インドネシアの鉄道総合スレ

1 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:06:28.49 ID:P2wKQrpE.net

日本の中古電車が数多く走り、高速鉄道の計画もあるインドネシアの
鉄道について語ろう。


2015年 08月 14日 16:58 JST
インドネシア高速鉄道計画、日本が新提案＝副経済調整相
http://jp.reuters.com/article/2015/08/14/indonesia-infrastructure-idJPL3N10P2QA20150814

［ジャカルタ　１４日　ロイター］ - インドネシアのウリアント副経済調整相は１４日、ジャワ島の高速鉄道建設計画の受注に向けて日本が中国に対抗して新たな提案を行ったことを明らかにした。

国際協力機構（ＪＩＣＡ）の大浦大輔氏によると、日本はこれまでに金利０．１％で４０年間（猶予期間１０年）の円借款を提案していた。融資の規模は明らかにしていない。

日本の新提案についてウリアント副経済調整相はロイターに、融資期間と金利に変更はないが、インドネシア政府の財政支出が不要な形に修正されたことを明らかにした。

「日本は国営企業への融資を計画している。インドネシア政府は出資しない」と述べ、国営企業が民間企業に鉄道の運営を委託することも可能と説明した。

日本と受注を競っている中国は期間５０年間、金利２％で５５億ドルの融資を提案している。



最近、この新幹線計画以外に、ジャカルタ南北鉄道、バンドン市のLRT、スマトラ島や西パプア、カリマンタン、セレベスなどの島での鉄道建設（ほぼ中国の案件と思うが）など
インドネシア関連の話題が事欠かない

2 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:25:43.31 ID:khU4n1tD.net

日中がインドネシアの高速鉄道受注で競争、中国は「日本より５年早い完成」約束―中国メディア

http://www.focus-asia.com/industry/vehicle_ship_aircraft/425888/

2015年08月10日

中国メディア・第一財経日報は１０日、インドネシアでの高速鉄道建設受注で中国と日本が競い合っており、中国は「受注すれば日本よりも５年早く完成できる」と約束していると報じた。

記事では、インドネシアのジョコ・ウィドド大統領がこの高速鉄道建設を今月にも着工したいと希望しているが、
中国と日本が提示する建設計画の価格、また技術にそれぞれ強みがあるため、インドネシア政府はどちらを採用するかで迷っていると指摘。

その上で「中国と日本の受注競争は最も重要な段階に入っており、日本が廉価で質の良い中国式高速鉄道を打ち負かそうとしている」とした。

日中が受注を争っている高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタと第４の都市、バンドンを結ぶ約１５０キロメートル。最高時速３００キロで、完成すれば両 都市間の所要時間は現在の２〜３時間から約３６分間に短縮される。
将来的にはバンドンから５７０キロ先のスラバヤまでを結ぶよう延伸する計画だという。

中国の鉄道建設会社、中国中鉄の関係者は、「中国はジャカルタとバンドン間の建設を３年間で完了すると約束している。
一方、日本の約束は『３年後に着工す る』というものだから、完成するのは８年後になるだろう」と話した。

第一財経日報は「こうしたことからも、全般にみて中国の建設計画の方が日本よりも優れ ている」と報じた。

（編集翻訳　恩田有紀）

ジャカルタ〜バンドン間. 高速鉄道導入検討調査報告書
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf

これによる実際の建設期間は４年、土地収用に２年、試験運行に１年などとなっている。
これらを並行してやってもどのようにしたら３年で開通できるのだろう？共産党独裁国家なら強引にことを進めて行けても、民主主義国家ではそうはいかないだろう。
インドネシアって民主主義国家だよね？


ンドネシア ジャカルタ−バンドゥン新幹線は日本？中国？
http://indonesiashimbun.com/economy/shinkansen-jakarta-bandung.html

（中略）

ジャカルタ−バンドゥン高速鉄道計画

参考として、コンパスオンラインで紹介されたジャカルタ−バンドゥン間高速鉄道建設受注企業連合（コンソーシアム）を挙げてみます。
まず、インドネシア側がウィジャヤ・カルヤ（国営建設企業）を筆頭に、KAI（国営鉄道会社）、レン・インダストリー（国営電子機器企業）、そしてPTPN VIII（国営プランテーション企業）。
しかし、どうして新幹線建設に、プランテーション農業のPTPN VIIIが関係あるの？という話ですが、
国営企業相リニによると、今回の鉄道敷設予定地の多くをこのPTPN VIIIが所有しており、土地収用を容易に行うために当国営企業をプロジェクトに参加させるそうです。　
そして中国側が、China Railwayをトップに以下、China Railway International、China Railway Group Limited、Sinohydro Corporation Limited、
TSDI、China Academy of Railway Sciences、CSR Corporation、China Railway Signal and Commucation Corporationによる企業連合が本プロジェクトを受け持ち、
融資に関しては、中国政府が他のプロジェクトも含め、中国開発銀行及び中国工商銀行経由で5,000万ドルを準備する予定だそうです。

インドネシアはインフラプロジェクトに対する国家予算の適用にとても後ろ向きです。

同区間の鉄道敷設は、出来る限り高速道路に沿わせるか、その上に高架を建設するなどして、新たな土地収用を回避する方針です。

工期は3年を目指しています。日本の提案は5年でした。

（以下略）

要するに設計も土地収用も資金調達も目処がついてるのですぐにでも着工できるということで3年で開通出来ると見込んでるのでしょう。
あとは、安全面をどう考えてるかなどが考慮されるぐらいなのかも。。。

3 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:34:03.70 ID:khU4n1tD.net

タイの鉄道総合スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1420722840/156

153 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/11(火) 00:32:05.16 ID:M+HRpnQC
中国方式だと、どうせ現地の人間に仕事はさせないんだろ？

156 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/12(水) 11:22:22.10 ID:K5GYnHlk
スレチだけど、インドネシアの在来線にはATSの類はないみたいだから、推して知るべしというか
人の命が安く見積もられているのでなければよいのですが。

143 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/04(火) 23:19:02.15 ID:M5ZpikWK

ジャカルタの高速鉄道　日本の新幹線方式で決定か？
http://ekonomi.metrotvnews.com/read/2015/08/04/154152/temui-mendag-jepang-siap-investasi-kereta-cepat-jakarta-bandung


実は昨日 インドネシアの通商大臣 のRachmatゴーベルが来日していて、国際協力銀行からの資金調達計画の会合が
行われていた。多分話が順調に進んだのではないか？

Jepang Berharap Besar Mengenai Shinkansen kepada Indonesia
http://www.tribunnews.com/internasional/2015/08/04/jepang-berharap-besar-mengenai-shinkansen-kepada-indonesia

Rachmat Gobel Bicarakan Pendanaan Shinkansen dengan Bank Jepang
http://www.tribunnews.com/internasional/2015/08/03/rachmat-gobel-bicarakan-pendanaan-shinkansen-dengan-bank-jepang

このような理由から、中国よりも日本の新幹線より良いです

ジャカルタ新幹線　は　E７系を採用　2,020年開通か？
http://www.infonitas.com/megapolitan/baca/ini-alasan-kereta-cepat-shinkansen-jepang-lebih-baik-daripada-tiongkok/8901


一方、こんな記事も

http://nasional.republika.co.id/berita/nasional/umum/15/08/03/nsi1el354-cina-serius-tindaklanjuti-proyek-kereta-cepat-di-indonesia

4 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:38:22.30 ID:khU4n1tD.net

タイの鉄道総合スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1420722840/152

152 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2015/08/10(月) 21:52:55.02 ID:bD/T8+BR
日中がインドネシアの高速鉄道受注で競争、中国は「日本より５年早い完成」約束―中国メディア

http://www.focus-asia.com/industry/vehicle_ship_aircraft/425888/

2015年08月10日

中国メディア・第一財経日報は１０日、インドネシアでの高速鉄道建設受注で中国と日本が競い合っており、中国は「受注すれば日本よりも５年早く完成できる」と約束していると報じた。

記事では、インドネシアのジョコ・ウィドド大統領がこの高速鉄道建設を今月にも着工したいと希望しているが、
中国と日本が提示する建設計画の価格、また技術にそれぞれ強みがあるため、インドネシア政府はどちらを採用するかで迷っていると指摘。

その上で「中国と日本の受注競争は最も重要な段階に入っており、日本が廉価で質の良い中国式高速鉄道を打ち負かそうとしている」とした。

日中が受注を争っている高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタと第４の都市、バンドンを結ぶ約１５０キロメートル。最高時速３００キロで、完成すれば両 都市間の所要時間は現在の２〜３時間から約３６分間に短縮される。
将来的にはバンドンから５７０キロ先のスラバヤまでを結ぶよう延伸する計画だという。

中国の鉄道建設会社、中国中鉄の関係者は、「中国はジャカルタとバンドン間の建設を３年間で完了すると約束している。
一方、日本の約束は『３年後に着工す る』というものだから、完成するのは８年後になるだろう」と話した。

第一財経日報は「こうしたことからも、全般にみて中国の建設計画の方が日本よりも優れ ている」と報じた。

ジャカルタ〜バンドン間. 高速鉄道導入検討調査報告書
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf

