今春、新型インフルエンザに罹ったら勝ち組

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:45:53 ID:6LkoNuAk.net

今年の秋から冬にかけて大流行することはわかりきっている。
今のうちに感染して抗体を作っておけば、安全だ。
　�@今感染したら、有り余る抗ウイルス薬で簡単に治る。
　　秋から冬に感染したら、患者が多く抗ウイルス薬が足りない。
　　しかも、ワクチンは間に合わない。
　�A夏に向かう今感染したら、病気は軽い。
　　秋から冬に感染したら重篤になる。
　�B今感染しておけば、抗体ができるのでインフルエンザが蔓延しているときも
　　自由に出歩ける。観光地も、映画館も、デズニーランドも貸切状態

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:50:32 ID:ZKD5+Oyf.net

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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:55:53 ID:BMZHyT84.net

>>1
そうだメキシコに行こう！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:59:08 ID:ZKD5+Oyf.net

4ん型インフルで4

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:01:15 ID:4iRm3lfI.net

それはガチで思った　
是非変異する前に掛かりたい

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:11:09 ID:eNdoHpoi.net

変異前の抗体で変異後のウィルスは防げるの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:13:56 ID:yy0+OKF1.net

>>1

アホ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:17:23 ID:6LkoNuAk.net

どこが変異するかによるが、単に強毒性を獲得しただけなら、
ウイルスを認識する鍵は同一だ。
ただ、今秋、強毒性を獲得することはありえない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:21:01 ID:gPVAyXws.net

よくわからんがFF8の敵のレベルみたいなシステムか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:36:28 ID:ZKD5+Oyf.net

>>8
なんで？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:38:02 ID:eNdoHpoi.net

>>8
最後の2行は
�@強毒性にはならないからいつかかっても平気？
�A強毒性以外の変異するから今かかってもまたかかる？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:51:57 ID:6LkoNuAk.net

強毒性になるためには、感染した細胞に今回の豚ウイルスと、強毒性のウイルスが
有って、遺伝子交換をしなければならない。今、人間の間にはやっている
季節性のインフルエンザは強毒性ではない。
強毒性のインフルエンザは鳥が持っている。少ない確率だが、鳥インフルエンザに罹った人が
さらに、今回のインフルエンザに罹り、そして都合よく遺伝子交換が起きなければならない。

数年後であれば、鳥インフルエンザが豚に感染し、今回のインフルエンザと混合して強毒性の
インフルエンザが発生する可能性がある。

今年の冬のウイルスが、今騒いでいるウイルスが蔓延する。もちろん、少しは変異しているかも
しれないが、抗体の鍵は同じもので大丈夫だ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:01:41 ID:SkSwzsi0.net

残念、重複だ

弱毒のうちに感染して免疫つけようと考えてる奴のｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241088939/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:04:03 ID:SkSwzsi0.net

>>12
>抗体の鍵は同じもので大丈夫だ。
残念、根拠がない

通常の季節性インフルでも、ワクチンの型が違うとせっかく打ったワクチンが無意味になる
これと同じで、いま流行ってる新型インフルと
秋以降に流行ると予測されてるインフルの型が同じだとは限らない

さて、どうする？　あとは自己判断の世界へ

重複につき誘導
弱毒のうちに感染して免疫つけようと考えてる奴のｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241088939/

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:10:40 ID:9KIrxPlD.net

>>1
おれは応援してるぞ。がむばれ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:39:09 ID:dzkQSsj9.net

老人の感染が確認されないところを見ると、過去に流行ったＡソ連型の抗体の鍵と同じかもしれない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:51:31 ID:Q3bxcqV5.net

梅雨までだ。それまでに感染しないと、冬の大流行で大変なことになる。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:58:07 ID:3A62EpvI.net

おいおい、素人考えでそんなのとしてるやつが増えると
タミフル耐性新インフルが流行り出しそうだな・・・。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:59:14 ID:caBP2Gph.net

感染者の少ない早いうちに感染すれば、いい病院の隔離病棟に閉じ込められて、豊富なタミフルを飲ませてもらえる。
大流行してからだと、病院もパニックになってタミフルも不足してるかもしれない

というのは確かにある

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 04:07:13 ID:StylTzKw.net

>>14
> 通常の季節性インフルでも、ワクチンの型が違うとせっかく打ったワクチンが無意味になる
> これと同じで、いま流行ってる新型インフルと
> 秋以降に流行ると予測されてるインフルの型が同じだとは限らない

不活性化ワクチンで出来る免疫は、本物の感染で出来る免疫よりも弱いから起こる現象。
半年しか効果がないのも、不活性化ワクチンだからで、本物の感染なら、もっと持続するし、
変異した株にも、交差免疫が働く可能性が高い。

もし、本物に罹った免疫が効かなくなるほどの変異株が出てきたら、不活性化ワクチンなんか
まったく効果がなくなり、射つだけ無駄。

参考サイト
http://idsc.nih.go.jp/vaccine/cQA001.html

> インフルエンザ不活化ワクチンは、交差免疫性（他のウイルス株に対する免疫性）はそれほど高くはないので、流行予想株を厳選する必要があります。

> しかし、交差免疫原性が高いものの方がインフルエンザワクチンとして効率がよいので、最近米国で実用化された経鼻投与のインフルエンザ生ワクチンは、そのような点でメリットが高いと言われています。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 04:19:49 ID:StylTzKw.net

早く感染するメリットを、感情的に否定する人が多いが、そういう人たちは
ワクチンが出回るまで、がんばれば、感染しないで済むと思い込んでいる。

そして、変異したら、本物に罹って出来た免疫の効果がなくなると、攻撃する。

しかし、日本で使われる不活性化ワクチンで出来る免疫は弱く、ちょっとでも変異したら、
ワクチンの効果なんかなくなるのに対し、本物の感染で出来た免疫は、ある程度の有効性を
持ち続けるという事実を、見ようとしない。

感染しても、ほとんどの人は発症しないで、免疫を獲得していることは、
海外に行っていない関西の高校生が、大量に感染したことでも、明らかだ。
マスコミは、ほとんどの感染者が、発症していないという事実を隠している。

しかし、いつまでも、そうはいかないかもしれないから、弱いうちに罹って、
発症しないうちに免疫を作った方がいい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 05:50:18 ID:cz5sieKb.net

Ａソ連型はすでに、タミフル耐性98%。Ａメキシコ型は変異は早いと言われている。
Ａメキシコ型にタミフル耐性が出るのは早いだろう。
耐性が出る前に感染して、タミフルで早く直した方が良い。
リレンザは苦しいし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 08:11:14 ID:eG2zcoZM.net

