんじゃないか？

705 ：名無しの車窓から：2017/01/26(木) 15:27:47.86 ID:0TyT0hkC.net

＞＞７０２
あの辺は起伏も勾配も無いから十分可能だね
時速160キロでも走れそうだね

706 ：名無しの車窓から：2017/01/26(木) 15:59:17.23 ID:oPgDlGG2.net

狭軌やメーター軌で160キロ営業運転するのは結構難しい

707 ：名無しの車窓から：2017/01/26(木) 16:14:40.93 ID:+c9RKT35.net

蒸気機関車と違って電車なら狭軌でも動力面での不利は無いんだから線形次第

708 ：名無しの車窓から：2017/01/26(木) 19:29:42.46 ID:oPgDlGG2.net

狭軌で160キロだすにはかなり軌道の品質および保守の水準が高くないといけない
標準軌だと多少軌道の品質や保守水準が劣っててもいい

709 ：名無しの車窓から：2017/01/28(土) 12:36:32.39 ID:ypCLIRYu.net

北越急行がコンサルタント業に進出するチャンスでは？

710 ：名無しの車窓から：2017/01/29(日) 01:34:54.76 ID:dfNfGQNy.net

インドネシアに超快速でも紹介するのか？（ｗｗ

711 ：名無しの車窓から：2017/01/29(日) 16:20:41.45 ID:f/svBowI.net

北回り線のスラバヤ　チレボン間はロングレールが多いしトンネルもないしきついカーブもないからね
機関車けん引の客車列車を気動車に置き換えるだけで2時間ぐらいは短縮できる可能性もあるね
列車本数が少ないからね

712 ：名無しの車窓から：2017/01/30(月) 23:56:43.30 ID:7vSkROJh.net

1/30 付けの毎日夕刊見れ

あう から書き込めなくて紹介が今になった
もっと早く書き込めてたら会社帰りにでも買って帰れただろうに

713 ：名無しの車窓から：2017/01/31(火) 00:12:38.16 ID:JTkI5u82.net

>>712
記事内容を簡単でいいからprz

714 ：（´･ω･｀）：2017/01/31(火) 22:57:43.01 ID:t2oKaUgN.net

そもそも、ジャワ島に高速鉄道作って採算取れるのか。
在来線が直線で平坦で線路や橋梁が丈夫なら、在来線高速化すれば良いだろ。
踏切全廃、電化、電車特急導入でジャカルタ〜スマラン〜スラバヤ6時間で行けるだろ。

715 ：名無しの車窓から：2017/02/01(水) 19:46:34.17 ID:/yCuZb8m.net

そもそも鉄道が黒字じゃないといけないなんてアホな制度は日本だけだろ
多くの国では政府や地方政府がインフラとして鉄道を整備してる

716 ：名無しの車窓から：2017/02/01(水) 19:49:22.39 ID:qYHa8tfm.net

７１２＞
そう思っていたんでチレボンまでの複線化を日本政府が支援した
チレボンまで電化してジャカルタチレボンに電車特急を走らせる
スラバヤまでは高速気動車を走らせる
金が無いインドネシアにはＪＲ東海四国の中古で十分だろうね
北回り線は完全電化も出来るけどね
列車本数が少ないと架線が盗まれる可能性が高いから難しいだろうね

717 ：名無しの車窓から：2017/02/02(木) 12:14:46.50 ID:kQKe08/G.net

んで３流ゴミ国は交通発展してんの？ｗ

718 ：名無しの車窓から：2017/02/02(木) 15:32:08.01 ID:YZyUQe9q.net

>>715 その建設費用を何処から捻出するんだと言う話。
国や地方自治体がやろうが金が無ければ作れないだろうが。

719 ：（´･ω･｀）：2017/02/02(木) 23:22:19.38 ID:zCYbc1Gh.net

＞列車本数が少ないと架線が盗まれる
有り得ないね。盗もうとして触った瞬間に感電死するわ。

>>715
行政は何処から金を持って来ているのかね。税金だぞ。「行政負担」って言ったら最終的には国民が負担するんだぞ。
道路、水道、電気、病院、学校、警察は人が居る限り絶対必要だけど、地方鉄道、地方空港と言った利用客の少ない施設を何故態々国民が支える必要が有るんだよ。

で、此処での問題は「インドネシア政府に新幹線作るだけの金が有るのか」って話だよ。

720 ：名無しの車窓から：2017/02/03(金) 20:36:13.10 ID:ACu6nHGa.net

インドネシアはよく停電するからね
日本とは違うんですよ
住んでみたらいいですよ
一日停電して冷蔵庫の食品が食べれなくなる経験した事無いからそう思うんですよ

721 ：名無しの車窓から：2017/02/03(金) 20:49:42.63 ID:t7snAWbp.net

日本勢はやる気皆無のためジャカルタ首都圏LRT路線建設は
外務省とJICAがわざわざODA円借款アンタイド契約に移行
させたようで車両納入は現代ロテムに決まったよ。

インドネシア国民性は意地でも自国の経済先進国入りを阻止
したくて堪らないようで稀代の粗悪欠陥品売逃常習犯による
詐欺被害に何度遭っても全く性懲りが無いのね。。。

http://www.railjournal.com/index.php/asia/hyundai-rotem-trains-for-jakarta-lrt.html?device=auto

722 ：名無しの車窓から：2017/02/03(金) 22:03:14.53 ID:ACu6nHGa.net

現代ロテムより日本の中古の方が性能良いけど見栄っ張りなので新車にしたんだろうね
安物買いの銭失いにならないと良いけどね

723 ：名無しの車窓から：2017/02/03(金) 22:44:15.28 ID:Blk1GrAS.net

ロテムのLRTはゴムタイヤ自動運転の車だから日本の中古なんて無理
あ、ニュートラムでも持ってくるかw

724 ：名無しの車窓から：2017/02/03(金) 23:15:31.74 ID:h/aGKQzO.net

そもそも、旅客専門鉄道の場合、日本でふつうに走ってる電車は効率が悪い
地方都市で近年つくられた第三セクターの標準軌地下鉄みたいなやつのほうが効率的
もちろんJRや私鉄との直通はまったく考慮されてないタイプ

725 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 00:50:28.90 ID:VyG6+wYi.net

ぐしゃぐしゃじゃない、
都市交通向けのしっかりした作りの幅広二重ホロも日本は国産化できずに
輸出向け車両は輸入品に頼ってるからな
連結器もまともな衝撃吸収のは作れないし

726 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 01:45:26.77 ID:UyBkoUAx.net

ゆりかもめとニュートラムの中古がちょうどありますね

727 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 02:04:27.59 ID:EXr+0Vvd.net

>>722
日本製のLRVなんてほとんど無いだろなに言ってんだ
実績も無いし
まして中古なんて皆無なはず

728 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 10:38:57.29 ID:cvtV5IT5.net

ロテム導入はかまわないが
メンテナンス、故障部品の供給面を
考えると　日本の中古車両を大量導入が
理にかなっているぞ

あと、ジャカルタ近郊はともかく
地方に新型気動車を導入するのは
故障時対応が出来にくいので
従来のスタイルである客車スタイルが
彼らの身丈に合っていると・・

遅延防止、高速化は複線化、路盤改良
ルート変更の方面がベストでは？

729 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 12:49:38.84 ID:Ux13Xy7r.net

土人国家なんかほっとけばいいｗ

730 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 21:11:10.82 ID:m62wDzW/.net

インドネシア政界は華人系による親日派狩りが佳境に入った感じだから
もう日本は完全に手を引くしかない
中国の属国と付き合ってたらまた冤罪作られて逮捕されるだけ

アジアの技術じゃないと高温多湿に耐えないってのは認識してるから
新交通と電機品は韓国依存なんだろうな
現代ロテムが取ったのはよっぽど宇進のいい加減さにうんざりしたんだろ

731 ：名無しの車窓から：2017/02/04(土) 22:06:59.11 ID:Mnsl20ea.net

元々華僑経済の国ですから無理に付き合う必要は無いです
JR東日本が技術支援しているようですけどね
折角チレボンまで複線化を支援した
高速鉄道はやめて高速気動車キハ85などの中古車導入を進めた方が安くて効果的なのを教えてあげるべきだね
民族的に見栄っ張りだから中古は嫌がるだろうけどね

732 ：名無しの車窓から：2017/02/05(日) 00:33:40.11 ID:vmoQdmbX.net

客車新造は軌道に乗ったから、置き換えた経年20年程度の中古客車をミャンマーに無償提供して
ミャンマーから日本製車両を一掃する計画らしい
それでミャンマーがキハ40系を受領拒否してる

日本は我々を見下して中古車両を押し付けているとコメントしたスー・チーが
なぜインドネシアからは喜んでもらうのか、これが分からない

733 ：名無しの車窓から：2017/02/05(日) 04:48:09.38 ID:7o0E9xqH.net

しょせんクルクルパーの腐れマンコｗ

734 ：名無しの車窓から：2017/02/05(日) 08:16:10.04 ID:E1e0FVJt.net

>>730
そもそも宇進産電のいい加減さって韓国企業の社風なのだが
韓国鉄道公社各路線では現代ロテムが採用している宇進産電の
VVVFインバータ制御装置と交流電動機など電装品が日常運行
正常稼動している実績があるだろｗ

日本政府というか国土交通省は韓国鉄道技術研究院に対して
東芝設計ライセンス生産品と日立純正品を有償物資技術供与
したわけで当然ながら日本国内は精密差非関税障壁があるため
宇進産電の電装品を積んだ電車は1両すら存在していない。

KRLジャカルタ首都圏通勤線ではVVVFインバータ制御装置と
交流電動機との組み合わせはいずれも車両故障続出で鬼門だよorz

現代精工　KL3-92系列　アセアブラウンボベリ電装品
ボンバルディア　KL3-94系列　ホーレックNV電装品
日立製作所　KL3-97形　日立電装品
日本車輌製造　KRL-I形　東芝（JRC313系や東急Y000系と同等品）電装品
PT-INKA　KfW I-9000形　ボンバルディア（東独アドトランツ）電装品

735 ：名無しの車窓から：2017/02/05(日) 08:57:07.77 ID:PH7MXaL1.net

インドネシアはよせばいいのに今後もこれだけの残塁の山を築くつもりなのねorz

東京メトロ6000系VVVF更新車の中古譲渡案件　賞味期限切れ寸前電装品は三菱電機と日立製作所の2種類？
ジャカルタ都市高速鉄道JMRT向け新車受注案件　日本車輌製造はやっぱり懲りずに313系の馬鹿の百覚え？
ジャカルタ電気軌道LRT向け新車受注案件　現代ロテムは交差点で軽トラックとの車両衝突基準は本当に大丈夫？
ジャカルタバンドン高速鉄道関連事業　中国鉄路総公司と中国鉄建と中国中車は戦々恐々でもやる気あるのかよｗ

736 ：（´･ω･｀）：2017/02/06(月) 23:22:48.72 ID:SB1F2RtQ.net

ジャカルタ〜スマラン〜スラバヤ間は、新幹線は採算性が悪いから無理だろ。
電化、踏切全廃、特急電車導入が現実的だな。２８７系を導入すれば良い。

ジャカルタの電車は如何するんだ。今後も日本製中古車を買い続けるのか。中国、東南アジア、南アジア、中央アジア、西アジア、アフリカ、アルゼンチンと言った世界各地に納入した実績の有る中国中車製の新車を買うのか。

737 ：名無しの車窓から：2017/02/07(火) 02:45:44.48 ID:0X+dy73H.net

日本の鉄道メーカーは生産余力が少なく、
インドネシア都市圏で必要な電車の生産は無理

東からたまたま205系大量譲渡があったけど、
次は中車から買うか、もしくは日本メーカーがインドネシア現地生産するか
どっちかか？

738 ：名無しの車窓から：2017/02/07(火) 10:52:47.17 ID:AdcRX4aP.net

たまたまではなく東日本旅客鉄道にとって日本車輌製造がうっかり
PT-INKAへの有償物資技術供与に乗っ掛ってしまい東海旅客鉄道の
313系派生タイプの故障続出とはJRグループ各社による運行保守体制の
信頼と威信に関わるという馬鹿げた経営判断とジャワ島高速鉄道受注が
ほぼ確定したと錯誤していた調査力不足により抱き合わせセット販売の
つもりで中古車両群を事前譲渡したんだよ。

東日本震災の路線群被害による経営追い討ちとインドネシア政府の
不義理な政策決定により屋根にあがったまま梯子を外されてしまった
わけで205系どころか他車種の残玉ももう無いため事実上終了だろ。

特別企画乗車券などで業務提携している富士急行と長野電鉄にも
205系編成を譲渡しており東日本旅客鉄道の数少ない残存編成は
西日本旅客鉄道の残存編成と丁々発止で合わるつもりのようであり
4社とも従来のとおり後生大事に2040年までは使い倒すという
経営方針に転換してしまった。

205系編成はN40内装更新しながらあと30年間は賞味期限がある
1両あたり1.4億円資産なのだが476両もドブに捨ててしまったわけで
覆水盆に返らずだよ。

739 ：名無しの車窓から：2017/02/07(火) 22:08:31.23 ID:7xQ2E//A.net

高速鉄道は当分できないから東海　四国の特急気動車の中古で十分です
キハ８５などは新型に切り替える時期だ四国も同じだね
譲渡ではなく販売にしないとダメだね

740 ：名無しの車窓から：2017/02/08(水) 04:29:32.55 ID:eSnxWNmz.net

寿命まで使いつくされた気動車なんて貰ってもメンテが大変

741 ：名無しの車窓から：2017/02/08(水) 05:05:29.94 ID:O76AAXv/.net

寿命半分をマジに受け取ってすぐ壊れるように工数減らした川重のステンレス車以外なら、
下回り適宜更新していけば長期的に使えるけどな
日本は猫の目のように変わる規制や補助金に合わせて新車作らないといけない体制になってるだけで

742 ：名無しの車窓から：2017/02/08(水) 08:44:12.34 ID:ea+/kSqW.net

JR東海はミャンマーに気動車譲渡してる
東マレーシアに元名鉄8500形気動車も行ってる
アルゼンチンには東京メトロ名古屋市営地下鉄の車両も譲渡されてる
特に大きな問題は聞かないですけどね

743 ：名無しの車窓から：2017/02/08(水) 12:15:27.21 ID:JM6LTurf.net

阪国人って馬鹿だよなｗ

744 ：名無しの車窓から：2017/02/08(水) 18:52:54.23 ID:eSnxWNmz.net

日本のオンボロ中古車廃棄して中国製VVVF車入れるわ
ってパターンが多い気がする

745 ：名無しの車窓から：2017/02/09(木) 09:27:14.14 ID:jYLwhUHs.net

インドネシア鉄道公社は中国中車でも現代ロテムでもどうぞご自由にｗ

746 ：名無しの車窓から：2017/02/13(月) 00:04:56.64 ID:O6KI0AHc.net

>>713

ジャワ島にあるインドネシア最長の鉄道橋梁の写真入り記事。
地元民が近道代わりに使っているという。
列車はおよそ30分に一本やってくる。

747 ：名無しの車窓から：2017/02/13(月) 21:24:41.09 ID:C895M7/o.net

日本も田舎じゃ歩行者や自転車も通れる鉄道橋はそこそこあるよ

748 ：名無しの車窓から：2017/02/14(火) 07:35:37.93 ID:szkZpdll.net

そんな田舎住みたく無い(´；ω；｀)

749 ：名無しの車窓から：2017/02/16(木) 10:08:49.76 ID:Ihhql0MI.net

韓国がＬＲＴ車両受注　ヒュンダイ　１６両、短い納期に対応　(2017年02月10日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/33531.html

宇進と現代ロテムって協力したりするのか…
下も韓国が建設してるからこれで全てが韓国産になったわけだが
韓国産２編成でアジア競技大会合わせで営業開始って阿鼻叫喚にならない？（ワクワク）

