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ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:28:39.10 ID:KsVV+/ZU.net
- ワクチン、今はまだ打ちたくない。
今は見（ケン）。
「もう少し色々わかって
リスクの全容が把握できるようになって、自分が納得できれば打ちたい」
というくらいのスタンスのスレです。
打ちたい人も、打ちたくない人も歓迎です。
「絶対打たない」スレの
過激な思想、陰謀論についていけない人も、
このスレで様子見しましょう。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:30:09.47 ID:/wXEq2fM.net
- 伸びないと思うけど保守
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:31:56.58 ID:XOntDWwf.net
- 安全性が確認できるまでの数年間落ちなければいいね
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:33:26.66 ID:mxk/imYB.net
- >>1
乙！ありがとう
付いて行けないからこっち来たｗ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:33:45.53 ID:rl+1JIfM.net
- いまんとこ全然だけど、セカンドロット等
この先心境変わるかもしれんから保守
多分基軸の考えは一緒
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:36:18.34 ID:mxk/imYB.net
- 様子見の人は多いと思うよ
保守
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:36:41.25 ID:XOntDWwf.net
- 打たない会のほうは荒らしとか陰謀論よりの意見とか
めんどくさいときがあるからね
平和なスレになってくれるといいが
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:36:47.11 ID:I+hK9T5M.net
- ユダヤの陰謀とか人類抹殺計画だとか
ガチで言ってるからなー
あいつらにはついていけない
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:38:08.75 ID:H2JCI1cS.net
- 国産ワクチン大丈夫なのかな？
*****
生活向上WEBです。
この度、「新型コロナウイルス感染症に関するアンケート調査」回答者の方へメールを送信しております。
回答された方々より、新型コロナウイルスのワクチンモニターへの参加を待ちわびているお声や質問を多数いただいておりますので、現在の状況をお知らせ申し上げます。
大変恐れ入りますが、新型コロナウイルスのワクチンモニターは、現時点ではまだ募集開始が出来ておりません。
当初の予定では早くて7月にはご案内出来る予定でございましたが、治験の開始自体が遅れている関係で、今すぐのご案内が出来ない状況でございます。
アンケートに記載しておりますが、募集が開始され次第すみやかにご連絡いたしますので、もし宜しければ今しばらくお待ち下さい。開始時には一斉にご案内を差し上げる予定です。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:38:38.53 ID:mxk/imYB.net
- この時間は特になｗ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:41:02.54 ID:PVtCEbo2.net
- >>530
海外で接種が始まったあたりから不穏な情報がちらほらあったので、私も様子を見ようというスタンスだった
でも日本で接種が進むにつれ身の回りでも亡くなった人や入院する人が出始めたので毒物としか認識できなくなった
それに加えて様々なデータが噛み合っていくので、今後も打たない、打ちたくないと考えるに至った
どれだけ様子を見ても、今後安全性が確立されるとは到底思えないな…
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:45:52.92 ID:AwTg+RJA.net
- >>1おつ
厚生労働省：感染症専門医が解説！ 分かってきたワクチンの効果と副反応
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:51:09.23 ID:OVDJ1z9C.net
- こっちをメインにして打たないスレはCovid板に追い出そうよ
陰謀とかキチガイばかりで話にならない
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:57:04.55 ID:mxk/imYB.net
- あれってガチなの？
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 03:57:14.18 ID:lyi3pSqa.net
- 以前に向こうのスレで「家族が打ってしまった」と嘆いているレスに
「考え方は人それぞれだから別に良いんじゃない？」みたいなレスしたら
お前は人殺しだだの何も解ってない無知だアホだと散々言われたよ
あっちの人らは言動も攻撃的で思想も極端に偏ってて
少しでもフラットな発言すると物凄い叩かれる
こういうスレが出来てよかった
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 04:02:33.96 ID:45rE3763.net
- >>14
キチガイしかいないよ
前に様子見って言っただけでキチガイみたいに発狂されたよ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 04:02:40.67 ID:AwTg+RJA.net
- >>14
まあ↓みたいな遺品整理屋が煽って儲けようとしているかもね
https://i.imgur.com/gf6q6Zq.jpeg
https://i.imgur.com/Gd2MhOz.jpg
https://i.imgur.com/iTwzZOP.jpg
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 04:05:01.12 ID:mxk/imYB.net
- 自分も脆弱って言われたｗ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 04:11:21.32 ID:MvDTq37h.net
- コロナもワクチンも怖い自分にはこっちのがいいわ
まだ１年ちょっとしか経ってないのにコロナを風邪と言い切れるのもよくわからん
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 04:21:59.54 ID:mxk/imYB.net
- >>19 同じく。コロナもワクチンも怖い
ワクチンが頼みの綱だったのに、こんなんじゃ打てない
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 05:15:46.25 ID:ZrAVWTpu.net
- 少なくとも治験が終わらないとな
伸び伸びになってるけど
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 05:18:03.05 ID:ZrAVWTpu.net
- 俺はワクチンの本読んだ
遺伝子系の本も少し読んだ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 05:21:05.30 ID:ZrAVWTpu.net
- ワクの種類を理解することがまず
子宮頸癌のワクチン騒動も知っておこう
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 05:30:32.55 ID:ZrAVWTpu.net
- このイベルの動画は興味深い
https://nico.ms/sm38902846
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 06:44:40.77 ID:cbfNmRuC.net
- >>21
それな。
日本人の健康な成人向けの治験が現在進行中だけど
160人しかいなくて信頼性に欠ける
日本人の子供に対する治験は行われる予定がないっぽいのが
気になる
あと、普通だと、健康な人で問題なかった場合に
病気の人に治験すると思うんだけど
そういうのは何故かなくて
いきなり基礎疾患ある人に打ちまくってて
なんかやばい気しかしない
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 07:00:45.59 ID:LPElvPKC.net
- >>1乙
こっちの方がより現実に即したスレになりそうですね
実は元スレもpart17までは>>1に以下の一文が入ってたんですよ
「絶対に打ちません
ただし
ここは “反ワクチンスレ” ではなく “反薬害スレ” です
きちんとした臨床試験を経て安全性が分かっているワクチンならば打ちます
現時点で接種されるワクチンはリスクが高すぎて打ちたくないだけ 」
それが、part18から「ただし」以下が削除され、完全に洗脳された陰謀論者達に乗っ取られた経緯があります
このスレは、本来その時点で立てるべきスレだったと思います
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 07:12:43.25 ID:cbfNmRuC.net
- ロットによる死亡率と死因の偏りが気になるんだよな
どういうことよw
医薬品等行政評価･監視委員会からも
その可能性について厚労省が質問されてたけど
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 07:26:56.89 ID:7JfueeMO.net
- 現行ワクチンは、接種から半年たてば、デルタ株に対して感染防止効果はほぼ無い(イスラエルのデータより)
重症化防止効果は多少はある？
ADEが起きるかどうかは不明
ADEさえ起きなければ、打ってもいいとおもうけど、ADEがおきるかどうかはっきりしないので、
当面様子見だね
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 07:47:54.84 ID:cbfNmRuC.net
- イギリスとイスラエルから見える
ワクチンの問題点
集団免疫 → 無理でした
感染抑止 → できてない
元の生活 → 戻れてない
重症化 → 防げてない可能性
死亡 → むしろ接種者が死んでる可能性
ADE → 起きている可能性。今後起きる可能性
長期での自己免疫疾患 → 未検証
ワクチン接種により、免疫を回避する変異が加速される可能性
ワクチン接種により、感染爆発が誘発されている可能性
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 08:01:13.10 ID:hNAu8OlW.net
- >>25
＞病気の人に治験すると思うんだけど
第二相試験以降がそれですね。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 08:06:10.05 ID:cbfNmRuC.net
- >>30
一般的な薬剤の場合は
第一相で健康な人に打ってどのくらいの量打てるか確認して
第二相で対象の病気の人に打ってみる
それはそうですが
今いってるのはそういう意味じゃないです。
今回はワクチンなので、健康な人での安全性が最終的に
確認されたあとで、基礎疾患をもっている人に打って
大丈夫かどうか確認するっていう意味
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 08:15:24.07 ID:T8Fi8RUx.net
- 会社の先輩からの圧がすごい…接種したと言っとこうかな
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:00:23.17 ID:AwTg+RJA.net
- >>28
ワクチンでADEおきるかどうかって起きる可能性は低いが永遠にあるだろ
そもそもADEについてきちんと理解しているのか？
ワクチンでADEとかいってるが当然ウイルスに感染してもADEが発症する可能性がある
そもそもADEを引き起こすコロナの感染増強抗体はワクチンやウイルス感染していない人でも持っていることがあるのがわかっている
https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html
ADEの問題は感染時に重症化すること
ワクチンで現在のコロナ株に対する感染による重症化はワクチン投与前と比べて90％以上防げている
→ワクチン投与していない人は1回目の感染で重症化するリスクが高い
ADEを問題にするなら感染で重症化するリスクを下げる為にワクチンを打った方がいいのは間違いない
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:16:23.44 ID:kkTDZBgJ.net
- 職場は60代の方は2回目打って微熱出てたみたい。
あとは40代と30代なのでまだ様子見段階（中には予約した人もいるかも）
幸いな事にワクチンハラスメントも厳しく言われてるので、打っても打たなくてもそれだけの話。
自分は基礎疾患あるから従来のインフルエンザワクチンは毎年打ってたけど、
mRNAは副反応含めて全て怖いから暫く様子見て、
従来のに似たワクチンタイプのものが出たら打ちたいと思ってます。
シオノギはどうなのかな？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:16:41.77 ID:BpM6Eit/.net
- しかし実際ワクチン２回打って重傷化してる人達が出てきてる
今後もまだ様子見る必要ありそうだ
今は打たずに感染予防してた方が健康損ねない気がするよ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:21:29.80 ID:Reso5jq7.net
- >>32
アレルギー持ちでアナフィラキシー出るからかかりつけ医から止められてるとでも言っておけば良いよ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:32:58.52 ID:cbfNmRuC.net
- >>33
>ワクチンでADEとかいってるが当然ウイルスに感染してもADEが発症する可能性がある
その通り。ただでさえADEのリスクがあるのに
ワクチンを追加で打つことの危険性がある
>そもそもADEを引き起こすコロナの感染増強抗体はワクチンやウイルス感染していない人でも持っていることがあるのがわかっている
問題はワクチンを打つと、感染増強抗体がさらに増強される可能性があること
>ワクチンで現在のコロナ株に対する感染による重症化はワクチン投与前と比べて90％以上防げている
現在のイスラエルでは、そこが怪しくなってきている。
デルタ株自体が弱毒化している可能性があり
重症者が減っていてもそれだけではワクチンの影響だとは言い切れない。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:33:24.12 ID:AwTg+RJA.net
- >>32
現状のワクチンはインフルエンザと比較にならないほど副反応が出る割合が高いもんな
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/uploads/17d5664d9f8738618660b1c5f3289294f25db3bf.jpg
新しいワクチン出てきたらまた様子見して決めたらいいよ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:37:02.95 ID:AwTg+RJA.net
- >>37
これまでのデータではワクチン打った方が危険性は少ない
都合の良いようにしか解釈出来ないんだったら絶対に打たないスレに言った方がいいよ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:43:44.21 ID:AwTg+RJA.net
- >>38は>>34へのアンカミスだった
まあ>>32も嘘つくならインフルエンザワクチンで副反応がひどかったので
更に副反応のあるワクチンは十分なデータ揃うまで様子見しますとかの方がいいと思う
実際に接種してないのバレた時にヤバいからね
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:51:37.88 ID:RjKNseKb.net
- >>37は自称東大生の知的障害者だろ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 10:56:02.11 ID:cbfNmRuC.net
- >>39
>これまでのデータではワクチン打った方が危険性は少ない
そうですね。
問題は今のイスラエルです。
これがまだよくわかっていない
>都合の良いようにしか解釈出来ないんだったら絶対に打たないスレに言った方がいいよ
分からないものについて、危険性が少ないと断定する人は
絶対打つスレに移動することをおすすめします。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:00:36.31 ID:hNAu8OlW.net
- >>31
基礎疾患の無い人だけを対象にしか治験が行われていないというソースは？
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:04:28.83 ID:RjKNseKb.net
- >>42
イスラエル云々で妄想してる時点でバカが確定してるぞw
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:08:31.04 ID:cbfNmRuC.net
- >>44
分かってないのは妄想じゃないでしょ
自分がデータを見つけられないだけかもしれないけど
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:15:49.84 ID:RjKNseKb.net
- >>45
デルタ株が弱毒化って妄想だろ
それすらわからないくらい頭が悪いのか？
わかってない妄想を可能性とか言って結論をねじ曲げるのををキチガイって言うんだぞwww
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:19:28.74 ID:Z7796wnN.net
- 塩野義が鼻スプレータイプのワクチン作るって言ってるからそれまで様子見するわ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:20:31.91 ID:cbfNmRuC.net
- >>46
可能性があるいう話自体は出ているので
別に可能性を提示することが妄想ではない
可能性が除外できていないのにも関わらず
妄想だと決めつけるのは妄想
そういう人は絶対打つスレへ移動することをおすすめします
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:20:53.15 ID:I+hK9T5M.net
- 絶対スレのギスギスが嫌で
こういうファジイなスレなら平和に過ごせると思ったのに
ここでも思想の違いや考え方の押し付け合いで
殺伐としてしまうのか
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:22:10.18 ID:cbfNmRuC.net
- 可能性があるところで様子見する
ということが許容できない人がいるんだよな
可能性について書くだけで妄想と決めつけるという
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:26:17.73 ID:8WTBlc8v.net
- >>42
>>48
スレ主です
ここは絶対スレの窮屈さが嫌気がさして建てたスレなので
ワクチンについてまだ接種を決めかねている段階であれば
このスレではどんな考え方でも
考え方の振れ幅は気にせず誰でもウェルカムなスレとしているので
考え方の違いで追い出しをかけたりスレ誘導する活動はおやめください
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:28:00.84 ID:fBlSnjK+.net
- 自分の意見と違うところはスルーすれば良いだけじゃないの？
ただの意見のぶつけ合いになっててはスレ分けするのも無意味
情報を知りたい人にとってはスレが一つの方が助かる
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:28:57.16 ID:cbfNmRuC.net
- >>51
であれば、
最初に言い始めた
>>39に対してまず咎めるべきではないでしょうか。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:30:03.81 ID:8WTBlc8v.net
- >>53
そうですね
両成敗です
そこまでレス追えていませんでした
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:33:00.84 ID:cbfNmRuC.net
- >>54
スレ誘導をやめてほしいということには同意してもいいけれど
成敗されるいわれは流石にないと思う
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:34:05.90 ID:AwTg+RJA.net
- >>52
意見が違うのでは無くて事実と異なることを言っている
例えばイスラエルでは重症者割合はほぼ変わってないので
依然としてワクチン打ってない人の方が重症化しているのがわかっている
話が通じないのわかってスルーしていたけど騒がせてしまってごめんな
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:39:47.02 ID:+xoehDWE.net
- 「接種人数に対する死亡例の割合は、１００万人あたり１６人」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9fd18d71acf83a5f737ce3f857d9d5e930779f
ミニロトで１千万円当る確率の２倍も死んでるんだよな
つまり１千万円当らなくても充分死ぬ可能性があるということ
ミニロトではまだ怖すぎる、せめてロト６くらいでないと
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:41:46.26 ID:9mwDDZds.net
- 可能性だけで語っていいなら、ワクチンを打って健康体になる可能性もあるよな
ワクチンが原因の死者は本当に0な可能性もある
可能性だけで語ると収集がつかなくなるぞ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:42:15.91 ID:fBlSnjK+.net
- 事実と異なることが述べられていたら
それを修正して事実を提示していただけるのはありがたいです。
ただ何が事実かと判断するのは各自の認識次第ですが。
偏ることなく言い合うことなく
様々な情報を提示していただけると
とてもありがたいです。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:42:48.43 ID:fJ+tvdrQ.net
- 重篤な症状だと１万分の１くらいの確率で出るんだろうな
１万分の１ガチャなんかまれによく引くからなぁ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:45:38.27 ID:vPvjOWwm.net
- >>58
その可能性だって状況によるだろとしか
接種者の死亡日がワクチン接種日2日以内に偏ってたら死因にワクチンが強く疑われる
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:46:14.67 ID:RjKNseKb.net
- >>48
妄想拗らせてすっかり自分の世界に入ってるなwww
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:48:40.38 ID:cbfNmRuC.net
- >>56
https://twitter.com/rzioni/status/1415257054818754562?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1415257054818754562%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&
これと異なるデータがあるなら提示を
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- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:49:48.28 ID:cbfNmRuC.net
- >>62
ただ悔しがってディスるしかできないなら
黙った方がいい
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:53:57.43 ID:bCG3AoQs.net
- ここはワクチン推進派工作員が
反対派を分断するために作ったスレ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 11:57:54.48 ID:fJ+tvdrQ.net
- 絶対スレはお前みたいな糖質が犇めいてるから
こういうスレができたんだろうよ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:01:18.89 ID:vJyX09mn.net
- 今はまだ全体的な結果が全然出てないし結論なんか出せる時期じゃないから
無謀とも言えるワクチン接種はまだやりたいと思わないけど
基本的には
少しでも事態を好転させようと奮闘してる医療関係者を信じてるよ。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:01:33.15 ID:cbfNmRuC.net
- おまゆう
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:02:07.03 ID:cbfNmRuC.net
- >>67
わかる
- 70 ：ワクチン絶対打たないマン：2021/07/22(木) 12:05:19.20 ID:bCG3AoQs.net
- >>26
> >>1乙
> こっちの方がより現実に即したスレになりそうですね
> 実は元スレもpart17までは>>1に以下の一文が入ってたんですよ
> 「絶対に打ちません
> ただし
> ここは “反ワクチンスレ” ではなく “反薬害スレ” です
> きちんとした臨床試験を経て安全性が分かっているワクチンならば打ちます
> 現時点で接種されるワクチンはリスクが高すぎて打ちたくないだけ 」
> それが、part18から「ただし」以下が削除され、完全に洗脳された陰謀論者達に乗っ取られた経緯があります
> このスレは、本来その時点で立てるべきスレだったと思います
Part17まで入ってた文章は俺が作成して俺がスレ立てできるときは立てていた
でPart18以降も俺がスレ立てできるときは立てている
誰も洗脳されてないし乗っ取られてもいない
ただし以下の文章を削除したのは
様子見派と絶対反対派の双方の大同団結がいよいよ必要になったと判断したため
ワクチンの強制接種を止めさせるためには双方の派閥が争ってる状況ではないからね
このスレは明らかにその大同団結をぶち壊そうとするワクチン推進派の工作活動
以上が俺の伝えたいこと
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:08:23.28 ID:AwTg+RJA.net
- >>59
他の人が言ってるように可能性と言いだしたらなんでもありで事実とはかけ離れていきます
また「これと異なるデータがあるなら提示を」とか言ってますが
それと少しでも異なってればいいので実質無限にあります
しかもツイッターなので見る気すらしません
意見とかはツイッター参考にしてもいいですがデータでツイッターを出されるのは信用出来ないです
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:08:42.53 ID:CKa+LZhr.net
- 自分は基本的にはワクチン賛成派だけど
ウイルスってのはどんどん変異していくんでしょ？
ワクチンで追いつくわけないと思う
打ち損、腕に穴開け損なだけになりそう
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:14:47.48 ID:RjKNseKb.net
- >>70
レスアンカ20円工作員とか言ってるのは確実に洗脳されてるだろw
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:16:20.23 ID:I+hK9T5M.net
- >>70
「団結を願っている」
「そういう願いを込めている」
と、ここでお前が熱弁した所で
あいつら団結する意思なんかないじゃん
むしろ敵対が進みまくってる
現に向こうで「迷ってる」ってレスしたら「馬鹿」だの「無知」だの凄い叩かれたし
そういう
「迷ってる」人の受け皿でしょここは
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:16:35.89 ID:I+hK9T5M.net
- >>72
同意
だから様子見
最低でも２−３年見て世界がどうなってるか確認するまで打ちたくない
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:19:29.51 ID:cbfNmRuC.net
- 打った方がいいのは間違いない（断定） → スルー
そうでない可能性がある → 可能性について話したらなんでもアリになる
ナニコレ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:21:49.34 ID:RjKNseKb.net
- >>76
お前の嫌われ度の差だろwww
まあ言語理解能力あればわかることだけどなw
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:25:17.82 ID:z4vn+9em.net
- ワクチンで済めば万々歳なんだけど
ワクチンを打ってしまったために死者や重症者が急拡大ってシナリオもまだ消えてない
イスラエルがこれっぽいんだよなあ
せめて医療従事者へのワクチン接種は半分にしておくべきだと思う
自分達で決めるのは物凄い無駄な時間と責任の押し付け合いするクセに
欧米がやってることだと最悪を考えずに簡単に右に習えしてしまう
これって戦後の日本政府の気質なのかね
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:33:12.91 ID:cbfNmRuC.net
- >>78
医療従事者の半数にとどめるべき、という意見に自分も賛成。
ADEが起きた場合やばい、というのもあるけど
免疫状態が偏った人を大量に作ってしまうことで
免疫多様性がないことによるリスクもある気がする
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:40:35.54 ID:3tHopfUJ.net
- >>70
そっちは自己中が多すぎて団結なんてできないよ
仮にワクチン打った奴が全員死んで生き残ってるのはそんな奴らばっかりだったとしたら嫌な世界になるなと思ってる
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 12:48:07.04 ID:AwTg+RJA.net
- >>78
イスラエル政府は
https://www.gov.il/en/departments/news/05072021-03
ワクチンの感染予防の有効率は64％しか無くなったが
依然として重症化や入院を予防する有効率は93％あると言っている
64％に一気に下がったのでネタにされがちだが予防効果の優位性がなくなっただけ
まあ医療従事者は感染リスクが一般人と比べて高いから今打った方がリスク回避出来る
ワクチン打ったからと言って一気に全滅する可能性は相当低いからな
一般的な日本人は3密避けとマスクで感染を相当防げるっぽいし
いつまでも打たなくてもいいんじゃないか
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:15:48.97 ID:fyNUpyWG.net
- >>80
＞>>70
＞そっちは自己中が多すぎて団結なんてできないよ
＞仮にワクチン打った奴が全員死んで生き残ってるのはそんな奴らばっかりだったとしたら嫌な世界になるなと思ってる
お前が死ね
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:28:07.08 ID:cbfNmRuC.net
- >>81
それ古いデータだからな
状況変わってきてるみたいだから
落ち着いて整理されたデータが出てから確認したい
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:31:05.86 ID:RjKNseKb.net
- >>80
その文章に対して>>82という連中ばかりだからまともな意思疎通すら無理だなwww
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:33:04.42 ID:RjKNseKb.net
- >>83
あほがそーすもわからずなんかいってるwww
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:36:49.29 ID:XHxrLwPu.net
- まだ１回目の案内も全然来ないし
まだ打ちたくないという気持ちが勝ってるけど
電車とかでメッチャ混んでる時も乗らなきゃならないしなぁ
リスクとリターンの分岐点が難しいわ
ワクチン打ったら満員電車のるのに感染にビクビクしたりとか
そういう心配しなくなるのかね
前なら電車内で咳したやついたら睨みつけられたり離れたりしてたが今はもうそういうのもないしな
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:38:06.19 ID:fyNUpyWG.net
- 早く打って死ね
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:39:14.19 ID:cbfNmRuC.net
- ワクチン打っても感染しなくなるわけじゃないんだけどな
元の生活に戻れるわけでもないし
重症化は抑えられる、かもしれない（評価中）
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:41:51.21 ID:fyNUpyWG.net
- ならはようってしね
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:44:28.54 ID:j+wE8pi0.net
- ここからは簡単には増えないよ
うちの職場は福祉系で優先接種できるけど8割以上は打ちたくないって言ってる
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:45:41.25 ID:MFwQkv6j.net
- 840 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/22(木) 13:30:46.34 ID:fyNUpyWG
こいつイルミナティのもの打ってイルミナティの物食ってるわ
こんなバカしかいない
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:46:12.76 ID:fyNUpyWG.net
- うえのやつ
コロナ脳だから
早く死ね
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:46:27.60 ID:TEnG0wXH.net
- >>78
今のイスラエルは殆ど死者が出てないんだけどね。
まあ、今後急増する可能性はゼロではないけどw
ワクチン接種デルタ株の広がってる英国、米国も致死率は下がってるから、イスラエルだけそんな事が起こるのか？
可能性は低いだろうね。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:47:13.71 ID:roPdWBzl.net
- 同居の家族は全員1回目は打ち終わってる
自分だけまだだわ
結局どうすれば良いのかわからなくなってきたわ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:47:20.31 ID:fyNUpyWG.net
- ワクチンを打つゴミが1人残らず死ぬことを祈ります
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:48:10.34 ID:fyNUpyWG.net
- コロナ脳
ワクチン打って
早く死ね
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:48:23.01 ID:fyNUpyWG.net
- コロナ脳
足手まといだよ
早く死ね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:49:29.41 ID:MFwQkv6j.net
- 860 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/22(木) 13:46:43.25 ID:fyNUpyWG
もう一個のスレでガイジに絡まれた
ストーカー怖いわ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:49:30.64 ID:fyNUpyWG.net
- コロナ脳
日本に要らない
早く死ね
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:50:02.38 ID:fyNUpyWG.net
- 脳みそに
ウジが湧いてる
コロナ脳
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:50:14.00 ID:fyNUpyWG.net
- 早いとこ
死んでください
コロナ脳
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 13:53:47.07 ID:cbfNmRuC.net
- >>93
イスラエルの首相が64％というのは間違いで
実際はもっと低いから後で発表すると言っている
以前から複数の専門家から統計処理におかしいところがある
という指摘があった
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:02:30.57 ID:roPdWBzl.net
- イスラエルは3月頃に一気に1回接種やって、また感染が広がってきた数ヶ月後に慌ててまた接種したから
接種したと言ってもちょっと事情が違うと思う
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:04:35.38 ID:RjKNseKb.net
- >>102
>>93の言ってることをまるで理解してないwww
64％って何の数字だwww
話の流れだと致死率かな？www
このスレでもお前が複数からおかしいと指摘されてるのになぁwwww
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:05:55.96 ID:cHwQwumc.net
- ファイザー打った人の数年後が気がかり
今は様子見が正しい
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:18:03.48 ID:fyNUpyWG.net
- 早く数年たって欲しいな
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:22:44.87 ID:rWly3ln1.net
- イスラエルよりイギリスに注目してる。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:35:39.59 ID:sXcKpioc.net
- 今はmRNAワクチン一択しかないから諸々不安がつきまとうし接種には否定的にならざるを得ない
だけど今後日本製ワクチンも出てきて組み替えタンパクや不活化等数種類の中から自由に選択できるようなれば推移を見ながら熟慮の上で接種に考えることもできる
様子見は悪いことではないし、決して焦ることはない
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:36:02.76 ID:hNAu8OlW.net
- >>86
>リスクとリターンの分岐点が難しいわ
最大の懸念は結局のところ、
自分の身体が、射つワクチンに対してどう反応するか、な訳でしょう。
「他人」が今後どれだけ射っても、今以上に参考になることは
出てこないと思うんですよ。
射ち始めて半年以上経ってて、既に何億人も射ってるわけですし。
長期的なリスクは、どれも、その理屈なら新型コロナ自体のほうがヤバいでしょ
というのばかりだし、今後も罹らずに過ごせる確率はゼロに近いと思いますしね。
試しにパッチテストみたいなことを出来れば良いのですけどね。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:45:04.02 ID:cbfNmRuC.net
- >>109
自己免疫疾患の場合は、症状が出るまで数年かかると言われています
副反応の目安として確立されてるわけじゃないけど
接種前の抗体検査は有効かもしれないですね
