第10次台鐵(中華民國交通部臺灣鐵路管理局)スレ

1 ：名無しの車窓から：2016/11/25(金) 16:11:49.82 ID:mGSxYLG2.net

臺灣鐵路管理局公式(繁體中文版と英語版あり)
http://www.railway.gov.tw/

前スレ(Part9)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1447670432/

過去スレ(全てdat落ち)
交通部台灣鐵路管理局　Part8
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1400752687/
交通部台灣鐵路管理局　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1364876309/
交通部台灣鐵路管理局　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1337403337/
交通部台灣鐵路管理局　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1293674311/
交通部台灣鐵路管理局　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1263840670/
交通部台灣鐵路管理局　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1222206410/
交通部台灣鐵路管理局　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1194367450/
交通部台灣鐵路管理局
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171034311/

関連スレ
【台北】台湾高速鐵路 PART 5【左營】【新幹線】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1463159524/

加油!!臺北捷運〜事実上の台湾の捷運(メトロ交通MRT)総合スレ〜
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171172721/

【台湾】阿里山森林鐵路【ナロー】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171207117/

※台湾板はﾜｯﾁｮｲ非対応なので当スレも非ﾜｯﾁｮｲで立てました※

952 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 19:55:24.09 ID:Sc6K0hRG.net

>>930
それは高速化のためにブレーキを改造する前はMRPの引き通しがなくて
空気ばね用のエアをBPから取っていたから、BP圧が下がることがあったという話だろ？

通常は空気ばねは高い圧力が必要だからMRから直接エアを取っていて、
ブレーキはその下流のSRから取っているが、空気ばねがどれだけエアを消費しても
ブレーキが効かなくなるということは絶対に起こらない。
例えMRに穴が開いてエアが抜けたとしてもブレーキが掛かるだけ。

空気ばね管(?)のようなものを別途引き通すことはないし、ましてやCPを分けるなんて
後年牽引機が限定されないように電源車にCPを載せた話と目茶苦茶に混同しているのでは？

953 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 20:23:56.10 ID:AcuFaD8S.net

安全運行の基本は運転士つまり人間だよ
運転士の間違いを補完するシステム？機械信者かよｗ
機械は人間のサブであって機械がメインにはならないんだよ、そんな事も解らない馬鹿がいるのか
人間(１人)＋機械よりも人間２人が最も確実な安全対策だよ
偉そうな横文字使う奴に限って馬鹿なんだよな、理論ばかり100年勉強するより実地で3年の体験が人間を賢くする

954 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 20:59:16.71 ID:uv7j00gC.net

>>952
余所でやりなさい

955 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:00:36.56 ID:44X8s4wb.net

>>953
ボーイング「一理ある」

956 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:02:06.52 ID:a6F/4kzF.net

>>943
なんかプユマはコンプレッサの故障が多いことが書かれているみたいね
うーん空気バネ車体傾斜・・

957 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:23:47.96 ID:KsYTLEPr.net

>>956
TEMU2000（プユマ）は8両編成でコンプレッサ4台みたいね。
負荷が大きそうだし、1台壊れたときの冗長性も気になる…。
それに対しE353は9両基本編成でコンプレッサ9台と異常な多さ！
線形やCP容量などで単純な比較はできないけど、JR東/総車の
手堅さが際立つ。

958 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:30:23.34 ID:4acyDtKa.net

>>952
で、

問題は車体傾斜のこいつはどうなのかね
問題はそこだろう？

959 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:30:54.99 ID:4acyDtKa.net

>>954
重要なことだろ
黙ってなさい

960 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:32:04.74 ID:4acyDtKa.net

>>957
手堅いんじゃなくて
それだけないと足りないだけではないのかね

961 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 21:51:22.32 ID:yd0XLk65.net

>>930
>>952
つうかさあ、エアを台車空気バネとブレーキ系で共用していようがいまいが、
フェールセーフ設計がされていれ、元空気圧が規定値より下がっても
安全方向としてブレーキがかかる方向に行くはずで、ブレーキがきかないなんて
ありえないんじゃ？

962 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 22:28:57.23 ID:AcuFaD8S.net

組織ってのは上から腐って行くんだな

963 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 22:37:05.20 ID:lh2m7vIh.net

