NKSJシステムズ�梶yNKSJグループ】

1 ：非決定性名無しさん：2013/03/18(月) 20:54:01.15 .net

どうよ？

2 ：非決定性名無しさん：2013/03/18(月) 20:55:47.27 .net

商号：ＮＫＳＪシステムズ株式会社

代表者：代表取締役社長　遠藤 憲

本店所在地：東京都立川市曙町二丁目４１番１９号

事業内容：コンピュータおよび関連機器による情報処理サービスの受託業務ソフトウェアの開発受託および販売業務 等

資本金：7,000万円

従業員数：1,311名（2012年4月1日現在）

3 ：非決定性名無しさん：2013/03/19(火) 08:46:02.06 .net

春から入社します。
全然プログラムとかわかんないですけど宜しくお願いします

4 ：非決定性名無しさん：2013/03/19(火) 21:30:29.81 .net

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

5 ：非決定性名無しさん：2013/03/19(火) 23:39:20.15 .net

ここって大手の関連会社ってことで待遇面はいい感じなの？
それともIT系にありがちなブラックな感じ？

6 ：非決定性名無しさん：2013/03/23(土) 23:23:59.11 .net

残業時間は部署やプロジェクトによって大きく異なる
給与は業界の標準よりは高い
ただヒラのままだと昇給が早い段階で止まるのでキツい
そして近年は従業員数が大幅に増加したため、人件費を抑制する傾向が強く、昇格が難しくなりつつある
福利厚生は住宅補助などの金銭面ではほとんど無い

7 ：非決定性名無しさん：2013/03/26(火) 02:18:31.61 .net

春から入社しまーす。
先輩の皆さんは食事とかどうされているんでしょうか？
ボッチ飯率高いですか？

8 ：非決定性名無しさん：2013/03/27(水) 00:11:39.77 .net

男は部署の先輩と社外へ、女は同期で食堂に行くケースが多い気がする
ぼっちの人は会社の近くに来る弁当屋かコンビニで買ってきて自席で食ってるかな

9 ：非決定性名無しさん：2013/03/28(木) 21:54:35.88 .net

第一なんちゃら部は旧SJS。
ベンダーと渡り合える、デキる人間が多い。
新システムの主導権を握っているから、ちとハードかもしれないが、面白い仕事や
他では得がたい経験もできよう。

一方、第二なんとか部は旧NKシステムズ。
丸投げ主義。とにかく丸投げる。コード書けない読めないシステムわからない。
ITパスポートレベル。
新システム移行までの、今あるシステムのお守りがメイン。リストラ必至。

10 ：非決定性名無しさん：2013/03/28(木) 22:33:33.66 .net

旧SJSもほとんどベンダーに丸投げだよw
むしろ旧NKSの方が自分たちで作ってるイメージが強い
となりの芝生ってヤツかもしれないけどね

11 ：非決定性名無しさん：2013/03/30(土) 03:51:20.28 .net

旧旧Sとばかり書いているが、新Sはやってないのだな？

12 ：非決定性名無しさん：2013/04/04(木) 01:48:21.73 .net

ここって休日出勤とかって普通にありますか？
有給休暇は全部使いきれますか？

13 ：非決定性名無しさん：2013/04/05(金) 00:07:39.92 .net

>>12
休日出勤はあるが、代休はちゃんと取れる
有給使い切ってる人はあんまりいないと思うが、まともな部署なら月一ぐらいは取れるはず

14 ：非決定性名無しさん：2013/04/16(火) 23:04:51.60 .net

有給使い切れないとか休日出勤とかやっぱIT系ってそんなもんなんだな

15 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 08:38:31.02 .net

府中

16 ：非決定性名無しさん：2013/04/17(水) 10:12:55.82 .net

何故またこんなスレッドを立てるのですか？
結局あなた方は遊び半分でふざけて企業を中傷するのが目的ではないのですか？
あなた方の中傷に何の根拠もない証拠ではないですか？
企業の経営方法を指摘するなら、根拠に基づいて指摘するべきだと思います。
何の根拠も無ければただの卑怯な誹謗中傷ですよ。
あなた方はふざけて誹謗中傷したいだけですか？
それとも真面目に議論がしたいのですか？
どちらですか？

17 ：非決定性名無しさん：2013/04/23(火) 21:14:30.70 .net

転勤や移動はあるの？

18 ：非決定性名無しさん：2013/04/23(火) 23:26:29.40 .net

転勤は聞いたことがないくらいレアなケースかと
異動はこの会社に限らずどんな企業でもあるでしょうな

19 ：非決定性名無しさん：2013/05/07(火) 22:23:56.38 .net

心配すんな

20 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 13:06:27.14 .net

あと2年でこの会社は崩壊する。
NKとSJの統合が終了すると一気に仕事がなくなり
今肥大化している会社規模があだとなり、グループのコストセンターとなる。
コスト削減は、昇給の困難化、今でさえ４０代で２５万ぐらいの給料ざらなのに
さらに削減されるのは目に見える。
となれば、若手社員は他へ流出し、もう他に行き場のない仕事のできない中高年ばかりが
残る、

21 ：非決定性名無しさん：2013/05/12(日) 17:07:58.41 .net

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラクソが。

22 ：非決定性名無しさん：2013/05/18(土) 01:53:19.39 .net

中国は、ちょっとオシャレな北朝鮮。

　上海の摩天楼などの風景に騙されてはいけません。一党独裁という本質において中国は北朝鮮と等質であり、いざとなれば独裁を守るため、いかなる流血の事態を引き起こすことも辞さないでしょう。

　状況によっては、進出している外資企業の強制接収や、在中外国人に対する資産凍結や略奪などが、「官」によって行われても不思議ではありません。

　いざとなったら、何を仕出かすかわからない。……これは頭の隅に入れておくべきことだと思います。

23 ：非決定性名無しさん：2013/06/15(土) 01:41:49.51 .net

暴露お待ちしてまーす

24 ：非決定性名無しさん：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN .net

会社近辺のお得な昼飯すぽっとぷりーず

25 ：非決定性名無しさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

hosyu

26 ：非決定性名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

ブラックと言ってもいいでしょう。
昇級できるのは上級情報処理試験後に合格して
なおかつ、意味不明な評価制度で相当ハードルの
高い評価をもらわないと無理
資格さえ取れればなんでこんなやつがってのが
昇格してる。
それと、わけのわからん横入りの
途中入社連中
上層部の馴れ合いとしか思えない
35〜45くらいの年令層にはかなり厳しい