これによる実際の建設期間は４年、土地収用に２年、試験運行に１年などとなっている。
これらを並行してやってもどのようにしたら３年で開通できるのだろう？共産党独裁国家なら強引にことを進めて行けても、民主主義国家ではそうはいかないだろう。
インドネシアって民主主義国家だよね？

5 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:42:36.91 ID:khU4n1tD.net

2015.8.12 19:54

インドネシア、知日派貿易相ら６閣僚交代　日本に痛手　中国と争う高速鉄道建設計画にも影響か
http://www.sankei.com/world/news/150812/wor1508120038-n1.html

昨年秋に就任したインドネシアのジョコ大統領は１２日、政権発足後初の内閣改造を実施した。
経済政策の要、ソフィアン・ジャリル調整相（経済）、知日派のラフマット・ゴーベル貿易相ら経済分野を中心に閣僚級６ポストを交代させた。

ゴーベル氏は日本の大学を卒業し、パナソニックの現地合弁会社幹部を経て貿易相に就いた。日本の政財界と太いパイプを持っており、交代は日本外交にとって大きな痛手だ。

ゴーベル氏は日本と中国が受注を競うジャワ島の高速鉄道建設計画で、新幹線方式の優位性を唱えていた。
月内に発注先が決まる予定で、同氏の交代はインドネシア政府の選考プロセスに影響を与えそうだ。

中国案を推すリニ・スマルノ国営企業相は留任した。

インドネシアは経済成長が鈍化し、通貨の下落やインフレに悩まされている。ジョコ氏の支持率は下降しており、大幅改造によって経済政策立て直しをアピールし、求心力回復を狙う。（共同）


ゴーベル氏は騒ぎすぎたのかな？
なんか結果が見えたな・・・
これが解任の主要因か？


パナ、ＬＥＤ照明を国内製に　インドネシアの工場閉鎖へ
朝日新聞デジタル 8月12日(水)19時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150812-00000045-asahi-bus_all

　パナソニックは、住宅用のＬＥＤ照明器具をつくっているインドネシアの工場を１０月末までに閉鎖し、日本で売る商品はすべて国内製に切り替える。
家電製品の生産を海外に移してきたが、円安が進み、国内販売の採算が悪化しているためだ。

　閉鎖するのはジャワ島西部にある工場で、ＬＥＤ照明器具の８割を日本に出荷している。今後の生産は、国内主力拠点の伊賀工場（三重県）に集約する。
残る２割は主にアジア向けで、ジャワ島東部の工場に移す。閉鎖する工場の従業員約６００人のうち５００人は解雇する方針だ。

　円安が進み、日本の家電メーカーは日本で売る商品の生産を国内に戻し始めている。パナソニックは今回、インドネシアのグループ会社再編に合わせて国内回帰を決めた。

6 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 21:55:39.22 ID:khU4n1tD.net

日本の電車がジャカルタを駆ける！インドネシアに新幹線導入の可能性
http://nge.jp/2015/08/01/post-111581

インドネシアの首都ジャカルタを、今日も日本製の電車が走っている。

ジャカルタの都市電鉄『KRLジャボデタベック』は、渋滞問題に悩む同地の貴重な公共交通機関である。ジャカルタはあらゆる面でのインフラ整備が、残念ながら遅れている。
電気、上下水道、そして交通と、これから改修しなければならないライフラインは山ほどある。当然ながら都市電鉄もその一つで、最近ではジャカルタ市内から郊外にあるスカルノ・ハッタ国際空港への延線が始まった。

そこで活躍するのが、何と日本の線路で稼働していた中古車両だ。

□日本の電車、第二の人生

都市電鉄を運営するKAIコミューター・ジャカルタ（KCJ）は、2019年までに1450両の車両導入を目指している。それを実現するには、日本からの中古車両の存在が絶対に欠かせない。
現に今動いている車両も、その殆どがメイド・イン・ジャパンである。従って車内構造は、我々日本人にはお馴染みの光景だ。

実はインドネシアの鉄道は、線路幅も電圧も日本と共通しているのだ。特に大掛かりな改造の必要はない。一度線路の上に乗せてしまえば、充分に走ることができる。

中古車両だから、年季は経ている。製造から30年を経過しているものもある。だが、鉄道運行に関する安全基準が厳しい日本の車両は「丈夫で故障も少ない」と現地では評判だ。

今やジャカルタ市民の生活を支えていると言っても、過言ではない。

□中古車両が導入される理由

インドネシアは、世界有数の親日国と言われている。確かにこの中古車両輸入の話題にしろ、日本メーカーがシェアの9割以上を占めている自動車市場の話題にしろ、インドネシアはもはや日本の最重要ビジネスパートナーとなった感がある。
だが、それらを単に「親日」という感情的な面だけで説明するには言葉が不足してしまう。我々の国の製品が選ばれるのには、もっと現実的かつドライな理由が存在するはずだ。
先方も「日本が好きだから」などという動機で、巨額の資金を投じることはない。

実はインドネシアには、インドゥストリ・クレタ・アピ社（INKA社）という鉄道車両製造メーカーがある。本来は、このINKA社が都市電鉄の建設の重要な部分を担うはずである。だが、現状それができない。なぜか？

INKA社の年間車両製造能力は、僅か40両ほどに過ぎないからだ。その程度のキャパシティーでは、ジャワ島内の長距離列車の車両製造で手一杯になってしまう。
もちろんインドネシア政府は、INKA社への投資を日本側企業に呼びかけている。だがいずれにせよ、ジャカルタ市内のインフラ整備は急ピッチで進めなくてはならないのだ。INKA社の工場の拡張を待っている暇はない。

日本側にとっても、旧国鉄時代の車両に商品価値を持たせることができるという点で非常に有益な話である。ここに需要と供給が合致したのだ。ビジネスとは、そうしたものである。

□インドネシアに新幹線？

そしてそれを足がかりに、日本の鉄道関連企業はある大型プロジェクトを狙っている。

ジャワ島横断新幹線計画だ。

このプロジェクトについては、中国という競争相手がいる。ここ一年で、中国側による同国の高速鉄道PRが活発になってきた。インドネシアのメディアは「高速鉄道建設の受注、日本か中国か」という話題で盛り上がっている。
インドネシア市民の高速鉄道への関心は高い。だが当のインドネシア政府は、日中どちらの高速鉄道を採用するかという答えを未だ出していない。

とはいえ、動きはある。高速鉄道の停車駅の建設が見込まれているバンドゥン市の首長が、先ごろ興味深い事実をマスコミに明かした。
バンドゥン市長リドワン・カミル氏は西ジャワ州知事アフマッド・ヘルヤワン氏、貿易大臣ラフマット・ゴーベル氏と三者会談を行い、「高速鉄道は日本の新幹線を採用するように」と中央政府に呼びかけることで合意したという。
もっともこれは地方から中央への意見具申に過ぎず、大統領はその正式回答を8月17日の独立記念日に発表するらしい。

だが、日本側企業にとってはこの上なく心強いニュースには違いない。ちなみにカミル氏の夫人は去年、地元で開催されたジャパンフェスティバルに登場していた。こうしたことも、高速鉄道計画の行方にもしかしたら影響するのかもしれない。

いずれにせよ、インドネシアの交通インフラ強化という課題の中で、我が国の企業とテクノロジーが重要な役目を担っているということは間違いないようだ。

7 ：名無しの車窓から：2015/08/14(金) 22:28:47.72 ID:hQzcQY3JC

中国なんて『こっち見るな』だろ
どうして特亜のチョッカイに一々乗るんだ?

インドネシアに中古車売ったって
メンテナンスする気ないって言うじゃん
中古車売りつけで『次はいつ新しい車両くれるの?』って思考力だろ

8 ：名無しの車窓から：2015/08/15(土) 07:37:25.63 ID:E+IXiUqY.net

インドネシア政府、全国鉄道網の建設に１８兆ルピアの資金を投入
2015年08月15日 07時18分
http://www.xinhuaxia.jp/social/77235

インドネシア政府は向こう５年で鉄道の建設を推進し、５ヶ所の島で整った鉄道網を構築する。

ジャカルタは２０１５年に軽便鉄道と高速鉄道を建設し、２０１３年に着工した地下鉄プロジェクトも建設を再開する。

◆ジャワ島はジャカルタに地下鉄を建設し、南部の沿海に複線鉄道を建設し、

◆ハルマヘラ島は２０１５年から全島を貫通する全長１４００ｋｍの鉄道を建設する。

◆スラウェシ島は２０１６年から鉄道を建設し始め、

◆南スマトラ州のシーチャン島−パレパレ、北スマトラ州のマナド−ビツン、北スマトラ州とゴロンタロ州を結ぶIsimu−ゴロンタロ−ガルーダ市−Belang−Kemadan Bitung鉄道などで構成される鉄道網を構築する。

◆カリマンタン島は２０１６年から大規模な鉄道建設を開始し、政府は同島に全長２４２８ｋｍの鉄道網を構築する予定だ。

◆パプアの鉄道建設計画は実行可能な研究段階に入り、旅客専用線のほか、鉄鉱石の輸送を主とする貨物専用線を建設する。

インドネシアの交通大臣であるイグナシウス・ヨナン氏によると、政府は鉄道の建設に約１８兆ルピアの資金を投入するという。

9 ：名無しの車窓から：2015/08/18(火) 21:24:55.77 ID:E4QQChxi.net

erpres LRTと高速列車即時リリース
2015年8月18日（火曜日）|午前18時26午後
http://nasional.kompas.com/read/2015/08/18/18261941/Perpres.LRT.dan.Kereta.Cepat.Segera.Diterbitkan