神戸感染ツアー開催！

今感染すれば、冬の大流行では安心！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 08:12:00 ID:GMdCjSBa.net

どんどん変異するぞ。だから、ワクチンなんて効かない。
今が最後のチャンスだ。選ばれた者だけが、最強鳥フルに打ち勝つかもしれない天然免疫を獲得できるのだ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:12:48 ID:JM7uWOum.net

弱毒と言ってますがインフルエンザで高熱が出ると何らかの後遺症が出る場合
と、出なくても顕在化しない病変の痕跡（血管、内臓、神経）が体に残るケースが。。。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:00:24 ID:Pa6Zdumz.net

>>25

発症しているのは、中学生と高校生だけで、通常のインフルエンザと同じ症状しか出ていない。
発症者の家族は、感染しても、少し調子が悪い程度で済んでいる。

三十歳以上だったら、早く感染した方が正解。
持病がなければ、感染しても、発症しない可能性が高い。
普通はハイリスクの高齢者は、世界的に見ても、発症していない。

ワクチンの株は六月のはじめに決めることになっているから、
多分、変異して効かなくなるだろう。
本物に罹って出来た免疫は強力なので、ワクチンよりも期待できる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:05:28 ID:bXKaD+8l.net

H1NIは実は二十世紀の後半ごろにも流行ったことがあるのだろう。
若年者に患者が多いのがその証拠。
年寄りでは糖尿病とか免疫の低下する病気の人が罹るんよね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:41:05 ID:vgm1iA9R.net

東京は、オリンピック誘致への影響を考えて、感染者の公表を抑えているのか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:43:58 ID:8Oliska4.net

重複につき誘導
弱毒のうちに感染して免疫つけようと考えてる奴のｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241088939/

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 01:17:43 ID:ZA10KSDe.net

>>26
25歳なんですけど、かかっといた方がいいですか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:52:46 ID:ME0VfRGM.net

今のうちに罹れば、冬の大流行では罹らない。
今のうちに多数の人がかかれば、冬に大流行はない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:58:25 ID:RkwU7f88.net

それを見越して、感染者をどんどん増やそうとしている石原都知事を初めとする方々、頭があがりません。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:59:14 ID:r+RSAcHJ.net

転載だけど・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 06:41:57 ID:nzeKKSnm
ＷＨＯ　フクダ氏　5.14記者会見より

最初の頃、我々の多くは　季節性インフルエンザと同様のことが起こっていると
見ていましたが、多くの点で少し誤解が生じていたと思います
季節性インフルエンザで見られるものとはかなり異なる特徴が存在しています。
季節性インフルエンザでは全世代に対して感染があり、若い世代の方が高齢者より
数多く感染するのは事実です。しかしながら合併症を発症したり、入院が必要となる
事例は高齢者や慢性疾患を持つものに多く発生しています。季節性インフルエンザの死亡例の
９５％は６５歳以上で発生します。ほとんどの死亡例は、高齢者に集中しているのです。
　新型ウイルスではかなり若い世代が感染しています。感染者は６０歳以下、平均は２０歳
程度です。死亡例もまた若い世代で発生しています。死亡者の半数近くは素因疾患のない健康な者
です。若く健康な者がインフルエンザで死亡するのは、かなり異常なことです。これは
普通のインフルエンザと異なっている特徴の一つです。２０世紀において３度のパンデミック
がありましたが、通常よりも若い世代において死亡例が発生していました。おそらく
新しいインフルエンザが登場し、流行する際の一つの特徴なのかも知れません。

ttp://www.who.int/mediacentre/multimedia/swineflupressbriefings/en/index.html

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 14:07:38 ID:eP17Bao8.net

神戸と大阪は勝ち組

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 14:18:33 ID:eEQsQwVb.net

受験生は今インフルエンザになっておいた方がいいぞ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:16:10 ID:tQoRpU6c.net

さっきのテレビで、罹った高校生の父親が電話インタビューに答えてたけど、
・37〜38度の微熱、
・軽い咳
・食欲はあるし、わりと元気 →なのに検査したら新型
と言っていたけど、実は自分、いままさにその状態。
昨日から、だらだらとした中途半端な微熱と軽い咳なんだわ。
関節痛はないからインフルじゃないと思ってたんだけど、これって・・・勝ち組！？ラッキー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:22:26 ID:ighjhdsb.net

>>36
勝ち組　おめでとう(^_^)b

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:02:26 ID:40h+LR33.net

>>36
おめでとう。今からキスしに行くから、住所教えろ。

当方、小倉優子似の中年毒男

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:57:09 ID:8Fp0UOHI.net

【5月7日 AFP】新型インフルエンザ「インフルエンザA（H1N1）」がパンデミック（世界的流行）の一歩手前といった感で広まっているが、
　これまでに新型に感染した人は、今後このウイルスがより致死性の高い型に変異した場合も、
　すでに免疫があるために感染せずにすむかもしれないと、科学者らが指摘した。

　こうした現象は、1918年にスペインかぜが世界的に大流行した際にみられたという。
　この年、春により軽い春かぜにかかった人は、強度の致死性をもつスペインかぜが数か月後に猛威を振るい、世界で少なくとも4000万人が死亡した際、
　最初のかぜが実質的に予防接種の役割を果たしていたことが、最近の研究で明らかになっている。
　
　前年11月に感染症専門誌｢Journal of Infectious Diseases｣に発表された研究では、スペインかぜに第一波で感染した人は、その時に感染しなかった人に比べ、
　死亡率が70％低かった。この結果から、今回の新型インフルエンザでも、感染を徹底的に避けてまわったほうが、後の死亡率抑制につながらないかもしれない、
　という可能性が示唆される。

　同研究を行った米ジョージワシントン大学（George Washington University）の伝染病学者、ローン・シモンセン（Lone Simonsen）氏は
｢1918年の場合、現在われわれが持てる判断力から考えると、ウイルスの毒性がまだ弱かった最初の一波の感染を許したほうが、免疫力をつける上で良かったはずだ｣と語る。

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2600098/4113377

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 03:46:09 ID:IlNOtScO.net

自然に強毒性になることはない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 04:26:36 ID:368ZXT0p.net

頼むからアメ公のマネしないでくれ
お前らが変に感染拡大させたら、妊婦や赤子、老人が死ぬ可能性があるんだ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 08:55:53 ID:Y2IaBT5F.net

喉が痛くて熱があったから会社休んだ

マスク売ってるのかなぁ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 09:13:59 ID:nQV6cwne.net

>>40
マスコミなどの誤用で
「弱/強毒性」の意味があいまいになっている

自然に強毒性になるかどうか？
は定義によるｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 11:43:32 ID:q+7GYqV3.net

弱毒性とは、呼吸器のみに感染するインフルエンザ
強毒性とは、呼吸器以外にも感染し、肝不全などを引き起こす可能性があるもの

45 ：38：2009/05/19(火) 17:18:07 ID:PNEHreip.net

>>36
なぜ、住所を教えてくれない?
免疫を独り占めする気か?