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:53:41.90 ID:hNAu8OlW.net
- >>110
＞自己免疫疾患の場合は、症状が出るまで数年かかると言われています
新型コロナ本体とワクチン。どちらがその点では危険でしょう。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:53:57.91 ID:5DewYqTp.net
- >>47
それは朗報だな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:56:59.07 ID:Qa2xqWei.net
- >>109
打っても感染は防げない
潜在的なリスクは評価不能
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 14:58:19.18 ID:RjKNseKb.net
- >>110
お前はデマばかり流しすぎ
そーすすらわからんのがでしゃばるなよ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:02:41.22 ID:rWly3ln1.net
- ここは中立的な意見を言っても叩かれないから良いですね
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:04:18.46 ID:cbfNmRuC.net
- >>111
数年経たないと分からないのでは？
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:05:20.58 ID:cbfNmRuC.net
- >>47
スパイクタンパク質を鼻に噴霧すると
脳に行っちゃうけど平気かな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:07:34.42 ID:hNAu8OlW.net
- >>113
発症リスクがどの程度下がるかが分かるから、評価できますね。
潜在的リスクは、ワクチンと新型コロナとの比較評価が可能でしょう。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:11:02.66 ID:pqLwM0az.net
- よほど運が悪くない限り酷い副作用は出ないと思うけど
治験の段階でいったら今はまだ初期の初期だからね
保険も薬害賠償金もまずおりないよ
だってまだ治験中だからね
製薬会社も責任はない
P社が2023年5月までだから
それ過ぎるまでは感染率が高い職種の人でもでもワクチン打つほうのリスクのほうが勝ると思うよ
個人的な意見だけどね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:13:30.74 ID:cbfNmRuC.net
- >>118
長期的副反応は数年後にならないと評価できないでしょ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:19:28.98 ID:hNAu8OlW.net
- >>120
数年後に何らかのリスクを想定しているのであれば、比較できますね。
何も分からないのであれば、その範囲については双方同ポイントということで。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:26:20.94 ID:DQWBiimE.net
- パスポートとかの話が出てきたんで、声を大きくする必要がある。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:31:47.68 ID:wclijdyU.net
- mRNAワクチンと新型コロナウイルス感染
どちらが危険でしょう？って
どっちも危険だと思ってる人が多いんじゃん？
現時点では双方から身を守るのが正解と自分は思うね
左の道の先にドブ
右の道の先にドブ
じゃあ真ん中に道作るわ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:35:45.11 ID:cbfNmRuC.net
- >>121
ADEとか自己免疫疾患でしょ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:37:20.73 ID:cbfNmRuC.net
- >>123
正解すぎるw
そもそも日本人はほとんどコロナに罹患しないしな
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:38:43.36 ID:hNAu8OlW.net
- >>123
＞じゃあ真ん中に道作るわ
新コロは今後、インフルや唯の風邪になっていく、世界中で、
というシナリオが有力だと思うのですが、(SARSやMERSみたく消えない)
今後もずっと新コロに罹らずにいるのはかなり困難かと。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:40:03.49 ID:fBlSnjK+.net
- コロナで死ぬのはほとんど老人
若者は99.9％死んでない
1億人以上の人口で80万人しか感染してなくて
20歳以下の若者は100%死んでないのに
1億人全てにワクチン打たせようなんて馬鹿みたいだと思わんの？
若者なら99.9%以上が死なないコロナ
死にやすい老人のために
若者がヤバいワクチン打たされる
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:40:22.38 ID:cbfNmRuC.net
- >>126
日本人ってかかっても無症状だったり
発症しても8割が軽症でしょ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:40:37.50 ID:hNAu8OlW.net
- >>124
その点で、ワクチンと新型コロナとで、どちらがより危険でしょう。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:41:13.81 ID:cbfNmRuC.net
- >>129
だから数年後にならないと分からないだろって言ってんだろ
文盲なのかよ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:41:23.53 ID:AwTg+RJA.net
- >>121
長期的な副反応についての評価は
>>12のリンクの通りで
＞生きたウイルスはワクチンの中には入っておらず、また遺伝情報を体内に接種すると言っても、それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。
＞また、mRNAは接種後数日以内に分解され、作られるスパイク蛋白も接種後2週間でなくなると言われています。こうしたmRNAワクチンの機序からは、接種後1年以上が経ってからの副反応は想定されていません。
＞また、mRNAワクチンは新しいプラットフォームのワクチンではありますが、インフルエンザウイルスなど他のウイルスのmRNAワクチンは何十年も前から研究されており、長期的な副反応は認められていません。
そもそも2回接種してるのだって1回じゃ長期的にワクチン反応が効果期待出来ないから3週間後にもう1回ということです
総合的に考えて可能性が相当低いリスクです
ついでに12には43の基礎疾患についてのソースもありますので見てください
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:43:21.66 ID:fBlSnjK+.net
- https://i.imgur.com/keOkmkb.png
https://i.imgur.com/deGADB0.png
餅を喉に詰まらせて亡くなるのと大体同じレベルのコロナ風邪に
インフルワクチンの113倍の危険があるmRNAワク珍を打つ必要があるのかどうか
これは難しい問題です
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:51:20.33 ID:hNAu8OlW.net
- >>128
無症状ならまぁ（本人は）問題ないでしょうけど、
軽症であっても、かなり酷い目に遇うようですよ？
後遺症の訴えも結構ありますしね。
そういうのはワクチン射った場合と、想像して比較検討できますよね。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:51:57.30 ID:cbfNmRuC.net
- >>131
>＞生きたウイルスはワクチンの中には入っておらず、また遺伝情報を体内に接種すると言っても、それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。
これについてはMITの論文が逆転写がありうるという研究を出していたはず
>＞また、mRNAは接種後数日以内に分解され、作られるスパイク蛋白も接種後2週間でなくなると言われています。
それは改造していないmRNA や改造してないスパイクタンパク質の話なので
参考になりません
こうしたmRNAワクチンの機序からは、接種後1年以上が経ってからの副反応は想定されていません。
想定されていないことと起きるかどうかとは
実は関係がありません
長期治験が義務付けられているのは未知の副反応すら
起きる可能性があるからです
>そもそも2回接種してるのだって1回じゃ長期的にワクチン反応が効果期待出来ないから3週間後にもう1回ということです
効果の話と安全性の話は全く別です。関係ありません。
>総合的に考えて可能性が相当低いリスクです
という想定があるだけで
実際に長期の治験をしていないので
現実にどうなるかは誰にも分かりません。
いくら理論上大丈夫と思っても
治験してみるとダメだったということはよくあることです
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:53:23.55 ID:cbfNmRuC.net
- >>133
もうすでにかかっていて
抗体があるかもしれないしね
そういう場合にワクチンを打つとひどい副反応が出る可能性がある
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:55:44.04 ID:RjKNseKb.net
- >>134
デマばかりのバカ
はずw
改造www
日本語も通じない癖に自分の都合のいいように妄想するなよ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:58:28.21 ID:kNNwiVoK.net
- >>134
MITってバイオテクノロジー分野強かったっけ
とりあえず引用元の論文よこせ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:58:49.01 ID:hNAu8OlW.net
- >>131
ありがとうございます。
そして一方の新型コロナは、
ヒト細胞に遺伝子を注入して、ウイルスが、そして当然スパイクタンパクも
大増産されるわけです。
感染力は発症からしばらくするとなくなるようですが、
遺伝子のカケラは1ヶ月経っても残って
どちらが危険でしょうね。短期でも長期的に見ても。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 15:59:58.81 ID:cbfNmRuC.net
- >>137
自分で調べろよ
俺に何のメリットがあるんだよ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:02:41.36 ID:idXTEbEf.net
- >>123 >>134
このあたりの意見が自分にも合ってる
打たないスレから流れてきたけど案外居心地いいかも
>>135
もしどうしても現段階で打つとしたら抗体検査は必須よな
それでも今ADEになるか後でなるかの違いだけのような気もするけど
あとワクチン打った人は、この問題がある限り
あらゆる予防接種が命の危機になる気がするんだけど
そこら辺も様子見かな…
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:05:26.26 ID:kNNwiVoK.net
- >>139
は？主張するならその根拠は自分で出すのが常識だろ
東京医科歯科大学教授等がmRNA医薬品のそれまでの研究をまとめたレビュー論文(コロナ騒ぎになる2019年より前)の表1によれば
「mRNA はホストゲノムに挿入されるリスクがない」
そうだが、それを覆すような主張をするなら証拠を提示しろ
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201902242603354795
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:06:07.04 ID:kNNwiVoK.net
- ワクチン打たないなら打つまでの間引きこもってくれればそれでいいです
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:07:14.62 ID:cbfNmRuC.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/a7b94d86fa8dff07b82620b537f801beb68de320
イスラエル、重症者の60％がワクチン接種済み
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:12:24.97 ID:cbfNmRuC.net
- >>141
別にそういうのあったなって書いただけで
なんでそんなに発狂してるのか意味不明なんだが
https://www.newstarget.com/2021-04-12-mrna-injections-permanently-alter-human-dna.html
知りたきゃ自分で調べればいいのに、ほんと甘えてるよなぁ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:19:01.13 ID:cbfNmRuC.net
- >>142
むしろワクチン打った人が
無症状キャリアになってヒャッハーするから
感染爆発するのかもしれないけどな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:19:13.13 ID:kNNwiVoK.net
- >>144
は？
ソースは自分で提示するもんだろ
んで、その記事は別としてその根拠になってるのプレプリントな。論文になってないやつ。証拠としては不十分だよ。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:20:19.05 ID:cbfNmRuC.net
- >>146
別にお前を説得しようとか1ミリも思ってないのに
なんでソースを提示する必要があるのか意味不明すぎる
お前にそんな価値ないだろ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:21:04.64 ID:kNNwiVoK.net
- オックスフォード大学とカルフォルニア工科大学の研究によればワクチンが人体に対して悪影響を与える可能性は全て否定することができ、数十年単位までの長期的な影響は一切ないそうです。
悪質なデマに惑わされないでください。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:22:47.40 ID:X77JmkMb.net
- >>148
ワクチンきめて頭いかれた？低脳モルモットくんw
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:22:47.39 ID:cbfNmRuC.net
- >>148
論文によって内容が食い違うことはよくあることで
それが本当に正しいかどうかを見極める意味でも
長期的治験が必要
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:24:58.29 ID:7JfueeMO.net
- 現行mRNAワクチンは、武漢株のスパイクタンパクをコードしたものだが、
そのうち、デルタ株やベータ株のスパイクタンパクをベースにしたmRNAワクチンや、
スパイクタンパク以外もターゲットにしたmRNAワクチンが出てくると思われるので、
そういったのに期待しないと
将来は、ほぼ本物のウイルスに近いものを細胞内で生産するmRNAワクチンが出てくるのでは？
本物のウイルスは、中にウイルスのRNAが入って自己増殖するが、中にウイルスのRNAが含まれてない殻だけを作るワクチンとかね
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:27:07.75 ID:kNNwiVoK.net
- >>150
あっそ
じゃあお前が何を根拠に何を話してもなんの生産性もない無意味な虚言でしかないな
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:28:04.62 ID:kNNwiVoK.net
- ID:cbfNmRuC
↑こいつただの荒らしだからNG推奨な
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:28:10.95 ID:cbfNmRuC.net
- >>152
？なんか言ってることが意味不明だな
おかしくなったのかな？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:28:13.26 ID:VkPdEVyQ.net
- >>105
お前が数年後まで生きてるといいな
生きてても後遺症引きずってたら意味ないけどなw
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:29:41.71 ID:cbfNmRuC.net
- >>153
ああ、悔しかったのか
なるほどね
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:32:51.47 ID:DWSAHpvG.net
- >>123
> mRNAワクチンと新型コロナウイルス感染
> どちらが危険でしょう？って
> どっちも危険だと思ってる人が多いんじゃん？
コロナが危険ってところが間違ってるな
20代と70代の致死率は千倍の開きがあって完全に別物
なぜ誰も年齢差に触れないのか不思議
(高齢者には)コロナは危険なら分かるけど()が抜けるから中学生も高校生にも打たせようなんてバカなことになる
それと地域差
都市部高齢者と地方の若年者で危険度は全く違う
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:34:43.71 ID:DWSAHpvG.net
- 年代別重症者分布
https://i.imgur.com/Q6KBJxP.jpg
年代別死亡者分布
https://i.imgur.com/z2dDvEP.jpg
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:35:22.19 ID:hNAu8OlW.net
- >>135
新型コロナに再度罹った場合と比較検討できますね。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:40:51.15 ID:AwTg+RJA.net
- >>138
自分は日本の現状だと三密避けてマスクしてれば相当かかりにくいので
ワクチン打たなくても別にいいって感じですね
総合的なリスクを考えると短期も長期もワクチン打った方がいいです
ただ結局リスクなんて確率的な話で個人の疾患などは考慮に入りませんし
結局打つか打たないかなんて個人の自由でいいと思います
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:44:54.09 ID:1Fm4Ikc6.net
- モデルナまとめ
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000809341.pdf
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:48:52.39 ID:tN7Ph/WT.net
- >>36
>>40
ありがとうそうするよ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 16:59:00.60 ID:hNAu8OlW.net
- >>160
＞自分は日本の現状だと三密避けてマスクしてれば相当かかりにくいので
確かに今の状況ならその通りだと思います。
ただ、今後の状況変化を考えるとどうでしょうか。
感染力の強い変異種が出た場合、それからワクチンを2回打っていたのでは
間に合わない可能性が無きにしも非ず。
いずれにせよ個々人の判断で自由、は同感です。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:02:07.64 ID:+bs82Lok.net
- 様子を見ていたいならそれでもいいんじゃない
人それぞれです
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:14:27.22 ID:nGNhFuCX.net
- 報告されてるだけでインフルワクチンの数十倍の副反応や死者
未報告も含めたら飛んでも無い数字だな
これを安全だというのは少なくとも言い過ぎだろ
https://pbs.twimg.com/media/E64bmnAVcAQEJpn?format=png&name=small
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:22:33.86 ID:AwTg+RJA.net
- >>163
急激な変化に対応するためにも打った方がいいですね
現状では今までの新しい変異株への有効性は確認されているので打ってないよりは防御力は上がります
それだけの凶悪なパンデミックが起こったら有給とか使って引きこもってもいいでしょうけどね
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:31:36.53 ID:mxk/imYB.net
- さっき高齢男性が「ワクチン２回打ったしもうコロナの事は心配してない」って
インタビューに答えてたわ 自分のそんな気持ちになってみたいと思った。
知らぬが仏方式でさっさと打っとけば良かったのか
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:35:09.64 ID:AwTg+RJA.net
- >>167
2回目打ってから2週間未満だと感染リスクはわりと高いですし
ワクチンを打ったからといって防御力上がるだけで絶対的に感染や重症化しないわけでもないですけどね
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:42:11.03 ID:mxk/imYB.net
- >>168
そうだけどね
どっちみち、五輪＆デルタ株には間に合わなかった
丸腰で戦わねばならぬ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:42:32.98 ID:hNAu8OlW.net
- >>130
何故分からないのでしょうか。
ワクチンによってADEとか自己免疫疾患が起きるなら、
新型コロナ自体でも当然起きますよね。
どちらが危険でしょう。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:45:00.38 ID:fBlSnjK+.net
- 理解してない人って
自己免疫疾患って
何で起こると思ってんのかな。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:45:01.37 ID:pySgQ9Ak.net
- >>134
あなたの意見にまったく同感
推進派は疑問にまるで答えてない
長期的な影響への疑問を指摘すると
「mRNAはすぐ消えるからーw」
いや免疫システムに手を加えてる話してんだけど？
不妊や生まれてくる子供への安全性の疑念には
「後期の妊婦は安全に産んでます不妊はデマw」
なぜこの答えで
「なんだあーよかったあ安心だあ打ちますう！」となると思えるんだ？謎
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 17:49:06.93 ID:vKhOO2c1.net
- >>169
オオサカ堂とかの個人輸入会社、確かイベルメクチン在庫あったよ
ジェネなら6000円ぐらいで50錠
保険で買うのも良い
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:00:40.81 ID:gBbm2Szh.net
- 様子見派のフリをしたゴリゴリのワクチン推奨派
ID:AwTg+RJA
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:03:25.39 ID:gBbm2Szh.net
- ID:AwTg+RJA
こういう奴はフレネミーの典型
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:04:28.13 ID:gBbm2Szh.net
- フレネミー工作員もしくはトロイの木馬ウイルス
ID:AwTg+RJA
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:17:15.59 ID:f/Oi53bB.net
- そもそもワクチンって効果あるのか？
いや重症化防止とかそういうことじゃなくてワクチン打つことにより耐性ワクチンが蔓延してさらにブーストワクチン、耐性ワクチンって言う永遠のイタチごっこループなんでは
ワクチンが変異株を加速させてると仮定するとワクチンなしの丸腰刑事のほうがいい可能性はありうるよね
証明はハードル高いが
自分の予想てまはワクチンはあらゆる国で失敗して結局治療薬による対処に戻ると思う
ワクチン効くならとっくにインフルエンザでできてたって
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:21:19.69 ID:T/N7CU5M.net
- 会長
副会長
こいつらの顔が見てみたいわい！
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:29:02.15 ID:TEnG0wXH.net
- >>125
感染しなかった人が多かったのは、自粛のお陰。
五輪騒ぎで自粛する気がなくなって、緊急事態宣言でも止まる気配なくガンガン増えてきてる。
有名人でも感染者続出w
指数関数的な増加がようやく見られそうな感じ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:31:02.52 ID:v12r1bpy.net
- >>174
あー 言われてみればたしかに。
なんか変だなーとは思っていたんだけど、あらためてカキコを見直したらたしかにそうだわ。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:33:29.95 ID:TEnG0wXH.net
- >>172
ワクチンは抗原を体内で作って抗体を作らせるってだけだよ。
やってることはウイルスと殆ど同じ。
違うのはウイルスのように自己増殖しないってことと
ウイルスの一部品だけを作らせてるってことくらい。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:35:21.57 ID:mxk/imYB.net
- >>173
ありがとう
ググってみる
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:37:33.97 ID:VkPdEVyQ.net
- >>174,180
お前なに発狂しとん？
分かりやすい自演までして
www
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:45:05.43 ID:hNAu8OlW.net
- >>177
＞ワクチンが変異株を加速させてると仮定するとワクチンなしの丸腰刑事のほうがいい可能性はありうるよね
それは無い。
ウイルスの変異は単純に確率で起きる。
増殖が多いほど変異種が発生す確率は高くなる。（サイコロをたくさん振れる）
ワクチン接種者の体内では増殖は抑えられるので、変異種が発生する確率は低くなる。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 18:46:48.61 ID:RjKNseKb.net
- >>183
デマ屋が悔しい書き込み以来消えて自演が増えてる状況がウケるwww
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:15:14.46 ID:YmBc+Kdz.net
- ケンカすんなよ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:22:53.62 ID:7jJJ0Hq5.net
- >>175
フレネミーって言葉初めて知ったけどなるヘソ
こいつとんでもない奴だったんだな 危ないところだった
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:24:58.00 ID:7jJJ0Hq5.net
- >>183
おまえ ID:gBbm2Szh だろ？
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:26:54.22 ID:7jJJ0Hq5.net
- 編集の途中で送信してしまった
おまえ ID:gBbm2Szh が指摘した
ID:AwTg+RJAだろ？
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:29:07.67 ID:OlTtKO6z.net
- 打つにしても、高齢者が終わった後の60代以下の死亡率を見てからにするか
80代じゃ寿命のせいにされそうだけど
60代での突然死が増えるのはさすがにおかしいから
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:29:22.55 ID:E3ptoU63.net
- >>184
いやいやブレイクスルーしてまんがな
中途半端な知識だと大ケガするよ!？
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:32:52.10 ID:ksU0S2BK.net
- 引っ張ってきた
これヤバくね？報告にあがってないのも相当あると思うけど。
【ワクチン分科会副反応検討部会】 7/21
ファイザー
死亡：746件 (〜7月16日)
モデルナ
死亡：5件 (〜7月16日)
◎新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要
※※※ (令和3年2月17日から令和3年7月16日報告分まで)※※※
コミナティ筋注/ファイザー株式会社(746件/78頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000809324.pdf
モデルナ筋注/武田薬品工業(5件/3頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000809325.pdf
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:43:46.82 ID:RjKNseKb.net
- >>192
大部分が死んでもおかしくない年齢なのがなぁ
どの番号の方がヤバいと思う？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:46:21.92 ID:gHFJMMi4.net
- >>193
番号というより
このデータを見てヤバイと感じ取れない
ポンコツ脳を持ってる奴がヤバイわ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:04:03.67 ID:RjKNseKb.net
- >>194
平均寿命85歳くらいだから70歳以降は死んでもおかしくないし死因も特に驚くほどのものでもない
何がヤバいんだ？説明できるくらいの脳はもちろん持っているよな？w
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:20:02.68 ID:cbfNmRuC.net
- >>170
ADEが本当に起きるかどうか
どの程度、どういう感じで起きるのかが分からない
それは数年後に分かる
それまでは評価できない
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:22:02.69 ID:fyNUpyWG.net
- 死んだ人よかったね
苦しまないですんだね
おめでとう
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:32:38.24 ID:FANTtrIl.net
- 他人との接触が少ないならわざわざリスクチャレンジする必要ないんだよね
これが飲食業や患者に直接接する医療従事者だったら怖いとか言ってられないんだろうな
医者や看護師さんには頭が下がる
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:34:56.00 ID:fyNUpyWG.net
- ガイジどもに頭が下がりますね♪
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:37:20.26 ID:R+rEZEis.net
- 打ちたくないのなら一生うたんでいいやん。もう、接種予約うち切ったらいいよ。治療薬みつかるまで、戦々恐々するだけやからな。ごちゃごちゃいうなら自分で製薬会社作って開発したらいいやん
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:38:46.53 ID:fBlSnjK+.net
- とにかく打っちゃったら
後からどんな怖い情報が出てきても
その情報を必死に否定して
自分を肯定するしか無いもんね
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:40:27.86 ID:ECGyScMA.net
- 様子見です
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:43:12.55 ID:3jm4Qu1f.net
- ワクチン接種者 ４．５千万人 突破
全国民の３分の１超が１回は接種
２回目接種者も ３千万人 突破
全国民の４分の１
全国の感染者の９６％以上はワクチン未接種者だ
残りはワクチン接種しても抗体が十分にできる前の人
さっさとワクチン打たないとコロナ感染確率１００％だ
てか、ワクチン否定派なんてコロナに罹患して死ねばいい ＼(^o^)／
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:44:28.38 ID:mwBt8YO8.net
- まさか打った人も自然免疫が消えてしまうなんて想像もしてなかっただろうね
生命が数十億年の歳月で作り上げた貴重過ぎる自然免疫を捨ててコロナ特化の免疫なんて手に入れたところで羨ましくもなんともない
むしろ打った人は一生涯癌やウイルスに怯えながら暮らさなきゃいけなくなるのが不憫でならない
年寄りはいいけど中学生とか高校生は特にね
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:44:52.20 ID:fBlSnjK+.net
- 更なるワクチンや新薬の
格好の治験材料となり
薬漬けのモルモットとして
細々と生きていってくださいw
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:45:20.56 ID:hNAu8OlW.net
- >>196
＞ADEが本当に起きるかどうか
＞どの程度、どういう感じで起きるのかが分からない
どちらか一方に起きる可能性が高いなら、比較可能ですよね。
どちらかの可能性が高いか低いかも分からないのであれば、
現時点では、危険性は同等と評価すべきでしょう。
私はそう考えますが、違いますか？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:46:08.55 ID:cbfNmRuC.net
- ワクチン否定派が全滅した場合
ワクチン摂取率が100％になるので
ワクチンを回避する変異株の発生速度が急加速する
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:49:22.57 ID:cbfNmRuC.net
- >>206
>どちらかの可能性が高いか低いかも分からないのであれば、
>現時点では、危険性は同等と評価すべきでしょう。
分からないなら、同等かどうかも分かるわけがない。
>私はそう考えますが、違いますか？
分からないものは評価不能とするのが妥当です。
分からないものを「考慮しない」とした場合のみ「同等」となります。
ワクチン推進派の人たちは基本的に長期的な副反応を
「考慮しない」ことで、安全だと言い切っているだけです
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:52:13.96 ID:fBlSnjK+.net
- 餅より死なないコロナに怯えて
数十年認可されなかった遺伝子ワクチン打つ奴w
https://i.imgur.com/keOkmkb.png
https://i.imgur.com/deGADB0.png
餅を喉に詰まらせて亡くなるのと大体同じレベルのコロナ風邪に怯えて
インフルワクチンの113倍の危険があるmRNAワクチンを打つ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:56:27.73 ID:fBlSnjK+.net
- 訂正します
コロナの死者は
餅より僅かに多かったw
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:57:42.38 ID:hmt9vdFm.net
- コロナ死はモチと同等だけど
ワクチン死はさらにその10分の１じゃん
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:59:01.02 ID:RjKNseKb.net
- ワクチン絶対打たない会 Part28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1626939401/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 16:36:41.53 ID:cbfNmRuC
ワクチン絶対打たない会 Part27
絶対に打ちません
スレ立てするレベルのID:cbfNmRuCを家に帰れと言うのは駄目なのか？w
どう考えても絶対打たない会の人間でスレチだろ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 20:59:51.79 ID:hNAu8OlW.net
- >>208
＞分からないなら、同等かどうかも分かるわけがない。
何が分からないのですか？主語を書いてください。
ADEの仕組みは（ある程度）分かっているから、
それが起きる可能性、危険性を主張しているのですよね。
違いますか？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:01:59.39 ID:fBlSnjK+.net
- >>211
ワクチン死は
打った人だけにしか起こりませんw
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:04:49.15 ID:idXTEbEf.net
- >>181
自己増殖しないどころか、接種者の細胞が製造工場になるんだし
しかも簡単に壊れないよう細工してあるからいつ終わるかも分からないんだし
その一部であるスパイク蛋白こそが毒物である事がわかってきてるんだし
それによってできる抗体もADEの引き金になりうるわけだし
うん、様子見…様子見だねーあははー
>>204
激しく同意
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:06:10.63 ID:cbfNmRuC.net
- >>213
ワクチンによってADEが起きるかどうか
どのように起きるか
また、コロナの再感染によってADEが
起きるかどうか
どのように起きるかが
分からなければ、両者が同等かどうかを評価することができない。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:07:36.22 ID:cbfNmRuC.net
- >>181
自己増殖型のmRNAワクチンが
今、開発中なんだよなぁ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:08:09.97 ID:R+rEZEis.net
- まっとけや。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:09:30.34 ID:fBlSnjK+.net
- 餅の殺傷能力も
コロナと同等で恐ろしいから
遺伝子組み換えで
粘らない餅作れよw
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:23:03.31 ID:RjKNseKb.net
- >>219
https://allabout.co.jp/gm/gc/466429/
そもそも粘らないとかうるち米潰してこねれば出来るだろw
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:23:25.67 ID:er8IX1od.net
- コロナってただの風邪というより5Gそれ自体のことでしょ？パンデミックの時って大体新たな周波数帯の電磁波が普及した年だったはず。
ウイルスそもそもの論文とかが存在しないんよね確か。だからウイルスは存在しなくてウイルスと思われる画像は体内で飼ってる細胞の一種とかなんとか...