>>953
お前の論理だと 日本の新幹線も１人乗務＋ATCから 2人乗務ATCなしにしたら今より安全性が向上するんだよな？

964 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 22:39:37.14 ID:UFZgyP5S.net

ハイテク過ぎて現地のメンテや操作が付いていけないとか？

965 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 22:40:20.58 ID:/glKnb5E.net

>>961
だよねえ。
鉄道に限らず、バスやトラックでもエアーが抜けたらブレーキがかかるようにつくってあるのは基本中の基本だよなあ。

なにも知らない人だと空気圧で押し付けてブレーキをかけると思いがちだが、実はその逆で空気圧をかけることでブレーキを緩めるように出来てるんだよな。
（だからエアーが抜けたら自動的にブレーキがかかる。）

966 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 23:01:55.88 ID:G0YA+yE3.net

証言は故障いう話だからねえ
現実に事故が起こった

967 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 23:03:42.59 ID:zDZ3jLyl.net

>>965
俺は小1まで空気圧で押し付けてブレーキを掛けると勘違いしてた。
学研の鉄道図鑑で間違いに気づいた。
祖父は機関士だったけど、ブレーキのことは教えてくれなかった。

968 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 23:06:42.42 ID:a6F/4kzF.net

故障が事故原因とは言われてないのでは
むしろヒューマンエラーと言われてる

969 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 23:37:49.78 ID:tOn9DMiF.net

技術者がブレーキ異常なしと言ってるからブレーキ系統は異常なかったんだろう。真相は、速度超過によるATPの非常制動を運転士が動力系や制動系の不具合と誤認。そのうえでATP解除で速度超過を直前まで認識できず事故に至るという単純なもののような気がする。

970 ：名無しの車窓から：2018/10/24(水) 23:40:05.25 ID:h/R5G1I4.net

>>968
だね
司令は遅れてるから急げって言うし、
保安装置は切っちゃうし
じゃあ
どうにもならん

971 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 00:34:14.94 ID:YeSCdVOX.net

東部幹線の過密さも遠因だな

972 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 04:45:51.80 ID:KlZtCPo8.net

>>838
軍事で鉄道輸送が重要な時代はとっくに終わってるよ
精密誘導ミサイルの普及により、少数のミサイルで効率よく鉄道インフラがつぶされる

973 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 08:12:10.42 ID:L/QPO604.net

>>971
つーか司令も悪いわな
難しいトコだけど前兆の報告はあったのだからその時点で車両交換なり運休の手配をすべきだった

974 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 08:12:31.49 ID:J+wVqb7Y.net

.
日経10/24朝
https://i.imgur.com/TDkiJ1C.jpg

975 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 08:13:26.32 ID:hDbaiZUW.net

>>972
まあそうだろうし、中国の鉄道車両はバスと同じくバカ安だと思うけど
鉄道は人の輸送/物流のインフラだからねえ。
中華製通信機器にバックドアがあるから通信事業者は使用禁止とか
米国や日本ではまじめに議論されているくらいだから、
台湾としても、「中国が攻めてきたときに鉄道車両を動けなくする
しかけが仕込まれるかも」くらいは考えるだろう。
オレは日本だって安くて性能そこそこの中国中車の鉄道車両を輸入
してもいいと思っているけど、日本人の大多数はそう思わないだろ？

976 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 08:36:46.26 ID:MUXjS/U7.net

>>967
ブレーキの指令がエアを抜く=自動ブレーキ、エアを込める=直通ブレーキの差はあるけど、制輪子を締め付けるのは基本的にシリンダへの加圧ではないか？
ttp://www.tawatawa.com/denshanani/page005.html

977 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 11:50:47.64 ID:ICKyfxt0.net

>>975
それなんだよな。例えば宜蘭から台北に人を送り込みたい時に隠しておいた通信装置でロック掛けられたらアウトだし

978 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 14:46:20.10 ID:+Fw5YULW.net

>>963
お前？何様だ貴様
人ってのは支え合って人なんだよ
親父のザーメンからやり直せや

979 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 15:03:27.26 ID:at+lv4Ai.net

反論になってなくて草

980 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 20:25:33.65 ID:msGUBwCr.net

列車脱線 政府調査チームと台鉄の見解に食い違い／台湾
http://mjapan.cna.com.tw/news/atra/201810250004.aspx

981 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 20:28:19.75 ID:msGUBwCr.net