まさかとは思うが、・・・ひょっとして、俺が嫌なのか?

46 ：36：2009/05/19(火) 17:35:47 ID:wQY744U0.net

>>45
ふふ。今日は軽く下痢もキターー！でも全然辛くない。余裕。
病院は行かないけど、外出もしてないし〜。

こんな貴重な免疫、タダじゃ渡せないなあ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:20:13 ID:dAQ136wB.net

生ワクチンだな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:33:11 ID:VPj61UPI.net

感染地域とされる大阪と兵庫だけしか、遺伝子検査を行っていない。
たぶん、隠れ勝ち組はたくさんいるはずだ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:59:40 ID:1IdYb7J/.net

微熱はないけど、のどがずっと痛くてかぜのひき始めみたいな症状。
成田空港の近くに住んでます。熱がないから、違うかな?

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:48:19 ID:vr9j4nL9.net

冬に罹ったら重篤になるだろうな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:49:28 ID:183EVYd2.net

http://shopyorozuya.ojaru.jp/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:20:01 ID:AfJYD1B/.net

お前らちょっとまて

論文読んでみたがこれ日本じゃ全然使えないデータだぞ
３つの波があってそれが１年の中で３つ起きている状態だ
これは日本では全く違う
インフルエンザには獲得免疫が通用しない
論文中では半年もなくエピデミックが連続して起きた状況を説明してるだけだ
その場合に限りサイトカインストームが起きて死亡するような状況は
約半減したという結果論を導いているだけ（それでも死亡率は4%だぞｗ）

日本は今新型が流行っても夏には沈静化する
その場合免疫は消えてしまうし仮に免疫があっても冬にはウイルスは確実に変異してる
変異とは弱毒型とか強毒型とかそういった意味ではなく感染するかしないかの問題

普通のインフルエンザワクチンでも年末前に打っても春には効果なくなるだろ？
つまり今新型にかかっても冬には無駄という事だ
仮に日本でも夏に流行すれば論文の様な
比較的サイトカインストームで死ぬような事はないかもしれない
まあまずあり得ない話だけどなｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:14:59 ID:OroY5bo1.net

>>52

お前の方が間違っている。

まず、免疫が半年で消えるとか、少しでも変異すると効かなくなるというのは、不活性化ワクチンの場合だけ。

不活性化ワクチンは、ウィルスの外殻の破片を使っているので、弱い免疫しか出来ない。
生ワクチンの免疫は数年続くし、交差免疫もある程度ある。本物の感染で出来る免疫はもっと強力だ。

http://idsc.nih.go.jp/vaccine/cQA001.html

> インフルエンザ不活化ワクチンは、交差免疫性（他のウイルス株に対する免疫性）はそれほど高くはないので、流行予想株を厳選する必要があります。

> しかし、交差免疫原性が高いものの方がインフルエンザワクチンとして効率がよいので、最近米国で実用化された経鼻投与のインフルエンザ生ワクチンは、そのような点でメリットが高いと言われています。

ハイリスクのはずの高齢者に、発症者がいないのは、50年以上前に流行した、新型とよく似たウィルスに対する免疫が
残っているからではないかという説がある。

その説が正しいのかどうかは、まだわかっていないが、専門家がそういう説を出してきたのは、
本物の感染による免疫は、かなりの交差免疫性をもち、五十年以上持続するという事実があるからだ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:18:13 ID:R/upRUUl.net

>>52免疫は半年やそこらで消えねーよｗ
知ったか乙ｗｗｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:21:29 ID:TDaTsa7G.net

新型インフルは神のプレゼントです。
感染する事により、人間は進化する事ができるのです。
さあ、恐れずに思い切り深呼吸しましょう。
ニュータイプになろー！！！！！！！！！
具体的には、まず、包茎が治ります。
ちんこが大きくなります。
かたくなります。
長くなります。
持続力がアップします。
金運アップ。
無理なくやせる。
便通がよくなる。
など。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:25:16 ID:1pzPM9kn.net

>>55
便通よくなりてぇwwww

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:35:25 ID:fZSEagch.net

おまいら　よく考えろよ。

おき楽に　「今　感染汁！」なんて言ってるけど
あれ、けっこう　トラウマになるっぽくね？

去年　病院に行ったら　インフで　医者が急に　すんごい迷惑そうにして
こんなのに　かかりあがってみたいな態度で
「人に絶対　うつさないでくださいね」
って　汚いもの扱いされたよ。

今　かかった人なんて　防護服来た人がやってきて
自分が汚染物資みたいな感覚は　特に１０代の子なんて　一生　トラウマなんじゃね？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:55:58 ID:EfGTwph9.net

免疫の無い新型病に
「今のうちにかかっておく」って発想がわからない


煽動してるのは、いつもの在日テロリスト（それの信者の売国信者）だろ
乗せられたらダメだぞ

冬にはワクチン予防接種出来るのにバカらしい

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:04:25 ID:OroY5bo1.net

>>58
> 冬にはワクチン予防接種出来るのにバカらしい

こういうデタラメ情報を流すところを見ると、お前こそ在日テロリストだ。
日本は、お前の仲間の頭のおかしなプロ市民のために、ワクチン製造体制がガタガタになり、
十分なワクチンを製造できないんだよ。

イギリスは人口六千万人に対し、九千万回分の新型ワクチンを、年内に製造すると発表した。
新型は免疫が出来にくいので、医療関係者や、ハイリスク者は二度接種することができる。

しかし、日本は、人口一億二千万人に対し、三千八百万回分のワクチンしか製造できない。
しかも、全部を新型に回すと、季節性やH5N1のプレパンデミックワクチンが作れなくなるので、
新型の比率をどうするか、今、専門家が議論している。

ワクチンは当てに出来ない。これが現実だ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:04:43 ID:0aZJuIfX.net

勝ち組と思っているならこのスレにカキコなんかせんと神戸へ行けば？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:14:30 ID:U1niRHyA.net

>>39
今までマスクしてたけど明日から外すわｗｗｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:26:10 ID:2ql5VRLY.net

エロい人に聞く。

私は　かなりの大人になってから季節性インフルエンザにかかって
「こんなに　ひどいのか・・・」って　ぐらいの((((;゜Д゜)))状態だった。
動けなくなって、はって病院に行く感じで、出張先だったので、入院した。
で、それがＡ型で　何年かしてB型にかかって、それも　すんごい大変で
汗が滝のように流れる状態が何日も続いて　タミフルも効いたか効かないかわからないぐらい
１週間びっしりかかった。