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:27:20.89 ID:fyNUpyWG.net
- ワクチン死早く増えて
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:38:34.81 ID:9rvPclJ2.net
- 反ワクのキチガイをあっちに隔離するはずが
全員こっちについてきてて笑ったw
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:41:40.44 ID:mxk/imYB.net
- >>223
ほんとそれｗ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:46:59.53 ID:cbfNmRuC.net
- 様子みるスレなのに
打て打て教徒が跋扈しててどうかと思うわ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:48:58.47 ID:fyNUpyWG.net
- おねがーい
ワクチン打ったゴミ早く死んでよ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:55:16.56 ID:hNAu8OlW.net
- >>216
>分からなければ、両者が同等かどうかを評価することができない。
どちらかの危険性が「より高い」と言えないのであれば、
差が見い出せない以上、現時点での危険性の評価としては、同等とするべきでしょう。
もちろん追加の知見が得られれば評価は変動します。
なぜ「現時点では」と書いているかというと
今はまだ、感染を避ける行動を取ることでワクチンを打つか打たないかの
決断を先送りすることが可能ですが、
今後、新型コロナがただの風邪と化して終息していくにあたり、
感染者数は桁違いに増えることになると予想できるからです。
（感染を避けられなくなる）
それまでの間に打つか打たないか、どちらのリスクを高いとみ見るかを
各々で判断し、打つか打たないかを決断しなければなりません。
今すぐでは無いにせよ、残された時間は、1年くらいでしょうか。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 21:55:34.19 ID:TEnG0wXH.net
- >>215
ウイルスに感染するってことは、自分の細胞がウイルスの製造工場になるってことなんだが？
ワクチンも同じく自分の細胞が抗原の製造工場になる。
別に何も変わらない。
ワクチンによるmRNAはすぐ壊れると言われてる。
体温レベルはもちろん、常温保管すらできないシロモノ。
そんなものが、体内で安定してるわけがない。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:05:26.23 ID:PyLtO/EG.net
- ID:mxk/imYB
って国語が弱い旧帝大の奴で合ってる？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:07:30.71 ID:cbfNmRuC.net
- >>227
だからこのスレにいる人は
「無理矢理」現時点で評価することを避けて
様子をみて正当に評価したいといっているのです
無理矢理な評価に意味はないです
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:10:28.08 ID:PyLtO/EG.net
- >>230
これだけのデータが出ててまだ評価を決めかねているって
ただのバカでしょ
まあ打つって言ってる奴と大差ない知識レベルだわ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:11:36.37 ID:cbfNmRuC.net
- >>228
>ワクチンによるmRNAはすぐ壊れると言われてる。
それは自然のままのmRNAの話ですね
ワクチンの場合は、プロリンで修飾することで
容易に分解されないように改造されています。
>体温レベルはもちろん、常温保管すらできないシロモノ。
>そんなものが、体内で安定してるわけがない。
安定しないので、長年ワクチンとして使えませんでした。
今回、ハンガリーの学者が安定化させる技術を開発したことで
分解されにくくなり、ワクチンとして完成に漕ぎ着けたということです
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:12:18.13 ID:cbfNmRuC.net
- >>231
治験が完了してないのに
データが出てきてるとかってバカでしょ
未来人かよ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:13:18.75 ID:MvDTq37h.net
- >>231
バカでもなんでもいいから巣に帰れ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:13:37.25 ID:fyNUpyWG.net
- >>231
＞>>230
＞これだけのデータが出ててまだ評価を決めかねているって
＞ただのバカでしょ
＞まあ打つって言ってる奴と大差ない知識レベルだわ
いいでしょ
死んで貰えばいいじゃん
止めるのはよくないよ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:15:52.86 ID:PyLtO/EG.net
- >>233
完了しないとわからないのか
これだけ多くの人間が死んでてわからないとは
おまえの頭の中には豆腐が詰まっているんだろ
ちょっとは考えろよ
本当にバカでしかも盲目とは
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:16:40.11 ID:PyLtO/EG.net
- >>234
ここが巣だよ
クソレスがあるところが大好きでな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:18:40.40 ID:cbfNmRuC.net
- >>236
数年経たなければADEがどうなるかは分からない
現在どうであるかという話はしていない
文脈追ってないなら横レスしてくるなよ鬱陶しい
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:18:55.29 ID:fBlSnjK+.net
- 餅程度の殺傷能力しかないコロナに
そんなに怯えんでもw
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:20:31.60 ID:PyLtO/EG.net
- ワクチン出始めの頃で様子見はわかる
日本で打ち始めてどれくらい経ったか知らんのか
今の状況でまだ評価できない奴は真の無能
戦場じゃとっくに死んでるわ
平和ボケした愚民の成れの果てが集まるスレだな
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:21:14.11 ID:RjKNseKb.net
- >>238
ADEは抗体出来てるかどうかなのに結果に数年とかバカすぎる
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:21:40.42 ID:PyLtO/EG.net
- >>238
真の無能は黙ってろ
偉そうに何十レスもしてる割に
おまえが戦場で一番先に死ぬわ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:22:57.03 ID:PyLtO/EG.net
- 先の読めない盲目たちが集うスレだな
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:26:36.27 ID:TEnG0wXH.net
- >>232
現在のワクチンは冷凍保存ですよ。
だから、冷蔵庫の電源抜かれて廃棄されまくってるじゃない。
実は、体温程度で保管して問題ないみたいな論文でも出た？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:28:19.48 ID:cx8jy6B+.net
- >>244
あー そいつ講釈たれてる割に
なーんにもわかってないから
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:30:17.77 ID:cbfNmRuC.net
- >>243
お前は文章が読めないけどな
遡れば、どういう意見かわかるだろうに
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:32:20.94 ID:cx8jy6B+.net
- >>246
うまく返したつもりか？
おまえ偉そうなカキコの割にどれもポイント微妙にずれてて
本当のバカだと思うわ
普段言われるだろ？
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:33:28.74 ID:cx8jy6B+.net
- 俺に口応えするなど３兆年はやいわ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:33:40.46 ID:X+86LXK9.net
- >>246
ぼくはあたまがわるいからなにもわかりません
だもんなwww
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:35:44.73 ID:MvDTq37h.net
- やっぱり完全体反ワクとは相容れないな
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:41:39.40 ID:MhuQUNot.net
- 待ってても改良版なんて出ないんじゃ…
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:27:45.69 ID:cpXVaUub.net
- 60歳未満でコロナで死亡者数
464人 (陽性者64万人 致死率0.07%)
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:32:51.78 ID:3qdTnK4w.net
- ワクチン打つと男性の精子の数が激減するみたいだな
子供欲しい人にはキツいだろこれ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:36:48.39 ID:G17Wlxnj.net
- クロちゃんがどうなるかやな
重症化せずに軽傷で済んだらいよいよワクチンもいらんな
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:45:37.74 ID:Sz5sL8RX.net
- >>240
今の副反応を見てもまだコロナのリスクと天秤にかけてるってことはそれだけコロナを怖がってるってこと
コロナ脳から抜けない限りどうしようもない
しかしテレビの影響力はつくづく大きい
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:46:37.76 ID:cbfNmRuC.net
- >>252
それな。日本の60歳未満の場合はマジで打つ意味ないんだよな
重症化抑止の意味でも70代以上が打てば十分だしな
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:47:22.41 ID:cbfNmRuC.net
- >>247
いや、それはお前だろw
さすがに笑う
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:51:53.63 ID:PUOpDEuI.net
- 抗体は多ければ多いほど良いわけじゃないんだよね
しかも特定の抗体に偏ったら他が脆弱になる
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 00:04:47.89 ID:F7zEzjum.net
- >>258
抗体がものすごく多いって煽って報道してるよな。
そんな多すぎたら逆に危なくないのかと考える頭無いのかな。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 00:22:54.47 ID:g/2hKUlO.net
- 井上正康氏や他の人も言ってたと思うが、プラセボが入ってたり濃度の違いがあったりするという件
これが証明されたら完全に人体実験である証拠になるわけ
的確な投与量がまだわかってないってことだから
その場合はもちろん危険すぎるから打てない
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 01:51:05.79 ID:MXI281u6.net
- 打ってもいいけどわざわざどっかの会場に行って打ちにいくのもめんどくさいから動かない
どうでもいいという気分
強い動機がない人たちが摂取率低くなるんやろ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 01:55:59.12 ID:BqjI9XsO.net
- ビルゲイツさんが公の場でワクチンで人口削減が可能って言ってるのにそれに従う奴w
陰謀ではないからなご本人様が言ってるんだからw
https://youtu.be/aDBCKZJNzkY
https://i.imgur.com/wyRDlr5.jpg
https://i.imgur.com/HMFWhBy.jpg
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 02:09:36.78 ID:NOXFjBgx.net
- >>262
馬鹿すぎん？？？？？
ワクチンで人殺すって言ってるわけじゃないだろ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 02:09:37.11 ID:76r1rooI.net
- ようするに社会の圧力で打ってるんだろ
普通に考えて打つのは健康に良くないじゃん
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 02:16:30.68 ID:76r1rooI.net
- ワクチン接種しないって選択は、自身の体の心配もあるけど、周りへの影響の方が大きい。
残念ながら今の世の中は接種しない方が圧倒的に少数派で、接種すれば周りも安心、って世の中だから
職場や接客業や立場のある社会人なら周囲への影響や不安を考えたら
ワクチン接種しないという選択肢はない。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 02:16:35.87 ID:6AgnmPLA.net
- ワクチン打つと「抗原原罪」で将来変異種が入って来た時に不完全な抗体が作られまくると予想
それで抗体依存性感染増強からサイトカインストーム起こしたら元も子もない
そもそもコロナ重症化は大体サイトカインストームが原因なんだし
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 02:57:15.56 ID:5veqfEgm.net
- 何故か、ワクチン打てば、感染しないという空気感から、周りへの影響問題が出てきてる。
ただ実際は、重症化しにくいというだけで、
周囲への影響は、接種者でも残っている。
空気感から仕事上、必要な人や体力的に自信がない人、高齢者は打てば良いが、
子供たちは現状、未接種が望ましい。
ワクチンの効かない変異が出てきた際、また効果の有効期限がある場合、今の2回接種者も未接種に戻る。
次の冬を越せば、ワクチンの効果が日本でもデータがとれるから、若者は来年の夏頃まで
様子見の選択が正しい。
厚労省のWebで発症予防だけでなく、「感染を防ぐ効果も分かってきました。」？との記述があるので、そこへ期待もしたいが。。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 02:59:27.43 ID:t7Sidzvj.net
- 老人と基礎疾患持ちのハイリスク集団は重症化リスクを抑えられるから接種するメリットは大きい
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 03:00:41.51 ID:t7Sidzvj.net
- >>267
感染しないというよりは、感染しても重症化しないと思ってるんだろう
それは正しいんだがマスクをせずに出歩いていいということではない
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 03:02:53.51 ID:25C49hIW.net
- >>269
そこの妥当性はまたイギリスさんが身体張って実験してくれてるからありがたくその顛末を待つとしよう
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 05:14:16.52 ID:WrhCnkns.net
- ホリエモン ワクチン拒否者に「社会的な制限を課すのは当たり前」「同様の権利を求めるのは筋違い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/37edd3ec2a74790944d63debb2ba476bda78b33c
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 05:33:15.82 ID:qtgIhKuq.net
- アメリカの病院とか、介護施設の職員とかだと
ワクチンを拒否するために辞職したり解雇されることもあるらしい
いづれ日本でも集団で働いてる人は拒否するためにそこまでの覚悟が必要になるかもな
ワクチン接種拒否、病院職員153人が辞職・解雇 米
https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3353139
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 06:12:08.03 ID:jMrmEHIg.net
- >>271
ヤフコメでボロクソに叩かれててワロタ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 06:43:56.05 ID:745/yJBq.net
- >>170
スパイクタンパク自体が病原体。元々このワクチンは人の体の中でスパイクタンパク質を産生する様にmRNAを送り込んで細胞をコードし、出来たスパイクタンパク質を元にして免疫を作るというものだった。そして、mRNAは十日程で速やかに消えるという事だった。しかし、実はコロナウイルスよりも、コロナウイルスが作り出すスパイクタンパク質自体が血栓を作ったり色々な病原となる事がわかってきた。ワクチンのmRNAは十日で消えるなんて言ってるがそんな事はない。MITの論文でも人の細胞に逆転写されてずーっと残る可能性が指摘されてる。
このワクチンは、永久的に人間をスパイクタンパク質生産工場にしてしまうのと、コロナに感染した時の数千倍ものスパイクタンパク質を産生する。
コロナウイルスは体内の自然免疫及び免疫細胞によりいずれ駆逐され、スパイクタンパク質は産生されなくなるが、このワクチンはスパイクタンパク質をずっと産生し続けるので、いつまでたっても具合が悪くなり、体内がスパイクタンパク質だらけになると、いずれ血栓がそこら中に起きて死ぬ。
スパイクタンパク質が分解または排泄されていけばいいが、このスパイクタンパク質自体が非常に硬く、中々分解されないので、何らかの方法で体の外に出す必要がある。
因みに、スパイクタンパク質は脳にも行く。通常は血液脳関門によって異物は排除されるが、このスパイクタンパク質は血液脳関門をすり抜ける事がわかっている。これが脳に溜まれば脳梗塞になるし、目に行けば目に血栓ができて失明する。
コロナウイルスに感染発病するより、ワクチンの方がより危険だ。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:08:45.30 ID:rZsmhzwc.net
- 打ちたくても案内状全然こねンだわ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:09:57.93 ID:8AklOShD.net
- >>274
デマ情報
出典も不明な情報をばらまく人がこのスレにも出没しています
・ワクチンに含まれるｍRNAは逆転写されたという報告はない
・ワクチンで作成されるスパイクタンパク質により副反応が起こる例は多々あるがコロナウイルス由来よりもダメージは少ない傾向にある
（重症化率の差・味覚障害もほぼ出ていないなど）
・ワクチンにより永久的にスパイクタンパク質が生産される報告はない
・スパイクタンパク質は発生からだいたい2週間ほどで分解される
ワクチンは接種量をコントロールしているので免疫を作る必要十分な量が投与されるが
感染してコロナウイルスによってコントロールされずに作成されるスパイクタンパク質の方が量が多い可能性が高く危険
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:13:24.13 ID:WNeMDT5H.net
- >>276
Part1からこのスレ見て来い
馬鹿なお前のために何度も何度も
いちいちソース出させるな面倒くさい
お前の言ってることは全て否定されている
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:16:47.62 ID:5Q6uWnyp.net
- >>277
Part1って絶対打たないスレのことだろw
帰れ
- 279 ：sage：2021/07/23(金) 07:17:31.07 ID:/QMgQLDL.net
- 脅迫まがいの発言をしてでもワクチン接種して欲しいみたいですね。
既にワクチン接種者でもコロナ感染は免れないのはファクトになってるのにね。
何でだろう？
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:18:35.70 ID:5veqfEgm.net
- 副反応のあるなしが正確に世の中に出るまで、
様子見派や反対派が一定数いて、本来自力で
治せる未来ある若者や子供たちを守らなければいけない。
接種を強制する人達は、経済破壊のことを言うのだけど、それはマスコミが不必要に不安を煽りつづけ、勝手に行なわれている偽りの社会。
戦時中の日本のように一億総特攻のようになってはいけない。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:23:01.64 ID:5Q6uWnyp.net
- >>279
脅迫まがいのデマ情報ながしてるのは>>276だろw
1にもある通りここはリスクの全容を把握するためのスレで嘘つきの情報で絶対打たないスレじゃないぞ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:26:54.43 ID:jp6uxnDF.net
- まよってるなら打ったほうがいいよ
そして死ね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:28:33.32 ID:fAvImOzB.net
- >>276
デマに注意しましょう
ワクチンに含まれるｍRNAが決して逆転写されない、という報告はない
ワクチンで作成されるスパイクタンパク質により副反応が起こる例は多々あるがコロナウイルス由来よりもダメージは少ない傾向にある
しかし、それは比較の問題にすぎない
ワクチンにより永久的にスパイクタンパク質が生産されることが決してない、
ということが人体において確認されたという報告はない
プロリン修飾されたスパイクタンパク質が人体の内部ですべて2週間以内で
分解されるという報告はない
mRNA自体がプロリンによる修飾を受けているため、いつまでに
人体内で完全に分解されるかは完全にはわかっていない
そのため、最終的にどれだけのスパイクタンパク質が作られるのかは
完全にはわかっていない。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:30:46.88 ID:8AklOShD.net
- >>281
大体の出典は↓の厚生労働省のページ
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html
ここみてどこが嘘情報なのか教えてくれ
- 285 ：sage：2021/07/23(金) 07:30:57.51 ID:/QMgQLDL.net
- >>281
ごめん
ホリエモンの話で書いたつもりなんでけど、わかりずらかったね。私は推進派じゃないです。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:31:55.14 ID:Nfd3Ovez.net
- 絶対打たないスレで暴れてた反ワクのキチガイが
全部こっちに来てるじゃねーかｗ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:34:43.09 ID:fAvImOzB.net
- >>284
まず最初のイスラエルの情報だけど
統計上の誤りがあって実際はワクチンの効果はすごく少ないらしい
イスラエルの首相がデータを出し直すそうです
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:37:47.48 ID:fnbSZIT0.net
- >>286
いいんじゃない
ここはキチガイの隔離スレってことで。
向こうで暴れてたキチガイカルトのノイズがうざいからここが建ったわけで
そのキチガイカルトが全部こっちに来くれば向こうが平和になるから
それはそれで良し
- 289 ：sage：2021/07/23(金) 07:42:01.09 ID:/QMgQLDL.net
- ワクチンは全身に広がります。
腕に残るのは25%程度
他は肝臓やら心臓、脾臓、卵巣やら全身に届きます。
なので、身体の各臓器でスパイクタンパク質作ります。
各臓器の細胞でスパイクタンパク質を生成し始めると免疫によって攻撃を受け、炎症を起こします。
(この免疫からの攻撃は1回目と2回目の副反応の差がある理由でしょう)
っで、今はその各臓器の影響が出るかは治験中であり結論は出ていません。
この辺はファイザーの資料に書かれてます。
打ちますか？
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:43:41.02 ID:8AklOShD.net
- >>287
それはデルタ株の話ですよね
効果が少なくなったのは確実でしょうが他の国ではデルタ株に対しても有効とされています
今までもイスラエルだけがデルタ株に対して相当効果がなくなったデータ出してたので
統計上の誤りで直したデータを早く見たいですね
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:45:12.04 ID:fAvImOzB.net
- 打たせようとする人が
キチガイだの死ねなどとレッテル貼って
暴れてるようにしかみえない
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:46:36.22 ID:fAvImOzB.net
- >>290
首相によると、実際は、イスラエルの従来の報告よりも
大分効果が低いということらしいですね
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:47:27.98 ID:8AklOShD.net
- >>289
副反応についての最新版は↓
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000802343.pdf
各臓器の影響は大体知れてきましたが
まだ様子見でいいんじゃないですか
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:48:41.49 ID:5veqfEgm.net
- とりあえず、色んなことがまだわからないから、
高齢者がほぼ打ち終えた状況では、あと、接種希望者だけ打つでいいのでは。
経済回しは、マスコミがなんと言おうと、国民が勝手にやればいいし、すでに、じわじわそうなってる。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 07:51:18.68 ID:fAvImOzB.net
- >>294
>高齢者がほぼ打ち終えた状況では、あと、接種希望者だけ打つでいいのでは。
まったく、その通り！！！
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:17:51.34 ID:6s7dynwu.net
- 【接種者に近づいてはいけない】
ファイザーの遺伝子ワクチンの接種者には近づかないようにという内容が、なんとファイザーの臨床試験のプロトコールに記載されています（https://media.tghn.org/medialibrary/2020/11/C4591001_Clinical_Protocol_Nov2020_Pfizer_BioNTech.pdf）。
ちょうどプロトコールのP67の「8.3.5. Exposure During Pregnancy or Breastfeeding, and Occupational Exposure」から上記の内容が記載されています。(Dr.SAKITANI)
- 297 ：sage：2021/07/23(金) 08:33:06.79 ID:/QMgQLDL.net
- >>293
ですね。
卵巣にもワクチンがいってるのは事実で、それに関する影響は未知数。デマと言ってる人達を信用しちゃダメですよね。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:34:40.46 ID:fAvImOzB.net
- デマと決めつけてるコビナビの、重鎮M先生は
h-indexが9しかない半人前の研究者だそうです
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:44:04.46 ID:5Q6uWnyp.net
- >>296
治験時の規定を出して接種者に近づいてはいけないって何言ってるんだ？
実験中に隔離されてただけだろ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:46:17.20 ID:fAvImOzB.net
- 厚労省は妊婦に対しては公式に
ワクチン接種の「努力義務」を課さないとしています
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:50:54.56 ID:4k8QyFC/.net
- >>297
反ワクは人間社会を滅ぼそうとする敵だよ。
ワクチンが普及しては困るんだろうな。
コロナで人間社会を破壊しようとする悪魔の出先w
DSあたりの計画w
荒唐無稽に思えるけど
反ワクによるとこれはデマじゃないよなw
否定される証拠はないからw
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:55:22.22 ID:OrZtrn65.net
- こびナビが素人軍団だとは初期から指摘されてたじゃん
厚労省の見解とも違うこと流布してるし
まさか信じてたやつ居るの？
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 08:56:53.84 ID:fAvImOzB.net
- ワクチン推進派は人類を滅ぼそうとしてる敵だよ
ワクチンが普及しないと困るんだろうな
数十兆円の利権が絡んでるわけだしな
ワクチンで人類社会を破壊しようとする悪魔の手先w
DSあたりの計画w
荒唐無稽に思えるけど
301によるとこれはデマじゃないよなw
否定される証拠はないからw
301とどっちが、しっくりくる？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:06:45.95 ID:8AklOShD.net
- >>297
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0027.html
これに妊娠について書かれていますが
＞妊婦は同世代の妊娠していない女性と比べて、新型コロナウイルスに感染した場合に重症になりやすく、また早産や妊娠合併症、胎児への悪影響のリスクが上がる
ということでワクチンが勧められています
妊娠を計画している方：
これから妊娠を計画されている方もmRNAワクチンを接種できます。mRNAワクチンが生殖器に悪影響を及ぼす報告はなく、ワクチンのために妊娠のタイミングを変更する必要はありません（※3）。もし接種後に妊娠していたことがわかった場合も、ワクチン接種が妊娠に悪影響を及ぼすという報告はありません。
とありますが参考文献5に
However, the potential risks of COVID-19 vaccines to the pregnant person and the fetus are unknown, because these vaccines have not been extensively studied in pregnant people.
→ただし、COVID-19ワクチンが妊娠中の人で広く研究されていないため、妊娠中の人と胎児に対するCOVID-19ワクチンの潜在的なリスクは不明です。
とありますので様子見が正解ですね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:08:59.43 ID:8AklOShD.net
- 参考文献5では無く↓でした
※3：CDC. Interim Clinical Considerations for Use of mRNA COVID-19 Vaccines Currently Authorized in the United States
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:16:30.38 ID:745/yJBq.net
- >>276
お前の言ってる事がデマだ。MITの論文での指摘と書いてるのが読めない馬鹿。
既に色々な学者や研究者がこの事について指摘してる。報告がないというデマを堂々と流すお前はただデマをばら撒く扇動者。お前のいうことを信じる愚か者はこのスレにはいない。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:16:37.21 ID:4k8QyFC/.net
- >>303
そういう水掛け論にしかならないから、まともな証拠がないものは全てデマでいいんだよw
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:23:45.75 ID:8AklOShD.net
- >>306
工科大学での指摘って凄いですね
ソースも示せないのですか？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:29:12.14 ID:fAvImOzB.net
- >>307
つまり、長期的副反応はない、というのはデマでいいってことですね
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:30:12.39 ID:fAvImOzB.net
- >>308
正確にはハーバードとMITの共同研究ですね
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:35:23.04 ID:4k8QyFC/.net
- >>309
１年以上の長期観察結果は無いからデマでいいんじゃない？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:36:16.25 ID:fAvImOzB.net
- >>311
そうですね、結果が出てないものについて
断言してるものはデマですね
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:37:59.19 ID:fAvImOzB.net
- 水かけ論になるので
>>276は概ねデマってことでいいですね
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:41:09.90 ID:4k8QyFC/.net
- >>313
>>276が否定してる>>274がデマだろうな。
反ワク信者の悪質なデマ。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:44:14.04 ID:fAvImOzB.net
- >>314
水かけ論はデマだったんじゃないんですか？w
都合のいいのだけデマ扱いしたいだけじゃん
ワロスw
論理もへったくれもないな
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:44:24.82 ID:8AklOShD.net
- >>313
大学で言っているからとただ言ってソースも示せない>>274が完全なデマです
>>276は>>284で示しました
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:45:48.67 ID:fAvImOzB.net
- >>316
示せないから完全なデマというのはおかしいよ
ぐぐれば記事くらいはすぐに出てくる
完全なデマであると「断定」までしたいのであれば
そのくらいの努力はすべきでは？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:47:05.77 ID:fAvImOzB.net
- 284だって後出しだしね
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:47:56.52 ID:R9PVwz+7.net
- >>316
ID:fAvImOzBは公式データや公式発表の信用度を、怪しいサイトや個人ブログのキャプチャ画像と同列に語るから、
これ以上続けてもまともな議論になりませんよ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:49:03.05 ID:4k8QyFC/.net
- >>315
水掛け論の発端が>>274じゃないの？
まともな証拠が示されてない。
>>276はそれを指摘してるだけに見えるよ。
>>274はどこに証拠を示してる？
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:49:15.54 ID:fAvImOzB.net
- >>319
別にそんなことしてないけど？
誰かと勘違いしてるのかな
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:50:43.17 ID:fAvImOzB.net
- >>320
別に指摘したいなら後から好きなときに
示せばいいんじゃないの？
276だって好きな時に後出ししてるんだし
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:53:59.02 ID:4k8QyFC/.net
- >>322
指摘されて出てこないのが、>>274。
指摘されてでてくるのが、>>276
別に後出しできるならやればいい。
ゴミみたいなソース出されても苦笑するしかないけどw
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:03:34.19 ID:aomMcDjX.net
- ワクチンの副反応は 6ヶ月以内 だから安心安全だそうだ
よって、中長期の影響は低いと考えられます。と
じゃあ全てのワクチンで薬害は起きないってことだよね？
安心していいよね？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:12:14.22 ID:CM6lRDjC.net
- >>283
つまりあなたは、なに一つ分かってないってことじゃんw
わかんない、わかんないって怖がってるだけ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:12:18.84 ID:5veqfEgm.net
- 接種した人、ワクチン関連のスレ見る必要ないと思う。
自信持って接種したんだろうし、スレ見たからって体内で何かが変わるわけではないし、
時間の無駄だと思う。
もっと何か楽しいことした方が良いと思う。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:13:46.87 ID:3yPkw0dl.net
- >>324
生きたウイルスはワクチンの中には入っておらず、また遺伝情報を体内に接種すると言っても、それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。
また、mRNAは接種後数日以内に分解され、作られるスパイク蛋白も接種後2週間でなくなると言われています。こうしたmRNAワクチンの機序からは、接種後1年以上が経ってからの副反応は想定されていません。
また、mRNAワクチンは新しいプラットフォームのワクチンではありますが、インフルエンザウイルスなど他のウイルスのmRNAワクチンは何十年も前から研究されており、長期的な副反応は認められていません。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:14:29.55 ID:CM6lRDjC.net
- おそらくスパイクタンパク質とかいう、人体内でつくられるタンパク質が悪さをする事はないだろう
スパイクタンパク質が悪さをするなら、ありとあらゆるウイルスに反応して作られるスパイクタンパク質で人類はとっくに絶滅している
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:14:55.79 ID:R9PVwz+7.net
- >>319
天皇陛下がワクチン接種したという公式発表を、中身が確認できないからという勝手な妄想で、
同列に妄想扱いした方とは別人でしたか、大変失礼しました
では天皇陛下がワクチンを接種したという公式発表は妄想ではないということに同意しますよね？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:16:02.18 ID:R9PVwz+7.net
- 安価ミス
>>321
天皇陛下がワクチン接種したという公式発表を、中身が確認できないからという勝手な妄想で、
同列に妄想扱いした方とは別人でしたか、大変失礼しました
では天皇陛下がワクチンを接種したという公式発表は妄想ではないということに同意しますよね？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:19:41.22 ID:CM6lRDjC.net
- HIVウイルスには特殊な酵素を作る働きがあり、細胞核へ侵入し遺伝子を断ち切って結びつく
おそらくmRNAワクチンが遺伝子を書き換えるとか言ってるアホは、HIVウイルスに着目してmRNAが遺伝子を書き換えるなどというデマを信じているのだろう
しかし、mRNAは細胞核に入る酵素を持たないし、遺伝子を断ち切る効果もない
もしmRNAが遺伝子を書き換えるなんてことがあるなら、新型コロナに感染した人の中に遺伝子が書き換えられた人が出てくる筈だが、そんな事例は一つも報告されていない
つまり荒唐無稽実に馬鹿馬鹿しい話だ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:20:38.36 ID:8AklOShD.net
- >>324
低いと考えられてるだけで薬害というか副反応は起きる可能性はある
どれくらい低いのかが問題で1％以下なのか0.00001％以下の極めて稀なのか
そこら辺を確認するために情報を精査しないといけない
現段階だとまあ安心だろう程度だと思っている
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:22:26.06 ID:745/yJBq.net
- >>323
お前のソース自体何も出てねえだろ。相変わらず馬鹿は二十円稼ぐためにどれだけ必死なんだかw
お前のような確定してないことを断言するデマ野郎は一番タチが悪い。誰もお前のいうことなど信用していない。
ソースについてはググレカスとしか言えんなwww
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:23:46.35 ID:XqcikJRF.net
- >>274
＞しかし、実はコロナウイルスよりも、コロナウイルスが作り出すスパイクタンパク質自体が血栓を作ったり色々な病原となる事がわかってきた。
>>276でも指摘されていますが、それはコロナワクチンだけで起きることではなく、
コロナウイルス感染でも同様に起きることです。
ワクチンのほうが危険ということにはなりません。
むしろ、ワクチンを打たずに感染した場合のほうが、スパイクたんぱくは多く体内で生産されるでしょう。
＞ワクチンのmRNAは十日で消えるなんて言ってるがそんな事はない。
消える（壊れる）から、極低温で保管する必要があるのです。
消える（壊れる）から、2回目の接種が推奨されているのです。
消える（壊れる）から、接種効果が半年しか持たないと指摘されているのです。
上記はいずれも実際に起きていることです。
体内で消えないのであれば、どれも不要です。
＞MITの論文でも人の細胞に逆転写されてずーっと残る可能性が指摘されてる。
可能性の指摘がなされたとしても、その後の裏付けデータが出てこないのなら、
起きていないということです。
接種後短期間の追跡で分かることなのですから。
＞このワクチンは、永久的に人間をスパイクタンパク質生産工場にしてしまうのと、コロナに感染した時の数千倍ものスパイクタンパク質を産生する。
デタラメです。（もしくは元の文の切取り、言い換えによる意味の変更）
上記で指摘済みですが「永久的」ということはありません。（検出されていない）
新型コロナウイルスこそ、正に「人間をスパイクタンパク質生産工場にしてしま」います。（加えてコロナ本体も）
まぁ症状の酷さには依存しますので、無症状の人に比べれば数千倍になる場合もあるかもしれませんが。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:30:17.93 ID:4k8QyFC/.net
- >>333
ググってもゴミソースしか出てこないからな。
だから>>276にデマだと言われるわけだろ？
それでも反論ソースは出てこないので、デマと確定しつつある。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:34:18.02 ID:CM6lRDjC.net
- ワクチンには副反応はつきもの
もちろん、mRNA型ワクチンにも副反応はあります
発生率は低いですけど
僅かですが死亡の報告もあります
それをどう考えるかでしょう
ただし巷で流れるデマの類は無視しても構わない
スパイクタンパク質が毒だとか、mRNAが遺伝子を書き換えるだの、永久に効果が残るだとか、頭おかしい人達の言うことは無視でいいでしょ
ワクチンを打つと感染しづらくなるけれど、感染はする
感染してからも、重症化や死亡の可能性を下げる効果技期待できる
発症しなければ、体内で作られるウイルス量も少ないので次の人へ移すリスクも軽減されます
多くの人がワクチンを打つ事で、緊急事態宣言のような行動制限は緩和されるでしょう
ただし、あまり感染が広がっていない地域在住の方や感染しても重症化しない若年層の人は、副反応のリスクを払ってまでワクチンを打つ必要はないのではないかな
打つか打たないかは自由意志ですよ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:46:47.49 ID:UOI0gVB3.net
- >>332
中長期になにか発症することはなさそうだ
二か月以内と分かってるそうだよ
安心して良さそう
薬害もあり得ない
502 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/07/23(金) 10:10:33.81 ID:z8S6ELZ7
>>501
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0082.html
>従来のワクチンの副反応はほとんどが2ヶ月以内に認められることが分かっている
2ヶ月以降に起きたものは副反応とは認められないので、少なくとも2ヶ月間の治験があれば安全性の確認がなされたということではないでしょうか？
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:47:38.37 ID:6QunPaHS.net
- インフルエンザワクチンが全然副反応無いのって日本だとほぼ不活化ワクチンしかないから？
去年打ったが全く副反応なかった
実際の感染と近い反応を引き起こす他種類のワクチンの方が副反応強めなんじゃね
しらんけど
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:48:50.02 ID:jBCvmDDv.net
- >>337
最初のデマだと3ヶ月で死ぬとか言ってたがだんだん伸びてきてる
5年、10年20年30年って無限に伸びんじゃねwwwwwwww
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 10:56:12.50 ID:FZTHbA0S.net
- >>337
>従来のワクチン
ところが…同じく厚労省によると
厚生労働省ホームページより
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_pfizer.html
安全性について
「なお、本ワクチンは、新しい種類のワクチンのため、これまでに明らかになっていない症状が出る可能性があります。」
従来のワクチンは2か月で安全確認
本ワクチンは、新しいワクチンのため…
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 11:17:01.75 ID:g/2hKUlO.net
- 3か月で死ぬなんて話は聞いたことないですね
初期から言われたのはマイケルイードン氏やモンタニエ博士の2〜3年説だから
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:13:35.24 ID:F7zEzjum.net
- >>324
ガースー｢影響は低いと考えられます。(ﾆﾁｬ｣
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:34:25.08 ID:J7xuTpr5.net
- デマデマって推進派のクソみたいな工作員が湧いてるな。こんな毒を勧める工作員は国民全員から呪われる。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:41:43.66 ID:WNeMDT5H.net
- 数十年も研究を続けられてきたmRNAワクチンが
なぜ今までずっと認められてこなかったのか。
動物による実験では
免疫不全による死を解決できなかった。
動物実験で解決できなかった問題は
今
全世界規模人体実験のモルモット達により
検証されている
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:42:03.87 ID:rEqPralf.net
- デマとか風評被害とか
本来の使われ方無視してるよねえ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:49:30.51 ID:H7pdj4UX.net
- イスラエル保健省のデータによると、ワクチンの感染予防効果は39%、発症予防効果は41%に減少
https://www.timesofisrael.com/israeli-uk-data-offer-mixed-signals-on-vaccines-potency-against-delta-strain/amp/
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 12:58:14.31 ID:kVr7sLvL.net
- >>346
google翻訳
ベングリオン大学の教授でイスラエルの医師会のリーダーである疫学者のナダブ・ダビドビッチ氏は、木曜日にイスラエルの数字に反応して、タイムズ・オブ・イスラエルに次のように語った。入院や重症例の予防に依然として非常に効果的であることを見逃しているのです。
結局感染予防効果は少なくなったけど重症化率はまだ優位なんだな
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 13:00:01.23 ID:WNeMDT5H.net
- >>346
どんどん下がってるな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 13:13:16.09 ID:mFaIRIwx.net
- イスラエルは国民1回目50%達成が2月、2回目50%達成が3月なので実質半年経たずにここまで下がっている
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 13:41:38.21 ID:wg+klybn.net
- >>344
荒川先生の見解だと、mRNAですらないんだそうだよ
偽ギmRNAだって
その技術があるから、自然免疫の攻撃から免れ、また細胞内でのRNA分解から免れる→ 長い間スパイクタンパクを作り続けることができる
とのこと
まさに人類初、今までのmRNAの治験など無意味！！！
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:35:19.63 ID:b+ULZ0FV.net
- こっちはある程度の結果が出揃ってリスクとリターンの全容が見えてくるまで
様子見したいだけなんだがな
最初から完全に「毒と陰謀」と決めつけてる人らが啓蒙コピペ垂れ流し続けて街宣ロビー活動やってるだけのスレになってるやんこのスレ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:38:53.63 ID:fnbSZIT0.net
- >>351
そういう、エホバの輸血拒否みたいな連中を
既存スレから隔離できたから
このスレはゴキブリホイホイとして意味があったと言えるｗ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:47:32.71 ID:0LCCLYdx.net
- >>352
隔離出来てる気がしないけどな
絶対打たないスレとか
ワクチン打たないだけで打倒政権するとか決めつけてたりほんとキモいぞ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:54:19.90 ID:LOfyqNPw.net
- 戦場で激戦が繰り広げられているのに
真ん中でぼーっと突っ立って
様子見してる三等兵が集まるスレはここですか？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:56:07.98 ID:LOfyqNPw.net
- あー よく見たら三等兵もいないわ
ブリキの兵隊だった
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 14:58:57.36 ID:LOfyqNPw.net
- ワクチン打つような奴はたとえ今回のワクチンで運が良くて死ななくても
この先を生き残るだけの知恵も知識もないからどっちにしろ長生きできないよ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 15:16:48.99 ID:hLGQ1hKM.net
- >>351
私も同じく様子見
同じような考えの人がまだ残ってて良かった
今やってるワクチンってインド株やこれから変異するであろう種に効くかどうかも疑問だし、現行の長期的安全性の不透明な場当たりワクチンを今すぐ打つ意味やメリットが殆どないように思える
自分はまだ40手前で若いし、あと10年は罹ってもビタミン剤と納豆でなんとかなると思ってる
今のワクチンは完全に見切り発車だし
そのうちもっと安全で効果の長いワクチン出てくるでしょ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 15:27:01.40 ID:25C49hIW.net
- >>357
納豆はなんともならないぞ
1トンくらい食えれば効果はあるだろうけども
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 16:20:57.17 ID:ZA+Ui8Tn.net
- 会社からいつまで様子見してんだよ！さっさと打て！って雰囲気を感じる…
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 16:27:58.80 ID:rkBreJp6.net
- 副作用とかに関して、mRNAが影響しているのか、コロナのワクチンということが影響しているのかは知りたいところだな
例えばシノバックのワクチンは副作用とか死者どうなんだろう
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 16:37:20.74 ID:YNppI2t+.net
- うちの会社は基本本人任せ
同僚はまだ様子見がほとんど
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 16:42:21.86 ID:fnbSZIT0.net
- ８割打ちたい、１割様子見って絶対ウソだよなぁって思ったけど
https://i.imgur.com/YxmtJxd.jpg
この「いづれは受けたい」も
このスレの層に入るのかなぁ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 16:43:45.82 ID:KaqWplCy.net
- 様子見っていうのも2種類いるんだな
・このmRNAワクチン自体を様子見
・mRNAワクチンがダメなのはわかったから次のワクチンが出るまで様子見
この2種類を一緒くたに様子見って括ったのが推進派工作員の巧妙なところだわ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 16:44:46.64 ID:CHH69ORC.net
- 大学のTwitterの圧が凄い...でもワクチンは打つ気ないけど。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:00:40.55 ID:NL86NLPr.net
- 知人のある医師が早く打て！予約してやるから今日にでも打て！と毎日しつこい
一刻も早く全国民が打たないと間に合わないんだそうな
どう言う理屈？？
この知人、歯医者なんだけどw
ちなみに他の知人医師は誰も打ってない。。
リスクの判断が出来ないから引き続き感染予防に努めていくって言ってた
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:02:46.35 ID:NL86NLPr.net
- 続き
そんで隙あらば手を洗う救命医とか小説家兼医師のtweet送りつけてくる
マジでやめてほしいw
友達に聞いたらみんなにやってるみたいで悲しくなった
そんな奴じゃ無かったのにな
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:15:52.57 ID:5veqfEgm.net
- 自分の会社は接種、非接種、半々。
今のところ強制的な雰囲気はない。
もし強制感でてきたら、
接種前に抗体検査を受ける予定。
すでに、無症状感染してたらラッキー。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:17:57.45 ID:9vcTg4/x.net
- そりゃ7月末まで接種すればするほど特別ボーナスよ
一刻も早く接種させないと特別ボーナスに間に合わない！
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:18:34.07 ID:NL86NLPr.net
- 自分は公の抗体保有調査で陰性だった
新型コロナ自体危なそうなウイルスだと思ってるから
絶対に罹らないよう慎重に生きてるよw
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:23:12.81 ID:wmvbzwYB.net
- クロちゃんが軽症で済んだら様子見かな
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:26:57.16 ID:pLivFNKn.net
- 政治家や厚労省職員の子息が打ってるという情報が上がるまで
打たないつもり
先に打ったら負けだと思ってる
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:39:13.67 ID:1XLm0baI.net
- 通院している病院で担当の先生に聞いて決めようと思ってたら
打たないほうがいいと言われたのでしばらく様子見るつもり。
まあ先生の考えがこのタイプはまだ打たないほうがいいという考えなので。
ちなみに先生は打ったんだけどね。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:40:02.76 ID:XcnmEp5/.net
- うちも休み明けに職域接種始まるわ
非正規だし辞めてもいいんだけど
満了ボーナス逃すの痛いし迷うなあ
勤めで拒否できる人羨ましい
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:40:07.81 ID:s0h23V7N.net
- >>127
死ななくてもコロナの後遺症でIQが4〜8点下がるらしいよ？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:41:19.60 ID:1PwVF7IC.net
- >>372
アッチの人だと思われてるんじゃないの
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:41:57.64 ID:3GFTlfJ3.net
- >>374
ウザいの召喚するなよ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:43:25.14 ID:1PwVF7IC.net
- >>374
フォグブレインね
頭に靄がかかったようになる
まあ脳の血栓だろうね
場所が悪いと脳梗塞
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:44:45.04 ID:bI40R2hJ.net
- 反ワクキチガイ消えて
やっと平和な流れになってきたね
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 17:52:28.92 ID:1XLm0baI.net
- >>375
アッチの人って？。
ごめん、このスレ全体見てないのでわからない。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 18:01:26.91 ID:bL+Ah/kL.net
- >378
今は絶対スレの方で暴れてる
いづれまたここにも来るだろ
うざいけどNGぶっこんでシカトするしかないな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 18:21:54.27 ID:jp6uxnDF.net
- ワクチン打って早く死んで欲しい
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 18:56:52.84 ID:0rbczs+z.net
- >>378
反ワクキチガイって科学的な教養ないから聞いた話を自分の都合の良い部分だけ切り取って解釈するよな
ソース言われてググったら簡単に出ると言いながら無駄に長文書いてエネルギー使ってる癖に
簡単に出るソースを貼れないってことは明らかに嘘つきなのにな
結局かまわれたいだけの惨めな存在なんだろうな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:07:04.76 ID:1xKj3nX7.net
- どこへ行っても嫌われる、ワクチンゴリ押し工作員
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:15:22.70 ID:5veqfEgm.net
- かまってちゃんは、ワクキチの方だと思う。
反ワクや様子見の人が情報得たさにスレみたりするのは分かる。ただ、ワクキチ＝接種者ではないのかもしれないけど、接種した人だったら、もう済んでることなので、わざわざスレ見る必要ない。過去のことなど振り返らず、気にせず、毎日の生活送っていった方がいいと思う。まだ接種していないのなら、検討する必要はあるけど。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:27:54.51 ID:0rbczs+z.net
- >>384
デマに対してソースのある正しい情報を言ったらワクキチ認定かw
言ってる内容もイミフだし
反ワクキチガイはほんと惨めだな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:34:55.73 ID:M8VmleZc.net
- こういうキチガイはアッチに行ってね〜w
865 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/07/23(金) 19:32:14.20 ID:mJ5ixu+Y
ただの風邪だからな
基本マスクはしないけどもういちゃもんつけてくるバカもいなくなったわｗ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:43:15.65 ID:NtWZj7kF.net
- ヤッパ夏はノーマスクでビアガーデンで気の知れた仲間と一杯やるのに限るｗ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 19:59:13.46 ID:BDAe6ciR.net
- キチガイがさっそくこっちに来たか
退散、退散っと
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:10:15.60 ID:Js/LZXXQ.net
- 2度とこんかクソスレ立てんなよｗ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:31:43.14 ID:7/YFw8J/.net
- 【悲報】イスラエルの首相ワクキチだったことが判明（THE TIMES OF ISRAEL）
https://www.timesofisrael.com/bennett-vaccine-refusers-are-endangering-the-entire-country/
“If you know a vaccine refuser, convince them, explain to them that they are risking others’ health,” the premier said. “Don’t give up on them.”