LRTプロジェクトは、ジャカルタの政府によって開始されました。プロジェクトは、7 LRTルート

◆ケバヨランラマ・クラパガディン（21.6キロ）、
◆タナAbang-PULOマス（17.6キロ）、
◆Joglo-タナAbang（11キロ）、
◆プリケンバンガン-タナAbang（9を含むように計画されています3キロ）、
◆Pesing-クラパガディン（20.7キロ）、
◆Pesing-スカルノ・ハッタ（18.5キロ）、
◆Cempakaプティ・アンコール（10キロ）

10 ：名無しの車窓から：2015/08/18(火) 21:31:06.97 ID:E4QQChxi.net

大統領は2大統領大量輸送を用意しました
2015年8月18日（火曜日）
http://www.antaranews.com/berita/513075/presiden-siapkan-dua-perpres-transportasi-massal

11 ：名無しの車窓から：2015/08/18(火) 21:38:45.16 ID:E4QQChxi.net

>>8
パプア州精度鉄道路線を調査
2015年8月16日
http://www.antaranews.com/berita/512718/pemprov-papua-survei-ketepatan-jalur-ka
インドネシアの鉄道開発地図
http://img.antaranews.com/new/2015/08/ori/20150816Jalur_KA_Indonesia.jpg

中国が泣いて喜ぶ計画が目白押しやね。
西パプアは日本も絡んでなかったかな

12 ：名無しの車窓から：2015/08/21(金) 22:53:23.33 ID:69+Wu6cH.net

スラウェシ島縦貫鉄道は、土木工事がこの10月に始まるとか

13 ：名無しの車窓から：2015/08/22(土) 04:59:54.21 ID:JIYpJxLB.net

>>12
スラウェシ鉄道始動　マカッサル〜パレパレ　用地整備に着手
　(2015年08月22日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/26249.html

　スラウェシ島縦断鉄道の建設作業が始まった。
北スラウェシ州マナド〜南スラウェシ州ワタンポネを結ぶ全長１７７２キロで、南スラウェシ州マカッサル〜同パレパレ（１４６キロ）を結ぶ第１期工事に着手。２０１７年内の完工、１８年の運行開始を目指す。
総事業費は約３１兆２５００億ルピア（約２７３０億円）になる見込みだ。

　運輸省のヘルマント・ドゥイアトモコ鉄道総局長は２１日、今月に入り、第１期路線のマカッサル〜パレパレ区間を手掛ける１３の施工業者とコンサルタントとの契約を締結、
先週からマカッサル〜バル間（３０キロ）の用地整備作業を開始し、石の敷設などを進めていると明らかにした。１０月には日本と中国から輸入した線路の敷設作業に入る予定だ。

　同区間の土地収用費用１０８０億ルピアは南スラウェシ州政府が負担。中央政府が残り１１６キロの土地収用事業を担当し、収用費用も負担する。
南スラウェシ州のシャフルル・ヤシン・リンポ知事は同日、作業現場を視察し、「縦断鉄道でスラウェシ島全体の経済発展に弾みが付く」と期待を述べた。第１期路線の土地収用では今月中に地権者へ全額支払うとした。

　第１期路線は２３駅を建設し、最高速度は時速２００キロ。単線で運行を始め、最終的に複線化を目指す。
１日に約４７００人と１万２千トンの貨物を運ぶことができる。総事業費は９兆７１００億ルピア。来年をめどに残り１１６キロの工事を始める予定。

　縦断鉄道は南スラウェシ州ワタンポネ〜北スラウェシ州マナドまでの全長１７７２キロ。

マナド（北スラウェシ州）、ゴロンタロ（ゴロンタロ州）、パル（中部スラウェシ州）、マムジュ（西スラウェシ州）、パレパレ（南スラウェシ州）、マカッサル、ワタンポネ（南スラウェシ州）などを結ぶ。

　マカッサル港は東部インドネシアのハブ港で、パレパレ港はスラウェシ島とカリマンタン島の物流拠点。第１期路線の開通で物流の活性化が期待されている。

　政府はジャワ島以外の地方開発を推し進めており、ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領は１４日の国会演説でも「スラウェシ島縦断鉄道やスマトラ島の高速道路の建設に力を入れる」との方針を示した。


スラウェシ島縦断鉄道ルート
http://www.jakartashimbun.com/images/2015/2015-08-22-01-20-18_2.jpg

14 ：JAPANESE：2015/08/24(月) 14:45:21.72 ID:mU0qlPmn.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tf&source=s&u=http://www.jnto.go.jp/jpn/news/data_info_listing/pdf/150819_monthly.pdf&hl=ja-JP&ei=o6raVZH7M86ImwX1-omQBQ

15 ：名無しの車窓から：2015/08/25(火) 21:17:43.24 ID:JpMpw/Wz.net

ｼﾞｮｺは大統領の任期内の2018年までにほんとに早く作りたいのならとっくに中国に決めてるやろね。
しかし120キロあまりの中に8つも駅を設けたらスピードアップの邪魔にしかならんやん

16 ：名無しの車窓から：2015/08/26(水) 02:48:14.91 ID:O6GTZlIq.net

中古の新幹線だった700系。JR東はあんまり進んでない。

17 ：名無しの車窓から：2015/08/26(水) 12:41:42.39 ID:esMZ4rEf.net

日本が圧倒的有利だが・・インドネシアの高速鉄道建設、「中国はどうすれば日本に勝てる？」
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/427162/

中国メディア・中国江蘇網は２５日、インドネシアのジャカルタ―バンドン間の高速鉄道建設計画で、「中国はどうすれば日本に勝ち、受注できるのか？」と分析する記事を掲載した。

インドネシアの華字紙・国際日報などによると、ジョコ・ウィドド大統領は２２日にカリマンタン島の港を視察した際、「インドネシアは高速鉄道による輸送を発達させ、経済発展を加速させる必要がある」と述べた。
ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道は現在、建設計画に対する評価が行われており、９月には中国、または日本の業者の受注が決まる。

記事では「現状では日本の計画の方が圧倒的に有利だが、中国も３枚のカードを切ることで逆転が不可能ではなくなるだろう」として、その手段を紹介した。

逆転の手段とは、

「鉄道建設の材料や設備などにインドネシア製品を多く使うことで、現地化したプロジェクトだというイメージを強調する。　鉄道技術もセットで輸出することで現地の鉄道人材が育つ」、
「コストパフォーマンスの高さを強調する」、
「工期の短さを強調する」というものだ。

・・・・・・そもそも印ネシアの材料がどれだけ高速鉄道で使えるか疑問？
・・・・・・コストパフォーマンスは全てにおいて勘案した上で導き出せる結果ではないのか？
・・・・・・工期が以上に短いが、土地取得で高速道路上を有効活用するってことだけど、そもそも鉄道と道路を併設する設計にはなってないので3年で作れるということで安全性に疑問？

そして8月末に決定じゃなかったんかい？

18 ：名無しの車窓から：2015/08/26(水) 14:09:30.72 ID:esMZ4rEf.net

こちらの記事はよりクールです。

http://www.newindianexpress.com/world/China-Japan-Battle-to-Build-Indonesias-First-Bullet-Train/2015/08/26/article2994462.ece


（略）
しかし、少なくとも40人が死亡し、200以上を負傷した2011年のクラッシュは、批評家は急いでトラックを築くために安全性を見落とす傾向であると強調しました。

インドネシア当局は、この安全に対する分野の日本の記録を意識しており、北京のピッチの要素を警戒しています。


二国の提案を評価する使命を帯び政府筋はAFP、中国の景気減速は、北京がその野心的な約束を実現することができるかどうかについて疑問を育んでいたと語りました。

中国経済は1990年以降、昨年最も弱いペースを7.4％に拡大し、今年の第1、第2四半期に7.0パーセントにさらに鈍化しました。

インドネシアは、紙の上で約束した能力を欠いている発電所を新たに構築することができないと、言いました。

インドネシアは入札を評価するために、第三者としてボストンコンサルティンググループを雇ったが、最終的にWidodoにが決定します。

高官は、他の声にも慎重に踏むために社長を促しているが、インドネシアは中国と日本の両方の重要性を認め、「敏感」な問題と説明しました。

Makmur Keliat、インドネシアの大学の国際関係の専門家は、巧みな外交が中国と日本殿関係を平和的に維持されるために必要であろうと述べました。

「インドネシアは、決定に到達するためのプロセスが透明であったことを両当事者に説明する必要があり、

また、これが最後の戦場ではないとし、我々は両国に対し、まだ提供するインフラ・プロジェクトを多くを持っている」と彼はAFP通信に語りました。


新幹線を受注できなくても各都市でのLRTプロジェクトや各島での鉄道新設プロジェクトに入札出来る機会がありますよってことですね。

19 ：名無しの車窓から：2015/08/27(木) 20:27:29.80 ID:lwgY7rez.net

アジア開銀、インドネシアの政府系公社と提携　インフラ事業で
2015/8/27 20:17
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM27H2J_X20C15A8FF2000/