で、　インフルエンザは免疫はできない　うんぬんと言っているのは知っているが
次に季節性のインフにかかるときは　１回目ほど　すごいたいへんな事には
ならないと思っていいのだろうか？

エロい人　教えてください。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:47:28 ID:z6aaHKIG.net

>で、　インフルエンザは免疫はできない　うんぬんと言っているのは知っているが

インフルエンザに免疫が出来ないというのは、間違い。

そういう誤解が生まれたのは、効果の弱い不活性化ワクチンのせい。
半年で免疫がなくなるとか、少しでも変異すると、効果がないとか、というのは、全部、不活性化ワクチンの場合。

そもそも、不活性化ワクチンは、一回の接種では抗体価が十分上がらないので、二回以上の接種が必要になる人がいる。

高齢者に新型の発症者がいないのは、五十年以上前に流行した、新型とよく似たウィルスの免疫が残っているからだという説が
あるのは知っているだろう。

その説が正しいか、どうかは、まだ結論が出ていないが、そういう説が出てくるのは、本物に罹って獲得した免疫は、変異しても
交差免疫性があり、五十年以上たっても残っているという事実があるからだよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:09:35 ID:2ql5VRLY.net

>>63
ありがとうございます。

そだね。あれだけ　ひどい症状で苦しんで、
免疫がちょっともできないというのは直感的に変だなと思ったんです。

ほんと　発症した時は　お客さんのところ（仕事先）だったので、迷惑をかけるわけにいかず
まさか　救急車を呼んでともいえず死ぬほどの演技をして、外に出て、
車まで行って　はいずるようにして近くの病院へ行った。
車椅子に載せて移動してもらった。

季節性の激しいやつの経験者としては、弱毒性とはいっても　侮れないと思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 03:09:30 ID:e7SJF445.net

>>39
自分もマスクはずそうかな？
そのほうが秋冬生きられるかな？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 03:26:40 ID:yPrhea9p.net

インフルの免疫は５か月程度しかきかないから
今かかっても、冬には免疫なくなってるので
安心して。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 05:10:31 ID:mdv+r4AE.net

ワクチンは万能ではない。ワクチンによって発病率が1/2〜1/3になるだけ。
新型インフルエンザが怖いところは、誰も感染したことがないこと、すなわち免疫をもっていないことだ。
一度かかれば、免疫を獲得する。それが半年で消えることはない。
体は、そのウイルスを永久に覚えている。

68 ：36：2009/05/21(木) 08:54:40 ID:POMF+svN.net

免疫…
>>63 →50年たっても大丈夫だよ
>>66 →5ヶ月だけだよ
>>67 →永久に覚えてるよ

どれが本当？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:55:39 ID:POMF+svN.net

36は間違いです…orz

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:38:45 ID:NfGLvlJo.net

アメリカの保健当局によると、1957年以前に産まれた人は免疫を持っているそうだ。
つまり、このウイルスは1957年に大流行しているということ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 03:54:18 ID:qJd1AM2Z.net

京大も、感染で出来る免疫の有効性を認めている。

【新型インフル】発症したらちょっと辛いが、新型インフルエンザの免疫を獲得して
集団免疫の成立にも貢献することになる-京都大学

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news5/2009/090521_3.htm

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 06:31:46 ID:kqtwN+jx.net

メキシコの死亡例、発症後４８時間で死亡する例が多いそうだけど...。
IV型アレルギー（遅延性）のアナフィラキシーショックってあるのかしら？。
もしそうなら（全員ではないけど）２波目による２度がかりが致命的になる人もいるのでは？。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:36:02 ID:nJm//nXL.net

>>72

根本的に間違っていると思う。
ワクチンで、まれに起こる、アナフィラキシーショックと混同しているんじゃね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 19:05:46 ID:oMGxbqC1.net

>>62
初めてインフルかかると症状きついのかな？
自分も一度しかインフルになったことないけど、もう本当にトラウマの体験だった

職場で急に発熱して早退したものの、ふらふらで駅まで中々たどりつけずに歩道に倒れかけては起き上がり
・・・って必死に歩いてたら、通行人に警察呼ばれたｗ

パトカーで最寄の医者まで連れて行ってもらって、点滴打って薬貰って無事自宅までは帰ったが
薬飲んでも飲んだ後1〜2時間しか熱下がらなくて、翌々日まで熱が39度近く
体中が痛いなんて生やさしいもんじゃない、首動かすのも寝返り打つのさえも激痛
息は苦しいし、目もよく見えないし、耳もぼわーんとしてるし、考えることも出来ないし、
あまりの辛さにこのまま死ぬのかなんて思った

体中痛いながらも何とか動けて食べられるようになったのが4日後
治ってから警官にうつしたんじゃないかと心苦しかった
あれからは毎年かかさずワクチン打ってる

今は医者が検査薬もタミフルも在庫少なくて困ってるらしいから
ただの風邪薬出されて安静に寝てて下さいって言われて、実質ほぼ放置なんだろうな
もうあんな思いは出来れば一生したくない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 02:54:57 ID:xT/vplAU.net

寝てれば治るよ。熱があるのに無理すると死ぬ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:50:26 ID:jUGIdlUl.net

>>73
うん、アナフィラキシーショックがI型アレルギーの暴走だということは、わたしもわかっている。
ただ、免疫の機構は抗体性（１型アレルギー）も細胞性（IV型）もおなじようなパイ投げの拡大だから、
IV型でアナフィラキシーショック類似のプロセスがあり得るのかなと思った。

蜂毒みたいな特定のシーケンスがfluに含まれていたら、起こってもおかしくないと思うのだけど。

ワクチンによるアナフィラキシー（様の症状）はどっちの方で進むのか
知っていたら教えてくださいな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:08:13 ID:OomvO9Dc.net

ワクチンの効果は５ヶ月
実際に罹患すると、免疫は数十年続く。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:28:14 ID:zT+O73A6.net

>>76

ワクチンは、本物の感染ではないので、免疫系がなかなか本気にならない。
免疫系を本気にさせるために、ワクチンには、アジュパントという、免疫刺戟物質を入れる。
このアジュパントが、アナフィラキシーショックを起こすことが、稀れにある。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:06:20 ID:+t464e/D.net

ワクチンを打って逆に死んでしまうことがある

80 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 16:49:25 ID:Xe4V3lEE.net