27 ：非決定性名無しさん：2013/09/21(土) 00:20:24.64 .net

大手の関連とはいえ所詮IT系はIT系だからな

28 ：非決定性名無しさん：2013/10/03(木) 12:19:13.85 .net

民主法律協会派遣労働研究会

http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm

（５）直接面接・直接採用

派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反

に該当します。

●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。

職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

29 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 22:28:04.59 .net

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

30 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 23:35:35.17 .net

不倫はバレるよw

31 ：非決定性名無しさん：2013/11/21(木) 01:03:57.50 .net

何か愉快なネタありませんか

32 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 10:46:04.60 .net

若手が次々と辞めていく件

33 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 14:17:00.00 .net

お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。

34 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 15:39:43.65 .net

パイズリしたいお
ああもうたまらんわああ

35 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 20:50:41.28 .net

出会い系サイトでしょうもないことしてるの皆知ってるよｗ

36 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 22:41:05.37 .net

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

37 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 09:58:11.35 .net

あげ

38 ：非決定性名無しさん：2013/12/29(日) 02:13:35.35 .net

事故対応よくないんだが

39 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 09:06:05.50 .net

おめでとうございます

40 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 00:48:56.40 .net

40代半ばの縦横でかいおっさん
出会い系サイトで顔出し
若い女の子とやるのに必死

41 ：非決定性名無しさん：2014/01/06(月) 23:10:52.65 .net

>40
誰だよw

42 ：非決定性名無しさん：2014/01/24(金) 18:21:58.08 .net

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

43 ：非決定性名無しさん：2014/01/25(土) 02:23:59.03 .net

くそブラック企業。パワハラもなんでもあり。イエスマン以外は徹底的に干して、よその部署に飛ばすか、当該者を部署全体でいじめ行為で精神的に追い詰めて退職に追い込む会社。

44 ：非決定性名無しさん：2014/01/25(土) 14:02:41.41 .net

就活生です。
ここはサビ残ありますか？
それと他の損保システム会社と比べてシステムや社員のレベルはどうですか？

45 ：非決定性名無しさん：2014/01/25(土) 19:47:36.94 .net

お察しください

46 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 13:45:32.74 .net

新卒だけとここって非リアが多いと思う

47 ：非決定性名無しさん：2014/01/27(月) 23:49:11.95 .net

中の人だけど聞きたいことある?

48 ：非決定性名無しさん：2014/01/28(火) 23:16:50.20 .net

>>47
社員？

49 ：非決定性名無しさん：2014/01/29(水) 01:44:37.14 .net

>>48
うん

50 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 00:09:55.02 .net

sj出向者と仲良くやってる？
nk側の出向とプロパーはどう？

51 ：非決定性名無しさん：2014/01/30(木) 00:16:46.36 .net

SJ側NK側関係なく仲良くやっているよ

52 ：非決定性名無しさん：2014/01/31(金) 21:12:58.66 .net

>>47
給料いくらぐらい？
30歳ぐらいでおねがいしやっす

53 ：非決定性名無しさん：2014/02/01(土) 01:42:48.12 .net

>>52
500万円台

54 ：非決定性名無しさん：2014/02/16(日) 04:17:36.77 .net

14卒 期限が迫っているのでお願いします。
MS&AD、NKSJ、マリンシステムの3つから内定いただいのですが、どれに行こうか、イマイチふんぎりが尽きません。良い情報、悪い情報なんでもかまいませんのでアドバイスお願いします！

55 ：非決定性名無しさん：2014/02/16(日) 13:20:11.29 .net

>>54
社員だけどその3つから内定もらってたらマリン行ってるわw
損保業界をリードしてるのは業界2位に落ちた今でもマリンだ
ユーザー系なんて親が強れば強いほど良いに決まってる
寄らば大樹の影ってね