アジア開発銀行（ＡＤＢ）は27日、インドネシアの政府系インフラ金融公社「ＰＴ　ＳＭＩ」と業務提携すると発表した。
官民パートナーシップ（ＰＰＰ）方式による同国のインフラ事業を共同で助言し、民間企業を参入しやすくする。
今後開発が進む都市鉄道、港湾、地熱発電などの分野で日本企業も含めた外資の商機が広がる可能性がある。

　助言の対象は、政府や地方自治体など。ＡＤＢによると、同国では2010年〜20年までに4500億ドル（約54兆円）がインフラ整備に必要だ。
政府や国際開発機関だけではまかなえず、民間マネーをいかに活用するかが重要になっている。
ＰＰＰで採算性の高い事業を組成できれば、開発に弾みが付く可能性がある。

　ＡＤＢはＰＰＰの助言により、より多くの民間マネーを域内に環流させることを目指している。
５月には日本のメガバンクなど大手８銀行と助言業務で提携したほか、フィリピンでは国有鉄道の延伸・補修事業で、比開発銀行との共同助言をすでに始めている。

20 ：名無しの車窓から：2015/08/28(金) 13:42:05.02 ID:Yk0LIXz+.net

【インドネシア】日中の高速鉄道案「マージン・現調率を比較」
NNA 8月28日(金)8時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150828-00000005-nna_kyodo-asia

　インドネシアの首都ジャカルタ〜西ジャワ州バンドン間を結ぶ高速鉄道をめぐり、中国と日本の売り込みが最終戦を迎えている。
　
　インドネシア政府は、より利益率を抑え、資材の現地調達率の高いプロポーザルを出した国に事業を発注すると発表した。27日付ジャカルタ・ポストが伝えた。
　
　ラムリ調整相（海事）は、「技術移転などを含め、国家にとって有益な方を選ぶ」と公平性を強調した。
　ジョコ・ウィドド大統領は、高速鉄道プロジェクトの事業費は、国家予算からは拠出しないとの考えを示している。インドネシアの国営企業が、外国との共同運営主体として参画する見通しだ。
　インドネシアは日中が出した事業案を比較、評価している。ジョコ大統領は先週末「８月末か遅くとも９月中旬までに評価を完了する」と述べており、近くいずれの案を採用するか決定する方針だ。
　中国は今月、習近平国家主席の特使がジョコ大統領と会談、自国の高速鉄道の優位性をアピールする展示会も開催。日本は７月に続き26日にも和泉洋人首相補佐官を派遣、大統領に高速鉄道での連携を呼び掛けた。



NNAの発信だから現地調達率とか言ってるんだね。現地組立なら理解できるけど資材は必ずしも現地調達ってわけにはイカンだろ。

21 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 05:16:50.58 ID:lRx+q7Vq.net

日中の受注合戦　終点間近　インドネシア高速鉄道
ttp:　www.sankei.com/world/news/150829/wor1508290036-n2.html
（産経ニュース2015.8.30 05:00）

　インドネシアがジャワ島に建設を計画している高速鉄道をめぐり、日本と中国の受注合戦が大詰めを迎えている。
　長期にわたる入念な準備で新幹線の売り込みを進めてきた日本に対し、中国はインフラ整備への協力などを訴えて猛追。インドネシア政府は今週中にも受注先を決定する予定だが、予断を許さない情勢だ。

　建設計画はユドヨノ前政権時代に浮上。区間は首都ジャカルタから西ジャワ州バンドンを結ぶ約１５０キロで、将来は第２の都市、東ジャワ州スラバヤまで延伸する。
　日本は約３年前から需要や環境、土地収用など事業化調査を進めてきた。

　昨年１０月に就任したジョコ大統領は「海洋大国」を掲げ、港湾や地方のインフラ整備を優先する方針に転換した。
　しかし、今年３月の訪中で、自国方式の高速鉄道のセールスに興味を示す中国と事業化調査に合意し、事態が一変した。

　危機感を抱いた安倍晋三政権は７月、和泉洋人首相補佐官を首相特使としてインドネシアに派遣し、
　総工費約５０億ドル（約６千億円）の７５％に、利率０・１％で返済期間４０年、猶予１０年の円借款供与などを確認。着工を２０１９年から１６年に前倒しし、１９年に試験走行、２１年完成という計画を示した。

　一方、中国は今月１０日、習近平国家主席の特使として徐紹史・国家発展改革委員会主任を派遣。
　関係者によると、総工費約６０億ドルの全額について、利率２％で返済期間４０年、猶予１０年という条件での融資を提示。３％以上、最長２５年という通常の融資に比べ、「破格の条件」（関係者）で日本に対抗した。

　また中国は、ジョコ氏の大統領在任中である１８年に完成させる計画だ。短い調査期間と合わせて実現性を疑問視する声もあるが、通貨安や景気低迷に悩むジョコ氏には魅力的な提案だ。

　日本は今月２６日、再び和泉補佐官を派遣。新幹線部品の現地調達比率などを高め、地域経済に貢献する追加提案をしたとみられる。資材も労働者もほとんど自国から持ち込む中国型をにらんだアピールだ。

　日中の板挟みになったジョコ政権は、双方の条件を検討するよう米国系コンサルタントに依頼し、２８日に結果を受け取った。
　在インドネシアの日本大使館幹部は期待を寄せる半面、中国側が追加提案などで再び巻き返しかねないと懸念も強めている。

　ジョコ氏は１２日の内閣改造で、知日派で新幹線方式の優位性を訴えていたゴーベル貿易相を更迭。中国案を推すリニ国営企業相は留任した。
　日本政府筋は「改造後の閣内にも日本の理解者は多い」と述べ、影響は限定的とするが、逆風となったことは否定できない。


ベトナムの地下鉄工事の惨状を知ってたら結論は出てるはずだと思うが・・・

22 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 09:18:48.16 ID:sp+YscW/.net

簡潔に言って、日本の弱点は「高い」につきるのですか？

23 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 16:44:12.98 ID:lRx+q7Vq.net

>>22
タイやインドの新幹線の時もそうなんだけど、日本のセールスは選択肢を用意しないYESかNOしか選ばせないまずいセールス。
一つの成果に満足してしまって次を考えるまでラグチムを開けてしまう。

中国の場合新幹線か在来線の高速化工事、それがダメでも港湾工事、と、どれかを選ばせるセールス。
タイの場合、チェンマイ新幹線がダメでもノンカーイｰバンコクの高速化、さらにバンコク-ホアヒンの高速鉄道と選択肢をたくさん用意している。

日本はホアヒンの新幹線も考えてほしいと言われてるのに、これを汲み取れてない。

インドの場合、ムンバイ−アーメダバード以外にも実現可能性調査にもっと参加するチャンスが用意されてるのに結局は中国に喰われてる。

24 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 18:06:51.83 ID:sp+YscW/.net

>>23
なんか自分が主導権を握らないとうまくいかなくてアドリブにも弱いとは、
1941年から全然思考法が進歩していない感じですね >日本勢

25 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 19:17:53.42 ID:lRx+q7Vq.net

>>24
それでもまじめにやってると評価する国が出てくるものです。
今日、
イラン、日本は新幹線での協力を後押しします
2015年8月30日 - 14：16

テヘラン（Tasnim） - イラン、日本から高位の経済関係者は、
高速列車などの分野の全体のホストに2アジア諸国間の協力を強化するため、専門家パネルを設置することで合意しました。

決定は土曜日に、イランValiollah Afkhami-Raad氏と博文片瀬、局長通商政策局のために、経済産業省では、日本の貿易振興機関の長会談で行われました。
「イランの都市間交通量が少ない鉄道で行われ、政府が大幅に拡大する予定で、「Afkhami-Raad氏は会議で語りました。
「日本の優れた性能や高速列車の立ち上げの経験を考えると、イランの投与は、この分野における東京と協力していく所存です」と彼は付け加えました。
高速鉄道は、専門車両と専用のトラックの統合システムを使用して、従来の鉄道輸送よりもはるかに高速に動作する鉄道輸送のタイプです。
最初のそのようなシステムは、1964年に日本で事業を開始し、広く新幹線として知られていました。
高速鉄道は、通常、乗客の旅行のために設計されているが、いくつかの高速システムにも貨物サービスを提供します。

こんなニュースが発信されてました。
イランは中国と鉄道建設の交渉してたはずなんですけどね。

26 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 21:37:17.32 ID:sp+YscW/.net

テヘラン〜マシュハド間高速鉄道計画を思い出しました。
イラン革命でポシゃったけど。

それだけではスレチなので

ジャカルタ・コタ駅の信号所は、キブリの模型に似てると思います。

27 ：名無しの車窓から：2015/08/30(日) 21:57:02.33 ID:lRx+q7Vq.net

>>26
イランの記事は中東スレに貼っときました。
中東ではカタールが高速鉄道の入札も開始したのでみたい。
こないだ日本連合が受注したドーハメトロと接続するLINEから入札を始めるみたい。

日本（特に日立）は参加すると思うんだけど、どうかな？

あと、グーグル自動翻訳です。

28 ：名無しの車窓から：2015/08/31(月) 18:59:47.82 ID:F/3hYLrH.net

UPDATE 1-インドネシア高速鉄道、中国案採用に傾く＝政府筋
(情報を追加しました)