750 ：名無しの車窓から：2017/02/16(木) 14:52:05.43 ID:f3t1Szmy.net

短納期が無理ってのは日本の鉄道メーカー最大の欠点

中国なんかは、新設計の電車でさえ大量短納期が可能
日本の場合は、すでに納品済みの車両の追加生産でたまたま工場が空いてたら（下請けも含む）短納期が可能

751 ：名無しの車窓から：2017/02/17(金) 14:28:52.20 ID:QTZO4sm6.net

阪神9000ってどれぐらいで作れたっけ
それが日本の本気

まあ生産余力抱えてたら税金取られて食い潰されて倒産するからね、日本の工場って
カツカツでやることしか許されていない

752 ：(￣▽￣)：2017/02/18(土) 18:24:36.15 ID:v9Du8dKI.net

総合車両製作所新津工場は3日で通勤電車10両を生産している。
現在ジャカルタでは譲渡車が約100本有る。毎月10本作れば10ヶ月有れば百本揃うぞ。

753 ：名無しの車窓から：2017/02/18(土) 19:56:15.72 ID:U9uL0pj6.net

新津は年産250両だって自称してるが？

754 ：名無しの車窓から：2017/02/19(日) 23:20:27.97 ID:EOSKwcou.net

中国中車の１０分の１以下だな

755 ：(￣▽￣)：2017/02/20(月) 19:35:11.11 ID:OxpCinZP.net

ニコニコ大百科見てきた。
間違えた、3日に一本じゃなくて1ヶ月で3本か。で、現在は年間250両生産なのね。
日本がe233を量産してジャカルタに輸出すれば四年でジャカルタの電車全部置き換え出来るじゃん。

756 ：名無しの車窓から：2017/02/20(月) 21:43:32.34 ID:v5qtt/2h.net

それだと日本は四年間新車なしだぞ

757 ：名無しの車窓から：2017/02/20(月) 23:38:42.33 ID:9reQtLpX.net

中国中車「1000両なんて1年で納品してやるよ」

758 ：名無しの車窓から：2017/02/22(水) 00:07:43.02 ID:AGUsSkNt.net

中車のキチガイじみた開発力の例

2014年6月、マケドニア向けに
今まで作ったこともない
ヨーロッパ規格の低床連接DMU/EMU共通設計アルミ標準車を
シュタッドラーレールと争って契約
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/macedonian-railways-orders-chinese-trains.html?channel=000

2014年7月に車両完成、TSI認証取得w
台車、車体、電機品すべて新設計
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/first-chinese-emu-for-macedonia-unveiled.html?channel=000
http://img.directindustry.com/pdf/repository_di/161047/crrc-emu-667398_18b.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/large/ed1c31c2jw1ey0job95hcj20rs0cgwiv.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Cs2b8yfzEQw

11月現地試運転開始

759 ：名無しの車窓から：2017/02/22(水) 00:08:37.24 ID:AGUsSkNt.net

2014年7月じゃんくて2015年な

760 ：名無しの車窓から：2017/02/24(金) 16:44:21.57 ID:F7zzxX7s.net

どうやら直流1500Vの1067mm狭軌な在来線規格のようだが
日本車輌製造は故障頻発を想定しての損害賠償金引当枠を
積み上げておくだけで313系派生タイプを出たとこ勝負で
このまま納入するつもりなのだろう。

ジャカルタMRTのトンネル開通式典
http://www.railjournal.com/index.php/metros/jakarta-mrt-tunnels-completed.html

761 ：(￣▽￣)：2017/02/25(土) 10:08:14.31 ID:4oUAP9aw.net

大都市だから313系みたいな三扉車じゃなくて、四扉車を納入するだろう。

762 ：名無しの車窓から：2017/02/26(日) 09:52:39.73 ID:9s7ZxR4s.net

あおなみ線 の4ドア6両バージョンってところか。

763 ：(￣▽￣)：2017/02/26(日) 12:56:33.13 ID:fCTSzEk7.net

小田急、京王のソックリさんが走るんだろう。

764 ：名無しの車窓から：2017/02/26(日) 18:47:55.26 ID:rlCnSory.net

http://www.straitstimes.com/asia/se-asia/sleepy-cricket-subway-trains-bug-jakarta-boss
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/33268.html
スマルソノ知事代行が
緑のコオロギみたいなブサイクなデザインを拒否
また日車が火の車になるな

765 ：名無しの車窓から：2017/02/27(月) 10:27:40.88 ID:XsTK30ZA.net

ジャカルタ首都圏自治体はインドネシア政府と違って円借款事業
タイド契約返済主体でるため事実上の金の出し手であるわけで
組織として意思統一したうえで幹部がデザインに注文を付けるのは
当然だがこんなもんは進行管理的に終盤でなく初期に提案しとけよ。

あと欧加中韓勢は新車導入価格1億3542万円/両とか日本車輌製造を
不当廉売ダンピングで提訴したほうがいいよｗ

物理的に長尺車のままだと衝突安全対策用鋼鉄製運転台形状は
寸法的にも限られているがほぼ同じシリーズなのに国内各社向けと
比較するとインドネシア向け2車種はデザインがちょっと酷過ぎるねorz

JMRT向け提案
https://pbs.twimg.com/media/Co7gG4RUkAA0wyt.jpg

KRL-I系（3両編成2本でライセンス生産どころか運用終了）
http://www.2427junction.com/67a-1ki01.jpg

JR東海373系（先行量産車としてこれら各派生タイプとは電装品足回りはほぼ共通）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/ML-NagaraInNagoya.jpg

JR東海313系
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Central_Japan_Railway_-_Series_313-5000_-_01.JPG

JR四国6000系
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/JRS-6000.jpg

名古屋臨海高速鉄道1000形
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Aonami1000_toJinryo.jpg

愛知環状鉄道2000系
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Aikanrailway-2100.JPG

小田急電鉄3000系
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Odakyu3000_Haruhino.jpg

766 ：名無しの車窓から：2017/02/27(月) 11:02:16.75 ID:7DMDEP5M.net

踏切事故や貨物列車衝突など安全対策用鋼鉄製運転台形状は
デザイン的に373系と313系しかないとは思うがKRL-I系ねぇ。

ふと思ったがKRLジャボタベックが全く価値を見出せない編成2本とも
まだ解体していないなら日本車輌製造が減価償却後簿価相当で
引き取ってやれよ。

酷寒地魔改造のうえ電装品試験を兼ねた軌道架線検測電車を
ジャボタベックとJMRTにそれぞれ1本ずつ投入してあげれば
現地の高温多湿環境や架線供給電力事情や杜撰的保守体制との
故障頻発原因の切り分けが出来ることだし損害賠償金引当枠は
問題解決すれば将来的にも必要無くなるだろ。

767 ：(￣▽￣)：2017/02/27(月) 19:15:35.76 ID:DRix0SLv.net

通勤電車の外観に拘るなよ。
でも、インドネシア人にとっては初めての地下鉄だから、格好良い物にしたいんだろうな。

768 ：名無しの車窓から：2017/02/27(月) 23:03:12.25 ID:LsAU8Hi9.net

色なんてラッピングにしとけばあとからいくらでも変えれる

769 ：名無しの車窓から：2017/02/28(火) 00:16:19.15 ID:A+rAfEpS.net

彼らが目指してるのは日本じゃないから
意識低い系デザインは通用しない

770 ：名無しの車窓から：2017/03/05(日) 16:32:54.70 ID:IIJXghKL.net

インドネシアの好みは
https://c1.staticflickr.com/9/8141/7615569022_9eee753155_b.jpg
https://jodaya56.files.wordpress.com/2013/02/kfw_11.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/e3/59d9439acd36c689b0c22c9bf7512e73.jpg
なわけだから、日本人センスでかっこよくなった下の都営5500風デザインでも好みに合わない気がする
スタイリッシュに絞らずに、接触限界一杯まで太ましく保って赤と黄色でサイケにした方が好みなのでは
顔だけは比較的融通効くんだから先に意見聞いときゃいいのに

直流電車で1億3000万/両は別に安くない
そんなもん
むしろ商事会社入ってる分、国内向けよりスケールの割に高く付いてるのでは

771 ：名無しの車窓から：2017/03/08(水) 12:30:44.41 ID:/xkd6Fwf.net

横浜市交通局3000ANRSV形6両編成はJRC313系ベースではなく
競合区間の各駅停車普通列車横浜上大岡間の京急1000形11次車
6両編成ごと木っ端微塵にするために車両設計開発されたという
極めてアレなイカレタ地下鉄電車だっけ。

自局車両設計開発陣を抱えて部品1点1点や車両儀装委託など
一般競争入札するような鉄道会社だが横浜市はジャカルタ市に
対する無償物資技術援助扱いとして日本企業のマージン取り分は
1両あたり208万6667円かよｗ

日本国内鉄道会社で自社車両設計開発陣を抱えていない場合は
設計開発費込みで1両あたり5000万円以上の上乗せは当たり前の
はなしだしコオロギが嫌ならオリジナルデザインのうち好きなの選べｗ

初期車3000A形
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Yokohama_city_subway_3000S.JPG

2次車3000N形
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Yokohama_city_subway_3000Nkei.JPG

3次車3000R形6両編成14本　1編成あたり8億円
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Yokohama_city_subway_3000Rkei.JPG

4次車3000S形
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Yokohama_city_subway_3000S.JPG

5次車3000V形
http://news.mynavi.jp/photo/news/2017/02/01/393/images/001l.jpg

6次車JMRT向け派生タイプ　1編成あたり8億1252万円
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/topics/20150303-2.jpg

772 ：名無しの車窓から：2017/03/24(金) 23:23:35.77 ID:LcDApaJy.net

ジャワ島鉄道高速化、日本に決定　インドネシアで巻き返し
2017年3月24日 21時54分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017032401002106.html

　【ジャカルタ共同】
インドネシアのルフット調整相は２４日の記者会見で、
首都ジャカルタと東部の大都市スラバヤを結ぶジャワ島の既存鉄道（約７５０キロ）の高速化計画について、日本へ要請することをジョコ大統領が正式に決めたと述べた。
ジャワ島でのこれとは別の高速鉄道計画では２０１５年に中国が日本を破って受注したが、建設工事が遅れており、インドネシアで中国に対する不信感が広がっている。
旅客数や輸送量が多い主要鉄道の高速化事業を請け負う「お墨付き」を大統領から得たことで、日本が巻き返した格好だ。ルフット氏はジョコ大統領の側近中の側近。

773 ：名無しの車窓から：2017/03/25(土) 01:40:07.21 ID:B3fPQFAr.net

そして日本が作った手順書を横流ししてもらった中国が施工

774 ：（´･ω･｀）：2017/03/25(土) 11:30:59.53 ID:atTehIQ/.net

此処の路線は既に、軸重の重い電気式内燃機関車が高速運転していて、線路、橋梁は丈夫。なので線路工事や橋梁架け替え工事は不要。あとは踏切全廃するだけ。
キハ２６１を走らせれば良い。

ジャカルタからスマランを4時間、スマランからスラバヤを3時間で結べば需要が見込めるし、ジャカルタからスラバヤを夜行列車で８時間で結べば多くの需要が見込める。
地盤の悪い狭軌線を高速運転する技術は日本にしかないので受注確実だ。

775 ：（´･ω･｀）：2017/03/25(土) 12:01:06.04 ID:atTehIQ/.net

東京新聞も適当だな。ジャカルタからスラバヤは特急9時間、急行１２時間だぞ。表定速度は特急８０ｋｍ/ｈ、急行６０ｋｍ/ｈだな。
https://tiket.kereta-api.co.id/index.php　右側に利用区間と利用日を入力すると時刻表が出て来る。
ジャカルタからスラバヤ迄5時間半にしようとすると表定速度１２０ｋｍ/ｈになるから絶対無理。だが、ジャカルタからスマラン4時間、スマランからスラバヤ3時間になれば需要は見込めるし、ジャカルタからスラバヤを8時間で走る夜行列車を走らせれば需要は有るだろ。

776 ：名無しの車窓から：2017/03/25(土) 14:01:10.58 ID:dOQNzUQG.net

>>772
日本に相手にされなかったらどーすんだろｗ

777 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 05:52:49.04 ID:zJCrEZhV.net

インドネシアの人口や経済発展を考えると、高速鉄道は必須だろ
最短で結ぶより、多少遠回りしても、ボゴール・バンドンまわりでいくほうがいい

でも、バンドンは中国が手を出してるからなぁ・・・

778 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 07:32:39.62 ID:98aNN+0t.net

ジャカルタ特別州自治体はスマルソノ州知事代行が引っ掻き回しているだけで
金の出し手は日本政府の円借款目当てと乗客いわゆる将来的潜在顧客であり
全くの蚊帳の外がガタガタ言っていただけなのね。

日本勢は2期区間建設を急いでいるようだが日本車輌製造の地下鉄車両は
儀装請負だけであり不安視は杞憂だろうが横浜市交通局は新規軸を盛り込んだ
最終増備車の発注がほぼ倍価格とかJMRT向け設計開発費を肩代わりでも
しているのだろう。

横浜市交通局の自局車両設計開発陣による電装品足回りと気温湿度との
相性など機種選定要求仕様は盛夏時期連日は坑内終日で気温35℃
湿度90％環境下となる大岡川直下長大トンネルに無理矢理に対応させた
三菱電機特注品なのね。

大阪府は蚊帳の外のはずだがこの問題を特に気にしているようであり
もしかして横浜市交通局3000系列と大阪市交通局20系列は共通設計
だったのかなぁ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2617/00220515/11%20report%20indonesia.pdf

地下鉄JMRTの契約時点の積算コスト見直し要点
ジャカルタ州政府の耐震基準に関する新規定
プロジェクトの土地収用問題でいくつかの駅舎建設のデザイン変更
地下鉄車両の先頭形状が気にいらないからデザイン変更
外務省JICA円借款は14兆1780億ルピア1233億6000万円相当
日本政府への追加要請は2兆5600億ルピア222億7406万円相当

779 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 07:50:12.40 ID:98aNN+0t.net

ジャカルタ首都圏は雨季も乾季も一年中通して終日で気温35℃湿度90％の
環境下でありJMRT運行後に電装品足回りが故障頻発するような状況なら
電力需給逼迫事情による深刻的電圧降下と保守技術の手抜き根性こそが
原因だと特定されるため日本勢にはインドネシア国民の意識向上のためには
もう何もしてあげられることは無いという結論となるのだろう。

1067mm狭軌のノウハウ皆無というか標準軌しか存在しない中韓勢では失敗は
当然であり日本撤退後は南アフリカしか頼れない状況になるためインドネシアの
鉄道業界はきちんと真面目にヤレｗ

780 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 14:09:28.00 ID:zJCrEZhV.net

中国勢は当たり前のように狭軌車両もバンバン作って輸出してるのに、
なんで中国は狭軌に対応できないとか妄想を語ってるんだこの人は?

