ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:17:27.78 ID:6tv/XGb/.net

ワクチン、今はまだ打ちたくない。
今は見（ケン）。
「もう少し色々わかって
リスクの全容が把握できるようになって、自分が納得できれば打ちたい」
というくらいのスタンスのスレです。

打ちたい人も、打ちたくない人も歓迎です。
「絶対打たない」スレの
過激な思想、陰謀論についていけない人も、
このスレで様子見しましょう。

ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1626892119/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:23:54.31 ID:DArEiKnL.net

ワクチン打てば血液がボロボロになるってね
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39090658?ss_id=a2912950-5ed0-4041-9d43-45841dd8f3da&ss_pos=5&cp_in=wt_tg

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 11:32:50.57 ID:6tv/XGb/.net

保守ついでに個人的な意見を書きます。

基本的に自由ですがコロナワクチン接種様子見派がリスクの全容を把握するためのスレです。

ワクチン接種に少なくともリスクは確実にあります。

メリットとデメリット、リスクとベネフィットの考え方を身につけていないとリスクがあって体に悪いから接種しないという極端な思考になるので気を付けましょう。

人間が他の動物よりも発展した一つの要因は危険な火を有効的に利用出来たことです。
何でも怖がることは動物の本能的に正しいですが危険なものでも仕組みを理解して活用できることが人間です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 12:45:52.38 ID:eS3368Pw.net

>972 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/27(火) 10:55:42.75 ID:9KMAFt5V
>反ワクチン唱えてる人って何の目的やメリットがあるんだろう？
自分にワクチンが回ってくる可能性が高まるからね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:33:21.92 ID:UUEnf9BB.net

こびナビは専門家集団ではない
https://www.akiradeveloper.com/post/covnavi-gomi/

見るとわかるが、大半はただの臨床医で、 あとは公衆衛生、免疫学の専門とかろうじていえるのは峰だけ。まず臨床医なんか論外。 この遺伝子ワクチンのことを正しく理解し、評価する専門性はない。
では最後の切り札「峰宗太郎」。この人はどうだろうか。 この人はかろうじて免疫学のことを語る専門性がありそうだが、 研究者として大したことない。
研究者のすごさを測る指標としてh-index という指標が使われる。 これは概ね、どれだけ価値のある論文を書いてきたかを表す。 具体的にはh-indexは、x回以上引用された論文がx本以上ある場合にxだと計算される。
峰は、なんと9しかない。 つまり、9回以上引用された論文が9本しかない。 これは完全な素人とは言えないが、それなりと言えるレベルでは全くない。つまり、峰は、研究者としては半人前といえる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:39:06.21 ID:UUEnf9BB.net

【炎上】こびナビの手を洗う救急医Taka「つべこべ言わずにワクチン打て」と言いつつ、自分は未接種だった→逃亡

https://matomame.jp/user/yonepo665/efd39ef3e468e3bccaa2

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:44:29.60 ID:pq+YybmW.net

こびナビ打ったフリ事件
https://www.o-kinaki.org/1479/

ちなみに2017年、それほど大きい額ではないですが、木下喬弘医師はファイザーから「講師謝金」という名目で謝礼金をもらっています。
ワクチンメーカーとまったく利害関係がないと言えない。

そして驚きの事実が。

この医師、これだけワクチンは安全です、みんな安心して打ちましょうとか言っていたくせに、自分は「打ったフリ」をしていた。
これが話題となり、一生懸命弁解してましたが、どの言葉もあまり腑に落ちるものではなく、あまりも見苦しい。

その日の夜遅くにあわてて写真付きでようやく接種報告をツイートしてましたが、これだけみんなに安全安全って勧めといて遅すぎやしませんか？
というかその接種の様子も自身が関係する職場でやっているようであり、本当に打ったのかは怪しく思えてしまいます。
というかあまりにもわざとらしすぎて、実際の写真を見るとモロに嘘くさく見える…。
注射打ったあとのパッチ貼った画像などいらん。

だって、
「ずっと打ったフリしてました！笑」
ですよ？

笑ってる場合か！

自分はこの事実を知ったときめちゃくちゃびっくりしましたよ。
あれだけ「安全」と豪語してみんなに勧めていたんですから。
はっきり言って、フリしてたと笑う神経がわからない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:45:00.22 ID:pq+YybmW.net

https://yomeiblog.com/2021/06/20/11220-adeのことを繰り返し伝えるのは/

こびナビチームの認識が科学的に間違っておるからだ。ADEは、中和抗体が十分にある「治験」や、大量の抗体を輸注した動物実験で見えるものでは断じてない。

感染あるいはワクチン接種によって作られた抗体が下がってくる近い将来に、免疫逃避株に感染した時に問題となる可能性がある。全く抗体のない人の方が、むしろ安全な可能性があるからだ。