［ジャカルタ　３１日　ロイター］ - 日本と中国が受注を競うインドネシアの高速鉄道計画で、インドネシア政府が中国の事業案採用に傾いていることが、インドネシア政府筋の話で明らかになった。

政府筋はロイターに匿名を条件に「中国案のほうが政府の財政負担が軽く、安全面の問題への対応も適切になされているため、中国案に傾いている」と述べた。

別の政府筋はインドネシア政府が大規模なインフラ計画の発注で日本と中国の間でバランスを取ろうとしていると指摘した。日本は既にジャカルタの都市高速鉄道と石炭火力発電所の建設を受注している。

関係筋によると、閣僚レベルの委員会が３１日にも、どちらの事業案を推奨するか大統領に勧告し、大統領が数日中に発注先を発表するという。

高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタとバンドンを結ぶもので、安倍政権がインドネシアに特使を派遣するなど、日中が受注争いを繰り広げている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ロイターはいつも中国よりの報道をするのであてにならん。

財政面での中国有利は理解できるが安全面の問題は依然として残ってるはず。

まあグダグダ言っとらんと早く決めろや！
ただここまで譲歩して負けたら後々中国との戦いで不利になるかもしれん。特にマレーシアやオーストラリアでは・・・

29 ：名無しの車窓から：2015/08/31(月) 23:41:27.95 ID:F/3hYLrH.net

2015.8.31 23:14

「閣僚会議は９月２日」　高速鉄道でインドネシア

　日本と中国が受注を競うインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、同国のナスティオン調整相（経済）は３１日、日中の事業案を最終的に比較検討する閣僚会議を「９月２日に開く」と記者団に明らかにした。
　会議は８月３１日開催の予定だったが、延期されていた。

　受注競争では中国が日本を猛追。危機感を募らせた日本は２６日、融資条件を緩和してインドネシア政府の負担を減らし、鉄道部品の現地調達率を増やすなどの新たな提案をした。
　新提案を追加調査するため閣僚会議を延期したとみられている。

　３１日には関係省庁の高官らが会議を開き、新提案などについて、詰めの協議をした。追加調査が終わらず、９月２日に予定する閣僚会議が再び延期される可能性もある。（共同）

今日、中国はスウェーデンでの高速鉄道建設入札参加も発表した。以前日本が実現可能性調査をした区間だ。日本は入札参加するのか？

30 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 05:19:43.21 ID:nPGHuHH4.net

中国は平気で事故はありませんとかいううだろうな
埋めたくせに
日本から技術もらっておいて
裏切るとか

31 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 08:53:35.03 ID:rfhOU7Gv.net

>>30
買った技術を輸出に転用しないこと、っていう契約にはなっていなかったのかな

32 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 23:12:55.74 ID:+McIRXVc.net

苦力を送り込んで現地民の仕事を奪うというのは昔の話

中国がアフリカで大量に現地採用して
交通大学で技術者を教育したり
中車で技能訓練を受け入れてるから
苛酷な環境で支援体制をアピールされるとつらいかも

https://www.youtube.com/watch?v=QB02io5X8XU
https://www.youtube.com/watch?v=IRHg9o_xVMM

33 ：名無しの車窓から：2015/09/01(火) 23:34:30.00 ID:rfhOU7Gv.net

高架も無駄に高い(高さ、値段)日本式の設計では負けるかも。
台湾の高速鉄道も高架の形は日本と違う。

34 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 19:28:43.64 ID:PREFepFR.net

日中どちらかに決するインドネシアの閣議開催中とのよし（NHK19時のニュースより）

35 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 20:02:31.48 ID:Pg8ucSjC.net

インドネシアは、高速鉄道の入札の勝者を発表遅らせます
ロイター
公開日 ：10：44 GMT、2015年9月2日 | 更新日 ：10：44 GMT、2015年9月2日

ジャカルタ、9月2日（ロイター） -

インドネシアは東南アジア最大の経済の中で最初の高速鉄道を構築するための中国と日本の間で激しく争われたレースの勝者の発表を遅らせた、政府高官が明らかにしました。

ジョコ・ウィドド首相は、今週初め、勝者を発表すると予想されていました。
しかし、内閣長官Pramono AnungはWidodoは独立したコンサルタントによって両国の提案のレビューと閣僚のチームに基づいて決定を行うとの計画を述べました。

「プロセスがより公平になるように、大統領は、9月7日まで審査のための時間を延長した、Anungは勝者の発表は、その後いつかあると付け加え、記者団に語りました。

２つのの政府筋は、インドネシアがその提案が「少ない財政負担となる」と見られているため、中国に数十億ドル規模の契約を授与に傾いていると述べています。
インドネシアの国営企業大臣は、中国が契約を獲得した場合、国有企業PTウィジャヤKARYA、PTジャサマルガ、PT Kereta API、およびPT PerkebunanヌサンタラVIIIは、中国とのコンソーシアムに関与すると述べました。
「政府には負担が本当にありませんが、「大臣、リニSoemarnoは、水曜日に記者団に語りました。
中国は東南アジアの国の最大の貿易相手国でありながら、日本は、インドネシアのインドネシアのトップ投資家としてのシンガポールと競合します。
（ウィルダAsmarini、ジャカルタ局によって報告; Kanupriyaカプーアに??よる書き込み、クラレンス・フェルナンデスによって編集）


９月７日以降に入札結果の発表延期・・・らしい。早く決めたげないとさすがの中国でも2,018年までに作れんのでは？

36 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 21:03:09.98 ID:Pg8ucSjC.net

2015年 09月 2日 20:49 JST
日中が競うインドネシア高速鉄道、採用案発表は7日以降に延期
（省略）　jp.reuters.com/article/2015/09/02/indonesia-infrastructure-idJPL4N1183NE20150902

［ジャカルタ　２日　ロイター］ - インドネシア内閣官房長官のプラモノ・アグン氏は２日、日本と中国が受注を競っている高速鉄道計画について、どちらの事業案を採用するかの発表を遅らせると明らかにした。

早ければ今週にもジョコ・ウィドド大統領が結果を発表するとみられていたが、プラモノ氏は、第三者のコンサルタントと閣僚によるレビューを基に決定することを大統領は予定していると説明。
「大統領は、選定プロセスがより公正になるよう、レビュー期間を９月７日まで延長した」と述べた。結果はその後すぐにも発表するという。

37 ：名無しの車窓から：2015/09/02(水) 21:03:25.68 ID:PREFepFR.net

NHKニュースウォッチ9

38 ：名無しの車窓から：2015/09/03(木) 23:20:05.61 ID:Veke41J9.net

無責任な大統領だなあ、
地方や各島に在来線やフェリー航路を国家予算で整備したいので高速鉄道に政府は投資しないらしい。
中国の民間企業が開業資金を用意しているので着手することは出来るが
・高速道路上に併設するなど不明瞭な建設計画
・また台湾のように債務超過に陥った時、結局国が買い取らなければならないのではと
ADB（アジア開発銀行）の-Vice社長、バンバンSusantonoが語っている

政府はいったんこの計画を白紙にして、まずは在来線の近代化に着手すべきではないか？
ベトナム・フィリピンなどは高速鉄道計画はあるにはあるが在来線の活性化という身の丈のあった整備を始めている。

39 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 02:14:10.23 ID:VfweCfF4.net

インドネシア高速鉄道計画見直しへ…方針固める
読売新聞 9月4日(金)1時59分配信

　日本と中国が受注を争うインドネシアの高速鉄道計画で、同国政府は３日、日中いずれの提案も採用しない方針を固めた。
　同計画は事実上、見直される。担当閣僚の一人は３日夜、記者団に、計画されている区間が約１４０キロと短いことなどを挙げ、「大統領は高速鉄道を利用しないことを決定した」と語った。
　ジョコ大統領は同日、日中どちらの提案を採用するかを評価した関係閣僚の勧告を受け取った。大統領は来週中にも日中の代表者から改めて話を聞き、最終判断することを予定していた。


高速鉄道、日中仕切り直し＝財政負担懸念―インドネシア
時事通信 9月4日(金)1時10分配信

　日中両国が受注を目指していたインドネシア・ジャワ島高速鉄道計画で、同国のダルミン・ナスティオン経済調整相は3日、計画を見直す考えを示した。
　日中両国案ともに政府の財政負担があることが理由とみられる。日中両国による受注競争は、仕切り直しとなった。

　経済調整相は「インドネシアに必要な鉄道を改めて検討する必要がある」と述べ、政府内にチームを設置する意向を示した。

　また、両国案を協議した関係閣僚会議の席上、いずれも政府の財政負担が発生することを懸念する意見が多く出されたことが同日、関係者の話で分かった。

　関係6閣僚は2日、コンサルタント会社が実施した調査結果を基に両国案を協議。関係者によると、中国案を推したリニ国営企業相に対し、他の閣僚からは財政負担が出る可能性を指摘する意見が続出。
　意見は結局一致しなかったという。こうした協議内容は3日、ジョコ・ウィドド大統領にも報告された。

　中国案は、政府の財政支出を必要としないことをアピールしていたが、鉄道の建設運営主体となる中国とインドネシアの合弁企業に参加するインドネシアの国営企業の資本が不足していることが判明。
　国営企業省はこの国営企業の増資を政府予算から支出することを計画していたが、閣僚会議では認められなかったもようだ。

