国内感染者数の推移を議論するスレ Part5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 09:05:01 ID:rGB3Fp/4.net

新型コロナウイルス国内感染者数の推移を議論するスレです。

感染者数の推移はこちらを参考にしてください。
【S-v】ー 国内感染者まとめ一覧 ー13人目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1586625858/

※前スレ
国内感染者数の推移を議論するスレ Part3(実質4)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1586351985/

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:14:34 ID:8yQfvEpY.net

倍に増えるってことはどんどんふえちゃうってこと

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:16:46 ID:8yQfvEpY.net

2倍、4、8、16、32、64、128、２５６、５１２

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:21:07 ID:UlHC8H8h.net

すげえあたまわるそう

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:22:07 ID:RwHDQrlr.net

>>189
いったいどこが小池のせいなん？
お前みたいな女イジメしてるクズが一番嫌い

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:23:18 ID:pwIX7HZf.net

>>240
エビデンスなんか待ってるとアメリカやイタリアみたいになるから色々覚悟の上で警告してくれてるんだろうな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:24:54 ID:RB923PnB.net

女とか関係ある？
検査体制を2ヶ月以上放置した無能は安倍と同じでしょ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:28:07 ID:IsQZBfso.net

>>240
専門家会議のエビデンスって何？
それをどう無視してるの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 00:30:03 ID:RwHDQrlr.net

>>247
なら、安倍が圧倒的に悪いんじゃないの？
小池は国に働きかけてたんじゃないの？
男なら、桝添ならもっと上手くやってたとでも？

250 ：S ◆zMUvTv6B0M ：2020/04/16(Thu) 01:01:40 ID:dbzxHWGk.net

お疲れ様です
最終を貼っておきます
　【5ch内集計都道府県別合計人数】 4月15日
2020/04/16(木) 00:05【最終】

北海道313人　+23人
青森県22人
宮城県65人　+1人　
秋田県16人
山形県49人　+6人　
福島県40人　+1人　
茨城県119人　+3人　
栃木県40人　+3人　
群馬県106人
埼玉県513人　+61人　
千葉県538人　+35人　
東京都2446人　+127人　
神奈川県619人　+40人　
新潟県46人　+1人　
富山県61人　+6人　
石川県150人　+9人　
福井県100人　+8人　
山梨県40人　+3人　
長野県39人　+2人　
岐阜県130人
静岡県48人　+1人　
愛知県358人　+12人　+再発1人
三重県20人　+1人　
滋賀県52人　+1人　
京都府215人　+5人　
大阪府968人　+74人　
兵庫県423人　+20人　
奈良県53人　+6人　
和歌山県42人　+2人　
鳥取県1人
島根県13人　+3人　
岡山県16人
広島県113人　+23人　
山口県28人　+3人　
徳島県3人
香川県20人
愛媛県40人　+1人　
高知県62人　+2人　
福岡県436人　+30人　
佐賀県15人
長崎県15人　+1人　
熊本県33人　+2人　
大分県50人　+5人　
宮崎県17人
鹿児島県4人
沖縄県86人　+10人　
※チャーター便帰国者14人
※検疫官・国職員など135人　+4人

感染者数8717人　再感染6人　死亡者178人

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 01:32:08 ID:FrzGypA0.net

>>250
お疲れ様です

北陸と沖縄の増え方が怖い

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 01:39:44 ID:jIMagMZ6.net

>>157
パンクって逆じゃない？
5から3にむかってパンクするんじゃない？
1と2のパンクは意図的かどうかリソース不足で最初っからパンクしてたでしょ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 02:03:11 ID:JCZZbxz3.net

>>250
岐阜って3人じゃないの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 02:03:58 ID:JCZZbxz3.net

8653人目　4月15日　岐阜県　羽島市　50代女性　岐128
8654人目　4月15日　岐阜県　岐阜市　50代男性　会社員　岐129
8655人目　4月15日　岐阜県　岐阜市　20代女性　小学校教員　徹明さくら小学校勤務　岐130

255 ：S ◆zMUvTv6B0M ：2020/04/16(Thu) 02:19:48 ID:dbzxHWGk.net

>>253
3人増えて130人のミスですね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 04:01:16.27 ID:EENfi4Xt.net