56 ：非決定性名無しさん：2014/02/22(土) 09:18:24.32 .net

多摩センターに抵抗がなければ東海
東京東部から千葉在住ならMS&AD
中央線沿線に住みたいならNKSJ

東海、MS、あいおい辞退してNKSJに入社した俺からのアドバイスだ

57 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 18:41:51.53 .net

ありがとうございます

58 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 19:23:35.51 .net

東海は臨費不払で大変そうだけどね。

59 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 22:34:20.77 .net

この業界は行けるならみんな東海に行きたいと思ってる。

60 ：非決定性名無しさん：2014/02/23(日) 22:36:47.02 .net

NK：日本興亜
SJ：損保ジャパン
で合ってる？

61 ：非決定性名無しさん：2014/03/03(月) 00:15:32.38 .net

>>54　ほう

62 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 20:23:53.20 .net

>>54
特定されるぞ。
どこもそんな採用数多くないし、nksjなんか20人くらいだろ？

63 ：非決定性名無しさん：2014/03/08(土) 22:41:56.51 .net

火新積満期Tだっけかな。
２５人くらいいるチームで、情報処理資格を持ってる奴が数人。
しかも基本ばっか。

ひとり応用と高度を持ってる奴がいたけど、そいつは偽装派遣できてる奴だしなあ。

そのていどの会社ですよ。

こんど高卒だらけのNKISを吸収するから、より無能度は増すね。

64 ：非決定性名無しさん：2014/03/12(水) 21:08:57.56 .net

ほしゅ

65 ：非決定性名無しさん：2014/04/07(月) 21:21:00.13 .net

就活生だけどnksjとms&adとTISだったらどれがいい？

8時前に帰れて給料良いところがいいです

66 ：非決定性名無しさん：2014/04/07(月) 22:04:11.24 .net

>>65
他社の給与体系なんて分かるわけないw
例外的に存在するゆるい部署を除いてどの会社でも8時前には帰れないと思うから他の業種にしておきなさいw

67 ：非決定性名無しさん：2014/04/08(火) 12:09:51.82 .net

>>66
じゃあnksjsの給料って30歳でどのくらい？

残業代いっぱいつくから給料良いって聞くけど

68 ：非決定性名無しさん：2014/04/08(火) 22:25:26.80 .net

>>67
700近い人もいるけど例外だな
平均は500前後じゃないの？

69 ：非決定性名無しさん：2014/04/10(木) 11:23:48.40 .net

立地はいいよな

70 ：非決定性名無しさん：2014/05/04(日) 20:09:05.10 .net

MS＆ADと合併はあるの？

71 ：非決定性名無しさん：2014/05/04(日) 21:51:36.46 .net

>>70
どこ情報だよソレw
聞いたことねえよwww

72 ：非決定性名無しさん：2014/05/18(日) 02:06:25.89 .net

NKSJって冠は9月で消えるけど、ここは社名変更しないの？

73 ：非決定性名無しさん：2014/05/18(日) 18:37:03.20 .net

とりあえず立ててみた

IT会社社員が質問に答えるスレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1400404861/

74 ：非決定性名無しさん：2014/07/21(月) 21:10:40.98 .net

あげ

75 ：非決定性名無しさん：2014/07/25(金) 01:32:54.16 .net

>>40
アロママッサージだっけ？

76 ：非決定性名無しさん：2014/09/10(水) 08:37:45.99 .net

あげ

77 ：非決定性名無しさん：2015/01/16(金) 00:46:56.51 .net

あけおめ

78 ：非決定性名無しさん：2015/01/19(月) 12:37:54.87 .net

立川

79 ：非決定性名無しさん：2015/01/19(月) 16:50:56.07 .net

中野

80 ：非決定性名無しさん：2015/01/20(火) 12:48:32.07 .net

江戸川橋

81 ：非決定性名無しさん：2015/01/21(水) 01:38:13.60 ID:H7LsgmXt.net

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

82 ：非決定性名無しさん：2015/01/21(水) 01:39:16.81 ID:6fube2V0.net

|,,-＿-)ﾉｨｮｩ

83 ：非決定性名無しさん：2015/01/21(水) 01:39:22.52 ID:KFyNXDJM.net

つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

84 ：非決定性名無しさん：2015/01/21(水) 01:39:26.38 ID:nW6dade/.net

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

85 ：非決定性名無しさん：2015/01/21(水) 20:15:25.41 .net

技術者不足してないか？

86 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 14:45:24.05 .net

慢性的な技術者不足が否めないかも…

87 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:33:18.34 .net

技術者不足というか技術不足でしょ

88 ：非決定性名無しさん：2015/04/06(月) 20:52:40.26 .net

小川は純朴で衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I

89 ：非決定性名無しさん：2015/06/11(木) 13:44:59.10 .net

ウェブスターがいいよ

90 ：非決定性名無しさん：2015/08/18(火) 21:20:32.96 .net

ウェブスターがいいよ

91 ：非決定性名無しさん：2015/08/24(月) 08:31:34.57 .net

ＦＪネクスト迷惑電話で検索しよう

92 ：非決定性名無しさん：2015/08/24(月) 12:51:22.03 .net

ここの仕事を請け負ってるけど
プロパーさん人足りてないよ
わかってんのかな

93 ：非決定性名無しさん：2015/08/24(月) 22:33:10.07 .net

社名変わったんだからスレ立て直せよグズが

94 ：非決定性名無しさん：2015/08/25(火) 02:38:37.90 .net

いろんな協力会社入ってるよね

95 ：非決定性名無しさん：2015/08/25(火) 19:46:30.97 .net

江戸川橋
中野
立川

96 ：非決定性名無しさん：2015/08/26(水) 01:07:26.00 .net

目立系多くね？

97 ：非決定性名無しさん：2015/08/26(水) 01:12:17.16 .net

n○○
電力
○友
量販店

98 ：非決定性名無しさん：2015/08/26(水) 12:54:54.54 .net

盗撮現行犯を出したIBMもいるよ

99 ：非決定性名無しさん：2015/08/26(水) 13:23:31.59 .net

富士通、日立もね

100 ：非決定性名無しさん：2015/09/06(日) 21:20:35.16 .net

完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

101 ：非決定性名無しさん：2015/09/10(木) 12:35:10.04 .net

FJネクスト　エフ・ジェー・ネクスト 迷惑電話4 [転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1440681796/

102 ：非決定性名無しさん：2015/09/11(金) 21:50:49.12 .net

むりぽ

103 ：非決定性名無しさん：2015/09/19(土) 14:09:27.36 .net

あきれたね
なにここのプロジェクト

104 ：非決定性名無しさん：2015/10/06(火) 22:13:28.71 .net

ここのプロパーに

105 ：非決定性名無しさん：2015/10/07(水) 21:56:50.51 .net

上から目線
何様？

106 ：非決定性名無しさん：2015/10/16(金) 01:07:14.56 .net

COBOLやめちゃうんだって？

107 ：非決定性名無しさん：2015/10/16(金) 22:38:00.08 .net

プロパーの絶対数
足りないと思うよ

みんな稼働が高そうな

108 ：非決定性名無しさん：2015/10/24(土) 13:58:02.87 .net

パイプ椅子で作業は腰に来ます

109 ：非決定性名無しさん：2015/10/26(月) 14:05:20.57 .net

旭化成建材が三井住友建設の設計ミスを報告すると、旭化成建材がやり直しの費用負担をさせられる判明(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1445830104/

神奈川・横浜市のマンションで、くいのデータが偽装され、建物が傾いた問題で、
国土交通省が、元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて、
調査を始めていることがわかった。

元現場責任者は
「与えられた図面の通りの施工は、しているわけなんですね。
(くいの長さで)不足が出るのであれば、設計の段階での問題があったんではないかと、わたしは考えます」
と話した。

元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、
下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。

元現場責任者は
「報告をしたところでも、金銭的や工期的なもので、
デメリットは下請け業者になってくるのが現状です」
と話した。
データ改ざんの背景には、こうしたプレッシャーもあった可能性があるという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00306663.html

110 ：非決定性名無しさん：2015/10/26(月) 21:19:05.07 .net

稼働高過ぎ

111 ：非決定性名無しさん：2015/10/26(月) 23:08:44.29 .net

帰れない

112 ：非決定性名無しさん：2015/10/28(水) 12:39:21.81 .net

この会社もおかしい

113 ：非決定性名無しさん：2015/10/28(水) 13:04:14.54 .net

もし、時間外労働だけで１ヶ月あたり45時間〜80時間以上に達する場合は
厚生労働省で定める過重労働および過労死の労災認定基準に該当するはずなので
残業代の未払い請求だけでなく、過重労働による従業員の健康管理を会社側が
放棄している点についても、労働安全衛生法に基づき東京労働局へ通報してみなはれ。