781 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 15:18:31.97 ID:PzqiATTX.net

>>777
タシクマラヤの都市圏人口　　約60万
プルウォクルト都市圏人口　約30万
ジョグジャカルタ市都市圏人口　約45万
スラカルタ都市圏人口　　　約50万

バンドンからはタシクマラヤを経由してジョグジャカルタ-スラバヤへ向かう（仮称：南線）のがいいんじゃないか？
スマラン経由（本線）はこのままだと狭軌のままできそうだが南線は標準軌で通せばいいと思う。
ジョグジャカルタへはスマランからサラティーガ・スラカルタ経由の新線を作ったほうが現実的かも。

インドネシア・ジャワ横断鉄道､日本に建設要請へ
http://railway.chi-zu.net/11744.html

782 ：（´･ω･｀）：2017/03/26(日) 17:39:40.47 ID:jN0XYpr1.net

>>780
確かに中国はミャンマー、タイに内燃機関車と客車、ベトナムに内燃機関車、マレーシアに電車と内燃機関車、ガーナに気動車を輸出しているね。これらの車両は全部狭軌だ。
でも、狭軌の特急気動車や特急電車は作った事無いでしょう。

783 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 19:22:22.95 ID:QEdt7Rrg.net

>>782
マレーシアの特急も中国製では？

784 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 20:28:27.33 ID:31N1zR+i.net

一大勢力インドシナメーターゲージの1000mm狭軌があったねorz

785 ：名無しの車窓から：2017/03/26(日) 23:46:54.37 ID:LGtM+jlY.net

マケドニア向け低床連接DMUとか
中国国内にベース車ないのに1年で開発したからな
マレーシアのclass92,93も契約〜出場までに1年少々しかかかってない

786 ：名無しの車窓から：2017/03/27(月) 14:48:56.05 ID:hVi3q8Wp.net

>>778
ほう
1両4億越えを達成した3000VがSTRASYAの標準設計費用まるごと載せられているという説は興味深いな
ありえる…
普通に考えると多少設計費乗ろうがただの日車ブロック構体であんなにかかるはずないんだが

787 ：名無しの車窓から：2017/03/27(月) 21:23:57.82 ID:0FdxgMOd.net

あんな曲面ガラスも絞り叩きも削りも使ってない、
ブサイク車両で1両4億もかかるわけない。
STRASYAなんて衝撃吸収カプラーも浮き床もない、ファイアーウォールもない
全自動無人運転にも対応しない、
日本人の人件費を捻出するためだけにつくられられた単なる安づくりの箱。

788 ：名無しの車窓から：2017/03/27(月) 23:00:48.29 ID:s1UPp5Pt.net

>>782
マレーシアに現地工場作る位、東南アジアの狭軌市場開拓に
中車は本腰を入れてる。

789 ：名無しの車窓から：2017/03/28(火) 06:01:31.14 ID:GvxBStgF.net

そういえばシュナイダーエレクトリックから電装品の基本設計を
パテント購入して宇進産電に二束三文で横流しし続けた
東芝はもうお終いだしあとは直接パテントを高額購入するのか
KTX2サンチョのように踏み倒して山寨品とするのか見物だな。

ジャカルタ地下鉄2号線向け電車は現代ロテムと宇進産電が受注
http://www.metro-report.com/news/news-by-region/asia-pacific-ex-china/single-view/view/hyundai-rotem-wins-jakarta-light-metro-order.html

790 ：名無しの車窓から：2017/04/05(水) 03:18:37.80 ID:ULUZBWnM.net

>>755
E233は雨に弱いからすぐに廃車

791 ：名無しの車窓から：2017/04/05(水) 07:02:15.68 ID:L0SDjfu7.net

阪国人ってほんと馬鹿ｗ

792 ：(￣▽￣)：2017/04/05(水) 19:53:33.10 ID:jl91dB8C.net

E233はステンレス車体だぞ。錆びないから、長持ちするだろう。

793 ：名無しの車窓から：2017/04/06(木) 23:19:03.75 ID:IFLKYQV/.net

http://sd.dzwww.com/sdnews/201704/t20170406_15726266.htm
中車四方の350km/h車両11編成8本を導入
多分CR400AF

794 ：名無しの車窓から：2017/04/06(木) 23:21:55.89 ID:IFLKYQV/.net

8両編成11本の間違いです

795 ：名無しの車窓から：2017/04/08(土) 08:14:49.55 ID:wDiaDXB9.net

まぁ精々頑張り給えｗ

契約正式調印の報道が来たようだがWIJAYA-KARYA建設と
JASA-MARGA道路とPT-KAI鉄道の国営企業3現業の負担割合は
10.57億米ドル1173億円相当の株式持分18.36％ってところか。

建設単価45億円×距離142km＝総工費6390億円相当
うち中国勢負担割合　47億米ドル×USDJPY111円＝5217億円相当　81.64％

http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/jakarta-bandung-construction-contract-signed.html

796 ：（´･ω･｀）：2017/04/08(土) 18:15:20.29 ID:e0PlFr39.net

結局、在来線高速化事業って具体的に何をするんだろう。
踏切を全廃して、車体傾斜装置付特急気動車を走らせるのか。
そうすれば、ジャカルタ〜スマラン4時間、スマラン〜スラバヤ３時間で走れそうだし、ジャカルタ〜スラバヤを８時間で走る夜行列車を新たに走らせれば需要が見込めるね。

でもさ、所要時間5時間は無理だろ。表定速度１５０ｋｍ/ｈだぞ。如何するのよ。

797 ：名無しの車窓から：2017/04/09(日) 01:28:18.68 ID:9A5jBDtE.net

http://j.people.com.cn/n3/2017/0406/c94476-9199506.html

は？

798 ：（´･ω･｀）：2017/04/09(日) 10:51:35.57 ID:wZXeyRH4.net

>>797
バンドン高速鉄道って、採算取れるのかね

799 ：名無しの車窓から：2017/04/09(日) 13:52:58.90 ID:Ov55m4sm.net

経済成長もコミで長期視点で見れば採算とれるだろ

800 ：名無しの車窓から：2017/04/09(日) 17:28:29.70 ID:9A5jBDtE.net

>>798

795だが　言葉足らずで申し訳ない。
着工式やり　散々工事遅延が話題で
今頃　契約のニュース　
素人の俺は　「？」なのだ

801 ：名無しの車窓から：2017/04/10(月) 19:39:05.83 ID:hbnBEVLx.net

四国と東海で廃車にする特急型気動車を無償譲渡すれば高速鉄道は破綻する
日本はODAでチレボンまで複線化した責任がある
ジャカルタ都市部以外は列車がほとんど走っていない国だ
米国製ディーゼル機関車が10両ぐらいの客車を80キロで走っているから問題なだけ
160キロで走れば相当時短出来るのです

802 ：名無しの車窓から：2017/04/11(火) 07:15:50.67 ID:fz37KCnh.net

PT-KAI鉄道公社は中国鉄路高速鉄道インドネシア支社の
合弁事業を推進してインドネシア軍ジャカルタ都市圏駐屯地の
強制収用と排除に尽力すべきだよ。

東日本旅客鉄道は205系電車のうち長大編成はインドネシアに
全て渡って残り玉は皆無だが鶴見線と相模線と仙石線の
2両編成と3両編成と4両編成は富士急行と長野電鉄に渡っており
西日本旅客鉄道のように2035年まで使い倒す経営方針転換は
東日本大震災被害とインドネシア譲渡の特別損失があったため
仕方無いのだろう。

東海旅客鉄道のキハ85系は液体式変速機を積んでいることと
ボルネオ島サバ鉄道に派生タイプが渡っていることもあり
50N車体リフレッシュ工事して2040年まで使い倒すだろ。

803 ：名無しの車窓から：2017/04/11(火) 07:33:36.15 ID:zCn2N18t.net

あとスンダ海峡要衝のシレゴン港湾は宇高連絡船規格までだが
ジャワ島西側ジャカルタ首都圏を遠巻きに取り巻くように位置する
6港湾はDWT10000t級以上船舶向けであり臨海貨物鉄道支線さえ
自力建設すれば物流フル稼働によりあっという間に線路容量逼迫
するのは目に見えているよ。

タンジュンプリオク　チマラヤ　パティンバン　チルボン
プラブハンラトゥ　チラチャプ

何しろ機関車と貨車が不足しているのに自己設備投資するなど
その価値すら見出せないのなら中華人民共和国の香港市電
1067mm軌のノウハウを享受すれば良い。

804 ：名無しの車窓から：2017/04/11(火) 08:19:21.48 ID:zCn2N18t.net

PT-KAI鉄道公社は甘やかされて育ってすっかり駄目になったな。

酷寒地どころか赤道直下熱帯圏への対応が確認されている
ボルネオ島サバ鉄道キハ8500系気動車のコンパチタイプを
PT-INKA車両製造でお好きな先頭形状デザインで量産すれば
インドネシア国産高性能として定評があったはずなのにねぇ。

最適解はこの足回りで組み合わせれば相性抜群だが既に
インドネシア国内にかつて存在した技術となってしまった。

日本車輌製造　ND727形台車　1エンジン用110km/h
日本車輌製造　ND719形台車　双発用120km/h
小松製作所　SA6D125H-1Aディーゼルエンジン　355ps/2100rpm
小松製作所　KTF-3335A-2A液体変速機

どうやらインドネシア国民はイスラム教やキリスト教の概念への
免疫が無いようでギリシャ中近東地域文学のイソップ寓話
「金の斧」の内容そのまんまだし。

805 ：名無しの車窓から：2017/04/11(火) 10:29:02.84 ID:d/rBN8RM.net

極めてアレな日本的商慣習というか航空機設計思想そのまんまの車両設計思想だが
鉄道会社車両設計陣がメーカーの新型機器売り込みで現行保有車両をベースにして
電装品や足回りの組み合わせ相性や耐久性を見極めるため共同で貸出品改造試験して
参考見積を取っておき機種選定要求仕様をギチギチに固めておいて部品1点1点から
一般競争入札のうえ個別発注して量産する方法を伝授したようなINKA-CC300形
ディーゼル機関車は約300億ルピア/両（Sebesar 30 milyar rupiah）と割安であり
IDRJPY0.008332円だと2億4996万円/両ってところか。

EMD-GT38ACe電気式　2150ps　軸重18.0t　80km/h制限
GE-CM20EMP電気式　2150ps　軸重14.7t　平坦線均衡速度140km/h
INKA-CC300液体変速機式　2500hp　軸重14.0t　120km/h

806 ：名無しの車窓から：2017/04/11(火) 10:37:53.99 ID:d/rBN8RM.net

もしかして軸配置Co-Co以外の旧型車と軸重過多のEMD車こそが
軌道改修後120km/h路線で区間表定速度101km/hに速度向上させない
足枷そのものというかPT-KAI鉄道公社はわざとやっているだろｗ

807 ：名無しの車窓から：2017/04/11(火) 22:58:57.09 ID:LOfx0sxH.net

もしかして2者は同郷のよしみでお膝元の地元路線？
まぁ頑張れ。

自力設備投資による路線建設起工式にジョコ大統領と
ブディ交通大臣とリニCJMGP公社総裁が出席
http://www.railjournal.com/index.php/asia/work-begins-on-indonesian-airport-rail-link.html?device=auto

路線区間
Sola Bala駅からAdi Sumarmo International Airport駅まで13.5km

建設主体3社JV
PT KAI鉄道公社
PT Angkasa Pura I
PT Pembanunan Perumahan

後援　Central Java Mr Ganjar Pranowo公社
車両　PT INKA製の新型気動車4連編成4本

808 ：名無し48さん（仮名）：2017/04/18(火) 04:18:40.56 ID:KFGXIA6E.net

>>796
東武300系6両編成2編成、6050系余剰3編成は？

809 ：(￣▽￣)：2017/04/23(日) 12:10:43.69 ID:MsPPghVz.net

「インドネシアが日本と合同でジャカルタ〜スラバヤの高速鉄道調査をする」って記事が出てるけど、在来線高速化事業の間違いだよな。

適当な記事書きやがって。

東京新聞は「在来線高速化して現状12時間かかるジャカルタ〜スラバヤを5時間半にする」なんて書くし。現状9時間で行けるだろ。

810 ：名無しの車窓から：2017/04/24(月) 19:21:05.27 ID:hSDINEBN.net

８０７＞スラバヤ　ジャカルタ　良く利用したが早着する時が多かったよ
酷い時は1時間早着もあった
北回り線は勾配も急カーブもないから高速気動車にすれば６時間で行けるよ

利用してた頃はチレボンまで複線化されてなかった
米国製ディーゼル機関車で古い客車を１００キロぐらいで走ってた
ジャカルタ均衡を除けば列車容量は余裕だ
ガンビル駅の機回り無くなれば電車にも支障がないはずだからね

811 ：名無しの車窓から：2017/04/25(火) 08:35:34.03 ID:E6STKS8D.net

日本政府とインドネシア政府は共同で鉄道局＆JRグループ及び
運輸省＆PT-KAIを決別させることで押し切ってしまったのね。

手打ち済みｗ
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_005449.html

812 ：名無しの車窓から：2017/05/29(月) 16:01:27.67 ID:0vH49z28.net

どうやら2019年暫定開業は5kmだけのようだが
高速電化新線の試験線なら悪いこと言わんから
6倍の30kmにしておけよｗ
https://www.europeanrailwayreview.com/34096/rail-industry-news/testing-begins-jakarta-bandung-project/

急勾配区間のディスクブレーキ性能の物理的限界ね。
全力力行　0-210km/h　110秒で1.90km/h/s　3209m
非常急制動　210-120km/h　40秒で2.25km/h/s　1834m
非常急制動　120-0km/h　33秒で3.64km/h/s　550m

813 ：名無しの車窓から：2017/06/02(金) 17:27:33.93 ID:66ssf/7Z.net

>>812奴らがそんな高尚な事なことがわかるわけが無い

814 ：名無しの車窓から：2017/06/08(木) 14:31:10.30 ID:ornZblco.net

そんな事より軍の土地を利用すると言う話はまとまるんかいな。　纏まるわけないよな。
軍と大統領の仲も悪いし

815 ：名無しの車窓から：2017/06/12(月) 17:57:48.27 ID:ZnwhAXT/.net

JR東海のキハ８５の後継車両が決まった
キハ85はまだまだ使えるからインドネシアに譲渡した方が良いね
かなりの時間短縮が見込めそうだね

816 ：名無しの車窓から：2017/06/12(月) 22:26:22.03 ID:xY34X5QM.net

キハ85は国内でほしがる所がありそう

817 ：名無しの車窓から：2017/06/12(月) 23:18:07.92 ID:+fSeugwx.net

南阿蘇と会津、北近畿にのと、伊勢が欲しがりそう。

818 ：名無しの車窓から：2017/06/14(水) 17:31:14.66 ID:DbBLzFmA.net

政府はJR大手私鉄の使える車両の管理をして地方私鉄や海外に譲渡できる制度を作って欲しいね
まだまだ使える車両が簡単に廃棄されるのは残念だ

819 ：名無しの車窓から：2017/06/14(水) 20:08:24.76 ID:sx5b86gX.net

馬鹿じゃんこいつｗ

820 ：名無しの車窓から：2017/06/14(水) 21:13:50.90 ID:Yqvb34sY.net

利権の温床になって酷いことになるぞ

821 ：(￣▽￣)：2017/06/16(金) 19:38:06.83 ID:O63HI0JR.net

中古車両の譲渡と言っても、日本と鉄道車両規格が同じか近いのは東南アジア諸国しか無い。
更に、此れ等の国々は都市間路線は非電化で日本で主流の電車は走れない。都市鉄道は電車だが、都市鉄道を新設する金が有る位だから電車も新品を買う。
又、ミャンマー、ベトナム、インドネシアは其々鉄道車両を自国で作れる能力を持っている。東南アジアの他にはエジプト、パキスタン、インドも鉄道車両を作れる。此れ等の国々は、産業の発展の為に鉄道車両を国産化したい、と考えている。
インドネシアが中古車両を買っているのは、「安くて大量に欲しいから」だが、現在のインドネシは客車は作れる為、近い内に、インドネシア製の車体に輸入品の電装品を付けた電車を量産する様になるだろう。
そうなったら日本製中古車両の行き先は無くなるよ。