>>74
笑っちゃったけど、ほんと　わかる。

私も　そうだった。
仕事を終わったあと、控え室に休ませてもらって
朦朧とする意識の中で　なんとか部屋の窓まで　はいずっていって
外を見て、遠くに病院のマークを見つけて
とりあえず、あそこまで　何とか気を確かにもって　たどり着こうと思った。
（あとで　あの人は仕事先で倒れたと尾ひれがついて広まるのも嫌だったから・・・）

＞駅まで中々たどりつけずに歩道に倒れかけては起き上がり
・・・って必死に歩いてたら、通行人に警察呼ばれたｗ

って、わかる。
私は意地があったので、お客さんの前では　死ぬほど頑張って
普通っぽく振舞って
だけど、見えないところに行ったら、ほんとはいずるようにして車まで行って　
普通には座れないのでシートを倒して　横になるようにして、そろそろと運転してい病院まで。
それで、病院に行ったら、人がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れていて　野戦病院のようだった。
先生に「インフルエンザです」と言われたので
「こ、こ、こんなふうになるんですか？インフルエンザって？」
と聞いたら
「そうですよ」
と答えた。
で　車椅子に乗せられて個室の部屋に入れられて
うんうんうなる中、若い医者がドアのところから離れず
遠巻きに怖いものを見るように
「どーですかー　大丈夫ですかー」
と　声をかけるって感じ。

滝のように流れる汗で　看護士さんが何度かきて
きがえをさせてくれるんだけど　あっという間に　びっしょりになった。
点滴がんがんうって・・・

あれは　もう　嫌だね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:12:57 ID:z5qS5PPm.net

弱毒性だからまん延する。強毒性なら広がらない。
強毒性は例え広がってもすぐ収まる。
強毒性のスペイン風邪はすぐに無くなったが、
弱毒性のＡ香港型、Ａソ連型は毎年まん延する。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:23:02 ID:2JfgOk+o.net

>>81
>強毒性のスペイン風邪

はい、消えた

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:48:17 ID:UX0OjsUV.net

湿度が上がり始めたから、勝ち組は少数。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:26:12 ID:3TamEk4C.net

冬に流行して、多数の死者がでる。今流行させとけば良かったのに。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:29:27 ID:Q42p3/Ul.net

ベンジャミンフルフォード

実際はもっと酷い話なのです。
アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を減らそうとしています。
そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章
（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）
の60ページにはこう書かれています
「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」

2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、
政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
それからわざわざ彼らは北極に行き、
1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り起こして菌を採取したのです。
今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っています。
こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情けないことです。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:34:19 ID:AUKKhclu.net

この程度なら例年と変わらない。
マスコミは何で大騒ぎしてるんだ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:47:45 ID:CQ15zilU.net

政府は新型インフルエンザを誇大に宣伝して、指導力を見せ付けたい。
マスコミはそれに乗っただけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:53:04 ID:KFVSHiFr.net

>>87
それで関東地区での対策不備を突かれて
政権交代確定ですね。

もしやわざとこの辺で報道しないのはそれ狙って？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:54:21 ID:7RKyIbqM.net

マスコミは単に何も分かっていないだけｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 07:34:26 ID:5P/z5Gro.net

ってゆうかぁ〜
東京が　こんなに人口いるのに、関西とも交流しまくりなのに
こんな患者が少ないなんて、ありえねー
普通に考えても、わかるべー

すっごい咳しまくって　歩いている人いるし・・・・
周りのみんな　サーッって血の気がひいているのが　わかるけどｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 08:25:24 ID:6goIoKXk.net

夏に罹る方が増し

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:33:40 ID:u/Rd4nH0.net

勝ち組になる可能性はほぼ０

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:19:54 ID:FUjGJxGw.net

やばい、もう収束気味らしい。これから梅雨に突入するし。。
そもそもかかっても症状でなきゃかかっているかどうかわかんないんだが。。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:55:03 ID:vSciUSM5.net

隠れ勝ち組もたくさんいるだろう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 04:16:03 ID:hnI+59Iy.net

日本の今年のワクチン製造量が三千八百万本分しかなく、それを季節性、プレパンデミック、新型で配分しなければならないことが、なぜ知られていないのだろう。

一部の週刊誌は記事にしているが、テレビがスルーしているので、ここで指摘しても、ネタ扱いのようだ。
マスコミを疑うくせに、ワクチンが間に合うと思い込んでいるバカが多い。

ワクチンは一般国民には回ってこない。この現実に目を向けろ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:55:38 ID:L8ERpdlE.net

これって１回分の分量だよね。ふつう、２回うつから実際はこの半分？
しかも２回打って、半年しかもたないから、来年打つとしても、また
同じ優先順位なんでしょ？
だったら平民は一生うてないんじゃないでしょうか。。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:12:13 ID:iVyr3L3R.net

ゲノム配列に基づく予想。
近い将来、感染性は著しく増大するが、致死率は比較的低いまま。

Swine Flu (H1N1) Infectivity To Increase Markedly And Lethality To Remain Low According To Latest Replikin Peptide Genomic Data
Medica News Today: 26 May 2009 - 2:00 PDT

ttp://www.medicalnewstoday.com/articles/151318.php

スペイン風邪みたいに毒性が強くなる可能性は少ないみたいだよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:17:55 ID:EtUCpK5M.net

楽観論はいらない
悲観予想は予想として常に正しい
免疫ができるだの、弱毒だの・・ｗｗｗｗ　おまえらもっと恐ろしいことを
連想できないの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 20:42:06 ID:nqgPzw+v.net

感染しなかった人が多すぎる。
冬には大流行して、経済に打撃を与えるだろう。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 15:53:00 ID:T3I+tIcF.net

そこで備蓄が功を成すわけですね。
あっ100だ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 16:02:00 ID:OYB+Gg8U.net

これってデング熱みたいに２回目かかったら出血熱になる、ってことはないの？
スペイン風邪の２派３派で亡くなった人は１回目もかかってたからじゃないの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:30:55 ID:YenEKBPT.net

そういう可能性もあるよね。何しろ新型だからね。だとしたら恐すぎだわ。
はたまた、ワクチン打ったら三日でチーンとかも…。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:18:35 ID:m089nQuD.net

小学生とか予防接種するのにかかってるんだぞ

今かかっても意味無いことがわからんか

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:10:21 ID:f0zaxKEq.net

新型のワクチンも実は怖いと思ってる。
打ったら変な副作用が0.5%ぐらいに出るとかありそうで。
治験の人たち頑張ってください…

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:35:19 ID:p4ShQELm.net

できれば、安全性確立してから、新型ワクチン接種したい。まぁ、我先にといっても、一般庶民は最後だろうから、数カ月は観察できるか。
その間に罹らないことだな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 15:41:34 ID:duGNyMVU.net