以下は過重労働による健康被害および労災に絡む法律の一部だ。



労働安全衛生法20条〜36条（第四章　労働者の危険又は健康障害を防止するための措置）
労働安全衛生法64条〜71条（健康の保持増進のための措置）
労働安全衛生法71条2項（事業者の講ずる措置及び快適な職場環境の形成のための措置）
労働契約法５条（労働者の安全への配慮）
刑法２１１条（業務上過失致死傷等）

114 ：非決定性名無しさん：2015/10/28(水) 21:28:04.73 .net

ここの保険解約するよ

115 ：非決定性名無しさん：2015/10/28(水) 21:35:32.02 .net

Cはもう離脱ですか
それはそれで良いでしょう

116 ：非決定性名無しさん：2015/10/28(水) 23:32:40.60 .net

>>115
そうですね

117 ：非決定性名無しさん：2015/10/29(木) 09:25:12.56 .net

ダメダメ

118 ：非決定性名無しさん：2015/10/29(木) 20:07:44.43 .net

パイプ椅子は勘弁してくださいよ

119 ：非決定性名無しさん：2015/11/02(月) 11:35:42.00 .net

会議室に押し込められて
作業机とパイプ椅子あてがわれて
腰悪くしたけど
5次受けの外注なんで
どこにも文句言えず

120 ：非決定性名無しさん：2015/11/02(月) 16:34:27.31 .net

Javaに切り替えて爆発

121 ：非決定性名無しさん：2015/11/02(月) 20:51:14.01 .net

>>119
アトリウムの裏のとこ？
空気悪いし携帯繋がらんし最悪だよな
てかあそこまだ使ってたのか

122 ：非決定性名無しさん：2015/11/02(月) 23:53:51.44 .net

>>121
それ、ゆーたらあかんやつや

123 ：非決定性名無しさん：2015/11/03(火) 12:04:15.02 .net

外注間の敵対視が

124 ：非決定性名無しさん：2015/11/03(火) 16:16:44.28 .net

2016年　アトラス調布の青い征制服職員が内部情報を書いた！

知りたいあなたへ

高いマンション買ってからでは遅すぎる！基地外住民いないか？カンタン調査

はーい！次の２語で検索

125 ：非決定性名無しさん：2015/11/03(火) 16:36:34.65 .net

この会社、協力会社や外注は大変そうだけど
社員は、お休みも多いし内販だし楽そうにみえます。(メーカーの子会社と比べて)
損保のシステム会社ってこんな感じなの？

126 ：非決定性名無しさん：2015/11/03(火) 21:25:03.02 .net

ほとんど休みなし

127 ：非決定性名無しさん：2015/11/03(火) 21:45:44.86 .net

金融系って、特別連休っていうか9連休が2回あるとか聞くけど、本当ですか？

128 ：非決定性名無しさん：2015/11/04(水) 12:33:29.86 .net

なにそれ？聞いたことない

129 ：非決定性名無しさん：2015/11/04(水) 18:54:37.97 .net

転職時の注意事項。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

130 ：非決定性名無しさん：2015/11/05(木) 09:25:25.21 .net

みんなこのスレのこと
知らないようなのでアゲル

131 ：非決定性名無しさん：2015/11/05(木) 21:18:32.88 .net

なぜ、めんどくさい方向から改善しようとしないのだ？

132 ：非決定性名無しさん：2015/11/05(木) 21:47:17.76 .net

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

133 ：非決定性名無しさん：2015/11/06(金) 22:37:52.93 .net

>>121
特定しますた

134 ：非決定性名無しさん：2015/11/07(土) 07:39:44.82 .net

>>133

そう

135 ：非決定性名無しさん：2015/11/07(土) 12:46:30.19 .net

外注どうしのなかわるい

136 ：非決定性名無しさん：2015/11/07(土) 23:35:22.36 .net

クソ害虫共は仲良くしろよ

137 ：非決定性名無しさん：2015/11/09(月) 16:04:29.84 .net

みんなどうした？
書き込めよ

138 ：非決定性名無しさん：2015/11/10(火) 12:06:19.39 .net

立川勤務です

139 ：非決定性名無しさん：2015/11/10(火) 18:35:30.75 .net

てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。

140 ：非決定性名無しさん：2015/11/10(火) 22:13:46.79 .net

>>139 ちぃーす！中野勤務ッス

141 ：非決定性名無しさん：2015/11/11(水) 00:51:51.59 .net

奇遇だな
俺も中野だよ

142 ：非決定性名無しさん：2015/11/11(水) 09:24:50.82 .net

自分、江戸川橋です。

143 ：非決定性名無しさん：2015/11/13(金) 15:11:56.98 .net

あとほかは？

144 ：非決定性名無しさん：2015/11/14(土) 01:03:01.76 .net

ここの任意保険やめた

145 ：非決定性名無しさん：2015/11/20(金) 19:50:35.84 .net

吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう

146 ：非決定性名無しさん：2015/12/08(火) 12:54:21.63 .net

四人がけのテーブルに
１人で突っ伏してるやつ
死ねばよいのに

147 ：非決定性名無しさん：2016/01/24(日) 12:12:42.95 .net

日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

148 ：非決定性名無しさん：2016/02/01(月) 08:39:54.53 .net

何歳くらいから裁量労働制になるんですか？

149 ：非決定性名無しさん：2016/02/18(木) 22:22:51.02 .net

27歳から
その後は上司に一生懸命ゴマすって気に入られて昇級しなけりゃまず給料は上がらないコミュ力(笑)重視の会社

150 ：非決定性名無しさん：2016/03/09(水) 13:44:00.30 .net

コミュ力って美味しいの？

151 ：非決定性名無しさん：2016/04/23(土) 01:10:40.92 .net

ひばりいくの？

152 ：非決定性名無しさん：2016/04/23(土) 02:30:45.21 .net

いきたくない

153 ：非決定性名無しさん：2016/04/23(土) 13:23:06.40 .net

引っ越しプロジェクトいつ立ち上がるの？

154 ：非決定性名無しさん：2016/04/24(日) 14:45:40.55 .net

月初とか
一階のエントランスにドナドナされるために集まっている人が多いね

155 ：非決定性名無しさん：2016/04/24(日) 14:46:31.41 .net

表現ちがうな
ドナドナされてきた人が
だな

156 ：非決定性名無しさん：2016/04/27(水) 01:22:34.97 .net

感じ悪いプロパーいるよね

157 ：非決定性名無しさん：2016/04/27(水) 09:29:34.49 .net

>>156 おごりたかぶる とでもいうのか
そんなひと たくさんいる

実名だしたい