岩手・鳥取・徳島が優秀
県民性とか関係ありますか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 04:38:43.29 ID:U4o65J6A.net

>>245
とちじでしょ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 04:39:20.01 ID:U4o65J6A.net

>>247
安倍は国全体での検査体制は広げてるよね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:08:32 ID:KEljimp2.net

>>240
まずエビデンスとやらが得られるのに最低二週間の時差がある病気だと理解してるか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 06:20:47.30 ID:q+FnTlxt.net

コロナ患者受けずに疑い患者たらい回しに協力して、身内は大学の微生物講座などで闇PCRかけて、公には沈黙している都内の大学病院よりは100倍マシだが、既に時遅し！
無症状でもＰＣＲ検査を　京大病院など共同声明https://www.jiji.com/sp/article?k=2020041501037&g=soc

https://twitter.com/itoshunya/status/1250442210316705793


闇PCRとかそんなことやってんのか…やってんだろうなあ…
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:21:44 ID:q+FnTlxt.net

某都議からの情報です。
「今日、小池知事に近い都議と話しましたが、「もう、ベッドが空いた分しか検査しない」
今日は平日なのに検査は減り177しかやってないという話も流れてきます。本当かな？小池知事、頑張ってくださいね。
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1250445355323281408
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262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:22:10 ID:q+FnTlxt.net

基幹病院で病床空けてるけど、一気に来られると困るから出し渋ってるみたいな話を聞く。もはや、どうすれば良いんだか、自分には何も言えない。医療関係者同士できちんと話し合ってほしい。

怖がりすぎて医療崩壊的な部分と、院内感染アウトブレイクの深刻さと。
https://twitter.com/MalusPumila4/status/1250315939519688704
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263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:22:52 ID:q+FnTlxt.net

この話だけど、なんとなく状況がつかめてきた。そもそも、病院は感染者数の統計を信じていなくて、いつ患者が急増するか戦々恐々としている。それが「病床を空けとくが、簡単には受け入れない」という行動につながっているのではないか。

https://twitter.com/MalusPumila4/status/1250482707206832128
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264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:27:14 ID:q+FnTlxt.net

いま報道ステーションで、
PCR検査4000人待ちとか言ってる。
エグすぎるな。

https://twitter.com/koheikana/status/1250412735143108612
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265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:50:38 ID:U4o65J6A.net

>>263
ベッドあけてるけど一気に来られたら困る
なるほどね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 06:54:11 ID:KEljimp2.net

>>263
重症者待ちは正しい気がするな
事前トリアージみたいなものか

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 07:21:41 ID:+BHeF+HT.net

>>264
検査してもらえないのは辛いと思うけど、重症化しないかぎり、陽性だとしてもほとんどやることはない。
だから、疑いのある人は自分が感染してるものとして行動し、周りに感染させるリスクのないようにしてもらうことが重要
これができれば、検査数が増やせなくてもなんとかなる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 07:28:30.58 ID:j7B6xA8W.net

>>264
4000人待ちって
広島県内で検査できるの1日でせいぜい100件だろ
何日待つんだよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 07:45:50 ID:Ct/Si+Uj.net

>>267
この検査待ちの人がまた撒き散らすんじゃないの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 07:47:53 ID:qFPWw3Qz.net

コロナウィルス累計感染者数(在住地）と感染率（人口10万あたり）　 〜4月14日 　

234　＋29　24.91　世田谷区
180　＋03　51.78　新宿区
168　＋05　64.52　港区　
107　＋10　18.27　杉並区
104　＋10　25.25　品川区
081　＋09　35.05　渋谷区
076　＋04　26.89　目黒区
071　＋04　09.61　大田区
070　＋03　20.80　中野区
067　＋07　09.30　練馬区
062　＋13　21.39　豊島区
056　＋04　10.66　江東区
051　＋12　30.06　中央区
050　＋04　07.21　足立区
050　＋03　08.73　板橋区

49：台東区
47：江戸川区
46：葛飾区
35：墨田区
30：北区
26：文京区
24：町田市
20：八王子市
15：調布市、府中市
14：三鷹市
13：西東京市
12：千代田区、日野市

8：立川市、武蔵野市、小金井市、多摩市
7：東久留米市、狛江市
6：小平市、稲城市、清瀬市
5：羽村市
4：東村山市、東大和市
3：国分寺市、国立市、昭島市
2：青梅
1：武蔵村山
0：福生市、瑞穂町、日の出町、奥多摩町、島嶼地域