822 ：名無しの車窓から：2017/06/17(土) 05:51:34.77 ID:/ue04dJl.net

アホだなこいつｗｗｗ
インドネシア（笑）は失敗しただろｗｗｗｗ

823 ：（´･ω･｀）：2017/06/17(土) 19:25:41.52 ID:xaGcoixJ.net

KFW302は失敗したけど.空港特急の車体を製造中だぞ。

証拠画像
https://youtu.be/UYmMtYqu5Zs

824 ：名無しの車窓から：2017/06/20(火) 23:20:38.49 ID:Dw637PE5.net

http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/bangladesh-railways-choses-pt-inka-for-coach-order.html?channel=529
PT INKA
バングラデシュ向け客車で中車長春、インドRITESを下す
想像を絶する低価格競争かな？

825 ：名無しの車窓から：2017/06/21(水) 11:01:19.40 ID:N0slz6Nej

キハ８５はアジア向け標準機の素質があると思う。

826 ：名無しの車窓から：2017/06/22(木) 10:36:23.85 ID:N6yDgmf6.net

車体は外国から技術導入して国産、
台車は外国から部品買ってノックダウン生産
走行・保安・電力系の電装品は外国から購入、
車内照明やら情報系の電装品は国産

まずはここからはじめて、徐々に国産比率を高めていくのが王道では？

827 ：(￣▽￣)：2017/06/23(金) 20:18:54.78 ID:Ae72A1Ko.net

台車はパキスタンやインドネシアでも作れるよ。

各国が作れる車両
北朝鮮 電気機関車、貨車、客車、地下鉄
ベトナム 客車、貨車
インドネシア 客車、貨車、気動車、電車の車体、内燃機関車
ベトナム 客車、貨車
ミャンマー 中国の援助で車両工場建設予定 内燃機関車、客車を作る
インド 客車、貨車、電気機関車、内燃機関車、電車
パキスタン 貨車、客車
エジプト 貨車、客車、地下鉄の車体、路面電車

電機品や内燃機関は難しくて作れなくても、車体や台車は途上国でも作れるよ。

828 ：名無しの車窓から：2017/06/24(土) 00:35:35.37 ID:8Fcm+8sn.net

台車が作れるっていうのと、高性能で高信頼性な台車がつくれるのは違う
速度出さない性能も乗り心地も信頼性も気にしないなら作れる

ある程度の性能だと、現状ノックダウン生産が無難でしょ？

車体っていっても、まともな車体は、最初にどこかから技術導入しないと難しい

829 ：名無しの車窓から：2017/06/24(土) 01:43:36.48 ID:xV/fQWj2.net

台車枠なんて設備があればどこでも作れるよ

830 ：名無しの車窓から：2017/06/25(日) 07:39:50.59 ID:DJdhlGyZ.net

設備があればってことは、その設備の技術をサポートしてもらえれば、ってことね。

831 ：名無しの車窓から：2017/06/26(月) 02:49:51.61 ID:aea7N9xh.net

>>815
トンネル大丈夫？

832 ：名無しの車窓から：2017/06/26(月) 19:29:19.02 ID:pjvSxj6j.net

８２８＞北回り線にはトンネル無い
米国製の大きなディーゼル機関車が引っ張てるから心配ない
成りはデカいが速度が出ない

833 ：名無しの車窓から：2017/06/26(月) 21:02:11.37 ID:/5kYIrpp.net

マジな話、キハ85はアジアの狭軌標準形式になれる実力があると思う(´・ω・`)

834 ：名無しの車窓から：2017/06/28(水) 04:18:30.20 ID:mV0mVttl.net

狭軌標準気動車は、

高速気動車　振り子、非振り子車体傾斜、非振り子
標準気動車　非振り子

この４タイプ必要では？

キハ85は、非振り子高速気動車しか満たせない

835 ：名無しの車窓から：2017/06/28(水) 11:49:29.99 ID:fBtGIYeKq

振り子を標準とするのは無理あるだろｗ

836 ：（´･ω･｀）：2017/07/01(土) 14:58:44.38 ID:mco7lvdD.net

インドネシアはKRDI（Kereta Rel Diesel Indonesia）って言うカミンズエンジンを搭載した気動車を独自で作ってるよ。
日本はミャンマーに一般型気動車と特急気動車の新車を輸出するけど、日本製中古車両の行き場は無いよ。

タイは鉄道車両作れないから、日本の中古欲しがるかな。否、最近、中国中車製のステンレス客車、内燃機関車買ってるから、日本製要らないかな。

837 ：名無しの車窓から：2017/07/01(土) 15:19:12.43 ID:HK5/3dkT.net

高速気動車なら、日本の台車・車輪等の輸出が見込めるのでは？

838 ：名無しの車窓から：2017/07/02(日) 01:14:20.62 ID:Lq3266k3.net

気動車向けパワーパック開発が望まれるな
安易に技術移転するより
ブラックボックス化すれば性能も収益も安定する

839 ：名無しの車窓から：2017/07/02(日) 07:20:00.91 ID:Wxp8LmNZ.net

>>836
インドネシアは技術が伴ってないのに国産しては大量のスクラップを作ってる。
>>838の言うように、台車と駆動系ブレーキ系を標準化したら売れるかもね。

840 ：名無しの車窓から：2017/07/02(日) 09:44:03.20 ID:F6NDHFUZ.net

＞＞８３５その通りですね　中国に新幹線を輸出したが全て教えたら自ら新開発したと言い出して輸出し始めた
民族　国によっては恩を仇で返しますからね
JR東日本は国益を損なったと言われても仕方がない
名鉄　会津鉄道の8500系はマレーシアカリマンタン島で走っているようだ

841 ：名無しの車窓から：2017/07/02(日) 11:13:39.62 ID:kIwpROjX.net

阪国人くっさｗ

842 ：名無しの車窓から：2017/07/02(日) 19:27:48.17 ID:glGgskg/.net

カリマンタンの8500はロングボディー2枚ドアじゃ使いにくいそう(´・ω・`)

843 ：(￣▽￣)：2017/07/03(月) 09:19:28.87 ID:XIHsl6F1.net

最近中国は、
「日本から技術を買って来て、中国独自に改良した」
と言っている。まあ、その通りだろう。

最初は「完全自主開発だ」って言い張ってたけどcrh2は姿形がはやてと同じだったから、「自主開発だ」とは言い張れなくなった。

844 ：名無しの車窓から：2017/07/04(火) 20:35:51.54 ID:rCyNTEyX.net

別に国産化できない部品はあれとこれだって記事もあるけど
中国のバカメディアをそのまま訳したら酷いからな

845 ：名無しの車窓から：2017/07/05(水) 13:38:43.78 ID:FIz0Wi03.net

中国は約束守ってインドネシアの高速鉄道とフィリピンの鉄道を早く作れよ
お金が余っているならアフリカにも高速鉄道　
カイロからヨハネスブルクまで作れるだろう

846 ：名無しの車窓から：2017/07/06(木) 00:23:10.14 ID:kcWTmR+W.net

>>845
中国はプロ市民的なのがうるさい（始末できない）とすぐ放棄するから無理

847 ：名無しの車窓から：2017/07/06(木) 20:41:20.19 ID:7J4E1eo6.net

839＞＞
今迄自主開発を強調してきたのに変だね
長征ロケットも空母遼寧も自主開発
何があったんだろう？
新幹線型寝台車は今度営業運転になるようだがこれも自主開発？
新幹線が出来た時は日本でも開発してたから50年以上前の技術だけどね

848 ：(￣▽￣)：2017/07/08(土) 21:56:46.77 ID:ef7RfUnL.net

ジャカルタ〜バンドン高速化は急曲線が多い為建設費が当初の５倍になりそうだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13309474/

ジャカルタ〜スラバヤ5時間半に短縮するなら、立体交差化、重軌道化、橋梁の耐久性強化に加えて、急曲線区間の線路付け替え迄必要になるだろ。大金が掛かるがそんな金有るのかね。
妥協して6時間位にすれば良いじゃん。

849 ：名無しの車窓から：2017/07/09(日) 14:33:42.75 ID:66jQgBzL.net

日本はインドネシアに多額のODAをしているが費用対効果を検証する必要があるね
北回り線はトンネルが無いし直線が多い
すでに重軌条化も終わっている
高速気動車で十分だと思うね
チレボンまでODAで複線した効果は大きいはずですからね

850 ：(￣▽￣)：2017/07/09(日) 15:42:05.27 ID:TP083+Wo.net

北本線は全線複線化完了してるぞ。
曲線が多くて建設費用が当初予算の5倍に成るそうだが、曲線区間の付け替えを諦めて目標所要時間を6時間にすれば安く施工出来そうだな。

851 ：名無しの車窓から：2017/07/10(月) 15:34:20.37 ID:irb+pTD2.net

846>>
2014年発行のインドネシアの鉄道では複線化工事が始まりつつあると記載されてる
僅か3年で工事が完了したの？
チレボンまでが10年以上かかってるのに凄く速いね

852 ：（´･ω･｀）：2017/07/11(火) 21:39:58.91 ID:52e76FLF.net

インドネシア鉄道に関する現地報道
https://www.tempo.co/topik/masalah/1897/rel-ganda-double-track
北本線複線化完了を報じる現地報道
https://bisnis.tempo.co/read/news/2014/09/03/090604310/rel-kereta-ganda-jalur-utara-kelar-100-persen

853 ：名無しの車窓から：2017/07/12(水) 10:40:14.47 ID:Ud50wpuT.net

ジャワ鉄道の準高速化、日本に要請と再表明
2017/07/10（月） nna　ジャカルタポスト
https://www.nna.jp/news/show/1632586

インドネシアの首都ジャカルタと東ジャワ州スラバヤを結ぶ、既存鉄道の準高速化事業について、

インドネシア政府は６日、規定方針通り事業を日本に要請すると表明した。

建設コストなどの理由から当初の事業を見直し、コストを安く抑える発注先を中国に切り替える案などが議論されていた。７日付ジャカルタ・ポストが伝えた。

政府の決定は、５日開かれた調整省（海事担当）の会議で固まった。
ルフット調整相が今月、日本を訪問して協議する。調整相は、既存路線を利用して列車の準高速化を実現することは困難が多いとして、新たな線路を建設する案を支持しており、日本との協議は難航する可能性もある。
日本側が柔軟に対応した場合は、コストの問題や資金調達方法について話し合われるものとみられる。

事業の予備事業化調査を実施しているインドネシアの技術評価応用庁（ＢＰＰＴ）は、既存路線を貨物専用路線とし、旅客鉄道として新たな線路を建設する案を提案している。ＢＰＰＴの調査は月内に終了する見通し。

資金調達について政府は、財務省が費用のほぼ半分を負担する官民連携（ＰＰＰ）や公共交通指向型都市開発（ＴＯＤ）事業として資金を拠出する方法などを検討している。



ジャワ島横断鉄道 国際入札案 「日本と建設」再び反故に？　インドネシア、財政重視
2017/7/12付 日経
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM11H69_11072017FF1000/


さて日経のはいつの時点の記事か？

854 ：(￣▽￣)：2017/07/13(木) 19:57:46.54 ID:llqgs2CU.net

インドネシア政府としての方針が無い。
非電化のままディーゼル特急走らせるのか、エネルギー効率上げる為に電化するのか。
既存路線を改良するのか、既存路線を貨物線にして大金使って旅客線を新たに作るのか。

既存路線を改良して高速化するんじゃなかったのか。
全然纏まらない。如何なってるんだよ。

855 ：名無しの車窓から：2017/07/13(木) 20:16:14.23 ID:NSnWZSZP.net

大統領の思惑と各大臣の思惑が一致しないからね
チレボンまでODAで複線化したので北回り線に高速ディーゼル車両を入れるのが一番安い
線形が悪いのはジャカルタ　バンドンの山線だけだからね
現在の米国製ディーゼル機関車牽引の車両では100Kまでしか出せないだろうからね
キハ85系などなら120k以上出せるし加速も電車並みですからね
貨物列車はほとんど走ってない国だから高速鉄道は無駄になる
高速バスや格安航空は日本以上に発達していますからね

856 ：（´･ω･｀）：2017/07/13(木) 22:26:08.49 ID:mAPp8RBI.net

北本線は2014年に全線複線化されてるんだよ。>>852のリンクを見ろ
CC206は120ｋｍ/ｈ出せるぞ。ウィキペディアを見ろ。軌道や橋梁への負荷を考えると実際に出すのは難しいけどな。
貨物列車大量に走ってるぞ。youtubeを見ろ。

857 ：名無しの車窓から：2017/07/14(金) 17:53:19.14 ID:fu1f6Pfg.net

>>836
INKA製の信頼性はやっぱりトホホなんだよな。
キハ85のライセンス生産から始めるのが良いと思うよ。

858 ：名無しの車窓から：2017/07/15(土) 13:31:27.77 ID:55+FvROe.net

８５２＞客車の性能が悪いから速度が遅いのかもしれませんね
チレボンまでの50Kあまりが10年以上かかっているからチレボン　スラバヤ間が3年余りで複線化出来たとすれば凄いですね
貨物列車は無賃乗車の人が多数乗っていた
90年代後半は貨車には空気ブレーキが付いていなくて機関車のブレーキだけで止まるようでした
編成も短く速度も出せませんでした

859 ：名無しの車窓から：2017/07/25(火) 06:57:39.82 ID:lNrMcqXg.net

、

860 ：名無しの車窓から：2017/07/26(水) 12:11:39.05 ID:kmv02QH1.net

インドネシア運輸2017/07/25（火）
運輸相、高速鉄道の運営権契約の見直し示唆
https://www.nna.jp/news/show/1639296

インドネシアのブディ運輸相は、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道の建設計画で、運営権に関して事業主体であるインドネシア中国高速鉄道社（ＫＣＩＣ）との契約内容を見直すことを示唆した。
24日付インベストール・デイリーが伝えた。

ブディ運輸相は、契約の見直しについてＫＣＩＣとの協議が最終段階にあると述べたが、内容については明らかにしなかった。

建設工事は土地収用が難航し、進捗（しんちょく）が遅れており、当初19年とされていた運行開始時期が遅れる可能性もでている。

鉄道専門家のジョコ・スティヨワルノ氏は、高速鉄道事業では通常１年を要する環境影響評価（ＡＭＤＡＬ）を１カ月で完了するなど各プロセスを急ぎすぎたため、今になって多くの問題が浮上している。
19年の運行開始は不可能との見解を示した。

国会第５委員会（運輸通信・公共事業・地方開発等担当）のムヒディン副委員長は、高速鉄道事業に国家予算は投入されないが、19年の運行開始を実現するため、国家レベルの投資案件として投資調整庁（ＢＫＰＭ）を通じた支援を行うべきだと主張している。

861 ：名無しの車窓から：2017/07/26(水) 12:13:14.04 ID:kmv02QH1.net

今頃になって契約内容の見直しだなんて、どうなってんだよ。
19年に開通できなければ資金繰りも変わってくるだろうから少しはわからんでも無いが。

862 ：名無しの車窓から：2017/07/26(水) 13:17:00.39 ID:faQveTop.net

早いところ、誰かの首を飛ばすしかないな。
つか、大統領を早く落とさねばな。

863 ：名無しの車窓から：2017/07/26(水) 13:51:32.29 ID:MPBtbiIA.net

ぶっちゃけバンドン高速鉄道建設について当のインドネシア国民(政治家や官僚でなく財界人を含む一般人)はどう思っているんだろか？

864 ：（´･ω･｀）：2017/07/27(木) 23:46:38.52 ID:Tn35XeQW.net

今更契約変更とか舐めてんのか？

中国高速鉄道の建設が早いのは、中国は独裁で用地接収が簡単だからであって、民主主義国家じゃ無理なんだよ。

865 ：名無しの車窓から：2017/07/29(土) 02:12:23.42 ID:zmtHtavE.net

2015年秋、中国が手掛けることに決まったインドネシアの高速鉄道。
首都ジャカルタと西ジャワ州バンドン間150キロを結ぶ計画で、
完成すれば東南アジアで開通する初の高速鉄道になります。