158 ：非決定性名無しさん：2016/04/27(水) 09:47:19.09 .net

トイレはやくでろよ
くそボケ

159 ：非決定性名無しさん：2016/04/28(木) 09:23:08.39 .net

エレベーター
下り２階くらい歩けよ

160 ：非決定性名無しさん：2016/04/28(木) 12:21:10.40 .net

ひとたらない

161 ：非決定性名無しさん：2016/05/03(火) 00:27:51.23 .net

三人分くらい働かせるよね

162 ：非決定性名無しさん：2016/05/05(木) 18:05:47.81 .net

独り打鍵中

163 ：非決定性名無しさん：2016/05/06(金) 01:52:27.68 .net

>>162 お疲れさま

164 ：非決定性名無しさん：2016/05/06(金) 21:11:34.49 .net

技術者が足りないのわかってんの？

165 ：非決定性名無しさん：2016/05/06(金) 22:12:42.03 .net

外注にもそれを押し付けるから
見積りマイナス1人月がデフォ
でもって炎上一歩手前

166 ：非決定性名無しさん：2016/05/07(土) 13:02:09.86 .net

火消しはいないの？

167 ：非決定性名無しさん：2016/05/07(土) 22:30:24.69 .net

>>166 火付け役がたくさんいるよ

168 ：非決定性名無しさん：2016/05/08(日) 00:22:22.59 .net

今夜も独り打鍵中ｗｗｗ

169 ：非決定性名無しさん：2016/05/08(日) 00:52:58.00 .net

>>168
お疲れさまです

170 ：非決定性名無しさん：2016/05/08(日) 17:33:25.24 .net

昼休みまともに取らせてくれよ

171 ：非決定性名無しさん：2016/05/08(日) 22:06:38.25 .net

外注です
押し付けられてサービス残業させられます
ブロパーさんは連休ですが

172 ：非決定性名無しさん：2016/05/17(火) 01:40:40.52 .net

やあみんなおはよう

173 ：非決定性名無しさん：2016/05/18(水) 13:18:48.72 .net

いろいろ言いたいことあるけど
いなくなるのでどうでもいい

174 ：非決定性名無しさん：2016/05/18(水) 14:33:35.15 .net

>>173
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

175 ：非決定性名無しさん：2016/05/23(月) 19:56:02.11 .net

そんなことより引っ越しどうなってんだよ？

はやく決めろよグズだな

176 ：非決定性名無しさん：2016/05/23(月) 20:02:13.65 .net

そこはポイズンだろ
ちなみに天国はどこにあるんだ？
地雷原ばかりやで

177 ：非決定性名無しさん：2016/05/23(月) 22:13:57.76 .net

>>176 ポイズン

178 ：非決定性名無しさん：2016/05/24(火) 12:28:34.64 .net

最低限2人分の仕事を１人でこなさなきゃいけないノルマ

179 ：非決定性名無しさん：2016/05/24(火) 18:23:59.72 .net

>>176 ポイズン

180 ：非決定性名無しさん：2016/06/02(木) 15:09:39.12 .net

6月だな

181 ：非決定性名無しさん：2016/06/02(木) 20:39:42.12 .net

>>171
期限過ぎようが、工数増えようが、おれらが結局やるのが問題
辞めるしかない

182 ：非決定性名無しさん：2016/06/06(月) 12:43:40.75 .net

立川でチョーロン毛で後ろに結んでいる男を見た。

長身でスリムなビジュアル系ならば似合うが
どうみても低身でファット

身の程知らずだな

183 ：非決定性名無しさん：2016/06/07(火) 14:18:37.56 .net

>>182 いるね
あと葉加瀬太郎みたいな人もいるよね

184 ：非決定性名無しさん：2016/06/07(火) 23:46:00.03 .net

おまえら個人攻撃やめれ

185 ：非決定性名無しさん：2016/06/08(水) 10:19:58.95 .net

だってとっても 変 なんだものｗｗｗ

186 ：非決定性名無しさん：2016/06/17(金) 20:06:49.73 .net

大丈夫かい？

187 ：非決定性名無しさん：2016/06/21(火) 11:44:50.75 .net

さて
どうするのかな？

188 ：非決定性名無しさん：2016/06/21(火) 11:46:05.12 .net

一つ受けてるのがあるわ

189 ：非決定性名無しさん：2016/06/21(火) 13:41:55.30 .net

火の中の栗を拾うのかい？

190 ：非決定性名無しさん：2016/06/21(火) 22:51:46.63 .net

逃げたい

191 ：非決定性名無しさん：2016/06/21(火) 22:53:01.25 .net

どこに？

192 ：非決定性名無しさん：2016/06/21(火) 22:55:53.62 .net

泣かす

193 ：非決定性名無しさん：2016/06/22(水) 10:33:31.78 .net

泣かされている

194 ：非決定性名無しさん：2016/06/22(水) 16:44:26.63 .net

遅延解消しろよ

195 ：非決定性名無しさん：2016/06/22(水) 22:15:34.53 .net

マネジメントできないリーダーだから遅延は必然。逃げるが吉。

196 ：非決定性名無しさん：2016/06/22(水) 23:02:20.02 .net

今何やってるの？

197 ：非決定性名無しさん：2016/06/23(木) 00:26:23.35 .net

保険系システム会社ナンバーワンは
ニッセイ情報かな

198 ：非決定性名無しさん：2016/06/23(木) 07:44:16.05 .net

ここは日立系とIBM系がメインだね
富士通系はどうした？

199 ：非決定性名無しさん：2016/06/23(木) 09:42:39.78 .net

個性的なやつはほぼ4階で降りていく立川の法則

200 ：非決定性名無しさん：2016/07/01(金) 10:04:51.19 .net

ドナドナされてきた外注が引き渡されている立川の一階

201 ：非決定性名無しさん：2016/07/01(金) 12:45:49.79 .net

>>200
月初恒例行事だよな

そして月末ひっそりと出て行くと

202 ：非決定性名無しさん：2016/07/04(月) 22:07:05.34 .net

技術者ひとりに営業３人ｗ

203 ：非決定性名無しさん：2016/07/10(日) 21:20:19.12 .net

ワロス

204 ：非決定性名無しさん：2016/07/10(日) 21:33:25.61 .net

外注の話じゃなく
プロパーの話はないのか？

205 ：非決定性名無しさん：2016/07/10(日) 22:31:23.08 .net

>>204
プロパーどんどん辞めていってるよ

206 ：非決定性名無しさん：2016/07/11(月) 00:16:35.18 .net

>>205 なんでまた？

207 ：非決定性名無しさん：2016/07/11(月) 09:46:01.95 .net

>>206
理由は聞いてないけど、若手が辞めていってる
ほぼ出向者しか管理職になれないし、残っても昇進できなきゃ給料もたいして上がらない
今年は他の保険会社も求人多いから転職しやすいんだと思う
自分は転職して入社したけど(世界経済次第だけど)、あんまり長くこの会社に残る気はない
年収大幅に上がるし、外資の保険会社に転職したい