台鐡は運転手１人の過失で済まそうとしているが、何か色々出て来そうな感じだね。

982 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 20:55:00.07 ID:hDbaiZUW.net

>>980-981
日本のように速度制限や信号機、踏切などを全部覚えてる運転士じゃなく、土日だけの片手間運転士でろくに線形覚えていなかったってことかな？ ATPのパターンまかせだったなら、ATP切らせて回復運転させてたら事故起こしても納得ではあるな…。

もし台鉄がATPを切って運転する指示を出していたなら、ウソをついて運転士が独断でやったことにしそうだな。

983 ：名無しの車窓から：2018/10/25(木) 21:04:52.15 ID:msGUBwCr.net

>>982
俺もそう思った。
あと拘束された運転手が高額な保釈金を即納したのもひっかかる。
これを建て替える事で、何か口止めしてそう。

984 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 01:07:38.42 ID:fa7W0/Cp.net

運転士は覚醒剤使用で執行猶予中だったらしい

985 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 07:17:24.49 ID:+S+h9B2Q.net

>>984
えっホント？
だったら怖過ぎる。
ソースは？

986 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 07:48:26.50 ID:DGmcnG8b.net

もう台湾も終わりだな。

987 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 07:54:53.03 ID:7F42gcrO.net

いやはや驚いたね
運転士に覚醒剤使用歴有りだとよ
無茶苦茶だな、台湾鉄路局

988 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 08:05:31.32 ID:iZXBHMSJ.net

四大新聞とフォーカスのサイト見てきたけどそれらしい記事はなかったな

989 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 08:07:00.94 ID:iZXBHMSJ.net

と思ったら産経か
https://www.sankei.com/world/amp/181025/wor1810250050-a.html?__twitter_impression=true

990 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 08:09:37.17 ID:DGmcnG8b.net

でも日本の国鉄だって昔は飲酒運転があったから、あんまり偉そうなこと言えないかもな…

991 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 08:17:20.20 ID:U+dRp5Em.net

台鐵組織改革の流れで最終的にJRグループ入りしたりしねーかな

992 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 08:30:52.00 ID:o/780052.net

https://udn.com/news/story/12556/3441761?from=udn-catelistnews_ch2

993 ：992：2018/10/26(金) 08:43:02.46 ID:o/780052.net

>>989-990
失礼。アンフェタミンみたいね。
https://udn.com/news/story/12556/3441761?from=udn-catelistnews_ch2
覚醒剤は文字通りの覚醒作用があるものもある。アンフェタミンは
その典型で現在に至るまで米軍パイロットに支給しているらしい。
日本では2013年にJR北海道の運転士が逮捕、バス、タクシーの運転手は毎年
複数逮捕されているので、まったく他人事ではない。

994 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 10:44:42.64 ID:c1bVOhzY.net

プユマ号が転覆し、18人余りの負傷者が発生した事件で、監査院の職員が安氏の身柄を調査した結果、今年2月、台北地検で起訴されたという。捜査期間中、鉄柱、高官、行政院が交互に行き来しながら、運転手の麻薬投薬の実態を調べたが、この事件は捜査終結した。

彼は2週間にわたって懲役刑を言い渡されたが、犯人が収監された後、45日以内に控訴審の宣告を受けた後、起訴猶予処分を受けたが、期限が長くなり、起訴猶予処分を受けた。

995 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 11:01:49.53 ID:MEppy6yz.net

ビンロウ噛んでいれば良かったものを

996 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 11:39:23.85 ID:6nGe02LF.net

>>980
通信記録が公開されて
ATPカットの報告は間違いなくあった
なので本部側の旗色が悪くなってる

997 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 12:07:53.10 ID:bUFhJIOU.net

安全装置を切ったことが指令で把握できないってのが悪い

安全装置を切ったら、無線や携帯電話網等を通じてそのことが自動的に指令に送られるような
設計にしないと

これは台湾だけじゃなく日本にも言える

998 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 15:39:01.57 ID:QJONphrB.net

その遠隔監視システムがプユマだけ仕様から抜け落ちてたとかワケわからない情報が

http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2590540

999 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 16:31:26.21 ID:MjNCvTae.net

>>998
色々滅茶苦茶だな

1000 ：名無しの車窓から：2018/10/26(金) 17:52:10.63 ID:DGmcnG8b.net

1000なら台湾の鉄道全廃

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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