「ワクチン拒否者を知っているなら、彼らを説得し、彼らが他人の健康を危険にさらしていることを彼らに説明してください」と首相は言いました。「あきらめないでください。」
（2021/7/21の発言）
予防効果40％まで下がってもワクチン打て打てなのはワクキチ過ぎるwww
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:40:46.19 ID:+S0dqNit.net
- サプリ板にあったが医療用ビタミンD製剤が供給不足と。古典的な薬（製造が容易）がこの時期になんでやとおもった。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:48:56.30 ID:MsUXfDnR.net
- >>365
あまり言いたくないがワクチン一本打てば報酬としておいくらって感じで病院にカネが入るからそれ狙いの医師が割といるらしい
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 20:58:42.24 ID:hv6MjxiP.net
- >>392
医療行為したら報酬貰えるのは当たり前
何いってんだこいつ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:00:09.94 ID:WOOQ9EQo.net
- >>392
自分とこで打ってもらわないと金にはならんでしょ
今月いっぱいだけど、
2000〜4000円/人＋固定10万円＋特別体制組めば時給7500円
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:10:15.30 ID:yNhx20ia.net
- 医は算術なり
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:38:34.08 ID:3yPkw0dl.net
- >>390
Israeli study claims major drop in vaccine protection; experts don’t believe it
https://www.timesofisrael.com/israeli-study-claims-major-drop-in-vaccine-protection-experts-dont-believe-it/
But as the numbers ignite concern among Israelis, even the government’s top expert adviser on coronavirus questioned their integrity.
The approach taken could result in a “horribly skewed” outcome, argued Prof. Ran Balicer, chairman of Israel’s national expert panel on COVID-19.
“Any attempt to deduce severe illness vaccine effectiveness from semi-crude illness rates among the yes or no vaccinated is very, very risky,” he maintained.
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:47:19.41 ID:5cdJLw+o.net
- >>396
何を言いたいのか不明
専門家は感染予防40％という数字を信じていない
イスラエルの首相はワクチンを接種を推進している
ってことか
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:55:19.88 ID:3yPkw0dl.net
- >>397
そもそも感染予防効果と発症予防効果の区別付いてる？
データを出すにはワクチン打ってない群と比較する必要があるが、
ワクチン打ってない人が少ない上に、
してない人は医療に不信感を抱いてて
検査も受けない事が多くて
統計上正確にするのに必要な数が集まってないらしいね
なので、多少感染予防効果が落ちてても40%までは落ちてない可能性が高い
イスラエル政府の雇ってる専門家さえ統計の正確さを疑ってるし
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:07:44.25 ID:3yPkw0dl.net
- スコットランドの感染防止効果のデータは異なる
抗体が残ってるかって点では、ファイザーは少なくとも半年、アストラゼネカは少なくとも1年持つ
https://www.cnn.co.jp/world/35173481.html
スコットランドで感染防止効果を調べた研究では、ファイザー製がアルファ株に対して９２％、デルタ株には７９％と報告された。アストラゼネカ製はそれぞれ７３％と６０％だった。
https://medley.life/news/60ebe6cd4d61a82d12659342/
日本でこれまで最も広く用いられてきたのはファイザー社製のワクチンです。今年4月のファイザー社発表では、2回目の接種後1週間〜半年の間のデータを見ても、発症予防効果は91.3%であったとしています[2]。
また、変異株に対する効果や、重症化予防効果も示唆される結果でした。
アストラゼネカ社製ワクチンについて最新の発表では、1回の接種だけで1年後にもウイルスに対する抗体が残っていること、ブースター接種をすると抗体価が大きく上昇したこと、などが報告されています
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:16:09.14 ID:5cdJLw+o.net
- >>398
感染も発症も約40％だし今はどうでもいい数字だろ
問題なのはワクチン接種者が100％に近付くにつれて現在の統計の計算式上ワクチン有効率が下がること
現在の未接種者は医療不審でPCR検査受けないので更に有効率の結果が下がる
→だから首相は未接種者に医療不審を無くしてワクチン接種を呼び掛けている
英語を貼ったりだけと説明が分かりにくすぎる
ワクチン有効率の計算式の問題点の詳細は書くのめんどかったから暇だったら書いといてくれ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:25:28.23 ID:3yPkw0dl.net
- 実際、イスラエルの重症者は少ない
ワクチン接種済みで重症患者は居るには居るが、全体の数が少ない
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7b94d86fa8dff07b82620b537f801beb68de320
しかし、デルタ型変異株の拡大を受け、最近の新規感染者の半分以上はワクチンを接種していながらも感染しており、重症患者の約60％もワクチンを接種済みだという。
これに先立ち16日、イスラエルのナフタリ・ベネット首相はコロナ対応閣議で、「ファイザー製ワクチンの予防効果がデルタ変異株には予想より弱い」と評価した。
ただ、同日の閣議で現在治療中の感染者約6500人のうち重症患者は58人と少ない水準を維持していることから、人数制限などの措置はとらないとしている。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:32:07.87 ID:3yPkw0dl.net
- その重症の線引も難しいらしい
酸素飽和度の低下を重症と定義していたが、ワクチンを打った場合
すぐおさまる事が多くて、重症化のサインとは限らないのが実情とのこと
てことは60人ぐらいの重症者もそうやって機械的に判定してるなら
別に大して重症じゃないのかも
>>400
統計上問題が出てくるのは避けられないようだな
60歳以上だとワクチン接種してない割合が非常に少ないから更に統計の歪みを生んでるあるな
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:41:31.89 ID:+uxsXsJT.net
- 今日のイスラエルの感染者1336人のうち半数以上が２回接種済み
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:48:17.87 ID:5cdJLw+o.net
- >>401
接種済みで重症者の全体の数が少ない
重症患者の約60％もワクチン接種済み
接種済み重症患者60％もいて全体の数が少ないと言うな！半々に近い数字だろ
いちいち突っ込まないといけないのか？
俺は説明不足なだけというのがわかってるけど、そんな矛盾したことを言って笑われたいのか？
笑われたくなかったら何故、接種済み重症者の全体の数が少ないと言えるのか説明してみろ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 22:54:27.74 ID:X6b/9cqQ.net
- 摂取後下のサイトのような人が多いから打つ気にならんわ
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12687938681.html
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 23:01:11.32 ID:3yPkw0dl.net
- >>404
Infectious diseases doctor Yael Paran told The Times of Israel that she can’t reconcile the figures on serious illness with the much more rosy reality she sees.
現場の感染症医が見てる現実はrosy（バラ色）で、
統計の深刻な雰囲気と全くマッチしてないし
「6500人のうち重症患者は58人と少ない水準を維持していることから…」ってあるじゃん
しかも重症の定義も怪しいので
重症じゃない患者が大量に含まれてる可能性もある
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 23:02:05.95 ID:lmAICAv8.net
- たしかに何だこれ？
ーー滅菌などのプリオン不活化処理が行われないまま、別の医療機関に貸し出されたという不適切な事例の発生を受けたもの。国内でプリオン病発生してたんか？？
厚労省 プリオン病の二次感染予防の徹底を要請
2021/07/21 14:32
https://medical.jiji.com/news/45382
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 23:03:27.88 ID:3yPkw0dl.net
- ワクチン打ってなかったらそもそも重症60人で済まないだろっていってんだけど
分かる？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 23:50:32.07 ID:bVGpNMyl.net
- >>406
俺はわかってると言ってる
お前の説明が分かりにくすぎるし、接種済み60％というわざわざ誤解を招く記述を貼る必要はない
rosyバラ色は将来が約束されたという意味で
→（飽和酸素濃度の低下という）規定の数値上では重症患者だが現実は楽観的な病状
みたいな意訳をしてまとめろ
医学的な説明をするには国語と英語能力が低すぎる
誤解を招く表現をしまくってる自覚もないし
お前みたいな無能な働き者が一番困る
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:17:52.17 ID:JxlLimGv.net
- >>408
ワクチン打ってなかったら
そもそも感染爆発起きてないかもしれないけどな
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:19:33.16 ID:JxlLimGv.net
- >>407
今回のワクチンにはプロリンが使われている
ヘパリン結合
クロイツフェルトヤコブ病
この辺で検索すると分かる
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:24:21.32 ID:xCqf8JEg.net
- >>411
基地外反ワクはよそ行ってくれ
基地外同士仲良くしてろ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:25:13.00 ID:cHCtsz2o.net
- >>411
反ワクフィルター通さないと駄目で普通の人は検索しても出てこない
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:28:10.81 ID:fVpsTaUk.net
- >>340
ファイザーの第三相試験では6ヶ月で安全確認してる
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:32:58.61 ID:IHt260da.net
- 統計の問題点やら現場の楽観的な雰囲気やら
色々文脈を無視した切り取りされて
有効性40%って数字がまた一人歩きするんだろうなと
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:38:46.78 ID:fVpsTaUk.net
- ID:3yPkw0dlとID:bVGpNMylが互いにお前の説明が分かりづらいって言い争ってるけど、どっちも分かりやすいから争わんでええで
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:08:29.95 ID:HvyP20vu.net
- >>411
これ？
ほんまに？いやまさかな いや
https://greatgameindia.com/mrna-vaccines-degenerate-brain-prion/amp/?__twitter_impression=true
http://hmi-us.com/publications/sars-cov-2-prion-like-domains-in-spike-proteins-enable-higher-affinity-to-ace2.html
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:10:39.25 ID:3IPEHrbo.net
- 皆さんはどうなったら安全と判断するんですか？
素朴な疑問。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:13:44.59 ID:jEqRnI7s.net
- >>418
mRNAワクチンに関して？それなら少なくとも3年は欲しい
かといって新型コロナ感染を「ただの風邪」とは一切思ってない
やばいウイルス、そのやばいウイルスのやばい構造をやばいやり方で無理やり体内細胞に発現させてるなって感じ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:20:12.77 ID:fVpsTaUk.net
- 三年はさすがに長すぎるように感じる
それといつから数えて三年のつもりでいる？
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:23:56.24 ID:DKt7nNPu.net
- mRNAは使われたらすぐ分解されるとか信じないなら何も信じられないでしょ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:27:18.65 ID:bB3UO9yZ.net
- >>421
＞mRNAは使われたらすぐ分解されるとか信じないなら何も信じられないでしょ
↑知的障害者を攻撃表示で召喚！
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:32:36.91 ID:hQYn3KJD.net
- >>420
治験用のバッチ出荷2020年2月11日からだね
それでも妥協しての3年
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:34:33.52 ID:fVpsTaUk.net
- >>423
あーじゃああと一年半か
それなら遅いけど納得行かなくもない
自分はそんなに悠長に待つ気はないが
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:39:18.99 ID:gedohqbh.net
- >>424
それぞれのスタンスがあるからね
自分の知見だとそうなる
少なくとも即打ちは、ない
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:40:18.11 ID:wpoP0sc2.net
- 回線コロコロしちゃってごめんね
紛らわしくて申し訳ない
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:42:51.74 ID:fVpsTaUk.net
- いや、そこは気にならんわ
ちゃんと考えが聞けてよかったよ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:48:33.35 ID:gWqXVNvq.net
- >>418
副反応があるのでいつまで経っても危険で完璧に安全とは言えない
デメリットとメリットの問題でメリットが大きければ打つ
具体的にはワクチン接種に対して
デメリットは
注射痛い
副反応で軽い症状が出る可能性が高い
副反応で深刻な症状が出る可能性は低いがある
メリットは
コロナウイルスへの様々な耐性が上がる
感染による重症化、死亡のリスクを減らせる
感染による味覚障害、呼吸困難、だるさ、咳などの長期の後遺症になるリスクを減らせる
ワクチン打ったからと周囲を安心させることが出来る
メリットについては、ワクチン無くても元々の感染率と重症化率が低い日本だと、とても小さくなる
結果としてまだ様子見でいい感じ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:51:36.27 ID:fVpsTaUk.net
- >>428
それだとコロナへのアンテナを常に張らなきゃいけないよ
どっちにしろそれはそうなんだけど、効果が出るのはワクチンを一回目に打ってから1ヶ月半経過後だから、仮に二週間後に予約取れるほど空いてたとしても2ヶ月遅れるわけでそのぶん先読みしないといけないことだけは忠告しとくね
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:53:20.85 ID:I557ABLb.net
- mRNAの接種は現時点では迷うことなく却下
今年中か来年には出てくるであろう組み替えタンパクと不活化もしくはそれ以外から選ぶ
でもその場合もその時点での状況によって打つかどうか考慮
ここにいる様子見の人達はこんな感じが大多数じゃね？
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:59:50.67 ID:gWqXVNvq.net
- >>429
というか接種率高いイスラエルのマスクしてない写真みてると感染者増えてるとマスク>ワクチンって感じがするからね
日本にもデルタ来てるけどそんなに増えてないしこれまで通りコロナ感染予防に気を付けてたら大丈夫な感じはする
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 02:09:57.74 ID:+Sv4sQ8z.net
- 正直3年後…にはフェーズが変わってるという期待もあるよ
例えば自然的に収束、とかね
ただただ、このワクチン（といっていいの？）の構造に疑念が多い
とにかく現時点に於いては
>>428さんに倣って提示するなら
メリット
‘短期’で感染による重症化、死を防げる
デメリット
人体免疫に手を加えることによる影響
キモであるスパイクタンパクそのものの発現による影響
もちろんこのワクチンがノーベル賞ものの画期的新薬である可能性はある
それは現時点、誰にも分からない
なにせなんにも分からないんだからどうにも言えない
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 02:10:31.34 ID:HEsXU1pQ.net
- あーーほんと回線コロコロで申し訳ない…
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 02:15:21.73 ID:mcXw6ION.net
- >>427
逆に問わせてもらいたいんだけど、どういう見解？
回線コロコロコロで本当に申し訳ないんだけど分かってもらえるだろうけど一連の同じです
切れちゃうんよ…
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 02:17:48.98 ID:s+z/oux6.net
- そもそも日本では緊急性全くないから、従来通りのスパンで治験やれば良かったんだよね
そうすれば納得はできる
それと打つ前に、河野太郎やこびナビみたいにリスクがあるのに無いと嘘の説明をしないこと
これが重要
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 03:11:26.33 ID:1APKvs1C.net
- この記事を読むとワクチン開発のドタバタぶりが良くわかる
・塩野義製薬、組換え蛋白質ワクチンは複数の候補品の免疫原性を評価中(2020.07.28)
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/07/20/07217/
塩野義製薬は、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対して、子会社のUMNファーマが独自に確立したバキュロウイルス・昆虫細胞系を用いた蛋白質発現技術を基盤とした、組換え蛋白質ワクチンの開発を国立感染症研究所と進めている。
UMNファーマが米Protein Sciences（PS）社から導入した季節性の組換えインフルエンザHAワクチン（開発番号：UMN-0502）については、アステラス製薬が承認申請を取り下げた経緯がある。その背景には、製造に用いていた、PS社のヨトウガ（spodoptera frugiperda）由来の昆虫細胞（SF+）株にラヴドウイルス（Rhabdoviridae）のゲノムが挿入されていたことから、医薬品医療機器総合機構（PMDA）が、慎重に審査を行っていたことがある。現状、UMNファーマが使っているバキュロウイルス・昆虫細胞系を用いた蛋白質発現技術（BEVS）はどのようなものか。
時間があれば、最適な抗原は何かを検討したいが、現状、スパイク蛋白質を否定するほどの理由は無いので、スパイク蛋白質を抗原とする。また、BEVSは、昆虫細胞をあらかじめ培養しておき、十分増やしたところにスパイク蛋白質の遺伝子を組み込んだバキュロウイルスを感染させる。ただ、昆虫細胞が増えることと抗原が発現することは別。本来は、どの程度抗原が製造できるか、3年程度かけて検討するが、今回は検討時間が限られるので厳しい部分もある。
【参考】
・UMN、バキュロウイルス・昆虫細胞系に代わる製造技術の整備から出直し(2018.2.19)
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/18/02/16/03875/
UMNファーマは、2018年2月16日、2017年12月期の決算説明会を開催。2017年12月、提携先の米Protein Sciences Corporation（PSC）社とのライセンス契約を解除したことなどを受け、今後のワクチン開発に、バキュロウイルス・昆虫細胞系を用いた蛋白質発現技術（Baculovirus Expression Vector System：BEVS）は使わないと説明した。同社はBEVSに代わる製造技術を整備しながら、資本業務提携した塩野義製薬のための新規のワクチンシーズの探索などを進める。
【参考】
・塩野義製薬株式会社における遺伝子組換え生物等の不適切な使用等について(2014.1.24)
https://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/01/__icsFiles/afieldfile/2014/01/24/1343574_1_1.pdf
(1)事実関係 平成25年12月5日、同社医薬研究センターにおいて、過去、遺伝子組換えバキュロウイルス※1を含む実験器具や廃液の一部を、実験後に不活化処理(遺伝子組換え生物等を死滅させる処理)せずに廃棄していた可能性があるとの事案が判明した。※1 本件遺伝子組換えバキュロウイルスは、昆虫細胞に感染するウイルスを宿主とするものであり、哺乳動物等に対する病原性等はなく、P1レベルの拡散防止措置(閉鎖環境の中で遺伝子組換え生物等を扱う際の拡散防止措置として、必要な措置が最も簡易なもの。)で取扱い可能。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 04:58:14.71 ID:fVpsTaUk.net
- >>434
最短だと今年の12月くらいかな
長期的な危険性としては治験の三相のデータから1年3ヶ月分のデータが、短中期的な危険性としては9月末までに全ての希望者への接種が終わるそうだからその結果が見れる
現在が65歳以下の短期間データでは1000万回接種して50人弱死亡だから単純に考えると大手の航空会社の飛行機に乗って死ぬのと同じくらいだからそれが続いていて、なおかつ長期的な死亡も確認されなければ行っちゃっていいと思う。
その分、それまでの推移は注意深く見るつもり
長期データって言ってもものによっては潜伏期間が何十年とかかるようなものもあるわけでそこまではもうないものと考えることにした
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:45:15.61 ID:wlaGWbTJ.net
- >>408
重症60人って東京の話か？
それなら国の基準なら600人以上だぞ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:54:58.25 ID:jGi4j0Uy.net
- 将来の未知のワクチンの後遺症を懸念するより、目先のコロナによる後遺症を懸念して早くワクチン接種しようかなやっぱり
コロナ後遺症が怖くなってきた…
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:56:05.30 ID:/8f4pZvF.net
- >>350
やっぱヤバイってことだよね？
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:57:14.63 ID:/8f4pZvF.net
- まー普通に考えて
mRNA失敗しまくりなのに
急にできるっておかしいよね
不良品か偽物かだろうね
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:07:11.47 ID:JxlLimGv.net
- >>413
Googleだと検索結果にフィルターかけて
出てこないようにしてるからでしょ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:07:29.15 ID:SCiZ15cM.net
- >>440
荒川先生って誰だよ？
それを信じるお前がヤバい
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:11:29.39 ID:SCiZ15cM.net
- >>442
つまり有害なデマの可能性が高いってこと
検索しなくてもお前が直接リンクここで張れば良いだけの話
リンク貼ることすら出来ないのか？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:13:10.01 ID:JxlLimGv.net
- >>444
>つまり有害なデマの可能性が高いってこと
ごめん、ちょっと何言ってるのかわからないw
知りたくない人は調べなくていいんじゃないの？w
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:17:34.78 ID:JxlLimGv.net
- >>443
横からだけど荒川先生は
分子生物学、免疫学の研究者で
h-index33もある。
コビナビ（笑）は、
ほとんどが臨床医とか衛生学とかの医者ばっかりで
免疫関係は素人
峰宗太郎は免疫系だけど
h-indexは9しかなくて、研究者としては半人前
荒川先生の足元にも及ばない
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:18:37.80 ID:SCiZ15cM.net
- >>445
googleが有害だと判断すると検索結果から外すってだけの話
同様に検索かけて出るようなことを言い訳して貼れないとかただの嘘つきにしか見られない
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:21:02.91 ID:JxlLimGv.net
- >>447
「googleにとって有害なもの」をデマだと思ってる
世界観の人は、このスレには向いてないと思うよ
そもそも話が合わないでしょ
そういう鉤括弧付きの「デマ」っていう固定観念に
抵触する情報を見たら
精神的にアナフィラキシー起こして発狂するのが
目に見えてるから、調べたい人だけが調べるように
しといてよかったなって思うよw
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:22:58.69 ID:eDhbtADL.net
- ワクチン品切れらしいから
どっちにしても打てないしありがたい
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:24:16.38 ID:SCiZ15cM.net
- >>448
嘘つきの言い訳が長いなw
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:25:14.92 ID:JxlLimGv.net
- とりあえず気に入らないものは
デマとか嘘つきってレッテル貼って
勝ち誇るのが好きなんだな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:29:40.27 ID:JxlLimGv.net
- 事実を調べて確認していくことよりも
とりあえずレッテル貼って「安全である」と断言する
ことを優先する
このザルな考え方が、大体今の推進派のトレンドだなぁ
真実を知ることよりも、やり込めることが大事。
「洗脳、宣伝でしょう」ってやつか。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:29:48.91 ID:SCiZ15cM.net
- >>451
デマじゃないのだったらリンク貼れと言ってるだけ
お前に否定するチャンスは与えてる
長い言い訳してる時間があったらリンクは貼れる
それが出来ないから嘘つきと呼んでいる
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:32:47.67 ID:JxlLimGv.net
- >>453
他の人の投稿みてても思ったけど
ゴミにそんなことする価値がない、というのは本当だと思う。
さっきも書いたけど
そのくらいでレッテル貼るような頭の悪さだと
もう会話にならないと思うんだよね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:33:13.77 ID:b8E/sCB3.net
- >>446
荒川 央
https://research-er.jp/researchers/view/528749
目立った研究成果が、見当たらない。
うーん。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:36:08.16 ID:SCiZ15cM.net
- >>454
都合が悪くなっただけで何の脈絡もなく
ゴミとか頭の悪さとかレッテル張り出したなw
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:38:12.07 ID:JxlLimGv.net
- >>455
https://scholar.google.com/citations?user=qzAznfoAAAAJ&hl=en
ここ見るといいよ
かなり専門的な研究をしている
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:39:25.95 ID:JxlLimGv.net
- >>456
な、会話にならなくて、ただ絡んでくるだけだろ
だからゴミだって書いたわけ
時間の無駄だから
もうNGするわ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:43:21.24 ID:SCiZ15cM.net
- >>458
チキン研修者のリンク貼ったように他のリンクも貼れと言ってるのに言い訳して張らないお前が会話になってないだろ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:50:29.25 ID:fxFKE/XS.net
- これは既出？
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/nf4a58eda24e6
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:56:12.58 ID:fxFKE/XS.net
- この荒川央という方、他にもいろいろ記事を書かれている
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:57:31.11 ID:xAU0zeeP.net
- そろそろ打っても良いですかね
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:00:45.16 ID:DAJHUTv1.net
- >>460
既出
信頼できるデータもなくADEとか言ってる
猫の実験でADEで死んだとか言ってるが人間で大規模にワクチン打ってるのに何故ADEの報告はまだされてないんだって話
猫はすぐに死んだのだからすぐにデータ出るはずなのに人間では何ヵ月経っても死者が出ないってことは人間には関係のない話
- 464 ：sage：2021/07/24(土) 10:20:33.78 ID:qXTWbaVV.net
- 信頼できるデータ？荒川さんは論文の解説してるだけだけど？
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:23:27.77 ID:b8E/sCB3.net
- >>457
トリの専門家ですか。
うーん。
哺乳類ですらない。
どこまで参考になるの？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:33:13.62 ID:DAJHUTv1.net
- >>465
ちょっとしかしてない猫のワクチン実験をすでに大量の人間で治験されてることに対して言ってるのだから科学的センスはない
ニワトリが限度で人間の研究を出来なかった小物
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:33:31.13 ID:ua+ODrJJ.net
- >>452
自分の欲してる情報を集めるだけで調べてると思うのはどうかと思うぞ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:34:31.39 ID:JxlLimGv.net
- 数ヶ月でなければ今後も出ないと
結論を出さずにはいられない
推進派はとにかく今すぐ結論を出さないと気が済まない病気の人が多い
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:35:18.00 ID:JxlLimGv.net
- >>467
コビなび（笑）も見てるよ
厚労省の情報はかなり重視している
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:38:56.30 ID:YeRYl+cy.net
- >>446
その論でいくと、日本で最高権威なのは尾身茂だぞ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:43:00.88 ID:AIlRdR8X.net
- >>468
いきなり推進派とか病気とかレッテル張りしてる人とは話にならないwww
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:45:16.00 ID:2Re8hJdD.net
- で、初期にワクチン打った人はいつ死ぬの？
最初は数ヶ月で死ぬとか言ってたの忘れてないぞ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:54:19.89 ID:JxlLimGv.net
- >>471
数ヶ月程度で結論急がなければ
そうは言わないです
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:01:19.41 ID:EvlI+Ho4.net
- すでに数ヵ月経ってるのに何いってんだ
結論急いでた書き込みもないのにいきなり推進派言うとか見えちゃいけないものが見えてるな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:09:17.68 ID:MHxBgFr4.net
- 今までADEなんてろくに研究してる人なんていなかった日陰分野なのにコロナで脚光浴びた途端専門医面してる医者が多すぎる
聞けばまだADEなんてほとんど分かってることがないらしいからしたり顔でADE語ってワクチン勧めてる医者はヤブと思って間違いない
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:09:43.21 ID:1fd6BADh.net
- 糖質か？って言うとまたレッテルハリガー言い出すだろうし反ワクは無敵だなw
- 477 ：sage：2021/07/24(土) 11:10:35.07 ID:qXTWbaVV.net
- このスレの人は分からない事が多いからこそ、様子見なのね。推進派は大丈夫大丈夫しか言わないから、邪魔じゃね？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:12:03.38 ID:b8E/sCB3.net
- >>472
ファイザーのP3治験者は接種後既に9ヶ月以上だもんな。
イスラエル、アメリカの本接種が始まって半年を軽くすぎてる。
特に安全性に関する疑念は生まれてないよね。
100万人に一人くらいの確率で心筋炎の懸念がある程度。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:12:45.89 ID:GVZoZb+J.net
- >>475
こびなびの峰先生の事ですね？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:14:12.07 ID:1fd6BADh.net
- ヤバい！誰も大丈夫と言って無いのに新たな糖質が発見されたw
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:22:47.68 ID:tlxVuVB5.net
- 絶対打たないスレは見れないから
このスレを開いてみたが
ファイザー、モデルナ、アストラゼネカは打たないことに決めてるから
このスレを見る必要もなくなってて
見てると眠くなってくるw
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:22:50.58 ID:rtxHHgL5.net
- >>475
つまり今までチキン研究しかしてなかったのにコロナで脚光浴びた途端専門家面してる荒川大先生はヤブ医者なんだな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:28:20.10 ID:b8E/sCB3.net
- >>482
荒川さんはそもそも医者ではないですよ。
ニワトリの研究者ですから。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:28:42.74 ID:I6zxOUh0.net
- 治験の初期の初期、フェーズ1で接種した患者はもう打って1年近く経ってる件
いつ全員死ぬの？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:31:55.58 ID:LhgfeVsB.net
- ↑大変です
コロナ脳に感染し重症化した人がいます
何か特効薬はないのでしょうか？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:38:16.27 ID:JxlLimGv.net
- 様子見スレにきて
様子見は必要ないとひたすら訴える狂人どもw
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:38:55.48 ID:LhgfeVsB.net
- ↑大変です
コロナ脳に感染し重症化した人がいます
何か特効薬はないのでしょうか？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:40:10.05 ID:F7xTJxCQ.net
- 少なくとも接種対象年齢でないから様子見しているというか自治体の方針に沿っているだけなんだが、費用ようもないのに慌てて打っている奴はアホだと思う
急いで打っても半年で効果が切れ、さらに変異種には対応できない今のワクチンを慌てて打つ理由は全くない
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:41:12.89 ID:1+0NY5Oc.net
- ↑大変です
コロナ脳に感染し重症化した人がいます
何か特効薬はないのでしょうか？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:41:36.14 ID:JxlLimGv.net
- 厚労省とファイザーが
今後未知の症状が出る可能性があることや
長期的治験が足りていない
と明言しています
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:41:47.61 ID:QY/R+C9z.net
- >>486
様子見は必要ないとひたすら訴えてる人はいない
狂人とまたレッテル張りしだした狂人
悔しくて狂っちゃったのか？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:41:53.39 ID:fVpsTaUk.net
- >>446
h-indexなんて分野によって全然変わってくるんだから異分野で比較すんのはやめろやハゲ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:42:30.79 ID:LhgfeVsB.net
- コロナ脳は恥ずべき存在🧠
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:42:45.85 ID:JxlLimGv.net
- >>491
？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:43:38.11 ID:fVpsTaUk.net
- 絶対打たないスレから出張してきてるだけでしょ
あんたらが極端すぎて分化したスレなのによう言うわ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:45:35.58 ID:10ldSsyV.net
- 流れが絶対打たないスレと何も変わらんやんけ
スレ分けした意味がまるでない
プラナリアみたく２つになっただけ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:46:01.56 ID:F7xTJxCQ.net
- コロナ脳はむしろワクチン推奨派なんだがな
コロナを恐れすぎて未知の危険が潜むワクチンを打ち急いでんだしｗ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:46:56.41 ID:LhgfeVsB.net
- コロナ脳は馬鹿にされるべき存在
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:55:22.95 ID:cHCtsz2o.net
- >>496
絶対に打たないスレの流れでは宗教とか四次元の戦いが始まっている
このスレでは科学的根拠のない話は否定される
十分に分けた意味があるよ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 11:57:59.26 ID:SIbj/63Z.net
- >>463
そっか
これ読んでも理解できないアホなんだ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:03:11.81 ID:JxlLimGv.net
- >>500
猫と人間は体質が違うので
猫ですぐ反応が出るからといって