この高速鉄道計画ではインドネシアと中国の合弁会社が、
50年間にわたる経営権を獲得する事で合意しており、
現在出資比率がインドネシア60％、中国40％になっています。

しかしジョコ大統領は、計画が失敗した時のリスクを軽減するため、
その比率をインドネシア10％、中国90％にしたいという考えを、今月25日に同国の運輸大臣に伝えたそうです。

この報道に対し、売国的、或いはそんなにリスクが高い計画なのかという事で、現在インドネシア国民から批判の声が殺到しています。

866 ：（´･ω･｀）：2017/07/29(土) 15:30:21.48 ID:WgW4/kGS.net

インドネシア人は舐めてるのか？今更契約変更しろと・・・？
社会基盤なんだから税金で作るのは当然だろ。高額だが必要な物は税金で作る。
それを、「金が無いから中国が作ってね。赤字になったら中国が補填してね。」。
「赤字になってもインドネシアは知らないよ」。日本が関わらなくて正解だったんじゃないのか？

採算取れるか分からない路線を何故作ろうと思ったのかね。

867 ：名無しの車窓から：2017/07/29(土) 16:26:40.22 ID:O6beZjzX.net

>採算取れるか分からない路線を何故

だからこそ中国に多くの投資リスクを負わせるスキムを中国に無理やり飲ませてヤラせたのでは？
中国は何としてでも日本に勝ちたかったと言う、ある意味弱みがあったとも言えるワケでジョコはそこに付け込んだと。

ま、中華絶対至上主義の人民クンは「小日本の負け惜しみ」と日本をdisるだろうが、この件日本は降りて正解だったかも。
工期、進捗状況、資金繰り、どれ見てもお先真っ暗だし。

868 ：名無しの車窓から：2017/07/29(土) 23:13:54.05 ID:9FOHCEMa.net

中国もえげつないが
インドネシアもえげつないなｗ
こんな糞国には関わらんほうがいいｗ

869 ：名無しの車窓から：2017/07/30(日) 01:48:09.70 ID:Q7KbDPKi.net

ホンダが技術教えたら、台湾は「作れるようになりました、見に来て下さい」、韓国は「作れるようになった、もうおまえに用はない」と言ったという逸話があるが
インドネシアは試作に成功ぐらいの段階で上層が韓国みたいなことを言い出して現場の努力をちゃぶ台返すんだよな
電車もそうだし、製鉄などの二次産業でも全部それ

870 ：名無しの車窓から：2017/07/30(日) 02:47:28.12 ID:B263LqjO.net

>>869
だから産業が成長しないのかな
ポテンシャルはある国なのにもったいない

871 ：名無しの車窓から：2017/07/30(日) 10:57:04.82 ID:LbO76dl4.net

>>870
タイはもっと面白いよ。
日本が懇切丁寧に教えて試作に成功したら「やっぱ日本さんには敵いませんわ、頑張って作るから仕事ちょうだい&#9829;」ちょ！！・・・おま・・・w

872 ：名無しの車窓から：2017/07/30(日) 12:58:45.07 ID:iGV3L4W1.net

ネシアはイスラムの教えの国のくせして、してもらった事への恩義ってものを
示さない国だな。

873 ：（´･ω･｀）：2017/07/30(日) 15:37:52.95 ID:g7TIEK3Y.net

インドネシアは客車、貨車、電車の車体、気動車の車体は作れるんだがな。
この度登場したジャカルタ空港特急は車体は国産だし。そろそろ、電機品は輸入だが車体は国産の通勤電車が登場すると思うんだけどな。

ジャカルタ〜スマラン〜スラバヤは既存在来線高速化は急曲線が多いから諦めて、高規格在来線を作るんだろ。
日本や中国に発注しなくても自分達で作れば良いだろ。北本線全線複線化事業や首都圏近郊電化区間延伸事業はインドネシア人が施工したんだから。真っ直ぐ線路敷くのがそんなに難しいのかね。

874 ：名無しの車窓から：2017/07/30(日) 16:42:14.51 ID:45dlHoUF.net

８６９＞＞
北回り線はチレボンまでほとんど直線だよ
南回り戦はチレボンからジョグジャカルタまでトンネルと曲線が多い
ジャカルタからバンドンまでも標高差700mで曲線多い
ジャカルタ　スマラン　スラバヤを乗りもしないで書いてるとしか思えませんよ

875 ：（´･ω･｀）：2017/07/30(日) 21:25:31.17 ID:g7TIEK3Y.net

http://www.recordchina.co.jp/b183774-s0-c20.html
インドネシア高速鉄道、再び「日本外し」か！？運輸相が中国の入札参加を要請―中国紙　　Record china配信日時：2017年7月8日
事前調査を実施した路線は曲線が多く、当初想定の5倍もの予算がかかる可能性が浮上して来た。
こうした中、スマルディ運輸相は6日、「日本の受注が決まった訳ではない。中国の入札を歓迎する」と発言した。


100km/hで走る分には良いけれど、160km/hで走るのは無理だったんだろ。
政府内で日中どっちに発注するかで揉めてるんだな。

876 ：名無しの車窓から：2017/07/30(日) 23:57:16.64 ID:MAFuDM8X.net

そもそも日本は入札するとも言ってねーだろｗｗｗｗ

877 ：名無しの車窓から：2017/08/01(火) 07:48:22.58 ID:mQw2jmgX.net

運輸大臣と大統領が対立してる
次の大統領選後で十分
フィリピンでも中国は逃げ出しているので慌てない事ですね

878 ：名無しの車窓から：2017/08/01(火) 20:31:06.82 ID:m/ubfU2X.net

>>871 可愛いじゃん。 と言うか昔からタイは世渡りが上手だな。
だからからこそ、アジアでタイと日本だけが植民地から逃れられた。

>>877 待てば海路の日和有り。 いずれ良いことアラアナ。

879 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 12:13:37.01 ID:BkLVHeYi.net

ジャカルタの次にデカイ都市って何ｋｍ離れてるんだ？
バンドンってのが２番目の都市なのか？

880 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 12:25:49.26 ID:u6A7O+gu.net

>>879
ジャカルタ〜スラバヤ〜バンドンの順だったとｵﾓ

881 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 14:15:01.26 ID:K2cO9Z34.net

ネシアの東名阪ってわけだね

882 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 14:34:03.07 ID:+e0RD8fV.net

>>881
距離感的には

ジャカルタ(東京）→バンドン（横浜）→→→→スラバヤ（大阪）だなｗ

883 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 22:28:12.47 ID:exFACl8I.net

バンドン近いな
高速鉄道いらないだろ
懸垂式モノレールが良いんじゃね？

884 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 22:37:52.01 ID:oOK3rFKa.net

>>883
いや、そこはハマの赤いアンチクショーだろw

885 ：名無しの車窓から：2017/08/03(木) 22:39:02.43 ID:5tNUSpgK.net

ジャカルタ――バンドンは150km離れてるぞ
近くないわ

大阪――神戸　35km
東京――横浜　40km
ソウル――仁川　40km
大阪――京都　55km
北京――天津　110km
大阪――名古屋　140km
広州――香港　150kn

ジャカルタ――バンドンは広州――香港くらい離れてる
とうてい都市圏内とは言えない

886 ：名無しの車窓から：2017/08/05(土) 01:51:24.78 ID:uOq18go1.net

道路だと
ジャカルタ----バンドン-----------スラバヤ
　　　　　　150km　　　　　　　680km　　　　　　　　とかで

新幹線で似た距離は・・
新函館北斗-----新青森-----------大宮
　　　　　　　149km　　　　　　683km

　　　　東京-----新富士------------三原
　　　　　　　146km　　　　　　677km

　　　新大阪----岐阜羽島----------福島
　　　　　　　156km　　　　　　670km

鹿児島中央------新八代-------------姫路　　とかかな？
　　　　　　　138km　　　　　　682km

887 ：名無しの車窓から：2017/08/07(月) 01:06:36.05 ID:EyTDVU9Q.net

本書きました。タイトルはマリファナ青春旅行です。
良かったら読んで下さい。
大麻好きには楽しめる内容です。

https://www.amazon.co.jp/dp/B073TSXLG8

888 ：（´･ω･｀）：2017/08/10(木) 20:22:35.67 ID:r09rqc3h.net

インドネシア高速鉄道　用地買収が目途が立ったと言われたが、実は全く進んでいなかった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM27H4D_U7A800C1FF8000/

用地買収の遅れはインドネシアのせいだよな。土地が無けりゃあ中国だって線路敷けないよ。
これ、関わらなくて正解だったんじゃないのか。

889 ：名無しの車窓から：2017/08/11(金) 02:35:07.45 ID:6h3zK456.net

>>888
元々中国側が提示した工期が
現実を無視した短期間すぎる無茶なプランだっただけ

更地に線路を引けば実現したかもしれないが
共産国以外の普通の国には用地買収という工程があるのを中国が知らなかったんだろう

890 ：名無しの車窓から：2017/08/11(金) 12:50:24.87 ID:AOL4BOXg.net

はよ、ジョコを辞めさせろ

891 ：名無しの車窓から：2017/08/11(金) 22:21:29.83 ID:FOyw5xvM.net

支那人ブッサｗｗｗｗｗｗｗｗ
また大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しの車窓から：2017/08/12(土) 10:17:34.60 ID:TcYIVfJl.net

バンドンは標高700m　ジャカルタは0m　バンドン経由でスラバヤに行くのは無理がある感じがするよ
方向も違う
LCCと高速バスが競っている時代です
高い金を支払ってまで高速鉄道に乗る人は限られている
貨物列車に無料で乗って移動する人が沢山いる国だという現実を見落としてるね

893 ：名無しの車窓から：2017/08/12(土) 13:59:01.23 ID:82PTihOi.net

ネシアは１億５０００万人以上いるんだっけ？
人口的には申し分ないけど、せめて台湾くらいの水準ならねぇ・・・

894 ：（´･ω･｀）：2017/08/12(土) 20:37:21.01 ID:yimqEv2n.net

インドネシアは人口2億6000万人、内ジャワ島は1億4000万人

人口密度が高いので鉄道旅客輸送が発達している。高速鉄道を作れば、在来線を高速化すれば需要は見込める。

しかし、「用地買収が上手く行かず、計画が頓挫」って言うのは問題外。

895 ：名無しの車窓から：2017/08/13(日) 04:38:43.45 ID:5VgZSC5X.net

ジャワ内で１億４０００万か。そんだけいれば、都市内・都市近郊の用地買収は
民主国家であれば整備新幹線並みに時間と労力があってもおかしくはないんだけどな。

896 ：名無しの車窓から：2017/08/13(日) 08:48:58.52 ID:QENaEGmP.net

ジャカルタとスラバヤに人口が集中してるからね
急ぐ人は飛行機
お金持ちは自家用車
お金のない人はバスか貨物列車
ジャカルタからバンドン　北から南
ジャカルタからスラバヤ　西から東　
高速鉄道は国民全体の経済が豊かになり移動人口が増えない限り無理
中国が無料で作ると言ったので動き出しただけだね
日本はインドネシアに過信しすぎた感は否めないね

897 ：名無しの車窓から：2017/08/19(土) 14:34:12.09 ID:Lf+LNquT.net

>>892
低所得者の移動手段として貨物列車で無料移動とかはスルーされてる気がするよ

898 ：名無しの車窓から：2017/08/20(日) 13:05:06.31 ID:SB8tHHIw.net

>>888 土地買収は工事を請け負った企業がやるものだよ。
だから今回は中国と現地の合弁会社の責任。

なのに中国は買収が完了しないと融資しないとかゴネて、やる気がないとしか思えない。 融資は決定したみたいだが多分今度は実行を遅らせるだろう。

インドネシアでの土地買収はいつも長引く、日本企業はいつもこれで泣かされてきたが、最初から2年は見ておかないと必ず伸びる。

899 ：名無しの車窓から：2017/08/20(日) 13:10:05.16 ID:SB8tHHIw.net

>>896 おいおい、中国が無料で作るわけないじゃないか。
高利貸しで儲けようとしてるだけだぞ。 5%くらいの高利で貸す。
日本だと0.1%を提示してただと思う。

だから利子まで含めると日本案の方がずっと安い。 ただ、政府保証があるかないかの違いだけ。
インドネシア政府も、図々しすぎるんだよ。 保証しないが急いで作れなんて言いたい放題。

900 ：名無しの車窓から：2017/08/20(日) 19:29:09.61 ID:ve7phffo.net

中国土人ＶＳネシア土人ｗ

901 ：名無しの車窓から：2017/08/21(月) 10:07:44.05 ID:q3bySb7F.net

８９５＞＞
日本はODAでお金貸してるけど金利をインドネシア政府が理解してるとは思えないよ
今の政権も次の選挙で当選するとは限らない
次の政権でお金を借りたのは前政権で関係ないと言い出す場合もあるからね

902 ：名無しの車窓から：2017/08/21(月) 10:49:08.93 ID:xebgdWBb.net

そんなこと言うのはさすがにチョンだけだろｗ

903 ：名無しの車窓から：2017/08/21(月) 17:08:34.02 ID:q3bySb7F.net

ODAを検証する所がないからね
焦げ付いてる場合が多そうだね
外務省利権だよ
貸すのは簡単だが回収は難しいよ
一時期マスコミが報道してたけど今はどこも取り上げない
国民も関心が薄いからね

904 ：名無しの車窓から：2017/08/21(月) 17:36:55.05 ID:i0bTTEjA.net

インドネシアには既にかなりの金額を帳消しにした過去があるからな、

905 ：（´･ω･｀）：2017/08/21(月) 21:36:03.37 ID:B/y5JV9+.net

インドネシアが用地買収の目途が立ったとしたので、中国が金を貸すことにして調印式迄やったけど、実は目途なんて全然立ってなかった。
って言う日経新聞に出てただろ。だから用地買収はインドネシアの仕事だ。

用地買収を建設業者がやるのか？建設業者は建てるのが仕事で、用地確保は施工主のやる事だろ。

906 ：名無しの車窓から：2017/08/22(火) 08:26:36.72 ID:IeMWqDZK.net

>>905 インドネシアがじゃないだろ、合弁企業がだろ。
政府は一切タッチしていない。

907 ：名無しの車窓から：2017/08/22(火) 08:28:31.25 ID:IeMWqDZK.net

インドネシア政府は1セントたりとも出さないよ。 金を出さずに買収なんかできっこない。
インドネシア政府がやったのは軍の基地へ駅を作る話の調整をしただけ。

908 ：名無しの車窓から：2017/08/30(水) 01:58:39.91 ID:dViMkaQe.net

【インドネシア】中国が受注した高速鉄道の土地収用報告が難航[8/30] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504019441/

909 ：名無しの車窓から：2017/09/08(金) 18:44:59.48 ID:98JQQzQa.net

>>908

17:41 JST
中国主導の高速鉄道、在来線活用に転換も
2017/09/08（金）
https://www.nna.jp/news/show/1659788
インドネシア政府が、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道事業に関して、新線の敷設を断念し、国鉄クレタ・アピ・インドネシア（ＫＡＩ）の在来線を活用する方向に傾いていることが分かった。
・・・

下手したら日本がやろうとしてる在来線区間とダブるんじゃない？　何やってんだ？

910 ：(´・ω・｀)：2017/09/09(土) 00:07:52.82 ID:J/G6NDI8.net

用地買収が一向に進まなくて頓挫し、既存鉄道活用を検討・・・成田新幹線かな
まあ、用地買収って時間と金と手間が掛かるからな。特に鉄道建設となると取得用地も広範囲になるし。

911 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 03:21:42.45 ID:MAsiGz/6.net

日本がやるなんて一言も言ってないだろｗ

912 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 08:42:05.11 ID:stAddq+R.net

JR東海のキハ８５がハイブリッド車に代わるようだから譲渡してやればいいだろう
機関車牽引列車は速度が遅くガンビル駅の機周りが問題を起こしているからね

913 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 09:11:48.15 ID:9M9/fcHC.net