小児の患者さんで毎年ワクチンを接種しているのに毎年インフルエンザに罹患する人がいた。
免疫ってどうなっているんだろう？自分はずっと以前にかかって40度近い発熱で意識を
失いかけたので毎年ワクチンを接種して、12月から3月まではサージカルマスクを
常用している。ブタインフルエンザも感染経路は同じはずだから、今年は4月以降も当分マスク。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 04:09:36 ID:VxIMmgBB.net

> スペイン風邪の２派３派で亡くなった人は１回目もかかってたからじゃないの？

それはない。前流行で患者が多発した地域は、後流行では患者も死者も少なかった。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 07:47:15 ID:iNuxCE/G.net

>>107
嘘をつくのはやめてほしい。データがなくてはっきりしたことは言えない。
スペインフルの時も、2回目の感染で亡くなった人もいた。季節性もそうだが、
抗原性が変化するので半年以上経っていたら何度でも感染する。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 13:04:57 ID:TRrhS54p.net

>>108

ウソをついているのは、お前の方だ。

それとも、速水融氏の『日本を襲ったスペイン・インフルエンザ』（藤原書店）という
基本中の基本の本も読まずに、デタラメを垂れ流しているのか。
どうしようもない無知だな。

この本を読めばわかるが、日本の統計は世界的に類を見ないほど精密で、
前流行の激しかった地域では、後流行で死者が少なかったという結果が明確に出ている。

日本の調査が出るまでは、第一波と第二波の死亡率が違いすぎるので、
別のウィルスではないかという説が有力だったが、日本の調査で免疫の効果が
実証されたので、同じ亜型と確定したんだ。

こんなの常識中の常識だ。バカめ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 13:35:13 ID:KUrLJAz8.net

107も108も同様にmekusohanakusoという気がする〜

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 15:05:01 ID:2Qbg1MUx.net

>>109
俺は個人のレベルの免疫の話をしている。速水融氏の『日本を襲ったスペイン・インフルエンザ』（藤原書店）
も知ってはいるが、当時も今も「統計」なんか信頼できない。第一スペインインフルエンザの病原体がウイルス
であることが判明したのはずーっと後の話だ。おまいの文系のくさったような脳内の『常識』はたくさんだ。
きちんとした文献を出せないならとっとと失せろ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 02:58:01 ID:eNfRnrVv.net

ワクチンも少ないし、早めに罹ってリレンザで治すのが吉。
その内、リレンザの在庫も無くなる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:23:41 ID:y0SV9g2M.net

統計なんかって言ってしまう方が文系脳に感じるな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:52:28 ID:DYJ3ofZG.net

ウイルスは、弱毒性から強毒性に変異することは絶対にない。
逆に、強毒性が弱毒性に変異することは多い。

これは、宿主が死ぬことが、宿者にデメリットをもたらすから明らかだ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 04:47:32 ID:YjEDOXV+.net

>>114

これは間違い。強毒株と弱毒株のハイブリッドが生まれる可能性がある。

114は、多分、低病原性のウィルスが高病原化することはないと言いたいのだろう。

長期で見れば、高病原性のウィルスが淘汰され、低病原性のウィルスばかりになるが、
短期的には高病原性のウィルスが出てくる可能性がある。

スペイン風邪のときには第二波で高病原化し、第一波で感染しなかった人たちに
大きな被害を与えている。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:27:11 ID:gPULwmfD.net

ここの価格設定ってどうよ↓
それでも買い置きした奴が後で笑うのかな

http://disaster2009.client.jp/

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 03:44:00 ID:7tSJkPdh.net

('A`)

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 14:56:27 ID:9r68elps.net

今のうちに罹っておけば勝ち組。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:01:18 ID:0lwJFCIJ.net

>>115
そして日本で死者を多数出したのは第三波なんだってな
春に第一波が発生で第三波は冬だったと。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:17:05 ID:fykcduvC.net

>>119

第一波というか、前流行は、相撲の力士がたくさん罹ったので、
相撲風邪と呼ばれていた。

今度も力士が休場しているね。今が第一波か？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:14:55 ID:HP+EGDMS.net

で、結局今罹った方がいいわけ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:46:10 ID:7uU33VEc.net

>>121
そんなことはない
ウィルスはいつどこで変異するから分からないし
現時点でウィルスの抗体を獲得した人でも免疫力が下がっていたら
インフルエンザを発症する
結局は自己の免疫力を高めておくしか防衛方法はない

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:40:40 ID:pDzyKz4D.net

変異が無いならば、今かかっても、後でかかっても同じ。後にかかる方が薬とかワクチンとかメリット多い。
変異が有る場合は、今かかったら損。
それに変異が当面無いとは言えない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 09:28:36 ID:7IgNMTbQ.net

>>123
今かかっても無駄って言いたいんだろうけど、変異が無いなら患者数が爆発的に増えた後のほうが
どう考えても悲惨じゃないの？
最後の「それに」ってのが意味不明だし。
変異し続ける以上できるだけ遅くかかれってことがいいないならそう書かないと。
日本語が変ですよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 09:41:53 ID:hytLGQC1.net

>>123

変異問題だけど、一年で自然免疫が無効になるほどの変異が起こることはないよ。

スペイン風邪のときも、第二波では致死率が一桁高くなるほどの変異が起きたが、
第一波の流行で患者が多かった地域では死亡者がすくなく、第一波で患者の少なかった地域で
死者が多いという結果がでている。

大体、ちょっとでも変異すると免疫が無効になるのはワクチンで出来る免疫の場合で、
本物の感染で出来る免疫はかなり変異しても有効だよ。

スペイン風邪に罹った九十歳以上の老人が今度の新型に有効な免疫を持っていることが
わかっているようにね。

変異を恐れるのなら、ワクチンなんて無意味になるよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:32:09 ID:b09+KI+v.net

今がいいか？
後がいいか？
運の問題ｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:55:24 ID:W8L7SZ2a.net

ウイルスが変異して蔓延するためには、そのウイルスに対する免疫を人間の大部分が持ち、
増殖できなくなった時だ。このウイルスは人間全体が免疫を持つためには３年掛かる。

つまり、今罹れば、３年は感染しない。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:16:43 ID:yZ91CLm2.net

>>1の考えは正しかったな。
今から罹ったら危ない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:54:54 ID:NRK6D81C.net

ﾊﾘﾊﾘ


399:名無しさん＠十周年 :2009/08/29(土) 20:23:17 ID:IJDEPyUg0 [sage]
日本でだけ承認されてる新薬が効果あるって話。
何故それを試さないんだろう。

小野薬品工業のエラスポール。
かなり効果があるとの話。不幸にも身近に重症した患者さんが居るならば、
この名前を覚えておいて損は無い。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:57:22 ID:VFmxcskD.net