人間ですぐに反応が出るとは限らないんですよ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:05:29.10 ID:SIbj/63Z.net
- >>483
自分のこれまでの理解と概ね一致してるし、実名で解説してる人だから信用してるよ
何か複数で必死にディスってきて余程都合が悪いみたいだね
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:07:04.98 ID:SIbj/63Z.net
- >>501
動物実験を否定してるの？
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:09:12.18 ID:omsoPXhX.net
- >>501
じゃあ体質が違うので猫の話は無駄だね
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:09:55.89 ID:JxlLimGv.net
- >>503
動物実権をして成功した上で
人体実験をするのが一般的です
動物実験と同様に人体でも実験結果が出るとは
限らないのです
むしろ動物実験してるから
人間での結果を確認しなくていい
という考え方の方が人体での治験を否定することになります
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:13:48.58 ID:JxlLimGv.net
- >>504
A 動物で安全性を確認
B 人体での安全性を確認
一般的にAが終わらないとBに進めない
ということです
Aが確認されたからといってBが確認されたとはいえない。
Bの確認は必要です
Aが確認されていないなら、Bで確認する以前の問題
ということになります
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:14:37.64 ID:omsoPXhX.net
- >>505
治験で問題出てこないのだから猫の話は無駄
それをいつまでもネコガーいってる荒川は信用出来ない
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:17:11.26 ID:fVpsTaUk.net
- >>506
じゃあ人間にネギや香辛料食わせるのは重大な人道に対する罪ですね
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:18:20.84 ID:JxlLimGv.net
- >>507
ファイザーがコナミティ筋注の添付文書中で
長期的知見が不足していることを明記しています
厚労省はホームページで、今後未知の症状が出る可能性について
指摘しています
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:18:51.36 ID:JxlLimGv.net
- >>508
ごめん、何いってるのか意味不明です
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:19:51.20 ID:omsoPXhX.net
- 馬鹿に皮肉は通じない
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:24:05.99 ID:JxlLimGv.net
- 数百年以上の使用実績のある食材を
食べさせることの是非を問われても
皮肉にはなりえないし
意味不明ですね
今回のワクチンだって使用実績のある
「従来型」であれば特に問題にはならなかったわけで
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:27:27.61 ID:omsoPXhX.net
- 見苦しい言い訳ばかりの馬鹿って多いよね
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:29:21.10 ID:JxlLimGv.net
- もうそろそろこれもNGでいいな
内容ないし
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:30:53.61 ID:W/5nfrjH.net
- 内容のない長文作成機が何か言ってるw
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:42:05.58 ID:NyQfOKgt.net
- >>506>>507は本人も理解してないからそれっぽいことを長文で書いてるだけだからな
何の回答にもなってないのにからわれたら逆ギレこんなやつ信用できない
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:43:08.94 ID:p6543fi4.net
- あやしいワクチン
mRNAさん
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:43:35.22 ID:NyQfOKgt.net
- 505と506だった
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:51:33.25 ID:p6543fi4.net
- そもそも人体でスパイクタンパクを生成させる必要がないよね
抗体を作るのに必要だというならスパイクタンパクを注射すれば済む話
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 12:53:45.27 ID:ocuYicd+.net
- >>519
そのための大量のタンパクはどうやって生産するんだ？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 13:03:31.45 ID:p6543fi4.net
- 大量に必要ないでしょ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 13:06:43.42 ID:ocuYicd+.net
- >>521
今のワクチンよって人体１人１人に生産される分のタンパクが必要になる
何十億人分は大量だよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 13:14:11.23 ID:z2sDQrNf.net
- >>337
それは従来のワクチンだから。ファイザーとモデルナは新しいワクチンと厚労省のサイトにハッキリ書いてある
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 13:16:01.53 ID:SIbj/63Z.net
- >>516
ADEは中長期の話で短期間の治験では分からないと思うんだが
そもそもこのスレに何でいるのよ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 13:21:57.78 ID:cHCtsz2o.net
- >>524
>>33でコロナのADEについて短期間で結果が出ることがわかってる
中期間の話と言ってる根拠を示して下さい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 13:34:53.79 ID:VcMscjKz.net
- ニワトリ研究家の与太話を信じてる人って多いよね
ニワトリがワクチン生産に使われなくなって利権が得られなくなるから必死にmRNAワクチンを否定しているように見えてしまうけどな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:01:08.96 ID:fCJr7c2N.net
- ワクチンで死ぬことはないってさ
そろそろ打ってもいいかな
【ワクチン関連死】唯一の「因果関係あり」事例を「なし」に変更、これにより全件「因果関係なし」に [haru★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627102007/
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:03:50.48 ID:EWP4vy+8.net
- 感染する方がよっぽどまずいことになる
副反応が我慢できるレベルなら打った方がいいのでは
【コロナ感染】 長く苦しむ後遺症、これまでにわかっていること・・・米国で苦しんでいる人は330万人にのぼる可能性 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627012935/
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:04:09.08 ID:GhJBDA+r.net
- 20年ぐらい様子見て安全そうなら打つかな
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:11:32.95 ID:F7xTJxCQ.net
- >>528
ワクチン接種でも後遺症の発生は確認されている
ワクチン接種しても感染はする
コロナは軽傷・無症状でも後遺症が発生する
ワクチン接種が後遺症を抑える根拠は全く示されていない
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:11:55.98 ID:syHE1ZfZ.net
- >>527
記事にもあるように現時点で接種体制に影響を与える重大な懸念が認められないだけでまだ様子見
感染者多くない地域だから感染リスクがそもそも少ない
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:18:17.08 ID:syHE1ZfZ.net
- >>530
ワクチン接種したら感染リスクは低くなる
よって感染しにくいから後遺症に苦しむリスクも低くなる
そんな簡単な話だよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:18:26.95 ID:NY8inQKU.net
- イスラエルの状況を同国のER Drがtweet
感染者数に関しファイザーの2回接種はほとんど意味をなしていない。
重症者に関しても、最近は2回接種後の人がほとんど。今までになかった状況と。
https://twitter.com/tyonarock/status/1415568264881573889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:20:37.91 ID:9qUJE5MF.net
- >>533
マルチコピペ死ね
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:21:43.94 ID:74MmE6DO.net
- 日本もこうなるんだろうな
【フランス】「ワクチンパスポート」 提示の義務化始まる [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626919677/
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:21:57.32 ID:9qUJE5MF.net
- >>535
マルチコピペ死ねよカス
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:23:14.38 ID:NY8inQKU.net
- 有益な情報提供してるのになw
やっぱこっち来るのやめるわ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:24:20.50 ID:wRx6LFZ7.net
- せっかくイスラエルやイギリスが人体実験やってるんだから
様子見してればよい
小池やスダレみたいに早くしてクレクレする必要ない
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:24:35.26 ID:g3YRtoyq.net
- というより国民が導入を求める形だな
お墨付きが欲しい国民性
「ワクチンパスポート」国内利用について80％が容認★2 [速報★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626834336/
- 540 ：sage：2021/07/24(土) 14:25:02.75 ID:OJ/e8OJr.net
- シンガポールの最近のCOVID-19症例の75％がワクチン接種を受けた人々で報告されました
https://insiderpaper.com/singapore-vaccinated-covid-cases/
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:25:03.82 ID:bkyOWNeM.net
- >>537
二度と来なくていいぞｗ
消えろ
死ね
- 542 ：sage：2021/07/24(土) 14:25:29.51 ID:OJ/e8OJr.net
- イスラエルと同じだね。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:28:03.08 ID:a4TSK5CB.net
- ワクチン接種を受けると
コロナに罹らないのか
コロナに罹っても重症化しないのか
この違いも解って無いやつが多すぎる
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:28:09.78 ID:4YlH12Ir.net
- これで先進国の首脳はますます推進のアクセルを踏むだろうな
【米世論調査】バイデン大統領の支持率が初めて50％に低下「支持率の低下は、接種のペースが遅くなり、感染数が増加していることが起因」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627098523/
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:28:41.95 ID:1wmk247T.net
- >>544
マルチコピペ
死 ん で
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:30:02.49 ID:cHCtsz2o.net
- >>540
記事のgoogle翻訳
「ワクチン接種を受けていない人の割合と常に比較することが重要です…。シンガポールが100％完全ワクチン接種率を達成するとします…そうすれば、すべての感染症はワクチン接種を受けた人々から生じ、ワクチン接種を受けていない人々からは生じません。」
75％はただの数字トリックだな
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:31:40.46 ID:U1osNMcy.net
- >>543
ワクチン接種はコロナにかかる前提ってこと？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:33:41.53 ID:1l8aEli5.net
- もう打ちたい人、打たなければならない人はほぼ打ち終わった
これ以上は数字なかなか伸びないよ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:44:09.42 ID:llXL5wrY.net
- 反ワクがだいたい5%、標準偏差における異常値の割合に収まってきて集団の構成が安定期に入りつつある
ここにいるのはmRNAの機序に不安を持つ人たちだろうから、国産の別アプローチのワクチンが開発されたらおそらく接種するだろう
というわけでほぼ棲み分けは完了かな
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 14:58:45.00 ID:Dc/Wjpfj.net
- この記事を読むとワクチン開発のドタバタぶりが良くわかる
・塩野義製薬、組換え蛋白質ワクチンは複数の候補品の免疫原性を評価中(2020.07.28)
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/07/20/07217/
塩野義製薬は、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対して、子会社のUMNファーマが独自に確立したバキュロウイルス・昆虫細胞系を用いた蛋白質発現技術を基盤とした、組換え蛋白質ワクチンの開発を国立感染症研究所と進めている。
UMNファーマが米Protein Sciences（PS）社から導入した季節性の組換えインフルエンザHAワクチン（開発番号：UMN-0502）については、アステラス製薬が承認申請を取り下げた経緯がある。その背景には、製造に用いていた、PS社のヨトウガ（spodoptera frugiperda）由来の昆虫細胞（SF+）株にラヴドウイルス（Rhabdoviridae）のゲノムが挿入されていたことから、医薬品医療機器総合機構（PMDA）が、慎重に審査を行っていたことがある。現状、UMNファーマが使っているバキュロウイルス・昆虫細胞系を用いた蛋白質発現技術（BEVS）はどのようなものか。
時間があれば、最適な抗原は何かを検討したいが、現状、スパイク蛋白質を否定するほどの理由は無いので、スパイク蛋白質を抗原とする。また、BEVSは、昆虫細胞をあらかじめ培養しておき、十分増やしたところにスパイク蛋白質の遺伝子を組み込んだバキュロウイルスを感染させる。ただ、昆虫細胞が増えることと抗原が発現することは別。本来は、どの程度抗原が製造できるか、3年程度かけて検討するが、今回は検討時間が限られるので厳しい部分もある。
【参考】
・UMN、バキュロウイルス・昆虫細胞系に代わる製造技術の整備から出直し(2018.2.19)
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/18/02/16/03875/
UMNファーマは、2018年2月16日、2017年12月期の決算説明会を開催。2017年12月、提携先の米Protein Sciences Corporation（PSC）社とのライセンス契約を解除したことなどを受け、今後のワクチン開発に、バキュロウイルス・昆虫細胞系を用いた蛋白質発現技術（Baculovirus Expression Vector System：BEVS）は使わないと説明した。同社はBEVSに代わる製造技術を整備しながら、資本業務提携した塩野義製薬のための新規のワクチンシーズの探索などを進める。
【参考】
・塩野義製薬株式会社における遺伝子組換え生物等の不適切な使用等について(2014.1.24)
https://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/01/__icsFiles/afieldfile/2014/01/24/1343574_1_1.pdf
(1)事実関係 平成25年12月5日、同社医薬研究センターにおいて、過去、遺伝子組換えバキュロウイルス※1を含む実験器具や廃液の一部を、実験後に不活化処理(遺伝子組換え生物等を死滅させる処理)せずに廃棄していた可能性があるとの事案が判明した。※1 本件遺伝子組換えバキュロウイルスは、昆虫細胞に感染するウイルスを宿主とするものであり、哺乳動物等に対する病原性等はなく、P1レベルの拡散防止措置(閉鎖環境の中で遺伝子組換え生物等を扱う際の拡散防止措置として、必要な措置が最も簡易なもの。)で取扱い可能。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 15:00:38.36 ID:mPu2zN+t.net
- ここのみなさんもワクチンは生物兵器説？
268 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/07/24(土) 14:55:26.49 ID:F+lSg/VX
>>231
＞子宮頚がんワクチンあたりから、ことごとくワクチン失敗だよな
いや元々目的が違うからさ。生物兵器としては大成功でしょ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 16:04:43.00 ID:6WQNhCeX.net
- 猫は猫コロナという違う病気の研究なんだけど
そんなことも知らないんだろな
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:09:42.42 ID:qFYMddzz.net
- 収束してきたな
やはり接種とか必要なかった
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:27:34.20 ID:JxlLimGv.net
- >>528
発症率は1％
しかも8割が軽症
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:31:39.19 ID:JxlLimGv.net
- >>546
というかワクチン接種者は
無症状キャリアになって
「変異株」を撒き散らすから
増えると変異が加速する
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:33:01.72 ID:JxlLimGv.net
- 免疫学の研究者より
半人前の研究しかできてない
コビナビ(笑)を信じちゃってるのはヤバイな
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:34:38.05 ID:VXdhn2uq.net
- 接種してないと撒き散らさないもんなwww
デルタ株は接種者少ないインドで変異起きたのに馬鹿過ぎるw
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:38:29.07 ID:VXdhn2uq.net
- 誰もこびナビ言って無いのにいきなり言い出すのキモすぎる(怖)
統合失調症か？
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:39:10.03 ID:JxlLimGv.net
- 30代以下ワクチン重篤者 685名
30代以下コロナ重症者 1名
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000809311.pdf
（7ページ）
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:44:51.35 ID:b8E/sCB3.net
- >>556
反論するのに免疫学専門家(実は鳥類相手しかやってないw)を持ち出すのか反ワクの哀れなところ。
それくらいしか居ないんだろうけどw
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:50:45.25 ID:JxlLimGv.net
- >>560
動物での動態を調べているだけで、別に鳥類だけでやってるわけじゃない
ことは論文見れば明らか
しかし推進派はどうでもいいとこでどうでもいいディスりをするだけで
荒川先生以上の研究者を出してこないなぁ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 17:52:11.28 ID:Ffc6hKuE.net
- >>560
おっ
こびナビ班の方ですか？
さすが！本気で分かってないんだね
笑われてるよー
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:04:51.75 ID:J/NFR8+W.net
- >>520
組み換えmRNAを昆虫に打って作らせ抽出する
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:05:00.91 ID:p1dbZJcp.net
- ここは様子見派なのに反ワクからみれば全部推進派に見えるんだな(怖)
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:10:43.72 ID:Vld7nmN0.net
- >>563
虫でいけるんだったら植物の方が良いんじゃない
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:19:03.85 ID:J/NFR8+W.net
- >>565
適当言ってゴメン
シオノギの製法コピペ
新型コロナの遺伝子の一部を組み込んだ「バキュロウイルス」（人などに感染しないウイルス）に昆虫の細胞を感染させ、新型コロナの表面にある「スパイクたんぱく質」を作り、ワクチンとして投与します。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:20:04.29 ID:NY8inQKU.net
- >>559
向こうに貼った奴こっちに貼るんじゃねぇよ馬鹿
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:30:08.85 ID:w5GqZ41A.net
- 「ごめんね、もう手遅れなの」コロナ感染し重症になった若者が最後に医師に懇願すること「今からワクチンを打ってください」
>重篤な患者のほとんどは、最期にはワクチン接種をしておけばよかったと泣きます。そして、彼らは私に「コロナはデマだと思った」「コロナはただのインフルエンザだと思った」「コロナによるパンデミックは政治的なものかと思った」と話すのです。
https://karapaia.com/archives/52304299.html
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:32:28.77 ID:5BWJpVHc.net
- >俺らみたいに絶対騙されない人って
ここでダメだったwww
モニター珈琲まみれw
410 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/24(土) 18:09:20.38 ID:abOE3LPu
>>394
良い人ほど騙されるよね SGの人もそうw
俺らみたいに絶対騙されない人って
まあ世間ではちょっと特殊なのかもしれないけど
たぶんそれなりの役割があるんだと思う
正しき者には必ず天は味方する
でも待っているだけじゃダメだ
自力を尽くしたその先に正しき道が開けてくるはず
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:34:30.57 ID:frXNnrzB.net
- どうしようアッチのスレ
糖度が急上昇してる
415 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/24(土) 18:23:32.26 ID:DjGbkmaf
>>409
ということは、現時点で300年先を見越した計画がすでに練られ始めてるということですね
プランナーが頭に描く数百年後の世界ってどんなのだろう、そしてそれを現実化させていく凄さよｗ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:41:04.05 ID:nJmQFDyf.net
- 399 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/24(土) 17:53:00.55 ID:utYJeTNP
スレの皆は現代の竹林の七賢であり、屈原だよ 皆と出会えて、毎日、頭ヒリヒリさせる議論出来て、おじちゃんは心底うれしいよ(^-^)/
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:42:15.30 ID:Ffc6hKuE.net
- こびなび班の人すげえなあ
ウケる
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:42:29.67 ID:Vld7nmN0.net
- >>568
もしアメリカとか海外に無理やり出張させられるなら打つな
感染者アメリカ3440万人:日本86万人で日本は少なすぎるから打たない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:46:50.66 ID:bB3UO9yZ.net
- ↑大変です
コロナ脳に感染し重症化した人がいます
何か特効薬はないのでしょうか？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:49:07.69 ID:+b1YjR44.net
- https://pbs.twimg.com/media/E69hQkOUYAIXoEq.jpg
日本の超専門家を信じろ
PCR検査は信頼性が低い！
mRNAワクチンは安心安全だ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 18:53:40.12 ID:JxlLimGv.net
- >>575
専門家というのはh-index9しかないみたいですよ
もっとちゃんとした専門家はいないんでしょうか？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 19:35:52.99 ID:lM1Qtgm7.net
- >>575
日本のｃｔ値でこれなら世界はどんだけ不確実な物を信じてんだろう
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 19:51:16.96 ID:KV60o1GA.net
- 日本はCT値が異様に高いから偽陽性が多い
世界各国で基準もバラバラだし、国によっては医師の主観でコロナ判定とかもあるようだ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:07:07.36 ID:4/C3wNcM.net
- >>1
ケンでワロタ
北斗の拳かよ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:08:19.29 ID:4/C3wNcM.net
- >>2
予想が外れててワロタ
俺がのばすよ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:11:30.67 ID:4/C3wNcM.net
- >>3
ないものを待っててワロタ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:12:23.18 ID:4/C3wNcM.net
- >>4
ただの落ちこぼれでワロタ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:13:06.33 ID:4/C3wNcM.net
- >>5
まだmRNAにしがみついててワロタ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:13:47.14 ID:4/C3wNcM.net
- >>6
ただの感想でワロタ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:14:16.96 ID:4/C3wNcM.net
- >>7
願いが叶わなくてワロタ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:15:01.32 ID:4/C3wNcM.net
- >>8
縦読みかと思ったら全然違っててワロタ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:16:00.59 ID:4/C3wNcM.net
- >>9
ちゃんと心配してるマトモな人がいてワロタ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:16:30.82 ID:4/C3wNcM.net
- >>10
おまゆうでワロタ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:17:13.86 ID:4/C3wNcM.net
- 今日も完全勝利のスタートダッシュでワロタ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:25:05.27 ID:N8UjDpue.net
- ここも結局他人を嗤うだけのスレになってしまったか
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:36:42.31 ID:D1sI9nzh.net
- こびなび班が泣きながら大暴れ。笑われてんのに…
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:54:28.66 ID:b8E/sCB3.net
- 免疫学の第一人者の宮坂教授はワクチン推進派に変わりましたね。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/d00733/
政府は、希望者には年内にワクチンを行き届かせる方針です。実現すれば、感染拡大はかなり収束する展望は開けてきますか。
私はそういうふうに考えている。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:40:47.15 ID:tocEtXy+.net
- これだけワクチンの負の情報がでてきてるのに様子見、様子見ねぇ…
打つ可能性や余地を残してる時点で、ワクチンを絶対打つ会の弟スレみたいなもんか
「まだ」打ちたくない会【様子見】というよりは、打つ可能性がある会とか打つことを検討中の会
の方がふさわしい気がするが
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:44:28.20 ID:OzW4BiPf.net
- >>593
日本語不自由すぎるだろw
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:51:41.63 ID:OzW4BiPf.net
- https://www.fnn.jp/articles/-/214630?display=full
若い世代の3人に1人は接種に“慎重”姿勢
一方で若い世代では、この“積極派”の比率が6割台にとどまることがわかった。30代では「受けるつもりだ」が41.0%、「すでに接種を受けた」が22.9%だった。18歳、19歳あるいは20代では「受けるつもりだ」が43.2%、「すでに接種を受けた」が21.3%だった。「様子を見て判断する」もしくは「受けない」を合わせた“慎重派” は30代で36％、18歳、19歳あるいは20代では35.5％、つまり若い世代の3人に1人いることがわかった。
様子見スレで問題なし
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:55:08.94 ID:JXs/wbPF.net
- >>594
？
横からだが、言いたいことわからんのは君の方だろ。言ってることはこのスレの本質だよ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:59:57.07 ID:JxlLimGv.net
- 「将来的に絶対打たせる会」にするぞ、まで読んだ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:11:29.13 ID:OzW4BiPf.net
- >>596
普通の日本人ならアンケートにあるように
「すでに接種を受けた」、「受けるつもり」、「様子を見て判断する」、「受けない」というカテゴリー分けをする
ここまで言ったらわかるかな？w
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:22:24.98 ID:tocEtXy+.net
- >>597
言いたいことの意図が分かる人がいて助かる。結果論としてはその通り。
様子見だろうが慎重だろうが、打つ余地を残してるってことは
>>174の指摘通り、このスレは推進派が入り込む余地がある。
まさに推進派が打つ方向に扇動してるのがわかるよね。
まあ、もう消えますよ。スレ汚し失礼しました。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:26:30.63 ID:j2oQfmDg.net
- >>599
余地があるだのないだの関係なく
絶対スレにまで押しかけてギャアギャア街宣しまくってるじゃん
お前ら反ワクキチガイは
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:30:19.01 ID:fe8g198M.net
- まだよく解らないから様子見。
ただそれだけの事なのに
「余地を残してるのが気に入らない」だの
「絶対に打たせる会だ！」だの
グチグチグチグチほんと気持ち悪いな
様子見ちゃいかんのか？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:31:30.45 ID:bkyOWNeM.net
- >>601
住人が「絶対打ちません！」となるまで納得できないらしい
まるでナチスだな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:32:51.60 ID:OzW4BiPf.net
- >>599
さんざんこのスレで叩かれてる人と理解しあえて良かったねw
自作自演っぽくてウケたwww
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:37:36.64 ID:fW7gmklV.net
- 職域接種が進んでる公務員けど、うちの職場では２回目を打った18人中2人が高熱などの副反応でダウン
接種は任意で打たない選択も出来るが
施設長から電話が来て理由を聞かれる
公務員でこんな現状だから、民間の会社は相当圧があるだろうな
持病があって断った人も促されて結局予約してた
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:44:03.01 ID:JxlLimGv.net
- 様子見はナチスとは真逆だろうなぁ
どう考えても
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:48:51.66 ID:v0tAPxi+.net
- >>11-605
面倒臭いから全く読まないけどワロタ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:49:30.23 ID:iu7kVaH+.net
- 感染したくない
(質のいい)細胞性免疫はつけたい
ADEは怖い
こんなおれに向いてるのはどういった選択肢？
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:49:56.99 ID:v0tAPxi+.net
- 手抜きで充分の完全勝利でワロタ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:51:07.33 ID:IHAjvSVA.net
- >>607
ネットの情報など無視して
きちんと本なり論文を読み教養を身につけることだろね
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 22:52:04.37 ID:v0tAPxi+.net
- >>607
風呂入って寝ろ
早寝早起きが基本
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:02:10.99 ID:Vq5vjvd8.net
- >>607
ビタミンDで免疫力アップ
亜鉛と緑茶で予防
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:05:59.78 ID:JxlLimGv.net
- >>607
インフルエンザワクチンで交差免疫はつく
っていう話はあったけど
どの程度効果があるものかはわからん
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:13:41.82 ID:bB3UO9yZ.net
- 鹿ハンター信者はワクチン打つゴミと変わらんコロナ脳
ゴキブリ以下のゴミ
集団自殺しろ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:35:04.30 ID:9JesZN+X.net
- パンチが効いてるのはお前らの脳w
578 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/24(土) 23:17:03.75 ID:EVdbBEwA
最近の情報によるとスパタンで狂牛病になるんだって？
心筋梗塞とか脳卒中とかだとちょいきついけど、狂牛病なら 苦難から解き放たれてまったり気分でgo to dieできるんちゃう？
しかしまぁパンチの効いた世界がやってきそうだな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:41:51.24 ID:qXgtfVl8.net
- mRNAの機序構造的にADEは考えにくい
副反応は辛いが死ぬほどではない
打ちたくはないが仕事の都合で打たざるを得ない
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:45:34.96 ID:RaNC3JsX.net
- どういう機序構造よw
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:49:18.05 ID:NtF6CzsH.net
- >>609
本も論文も読んだことないやつに対して本を読めとか言っててワロタ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:50:18.18 ID:NtF6CzsH.net
- >>611
こんな遅くまで起きてて免疫アップとかワロタ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:50:23.73 ID:JXs/wbPF.net
- ワクチン接種推進の話が許容されるスレ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:52:43.57 ID:NtF6CzsH.net
- >>615
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド
ど素人がADEを語っててワロタ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:54:03.08 ID:bB3UO9yZ.net
- コロナ脳のガイジどもゴミ箱に入れ
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 23:59:13.67 ID:NtF6CzsH.net
- >>621
自己紹介しててワロタ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:01:11.01 ID:rkAeZLCm.net
- >>615
機序構造って何？（素朴な疑問）
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:09:44.66 ID:RWpaa5LR.net
- >>623
傷口に塩を塗り込んでてワロタ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:18:41.65 ID:nu2otHv0.net
- キタワァ…（笑）
向いてるのは斜め上じゃな（略
359 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/24(土) 17:13:48.64 ID:WcCmawHC
我々はもう前を向いてワクチンにより人口が激減した後の世界でどう生きて行くかを真剣に考え始めたほうがいいんじゃないだろうか。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:20:47.06 ID:nu2otHv0.net
- ホワイトハウスに出入りしてる知人（爆笑）
は
腹痛えwww
598 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/24(土) 23:58:18.54 ID:WcCmawHC
>>593
うん。古いし正確じゃない。
4、5日前にホワイトハウスに出入りしている知人に聞いた話では今回のmRNAワクチンの評価はかなり高く、世界を廻すディーラー界でも非常に好評らしい。（もちろん生物兵器としてね）
世界のディーラー当番は今アメリカの番ということもあって今のアメリカは建国史上一番乗りに乗っているらしい
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:22:27.26 ID:nu2otHv0.net
- 拷問www（爆笑）
606 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/25(日) 00:12:33.49 ID:UYW4B65c
>>602
いやいや、アメリカが潰されることは考えにくいよ。やっぱり強国だしね。
日本の歴代首相なんか毎回就任直後に横田基地内でアメリカ機関から俺たちの言うことを聞け！と肉体・精神共にぼろぼろになるまで拷問されるのがずっと続いているしね
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:22:33.59 ID:RWpaa5LR.net
- >>625
カキコをコピペするのが生きがいみたいでワロタ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:23:41.07 ID:RWpaa5LR.net