>>909 今更何を言い出すのやら、これじゃ計画やり直しと同じじゃん。

914 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 09:16:55.67 ID:p+QNFB14.net

用地買収が簡単かどうかは、各国の法令・慣習にもよるからな
いまの日本は、地元自治体が賛成して協力してくれる場合、鉄道用地買収はかなり簡単になった

915 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 12:22:54.07 ID:RewGyGKh.net

>>911

既存路線を改良へ　スラバヤ鉄道　時速１６０キロで走行
　(2017年09月07日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/37210.html


日本が事業可能性調査（ＦＳ）に参加しているジャカルタ〜スラバヤ間（約７５０キロ）の鉄道の準高速化構想について、来イした和泉洋人首相補佐官は６日、「既存路線を改良する案に決まった」と明らかにした。
条件として、時速１６０キロでの走行を提示された。これまでに新路線の建設案なども出ていたが、インドネシア側が最終的な方針を固めたとみられる。これを受け、両国間で詳細を詰める。

　和泉氏がブディ・カルヤ・スマディ運輸相との会談後、記者団に明らかにした。インドネシア側は「既存路線を改良し、時速１６０キロで走らせたい」と伝えたという。
和泉氏は「平面交差の踏切の改良が必要だが、立体交差化すれば、時速１６０キロは決して無理な数字ではない」と説明。
詳細を決めるため、今週中にも、運輸省と国民住宅・公共事業省、国際協力機構（ＪＩＣＡ）が協議する。
・・・


ジャワ島鉄道「改修案で決定」
2017/9/7付 日経
https://www.nikkei.com/article/DGKKASGM06H7W_06092017FF2000/

ジャカルタースラバヤ間730Kmは、中速鉄道で日本が最有力
GLOBAL NEWS ASIA 2017年9月8日
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170908/Global_news_asia_4574.html
・・・
中速鉄道(時速160キロ)は、日本では京成電鉄が東京―成田間で運行しており、信頼性・安全性・快適性の評価が高い。
・・・




京成は標準軌、ジャカルタのこの区間は狭軌、和泉補佐官は時速120キロ（最高速度）を主張していたのは常識的だろう。
今までの交渉でインドネシア側は徹底的に節約したい意向だが、この運輸相はあまり政治的な流れは考えず理想ばかり言ってるようにみえる（技術的に困難な注文をしがち）

バンドンへの高速鉄道を在来線改造するって・・・チカンペック-ブルワカルタ-バンドンを狭軌のまま高速化再整備して終了　って流れですね。

916 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 14:09:30.50 ID:Fx2XWwWI.net

狭軌１６０km/hの経験も日本はあるだろ。

917 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 15:25:57.04 ID:+tLynxNw.net

>>916 そんな話じゃなくて高速鉄道はどうなるのと言う話だろ。 あっちの路線は関係ない。

918 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 15:30:07.01 ID:p+QNFB14.net

営業運転で狭軌160キロやったのはほくほく線くらいだな
試験運転なら湖西線とかでもやってたはず

919 ：(￣▽￣)：2017/09/09(土) 16:39:00.13 ID:Yn4awOS6.net

バンドン高速鉄道で用地買収に苦労してるから、スラバヤ線は既存路線改良する事にしたんだろう。
北本線は最近全線複線化されて、cc206が100km/hで突っ走っている。踏切無くして重連にすれば160km/h出せるだろう。表定速度120km/hでジャカルタ〜チレボン〜ペカロンガン〜スマラン〜スラバヤ720kmを6時間で走れるだろう。

920 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 17:01:36.30 ID:RewGyGKh.net

>>915
私が、あえて2つの路線を並べたのは新幹線を作りたいあまりに在来線を犠牲にするんじゃないかってこと。

どの区間が買収できてないかにもよるけど、中国の新幹線に固執するなら狭軌から標準軌に改軌する必要がありますね。
最悪ブカシまで伸びるMRT東西線やスラバヤ線の高速化計画もメチャクチャになりそう。

ジョコウィが再度過ちを起こすとは思えないけど・・・

921 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 17:03:44.83 ID:stAddq+R.net

インドネシアはお金がない
それでも先進国並みの高速鉄道は欲しい
利用客はどれくらいいるのだろう？
採算度外視なのかな？
日本もODAでジャカルタからチレボンまで複線化したからそれなりの責任はある
在来線を130キロ走行で問題ないけどね
インドネシアはLCCが発達高速バスもある
高速鉄道開通したけど破産したでは国民も困るからね

922 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 19:27:50.12 ID:o/51E2DE.net

なんだよ責任ってｗｗｗｗ
おんぶにだっこの乞食土人がｗｗｗｗ

923 ：名無しの車窓から：2017/09/09(土) 20:58:33.40 ID:RewGyGKh.net

ジャワ鉄道の準高速化、日本に要請と再表明
2017/07/10（月）
https://www.nna.jp/news/show/1632586
https://railway.chi-zu.net/28601.html

ペガロガンからスマランまで高速道路の建設用地が地図上に浮かび上がってる。
この区間鉄道と高速を一体に整備できればかなりのスピードアップになりそう。

とりあえずスマランまで最優先で整備して効果を確かめるのが良いのでは？

924 ：（´･ω･｀）：2017/09/10(日) 10:43:16.57 ID:G8yYfL0a.net

何時迄揉めてるんだよ。既存路線改修か新線建設かはっきりしろ。踏切全廃してCC206重連にすれば表定速度120km/h出せるだろ。
頻繁に加減速する訳じゃないなら内燃機関車でも電気機関車でもエネルギー効率変わらないから、非電化で良い。
保守性を考えると機関車の方が良い。
だから、CC206が客車を引っ張る形を変えないで、高速化すれば良いと思う。

925 ：名無しの車窓から：2017/09/10(日) 12:03:57.09 ID:PiO4BH9f.net

なんとなく・・・　だけど、ジョコって見てくれにも拘りそうだから、旧態とした車両はお呼びでないんじゃ？

926 ：名無しの車窓から：2017/09/10(日) 12:06:21.27 ID:droUlZ1J.net

>>925 もうどうなろうと自分の選挙には間に合わないから関心は無くなってるだろ。 今は失敗の噂が流れないことだけが重要。

927 ：名無しの車窓から：2017/09/11(月) 17:37:55.89 ID:Aif9l4IZ.net

>>924　ガンビル駅での機周りで本線を上下線とも塞いじゃうのが問題なんだよ
機関車列車のままならガンビル駅に特急専用ホームを作るだけなんだけどね
列車の運用が良く解ってないのか変える事が出来ない所があるよね
コタ駅まで回送する事もしない
機周が速くできないのが不思議だよね

928 ：(￣▽￣)：2017/09/11(月) 19:48:53.64 ID:uSCJclj7.net

タンジュンプリオク駅を長距離列車発着駅にしよう。線路は多いから使えるだろう。
高速化は安全対策を講じつつ、経済性、保守性を考えて行うべき。

929 ：名無しの車窓から：2017/09/12(火) 03:02:47.35 ID:SHGFWaAi.net

どっちらけ？

高速鉄道の用地確定　西ジャワ州政府　８県市の７４６４カ所　
(2017年09月12日)　じゃかるた新聞
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/37292.html

西ジャワ州政府はこのほど、ジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道建設の用地が確定したと明らかにした。
中国国家開発銀行は土地収用の完了を融資条件としており、インドネシア側は確定した同州８県市の計７４６４カ所の土地収用を早急に進め資金を確保したい考え。
・・・
西ジャワ州のアフマド・ヘリヤワン知事は地元メディアに「全ての土地の持ち主が土地収用に合意した。問題はない」と説明している。
・・・

930 ：名無しの車窓から：2017/09/12(火) 07:59:33.76 ID:Tww9JWgi.net

なんだやはり土地収用が終わらないと金は出さないのは変わっていないんだこの間の調印式はなんだったんだ。

>>908
【インドネシア】中国が受注した高速鉄道の土地収用報告が難航[8/30] [無断転載禁止]&#169;2ch.net

インドネシアの西ジャワ州政府は、中国が建設を受注した首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道について、土地の収用作業が難航し、工事予定地の収用報告書がまだ約60％しか完成できていないと明らかにした。28日付コラン・テンポが伝えた。

西ジャワ州政府と高速鉄道事業を手掛ける国営企業コンソーシアム（企業連合）ピラル・シネルギー・ＢＵＭＮ・インドネシア（ＰＳＢＩ）は、合計6,786区画の用地に関して収用報告書をまとめることが義務付けられている。
現在までに4,040区画について完成、1,128区画が作成中だという。同州住宅定住局のバンバン局長は、西ジャワ州の建設予定地は93％が収用済みと語った。

西ジャワ州政府の担当者は「ブカシとバンドンの両県内以外は、土地収用率が９割を超えている」と強調するが、ブカシ県は68％、バンドン県は70％にそれぞれとどまり、収用が難航している。
担当者は両県の建設予定地には私有地が多く、地主が不在の土地も多いためと説明した。

計画では西ジャワ州内で高速鉄道が通過するのは、ブカシ県とブカシ市内、カラワン、プルワカルタ、チマイ市、西バンドン、バンドン県とバンドン市の８行政区にある23地区と95村落となっている。

https://www.nna.jp/news/show/1654454

931 ：名無しの車窓から：2017/09/12(火) 08:06:31.63 ID:Tww9JWgi.net

>>929 >西ジャワ州のアフマド・ヘリヤワン知事は地元メディアに「全ての土地の持ち主が土地収用に合意した。問題はない」と説明している。

絶対に嘘だな。融資を早めるための嘘だろ。

932 ：名無しの車窓から：2017/09/12(火) 08:18:48.50 ID:Tww9JWgi.net

西ジャワ州インドラマユ石炭火力： 土地収用で合意強要 ― JICAに人権侵害の回避に向けた対応を求める緊急要請書提出（2016年12月29日）
http://sekitan.jp/jbic/2017/01/05/1931
インドラマユ石炭火力発電事業：JICAに人権侵害の回避に向けた対応を求める緊急要請書提出

現在、国際協力機構（JICA）の円借款供与が検討されている西ジャワ州インドラマユ石炭火力拡張計画（1,000MW）に関し、土地収用対象の地権者が土地売却の合意を強要されているケースがあるとの報告が現地から寄せられています。
土地収用プロセスにおける軍・警察関係者の関与も確認されています。
現場でのこうした深刻な事態を受け、本日、FoE JapanからJICAに対し、土地収用プロセスにおける地権者への合意の強要や人権侵害を回避するよう、また、軍・警察関係者の関与を一切停止するよう、インドネシア側に早急に申し入れるよう求める緊急要請を行ないました。

---
まだ揉めてるのか。 同じ様に高速鉄道の方も無理やりやってるんだろうから簡単には治らないぞ。

933 ：名無しの車窓から：2017/09/12(火) 13:46:10.86 ID:+jkamc8B.net

昔はインドネシア大使退官後はJAICAの理事長でしたからね
インドネシアの円借款は外務省利権だよ
焦げ付いてばかりいる
ちゃんと還したこともないのに貸し続けるのは国民納税者に対する背信行為
金がないのに無理して高速鉄道は誰得かな？

934 ：名無しの車窓から：2017/09/15(金) 23:10:26.79 ID:KLMUjYS/.net

中国主導の高速鉄道、在来線活用に転換を示唆
https://www.nna.jp/news/show/1659788

935 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 04:47:35.86 ID:sPQI/WAK.net

何かの記事に、インドネシアの高速鉄道は電力が足りないからぽしゃるだろうと書かれてたな。

936 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 12:49:40.35 ID:5MzJ8B3O.net

高速鉄道に電気を優先供給すればいいじゃん

937 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 13:43:03.85 ID:zzaTabqp.net

>>936 そんな器用なことできるか。 工場がストップしてしまうじゃないか。 ただでさえ停電が多いのに。
まだまだこれから発電所と送電網、変電所を作らないといけない。 日本も参加してるけどな。

938 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 13:50:25.13 ID:zzaTabqp.net

沿線には電気が来ていない地域もあるだろう。もともとない電気を回すこともできない。
国全体の需要も伸びてるし、電気なし地帯を減らさないといけないから、ただでさえ年率10%の割合で発電量を増やさないといけない。
それもほとんどを民間が作った発電を買い取る計画だから、ここに作れとも言えないんだろう。

939 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 14:25:46.43 ID:5MzJ8B3O.net

>>937
今日は電気がたりないなぁ、ここの変電所落とすか、
今日も電気がたりないなぁ、昨日あっち落としたから今日はそっちの変電所落とすか
ってやるだけだよ

高速鉄道はおそらく専用の変電所作るので、他の停電には巻き込まれない

940 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 18:06:15.76 ID:QMDV4/ui.net

>>939 だからそんなことやると、産業が停滞するだろ。

それに電気が来ていないところには発電所と変電所、送電網を新たに作らないといけないんだぞ。
中国はそんなこと何も考えていない。

勿論電気があることは前提でも良いが、無ければ運用できないことは明らかなんだから、運用するためには同時に電力問題も解決しないといけないんだよ。
政府はこの電力自体も国の金は使わない方針だから、高速鉄道を推進する民間が自前で電力を確保するしかないだろ。

941 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 22:59:55.97 ID:5MzJ8B3O.net

>>940
中国は、かつて電力不足で停電が頻発してた頃は、工場や公共機関の電源は落とさずに住宅地の電源落としてたよ
インドネシアもかりに電力部族になれば同様でしょ？

942 ：名無しの車窓から：2017/09/16(土) 23:49:29.09 ID:sPQI/WAK.net

>>941 その住宅に電気が来ていない。

943 ：名無しの車窓から：2017/09/19(火) 22:49:35.88 ID:8WU8r0y2.net

バンドン高速鉄道だが、用地買収した区間だけ先に開通させてしまえよ。
東北、上越新幹線も盛岡〜大宮、新潟〜大宮が開通した3年後に、用地買収が難航した大宮〜上野が開通したんだ。

944 ：名無しの車窓から：2017/09/20(水) 01:36:05.65 ID:5U5HeXMs.net

>>943 意味ないよ。
名古屋までの中央新幹線で言えば、神奈川県辺りと、名古屋あたりが買収できていないんだから、間を開通させてもほとんど乗客はいないよ。

一番土地も値上がりしてるし、複雑な権利が絡んでいるし、地主がわからない場所も多い。

945 ：名無しの車窓から：2017/09/21(木) 10:42:11.42 ID:idBQa2UX.net

鉄道の価値そのものを全く見出せないまま事業設備投資を自力ではなく海外援助ありき
として雛が餌を与えられるまで大口空けて待ち続ける癖が付いたようなインドネシア政府と
鉄道公社ごとPT-INKAはあっさり見限って財務悪化を食い止めたいという経営判断で
海外輸出一本槍にシフトしたようだが付随客車新規製造は市場相場33％引きってところか。

バングラデシュ国鉄BRのアキャブ国境新線向け客車4次車もPT-INKAが受注
総額58億鷹×BDTJPY1.3721円＝79億5818万円相当　単価3979万0900円/両
http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/coach-order-and-new-line-agreement-signed.html

946 ：名無しの車窓から：2017/09/22(金) 11:15:05.94 ID:Ii9YDw4N.net

バングラディシュの鉄道は屋根の上にまで大量の人が乗ってることで有名
インドみたいに

947 ：名無しの車窓から：2017/09/27(水) 18:57:51.93 ID:W7UyQl0i.net

インドネシアの鉄道事情全くド素人だけど
ジャカルタからスラバヤ（東京広島間の距離に相当）までを在来線のまま、
時速160キロ化するみたいな計画があるらしくて驚いたわ。