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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:02:52 ID:7PSy/a1m.net

9月に一挙に広がる。そうなれば、タミフル、リレンザの在庫は底をつく。
できるだけ、早く感染することが命を守ることになる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:46:53 ID:rPwF/EX4.net

タミフルが年内になくなることはないが、感染のピークで
医療機関がパンクする危険性は大きい。

多分、来年春の第二波では、タミフル耐性株が出てくる。
タミフルの効く、今の内に感染しておくのが利口。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 10:11:45 ID:C3sTiJFq.net

病院の検査では、A型に感染しているかどうかは分かるが、新型かどうかは分からない。
Aソ連型はすでにタミフル耐性ウイルスがほとんどだ。
だから、A型であることが分かったら、リレンザを使うべきだ。
そうすると、品薄のリレンザはすぐになくなる。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 10:48:00 ID:QqZnfxO+.net

リレンザを使うタイミングがわからない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 01:41:01 ID:9gaHIFgC.net

今年の１月にインフルエンザA型にかかって、
タミフルとかのまずに自力で治したんだけど
今度の新型もA型らしいから、同系列ってことで
新型にかかっても軽くすむかな？
誰か詳しい人教えて

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 02:24:43 ID:65FS8ZOF.net

ちくしょう、ノーガード戦法で繁華街、駅、アーケード、通勤電車など
人がたくさん集まる場を通っているが一向にインフルにかからん。
強毒化、高病原化するまでにかかっておかないと命が危ない


ガクガクブルブル

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 02:37:46 ID:WlRZMRvH.net

あぁ、このスレが私の求めていたスレ…

一体、どこに行けば、罹患出来るのでしょうか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 05:20:49 ID:U1LPu6bl.net

鼻水が止まらん。
のども痛くなってきた。
(￣ー￣)

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:22:30 ID:C3pJPe6/.net

9月下旬から１０月上旬にAメキシコ型のピークが来る。

その頃になると、医者もほとんど感染しているだろう。

医者も一週間ぐらい休むから、９月中旬までに感染しないと、

病院に行けず、リレンザをもらえない。今がタイムリミットだ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:23:54 ID:kf9oTHgB.net

ピークが過ぎてからでもいいんじゃないか？ｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:31:58 ID:sU1zEBax.net

本当の勝ち組は一切罹患しないこと

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:09:54 ID:gaWTm2Qb.net

×本当の勝ち組は一切罹患しないこと

○本当の勝ち組は不顕性感染で、免疫を獲得すること。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:27:59 ID:C93ySs/y.net

>>142
その「免疫の獲得」が自然感染でもスプリットワクチンでも、うまくいかないのが
インフルエンザの特徴。毎年罹るひとも多い。改良されたワクチンが登場して、
終生免疫を獲得できる日を夢見ている。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:02:16 ID:cY7Z/wFo.net

>>143

自然感染で出来る免疫と、不活ワクチンで出来る免疫はレベルが違う。

子供のときにスペイン風邪に罹った90歳以上の老人たちは、
豚と鳥のインフルエンザと合体して、かなり変異した、
今度の新型に有効な免疫を持っている。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:16:28 ID:9c+MLB5o.net

>>144
だから自然感染でそのタイプにしっかりと免疫がついても抗原変異の方が強すぎるので
役に立たなくなるの。
麻疹とは違うの。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000076-mai-soci

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 17:11:05 ID:hY2ksxw6.net

>>143
逆に、インフルエンザどころか、一切のウイルスや細菌に感染しない人が沢山居る。
ゆくゆくは、自然免疫が弱い人は、他人の精液や卵巣で子供を持つ必要が有ると思う。
弱い人は、子孫を残しちゃいけないと言う事。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 17:36:47 ID:aWDcW0l+.net

じゃあ養女を貰わなくては…な

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:13:42 ID:DwY109ME.net

A型インフルエンザは変異が速いから、免疫が次の年に効かなくなる場合がある。
なぜ、変異するかと云うと、ほとんどの人に免疫ができると、従来のウイルスが活動できなくなり、
その免疫が効かないウイルスだけが、生き残り流行を起こすからだ。
今回のAメキシコ型は、ほとんどの人が免疫を持っていないから、今年も、来年も再来年も
同じ免疫で対応できる。変異するのは３年後だろう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:08:14 ID:Rav9wuOp.net

勝ち組

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 01:25:55 ID:LIEEjKtQ.net

>>146
> 一切のウイルスや細菌に感染しない人
そんな人は居ないだろｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:03:22 ID:zrQpuYpz.net

負け組みは、タミフルもリレンザも底を突いた流行の終わりに感染する。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:50:41 ID:/b/U73jL.net

>>151
タミフルは絶対に足りなくならない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 01:15:17 ID:hZO7Rqyj.net

×　負け組みは、タミフルもリレンザも底を突いた流行の終わりに感染する。
○　負け組みは、タミフルもリレンザの耐性ウィルスが出た後に感染する。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:56:40 ID:8F61u/AG.net

勝ち負けは人それぞれだな。
スポーツ選手は、試合の日に発病したら負け組みだし、
受験生は試験日に発病していたら負け組みだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 08:19:22 ID:sGAt26b4.net

統計の問題でAメキシコ型の流行ピークは１月になるそうだ。

今のうちに罹れば、リレンザ、タミフルで軽くすむ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:18:47 ID:ZpYR/cnA.net

季節性インフルエンザ　ーー　のどと鼻に感染、増殖
Aメキシコ型ーーーーーーーー　肺に感染、増殖　　肺炎になりやすい

早めに罹れば、治療法がある。

157 ：ふるー：2009/10/13(火) 11:42:46 ID:LrcxEYQS.net

タミフルはスイスのロシュ社の製品で
日本での輸入販売である中外製薬は、
ロシュの“子会社”つまり『外資系企業』である。

中外製薬→ロシュ→ギリアド・サイエンスズ、の関係を通じて
ラムズフェルド前国防長官の利益に直結している。

ワクチン会社を儲けさせるより
一度インフルエンザにかかってしまうのが、一番の予防法だとか。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:48:38 ID:5LwXjTi6.net

タミフルはワクチンじゃない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:57:05 ID:fF18PNqw.net

新型は、最初は免疫のないこどもがかかって、
蔓延したころに、体力のない年配者がなるらしい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 06:14:17 ID:HgWiOo+O.net

>>152
限り無く同意

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:59:42 ID:lg4c/fAF.net

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:57:05 ID:fF18PNqw
新型は、最初は免疫のないこどもがかかって、
蔓延したころに、体力のない年配者がなるらしい