- >>626
これは俺もワロタ
確信犯でカキコしてるだけやろ こいつも
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:24:26.74 ID:RWpaa5LR.net
- >>627がいちいち報告しててワロタ
ひまだな
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:33:15.44 ID:wMNzL1q7.net
- >>607
>>611で、もしそれでも不安だったらイベルメクチンやアビガン個人輸入
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:35:14.67 ID:d0EU+oXc.net
- >>607
イベルメクチン
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:38:09.57 ID:qYZgPPRx.net
- ADEってコロナ前はドマイナー分野でまともな研究者すらいないような分野で分かってないことが遥かに多いんだよ
だからしたり顔でADE語ってる医者もどきはただのヤブ
ADEは専門じゃないのでとかADEまだ分からないとか言ってるのがホンモノ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 02:10:47.16 ID:9kVmMlBz.net
- >>628
死ね
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 03:20:58.71 ID:4hSeigzr.net
- 10日ほど前にワクチン打ったが手足の痛みがひかない
熱はないのだが、こんなに長引くっけ？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 06:06:10.35 ID:7jIbyIwS.net
- >>635
どんな痛みなの？
腕ではなく手が痛いの？
足はどの辺り？
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 08:32:46.69 ID:hTZiiDU0.net
- >>633
それをさ、これまた何も知らない素人がね
にわか研究者の売名狙いの発言を鵜呑みにして
ADEの事などネットで齧った程度の知識しかないくせに
「ワクチン打ったら半年後にADEで死ぬ」だとか喚き立てるんですよ
やんぬるかなヤンバルクイナですよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:13:12.69 ID:e5zDmlGX.net
- >>637
別に専門じゃなくてもコロナのウィルスでのADEとワクチンでのADEだと
ウィルスの方が感染時の感染増強抗体の量がそれこそ死ぬほど多くなる傾向がある
それに対してワクチンは接種後も極めて稀レベルでしか死亡しないし接種後にウィルス感染しても重症化しにくい傾向にある
以上のことからワクチン接種での感染時ADEのリスクは未接種で感染時ADEよりも低いことが窺える
結論としてADEでの死亡を気にするならワクチンを接種した方が死亡リスクは圧倒的に低い
↑くらいの論法は普通の大学出てたらわかることじゃないのか？
半年後に死ぬとかいってる層はソニータイマーを本気で信じる層と一緒で疑似科学信者だな
様子見してるだけなのにそういう層と一緒に見られるのは嫌だ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:23:20.92 ID:jrr89syz.net
- >>607
人のいない田舎に引っ越す
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:27:50.51 ID:D5WmhjtY.net
- 田舎は打たなくていいの？村社会だから強制されそうだが
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:28:42.04 ID:D5WmhjtY.net
- 田舎は打たなくていいなら2年ぐらい通販生活で田舎に隠れて様子見したい
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:35:32.80 ID:rkAeZLCm.net
- >>637
半年後っていうのは、あまり聞いた記憶がないな
二年後とか五年後、十年後くらいは聞いたことあるけど
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:52:28.55 ID:7E2Km4O6.net
- >>638
あなたのようなのをニワカと言うんだよ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:02:26.82 ID:PAxN1iZ5.net
- まともに言い返せないからレッテル張りかw
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:08:12.09 ID:JgGGn5zQ.net
- そういう機能を追求すると見た目は地味な感じになるんだろうな
生活するのは家の中なんだし俺は見た目はどうでも良い派なんだが
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:11:48.70 ID:rkAeZLCm.net
- >>638
>↑くらいの論法は普通の大学出てたらわかることじゃないのか？
ノーベル賞受賞者や、mRNAワクチンを開発したマローン博士が
ワクチンに反対してるのに、大卒レベルの話をされてもな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:15:29.19 ID:V3yTWFEJ.net
- ニワカと低能キチガイ比べたらニワカの方がよい
トリ研究家の猫頼りの論法よりもニワカの方がマシ
トリ頭の荒川って鶏卵ワクチン生産会社と癒着してるからmRNAワクチンのデマ流して扇動してるだけだろ
あとはデマを信じるやつらが拡散してくれるんだからコスパいいな
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:26:46.22 ID:e5zDmlGX.net
- >>646
ADEの話とワクチン反対の話がごっちゃになってるのはなんで？
こういうのをいちいち突っ込まないといけないレベルの教養レベルなの？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:35:28.30 ID:UFLCRY7P.net
- 反ワクカルトは分からない=危険か
分かってる事を分からないということにしてるだけ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:37:02.27 ID:7UYt0ECt.net
- 違う話をごちゃ混ぜにしだすとか小学生レベルだなwww
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:39:03.46 ID:rkAeZLCm.net
- >>648
マローン博士はADEの危険性を指摘してるんだが
そんなことも分からないのかよ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:40:03.83 ID:jE5TcNwl.net
- ADEなんてあるわけないと思ってるなら様子見する必要ないんじゃないの
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:42:14.85 ID:e5zDmlGX.net
- >>651
俺がADEリスクの話をしてるのわかってないんだな・・・
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:45:36.26 ID:7UYt0ECt.net
- >>651
流石に馬鹿過ぎるから小学生からやり直せw
>>652
お前は文字が読めて無いからどうにもならんなw
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:46:11.15 ID:rkAeZLCm.net
- >>653
だから、マローン博士がADEのリスクについての
話をしていると言っているのですが
その上で博士は反ワクチンなのですが
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 10:55:53.70 ID:e5zDmlGX.net
- >>655
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Malone
そのマローン博士のwikiで博士が間違っていると言われてるけどな
wikiなんて政争の道具みたいな側面あるから絶対じゃないけどさ
とりあえずマローン博士の発言が正しいという根拠を出してくれ
ちなみに発言が否定されている根拠はwikiの引用部にあるよ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:06:47.38 ID:rkAeZLCm.net
- >>656
FDAとマローン博士の言うことが矛盾しているという話だけど
研究者同士で意見が異なることはよくあることで
矛盾している以上は、どちらが正しいか分からない
分からないから様子見する
ちなみにノーベル賞受賞者のモンタニエ教授もADEのリスクについて
述べている
>>648って、ほんとなんなんだろうな？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:09:20.95 ID:7UYt0ECt.net
- >>656
マローン博士ってwikiみると主任研究者の下で使いっぱしりしてmRNAを開発しただけの存在なんだなw
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:19:31.22 ID:G0oGnvVk.net
- 別に反ワク派とかでは無いけど
○日の午前10時15分に○○市民文化会館に遅刻せず集合、とか面倒くせえわ
こんな方式な限り絶対いかねーわ
オメーらがこっちの言う時間に来るなら打ってやってもいいわ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:31:17.01 ID:e5zDmlGX.net
- >>657
モンタニエ教授も叩かれまくってるね
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/prix-nobel-mais-conspue-par-les-scientifiques-qui-est-le-professeur-luc-montagnier_2123997.html
結局ワクチンって巨大な利益生むので利害の対立は起きやすい
どっちが正しいかなんて大卒レベルの知識じゃ専門学的に正確には判断出来ないけど
大卒レベルの教養があれば説明された根拠を理解して大体の判断は出来る
俺の判断では根拠を示せてないその反ワクチン側が圧倒的に負けてるけどな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:35:47.88 ID:AT0XvBeA.net
- ADEになる奴はいる
しかしごく稀だ
ワクチン打ったら全員ADEで死ぬだとか
全員免疫不全になるだとか言ってる奴は狂人
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 11:51:27.58 ID:jE5TcNwl.net
- 罵倒するしか脳がないのかな
- 663 ：sage：2021/07/25(日) 12:00:25.26 ID:9a2X2x78.net
- 誰も信用しない。だから、モルモット(ワクチン接種者)をしばらく観察させてもらいます。
そもそも、俺的にコロナに大して脅威感じてないしね。
慌てて打ってる意味が分からん。
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:07:55.60 ID:jOaEFpin.net
- 6月のアメリカの死者の殆どは非接種者
６月のコロナ死者、全員ワクチン未接種 米メリーランド州
https://www.cnn.co.jp/usa/35173591.html
（ＣＮＮ） 米メリーランド州のホーガン知事は７日、記者会見で、６月に同州で新型コロナウイルス感染症によって死亡した１３０人について、誰もワクチンを接種していなかったと述べた。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:08:02.25 ID:vYdDlShE.net
- イスラエル・イギリス・オランダの結果からすると、
たとえ人口の多くがワクチン打っても、コロナ前の生活に戻るととんでもなく感染者が増えるが、重症者はあまり増えない
ってことかな
まあ重症者が増えないのは、夏だからっていう季節要因もあって、冬にどうなるのかはわからない
イスラエル・イギリス・オランダはデルタ株が流行ってる現在での状況で、
将来デルタ株よりさらに感染力の強い株、免疫回避能力の強い株、とかが出てきたらわからんが
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:08:46.62 ID:s2Yb9piL.net
- >>661
まだ治験中なのにADEが極小数と決めつけるのはデマ
最低5年、10年のデータが必要
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:10:59.65 ID:PAgUmDCS.net
- 裏タイトル
コロナ脳患者収容スレ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:13:11.73 ID:LnFO3b9K.net
- 細胞性免疫と液性免疫の区別もつかない男の人って…
免疫って抗体だけでやる訳じゃないよ？
- 669 ：sage：2021/07/25(日) 12:15:36.55 ID:9a2X2x78.net
- アメリカだけ極端なデータ、誰が信用するの？
実際アメリカ人ワクチン拒否してんじゃんww
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:17:25.36 ID:e5zDmlGX.net
- >>661
おそらく副作用率の多さからワクチン打って高確率でADE現象は起こっているだろ
ただワクチンにより生産される感染増強抗体よりも有益な中和抗体の生産量が多いからADE起こっても軽症で済んでるだけ
だから副反応でだるかったり発熱したりしているし、接種2回目の方がより出やすくなっている
ウイルス感染したら感染増強抗体が大量に生産される可能性が高いためADEで重症になり死にいたることが多い
ワクチン打っていたらウイルス感染しても中和抗体が事前にたくさんあるのでADE起こっても軽症になることが多い
よって
で反ワク信者がこの話を聞いたら「ワクチン打って高確率でADE現象は起こっている」「ADEで重症になり死にいたる」だけを切り取るんだろうな
でわからないから怖い→絶対打たない言いだす→自分だけが打たないの不安だから周りも巻き込もうとする
やってることが中世の魔女狩りとかから進歩してないな
現代だと科学的ではないと理解出来る人が増えてるからほんと教養って大事だわ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 12:19:53.90 ID:e5zDmlGX.net
- 微妙に中途半端に送信しちゃった
よって
→よってワクチンよりも未接種でウイルス感染するの方がADEで重症化するリスク高い
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:02:16.09 ID:jE5TcNwl.net
- こんなレスから切り取るヤツいないよw
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:05:55.90 ID:Q05lUJ9Y.net
- こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/
見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:12:05.58 ID:Q05lUJ9Y.net
- >>672
それな
>>670は読む価値もないゴミレス
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:13:52.76 ID:Q05lUJ9Y.net
- しかも671の修正後の日本語すらも微妙におかしいw
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:15:07.11 ID:Q05lUJ9Y.net
- ワクチンの 仮面かぶった 毒なのに
我も我もと 年寄り並ぶ
ワクチンを 打てというやつ よく見れば
おでこの真ん中 獣の刻印
劇薬を ワクチンとして 売る悪魔
馬鹿な人間 何度でも打つ
ワクチンで コロナとオサラバ そう言われ
打ったはいいが この世とオサラバ
接種券 三途の川への 乗船券
船を漕ぐのは ピットクルー
ブースター 今度は効くよと 騙されて
馬鹿な人間 何度でも打つ
ワクチンの 列に並んで 接種待ち
帰りは担架に のせられ搬送
ワクチンを うってドヤ顔 してる奴
来世はちゃんと 勉強しような
ワクチン死 遺族はみんな 泣き寝入り
医者や政府は タヌキ寝入り
ワクチンを 打て打てという 工作員
なぜか日本語 少しおかしい
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:24:30.66 ID:etc4aADb.net
- >>673
それを書いてるお前が誰なんだという話ですよ
偉そうだけど
文章が気持ち悪い
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:24:59.06 ID:oOeGVkZk.net
- >>670
このレスで反ワクがアナフィラキシーショック起こして発狂してるなw
こういうレスみると反ワクはADEか自己免疫疾患になるから危険だぞwww
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:29:37.25 ID:N5jKVcrD.net
- >>677
偉そうとかあんま関係なくね？
大事なのは記述されている内容
それとも中身の日本語が読めない非日本人の方かな？
ああ ただのゆとり世代か 紛らわしいな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:31:12.96 ID:N5jKVcrD.net
- >>678
こういうウィットを効かせたつもりで
思いっきりスベっているカキコも
インターネット上で永遠に残るんだよなあ
永遠の黒歴史でカワイソ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:33:11.72 ID:CKN41UYJ.net
- >>679
内容も小学生のテストの点数自慢程度でくそ過ぎるwww
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:35:42.07 ID:CKN41UYJ.net
- >>680
お前の書きこみに大爆笑www
凄いなーwwwww
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:36:17.38 ID:etc4aADb.net
- >>679
どういう人が書いたかって重要
信用できない人の書くことは信用できない
気持ち悪い偉そうな人が書いた文章など読む価値なし
素人の書いた文章まで全部読んで精査なんかしてられない
時間は有限
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:50:18.59 ID:CKN41UYJ.net
- >>683
その上内容には触れずに日本語が微妙におかしいって攻撃しだしたもんなw
こういう人は>>679によれば非日本人(←この単語使う日本人いなくねwww)かゆとり世代らしいぞwwwww
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 13:59:40.55 ID:+bqF39/z.net
- こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/
見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:01:59.68 ID:CZRnWTXr.net
- >>629
正しい用法の確信犯久しぶりに見た気がする
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:03:48.84 ID:NSqFEtZ3.net
- このスレでこびナビと言ってるのは反ワクだけ
何故こんなに宣伝してくんだろうな
ステマかな？
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:05:14.35 ID:+bqF39/z.net
- こびナビ打ったフリ事件
https://www.o-kinaki.org/1479/
ちなみに2017年、それほど大きい額ではないですが、木下喬弘医師はファイザーから「講師謝金」という名目で謝礼金をもらっています。
ワクチンメーカーとまったく利害関係がないと言えない。
そして驚きの事実が。
この医師、これだけワクチンは安全です、みんな安心して打ちましょうとか言っていたくせに、自分は「打ったフリ」をしていた。
これが話題となり、一生懸命弁解してましたが、どの言葉もあまり腑に落ちるものではなく、あまりも見苦しい。
その日の夜遅くにあわてて写真付きでようやく接種報告をツイートしてましたが、これだけみんなに安全安全って勧めといて遅すぎやしませんか？
というかその接種の様子も自身が関係する職場でやっているようであり、本当に打ったのかは怪しく思えてしまいます。
というかあまりにもわざとらしすぎて、実際の写真を見るとモロに嘘くさく見える…。
注射打ったあとのパッチ貼った画像などいらん。
だって、
「ずっと打ったフリしてました！笑」
ですよ？
笑ってる場合か！
自分はこの事実を知ったときめちゃくちゃびっくりしましたよ。
あれだけ「安全」と豪語してみんなに勧めていたんですから。
はっきり言って、フリしてたと笑う神経がわからない。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:07:34.18 ID:jE5TcNwl.net
- 単発お疲れさま
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:12:15.35 ID:jE5TcNwl.net
- コビなび代表の吉村健佑は元厚労省の医系技官のようだから元々厚労省とつながりがあったんだな
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:16:39.66 ID:NSqFEtZ3.net
- >>690
このスレでこびナビのことを良く言ったりソースにされたこと無いのになんでこびナビのことを語りだすの？
しかも内容も天下りとかどうでもいいことだしさ
ここはワクチンの話をするスレじゃないのか？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:22:49.37 ID:+bqF39/z.net
- 【炎上】手を洗う救急医Taka「つべこべ言わずにワクチン打て」と言いつつ、自分は未接種だった→逃亡
https://matomame.jp/user/yonepo665/efd39ef3e468e3bccaa2
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:27:35.17 ID:F/rlMYSn.net
- こびナビでスレ内検索して、主張ごとに分類してみた
・こびナビ運営者は素人()
>>298,302,479,673,685
・こびナビはデマ拡散サイト
>>435,688,690
・こびナビの話はしていない
>>558,687,691
・他の書込みをこびナビの工作員と認定
>>562,572,591
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:29:50.65 ID:F/rlMYSn.net
- こびナビでスレ内検索して、主張ごとに分類してみた
・こびナビ運営者は素人(5/14：35.7%)
>>298,302,479,673,685
・こびナビはデマ拡散サイト(3/14：21.4%)
>>435,688,690
・こびナビの話はしていない(3/14：21.4%)
>>558,687,691
・他の書込みをこびナビの工作員と認定(3/14：21.4%)
>>562,572,591
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:34:08.42 ID:+bqF39/z.net
- https://yomeiblog.com/2021/06/20/11220-adeのことを繰り返し伝えるのは/
こびナビチームの認識が科学的に間違っておるからだ。ADEは、中和抗体が十分にある「治験」や、大量の抗体を輸注した動物実験で見えるものでは断じてない。
感染あるいはワクチン接種によって作られた抗体が下がってくる近い将来に、免疫逃避株に感染した時に問題となる可能性がある。全く抗体のない人の方が、むしろ安全な可能性があるからだ。
イスラエルはインド株が入ってないが、イギリスでは蔓延してきた。アストラゼネカで対抗できない場合、未接種と接種済みで死亡率に逆転の差が明確に出たら、こびナビチームは嘘ついて国民を騙して毒を与えたことになる。
リスクはきっちり説明し、それでもメリットがあると説明して接種の決意を固めてもらう必要がある。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 14:35:50.36 ID:NSqFEtZ3.net
- >>693
お疲れ様です
まとめてくれてありがとうございました
良く言ったりしたりソースに使われてたら批判するのはわかるんだけどな
何故か目の敵にしていて何もないところでも攻撃し出すから気持ち悪い
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:08:36.17 ID:7GVSCKwJ.net
- >>334
そんなに効果が薄いならむしろ打たなくてもいいと思ったけど
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:12:26.90 ID:FSwa2nPY.net
- 反ワクって単純だから一度刷り込みしたらとヒヨコみたいについて行くからな
その習性をニワトリ研究家の荒川とかが利用して私の戦闘力はh-index53万ですって言ったら素直に強いと信じちゃって吹聴して回り戦闘力それ以下だと見下すような雑魚戦闘員
こびナビも敵だからと言われて素直に従って吹聴しているんだろうさ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:21:18.89 ID:a7wG5djn.net
- >>698
h-index53万は論文を一日に20本書くのを365日20年続けても厳しい…笑
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:21:37.93 ID:7GVSCKwJ.net
- 反ワクではないんだなあ
選挙に似てるw
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:22:22.59 ID:UTOtzxDm.net
- 【炎上】こびナビの手を洗う救急医Taka「つべこべ言わずにワクチン打て」と言いつつ、自分は未接種だった→逃亡
https://matomame.jp/user/yonepo665/efd39ef3e468e3bccaa2
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:22:49.18 ID:7GVSCKwJ.net
- >>607
もう一度BCG打つのはどうかな
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:26:34.76 ID:rkAeZLCm.net
- >>660
ワクチンの利益は兆の単位なので
利権からいうとワクチン推進派の方が
バイアスかかりやすいことになってしまう
正確に判断できないから
様子見するのが正解だと自分は思うけどね
根拠が出てくるのが数年後というなら
数年待つしかないわけだし
現時点で根拠がないのはむしろ当たり前
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:28:54.53 ID:rkAeZLCm.net
- >>698
>h-index53万ですって言ったら素直に強いと信じちゃって
ノーベル賞受賞者のh-indexが大体40くらいなのに
53万って確実に中二病か頭おかしい人だってわかるよね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:29:58.91 ID:ODW/FhZS.net
- ワクチンうんぬんの前に
そもそもウイルスの正体がまだわかってない
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:31:32.65 ID:ODW/FhZS.net
- ちなみに荒川先生のh-indexは33
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:34:33.91 ID:FSwa2nPY.net
- >>699
宇宙の帝王フリーザ様だから余裕w
うちのボスは余裕で70超えしてるな
下にDr.20人以上抱えて孫弟子までいて勝手に共著者に入れられてるから論文検索したら2000件以上ヒットする
そんなボスでもよく間違った発言しまくりだから身内で諌めて自浄してるわ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 15:44:37.50 ID:FvGNo4ts.net
- 70超えしとる奴
誰か特定して
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:01:54.43 ID:FSwa2nPY.net
- >>708
その程度のやつそこらにたくさんいるだろ
ヒントはよくヤクザに間違えられてたりするな
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:08:39.37 ID:rkAeZLCm.net
- ヤクザ的にワクチン推進してんのか
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:12:38.66 ID:Yyq1+IWC.net
- >>685
で、こびナビの内容を批判している専門家には誰がいるの？
間違っていたら専門家が指摘、批判するはずですよね。
（素人の戯言ではなくて）
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:19:20.21 ID:Yyq1+IWC.net
- >>697
＞そんなに効果が薄いならむしろ打たなくてもいいと思ったけど
何についてのどういう効果が薄い、と読み取ったのでしょうか。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:24:52.62 ID:wx2e5Wgb.net
- >>607
5-ALAは？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:30:47.43 ID:rkAeZLCm.net
- >>334
>ワクチンのほうが危険ということにはなりません。
>むしろ、ワクチンを打たずに感染した場合のほうが、スパイクたんぱくは多く体内で生産されるでしょう。
重症の場合と比べたらそうでしょう。
つまりワクチンを打った場合よりも、スパイクタンパク質を
多く生産する場合は、スパイクタンパク質が多くなるという話なので
あまり意味はないことを言ってるのかなと思います。
軽症の場合とか無症状の場合は感染した場合の方が少なくなる
ことも多いと思います。
>上記はいずれも実際に起きていることです。
10日以内で全部消えてるかどうかは分からないですね。
>体内で消えないのであれば、どれも不要です。
多少は消えているのかもしれないですが、全部消えているのかどうか分からないと
人によっては「かなり残ってしまってるケース」があるという
可能性を除外できないのではないかと思います。
>可能性の指摘がなされたとしても、その後の裏付けデータが出てこないのなら、
>起きていないということです。
>接種後短期間の追跡で分かることなのですから。
いや、それは分からないのでは？
そもそもどうやって追跡するんでしょうか？？
体内のどこに流れているかもよくわかっていないのでは？
体内の全細胞を調べるのですか？
>上記で指摘済みですが「永久的」ということはありません。（検出されていない）
そもそもどういう方法で検出した場合の話でしょうか？
mRNAワクチンの有無を明確に検出できるのでしょうか？
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:36:24.87 ID:8PJc/fit.net
- >>704
サブカル知識無さすぎて草
最初からほとんどが例え話なのに53万と本気で言ってると信じてるあたりがバカすぎる
わからないなら黙っておけばバカになされないのにわざわざバカにされに行くスタイルなんだな
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:37:13.98 ID:AT0XvBeA.net
- >>666
治験は三相まで完了している
現在は経過観察が行われているだけ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:37:57.40 ID:AT0XvBeA.net
- >>670
そういういい加減な理屈やめろよ
何一つ根拠なし
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:39:15.98 ID:rkAeZLCm.net
- >>715
別に本気で信じてないでしょ
なにを思ってるのかしらないけど
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:42:35.17 ID:JSD93w50.net
- >>718
お前頭の悪いってよく言われるだろ？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:45:02.08 ID:rkAeZLCm.net
- >>719
なんか悔しがって絡むのやめてほしいんですが
そもそも53万とか恥ずかしいこと書くからこうなるわけで
ある程度サブカル知ってるから「中二病」ってこっちも書いてるわけで
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:46:38.73 ID:rkAeZLCm.net
- 他の人の投稿みてると
この辺がNGのタイミングなのかな
という気がしたので
ここでNGしときます
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 16:52:34.77 ID:MqJosjPX.net
- >>721
お前はもうこのスレ来るなよ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 17:03:15.37 ID:e5zDmlGX.net
- >>717
だいたいの根拠は↓
https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html
解説は大変だからパスで
まあ指摘の通りいい加減な理屈ではあるけどね
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 17:32:45.68 ID:YVoa0RLr.net
- コロナに感染した若者たちの多くはワクチンを信じておらず、そんな彼らが感染し、重症化して人工呼吸器を挿入する段階になると、
「お願いです、ワクチンを接種してください」と懇願するという。
しかし回復が困難な患者に「もう遅い」と宣告しなければならない。
「ワクチン接種を拒んで重篤な患者となった人のほとんどは「この人がこう言ってたから」「SNS、Youtubeで見たから」「ワクチンは危ないというメールが届いたから」といったネットの情報をもとに判断している人がとても多いこともわかりました。
彼らは自分が感染して初めてワクチン接種を望むのですが、それはもう手遅れなのです。
ワクチン接種をしなかった人が死ぬのを見るのは、私のような医師や医療スタッフにとって、本当に辛いことです。」
(コビア医師)
新型コロナウイルスの情報は常にアップデートされているので、情報の鮮度も大事だ。
新型コロナウイルス感染症は当初、呼吸器疾患と理解されていたが、現在では、全身に影響を及ぼすことがわかっている。
若者は感染しても高齢者に比べれば死亡率は低いものの、デルタ株の登場で死亡率も上昇している。
そして一番懸念されているのが後遺症だ。回復後、およそ10〜30％の人が、その後長く苦しい後遺症に悩まされることも複数の研究で明らかになっている。
2021年07月23日
https://karapaia.com/archives/52304299.html
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 17:34:05.01 ID:vkx+q5KR.net
- 実験台だから１回10万くれるなら打つの考える
２回で20万な
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 17:51:18.21 ID:vYdDlShE.net
- いまのmRNAワクチンはスパイクタンパクしか作らないが、
ウイルスの中身のRNA以外のウイルス全部を合成するmRNAワクチンを作って、動物実験や治験して効果を確かめてほしい
中身が無いので本物のウイルスみたいに自己複製能力のないやつ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 18:35:48.58 ID:PAgUmDCS.net
- >>725
＞実験台だから１回10万くれるなら打つの考える
＞２回で20万な
こいつ馬鹿
うってしんどけ
やっすいいのち
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 18:50:36.32 ID:c4o+Ffet.net
- ↑反ワクだけど低知能だから高度な会話に参加できなくて
しょうもない遊びレスに絡む事しかできない低能ｗ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 18:53:28.78 ID:9LKKoSmM.net
- 東京１７６３ 日曜過去最多 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627205254/
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 18:57:33.81 ID:Owetjnqs.net
- >>724
不安を煽っているだけの典型記事
こうやって不安を煽り、よく分からないまま打つことの方が問題
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 18:58:04.07 ID:tKdJidqa.net
- 【調査】 アメリカ国民の20％がコロナワクチン接種時のマイクロチップ埋込み説を信じる 「米実業家ビル・ゲイツ氏が陰謀の影にいる」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627201164/
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 19:16:11.04 ID:PAgUmDCS.net
- >>728
＞↑反ワクだけど低知能だから高度な会話に参加できなくて
＞しょうもない遊びレスに絡む事しかできない低能ｗ
↑知的障害者早く死ね
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 19:22:30.09 ID:mlOA9MvQ.net
- 若くて健康な奴は
一回コロナにかかった方が
ワクチンよりも安全に免疫作れるやろ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 19:41:26.51 ID:etc4aADb.net
- >>733
後遺症が残るかも
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 19:55:10.15 ID:f8ZXZTNa.net
- スパイクマンになるとか荒唐無稽なのは流石に消えたか
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 19:59:48.69 ID:Nl6wM0J+.net
- 後遺症はワクチンだってあり得るし
- 737 ：sage：2021/07/25(日) 20:24:10.47 ID:9a2X2x78.net
- インフルエンザでも後遺症はあるし、コロナの後遺症が特別ってわけじゃないお。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 21:01:42.76 ID:uShGdSIp.net
- 正確には、
コロナワクチンは三相試験まで完了したことにして政府は承認した
実際に安全かどうかは不明である
これが事実
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 21:21:59.18 ID:PAgUmDCS.net
- ここはコロナ脳患者収容スレですか？
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 21:29:09.11 ID:f8ZXZTNa.net
- ワクチン打ったらみんな即死するとかは流石に無理があるので
ワクチン打ってもコロナで死ぬってデマにシフトしてる感じ？
統計的には全然そんなこと無いのに
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 21:33:29.37 ID:vATaxea5.net
- いまだに券届かねーんだが
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 22:16:28.16 ID:17foSQcA.net
- 今日打ってきた
打ちたくなかったけどね
介護職だから打たなきゃしょうがない
気軽にブッチできるお前らが羨ましいよ
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 22:56:33.20 ID:i4Kxe1AB.net
- >>742
まともな社会生活を送っている人は、あなたと同じ選択をするよね
前々から不思議だった点
ワクチン打たない派はコロナよりワクチンの方が怖いという
コロナはかかっても軽症で終わることがほとんどだから、大したことないと
でも、ワクチン打たない派に致命的に欠けている視点は、社会的影響を何も考慮していないということ
確かにコロナにかかっても軽症で終わって健康的被害は大したことないかもしれない
ほとんど社会と繋がりのない無職や引きこもりその他一人で生きている人にとっては正しいんでしょう
でも、大多数の人にとっては健康的被害は大したことなくても、職場や取引先や属しているコミュニティへ与える影響は甚大だ
ワクチンを打って寝込んだ、それだけ
回復したら今までと全く変わらない生活に戻れる
コロナにかかって寝込んだ
会社からは完全に回復するまで自宅待機を命じられ、濃厚接触者を割り出し、全員にPCR検査
取引先も濃厚接触者に該当する者はいないか調査、該当したらPCR検査
それらの結果が出るまで、健康上問題がなくても自宅待機
会社のサイトで新型コロナ感染者が発生した旨を告知、社のイメージへの影響も大きい
各方面へ多大な迷惑をかけるわけ
もしワクチン接種を拒否した上で感染したのなら、間違いなく社内で厳しい立場に追いやられ、
最悪退職する羽目になるかもね
ワクチン打たない派は、なんで社会的影響を全く加味しないんですか？
気が進まなくてもワクチンを打つという選択肢以外ありえない環境って想像できますか？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:01:04.34 ID:Nl6wM0J+.net
- リモートだもん
自粛してるし
社会的うんぬん言うなら遊び歩いてる人に言ってくれ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:01:14.29 ID:AT0XvBeA.net
- >>743
アンケートを取ると明確に新型コロナワクチン反対派というのは10%程度の人たちです
その他に様子見の人がいますが、合わせても20%いきません