イスラエルはインド株が入ってないが、イギリスでは蔓延してきた。アストラゼネカで対抗できない場合、未接種と接種済みで死亡率に逆転の差が明確に出たら、こびナビチームは嘘ついて国民を騙して毒を与えたことになる。

リスクはきっちり説明し、それでもメリットがあると説明して接種の決意を固めてもらう必要がある。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:47:31.16 ID:LPeDSibc.net

>>1
乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 13:49:33.54 ID:FvdW02ux.net

届きますように
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/na401b6744597

SNSも久しぶりなので不慣れな部分が多いです。そもそも普段の私のペースなら１週間に一度書き込めば良い方だったと思います。そんな自分が今回ほぼ毎日のペースでブログ記事を書いているのには理由があります。

正直焦っているのです。日本ではオリンピックを一つの口実に、コロナワクチンの大量接種が既に始まってしまいました。こうしている間にもワクチンを接種しに行かれる方達がいる事でしょう。同調圧力も強い事でしょう。けれどもその中には実際は迷ってる方、本心は家族や親しい方にはワクチンを打って欲しくない方もおられると思うのです。そして、まだ間に合う方も多いと思うのです。

今回のコロナパンデミック騒動に関しては、当初より分子生物学者、免疫学者としての視点から私なりに観察してきました。同時に一人の科学者として自分にできる事は一体何だろうかと考え続けていました。新聞やテレビといったマスメディアが伝える報道は必ずしも真実であるとは限りません。コロナパンデミックにもコロナワクチンにもいくつもの嘘を感じています。実際にコロナワクチンに関する「ネガティブ」な情報は、インターネット上の主要な検索エンジン、動画サイト、SNS上では検閲されて非常に探しにくくなっています。

これは一体何事なのか。人間の命を何だと思っているのか。

記事は極力客観的に、説得力を持たせるように書いているつもりです。コロナワクチンの接種を迷われている方が偶然にでも見つけてくださいますように。そしてその方の親しい方にも届きますように。ご自分の命を守りたい方、大切な誰かを守りたい方に届きますように。私の目的はそれだけです。


荒川央 (あらかわ ひろし)
1991年 京都大学理学部卒業 1996年 京都大学理学博士 (分子生物学、免疫学) バーゼル免疫学研究所 (バーゼル)、ハインリッヒ・ペテ研究所 (ハンブルク)、ヘルムホルツ研究所 (ミュンヘン)、マックスプランク研究所 (ミュンヘン) を経て現在分子腫瘍研究所 (ミラノ)所属

https://scholar.google.com/citations?user=qzAznfoAAAAJ&hl=en

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:04:17.48 ID:XjI/2hVG.net

面白いのは
うちの会社の職域接種で300人程度の従業員中、正社員と非正規雇用がほぼ半々なんだけど、
社員で接種希望者は妊婦などを除きほぼ100％で
非正規枠の派遣、パートアルバイト達は７割が「打たない」と回答
理由は怖いとか信用できないとか、
健康面の問題よりも陰謀論を語る人が殆どで、
リスク回避や損得勘定とかを気にする必要ない人が受けないんだと思う

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:07:58.25 ID:XjI/2hVG.net

うちは不特定多数と対面するサービス業だから
正社員であれば接種しないという選択肢はありえないんだけど、
人と対面でコミュニケーションとる事がない人や
社会的に重要なポジションについてない人は未接種でもまあ
それはそれでいいんじゃねと思う

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:14:40.98 ID:20XQ63vJ.net

>987 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/07/27(火) 14:11:46.98 ID:XjI/2hVG
>職域で断れない
>無職はいいよな

正社員は接種した方がいいよな
周りに迷惑をかけるから

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:56:16.51 ID:2AqDrl1H.net

>>11
面白くなくてワロタ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:57:28.61 ID:2AqDrl1H.net

>>12
かわいそうな会社で働いててワロタ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:58:06.26 ID:2AqDrl1H.net

>>13
接種した人間の方がよっぽど迷惑なの知らなくてワロタ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:58:27.04 ID:2AqDrl1H.net

今日も完全勝利でワロタ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:17:12.40 ID:xIfyCJCw.net

中華不活性化ワクチンは、細胞性免疫があまりつかないので、デルタ株に対してADEの悪影響のみ出てくる

mRNAワクチンは、細胞性免疫がそこそこつくので、デルタ株に対して、ADEの悪影響と、細胞性免疫の好影響が綱引きしてる感じ
感染に対してはADEの悪影響が勝って、重症化防止にとっては細胞性免疫の好影響が勝ってる感じか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:24:40.28 ID:OLNSDU/8.net