都外60　調査中371（永寿総合病院関連187含む）https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/04/15/documents/18_00.pdf

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 08:13:19 ID:jMo+w+h4.net

学校教育関係者が多いなあと思うな
小中高なんてずっと休校だったのに
学童や保育園はこうなるのはわかってたんだから
もうマジで緊急事態なんだから
親も「在宅だけど子供いたら仕事できな〜い」とか言ってる場合じゃない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 08:22:43.80 ID:OzqANQQV.net

・専門家会議の見解及び記者会見

02/24　今後1-2週間が瀬戸際発言、北海道の緊急事態宣言、公立学校閉鎖
03/09　リスクとしての「3密」発表
03/19　オーバーシュート（爆発的患者急増）発言、公立学校の再開
04/01　感染者数は急増蔓延、イベントの中止要請、医療崩壊に言及
04/16　今日あたり新提言発表？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 08:23:43.50 ID:qFPWw3Qz.net

4月15日：549人感染　16人死亡

国内感染確認8722人 死者178人（クルーズ船除く）新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200415/k10012387851000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

国内8722　総合9434（クルーズ船712込）　死亡191（国内178、クルーズ船13）

退院1546（国内901、クルーズ船645）

�@2446（＋127）　17.54　東京
�A0968（＋074）　10.97　大阪
�B0619（＋040）　06.72　神奈川
�C0537（＋035）　08.55　千葉
�D0513（＋061）　06.99　埼玉
�E0436（＋030）　08.53　福岡
�F0423（＋020）　07.74　兵庫
�G0358（＋012）　04.73　愛知
�H0313（＋023）　05.96　北海道
�I0215（＋005）　08.32　京都
�J0140（＋009）　12.31　石川
�K0130（＋003）　06.53　岐阜
�L0119（＋003）　04.14　茨城
�M0113（＋023）　04.02　広島
�N0106（＋010）　05.47　群馬
�O0100（＋008）　13.02　福井

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 08:37:20 ID:ARgCkSD+.net

>>268
なぜ急に広島？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 08:54:23 ID:TQVg5nmX.net

検査待ちが撒き散らして
それに感染した人がベッドタウンの埼玉で広める流れ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:03:43 ID:RB923PnB.net

>>271
子供がいるとこうなっちゃうｗ
https://www.bbc.com/japanese/video-43040888

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:12:30 ID:S6ZTWROR.net

「市民連合」大幹部の中野晃一氏、身を粉にして働くクラスター対策班の西浦博教授を
「キモイ無責任なおっさん」扱い → 西浦教授、ショックで沈黙し、江川紹子氏も
「ド素人が！」と大激怒！死者が増えたら中野は責任を取れ！！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:40:26 ID:OzqANQQV.net

>>277
＞身を粉にして働くクラスター対策班の西浦博教授

西浦教授は、もっぱらメディアやSNSを通じた発信や政治家への影響力行使に関心があるようだ。
西浦教授は、自らを「専門家」と呼んでいるが、今や完全に永田町の重要政治アクターになっている。

大きな政治論点になっている、西浦／日経／安倍理論の中身について整理しよう。
? 東京では、感染者数が千人を超えた4月5日の2週間後の4月19日に感染者数が1万人になる。
非常事態宣言の効果は2週間現れないので、この予測は絶対である。
＜計算上、4月10日金曜に少なくとも2千人を超え、4月15日水曜には少なくとも4千人を超えて、4月19日までに1万人を超える。
一か月後に8万人になるかどうかは緊急事態宣言後の情勢次第だが、東京において4月10日2千人、4月15日4千人、
4月19日1万人は、絶対である。1億２千万人に影響を与えた問題である。恐らく西浦教授が学者生命を賭けて絶対視している予測だろう。＞
? 非常事態宣言の「10日後〜2週間後」、感染者数は、劇的に減少し始める。つまり4月18日〜22日頃、累積感染者数は6分の1程度になる。
? そこから20日経過した5月8日〜5月12日頃には、コロナ危機はほぼ収束する。
上記のうち、?は絶対に発生する事柄である。?・?には条件がある。「人と人との接触を8割削減する」ことである。