→体力のない年配者も免疫をもっているから
感染しないんでないか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:43:22 ID:Bc5iHOTy.net

http://lotte-fits.jp/dance/play_dance.php?v=7m58J5-N0Dw
新型インフルエンザの最新情報動画です

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 05:03:00 ID:QyUmDla4.net

タミフルはワクチンじゃない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:34:00 ID:L76coHay.net

今、感染すると負け組。　病院は火の車。　診察を受けるにも待合室は溢れかえっている。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:39:28 ID:nANA2Fr/.net

火の車の意味が違っています。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:24:13 ID:AVAYmfHr.net

>>165

その通り。
患者がいっぱい来れば、儲かるから、火の車の逆だろ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:19:09 ID:Ed98BMic.net

これで死んだ奴マジうらやましい
俺がかかるまでに強毒化しといてね

168 ：ふるー：2009/10/25(日) 11:36:35 ID:f3nZRkB6.net

子供が風邪を引くのは当たり前です。
インフルエンザにかかるのも当たり前です。
たくさんの軽い病気をしながら、子供は免疫力を体に蓄え、成長していくのです。
風邪もひかず、インフルエンザにもかからずに成長しようとするのは、
不可能なことなのです。
インフルエンザウイルスに感染したとしても、
普段から外で元気に遊びまわっているような子供であれば、４〜５日で回復するでしょう。
そして、インフルエンザ･ウイルスへの抗体を体内に作っていくのです。
お子さんがインフルエンザにかかってしまっても、
たくさんのお友達と元気に遊びまわっていたからこそで、
当たり前のことだと思った方がいいでしょう。

興味を持った方は読んでみてください
『インフルエンザワクチンは打たないで』より抜粋
　　　　　　　　　母里啓子（もりひろこ）/著　双葉社/07年12月第1刷発行

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:15:26 ID:vvIv22Xy.net

もう秋になった
>>1はインフルエンザに罹れただろうか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:28:25 ID:Dk8PEIbc.net

新型インフルにかかって治りました。

本当にもうインフルにはかからないのでしょうか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:56:04 ID:63ZD6R+h.net

>>170

新型には、再来年ぐらいまで罹らないだろう。

しかし、他のA型やB型には、今も罹るよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:55:52 ID:KwCfNKus.net

病院でリレンザ、タミフルを出しまくっている。在庫が無くなるのもすぐだ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:11:02 ID:k4+erYIJ.net

＞本当にもうインフルにはかからないのでしょうか？

罹ったとしても重篤化しないですむ。。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 02:24:13 ID:D05UUMfK.net

なごや

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 11:38:47 ID:EdhRe0cn.net

新型インフルにかかったけど
麻黄湯だけであっさり一日で治った
一応病院でタミフル処方されたけど飲まなかったので
他の型にかかった時に麻黄湯が効かなかったら飲もうと思ってる

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:06:54 ID:lGw6easd.net

〔日本に内乱を起こして植民地にせよ〕
彼らの常套手段　-　対抗勢力を操って内乱を起こさせる　-
日本を内乱状態に陥れ、そのどさくさに紛れて、
あわよくば日本の植民地化を謀ろうとしているのである。

例：　戦前からの日本人　　VS　戦後の帰化日本人や在日

-----------

ユダヤ一神教はフリーメーソン的商工業世界、
マルクス的共産主義世界のいずれておも密接に関係し、
すべてを操っていたのである。
実際、日本の共産主義にかぶれた人たちは、
自らは気がついていないにしても、
ロックフェラーによって操られていた。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 18:55:39 ID:ZgxDCn3M.net

やっと勝ち組に入れた。　って遅すぎるか。

178 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/12(水) 21:37:18.39 ID:AbSLgjxo.net

m

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:16:38.33 ID:wDfkuOgZ.net

h

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:A5n2HheS.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの巣窟なんだな

＞島本町は日本の恥！島本町は日本の迷惑！島本町は腐った町。自浄能力はない。
＞島本町民は、他市町村からどう思われているのか分かってるのか。
＞島本町民は、自分の町にもっとコンプレックスを持て！
＞島本町民は、自分の町をもっと卑下しろ！

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、
心に一生残る後遺症になるなあ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 09:48:19.52 ID:Arz+yLio.net

2013年12月7日　（最終ツイート）
2013年9月2日　　なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日　う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日　　左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日　落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日　最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日　へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…　
2012年12月10日　昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日　　何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日　まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日　げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日　なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年4月8日　　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日　　あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日　原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原発、核実験が現在の科学が測定することのできないレベルで、核放射能を放出しています。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 11:07:46.83 ID:o3hMRRCA.net

>>1
結局新型流行らなかったよねw

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 04:39:10.19 ID:D7vEIqIW.net

小池最低

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 18:55:08.15 ID:BayGRwnI.net

((((；゜Д゜)))

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 15:31:46.80 ID:trXo9XGZ.net

なんだか

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 06:59:15.70 ID:vniNas34.net

百合子

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/26(土) 21:59:38.54 ID:eA9gKJ1Q.net

>>1

※重要な内容なので広める目的でマルチポストしてます

「ワクチン後遺症は被害妄想だ、精神科・心療内科に行け」という発言はガスライティングと呼ばれる、
精神的DV・ハラスメントに該当します

ガスライティングでは、ターゲットに対して「精神病だ、統失だ、頭おかしい」と精神疾患認定することで、
ターゲットの社会的信用と証言能力を奪い、社会的抹殺します

best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/
ガスライティングとは？言葉の由来や特徴・５つの事例を弁護士が解説 | ベリーベスト法律事務所 宮本健太 弁護士
2022.03.02 / 更新日：2022.03.28

www.cosmopolitan.com/jp/trends/society/a40047268/gaslighting-phrases-intentions/
心理的虐待「ガスライティング」の加害者がよく使う言葉と表現 2022/05/23

www.cosmopolitan.com/jp/trends/lifestyle/a35734328/toxic-relationship-advices/
この人とは縁を切るべき？「有害な人間関係」のサインと対処法 2022/05/03

www.cosmopolitan.com/jp/beauty-fashion/health/a36140270/gaslighting-examples-what-gaslighting-really-feels-like/
気づきのキッカケは？被害者が明かす「ガスライティング」の実態 2021/12/14o

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/27(土) 05:45:00.65 ID:it/qu9k+.net

今年は久し振りにインフルエンザに罹ってしまった（多分、医者行ってないからわからん）
熱が最高で４０度近くまで出たよ
今は微熱程度だが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/27(土) 17:10:32.80 ID:FBknZQQl.net

もう俺は死ぬよ、たぶん
苦しくてしょうがない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/28(日) 17:12:35.84 ID:YmPI8vOy.net

無事にコロナの陽性が確定した
検査キットで判定