　一方、日本案に対しても、円借款にインドネシア政府の保証が必要となる点が問題視されたという。

　閣僚会議に参加したジョナン運輸相は3日、高速鉄道計画について「純粋な企業活動ならいいが、政府の予算は一切使うべきではない」と述べた。　

毎日新聞 9月4日(金)1時22分配信

　（中略）
　経済効果を期待する声の一方で、インドネシア国内では発展が遅れているジャワ島以外の地域へのインフラ投資を求める声が国民の間には根強い。
　ジョコ大統領は厳しい財政事情を踏まえ、こういった声に配慮する姿勢を示したとみられる。


一方
インドネシアの高速鉄道計画、日本が提案変更で発注先発表を先送り
FOCUS-ASIA.COM 9月4日(金)1時0分配信

インドネシアのジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道建設計画で、受注を目指す中国と日本との競争がさらに激しくなり、
中国からの圧力を受けた日本が提案を変更したことなどから、インドネシア政府は発注先の発表を今月７日まで先送りすることとなった。中国・環球網が３日伝えた。

インドネシア当局は発注先を２日にも決定する予定だった。しかしシンガポール紙・聯合早報は３日、発表が７日まで先送りになったと報じた。
ロイターがこのほど、インドネシアのプラモノ・アグン官房長官が「日本が提案を修正してきたため、評価・審査手続きの公平さを確保するため、決定を先送りせざるを得ない」と語ったと報じた。

40 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 03:10:59.00 ID:VfweCfF4.net

インドネシア、激しく争われた鉄道プロジェクト、在来線のアップグレードに変更
（ロイター）www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3221410/Indonesia-scraps-fiercely-contested-rail-project-seeks-slower-train.html
公開日 ：17：48 GMT、2015年9月3日 | 更新日 ：17：48 GMT、2015年9月3日

ガヤトリSuroyoによって

インドネシアは在来線アップグレードを構築するための新しい提案を提出する、初の高速鉄道の計画を廃棄し、中国と日本を尋ね、上級大臣が木曜に述べました。
2国のアジアの巨人は、契約のために月曜日の締め切りまでに大きく働きかけていました。
しかし、最終的には、ジョコ・ウィドド大統領は、インドネシアが毎時以上の300キロ（188マイル）の高速鉄道計画の撤回を決めました。
「大統領が高速鉄道にしないことを決定しました。これは、中速列車で十分である」とチーフ経済大臣Darminナスティオンは、記者団に語りました。
彼は、中国と日本の両方が、首都ジャカルタとバンドンの織物の町の間に遅いレールリンクを構築するための新しい提案を提出することができると言いました。
（以下略）

今度は在来線のアップグレードで競わせるつもりなんか？各島々や都市で中速鉄道やLRTの計画があるのだから両国に折半してやればいいんじゃね？

41 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 07:27:23.92 ID:URudqVUE.net

在来線すら複線化が完了してないんじゃないか

42 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 09:05:59.68 ID:VfweCfF4.net

こういう国には新幹線の中古を大量に贈ってやれば良い。
ジャカルタは103系た205系のゴミ箱からグレードアップできるやん。

43 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 09:22:54.44 ID:URudqVUE.net

中古を走らせてなんかあったらそれこそ新幹線の神話失墜

44 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 09:33:44.89 ID:VfweCfF4.net

>>43
それは205系やディーゼルカーでも一緒やん。でも高速になればなるほど危ないね

45 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 10:15:50.43 ID:URudqVUE.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150904-00000004-reut-cn

中速度の鉄道でじゅうぶんだって。
しかしそんな商談があったとはホンの数日前まで知らなかった・・・

46 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 11:08:08.38 ID:URudqVUE.net

在来線のトンネルは上のクリアランスが少ないから電化には掘り直しが必要

47 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 12:23:49.50 ID:ptxAfEIT.net

湖西線とかほくほく線レベルの話になって来るのかな
>新線は中速度

48 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 12:54:38.70 ID:Qc0aco6P.net

一応、１４３５の標準機を新たに敷くつｋりなんだろ？
だったら、１８０〜２００km/h車として日立製のイギリスで走っている車両が
適任なんじゃないか？

49 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 14:34:36.46 ID:AML65GwY.net

インドネシアは賢いなぁ

50 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 14:42:38.00 ID:URudqVUE.net

安いのが良いんじゃない？

51 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 16:06:58.85 ID:VfweCfF4.net

2015年 09月 4日 15:39 JST
インドネシア、首都とスラバヤ結ぶ高速鉄道の建設を計画
［ロイター］jp.reuters.com/article/2015/09/04/indonesia-infrastructure-idJPL4N11A1J620150904
インドネシア政府は３日、首都ジャカルタと第２の都市スラバヤを結ぶ高速鉄道の建設を計画していると明らかにした。

政府は同日、日本と中国が受注を激しく争っていたジャカルタ―南部バンドン間の高速鉄道について一転、中速度の鉄道で十分と判断し計画見直しを発表。
ジョコ政権の突然の方針変更に、困惑が広がっている。

えっ？今度はいきなりスラバヤまでの全線ですか？このタイミングでは、インドネシア化中国の冷やかしにも思えますね。

52 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 20:47:42.36 ID:URudqVUE.net

>>44
昨年だか一昨年にメトロ05系が謎の脱線をしたらしい。

53 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 20:48:52.50 ID:URudqVUE.net

>>50
自己レス

実は日本が提示した案のほうが安かったらしい。

54 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 21:00:47.39 ID:xnny5G5Q.net

2日のロイター記事(ヤフー)の写真はどこの区間？ あの天空を走っている余部鉄橋みたいなw写真。

55 ：名無しの車窓から：2015/09/04(金) 21:32:05.77 ID:9OI22r8/.net

インドネシアは熱帯地域で常時夏なので冷房故障が多いのでは？
日本と比べて酷使してるだろうし
エアコンなしエコノミーが無くなって暴動が起きるんじゃないかとか懸念があった
日本円で初乗り40円位と運賃が異様に安いな

56 ：このスレも落ちるのか：2015/09/04(金) 21:39:52.13 ID:URudqVUE.net

>>54
あちこちにあるけど、架け替えられたところもある。具体的にはどこだか知らん。

57 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 00:48:39.63 ID:859Jnt3A.net

>>56
そうなんだ？詳しいね。
あの写真見ていつか行ってみたくなったわ。

投石されないように高所を走るんですねw

58 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 03:26:38.00 ID:g6jPjKuy.net

【インドネシア鉄道計画】インドネシア「日本は入札参加したいなら政府保証要請取り下げるべき」★４ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1441386676/

59 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 10:10:36.58 ID:sfy/fMfS.net

中速でよいなら隣国マレーシアのクアラルンプール空港鉄道があるよね(標準軌間)。
電車はドイツの近郊型だけど。

60 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 10:46:01.73 ID:AmdX6/AQ.net

http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/express-rail-link-orders-cnr-trains-for-50-capacity-increase.html
長春が増車を受注したこれだろ？

61 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 10:57:10.32 ID:0fuswgb0.net

このスレを無理して維持するよりも、ASEAN鉄道総合スレみたいなものがあった方がよくないか？

62 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 12:51:39.20 ID:1gEQRU7h.net

>>61

それでもいいと思うよ。ところでこんな記事があった。

ジャカルタ、CNNインドネシア -国民信託党（＝PAN）アミン・ライス会の名誉会長は、インドネシアが中国に従属になる心配を表明しました。
www.cnnindonesia.com/politik/20150904200421-32-76746/amien-rais-khawatir-indonesia-jadi-subordinat-china/

ジャカルタ、CNNインドネシア -国民信託党アミン・ライス会の名誉会長は、インドネシアが中国に従属になる心配を表明しました。
それはナショナルエグゼクティブミーティングPAN後に搬送した「仕事は彼ら（中国）に与えられた、我々は観客空腹になるだろう、」
AmienはPAN、ジャランSenopati、南ジャカルタ、昨日、金曜日の本社で記者会見で語った（9/4）。
Amienも政府や竹のカーテン（共産主義国）国間の協力プロジェクトの数を批判しました。
「彼らは、鉄道などのインフラを覚ます。それはあってはならない"と彼は言った。
景気低迷の理由のためだけでなく、Amienによると、国民信託党(Partai Amanat Nasional)が最終的に周り、次に回すと政府に参加しました。
「あなたも出国民信託党(Partai Amanat Nasional)、状況を変更できない場合は、 "と彼は言った。Amien、国民信託党(Partai Amanat Nasional)が政府に参加しないことを決定した大きなリスクによります。
国民の信頼はまた、PANが政府に参加した説得力のある理由の一つと判断フェージングされます。

「必要に応じて、ジョコウィを待つことはありません。MPRが主導で予約することができます。私たちはすべて一緒になるように責任ある方法で国民の負担を、 "と彼は言いました。（参照：ジョコウィにPAN亡命し、アミン・ライスは論争）
PAN政府の合併についての記者会見を与えた場合、Amienは、外部からのシナリオは我々が理解する必要があり、そのインドネシアを破壊することがあると述べた。

Amienによると、中東の国は近年で倒れ 数ヶ月、および次のターゲットは、マレーシアとインドネシアです。「インドネシアなどの国を弱体化させるだろう力は、私たちは危険な状態にあります。
以下略