もっとも日本人同士の接触が1カ月ほど「8割削減」されると、日本列島においてコロナウイルスが撲滅される、
ということが、本当に科学的に証明されているのかどうか、私は知らない。
西浦教授がそれを学術的に証明する論文を書いたのかどうかも、私は知らない。
むしろ欧米諸国の様子を見ると、交通利用者を8割減らすと「10日後〜2週間後」に劇的に減少が始まる、
などということは言える実例は皆無であるように見える。

われわれ社会科学者は、通常、自分の発言には社会的責任がある、と考える。明言したことが事実と異なれば、社会的責任を負う。
あるいは、わからないことをわからないと言い、推測であれば推測でしかないことがわかるように言う責任を負っている、と考える。
「専門家」の予測にも当然責任がある。まして自ら積極的にマスコミ・SNS・政治家に働きかけたというような経緯があったのならば、なおさらだ。

http://agora-web.jp/archives/2045340.html

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:44:11 ID:Uc4LLMF4.net

そりゃ皆生き残りに必死なんだと思う
専門家とて国に喧嘩は売れないでしょ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:46:23 ID:Uc4LLMF4.net

で専門家は当然役者ではないから表情や言い回し等端々に本音が漏れる
そういうのを察知して動くしかないよね
もう

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:50:25 ID:WUWwkCnN.net

まあ、検査体制について政府を批判しない時点で専門家会議が「政治化」してることは明らかだよね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:52:04 ID:vI4xFYjN.net

>>278
＞4月15日水曜には少なくとも4千人を超えて

実際には8726人だったから西浦さんが合ってるんじゃないの？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:53:57 ID:34kiM7ji.net

>>282
東京では

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 09:56:00 ID:WUWwkCnN.net

アメリカは一応、専門家が正しい発言はできる
が、トランプの下では苦労しているようだ

＜新型コロナ＞科学者もクビ？　対策班博士　トランプ大統領の放言修正懸命
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040602000240.html

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 09:57:58.30 ID:nJUhyZG5.net

東京の感染者数が全く当てにならないから何の議論にもならないのよね
西浦の試算もそれへの反論も検証しようがない
読むだけ無駄

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 10:02:02.48 ID:IsQZBfso.net

東京の話だな
ただ何もしなければという条件付きだし検査数の上限でその伸びは観測できない
そもそもこういうときの試算ってのは対策を考えるために算出した仮定のシナリオの一つでしかないのに未来予知かなんかと勘違いして揚げ足を取る馬鹿が多い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 10:19:36 ID:S6ZTWROR.net

仮に実現不可能であるだけでなく測定不可能なスローガンであるとしても、
「まあ後で1人でも感染者が減れば、それでいいじゃないか、
国民はなるべく焦らせるべきだ」、という意見もあるのかもしれない。
しかし、非常事態宣言によって経済は停滞し、財政赤字は膨張し、失業者が増大し、
数多くの人々が経済的苦境を経験する。政治家なら、
「まあ、1人でも感染者が減ればそれでいいじゃないか」という態度はとれない。
巨大な「責任」を背負うのだ。政治家に影響を与えた「専門家」も、当然、
「責任」を負うと考えるべきだろう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 10:32:34 ID:nNiNdumP.net

毎週金曜日に医療機関が保険適用で行った検査追加されるから、
誰か保険適用の検査を調べた方が良いな。

それと、全国の感染者数を見れば良かろう。
もともと、外国の感染者数でも、国ごとの感染者数を見ているんだから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 10:33:46 ID:nNiNdumP.net

〇誰か保険適用の検査を調べた方が良いな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 10:34:49.04 ID:nNiNdumP.net

全体に占める保険適用の検査の割合を調べた方が良いな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 11:01:58 ID:OzqANQQV.net

以前から指摘があったが、クラスター班における、西浦と押谷の対立な
3/19の専門家会議記者会見で西浦が「会議で意見の相違はあって当然で逆に健全」みたいな発言をしていたが
当時からやけに気にはなっていた
西浦は専門家会議で孤立しているのか、おそらく気に喰わない連中も少なからずいるのだろう

4/3に西浦が日経にこのままでは爆発確定、一刻も早く8割減しろという発信記事が出る
世情は緊急事態宣言をさっさと出せ出せと盛り上がってる中で
直後の4/5に今度は押谷が「現在の日本は緊急事態宣言を出す状況ではない」と真っ向から反対する
この時点で対立は決定的だろう