つまり世の中には、自営業の人やら、人間関係が希薄な人などが一定数いますから、その人たちにはしがらみは無いのですよ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:03:10.97 ID:LWxLOPuK.net
- >>738
せやな
これが正しい
そもそも5年後10年後の安全性を求めるのはキチ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:05:49.93 ID:ReMQ4scS.net
- >>745
根拠もなくいい加減なこと言ってるw
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:08:09.47 ID:i4Kxe1AB.net
- >>745
マジでワクチン打たない派は社会的なしがらみとは無縁の生活を送っている人たちなのかもね
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:08:19.35 ID:0/0iG2vD.net
- >>743
>ワクチンを接種しないつもりと回答した人々は、女性、低学歴者、預貯金額の少ない人々
>結論：女性、高齢者以外、社会経済状況が低い人々、他人を信用しない人々、うつや不安の傾向がある人々はワクチン接種に否定的な傾向
ttps://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/21050005.html
要するに「ワクチン拒否」に至る人というのは環境依存
社会に出て働いてる人というのは
自分の健康は現状で不安要素がなければ、後回しになってしまう人が多い
自分の健康よりもまず家族、生活が第一。
それが、低所得者や社会的地位が低い人は
養う家族もいなく自分第一主義になれるし、ネットで納得いくまで調べつくす時間の自由もあるので、まずは自分の健康、安全を最優先に考えることができる
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:15:00.60 ID:35hZITEL.net
- こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/
見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:16:03.48 ID:35hZITEL.net
- こびナビ打ったフリ事件
https://www.o-kinaki.org/1479/
ちなみに2017年、それほど大きい額ではないですが、木下喬弘医師はファイザーから「講師謝金」という名目で謝礼金をもらっています。
ワクチンメーカーとまったく利害関係がないと言えない。
そして驚きの事実が。
この医師、これだけワクチンは安全です、みんな安心して打ちましょうとか言っていたくせに、自分は「打ったフリ」をしていた。
これが話題となり、一生懸命弁解してましたが、どの言葉もあまり腑に落ちるものではなく、あまりも見苦しい。
その日の夜遅くにあわてて写真付きでようやく接種報告をツイートしてましたが、これだけみんなに安全安全って勧めといて遅すぎやしませんか？
というかその接種の様子も自身が関係する職場でやっているようであり、本当に打ったのかは怪しく思えてしまいます。
というかあまりにもわざとらしすぎて、実際の写真を見るとモロに嘘くさく見える…。
注射打ったあとのパッチ貼った画像などいらん。
だって、
「ずっと打ったフリしてました！笑」
ですよ？
笑ってる場合か！
自分はこの事実を知ったときめちゃくちゃびっくりしましたよ。
あれだけ「安全」と豪語してみんなに勧めていたんですから。
はっきり言って、フリしてたと笑う神経がわからない。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:16:29.37 ID:0/0iG2vD.net
- 今のワクチンをまだ受けたくない、または絶対に受けない
と言ってる人は、おそらく現状でそれが一番正しい選択です
ただ、
そう思ってても実際にそういう選択が出来る人というのは
自由業、無職、暇な主婦、フリーターなどのいつでも気軽に仕事をやめれる非正規雇用の人くらいしかいないので
ワクチンを拒否するのは
そういった社会的底辺の人ばかりなのです
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:16:47.15 ID:35hZITEL.net
- 【炎上】こびナビの手を洗う救急医Taka「つべこべ言わずにワクチン打て」と言いつつ、自分は未接種だった→逃亡
https://matomame.jp/user/yonepo665/efd39ef3e468e3bccaa2
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:17:13.48 ID:rkAeZLCm.net
- >>743
ワクチンを打つことによる社会的影響
ワクチンを接種すると感染しても無症状になりやすくなり
無症状キャリアとしてウイルスをまき散らす
しかもワクチン接種すると「無敵」と思う輩が多く、彼らは
マスクを外してドンチャン騒ぎをするので、感染爆発を引き起こす
ワクチン接種者が増えると、ワクチンを回避する変異株の
進化速度が加速する可能性が高くなる
そのため、ワクチン接種者が増えることで
ウイルスの変異速度に対して
変異株に対応したワクチンの接種が間に合わなくなる確率が上がる
ワクチンの接種率をどれだけ上げても
集団免疫は獲得できないと、CDCのファウチが認めているため
集団免疫のために接種することには意味がない
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:17:27.76 ID:35hZITEL.net
- https://yomeiblog.com/2021/06/20/11220-adeのことを繰り返し伝えるのは/
こびナビチームの認識が科学的に間違っておるからだ。ADEは、中和抗体が十分にある「治験」や、大量の抗体を輸注した動物実験で見えるものでは断じてない。
感染あるいはワクチン接種によって作られた抗体が下がってくる近い将来に、免疫逃避株に感染した時に問題となる可能性がある。全く抗体のない人の方が、むしろ安全な可能性があるからだ。
イスラエルはインド株が入ってないが、イギリスでは蔓延してきた。アストラゼネカで対抗できない場合、未接種と接種済みで死亡率に逆転の差が明確に出たら、こびナビチームは嘘ついて国民を騙して毒を与えたことになる。
リスクはきっちり説明し、それでもメリットがあると説明して接種の決意を固めてもらう必要がある。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:21:49.78 ID:fJCyE/PS.net
- >>599
の通りになっててワロタ。
このスレ推進派に占拠されてるじゃん。
このスレ立てたスレ主は思わく通りになってるかい？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:23:16.35 ID:ReMQ4scS.net
- https://www.fnn.jp/articles/gallery/214630?image=5
>>745
働いてる若めの世代で様子見は約30%いる
打たないのは5%くらい
妄想で語りすぎw
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:24:04.11 ID:0/0iG2vD.net
- >>756
俺は「絶対に受けない人が正しい」と言っているが？
お前はただ「絶対に受けない人」でスレが占拠されてないと
許せない人なだけでしょ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:26:45.74 ID:rkAeZLCm.net
- >>758
受けないって、何？
なんか日本語おかしいんだけど
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:29:29.89 ID:/5a6n8a+.net
- >>758
その通りですね
>>756みたく、スレが反ワク派で占拠されてないと許せない、許容できないのであれば
それは絶対受けないスレと全く代わりがない
自分みたいにワクチンに懐疑的でありつつも
受けざるを得ない状況の人の受け皿になるこういったスレさえも許容できないのであれば
snsで閉じこもって反ワク同盟の人たちだけで活動やってれば良いと思います。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:31:36.72 ID:AT0XvBeA.net
- >>754
>>757
わざわざ接種拒否者が少数派だと証明するデータ引っ張って来てくれてありがとね
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:31:42.93 ID:PAgUmDCS.net
- >>742
＞今日打ってきた
＞打ちたくなかったけどね
＞介護職だから打たなきゃしょうがない
＞気軽にブッチできるお前らが羨ましいよ
介護される人逃げて！
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:31:59.23 ID:rkAeZLCm.net
- だから、お前どこの国の人だよ？
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:32:13.56 ID:Dturq80A.net
- どうせお前らなんか自分の子孫も残せず遅かれ早かれ逝くんだし
自分の信じる道を歩めよ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:33:15.95 ID:rkAeZLCm.net
- >>761
多数決でワクチンのメリットデメリットが決まるとでも
思ってるのかな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:36:15.18 ID:fJCyE/PS.net
- >>758
？誰と何を勘違いしてるかわからんが、
推進派と反ワク派の間でせいぜい頑張ってよ。打つ会や打たない会とは違って様子見派は利害が一致しないから、話がかみわないことに気付いてないみたいだし
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:36:52.01 ID:cgz7Rogt.net
- いずれは打つつもり
せいぜい引き延ばせても半年ぐらい
打たない訳にはいかない、奇人変人と思われたまま死にたくない
どうせ死ぬなら、まともな人として死にたい
と、ここ見てると思うようになってきたわ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:37:38.95 ID:SRKfnC68.net
- 命に関わることかもしれないのに
死の危険を賭してでも打たなきゃいけない状況など
本当は存在しないことは冷静に考えればわかる
打つことに関して状況のせいにする事であたかも
自分には落ち度はありませんと言いわけしたいだけ
自分の命に関わることをなぜ状況や他人のせいにする
勇気を持って断ればいいだけの話
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:37:48.02 ID:l/eUlaLZ.net
- ご愁傷さま
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:38:54.63 ID:AT0XvBeA.net
- >>765
リスクもメリットも関係ないのよ
答えは簡単
デマに騙される人の割合はその程度って事
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:39:10.14 ID:PAgUmDCS.net
- >>767
＞いずれは打つつもり
＞せいぜい引き延ばせても半年ぐらい
＞打たない訳にはいかない、奇人変人と思われたまま死にたくない
＞どうせ死ぬなら、まともな人として死にたい
＞と、ここ見てると思うようになってきたわ
応援するよ！
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:42:46.64 ID:Dturq80A.net
- 「推進派」だろうが「反ワク派」だろうが、お前のその信じる情報が正しいという保証はない
自分が信じる情報を信じきれないから、反証に目を通す覚悟がないから、こんなとこに張り付いて他人を巻き込もうと必死になって扇動やってるんだよ
どちらにせよお前らは
どこかで恐怖心に負けて都合のいい情報で妥協する未来しかないのさ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:43:31.05 ID:PAgUmDCS.net
- >>772
＞「推進派」だろうが「反ワク派」だろうが、お前のその信じる情報が正しいという保証はない
＞自分が信じる情報を信じきれないから、反証に目を通す覚悟がないから、こんなとこに張り付いて他人を巻き込もうと必死になって扇動やってるんだよ
＞どちらにせよお前らは
＞どこかで恐怖心に負けて都合のいい情報で妥協する未来しかないのさ
↑ワクチン打ちなさい
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:44:53.69 ID:WA4ufUI6.net
- ID:PAgUmDCS
↑不安で不安で仕方ないから
無職で暇に任せて
ずーっと張り付いてんだろうねこいつ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:47:28.30 ID:rkAeZLCm.net
- >>770
一年前に
「マスクは意味がない」
「サイトカインストームは起きない」
「換気は必要ない」
「空気感染はしない」
と言ってた連中は、当時多数派で
その時も「デマ」をバカにしていたけど
結局、その時の多数派は正しかったのかい？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:47:36.58 ID:i4Kxe1AB.net
- >>754
それは疫病学的影響だよね？
私が言ってるのは社会的影響、つまり属している様々な集団へ与える影響です
ワクチンの影響って、打ってヒャッハーしたバカがウイルスを撒き散らす、くらい？
無症状感染者はウイルスを撒き散らすか否かという問題以前に、個人で気をつければ済む話
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:48:41.13 ID:rkAeZLCm.net
- >>776
>個人で気をつければ済む話
個人の話をされてもw
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:50:39.82 ID:ReMQ4scS.net
- >>761
ちょっと調べれば出てくるのに自分で調べろやw
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57893466.amp
これなんかは接種拒否してたメキシコの先住民の村がコロナで大変なことになってるニュースだけど
メキシコの村ではワクチンは2年後に人々を殺す。それは人口を減らす政府の計画である。またはワクチン接種した人を呪う悪魔の兆候だというデマが流れていたのを信じた結果で
絶対打たないスレの連中は科学的な文明と離れた生活送ってる先住民と同じ流れなんだなって感じ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:51:04.04 ID:CZRnWTXr.net
- >>775
マスク必要ない←それは日本では少数派
空気感染はしない←事実
サイトカインストームは起きない、換気はしない方がいい←そんなこと言うやつはいなかった
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:54:05.85 ID:rkAeZLCm.net
- >>779
コビナビのみなさんの過去の発言知らないのかよ
話にならないな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:54:37.73 ID:3HxvuSNS.net
- 接種したよ
一週間たつのにまだ腕がしびれて痛いんだけど
これってワクチンじゃなくて筋肉注射のせい？
打った時痛かったわ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:58:23.97 ID:CZRnWTXr.net
- >>780
ソースどうぞ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:05:55.86 ID:Kn2Pnsvr.net
- ワクチン打ったとしても
半年とか1年で抗体切れるかもしれないんだよね？
そうしたら毎年打つとか二年ごとに打つとか
そういう感じだよね？
人体って、そんなに打って平気なの？？
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:07:12.25 ID:o3To606N.net
- >>783
インフルワクチンは毎年打ってるよ
特に何も悪影響なし
インフルにもかからないしね
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:08:47.73 ID:GiHrF1ng.net
- >>746
それでサリドマイド事件が起こったな
ただの鎮痛剤なのに手足のない奇形児が沢山産まれた
新薬はどういう風に作用するか全く予想がつかない
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:09:29.42 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>784
インフルエンザワクチンの話しても何の意味もないでしょ
バカなんですか
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:12:08.71 ID:PIQgVkRw.net
- >>781
１回目は筋肉痛
２回目は38度の発熱
針を刺したとき痛いのは稀らしい
普通はこんな感じ
https://m.youtube.com/watch?v=nbPBjv7jkpk
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:13:25.40 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>787
3回目、4回目はどうなると思いますか？
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:13:49.91 ID:MAClCBnV.net
- >>743
ワクチン打っても感染するんだけどな
低脳モルモットくん残念
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:13:57.24 ID:QkEpnlCn.net
- >>786
インフルエンザも一年で抗体切れるかも知れないワクチンなんだからバカはお前だろ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:14:52.10 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>790
インフルエンザワクチンと今回のmRNAワクチンでは
副反応リスクが全然違うってこと知らないんですか？
頭おかしい人？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:15:38.23 ID:WVQ1WoDM.net
- >>790
不活化ワクチンとmRNA毒一緒にするバカ発見
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:18:04.47 ID:QkEpnlCn.net
- >>791
そのレベルの認識力しかないなら全部人体に取って危険だから止めとけばいい
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:19:12.61 ID:o3To606N.net
- >>786
だから、人体はワクチンを毎年打っても平気なようにできてるよ、って話
自分の言葉足らずを棚に置いていきなりキレられても困ります
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:22:21.88 ID:WVQ1WoDM.net
- >>793,794
情報収集能力なさすぎｗ
やっぱ小学校あたりで情報リテラシー教育をすべきだな
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:23:12.22 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>794
>だから、人体はワクチンを毎年打っても平気なようにできてるよ、って話
インフルエンザの不活化ワクチンを毎年打って平気かどうかと
mRNAワクチンを毎年打って平気かどうかとは
何の関係もないんだが
それが理解できないのかな？ おばかさんなのかな？
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:24:45.07 ID:o3To606N.net
- >>796
だから、まずは自分の言葉足らずを謝ってから話を先に進めてね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:24:50.80 ID:GiHrF1ng.net
- 人間というか生物の自然免疫というのは非常によくできていて万能なんだよ
癌細胞やウィルスや悪い細菌全てに対応できるし、一度対応した相手なら次来た時にさらに強い防御ができる
例えば若い健康な人なら多少癌細胞ができてもキラー細胞があっという間に攻撃する。だから若い人は癌にかからないし、ウィルスにも強い
さてこのmRNAワクチンを打つとどうなるか？
自然免疫の防御力を100とする
ワクチンを打つと自然免疫は大幅にシフトチェンジして対コロナには90とマーベラスな効果を見せるが、後の10で癌や他のウィルスに対応するようになるのだ
つまり今までは簡単に撃破していたインフルエンザやノロ、癌細胞などが攻撃してきた場合、反撃するのが極めて難しくなるわけだ
これが反対派が恐れる理由だ
この仮説はかなり有力な科学者の多くが支持している
喫煙者などは簡単に肺がんになってしまうだろう
人類が何十億年とかけて作り上げた美しい自然免疫を民間会社がたった10ヶ月のやっつけで作った新薬で破壊する行為は例えるならミスユニバースがゴリラの顔に整形するようなものなのである
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:25:33.92 ID:kQbsaR2l.net
- 今後の展開をお楽しみくださいと言えるのは
自分が打っていないから。
ワクチン打ちたい人には
どんどん打ってもらえば良い。
その分どんな被害が出るのかわかりやすいし
観察対象が多くなる。
打たない人は
打った人を観察していれば良いだけで
これからどんな状況が起こるのか
どんな恐ろしい情報が出てくるのか
ただ見ていれば良いだけ。
今研究中のスーパー中和抗体を待つことも良し
これから出てくる最良のワクチンや治療法選ぶも良し
可能性はいくらでも拡がる。
可哀想なのは
打ってしまって
取り返しがつかないことになるかもしれない
モルモットたち
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:25:54.91 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>797
お前もしかして、このスレでいうワクチンが
新型コロナのワクチンだっていう認識がないの？
アスペかなにかなの？
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:28:38.44 ID:o3To606N.net
- >>800
>>783のどこに「新型コロナワクチン」と書いてありますか？
インフルワクチンの話もここで何度も出てるよね？
言葉足らずだったのを反省し謝罪してから話を先に進めてね
783名無しさん＠お腹いっぱい。2021/07/26(月) 00:05:55.86ID:Kn2Pnsvr>>784
ワクチン打ったとしても
半年とか1年で抗体切れるかもしれないんだよね？
そうしたら毎年打つとか二年ごとに打つとか
そういう感じだよね？
人体って、そんなに打って平気なの？？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:31:52.07 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>801
お前がアスペなだけじゃねーか
バカが
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:33:26.88 ID:WVQ1WoDM.net
- 801
知能たりなさすぎる
バ韓国と同じように謝罪しろとか言い出すのはギャグですか？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:34:39.84 ID:QkEpnlCn.net
- >>801
バカと最初に言ったお前が悪いだろwww
逆ギレキチガイって怖いな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:34:51.02 ID:o3To606N.net
- >>802
すぐキレるのは、ワクチン打たない派の悪い癖です
せっかくなのでコロナワクチンの前提で>>783の質問に答えると、
A. そんなの世界中の誰も知らないよ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:35:19.53 ID:CE2cu1Dx.net
- >>775
多数派だというデータなんかないですよw
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:35:57.98 ID:QkEpnlCn.net
- ごめん間違った>>802だったわw
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:37:23.11 ID:GiHrF1ng.net
- mRNAワクチン打つとなるほどコロナには驚異的な防御を見せる。そこに疑いの余地はない
ただし自然免疫は破壊されコロナに以外には格段に弱くなる
例えばヘルペスと言うのは一度感染すると死ぬまで治らないが、自然免疫が機能していれば普段症状が出ることはない
自然免疫がmRNAワクチンで破壊されれば潜伏しているヘルペスや肝炎などが顕在化してくるだろう
インドでも既に様々な奇病が何故か激増している
ヘルペスぐらいならどうでもいいが癌細胞を処理しきれなくなる場合悲劇だ
また卵巣に溜まったスパイク問題も解決していない
ワクチンを打って不正出血がでる問題はSNS上で話題だがこれは卵巣に溜まったスパイクを免疫が攻撃して起こっているのだろう
推進派は一時的と言うが懐疑派はこれが永久に続くのではと疑っている
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:38:11.87 ID:2CbF4drM.net
- >>19>>20
全く同じ気持ち
自分の場合は完全リモートでほぼ外出してないから感染リスクのほうが低い気がして未接種
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:40:08.91 ID:CE2cu1Dx.net
- いいんじゃない、打つ打たないは自由
打たなくても感染しなきゃいいだけ
ウイルスに晒されてもかからない人はいるし
もともと免疫が高い人もいる
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:40:44.00 ID:CE2cu1Dx.net
- >>808
自然免疫は破壊されないよ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:42:25.10 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>804-805
アスペかなにかなのか聞いてるのに
それすら認識できてないんだから
バカと言われても仕方ないな
別にすぐに言ったわけじゃない
チャンスは与えた
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:46:27.51 ID:KzmJuzGo.net
- >>812
お前の2レス目ですぐにバカ発言してるよ
糖質キチガイかな？
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:47:11.22 ID:C+j70zhA.net
- >>798
メチャメチャ正しい内容のカキコなのに
最後の2行の例えが下手すぎてw
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:47:22.94 ID:o3To606N.net
- >>812
こんなくだらない話を延々と続ける意味ないよね
スレの方々、お見苦しいやり取り大変失礼しました
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:51:16.48 ID:CE2cu1Dx.net
- 沢山の人がすでにワクチンをうっているのに、自然免疫が破壊され、ありとあらゆる病魔に犯されている人なんて見たことねーわ
なんでこんな簡単な話がわからんのかね
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:51:34.48 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>813
その時のことを言ってるなら
802にアンカー付けないでしょうが
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:52:16.12 ID:C+j70zhA.net
- >>816
お前は昆虫の時間軸で生きてるんか
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:53:35.96 ID:C+j70zhA.net
- >>817
IQ低い人に言っても理解してもらえないよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:53:43.02 ID:CE2cu1Dx.net
- >>818
ちょっと何言ってるのかわかんねーな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:54:04.21 ID:P/t3SC3E.net
- 816
そんなに早く効果が出たら生物兵器として使えないでしょ
おバカさんかな？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:54:27.27 ID:Kn2Pnsvr.net
- 本格的に知能が低くて驚きを禁じ得ない
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:55:13.06 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>819
どうやらそのようです
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:55:53.56 ID:MV6NVXB5.net
- >>817
発狂し過ぎwww
4回くらいワクチン打ったのか？
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:56:59.70 ID:o3To606N.net
- >>798
そうすると、今年の冬は過去最悪のインフルエンザ大流行になるかもね
その説が正しければ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:57:02.85 ID:CE2cu1Dx.net
- 新型コロナが流行するまでは、ワクチンの事も免疫のことも
何一つ知らずに暮らしてきた普通の人が
突然専門用語並べた論文見せられて、ネットでちょっと調べただけで、よくわかんないくせにわかったつもりになり
ワクチンは危険だと騒ぎ出す
それがワクチン反対派って人達さ
実に滑稽だ
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:57:13.96 ID:C+j70zhA.net
- >>823
ここにいる人のIQは90未満
我々は120以上
つまり少なくとも30以上はIQの差がある
会話になるわけがない
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 00:58:21.44 ID:C+j70zhA.net
- >>820
IQ90未満の人間にはわからないから気にしなくていいよ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:00:03.33 ID:LSiWk2AH.net
- アレな人同士で周りは知能が低いから理解されないとか慰めあってるのはキモいな
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:00:39.95 ID:CE2cu1Dx.net
- おやおや、こりゃ大変だ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:00:57.50 ID:C+j70zhA.net
- >>829はIQ80未満か
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:02:33.74 ID:C+j70zhA.net
- >>830
大変じゃないだろ
それで今まで曲がりなりにもやってこれたんだろうから
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:03:53.72 ID:CE2cu1Dx.net
- IQとか言い出したらもう笑うしかなかろw
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:04:52.65 ID:P/t3SC3E.net
- >>826
それは自分がそうだからそう考えてるだけでは？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:07:06.69 ID:CE2cu1Dx.net
- >>834
そうでもないぞ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:10:11.09 ID:d5wnliW0.net
- >>625-835
面倒臭いから一切カキコ読んでないけどワロタ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:14:04.61 ID:Nt3uiCvP.net
- 【炎上】こびナビの手を洗う救急医Taka「つべこべ言わずにワクチン打て」と言いつつ、自分は未接種だった→逃亡
https://matomame.jp/user/yonepo665/efd39ef3e468e3bccaa2
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:14:54.89 ID:CE2cu1Dx.net
- 757さんのデータがそのとおりなら
なにやら5%くらいIQに秀でた人達がいて
その人たちは、新型コロナウイルスやワクチンの陰謀論に気がついていて
ワクチンは危険だと世間に警告してくれているらしい
奇特な方々ですわ
しかしながら、俺も含む普通の人はIQが低いので、ワクチンの危険性はわかんないね
それより、新コロにかかって重症化したり死んじゃったりするリスクやら、自粛続きの不便な暮らしを回避するにはどうしたらいいかを考えますよ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:25:28.26 ID:9Om3uKAU.net
- >>838
IQの低い奴が書く文章の典型みたいでワロタ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:27:33.34 ID:P/t3SC3E.net
- >>838
改行と読点間違えてる？
1文が長いのは頭が悪いやつの文章の典型なんですけど
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:29:08.96 ID:tdSZ2JN6.net
- ワクチン打っても自粛しなかったら感染するでしょ
効果も半年あるかないか的な有り様だし
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:42:59.58 ID:U2MIxPEa.net
- >>839はわかってそうだけど>>840が全然わかってないのウケるw
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:43:34.25 ID:9k+c47QF.net
- >>840が>>838にトドメをさしててワロタ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:51:52.19 ID:M2C+0QQf.net
- >>811
だよねえ
反ワクさんたちって脳に都合のいい回路が勝手にできちゃうんだよね
誰も言ってないのに
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:55:46.04 ID:M2C+0QQf.net
- >>838
正確には標準偏差の異常値がだいたい両端の5%ね
これはどんな集団にも当てはまる
優れているというわけではなく
とっぴな考えに飛び付いちゃう人たち
そういうのをあっちに隔離したはずだったのにね
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 01:56:08.77 ID:khTu3EH+.net
- こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/
見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:03:26.36 ID:MTBRdVpS.net
- >>839
死ね
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:03:37.60 ID:MTBRdVpS.net
- >>843
死ね
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:06:02.47 ID:xRDXMElN.net
- mRNAワクチンの歴史
インフルエンザ フェーズ1で失敗
狂犬病 フェーズ1で失敗
エイズ フェーズ2で失敗
子宮頸がん フェーズ2で失敗
サーズ フェーズ1で失敗
マーズ フェーズ2で失敗
エボラ フェーズ2で失敗
コロナ フェーズ3ずつ飛ばして治験中
mRNAワクチンを大規模接種するのは人類史上初めて
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:15:11.55 ID:P/t3SC3E.net
- >>848
死ねしか言えなくなっててワロタ
涙目敗走するなら何も書かないほうがまだ傷は浅いですよ(笑)
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:16:45.80 ID:2+lkFr01.net
- ↑
このワロタは高卒なんだからほっとけばいいんだよ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:16:52.51 ID:LBz3uTph.net
- >>844が返事したのにレスしてもらえてなくてワロタ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:19:52.05 ID:LBz3uTph.net
- >>845
IQの話してんだから標準偏差から上に大きい異常値なら
優秀に決まってる理屈が理解できていなくてワロタ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:20:37.35 ID:LBz3uTph.net
- >>846
今さら感しかなくてワロタ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:21:13.97 ID:08oJpSYg.net
- ワクチン絶対打て派もワクチン絶対打つな派も人に勧めて自分にどんなメリットがあるわけ？
俺にとってはどちらも自己中心的な異常者に思える
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:21:25.61 ID:LBz3uTph.net
- >>847がアルツハイマーになっててワロタ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:21:35.76 ID:P/t3SC3E.net
- >>851
>>852と俺は別人だけど
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:22:16.65 ID:LBz3uTph.net
- >>848が同じこと言っててワロタ
真性のアルツハイマー
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:22:58.29 ID:LBz3uTph.net
- >>849
これも今さら感しかなくてワロタ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:23:28.51 ID:P/t3SC3E.net
- >>855
打つ派や打ってしまった派はワクチンの影響で人格障害になってたり、自分だけが死ぬのが怖いんだと思う
打つな派は勧めてるというより、打て派が突っかかってくるから追い返してるだけ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:23:34.02 ID:LBz3uTph.net
- >>850
語尾が伝染しててワロタ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:24:28.98 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>855
ワクチン打て打ての同調圧力がマジでシンドイ
打った人は大体が「打て打てゾンビ」になるからそれが嫌
打っちゃったのに将来が怖くなるのは認めたくないんだろうけど
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:25:16.09 ID:LBz3uTph.net
- >>851
どのワロタだかわからなくてワロタ
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:27:14.39 ID:LBz3uTph.net
- >>855
人間がメリットだけで動くものじゃないことを知らなくてワロタ
っていうかお前はメリットがあることしかしようとしないくだらん人間なのか
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:27:52.01 ID:LBz3uTph.net
- >>857
どうでもいい情報でワロタ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:29:13.27 ID:LBz3uTph.net
- >>860
1行目だけは正しくてワロタ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:29:51.72 ID:08oJpSYg.net
- >>860
あんたも極端だな
人格障害が出てるとか決めつけてるの大分おかしいよ
追い返してるとか様子見スレで何言ってんの？
>>862
これは分かる
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:32:25.45 ID:LBz3uTph.net
- >>862
打て打て慶彦かっとばせ
っていう歌を思い出してワロタ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:33:29.05 ID:2+lkFr01.net
- それは横軸が知能の場合だな
ワクチン接種意向が軸なんだから知能は関係ない
行動の異常性の話だ
高卒のワロタには理解できない
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:34:49.29 ID:2+lkFr01.net
- というかジジイじゃねーかワロタ
年だけ無駄に食ってオカルトかよw
まああとは死ぬだけかw
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:34:54.57 ID:LBz3uTph.net