かなりの危機感を感じます

63 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 13:37:19.65 ID:sfy/fMfS.net

中速車を在来線に入れるなら、窓にはキハ283系のように
ポリカーボネート板を取り付けられるようにしなければ

64 ：58：2015/09/05(土) 13:38:12.37 ID:sfy/fMfS.net

>>60
それですね。

65 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 13:55:00.71 ID:1gEQRU7h.net

2015年9月5日（土曜日）
ジャカルタ・スラバヤに転用高速列車
2時間30分
（リンク先は長文）www.sapos.co.id/berita/detail/Rubrik/12/61119

ジャカルタ。超高速列車を持っているインドネシアの夢は完全に消えていません。
社長ジョコ・ウィドド（ジョコウィ）は、高速鉄道プロジェクト専攻ジャカルタ - バンドンをキャンセルした後、政府はジャカルタ、スラバヤにプロジェクトを転送する予定だと述べました。

「現在開発を準備している」と彼は昨日（4/9）社長のスタッフの事務所が発行した公式声明を通じて述べました。

ジャカルタ−チレボン - スマラン - スラバヤ。
、
計画、高速鉄道線は
中央ジャカルタのスディルマン駅からスラバヤパサールトゥリ駅に開始されます。時速300?350キロの速度で、限り725キロの旅としてジャカルタ、スラバヤからの距離はわずか2時間の駅に停車で30分かかります。

政府は外島列車の開発に焦点を当てているためです。すなわちスマトラ、カリマンタン、スラウェシパプアインチ このように、2019年までの国家予算の資金の今後は公平な開発に専念されます。

「現時点ではありません優先。しかし、個人投資家や興味を持っている国有企業が存在する場合、やってください "通信省（MOC）ハディDjuraitの特別スタッフは語りました。

あくまで、国はカネを出さない、政府保証もない。ってことですね。それと、現在の在来線を高速線にグレードアップする方法と別の記事に書いてありました。
気持ちはわかるけど、それをやるとかえって高つく割りにスピードアップも限定的になると思うが・・・

66 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 14:06:20.87 ID:sfy/fMfS.net

>>61

【日本鉄道メーカー】海外からの受注情報交換スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1199162604/

67 ：名無しの車窓から：2015/09/05(土) 14:08:16.80 ID:sfy/fMfS.net

>>65
まだあのあたり日本のODAも入って複線化の途中なんでしょう？

68 ：名無しの車窓から：2015/09/06(日) 22:42:05.04 ID:546DMm8i.net

白紙になったインドネシア高速鉄道計画 …問題視される「ジャワ島偏重」
nge.jp/2015/09/06/post-116256/2
FUTURUS（フトゥールス）

去年から今年にかけて、インドネシアの高速鉄道計画が大きな話題になった。

その様子は、まるでレスリングだった。バックを取られたらスイッチをかけて逆にバックを取り返す。
タックルに来た相手をがぶり、リバースネルソンで引っくり返す。だが両者が持てる力を費やせば費やすほど、試合は長引いていった。

結局、その試合はレフェリーが止めたのだ。

（中略）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

インドネシアの政治家の多くは、こう考えている。

「日中どちらの高速鉄道を選ぶにしろ、莫大な額のカネが必要になる。そのカネでジャワ島以外のインフラを整備できないのか」

この意見は、確かに正論だ。

ジャワ島以外でのインフラ整備

高速鉄道は魅力的だ。だが政治家は、一般市民の持つ票から選ばれている。そしてここで言う「一般市民」とは、ジャワ島の都市部に住まう人間だけを指してはいない。
インドネシアという国の素晴らしい点は、「ジャカルタ市民も地方の少数民族も、同等の政治的権利が保証されている」ということだ。
ミャンマーのロヒンギャ族のように、国民としての権利が一切認められていない少数コミュニティーは存在しない。
だからといって差別や現実的な苦難がないというわけではないが、少なくとも法律の上では誰しもが選挙権を有している。

なのになぜ、ジャワ島にばかり特殊なインフラが次々と整備されるのだろうか。これはジャワ偏重主義ではないのか。そのような声が出るのは当然である。
だからこそ現大統領のジョコ・ウィドド氏、そして去年の選挙で対立候補だったプラボウォ・スビアント氏も、公約に「地方間格差の是正」を掲げていた。
公約を途中で投げ出してしまうわけにはいかない。

＊＊＊ジョコ氏は来日の際の講演で、「ジャワ島以外の投資の可能性」を積極的に訴えていた。実はこの部分に、日本の財界人との「焦点のズレ」がある。＊＊＊

だから、インドネシア政府はこう言った。

「計画されているジャカルタ〜バンドゥン間は、300キロオーバーの高速鉄道を走らせるにはあまりに距離が短い。本当なら200キロ程度で充分だ。我が国は中速鉄道の重要性を優先する」

高速鉄道を諦め中速鉄道にすれば、工費を大幅に安くできるだろうという打算だ。となると、線路をわざわざ新設する必要性もなくなるかもしれない。
実際に今走っている長距離鉄道は、数年前よりも移動時間が短くなった。動力車の性能がアップし、速度が上がったためだ。

以上が、此度の高速鉄道計画見直しの内情である。

なんか凄く納得です。日本はスマトラ島などこれから可能性がある広大な開発地域を手放しそうになってるわけだ。

69 ：名無しの車窓から：2015/09/06(日) 23:46:41.38 ID:7qQPpIYL.net

地方間格差是正は日本の政治がよく言っている言葉だろうにね。

70 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 10:12:41.36 ID:SermOH9e.net

ジャカルタ〜バンドンの在来線の電化・複線化は可能かな

71 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 11:24:11.49 ID:fM+fIFJW.net

下手に新幹線作るより、在来線を強化して全線130km/hで
走れるようにしたほうがいいような気がしてきた。

どうせ1067mmだしｗ


将来、本当の意味で高速鉄道が必要になったときはマグレブでｗ

72 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 11:54:41.40 ID:FJUAs51P.net

別の島の新規の鉄道も狭軌？

73 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 13:01:34.87 ID:SermOH9e.net

狭軌説に一票。
機関車を配転できるように。

74 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 15:29:22.87 ID:gpRABsHC.net

インドネシア　ジャカルタ−バンドン高速鉄道の建設を推進、中日両国の提案を歓迎−新華社
2015年09月07日 11時13分

【新華社】　
インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、インドネシア政府は中日両国企業がそれぞれ提出したジャカルタ−バンドン高速鉄道建設方案を拒否したが、インドネシア政府は断固として高速鉄道の建設を進める方針だと発表した。
同氏によると、ジャカルタ−バンドン高速鉄道プロジェクトについて、インドネシア政府は断固として中日両国企業の提出した建設方案を拒否したが、インドネシアはこのプロジェクトを取り消すのを意味するわけではない。
インドネシア政府はバンドンで教育を中心とする新たな町をつくるとして、高速鉄道の建設は進むという。

これまでに中国側と共同企業体を成立させようとしたインドネシア系国有企業４社に新たな高速鉄道建設方案の制定を要求した。
新方案は列車の最高時速を２５０ｋｍまで引き下げるが、同様に高速鉄道に属する。

インドネシア中速鉄道計画、日中からの入札に期待＝海事調整相
［ジャカルタ　６日　ロイター］ -

インドネシアのリザル・ラムリ海事担当調整相は６日、ロイターのインタビューで、首都ジャカルタとバンドンを結ぶ中速鉄道計画について日本と中国が提案を行う見通しだと述べた。
インドネシア政府は高速ではなく、中速度の鉄道で十分と判断し、計画を見直す方針を表明、日中に対して中速鉄道の建設に向けて新たな計画を提示するよう要請した。
中速鉄道計画は約６０億ドル規模とみられた高速鉄道計画を４０％下回る見通し。

同相は「中国と日本の双方が依然として中速鉄道に関心を示している」と語った。

在インドネシア日本大使館当局者によると、日本政府は鉄道計画を提示しない方針だが、日本の民間企業がインドネシアから参加を促されているという。

インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、日本が引き続き入札に参加したいのであれば、インドネシア政府の保証を求めないという案に変更すべきだと述べていた。

ラムリ氏はジャカルタとバンドン間の高速鉄道は実行不可能と判断されたものの、政府は今後１─２年間にジャワ島を横断する７００キロメートルの高速鉄道計画を検討する見通しだと述べた。

このリニおばさんは以前から中国系共同体を作っていたバリバリの中華おばさん。
日本が250キロの在来線特急を持ってないと踏んでいるが、日本はJR東日本のE6系や日立のAT-400などで十分対抗は出来る。
ただし日本は民間資本を集めることが出来るかどうか、日立や三菱商事の協力を得られるかどうか？

75 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 15:53:28.46 ID:SermOH9e.net

中国案は日本の提示額より高い？

インドネシアは落札者から技術を吸収することを狙っているのかな(合弁)

それはそうとインドネシアの国家予算17兆7千億円だって(2015年予算案より)

76 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 16:50:14.93 ID:t639EmrH.net

中速だとこの３パターンぐらい？

非電化で、客：クラス800みたいなのmax200km/h、貨：DF200みたいのmax100km/h。

交流電化で、客：狭軌新幹線(狭軌E3系ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ)max200km/h、貨：交直流ｽｰﾊﾟｰﾚｰﾙｶｰｺﾞみたいなのmax130km/h