4/7の非常事態宣言においては安倍も尾身も西浦予測モデルをそのまま使い、押谷は完全に梯子を外される
その後西浦は畳み掛けるように発進を繰り返し4/15には重症患者85万人をぶち上げるに至る

この西浦押谷対立は、現在の専門家会議の争点でもあり
今後も注目せざるを得ない
今月に入ってからの西浦の暴走は一線を越えている水準にすらあり、非常にリスキーである
一学者の個人的見解を政府見解にまで勝手に偽装している感すらある

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 11:14:18 ID:TVbnmvJA.net

>>277
なーにが市民だって感じ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 11:33:01 ID:aDwwm5bD.net

専門家会議でオーソライズされてない西浦の見解を政治家が都合の良い様に使ってるだけ
それが判らんのはガキだけでしょ
不安を煽り過ぎ、脅しすぎ
国民が冷静な判断をできないようにしているのはマスコミを含めて異常
40万人死にますをこのタイミングでだすか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 11:35:07 ID:zw38E9pL.net

>>291
実際ゴリゴリ伸びてるし
宣言出さなかったら今より良くなってたのかと

一か月宣言出すのを遅らせたとしても
宣言終わるのが1か月後になるだけの話の気がするけどな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 11:40:43.15 ID:vI4xFYjN.net

>>293
体感はないんだけど、西浦さんがヤバイと思ってることだけは良く分かる

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 11:43:11.44 ID:aDwwm5bD.net

専門家会議は毎週の実行再生産数を公表すべき
それを見て国民が判断する方がよっぽど民主的と思うよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 11:46:54 ID:wCgL1o2n.net

それがいいんだけど、今の検査キャパで算出できる？
"見かけの"係数でしかないような…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 11:58:54 ID:VRo1rlSS.net

>>297
そうなんだよな
検査数を絞るから感染の実態が把握できなくて正しい対策が立てられない
悪循環だよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:10:02 ID:Jrnskn9I.net

＞首相「売れ残れば買い上げ」　企業に医療装備増産促す

売れ残りの買い上げ保証だけでは、メーカーの供給増はたかが知れている。
アメリカが自動車メーカーのGMに人工呼吸機の製造を命じたように、供給能力そのものを増大させなければ感染爆発の結果生じる需要増には追い付かない。
しかし、その場合、コロナ感染が収束した後にはメーカーに製造設備過剰と言う問題が残ってしまう。
アメリカはその場合の損失保証まで約束しているのだろう。
しかし、安倍政権はそれは絶対にやらない。
あくまで売れ残りの買い上げだけ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:12:05 ID:OzqANQQV.net

>>299
やる必要はまったくない
平時から「教訓から得た相当数の」在庫を「その時に備えて」積み上げておけばよいだけ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 12:25:19.21 ID:CaEaMdwK.net

>>293
40万人を超えなければ、政府は自分達の政策で最悪は回避したと宣伝できる
40万人を超えたら、国民が対策を守らなかったせいだと言える

その為に公表してる

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 12:29:47.45 ID:uKKosoQA.net

>>301
政府の思惑はそんな所だろうなあ。かなり抑えられてるから現実にはもっと低い数字になると思うが
だったらもっと早い段階でだせよと言いたい気持ちはある
放置すればそれだけの被害がでるのは初めから解ってて、だから回避に必死になってた数字だからなあ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:33:37 ID:U4o65J6A.net

>>299
製造設備の投資にお金出してるよね国は

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:36:29 ID:ARgCkSD+.net

>>278
?の段階で、感染者数はPCR検査数に現状依存してるから、正確な数字は絶対にわからない。

終了

305 ：カズ：2020/04/16(Thu) 12:37:16 ID:GaaMP3Un.net

5月中に　国内感染者　10万人　死者千人
病床がふさがれば、死者はもっと増える。

http://kazu2752.livedoor.blog/archives/5891645.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:37:23 ID:wCgL1o2n.net

>>298
一番コワイのは昨日どこかが報道してたように、
検査数のかべにぶち当たって見かけの係数が
小さくなってるのに、さも自粛の効果が出た
ように国民が錯覚を持ってしまうこと
どういうリスクコミュニケーションをしたら
いいんだろうねぇ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:38:23 ID:ARgCkSD+.net