現地語のニュース読めないから嘘かもしれんが、1067mmでこの長大区間を本当に時速160キロ化できるなら是非やってみて狭軌鉄道の可能性を証明してほしい。
日本じゃスーパー特急がバカな政治家にぶっ潰されてるのと未だに600メーター条項の残滓を引きずってるのと、整備新幹線という世紀の悪法のせいで、コストが合わない世論誘導されてしまう三六軌間の高速化はこの先全く期待できん。

協力する日本というかJICA側が160キロは現実的に不可能で、現在使用中の機関車と客車で130キロ化を提案してるみたいな報道もあって、
何がなんだかわけわからんけど、
日本が安全性とコストと整備新幹線という悪法のせいで完全に在来線の高速化がストップしてるのもあって、ここは是非160キロで押し切ってやってほしいなあ。

あの中国新幹線大好きとか日本人に叩かれる現政権も、
ジャカルタスラバヤ間が5時間台じゃないと採算が合わないみたいで固執してるみたいな話もあるし期待したい。
（日本でいう四時間の壁みたいなものがあるのね）

948 ：名無しの車窓から：2017/09/27(水) 20:53:55.28 ID:+Ew0cQUC.net

インドネシアは放置プレイでおｋｗｗｗｗｗ
裏切り土人ざまぁｗｗｗｗ

949 ：名無しの車窓から：2017/09/28(木) 22:11:07.44 ID:ab3ubaHl.net

チレボン　スラバヤ間は勾配がなく直線が多い
１６０キロも十分可能ですね
一番の問題はガンビル駅の機周り作業で上下本線を長時間塞ぐことですね
ガンビル駅に特急専用ホームの設置かコタ駅までの運用にするなど根本的に変える方が良いのです
チレボン以東は列車本数がとても少ないのでもっと有効に使えると良いのですけどね

950 ：名無しの車窓から：2017/09/29(金) 01:52:36.64 ID:n+dZCCZB.net

>>949
確かにガンビル駅の線増が理想ですが
そこまでして市街に長距離列車を乗り入れなくても、
北本線複々線化の終点であるマンガライ駅の配線改良とあわせて
長距離列車を原則的に、土地に余裕のあるマンガライ駅を始発終着化するので良いと思いますが、現地の方には受け入れられないのかな？

昔の東北本線や常磐線が東京駅に乗り入れられなかったのと同じで、
マンガライ駅を上野駅のような長距離専用ターミナルすれば良い。

今後開通するスカルノハッタ空港鉄道もマンガライ駅始発らしいし、まさしく上野駅みたいにできる。

にしても、160キロ化はGEの機関車じゃ無理そうだけど、気動車特急でも導入するのか？
今の本数でも仮に全線電化しても日本基準なら十分採算取れそうだけど首都圏電鉄との兼ね合いで、交直流にするのか、全線直流なのか色々問題山積だな

951 ：名無しの車窓から：2017/09/29(金) 08:20:01.63 ID:mAeyLQ0M.net

首相官邸の和泉議員はフル規格より馬鹿高い線路上連続高架の
提案をしたようだが国交省副大臣ワンポイントリリーフな牧野議員の
噴火観光でも確認（要望受理したが認可判断未定扱い）だそうで
衆議院解散選挙の公約扱いのようだし与党敗北となるとまるで
企業破綻前の空手形乱発して債権者集会では一律反故にする
という良くある流れだな。

牧野国土交通副大臣のインドネシア出張結果概要
http://www.mlit.go.jp/common/001203579.pdf

ただし国土交通省のホームページにはジャカルタ都市鉄道計画のみ
というジャワ島高速鉄道計画の破格物資技術供与など存在しない
という正解があるんだよ。

各国の鉄道プロジェクトと海外展開に向けた取組み
http://www.mlit.go.jp/common/001067088.pdf

ジャカルタ都市高速鉄道（地下鉄）
首都特別州JMRT公社、外務省JICA、三井住友系（物産、商事、建設、東洋エンジ、コベルコ）、
大林組、清水建設、日本車輌製造（国交省鉄道局とJR東海はもう関わりたくない気分ｗ）

BSD新都心（郊外分譲住宅ニュータウン建設）
シナルマスBSD社、国交省JOIN、三菱商事、阪神、京急、西鉄

952 ：名無しの車窓から：2017/09/29(金) 08:47:43.79 ID:mAeyLQ0M.net

日本政府は海外財政投融資枠を恣意的に溶かして縮小均衡させるため
中国勢をダシにしてインドネシア政府と運輸省と鉄道公社が後ろ足で
砂掛けて訣別して去って行くよう嵌めた構図なのかなぁ。ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ〜!

ジャカルタ都市高速鉄道とBSD新都心の2事業は将来的妨害が無く
満期償還まで順調に事業成立するなら首都特別州JMRT公社と
民間企業シナルマスは保守運用実績と信頼関係と企業信用があると
社会的認識されるわけだしバンテン州鉄道開業準備公社を巻き込み
671の第三セクター鉄道開業プランのほうがよっぽど儲かるわけだ。
http://railway.chi-zu.net/17597.html

953 ：名無しの車窓から：2017/09/29(金) 17:46:46.93 ID:4zpSQz9D.net

946＞
インドネシア人て応用が効かない所があるね
二階建てでチレボンで分割併合すれば列車本数が増やせるけど何故かしない
お金がないんだからJR東海JR四国の引退する予定の高速気動車を安く導入すればいいと思うが見栄っ張りなので新車じゃないとダメなんだろうね
折角ODAを使ってチレボンまで複線化したのが無駄になるのはどうなんだろうね？

954 ：名無しの車窓から：2017/09/30(土) 01:35:12.64 ID:ul7NHxej.net

120km/hが高速なのかどうかは議論が必要だろう

955 ：名無しの車窓から：2017/09/30(土) 06:56:00.03 ID:9g+8fK3i.net

日本はアホなので、混雑路線の線路上連続高架つくったときに、下を通る線路を撤去してしまった
下を残したまま緩行線にして、上を特急・快速等速達車両はしらせる複々線にすれば
輸送量大幅に上がったのに

956 ：名無しの車窓から：2017/09/30(土) 10:54:24.75 ID:mie5Y1lc.net

>>953
日本製の通勤中古車すら(国営メーカー優遇で)禁止になったとかなってないとかって噂もあるし
ましては自国で保守できない液体式気動車はまず導入しなさそう。

>>954
GE機関車の最高速が120km/hだからそれに合わせるってことかな？

現状の北本線が日本の国鉄地方幹線にありがちだった85-95km/hなので、
速度の向上具合だと21世紀初頭の山陰本線の高速化程度だと考えると
中距離輸送ならまあまあ心理的には早くなる印象だなあ。

でもジャカルタスラバヤの航空機シェアが鉄道に移るとは到底思えないわ。
せっかく一部区間は日本ではありえないくらい線形が良いんだから、
鉄道シェア拡大図るのを目的にして200km/hくらい、
妥協してもインドネシア側160km/hの要請に応えられるプランを提示しないと、日本側も商売下手だと思うわ。

とはいえ、200km/h級気動車って、わずか10数年で引退するICE-TDとかIC4とかみたいな欠陥車の多いジャンルだし、まともに運用してるのイギリスぐらいか。
ましては日本メーカーに至っては、まだ試運転段階の日立のclass800以外作ったことないから
当面の間は途上国に強いGE機関車の籠城は崩せないだろうな。


>>955
地上線を残してたら市街地のど真ん中に開かずの踏切量産することになるし、
(線路内立ち入りに抵抗のない文化とあいまって更に状況が悪くなる)
線増できなかったのは当時の国力も考えると仕方ないのでは？

957 ：名無しの車窓から：2017/09/30(土) 11:12:32.31 ID:mie5Y1lc.net

いずれにせよ、日本が狭軌スーパー特急を一度も運用できなかったのは
せっかくこれから伸びるメーターゲージ級鉄道の国家が殆どの東南アジアに対するアドバンテージを自ら不意にしてるわけで
東海道新幹線というクローズドシステムにこだわりすぎた日本鉄道施策の弊害が出まくってるな。

狭軌高速運転なら隣国のオーストラリアのティルトトレインや同じく隣国マレーシアのETSの方が実績があるとすら言えるくらいだし

958 ：名無しの車窓から：2017/09/30(土) 13:03:33.61 ID:YYnkJOo8.net

乞食国家なんかどーでもいいよｗｗｗ
どうせ踏み倒されるだけだしｗｗｗｗ

959 ：（´･ω･｀）：2017/09/30(土) 15:42:35.13 ID:um3n5t9J.net

線路が直線で平坦で丈夫なら線路を改良しなくても良い。
CC206重連で踏切全廃すれば最高160km/h、表定120km/h出せるだろ。
ジャカルタ〜チレボン〜ぺカロンガン〜スマラン〜スラバヤ６時間にしよう。

既存の技術と安い費用で何処迄改良出来るか考えよう。
高速鉄道作って採算取れる様な人口密集地帯は世界にそんなに無いぞ。

960 ：（´･ω･｀）：2017/09/30(土) 17:48:25.42 ID:um3n5t9J.net

>>953
インドネシアは、安く数揃えないといけない通勤電車は日本製中古車を買っているが、鉄道車両の輸入はあまりしたくない。
客車、貨車は作れる。カミンズエンジンを輸入して気動車を作ってるし、最近電装品を輸入して空港連絡特急電車ARSを6両編成10本作った。
インドネシアが気動車を輸入する事は考え難いな。

961 ：名無しの車窓から：2017/09/30(土) 19:15:03.58 ID:E9XG3cA3.net

イギリスのインターシティーくらいの200キロ級中速鉄道にしても投資がすぐ帰ってきそうなくらいには乗客いそうなイメージなんだけどなあ。
なんせ本州の半分の島に日本全土以上の人口がいるわけで。

首都圏通勤鉄道のここ数年の驚異的な乗客の伸び具合からみるに、
コストばっかり強調してインフラの重要性軽視されてるよな。

中国新幹線なんてジャカルタの郊外のハリム空港起点のバンドン郊外終点らしいけど、
既存インフラの結節無視してまでコスト下げるのはどうなのよ？

交通インフラのストック効果があってこそ中進国の罠から脱却できそうなものなのに。

962 ：名無しの車窓から：2017/10/01(日) 22:16:02.92 ID:I50ySi0R.net

線路設備は円借款で地形制約ぎりぎりの120km/h化で近代化改修したのだから
不義理どころか訣別で円借款は禁忌となったがあとは車両設備投資計画で
自己資金または他国借款を引っ張って来れるか何とかなるだろ。

宗主国オランダとイスラム教国トルコを抜くほどの自国の立ち位置を理解しない
中進国の罠ではなくジョコ政権に選挙で票を投じてしまったインドネシア国民
による罠ってことだろ。

963 ：名無しの車窓から：2017/10/02(月) 08:35:16.37 ID:tRwDv7Kf.net

賄賂次第でひっくり返るのはこういった国じゃ当然でしょう

964 ：名無しの車窓から：2017/10/02(月) 15:37:24.94 ID:0qJeJ0uA.net

>>960
キハ８５はカミンズエンジン搭載だから保守できるから問題がない
マレーシアサラワク州では名鉄北アルプスの車両を運用してる

ODAを焦げ付かせているインドネシアの支援は考え直す時かもしれませんね
車両の生産や保守をJR東日本が支援してるようですね

965 ：名無しの車窓から：2017/10/02(月) 20:30:15.42 ID:ABp9OUfy.net

既に新型電気機関車と国産客車大量増備したのに、
30年落ちの中古の特急気動車を海外からかんてありえないんだよなあ。

966 ：名無しの車窓から：2017/10/03(火) 08:15:41.10 ID:U5PfKb9r.net

インドネシアは、インバータ・モータ・台車・運転台・各種電装品を最初は海外から輸入して、
徐々に国産比率増やしていきたいのでは？

中国がそのやり方で大成功していまやほとんど国産品に切り替わった

967 ：名無しの車窓から：2017/10/03(火) 23:23:43.07 ID:AqfZrfES.net

電装品をヨーロッパから輸入したら湿度で短絡して壊れた

インドネシアは上層部に夜郎自大のアホしかいないから
徐々に技術力を上げていくなんて考え方が理解できない
ノックダウンで作った→よし！完全国産化するから輸入禁止！
電車に限らず全部こんな感じ

968 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 05:31:39.52 ID:VvnXcxxi.net

いやいや、インドネシアも技術移転から一応国産化は狙ってやってるよ。

ジャカルタのLRTも宇進産電+INKAでやるみたいだし、
なによりつい最近、台湾車両がステンレス車体のみ製造したものをINKAで組み立てる（400両）って提携結んだし、
できるところから自前でという意欲は旺盛。
　
台湾車輌の構体は日車ブロック工法なので
思わぬ形で日車ブロックがインドネシア進出することになるな。

969 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 05:34:55.48 ID:VvnXcxxi.net

最近できた空港線用車両は某ブログによるとステンレス製らしいけどボコボコだからか塗装してあるね。
台湾との提携は技術の吸い取りというか学習目的なのは明白でしょう。

970 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 07:20:06.65 ID:1EV3eiR0.net

空港線開業前に現代ロテム納入の電気式気動車はSriwedariとSri-Lelawangsaへと
転用させて日本車輌製造と資本提携する台湾車輌のブロック構体をベースとした
MCW303-KRDI型？のノックダウン生産に切り替えたようだがやっぱりPT-INKAに
組立溶接させたら案の定雑過ぎてボコボコってことかよorz

ディーゼルエンジンのはなしだがN-14ER3JWACとC-DMF14HZDは実は言うと
JIS規格ネジのカミンズ同一製品であり平坦線均衡速度110km/h+設計許容
9km/h対応のC-DT67A/C-TR255台車そのまんまなら迂闊に120km/h爆走
させるとあっさり飛ぶ可能性が高いよ。

ただし液体変速機はフォイト系のT211re4Turboと日立ニコ系のC-DW23は
差分19km/hの速度制限がある以外は似たような吸収馬力と特性であり
連続定格450〜475psとして峠濡落葉の空転時は5ノッチ5分定格520〜524ps
のようで軸出力524psを数分間出し続けたらエンジンブロー破損するという
仕様なのね。

日車ブロック構体の組立溶接技術水準差をとくとご覧あれ。

レールリンククアラナム向け気動車（MCW303-KRDI型？）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/id/3/32/KERETA_API_BANDARA_KUALANAMU.jpg

台鉄EMU700型電車
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/TRA_EMU700_EMC728_Xizhi_20130807.jpg

JRCキハ25形気動車
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/JR_Central_Kiha_25-1103_Until_20151208.jpg

971 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 08:28:49.83 ID:UhJ7a2h3.net

ふと思ったがインドネシア鉄道公社が気動車を大量増備困難な理由として
ディーゼルエンジンと液体変速機など足回り整備能力そのものだとしたら
自力解決しないといつまでも海外企業を頼っても仕方無いよ。

インドネシア鉄道公社は中国肝煎り高速鉄道に出資しており空軍基地での
すったもんだでインドネシア軍部には大迷惑を掛けているわけだからこそ
そのお詫びで花を持たせるわけではないが装甲車両整備兵の足回り整備の
技量と研修課程がしっかりとしているなら除隊時再就職先の受入枠を設定
しても良さそう。

汽車と戦車では液体変速機のトランスミッション構造が全く違うわけだし
小型漁船や巡視艇のマリンギアに至っては全く違うベツモノだとは言っても
基本構造をしっかり理解修得してこそそれぞれ応用のバリエーションが
広がる分野であり部門それぞれが業務提携したほうが将来的にも
保守技術向上とノウハウ蓄積に繋がるわけだ。

老朽化軽戦車200両の絡みで中古重戦車100両の最近導入はともかく
N60車体延命工事とタイヤ車との一騎打ちは棚上げのままだっけ。

ソ　PT-76軽戦車15.4t　軸出力181.5ps
仏　AMX-13軽戦車15t　軸出力253.5ps
英　FV101スコーピオン軽戦車8t　軸出力197.7ps
独　レオパルト2A6重戦車62.5t　軸出力1521ps