208 ：非決定性名無しさん：2016/07/11(月) 21:28:31.13 .net

>>207
更に人事制度改定でな…

209 ：非決定性名無しさん：2016/07/11(月) 22:40:45.90 .net

>>208
残業代も出なくなって残る人間の負担は増えるのにリターンは増えない
残るメリットないよ
転職してあんまり経ってないから再転職できないけど、入るんじゃなかった

210 ：非決定性名無しさん：2016/07/13(水) 08:55:31.81 .net

マジスか？

211 ：非決定性名無しさん：2016/07/13(水) 11:15:46.66 .net

>>210
何が？

212 ：非決定性名無しさん：2016/07/13(水) 12:38:03.81 .net

出向者しか管理職になれないなんて

213 ：非決定性名無しさん：2016/07/13(水) 13:02:22.00 .net

>>212
入社希望者？
表向きはプロパーも管理職になれるって言われるけど、プロパー管理職は、ほぼ絶望的だよ
自分はプロパー管理職を見たことない
チームの役割としてリーダー役は振られるけど、所詮平社員でしかないから給与は変わらない
(勿論、プロパーと出向者は同じ仕事しても給与違う)
うちの上司は、無能出向者で只の判子押し係

214 ：非決定性名無しさん：2016/07/13(水) 20:31:18.89 .net

>>212
管理職の８割くらいが出向者。
役員クラスになると、純粋なシステムプロパーはいないんじゃないかな。

215 ：非決定性名無しさん：2016/07/13(水) 22:35:39.80 .net

>>214
2割もプロパーいる？
管理職ってエンジニアじゃなくてマネージャーだよね
転職組で全員どっちに属してるか把握してないけど、もっと少なくない？
うちのとこだけなのかな
超優秀な新卒からいるプロパーの人でもエンジニア止まりで(リーダーは兼務してるけど)、管理職の無能出向者に気を使ってて、嫌気がさした

216 ：非決定性名無しさん：2016/07/14(木) 00:44:07.62 .net

入社希望者ですが
考え改めます

217 ：非決定性名無しさん：2016/07/14(木) 09:19:47.99 .net

>>216
どこのグループ会社も親会社があるシステム会社(〇〇子って呼ばれるとこ)も同じ状況だと思うから、入れるなら本体の会社に入った方が良いよ
難易度高くなるだろうけどね

218 ：非決定性名無しさん：2016/08/29(月) 07:58:34.25 .net

さっさと辞めたい

219 ：非決定性名無しさん：2016/09/08(木) 12:42:19.35 .net

なにやら不穏なプロジェクトが

220 ：非決定性名無しさん：2016/09/08(木) 14:10:34.10 .net

>>219
そんなんいつものこと
社長が逃げた時に嫌な予感はしてただろう？

221 ：非決定性名無しさん：2016/09/09(金) 10:35:57.24 .net

>>219
どんなの？

222 ：非決定性名無しさん：2016/09/29(木) 16:30:37.75 .net

無能な出向者しか昇進しないし、会社から色々嫌がらせのようなことされるし、本当に失敗した
転職先早く決まらないかな…
パワハラばっかりだし、さっさとこんな会社辞めたい

223 ：非決定性名無しさん：2016/10/17(月) 13:10:01.46 .net

盗撮犯
捕まったか？

224 ：非決定性名無しさん：2016/10/23(日) 19:02:24.68 .net

引っ越ししたくないよ
陸の孤島なんだぜ？

225 ：非決定性名無しさん：2016/10/24(月) 16:22:51.73 .net

>>224
九州？そんなとこに事業者なくない？

226 ：非決定性名無しさん：2016/10/24(月) 17:31:51.83 .net

ＳＯＭＰＯシステムズ

227 ：非決定性名無しさん：2016/11/10(木) 01:52:51.16 .net

ここって年収高いほうなの？
30歳でどれくらいかな

228 ：非決定性名無しさん：2016/11/10(木) 09:00:50.09 .net

>>227
安いよ
SIERの方が高い
親会社に入って、出向してくれば高い上に昇進できる
こっちに入ると能力あっても昇進できない
ちなみに社内では、システムズ社員は社員と呼ばれない
社員は出向者を指す

229 ：非決定性名無しさん：2016/11/10(木) 09:28:33.83 .net

ヒバリーヒルズなんていきたくねーよ
だれも幸せにならない・・・

230 ：非決定性名無しさん：2016/11/10(木) 10:42:27.75 .net

>>229
駅からバスか…
御愁傷様

231 ：非決定性名無しさん：2016/11/10(木) 19:05:45.79 .net

>>228
そうなんか
どれくらいなの？

232 ：非決定性名無しさん：2016/11/10(木) 19:27:58.84 .net

>>231
自分は転職者だから新卒からシステムズ社員になった場合の給与は知らない
ごめんよ
ただ、転職前のSIERの方が高かったし、回りの協力会社の人と給与の話しても、自分が一番低い
転職エージェントには後半になるにつれて年収が上がっていくモデルと言われたけど、そもそも昇進できないしシステムズ社員で定年まで残る人いるのかな…
前述したように管理職は出向者ばかりだから、能力ある人は30くらいで他の保険会社に転職すると思う

233 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 03:09:14.41 .net

>>232
まじか。
業務の内容はどんな感じなの？
給与に関しては協力会社の人ってIBMとか日立が多いって聞いてるからそこと比較してるのであればちょっと参考にならないなあ。
昇給難しいってことは最初の年収が重要なのね。