>>296
(ヾﾉ・∀・｀)無理無理
感染者数なんて検査数でいくらでもコントロールできるんだから

その裏で、都内は救急車のサイレンが一日中、夜中も昼間も鳴り続けている世界観

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 12:40:44.42 ID:VRo1rlSS.net

>>306
それを意図的にやる政府が怖いよね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:55:07 ID:jMo+w+h4.net

>>301
そうだろうな

個人的には40万人って数自体はそんなに多くない印象
日本の死者は年150万人だから
でも新型コロナの直接死だけで40万人、しかも医療を逼迫させた状態って考えると
関連死、別の死因の病死も相当数出るだろうし、社会システムの損害も想像以上になりそうだとは思う

310 ：カズ：2020/04/16(Thu) 12:57:01 ID:GaaMP3Un.net

>>293
前提条件抜きで「４０万人」が独り歩き。
でもＴＶを見ている人には「４０万人、うわー、すげー」
まあ、「気を付けろ」効果はあるので、それはそれでいいが。

ＴＶというものは、中学２年生位を相手にして作ってる。
それ以上、難しくすると、「率」が下がるから。
対策を何もしなかったら、４０万人なんてものでは済まないだろう。

今より、人口の少なかった大正にスペイン風邪の患者２４００万人、
死者３９万人。
致死率が１．６％でこれだ。治療薬やワクチンなんてないのも
今回と一緒。

https://livedoor.blogcms.jp/blog/kazu2752/article/edit?id=5860188

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:57:44 ID:zw38E9pL.net

>>306
500検査して400陽性になったらもう予防は諦める

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 12:58:49 ID:OzqANQQV.net

今起こっていることは、大変に申し訳ないが、だいたい以下のようなものに見える。

専門家「おみくじ出します、どんなのがいいですか。」
マスコミ「とびっきり怖い大凶にしてください。」
専門家「はい、わかりました。それではこれです。42万人死ぬという結果になるデータで作った大凶グラフです。」
マスコミ「ひえー、それは怖い。日本にそれが起こるんですね？」
専門家「はい、起こります。私が試算に使ったデータの条件が日本に発生すれば。」

専門家「いくつかの指標を使って、人の移動を8割減少させると収束する、という結果にしましたので、8割減少させてください。」
マスコミ「8割も？大変だなあ。先生が使ったデータを教えてください。JRの駅の使用率とか何とかですか？
もしそれがわかったら家族との会話は減らさなくていいかとかがわかるので、ありがたいです。」
専門家「それは教えられません。とにかく試算通りの結果が出るように、あらゆる分野で徹底的に8割減少を目指して最大限に努力してください。」
専門家「もし試算通りの結果が出せなかったときは、国民のせいです。自らの努力不足を恥じ、自らの至らなさを責めてください。」

西浦教授は政府クラスター対策班のメンバーとしてずっと霞が関にいるらしい。
「専門家」の肩書で発言されるが、現実の分析は語らず、
今やただ現実をモデル通りに進ませるための大衆運動を盛り上げる指導者になっているという印象である。

http://agora-web.jp/archives/2045481.html

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:02:04 ID:3Ju2Z4RY.net

実際のところ数値的に検査数は増えてるの？減ってるの？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 13:07:59.58 ID:wCgL1o2n.net

東京はなぜか減ってたw
大阪は知らん

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:09:44 ID:CaEaMdwK.net

大震災が起きた時、被害が少ないところは余裕があるからすぐに正しい負傷者数が報告される
ところが、被害が大きすぎると救助活動だけで手一杯になり、救助に当たる側も深刻な被害を受けていて機能せず、道路や建物が倒壊して負傷者までたどり着けずなどで、負傷者の報告が逆に少なくなる

結果、被害が少ないところの方が負傷者が多く報告され、被害が壊滅的なところの方が負傷者が少なく報告されるという逆転現象が初期に起きる

今、東京では大震災が起きているという認識を持つべき

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:28:15 ID:aDwwm5bD.net

世田谷は検査できる体制整いつつあるんね
区長が良さげｗ
東京は区ベースで検査・感染者数把握してくんだろうね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:28:24 ID:nFPzyYFI.net