- >>867が真面目でワロタ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:36:08.14 ID:LBz3uTph.net
- >>869が俺が博士号を持ってること知らなくてワロタ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:37:23.48 ID:LBz3uTph.net
- >>870が古い歌を知ってるだけで年寄りと思い込む昆虫みたいな脳の持ち主でワロタ
っていうかお前は年寄りだろw
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:38:39.56 ID:LBz3uTph.net
- 今日も完全勝利でワロタ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 03:06:23.38 ID:dlxbRwUa.net
- 人間が絶対生成するはずのない「コロナウイルスのスパイクタンパク」を体内で生成するように人体を変えてしまう
それがこのワクチンなんだけど、そんな未知なもの安全性云々どころか
そもそもそんなものを身体に取り入れる必要がないという結論に常識がある人間なら至るはずだよ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 04:24:19.58 ID:KgtSeTvi.net
- このスレ板勢い２位でワロタ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 06:28:05.33 ID:chSnMTkJ.net
- >>875
絶対生成するはずないのだからコロナウィルスのスパイクタンパク質は生成されないだろ
常識ある人間ならそんな文章書かないぞ
小学生高学年あたりで勉強ついていけなくなったのか？
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 06:47:22.82 ID:of5ta+46.net
- >>877
？？？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 07:12:25.90 ID:of5ta+46.net
- これから夏本番の今は打ちたくないなー
どうせ打つなら10/Mくらいが適正じゃね？
その頃にはワクチンのあれこれも、もう少しハッキリしているかなー？
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 07:41:29.95 ID:O5eBDMtN.net
- 最低２年は様子見たい
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 07:43:12.39 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>878
元々の人体とmRNAの影響を受けた人体の区別がつかない人だから
気にしなくていい
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 07:50:35.27 ID:1P+43OUP.net
- >>879
打ちたくなる時期は重なる予感。
感染力の強い新変異株とか感染拡大とかブースター接種推奨とか。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 07:55:35.08 ID:BcG6A8tO.net
- 【コロナ】「ごめんね、もう手遅れなの」ん 感染し重症になった若者が最後に医師に懇願すること「今からクワチンを打ってください」 ★6 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627249004/
- 884 ：sage：2021/07/26(月) 08:00:36.90 ID:hNtH9MRT.net
- 取り敢えず人にコロナうつしたくない人は、イスラエルやイギリスなどのコロナワクチン接種先行国の状態見れば結論は出てるよね？接種しても無駄だなと。
コロナ怖い、ワクチンも怖い人は、ワクチン接種先行国の状況をゆっくり見続けましょう。それと日本国内でのワクチン接種後の重傷者、死亡者の推移も重要か。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 08:06:38.77 ID:o3To606N.net
- いよいよ今日からワクチンパスポートの申請受付開始ですね
ワクチンパスポートって、最初はドラクエでいうところのゴールドパスみたいな感じかと思ってたけど、
ゴールドパスじゃなくて通行証だね
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 08:43:26.03 ID:1P+43OUP.net
- >>884
一部の項目の効果の大幅低下を取り上げて、
全体として効果が無いと解釈、吹聴するのは誤りであり詭弁の論法。
全体としては相変わらず高い効果がある。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 08:54:08.01 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>886
ワクチン先進国の効果として
取り上げれれていないものは何ですか？
- 888 ：sage：2021/07/26(月) 08:57:09.23 ID:hNtH9MRT.net
- 文章読めないのかな〜人にうつしたくないって人限定の話してるんだけど。バカなんでしょうね。
- 889 ：sage：2021/07/26(月) 09:01:49.00 ID:hNtH9MRT.net
- 886
事実を書いても批判する推進派
何なんでしょうね？
ワクチン接種の不利になる情報は事実でも許さんって感じでしょうかww
君らの重傷者は少ないは聞き飽きた。
軽症であれ医療圧迫してんじゃないの？
コロナ煽ってる時の君らの論法がそのままブーメランになってるって気づいてる？
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 09:27:12.26 ID:psPCjkDx.net
- >>889
まともにレスアンカーつけないのって20円工作員を信じてる人と思われるよw
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 09:28:40.79 ID:Kn2Pnsvr.net
- 毎年打たなきゃならない可能性が消えてない時点で
ワクチン打つのは躊躇してしまうよな
こんなん何度も打って平気だとはとても思えない
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 09:51:56.34 ID:NaWx843n.net
- 歳取れば副反応も軽度傾向になるから
毎年イケるやろ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 10:16:22.93 ID:Hc2/KZFc.net
- >>892
それは所詮1、2回目同士の比較に過ぎない
3回目が2回目より何倍も危険なら？
4回目が3回目より何倍も危険なら？
3、4週間差の1回目と2回目すらかなり違うからね
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 10:20:49.59 ID:vy0TBAtV.net
- 馬鹿って
ワクチン打ったら感染しても重症化しにくい
→次回のサイクルのワクチン打ったらどうなるか
という予測すら立てられないからな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 10:25:30.97 ID:xehw5uwi.net
- 反ワクチン派の主張は証明されていないことばかり
なになにの危険性がある可能性
なになにの可能性を示唆
なになにだとしたら、なになに
なのに結論は事実だと断言
そんなバカな論法誰が相手にするかよ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 10:33:06.28 ID:QNh4D0wX.net
- それなら台風8号が本州に数日後に上陸するのも可能性に過ぎない
ワクチンはまだ治験中に過ぎないし、中長期には分からない
ある程度確定的な証拠が欲しければ最低10年、20年のデータの結果を知った後じゃないとね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 10:37:25.35 ID:xehw5uwi.net
- >>896
そう思うなら、あなたは１０年経つまで待てはよろしい
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 10:58:28.36 ID:vy0TBAtV.net
- >>895
A.ワクチン打ったら牛になるから打たない。
B.これまでなったやついないから牛になるわけないだろ。
A.由緒正しい家系の○○様は2年後に牛になると警告なされてる。牛にならないと事実確認されてないからわかるわけない。ワクチン打って皮膚が赤くなった人がいる牛になる兆候だ。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=8183
「牛エキスを注入して牛になる」から「mRNAでスパイクタンパク質工場ADEで死ぬ」とかになってるだけで言ってることが中世末期レベルのやつらと一緒
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 11:35:35.50 ID:PTdMMmhi.net
- >>874
死ね
- 900 ：sage：2021/07/26(月) 11:36:14.16 ID:hNtH9MRT.net
- 証明証明って治験中だしねww
ここで断言したら、大丈夫一点張りの推進派と同じになってしまうわww
分からない事は分からないと言ってくれないとね。
言わない自由ですか？
まー治験期間短いから、承認されても信用する気には一切ならないけどね。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 11:45:26.53 ID:GiHrF1ng.net
- >>896
> それなら台風8号が本州に数日後に上陸するのも可能性に過ぎない
> ワクチンはまだ治験中に過ぎないし、中長期には分からない
> ある程度確定的な証拠が欲しければ最低10年、20年のデータの結果を知った後じゃないとね
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:12:56.83 ID:xRDXMElN.net
- そもそも安全性を証明しなきゃいけないのは製薬会社や国なわけで安全じゃないから打たないと言うシンプルな文章に何一つ答えてない
ホリエモンに至っては最新の技術だからとか訳のわからんこと言ってたな
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:26:46.60 ID:gR/sBr/m.net
- 【緊急告発】ジヒドロゲンモノオキシドの恐怖
数年前から世界中で Dihydrogen Monoxide （DHMO）と言う物質が大変話題になっているそうです。以下 Webより得たDHMOの関連情報を緊急報告します。
DHMOの特徴：サイレントキラー
DHMO は無色透明・無味無臭の物質であり、毎年数千人規模の人を死に至らしめている。これらの死亡は殆どの場合DHMOの吸入によるものであるが、しかしながら、DHMOの危険はこれだけではない。固形化物に過度に接触すると皮膚に大きな損傷を与える。DHMOの摂取による症状としては過剰な発汗および排尿が挙げられるが、さらにはむくみ、吐き気、嘔吐、および体内電解物質のバランス崩壊を引き起こす危険性がある。依存症になった者の体内からDHMOを除くと死亡してしまう。
?ヒドロキシル酸としても知られており、酸性雨の主要成分である
?「温室効果」を促進する
?火傷の原因となりうる
?自然景観の浸食の一因である
?多くの金属の腐食やさびを加速する
?電子回路を誤作動させ、自動車のブレーキ能力を低下させる
?末期ガン患者から摘出されたガン組織中から見つかっている
こんなに危険なDHMOを安全で健康的だと言って毎日2リットル飲んでる人達がいるらしいけど正気じゃないなwww
しかも夏になると厚生労働省は身の安全を守る為にDHMOをたくさん摂取しろと呼びかけてるのは陰謀としか思えないwww
危険なので安全ではないからお前らは絶対にDHMOを飲んだら駄目だぞｗ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:38:54.92 ID:n6fpuZI6.net
- >>903
一酸化二水素の事だよね？
なぜみんな気が付かないんだ！
危険が危ないんだよ！
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:49:54.46 ID:gR/sBr/m.net
- >>904
そうだよ
多くの危険性を指摘されてるのに、そんな危険当たり前だとかわけのわからないこと言いだして良いから飲めとか強制するからな
今日も暑くてボーっとすると言ったら医者からDHMOをたくさん摂れと言われた
世の中間違ってるwww
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:51:52.35 ID:akT7cihv.net
- みんなワクチン打つならファイザー、モデルナ
どっち？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:55:44.87 ID:l/ViPWZ0.net
- DHMO摂取していた人の致死率は90%を越えるそうですね。
一度でも摂取したら体内から分離排出することは極めて困難。
しかもトリチウムなどの放射性物質も含まれています。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 12:58:33.27 ID:3g+ZStMj.net
- ヤバイ
麦味のDHMOを毎日一リットル飲んでた・・・
プラセボ社のワクチンまだ〜？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:00:44.05 ID:xehw5uwi.net
- >>906
ファイザーだろ
上級者はな
- 910 ：sage：2021/07/26(月) 13:02:45.43 ID:hNtH9MRT.net
- 茶化すしぐらいし出来ない無能な推進派ww
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:17:23.70 ID:fehCECy4.net
- >>910
お前にはどんな能力が秘められてるんだよ？w
現状、根拠のない思い込みか屁理屈による決めつけしか出来てないだろwww
- 912 ：sage：2021/07/26(月) 13:21:56.25 ID:hNtH9MRT.net
- ハイハイ、Twitterで吠えてればww
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:26:09.03 ID:fehCECy4.net
- 馬鹿戦法秘技:アーアーキコエナイ☆ホカデヤッテクレが見事に炸裂したなwww
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:30:50.73 ID:f6gutm7B.net
- >>894
死ね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:54:57.47 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>914
同情するよ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:55:57.09 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>911
茶化すしかできてなくてワロタ
実演しなくてもいいのに
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 13:57:51.64 ID:0wRCpBUH.net
- いきなり死ねと言い出すやつに同情するキチガイ
何故こんなに気持ち悪い奴が存在するのだろうか
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 14:01:00.39 ID:Kn2Pnsvr.net
- アスペには分からないだろうな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 14:08:10.48 ID:k8M4hKOb.net
- アスペって過去に言われて自分が悔しかった単語をどういう意味か理解出来てないのにオウム返しするよな
だからアスペは何の脈絡もなく相手をアスペと攻撃し出す
周りから見てとても滑稽だが本人は真面目に言っているのが特徴
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 14:19:51.96 ID:Kn2Pnsvr.net
- ロシアンルーレット回して
折角、ワクチン打ったのに
半年毎に打たなきゃならないんじゃ
そりゃ悪態のひとつも言いたくなるわな
同情を禁じ得ない
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 14:24:22.27 ID:vZERcLTL.net
- >>920
悪態つきまくってるお前は何十回ワクチン打ったの？www
すでに脳まで達してるのは確実だぞw
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 14:26:10.37 ID:Kn2Pnsvr.net
- こんなの打ち続けたらどうなるか
考えるだけでも辛かろうなぁ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 16:22:13.82 ID:jRG4/Hh8.net
- 【慶應義塾大学】 ７４％がコロナワクチン接種 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627282918/
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 16:47:36.08 ID:myNh6Ota.net
- 【アメリカ】 ワクチン否定論を広めた男性（34）、1カ月の闘病生活の末、コロナで亡くなった [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627284670/
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 16:55:38.96 ID:D9kZTZk1.net
- 何この絶対スレと全く同じ流れ
スレ分けた意味がまるでないな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 17:39:47.10 ID:/pAAZvO1.net
- 喘息持ちだからワクチンの副作用怖い
けどコロナも怖い
どうしたらええんや
うちの県もとうとう500人超えたわ
マスクは2重、社屋ではエレベーター使わず17階を階段で上がるとかやってるけど密を避けるのも限界
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 17:43:41.06 ID:hv4k5gyY.net
- >>926
＞喘息持ちだからワクチンの副作用怖い
＞けどコロナも怖い
＞どうしたらええんや
＞うちの県もとうとう500人超えたわ
＞マスクは2重、社屋ではエレベーター使わず17階を階段で上がるとかやってるけど密を避けるのも限界
わー大変だね
コロナ脳治すにはワクチン打った方がいいよ！
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 17:46:45.90 ID:EiGII40H.net
- ワクチン反対派のふりをして
反対派のイメージを悪くする工作員
NG登録必須
ID:hv4k5gyY
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:41:31.89 ID:iJOYr164.net
- >>855
自分がモルモットになったからくやしいんだろ
馬鹿どもは簡単に引っかかるのさ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:44:12.31 ID:oJL38Gi5.net
- 手が痛くて整形外科に行ったが、心配ないと言われた
接種時に針が橈骨神経に刺さったんじゃないかと思って相談したら、神経を損傷したら腕が上がらないとか
だが痛い
ただの副反応か
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:50:30.37 ID:Kn2Pnsvr.net
- ブースター接種し続けていけば
段々症状がハッキリしてくるだろ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:50:37.09 ID:39IgRNV3.net
- 様子見とかまだ打ちたくないんじゃなくて、明らかに打つ気が無いのにスレに来ちゃうおバカさんがいるんだよな
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:51:49.51 ID:Kn2Pnsvr.net
- まだ打ちたくないスレなのに
人に打たせることしか考えてない奴が何を言ってもな
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:56:30.02 ID:ZRm5g4v1.net
- ワクチンが毒ワクチンだと理解できない
ちょっとおバカな連中を騙して打たせる方に誘導させる
推進派の工作スレはここですか？
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 19:09:29.67 ID:W6hTN1JP.net
- まだ打たないってどの程度まだなのかね。
1年なのか3年なのか10年なのか。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 19:25:55.89 ID:RXuCE8aM.net
- >>903,904,905
めっちゃすき
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 20:13:37.47 ID:AInZCbC+.net
- >>906
イスラエルの状況見ちゃうとモデルナ一択
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 20:30:16.55 ID:FdiwNe92.net
- ファイザーとモデルナの違いなんて
マムシ毒かハブ毒かくらいの違い
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 20:34:37.63 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>937
治験データおすすめ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:10:51.97 ID:WRjO0dAL.net
- >>939
治験データって？
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:12:05.96 ID:S0Cv9e7M.net
- >>940
dcrks
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:12:44.64 ID:WRjO0dAL.net
- https://president.jp/articles/amp/45215?page=1
もっともらしい記事で気になる
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:19:17.18 ID:1P+43OUP.net
- >>888
「うつしたくない人限定」にして、
＞結論は出てるよね？接種しても無駄だなと。
そう書くためには、
「うつしたくない人は、他の効果は無視している」という前提が無いと
そういう結論にはなりません。
いつそんな前提が付いたんですかねぇ。
そもそも、自分の発症が抑えられれば、
他人にうつす状況自体が生じなくなりますしね。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:24:49.44 ID:pZsko7kQ.net
- >>942
人間を全滅させるために早くワクチン射ちまくろうって事か。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:29:22.79 ID:S0Cv9e7M.net
- >>943
無症状感染という言葉はお前の辞書にはないのか
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 23:13:55.39 ID:D9kZTZk1.net
- 【コロナウイルス】日本の納豆がCovid-19感染を予防すると発表される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627308487/
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 23:24:00.54 ID:1P+43OUP.net
- >>945
無症状感染を話に持ち込むと、どのように結論が変わるのでしょうか。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 23:26:39.64 ID:U4QkOIuv.net
- >>947
自分で書いた>>943の最後の2行が間違いということがわかるだろ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 23:43:51.39 ID:nGGl06zQ.net
- 【首都圏】 コロナ「中等症」の入院患者、数日後重症に転じるケース相次ぐ [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627294089/
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 23:59:22.07 ID:Kn2Pnsvr.net
- >>948
たぶん、こいつには分からないぞ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 00:05:36.64 ID:Hnqlulv3.net
- >>950
まあそうだろうな
話の流れ見てたらわかるw
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 00:38:07.52 ID:Sm6ORUh9.net
- こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/
見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 00:43:50.10 ID:Sm6ORUh9.net
- こびナビ打ったフリ事件
https://www.o-kinaki.org/1479/
ちなみに2017年、それほど大きい額ではないですが、木下喬弘医師はファイザーから「講師謝金」という名目で謝礼金をもらっています。
ワクチンメーカーとまったく利害関係がないと言えない。
そして驚きの事実が。
この医師、これだけワクチンは安全です、みんな安心して打ちましょうとか言っていたくせに、自分は「打ったフリ」をしていた。
これが話題となり、一生懸命弁解してましたが、どの言葉もあまり腑に落ちるものではなく、あまりも見苦しい。
その日の夜遅くにあわてて写真付きでようやく接種報告をツイートしてましたが、これだけみんなに安全安全って勧めといて遅すぎやしませんか？
というかその接種の様子も自身が関係する職場でやっているようであり、本当に打ったのかは怪しく思えてしまいます。
というかあまりにもわざとらしすぎて、実際の写真を見るとモロに嘘くさく見える…。
注射打ったあとのパッチ貼った画像などいらん。
だって、
「ずっと打ったフリしてました！笑」
ですよ？
笑ってる場合か！
自分はこの事実を知ったときめちゃくちゃびっくりしましたよ。
あれだけ「安全」と豪語してみんなに勧めていたんですから。
はっきり言って、フリしてたと笑う神経がわからない。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 00:48:56.34 ID:Sm6ORUh9.net
- https://yomeiblog.com/2021/06/20/11220-adeのことを繰り返し伝えるのは/
こびナビチームの認識が科学的に間違っておるからだ。ADEは、中和抗体が十分にある「治験」や、大量の抗体を輸注した動物実験で見えるものでは断じてない。
感染あるいはワクチン接種によって作られた抗体が下がってくる近い将来に、免疫逃避株に感染した時に問題となる可能性がある。全く抗体のない人の方が、むしろ安全な可能性があるからだ。
イスラエルはインド株が入ってないが、イギリスでは蔓延してきた。アストラゼネカで対抗できない場合、未接種と接種済みで死亡率に逆転の差が明確に出たら、こびナビチームは嘘ついて国民を騙して毒を与えたことになる。
リスクはきっちり説明し、それでもメリットがあると説明して接種の決意を固めてもらう必要がある。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 03:49:45.70 ID:wJNzJvRB.net
- ヴァカには不顕性感染は難しすぎたね 笑笑
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 04:19:29.64 ID:QrUUXFli.net
- >>948
なるほど。
「生じなく」ではなく「生じにくく」ですかね。
で、そうだとしても私が書いた内容の主旨は特に変わらないので、
「接種しても無駄」は誤り、ということでよろしいでしょうか。
- 957 ：sage：2021/07/27(火) 07:52:39.95 ID:0W82sRpO.net
- 接種は無駄だよ。
イスラエルの事例見れば一目瞭然だし
- 958 ：sage：2021/07/27(火) 07:53:17.44 ID:0W82sRpO.net
- もっとまともなワクチン出来たら接種した方がいいと思うよ。
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 08:03:12.17 ID:QrUUXFli.net
- >>957
効果が低下した部分しか見ていない、あなたの目がおかしいのでしょう。
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 09:33:30.94 ID:BCzzGUSm.net
- >>957
感染者数
https://i.imgur.com/3vlJtef.png
死亡者数
https://i.imgur.com/EpyeP8a.png
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 09:35:01.98 ID:MztzDs0o.net
- >>960
やはりデルタ株は
弱毒化してるのかな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 09:45:43.86 ID:v+Q08mNz.net
- >>953
詐欺ナビw
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 09:48:50.35 ID:MztzDs0o.net
- >>962
うまい
- 964 ：sage：2021/07/27(火) 09:49:33.98 ID:0W82sRpO.net
- >>961
弱毒化してると思う。感染力上がるって事は弱毒化してる証拠でもあるしね。
重症者が減ってると推進派が胸張ってるけどww
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:02:20.17 ID:kUfr9bor.net
- >>964
ウイルスが感染力を増すには弱毒化する必要があると言う人はよくいるが、この話は科学者には嘲笑されてしまう。ウイルスにそう仕向ける進化上の圧力はほとんどないからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c8e75d00b5b31fdcfb9ef884e046b985922979d
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:08:10.37 ID:MztzDs0o.net
- データ的に弱毒化してるように見えるけどね
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:12:02.90 ID:DArEiKnL.net
- ワクチン打てば血液がボロボロになるらしいね
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39090658?ss_id=a2912950-5ed0-4041-9d43-45841dd8f3da&ss_pos=5&cp_in=wt_tg
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:16:21.19 ID:kUfr9bor.net
- 思う 見える らしい
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:21:51.85 ID:MztzDs0o.net
- ワクチンでADEは起きないと思う
いまのところADEは起きていないように見える
今後もADEは起きないらしい
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:32:31.82 ID:r119A+uP.net
- >>969
https://i.imgur.com/V334Ciu.png
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/2021/01/96037c6f-5876-45b5-9330-bd96d478af72.pdf
ー
安全性では、DNA ワクチンは随分確立されて きたとはいえ「△」です。mRNA ワクチンはある 意味、ヒトに大量に打たれるのは、今年が初め てで、どれだけ安全かという保障がないという 意味では、まだまだ「?」になります。
ー
私は、東大に来る前に医薬基盤研究所で MERS(中東呼吸器症候群)の mRNA ワクチンを 作っていました。
ー
ADE ( Antibody-Dependent Enhancement、抗体依存性免疫増強)という言 葉が出ていますが、いい抗体以外にも悪い抗体 が出てきてしまうのではないかとか、細胞性免 疫でも、あまりに免疫が強過ぎて、ワクチンを 打つことによって感染がひどくなるというリ スクは、まだまだ完全には消えていません。
- 971 ：sage：2021/07/27(火) 10:32:42.62 ID:0W82sRpO.net
- 965
へーでも、こうも書いてあるよ。
そして、ウイルスを一番拡散しがちな人たち（つまり若者）は、あまり症状が重くならない。
へー強毒化しても、若者は大丈夫なんだww
それ強毒化言うんですか？
普通の風邪もそうだったようなww
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:55:42.75 ID:9KMAFt5V.net
- 反ワクチン唱えてる人って何の目的やメリットがあるんだろう？
本当にワクチンが危険なものだとしたら
むしろワクチン打つ奴が増えてくれた方が生き残った自分がより優位に立てるじゃん
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:01:33.91 ID:MztzDs0o.net
- >>972
本当に危険だったら
打たないことで死ぬ人が減るって考えるんだろう
自分が優位に立てるとかいう考え方をする人が
ワクチン推進派には多いのかもしれないが
反ワクチンの人は、なんだかんだいって
推進派よりもずっと優しい可能性があるな
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:03:52.47 ID:P4M1W2/U.net
- >>972
優位どころか
本当に9割も死なれたら自分の生活が成り立たない
恐怖だよ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:10:48.39 ID:WT7kG8JS.net
- もう反ワクは5%のキチガイだということが証明されつつあるなあ
老人だと持病の関係で打ちたくても打てない人も多いだろうし
【高齢者 ワクチン接種割合】 1回目 84.59%、2回目 68.20%・・・7月26日時点 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627350323/
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:13:40.80 ID:MztzDs0o.net
- 数が少ないとキチガイって
すごい考え方だな
マイノリティの人種はみんなキチガイってなりそう
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:17:58.14 ID:6tv/XGb/.net
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1627352247/
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:46:34.04 ID:z6xrO806.net
- >>972
＞反ワクチン唱えてる人って何の目的やメリットがあるんだろう？
＞本当にワクチンが危険なものだとしたら
＞むしろワクチン打つ奴が増えてくれた方が生き残った自分がより優位に立てるじゃん
そうだよ
コロナ脳早く死んでよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 12:21:41.58 ID:vEx3p3am.net
- 反ワクカルトってこれまでもデマッターとか鵜呑みにしてデマに騙され続けてきたんでしょ？
いつまで経ったら懲りるの？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 12:29:23.24 ID:MztzDs0o.net
- 今ワクチン推進してる連中の過去の発言
マスクは無駄
換気はいらない
サイトカインストームは起きない
飛沫感染だけ気にしてれば十分
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 12:50:44.14 ID:T1Ftugu0.net
- >>980
どちらかというと反ワクチンの人のほうが
そういってる気がする
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:05:55.41 ID:jOc5ong2.net
- 自分は反mRNAワクチン
武漢封鎖以前から情報追ってきた
初期から
「ただの風邪」
「マスクは無駄、大袈裟」
「PCR検査は不要、擬陽性でパニックになる」
「空気感染などない」
と嘘情報をたっぷり振り撒いていた医師たちが
「mRNAワクチンは安心な技術、早く打て」
と言っているのを見てるぞ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:23:03.02 ID:SXYqIAPJ.net
- ホリエもそうだよね
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:32:22.40 ID:UUEnf9BB.net
- こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/
見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:39:32.91 ID:UUEnf9BB.net
- 【炎上】こびナビの手を洗う救急医Taka「つべこべ言わずにワクチン打て」と言いつつ、自分は未接種だった→逃亡
https://matomame.jp/user/yonepo665/efd39ef3e468e3bccaa2
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:47:06.06 ID:MztzDs0o.net
- >>982
意見は一年でクルクル変えられるけど
打ってしまった体は元には戻らないんだよなぁ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:11:46.98 ID:XjI/2hVG.net
- 職域で断れない
無職はいいよな
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:32:54.37 ID:2SpcKFbE.net
- >>987
断れるよ
余ってしまって外注先にもご連絡
それでも来なくて余ってしまってた
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:40:56.44 ID:T1Ftugu0.net
- こびナビ否定のブログのコピペしてるのは
こびナビ否定のブログ書いた本人なのか？
この↓書き込みあってからコピペがひどい
こびナビはどうでもいいんだけど
>>673
それを書いてるお前が誰なんだという話ですよ
偉そうだけど
文章が気持ち悪い
>>679
どういう人が書いたかって重要
信用できない人の書くことは信用できない
気持ち悪い偉そうな人が書いた文章など読む価値なし
素人の書いた文章まで全部読んで精査なんかしてられない
時間は有限
- 990 ：sage：2021/07/27(火) 14:44:17.61 ID:0W82sRpO.net
- >>987
打ちたくないなら断るべきだよ。
取り敢えず嘘ついて、アレルギー持ちで、かかりつけの医者に相談したら止められたとか言えないかな？
ワクチン怖いから様子見しますでも良いし。
将来に関わる事だから、妥協しないで！！
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:57:00.30 ID:3SxehRJL.net
- >>987
普通やだ！って言ったら止められるでしょ。
まあ打っちゃっても死ぬ方が難しいと思うけど。
ウソを付くのはトラブルになるからオヌヌメはしない。
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:05:40.42 ID:2AqDrl1H.net
- >>926
17階はすごすぎてワロタ
健脚かよ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:08:06.35 ID:2AqDrl1H.net
- >>943
不顕性感染知らない奴がいてワロタ
所詮その程度の人間が集まるスレ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:11:54.57 ID:2AqDrl1H.net
- >>983
水割りをくださ〜いを思い出してワロタ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:12:43.35 ID:2AqDrl1H.net
- なかなかスレが終わらなくてワロタ
過疎ってるな
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:14:27.62 ID:2AqDrl1H.net
- >>986
図星をついててワロタ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:17:57.91 ID:OLNSDU/8.net
- >>987
自分の意志が弱くてワロタ
社畜のままでええんか
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:19:32.41 ID:OLNSDU/8.net
- >>988
毒饅頭を外注先に押し付けててワロタ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:20:59.60 ID:OLNSDU/8.net
- >>989
ワトソン君 登場にワロタ
どう見ても違うだろ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:22:07.80 ID:OLNSDU/8.net
- このスレでも完全勝利でワロタ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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