234 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 07:49:56.17 .net

>>233
実際に現場に来てるのは三次受けとかだから、IBMとか日立だけじゃないよ
自分も零細からの転職だし
業務は基本は下請けに丸投げ(特に出向者)
今は社内で技術ができる人がいないってことで、最初の2〜3年は新入社員にプログラムやらせるってなってる
個人的にはどこまでてきるようになるのか知らないけど、2〜3年でプログラマとして一人前になれるかは微妙だと思う
入社後、転職するなら上流やってましたで転職するしかないだろう

235 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 12:04:20.26 .net

>>234
そうなんすね。
この会社の転職面接受けようと思っているものなんですが、色々と聞いて怖くなってきた
部署によるんだろうけど職場の雰囲気はどうすか？
出向者が幅を利かせてる感じ？

236 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 12:19:44.56 .net

>>235
働いてる分には出向者、システムズ社員関係ないと思う
たまに出向者からは自分は出向してきてるからみたいな雰囲気感じるときもあるけど、一緒に働くのは協力会社の人の方が多い
ただ、出向者が業績評価するから、出向者に良い評価だされてると思う
転職だと前職の給与がベースになるから、前職給与安いとキツいよ
自分は30歳で換算すると裁量含んで450万くらいかな
(仕事は複数のチームリーダー兼務してるけど、評価低い)

237 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 13:03:29.33 .net

>>236
ありがとうございます！
年収は複数のTLやっててそんな感じなんすね
あと、職位のところで上にいるのは出向組が多いって上の方で書かれてますけど課長とかクラスでも出向組が大部分を締めているんすか

238 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 17:16:10.64 .net

>>237
うちの部だと、他社に当て嵌めると↓のイメージ
課長以上:全員出向者
係長:出向者6、プロパー4

239 ：非決定性名無しさん：2016/11/11(金) 18:06:52.12 .net

>>238
マジすか。。。
色々とありがとうございました！
係長くらいで年収だとどれくらいになるのか知ってたら教えていただけると。

240 ：非決定性名無しさん：2016/11/16(水) 19:31:56.32 .net

ヒバリーヒルズ組は手を挙げーい

241 ：非決定性名無しさん：2016/11/17(木) 08:35:20.38 .net

>>240 (´・ω・`)ﾉｼ

242 ：非決定性名無しさん：2016/11/17(木) 17:05:09.55 .net

(･ω･)ﾉｼ
二郎食いに行くか

243 ：非決定性名無しさん：2016/11/18(金) 07:39:48.14 .net

外注ですが通えないので離任しました

244 ：非決定性名無しさん：2016/11/18(金) 13:57:41.43 .net

さぁ引っ越し準備しろよ
おまえら

245 ：非決定性名無しさん：2016/11/18(金) 14:01:03.26 .net

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1470054630/

246 ：非決定性名無しさん：2016/11/20(日) 17:32:50.13 .net

勤務地立川って書いてあるけど移動すんの？

247 ：非決定性名無しさん：2016/11/20(日) 18:53:07.04 .net

>>246
ピンサロのボーイだからね。
頑張ってね。

248 ：非決定性名無しさん：2016/11/20(日) 20:58:53.58 .net

明日からヒバリーヒルズか
いきたくねーよボケ

249 ：非決定性名無しさん：2016/11/20(日) 21:05:24.14 .net

ひばり今はイオンできて大分マシになったね
昔はイオンなくて遠くにコンビニが一軒あるだけだった

250 ：非決定性名無しさん：2016/12/08(木) 21:44:46.13 .net

ここ受けようと思ってるけどどうなのよ
ブラック？

251 ：非決定性名無しさん：2016/12/08(木) 21:46:13.39 .net

ブラックでもいい、女の子カワイイ子多いなら。

252 ：非決定性名無しさん：2016/12/08(木) 23:44:52.27 .net

自ら一流企業の社員と名乗り、
何の知識もないのに知らぬ間にプロジェクト管理をやらされてるという
面白いブログがあったｗ
どこの会社か分からんが、会社もやってる奴もバカだね。
内容的にもしかしてうちの会社の人間？
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/

253 ：非決定性名無しさん：2016/12/09(金) 08:07:29.37 .net

>>250
そこそこブラック
業界内だと普通かも
ただし、親会社に入らないと昇進も良い評価も貰えないと思った方がいい
定年まで残る人少ないんじゃないかな

254 ：非決定性名無しさん：2016/12/09(金) 08:10:37.66 .net

>>252
ブログは見てないけど、普通にプロジェクト管理やらされるよね
自分は平なのにサブシステム内に社員が自分以外いなくて、協力会社のメンバー何人か抱えて実質的にリーダーやらされてる
上司は判子押すだけで何もしてくれない

255 ：非決定性名無しさん：2016/12/09(金) 08:38:38.43 .net

年次にもよるけど平でもサブシステムくらいならリーダーやらされるっしょ
自分のとこは5年目くらいなら普通にプロマネやってる人多いぞ

256 ：非決定性名無しさん：2016/12/09(金) 08:42:58.81 .net

>>255
転職者だけど、最初からだ
プロマネって普通は数千人月を指すと思うんだけど、五年目でそんな人いる？

257 ：非決定性名無しさん：2016/12/09(金) 08:49:54.65 .net

>>256
そもそも数千人月のプロジェクトが周りにないなw

258 ：非決定性名無しさん：2016/12/09(金) 11:56:40.60 .net

>>257
ごめん、人月と人日を間違えてるわ
数千人月は統合クラスだね…

うちは、数百人月のプロジェクトやってる人いるけど、管理職がPMやってる
自分は百人日くらいの案件とかはやってる
年度末の業績評価の時にプロマネ目指したいって言ったら、開発規模の桁が違うから、アーキテクトを目指すように言われた
だから、社内のPMって少なくとも数十〜数百人月クラスを指すのかな
転職者だから生え抜きの人の感覚が良くわからないけど、1~2年は開発やるらしいし、3年経験積んだくらいでそんな大規模プロジェクトやる人いるのかな…