>>18
In Deep 読んでなくてワロタ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:48:56.06 ID:L8Hi/Nb1.net

>>16
接種した方が迷惑ってどういう理屈だよ
って君に聞いても答えられないかw

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:15:04.73 ID:T1Ftugu0.net

こびナビ否定のブログのコピペしてるのは
こびナビ否定のブログ書いた本人なのか？
この板は、5ch中のキチガイが集まってくるからわからんが

前スレのこの↓書き込みあってからコピペがひどい
こびナビはどうでもいいんだけど

>>673
それを書いてるお前が誰なんだという話ですよ
偉そうだけど

文章が気持ち悪い

>>679
どういう人が書いたかって重要
信用できない人の書くことは信用できない
気持ち悪い偉そうな人が書いた文章など読む価値なし
素人の書いた文章まで全部読んで精査なんかしてられない
時間は有限

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:25:48.53 ID:Y0BSiKK2.net

>>17
家族もろとも苦しんで死ね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:39:49.34 ID:wOujV1N2.net

>>20
シェディングって聞いた事ないのか
さすがこのスレの住人はお勉強すらできない人の集まりでちゅね
困りまちたねえ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:41:47.15 ID:wOujV1N2.net

>>21
> この板は、5ch中のキチガイが集まってくるからわからんが

自ら証明してみせるスタイル 嫌いではない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:44:58.00 ID:T1Ftugu0.net

>>24
お前がコピペしてる犯人か!

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:45:00.77 ID:6tv/XGb/.net

>>21
洗脳されている人への接し方とは
https://senno-kaiketsu.com/mind-control-contact/
■感情的な批判をしてしまう
洗脳されている人に対して、つい「私が嫌だからやめてほしい」「気持ち悪い」「バカみたい」等と言ってしまう場合があります。しかし、こうした感情的なワードで洗脳状態が解けることはありません。逆にストレスを与え続けてしまうことで、更に洗脳の効力が強まってしまう場合もあるため、こうした接し方は極力控えましょう。

■理詰めで否定をしてしまう
マインドコントロールや洗脳されている人は、自分で考える力を著しく奪われています。そのため否定をされると「じゃあ、どうすればいいの？」という気持ちになり、心的負荷が強くかかってしまいます。必ず否定だけで終わらせないように接することが重要です。


このスレの反ワクの多くは↑の洗脳されてる人間の特徴があり、思考能力が著しく無くなっていて否定されると極端に不安になり逆に意固地になります
よって批判されると何をしていいのかわからなくなり、自分の精神状態を守るために批判した人間に攻撃的になる傾向にあります
結果として脈絡のない悪口言い出したり自分が洗脳されたワードを無駄に強く繰り返し出したりコピペを張り出します

てか感情的も理詰めも駄目ついでにソースには無視も駄目とありとかどうすればいいんだって話ですが、どうせこの板にいる他人なのでデマが張られたら正しいソースを張れば程度のことをすればいいでしょう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:47:08.11 ID:wOujV1N2.net

>>25
ヘボ探偵団乙

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:49:42.02 ID:T1Ftugu0.net

>>27
はい！当たり！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:50:05.73 ID:wOujV1N2.net

このスレは不顕性感染も知らん シェディングも聞いたことがない
所詮そういうレベルの人間が集まるスレ
打たない派の人間の方がはるかに勉強している事は一目瞭然
それでもまだ迷う奴はもはや昆虫脳とバカにされてもしょうがない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:51:03.96 ID:wOujV1N2.net

>>28
おまえは昆虫脳以下だな
スレ違いだよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:53:47.28 ID:T1Ftugu0.net

>>30
コピペしてるやつに言えよ!
って
コピペしてるのお前だったな！
もうコピペするなよ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 16:56:54.73 ID:a/JqSt8y.net

>>31
おまえはこのスレをこのやり取りだけで埋めるつもりなのか
だったら協力してやってもいいぞ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 17:03:07.89 ID:HFzvEqDy.net

これはもう躊躇してる場合ではないな


【速報】東京都 新型コロナ 2848人の感染確認 過去最多 ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627372751/

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 17:54:50.30 ID:uLqVMd9O.net

過疎っててワロタ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 17:57:26.88 ID:3FxhTgMH.net

反ワクバカ信者が相変わらずデマ乱発。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 18:09:27.18 ID:MztzDs0o.net

>>33
感染拡大中にワクチン接種すると
ワクチン効くまでの間に罹患するリスクが高くなる