韓　ブラックフォックス装輪装甲車16t　軸出力405.5ps　ただし未定

972 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 09:19:08.06 ID:eqm+Mvpc.net

インドネシア人技能実習生は漁船での漁労を数年間やらせるのはいいが
次のステップとしてスジが良くやる気のある者は漁船機関長に続いて
ドッグ整備工員の助手としてエンジンとマリンギアの操舵回り構造を
熟知して保守運用技量向上とノウハウ蓄積して貰うという条件付きに
したほうが応募者の裾野も広がるし最短直登ルートなのかもね。

船舶用ベースの350ps級ディーゼルエンジンだと新潟原動機製と
英国カミンズ製と小松製との熾烈な三つ巴となっているがいずれも
JR各社技師陣が沿線地域住民の声に耳を傾け時化お構い無しの
長期運用実績とアフターサポート万全体制など津々浦々各漁港の
風評を掻き集めてそれがステマではなく信用して各社製品の特性と
それと組み合わされる液体変速機との相性など基礎研究を行い続け
気動車用に採用したためメーカー売り込みや海外企業市場開放政策
では無かったりするし車齢50年でも車両故障も少ないのは当たり前
なんだよね。

973 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 15:07:41.84 ID:5lEa1Iit.net

>>969
現場はな
現場と現場トップまでは分かっているしやる気もある
でも意思決定する政治家が>>968

鉄道に限った話じゃない
鉄も携帯もみんなそう

974 ：名無しの車窓から：2017/10/04(水) 19:45:59.30 ID:tl4uDmM7.net

見た目ボコボコでもちゃんと溶接部分の強度や金属疲労耐性があれば問題ない
逆にみためがきれいでも、強度や金属疲労耐性が低いとダメ

975 ：名無しの車窓から：2017/10/05(木) 00:50:00.34 ID:svRSN9PZ.net

インドネシアに高性能気動車を導入しても
彼らは自力でメンテナンスできなさそう

ガンビル駅拡張すればいいのだろうが
現状で何とか運用できているので
きっと何も進まないな

976 ：名無しの車窓から：2017/10/06(金) 09:19:16.26 ID:NTbizq1p.net

首都圏通勤鉄道が７日運行、整備工事が完了
2017/10/06（金）
https://www.nna.jp/news/show/1671241

ジャカルタ首都圏の通勤鉄道が、一連の整備事業を終え、７日に運行を開始する。2001年に円借款契約が締結され、日系企業が電化整備や信号の改良工事などを進めてきた。
地元企業による複々線化工事も進んでおり、首都圏の鉄道輸送能力の向上や、運行の効率化が期待される。

整備事業が行われたのは、南ジャカルタ・マンガライ駅―西ジャワ州ブカシ県チカラン駅までの34.3キロメートル。
住友商事と三菱重工業が、円借款事業としてブカシ―チカラン間の電化工事や、全線で既設信号の改良、ブカシティムール駅とチビトゥン駅の新設などを210億円で受注、８月に完工した。

首都圏の鉄道線路は、マンガライ駅―ブカシ駅間で長距離線のジャワ幹線鉄道と、通勤線が線路を共有している。
混合運転区間を複々線化することで長距離線と通勤線を分離する工事も、インドネシア側の資金で進められている。

事業のコンサルタント業務を手掛けた関係者によると、ブカシ―チカラン間を電化したことにより、
移動時間が短縮されることからジャカルタ都心部とチカランを往復する電車を通勤列車として利用する人の割合が増える見通し。
さらに一定の区間には一つの列車しか入れないよう指示する閉塞（へいそく）信号機を新設したことで、列車運行の流れが速まり輸送量が増加するという。

977 ：名無しの車窓から：2017/10/06(金) 13:22:45.97 ID:wU+tOVzd.net

土人国家はきちんと金返すのか不安

978 ：名無しの車窓から：2017/10/06(金) 19:00:23.86 ID:MLNb6RPi.net

金返せれなくても商社やメーカー、銀行が損しないように、
円借款っていう制度があるんだよ

直接商社やメーカーや銀行に金払ってくれるのは日本の政府系機関なので
帰ってこなくても損は出ない

979 ：（´･ω･｀）：2017/10/06(金) 20:49:36.08 ID:BC9vpo6C.net

都市鉄道の延伸事業だから、黒字確実だろ。踏み倒される心配は無い。

980 ：名無しの車窓から：2017/10/07(土) 08:30:27.28 ID:IeYLr1BM.net

ODAは外務省利権ですからね
国民が赤字を補てんする
本来は日本国民が豊かになるのが前提
インドネシアの大使を退官するとJAICAの理事長になるでしたね
インドネシア政府は結局無料で新幹線が作れる
インドネシア政府はODAの焦げ付きを結構出してますからね

981 ：名無しの車窓から：2017/10/07(土) 11:10:00.53 ID:CJWBlEEq.net

メーカーは損しなくても
日本が損するじゃん

982 ：名無しの車窓から：2017/10/08(日) 11:44:30.77 ID:9IkbzNeT.net

政府会計を企業会計と勘違いした財政健全化＝緊縮思想が蔓延っていて国内では財政出動できないため、
総理大臣の専決で勝手にばらまける海外バラマキという形で日本企業に公共投資してるんだよ

ただし、国連から自国企業受注が条件のタイド案件は原則許されないと通告されたため、
技術力を要さない案件は韓国とトルコがODAを根こそぎ持っていく
技術的に日本企業でないと作れないと称せるトンネルや鉄道が重宝される

983 ：(￣▽￣)：2017/10/08(日) 20:59:48.03 ID:LUXGdsY9.net

政府開発援助は借金だからな。30年位すれば返って来る訳で、寄付してる訳ではないんだよ。
上下水道、電力、港湾、鉄道は経済成長著しい東南アジア、南アジア、アフリカで需要が有るし日本の技術力が活かせるから日本としても積極的に輸出してる訳だ。

ジャワ島北本線高速化事業は、在来線高速化なのか新線建設するのか決着したのかな。
在来線高速化の方が早く安く出来るだろ。踏切全廃して機関車重連にして表定速度120km/hでジャカルタ〜チレボン〜ペカロンガン〜スマラン〜スラバヤを6時間で結ぶのが現実的だと思うよ。

984 ：名無しの車窓から：2017/10/09(月) 07:48:13.58 ID:nbr/XoPDN

９８３＞＞
北回り線は120キロぐらいで走ってるよ
問題はガンビル駅での機周り
上下本線を長時間止めてしまうのが問題なんだよ
ガンビル駅に特急専用ホームを作る方が安く済むと思うね
移動人口が日本ほど多くないからね

985 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 01:49:27.78 ID:MSf6dj6J.net

来年2018年、着工、４年で完成　首都?スラバヤ鉄道　時速１４０キロ、５時間で結ぶ　
2017年10月10日　じゃかるた新聞
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/37825.html

日本が事業可能性調査（ＦＳ）に参加しているジャカルタ?スラバヤ間（約７５０キロ）の鉄道の準高速化構想は、
９月にジャカルタ政府が日本側に通告した既存路線を改良する案で進め、４年間での完成を目指す。
・・・

　５月から実施している国際協力機構（ＪＩＣＡ）などによるＦＳは１１月に終了する見込み。
運輸省の計画では現在、国鉄（ＫＡＩ）路線で１１時間程度かかる両都市間を、時速１４０キロ程度で走らせて半分の５時間程度でつなぐ。
　
・・・フェーズを大きく二つに分けて、
ジャカルタ特別州?スマラン市（中部ジャワ州）間を２０１９年中に完成させ、
折り返しとなる残り２年間でスマラン市?スラバヤ市（東ジャワ州）間を終わらせる。

　初期投資額は当初案の８０兆ルピアを下回る６０兆ルピア。既存路線を使うため、土地収用のコストは少ないが、懸念材料もある。
８００カ所あるとされる踏切を整理、改良するほか、立体交差化や地下道を建設。カーブの多い既存路線を直線にする必要がある。
踏切対策に全体の３?４割に当たる２０兆?２５兆ルピアの予算が見積もられているが、場所によっては工事が難航し、コストが膨らむ可能性もある。
公共事業・国民住宅省や地方自治体と協力して、円滑に進めるための事業スキーム作りに臨むことになるが、
「老朽化している部分も多く、地盤の問題などもあり建設工事が長引くことも考えられる」（国鉄幹部）という。
・・・


地元の報道では連続立体高架や曲線改良を施して将来的にはMAX160キロを目指す。
また道路との立体交差による踏切廃止は道路の渋滞解消も期待できるとの認識も示している。

986 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 02:35:51.40 ID:AnHL7fT/.net

連続立体高架にしたあと、下の線路はひっぺがさずに緩行線にしたほうがいい
それか複々線の高架にするか

987 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 09:52:58.06 ID:KDJ1ivXP.net

経産省日本貿易振興機構JETROは国交通鉄建機構JRTTと組んで
整備新幹線建設主体の手法によりジャカルタチレボン間において
概要路線設計と費用対効果B/Cは調査済みだよ。

バンドンのグデバゲ車両基地経由1.3と在来線北系統並行路線0.11と
いずれも惨憺たる有様でグデバゲまででその先は在来線を含めて
事業凍結したほうが一番良いと調査結果が出ているがジョコ政権は
内容すら全く読まずに中国勢に横流しかよｗ

それって外務省と国際協力機構JICAが標準軌しか存在せず
1067mm狭軌路線の運用ノウハウが欲しくて堪らない失敗前提の
中韓企業アンタイドフルターンキー受注または調査費自体が
目的としてODA円借款に付け替えることにより事業成立する
取り込み詐欺まがいだぞ。

国交省と経産省はインドネシア運輸省と鉄道公社による訣別意思を
尊重してオールキャッチ規制なみ事実上破門廻状を日本企業各社に
通知しているしジョコ政権も新規破格物資技術供与を規制しており
外堀も内堀も埋まった状況でも継続事業のみに限定しているのにねぇ。

為替IDRJPY0.008335円の100万ルピア≒8335円として総額60兆ルピア
5001億円相当だとこんなもんだ。

高速電化新線ジャカルタスラバヤ間689km　建設単価約31億0137万円/km　総工費256兆3700億IDR
北系統線路敷流用連続高架新線ジャカルタスラバヤ間734km　建設単価約37億円/km　総工費325兆8309億IDR
南系統線路上高架新線ジャカルタスラバヤ間825km　建設単価約200億円/km　総工費1979兆6040億IDR

988 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 11:57:27.66 ID:u9+I5lyG.net

地方路線は列車本数が少ないので架線を盗まれる可能性が高い
JR東海が導入予定の新型ハイブリッド特急を導入する方が結局安く済む可能性が高いですね
ジャカルタの都市部は列車本数が多いから大丈夫ですけどね
日本も田舎の電線が盗まれてますからね

989 ：(￣▽￣)：2017/10/10(火) 15:26:50.67 ID:+XBLVih3.net

>>988
そんな話聞いた事無いぞ。
そもそも盗もうと切断した瞬間に感電死するだろ。

990 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 16:24:34.96 ID:xU6jpSqW.net

>>989
活線の切断泥棒は実際にある
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6Q4364K6QIIPE00H.html

991 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 16:51:04.62 ID:u9+I5lyG.net

＞＞９８４
日本でも電線　銅は高く売れるので事件は良く起きている
海外では銅泥棒でかなり稼げる
電気は低い方へ流れるからリスクは意外と低い
欧州では線路が数十キロ盗まれた例もあるよ
海外の警察はスキルが低いから泥棒で豊かに暮らしている
逮捕された場合も賄賂で逮捕を免れるケースも多い

992 ：名無しの車窓から：2017/10/10(火) 18:09:12.67 ID:EAUj9hOr.net

それってアジア新興国向け密輸だしゴマキの弟とかいう
朝鮮人窃盗団だろ。

インドネシアの猛暑よりは過ごしやすいかも知れない
厳冬期はダイヤモンドダスト煌く氷点下35℃を下回る
北海道原野開拓団屯田兵の限界集落でそんなこと
頻繁にやられたら開発区ごと放棄地するしかないよ。

ただしこの地方はそういった狼藉がバレた河童210匹ほど
自殺志願者みなしで土左衛門にしてしまったらしいという
ヤバイ噂があるんだよ。

993 ：名無しの車窓から：2017/10/11(水) 13:51:08.41 ID:4v0Fe06p.net

エネルギーと電力が需給逼迫するジャワ島総合再開発よりは
スマトラ島開発のほうがまだマシだよなぁ。。。

My HSRやSG HSR Pteの事業と組んでクアラルンプール首都圏
チャンギ空港直下間375kmの延伸区間としてバタム島経由で
パレンバン市クタルパティ駅まで575kmのほうが後背地都市人口
からすると有望だしボルネオ島開発でもそのスキームがそのまま
活用出来たはずなのにねぇ。

クアラルンプール市177万人　首都圏724万人
マラッカ44万人
ジョホールバル50万人
シンガポール都市国家圏561万人
〜〜〜〜〜
バタム島ナゴヤ110万人
テンビラハン7万人
ジャンビ53万人
パレンバン170万人
〜在来線〜
バンダレランプン125万人

インドネシアは東ティモール占領後撤退時の置き土産として
社会整備基盤インフラをドサクサ紛れに破壊して回ったという
その狼藉っぷりと性根が腐ったものの考え方は同じ地域の
マレーシアもドン引きだっただろうし他地域のイスラム諸国圏
からも味噌糞一緒大好き味噌っ滓扱いにされても仕方無い。

994 ：名無しの車窓から：2017/10/11(水) 16:35:39.42 ID:PzjNCPoN.net

次スレ　立てました。

インドネシアの鉄道総合スレ Part2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ice/1507707201/

995 ：名無しの車窓から：2017/10/12(木) 02:45:01.79 ID:SZaOmUyE.net

>>993
＞バタム島ナゴヤ110万人

名古屋……

996 ：名無しの車窓から：2017/10/12(木) 19:01:28.42 ID:oOZ8VP4z.net

原油及びガスパイプライン網圧送通信系統が得意分野である独HIMAは
線路設備保守を手掛けるPT-Len-Industriから25駅構内安全対策として
総額180万ユーロ2億3940万円相当を契約受注
https://www.hima.com/en/about-hima/news/article/hima-signs-strategically-significant-railway-industry-contract-in-indonesia/

997 ：名無しの車窓から：2017/10/12(木) 19:31:25.74 ID:oOZ8VP4z.net

ユーロ借款ドイツ枠を活用するなら豊富な実績があるシーメンスあたりに
しておけば良かったのだろうがATS-Sx/ETCS0信号の変周式地上子の
杭打ち大会なら建設単価よりけりだしまぁ大丈夫だろう。

規格外急カーブ地点と分岐器が多数輻輳する25駅構内の重点整備は
路線最高速度向上と引き換えの脱線転覆と追突の事故防止のための
速度規制遵守安全対策であるはずが線路容量こと運行本数枠増加と
速度制限区間通過後再加速による表定速度巡航能力向上により
かえって所要時間短縮に繋がるという矛盾したパラドックスがあるのね。

998 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:23:43.98 ID:nnR2Nb4w.net

埋め

999 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:24:01.87 ID:nnR2Nb4w.net

梅

1000 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:24:11.31 ID:nnR2Nb4w.net

ume

1001 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:24:26.92 ID:nnR2Nb4w.net

産め

1002 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:24:50.38 ID:nnR2Nb4w.net

うめ

1003 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:25:26.35 ID:nnR2Nb4w.net

鵜目

1004 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:26:01.83 ID:nnR2Nb4w.net

旨めぇ

1005 ：名無しの車窓から：2017/10/15(日) 05:27:08.18 ID:nnR2Nb4w.net

1000!

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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