検査数を絞ってる裏で人工呼吸器を6〜7月に向けて作らせてるあたり

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:30:51 ID:vI4xFYjN.net

昨日今日くらいから志村タイム？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:40:40 ID:0ZYrFPdo.net

>>318
無理無理
感染ルート不明者からの濃厚接触者が増えている
それに東京など検査すらできていない

日本崩壊

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 13:44:42 ID:96YQUaaj.net

>>291
西浦センセはクラスター対策班であって専門家会議のメンバーではなかったと思う

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:16:31 ID:hzs62CXn.net

専門家会議とクラスタ対策班が別々に情報発信してキングギドラ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:22:10 ID:JbFc3k4W.net

今日は昨日より感染者の数が少ないね。
やっぱり志村さん&自粛効果のお陰かな。
ただ、潜在感染者の実数が不明だから、まだまだ安心はできないね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:26:12 ID:3Ju2Z4RY.net

なんか急に減ったな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:26:41 ID:Cys5QeMt.net

神戸でクラスター？一気に増えた。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:43:24 ID:+BHeF+HT.net

>>324
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:51:51 ID:hzs62CXn.net

中央市民病院？赤十字病院？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:53:38 ID:S6ZTWROR.net

菅義偉官房長官は１６日の記者会見で、厚生労働省クラスター対策班の西浦博・
北海道大教授による、新型コロナウイルス対策を取らない場合に約４２万人が
死亡するとの試算に関し、「厚労省の公式見解ではない」と述べた。菅氏は、
「（試算の）前提とは異なり、既に緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の
外出自粛など協力をお願いしている」と強調した。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 14:57:02 ID:vI4xFYjN.net

>>323
年齢層が若めで女性も多いな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:00:03 ID:ipEhLDAH.net

>>322
こんなでたらめな数字参考にならんよ
PCR検査を希望してる人全てが受けた結果、この数字なら納得だが実際は検査数絞って一定の数になるように調整されている
数字だけ見て騙されちゃいかんよ

330 ：カズ：2020/04/16(Thu) 15:04:14 ID:dSTEtaDP.net

>>324
兵庫県で看護師や教員など新たに20人感染 新型コロナウイルス

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 15:14:09.86 ID:/TDLXVEY.net

神戸もヤバイな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 15:14:19.22 ID:bJRlktr3.net

今日、東京は100切ったら自粛効果で収束確定だな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:16:25 ID:JbFc3k4W.net

>>329
この板をこまめに見てるから信じてないよー
PCR検査が追っ付いてないんだろう。
このまま、低い感染者数を公開してダラダラいくのかな。
そうすると、自粛の効果が出てきてるって錯覚する人がたくさん出てきそうだよね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:18:32 ID:/0Wb14Dh.net

東京は検査絞って減らしてる可能性あるから安心できない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:18:43 ID:nUiqPl14.net

まだ中野江古田病院の濃厚接触者
濃厚接触者の濃厚接触者を追わなきゃいけないし

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:25:12 ID:BK7MYzzf.net

>>323　>>324
いや増えてきたぞ
北海道もヤバい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:30:42 ID:FoTCYHi5.net

>>332
200超え

日本崩壊

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:31:19 ID:qFPWw3Qz.net

16日　＋56　死亡3＝兵庫1福岡1沖縄1

千＿葉539（＋2）　
兵＿庫441（＋18）
北海道334（＋21）　
福＿井103（＋3）
富＿山64（＋3）
山＿形54（＋5）
新＿潟47（＋1）
愛＿媛41（＋1）
香＿川22（＋1）
三重21（＋1）

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:33:23 ID:gdMyZ0OQ.net

北海道も第一弾は抑えたのに、第二弾で苦労してるな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 15:45:48.04 ID:nUiqPl14.net

>>339
寒いだけの時より気温差がある時の方が人は体調崩すからね
そこにコロナ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:49:52 ID:NoraHz5P.net

>>278
科学的連呼してるけど君が勉強足りないだけだよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(Thu) 15:50:37 ID:qFPWw3Qz.net

北海道

3月13日〜4月7日　二桁なし
08日　10人
09日　17人　
10日　13人
11日　16人
12日　12人
13日　05人
14日　18人
15日　23人
16日　21人※暫定