直流電化で、客：スーパー353系160km/h、貨：ｽｰﾊﾟｰﾚｰﾙｶｰｺﾞmax130km/h

こういうの提案してくんねえかな。

77 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 17:55:51.47 ID:gpRABsHC.net

中国は標準軌最高速度250キロ・・・これは既出
日本の在来線特急で対抗できる車両は無い。
しかし、ミニ新幹線のE6系なら速度では勝てるし、efsetをグレードダウンすれば済む

日本にはぜひバイモードを勧めてもらいたい。
日立のAT-300（最高速度250キロ）なら電化区間から非電化区間に直通でき、急勾配にも強いのが強みだろう。

http://www.hitachirail-eu.com/at-300-high-speed_47.html

ここではオプションで最高速度250キロって記されてます。

78 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 18:11:20.02 ID:SermOH9e.net

ひょっとしたら技術移転じゃなくて現地生産で雇用を増やしたい先方の思惑からの
ちゃいなの修正案かも

79 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 20:16:13.34 ID:AsGKzKJk.net

プルワカルタの南あたりに勾配緩和のためのつづら折れがあって、現在線は
速度が全く出せないのです。なので近鉄大阪線のような、急勾配を強力な電動車
で直登するような手法を期待するのです。

80 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 20:38:32.96 ID:gpRABsHC.net

>>79
それこそAT-300の出番ですね。
それはそうと、バンドンからジョグジャカルタ方面へからスラバヤまでの高速鉄道計画って無いのかな？
途中タシクマラヤ、チラチャップ、ケブメン、ジョグジャカルタ、スラカルタ、ガビィと大都市が続くのでじゅようはあると思うんだけど・・・
中国にこちらを任せて、日本はバンドンを通らず、チルボン、スマラン、クドゥス、ブローラと計画通りスラバヤまで作るとか

81 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 20:54:52.89 ID:fM+fIFJW.net

そもそもＣＲＨ２が日本のＥ２系のコピーだから
250km/hの車両を作れない理由がないんだよねｗ
E2でよければ現地生産やってもいいだろｗ

あと問題は250km/hで満足なのか、
将来的に300km/hに上げたいのかが不明。

どっちにせよ整備新幹線の規格に近いものを
提示すりゃいいんだけどね。
コストがどれだけ下がるか知らんがｗ

82 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 21:09:12.50 ID:tEYw2//D.net

土人国家は結局ｇｄｇｄになるんだよなｗ
ブラジルｗｗｗメキシコｗｗｗネシアｗｗｗ

83 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 21:24:06.92 ID:gpRABsHC.net

スラバヤまでは在来線を高速線にアップグレードで土地収用費用を抑えるとのこと。
であるなら車幅はミニ新幹線の3ｍ弱にするだろうからE3系かE6系しかないね。

84 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 22:35:17.10 ID:SermOH9e.net

現行はVmax=120km/hだっけ。
近隣のマレーシアにはメーターゲージなのに160km/hだす電車(中?韓製)があるとか。

85 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 23:26:27.71 ID:fdKfEtRk.net

>>79
勾配につよいのはリニアモーターだろう
どんな山でも 斜面を直越えできて トンネルいらず
愛知のリニモみにきてくれよ
登るジェットコースターみたいなものだし

86 ：名無しの車窓から：2015/09/07(月) 23:43:20.88 ID:SermOH9e.net

>>85
リニモは、100km/hしかでない。

87 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 05:49:49.02 ID:8I70hXiG.net

☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

88 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 18:39:06.78 ID:SU0S4d+/.net

既存の現地メーカーに中速車両（スノーラビットやらスカイライナー）の技術を移転しても
検収で不合格になりそうだな

89 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 19:21:30.55 ID:SqQxd36N.net

ＬＲＴ　大統領令発令　今週着工式　東ブカシ、ボゴールまで　(2015年09月08日)
　首都圏各地を結ぶ高架式の次世代型交通システム（ＬＲＴ）が今週着工する。ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領がＬＲＴに関する大統領令（２０１５年第９８号、９９号）を発令し、建設事業が本格化する。

　２日に発令された大統領令内で規定された路線は、
　バンテン州スカルノハッタ国際空港から中央ジャカルタ・スナヤンや南ジャカルタ・クニンガンなどを通り、西ジャワ州東ブカシと、西ジャワ州ボゴールまでつながる計画。
　ジョナン運輸相はこのほど、路線計画を承認。運行が始まれば、１日約８２万人が利用できる見込み。
　
　ＬＲＴ計画を請け負う国営建設アディ・カルヤは実現可能性調査（ＦＳ）を行なう専門部署を作り、すでに調査を実施済み。
　９日に第１区間として中央ジャカルタ・ドゥクアタス〜東ジャカルタ・チブブル間の着工式を行なう予定だ。アディ・カルヤ社は同区間の建設に約１２兆ルピアを充てる。

　大統領令によると、ＬＲＴ計画を請け負うのは、アディ・カルヤ社と州営不動産開発ジャカルタ・プロパティンド。２社が区間を分担し工事を進める。
　アディ・カルヤのキスウォダルマワン社長は地元メディアに「すでに着工の準備は整っている」と述べた。

　ジャカルタ特別州がＬＲＴの路線を決定。同州運輸局内にＬＲＴの運行などを管理する部署を設置した。州政府は２０１５年予算から５千億ルピア、１６年から３兆ルピアの予算拠出を予定している。
　
　アホック知事は１８年開催のアジア大会に向け、運行開始を目標に掲げる。
　
　ＬＲＴは今年初旬に中止されたモノレール建設の替わりに、アホック知事を中心に進めてきた事業。首都圏のＬＲＴ計画が実現されれば、バンドンやスラバヤ、メダンなど地方都市での導入計画を後押ししそうだ。

90 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 19:56:01.90 ID:SU0S4d+/.net

高架ですか、地平ですか？

91 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 20:38:18.41 ID:LCD8JXLP.net

せめて出典くらいは書けやｗ
ttp://www.jakartashimbun.com/free/detail/26500.html

92 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 20:43:33.19 ID:SqQxd36N.net

>>90　>>91
失礼、次のリンク先の完成イメージは高架になってますね。
finance.detik.com/read/2015/09/08/180030/3013515/4/batalkan-kereta-cepat-jokowi-mulai-proyek-lrt-74-km

93 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 20:57:10.37 ID:SU0S4d+/.net

どうも。
日本で考えられているLRTとは違うようですね。

94 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:23:21.99 ID:F7BCl56v.net

シンガポール式ＬＲＴだろ

95 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:29:31.17 ID:SqQxd36N.net

>>93
日本のほとんどはトラム（路面を走る電車）で自動車が路線上を走ったりして、結局路線バスと変わらなく道路交通では邪魔者扱いされてますね。

LRTは道路上であったも専用軌道が確保され定時走行が確保されている点がトラムとの大きな違いでしょう。

最近は路線バスでも、バスが交差点に近づくと信号が青に変わりバスの定時走行を目指すSystemが始まってますが、専用道路が確保されないと定時性確保とまではいきません。
LRTは高架や地下などいろんな手段を使い専用軌道が確保された都市内Systemといえると思います。

96 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:38:51.32 ID:VQe8og1c.net

>>95
そんな定義ないし、道路上の専用軌道って何言ってるのかわからない

97 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 21:43:27.66 ID:SqQxd36N.net

>>95
追記

無人式かどうかとか、車両の大きさはあまり関係ないと思います。
都市の交差点を直角で回るには長大な列車では限界があるので自然に短い列車を繋ぐ形式になると思われます。
無人かどうかは人件費の問題で定時性確保とは次元の違う問題でしょう。

ジャカルタの場合、南部のボゴールとLRTで繋ぐらしいですが途中のデボックが約140万、ﾎﾞｺﾞｰﾙが約90万の大都市

LRTでは輸送能力が足りないのは目に見えてます。この路線は通常の都市間鉄道が必要ではないでしょうか？

ブカシも200万近い人口、タンゲランで150万、在来線の近代化も並行してすすめる必要があると思います。

98 ：名無しの車窓から：2015/09/08(火) 22:51:06.51 ID:F7BCl56v.net

モノレール結局中止になったんか
ネシアはほんとｇｄｇｄやなｗ

99 ：名無しの車窓から：2015/09/11(金) 06:45:45.04 ID:rBfnr/91.net

>>98
路線がダブるしモノレールじゃ輸送力不足だからでしょ？
LRTでも運びきれんと思うよ。

ＬＲＴ鉄道、運営事業体の入札公告は来年初頭に−１８年運用開始
2015年09月11日　06時00分
www.nikkan.co.jp/news3/nkx1720150911qtka.html

　ジャカルタ、ブカシ市、ボゴール市での開発計画が予定されている次世代型路面電車（ＬＲＴ）の運営事業体の入札公告は２０１６年初頭になる見通しだ。
　インドネシア運輸省によると１８年にジャカルタで開催されるアジア競技大会にあわせての運用開始を予定している（全長４２．１キロメートル）。

100 ：名無しの車窓から：2015/09/11(金) 11:38:38.58 ID:0w/mem1i.net

LRTといいつつ全線高架で中長編成の「普通の」電車なんじゃないの