259 ：非決定性名無しさん：2016/12/21(水) 22:01:09.79 .net

ひばりーヒルズの通勤がツラいよ

260 ：非決定性名無しさん：2016/12/21(水) 22:14:47.22 .net

>>259
ひばりーはもうほとんど人いないんだっけ？
バス通勤は辛いよね

261 ：非決定性名無しさん：2016/12/22(木) 04:32:14.91 .net

ひばりーに何人くらいいるのよ

262 ：非決定性名無しさん：2016/12/22(木) 08:11:02.53 .net

>>261
一昨年だか去年に資料整理に行ったときはガラガラ(ほぼどのフロアも人がいない状態)だったよ

263 ：非決定性名無しさん：2016/12/22(木) 22:11:30.01 .net

秋に引っ越ししただろ
このバカやろ

264 ：非決定性名無しさん：2016/12/22(木) 23:59:30.16 .net

拠点異動も人事異動も多すぎだよ
やたら名ばかり兼務もつけたがるし、意味わからん
案件のコストはどんどん削るのにそんなとこに無駄金使ってどうするんだ

265 ：非決定性名無しさん：2016/12/23(金) 10:32:51.44 .net

バス通勤最悪だ
バカやろ

266 ：非決定性名無しさん：2016/12/26(月) 09:56:16.80 .net

ひばりは二郎が捗る

267 ：非決定性名無しさん：2016/12/26(月) 19:13:10.58 .net

ジロリアンではないから
どうでもよい

268 ：非決定性名無しさん：2017/01/28(土) 13:49:05.46 .net

どうせ今年もたいした評価されずに給与は維持か、下がるんだろうな
転職した時にエージェントから終身雇用型で年功序列式に給与も上がっていくって言われたけど大嘘じゃん
出向者は給与もポストも良くなってくのにプロパー不遇すぎ

269 ：非決定性名無しさん：2017/02/05(日) 21:57:18.73 .net

なんで基本情報すら持ってない無能な出向者に評価されなきゃならないのか謎

270 ：非決定性名無しさん：2017/02/14(火) 22:23:59.56 .net

>>269
プロパーだって取得率低いじゃん。

271 ：非決定性名無しさん：2017/02/15(水) 09:09:26.71 .net

基本情報は持ってないとランク上がらないんじゃないの？

272 ：非決定性名無しさん：2017/02/15(水) 17:52:41.74 .net

ひばり行きはだれとく？

273 ：非決定性名無しさん：2017/02/15(水) 22:48:39.61 .net

>>270-271
プロパーは少なくとも基本情報持ってないとチームリーダーにはなれない
しかも転職者のプロパーは必ず応用情報以上持ってる
出向者は無条件で昇進できる上に年次が上がれば勝手にリーダーになる
出向者ばかり優遇されるからプロパー辞めちゃうんじゃない

274 ：非決定性名無しさん：2017/02/16(木) 07:41:32.87 .net

>>272
二郎食えるぞやったな

275 ：非決定性名無しさん：2017/02/16(木) 07:42:24.75 .net

>>273
TLはもうちょっと上の資格持ってないと厳しいんじゃないの？

276 ：非決定性名無しさん：2017/02/16(木) 07:49:04.16 .net

>>273
合併の影響もあって、資格無いのに偉くなってる人も居るけどね

277 ：非決定性名無しさん：2017/02/16(木) 22:03:41.40 .net

>>275
自分の回りのチームは全員TL以上が出向者だから、最低限基本情報持ってないとなれないって情報だけ聞かされてるけど実情は知らないや…
そもそもプロパーでTLになれる人がほとんどいない(上位数%？)と思ってる
個人的には出向者、プロパー問わずTL以上は全員プロマネかPMP持ってないと昇格不可にして欲しい

278 ：非決定性名無しさん：2017/02/16(木) 23:15:13.28 .net

>>277
資格はいらないけどクソみたいな管理する人は淘汰されてほしい
俺のとこのTL、GLには満足してるよ

279 ：非決定性名無しさん：2017/02/16(木) 23:26:37.78 .net

>>278
本気で羨ましい
うちは害悪にしかならないGLTLしかいない
本当に役に立たない
年いった出向者のポジションになってるから本人の資質や能力無視でGLTLになってるとしか思えない…

280 ：非決定性名無しさん：2017/02/17(金) 00:19:18.75 .net

責任回避ばかりだな

281 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 21:47:19.05 .net

この会社受けようと思ってるけどどうなのよ

282 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 22:02:00.18 .net

最近派手に募集してるよな

283 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 23:59:00.14 .net

>>282
馬鹿みたいに新規のプロジェクトばっかり立ち上げるからどこも人が足りないんだろうね
失敗しても誰も責任とらないし原因分析もしないから同じことを繰り返す
少しは社員に還元すること考えなきゃ誰も残らないよ

284 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 08:13:16.36 .net

社員に還元してるだろ？本体からの出向社員に

285 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 21:21:52.74 .net

>>281
あなたがエンジニアならやめた方がいいです。

286 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 23:14:16.35 .net

未来創造プロジェクトって?

287 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 00:31:28.72 .net

>>284
確かに
待遇格差が酷い
確実にプロパーの中堅辞めてってる数が多いよね…
どこに転職するのが一番良いんだろう

288 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 11:20:02.62 .net

>>284のような状況が続いて今やシステムズのプロパーなんてひねくれたのしかいないよ
仕事できる人中堅クラスは転職しまくり
出向組はシラネ

289 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 11:21:05.08 .net

>>286
未来想像プロジェクトに名称が変わったようです
みんなで想像してるだけみたいよ

290 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 12:25:48.47 .net

みらそう

291 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 19:53:02.46 .net

１、セルフイメージが高い人 
２、将来の大きなビジョンがある人 
３、向上心が高い人 
４、決断力がある人 
５、素直な人 
６、教えたことを実践する人 
７、言葉と行動が矛盾していない人 
８、失敗を隠さない人 
９、言い訳をしない人 
10、原因を他人の所為しない人 
11、他人ヘの批判や不満を軽々しく口にしない人 
12、人に頭を下げられる人 
13、人格を高めてきた人 
14、謙虚な人 
15、反応的な反応が少ない人 
16、アドバイスを批判として受け取らない人 
17、細かな契約条件の話し合いができる人 
18、約束を守る人 
19、お金に関してきちんとしている人 
20、すべてを頼って信者にならない人 
21、人に任せられる人 
22、スケジュールを立てられる人 
23、善悪の価値観に縛られていない人 
24、思いやりはあるが厳しくもできる人 
25、人の良い面と悪い面の両方が見れる人 
26、害をもたらす人との緑が切れる人

292 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 20:14:12.43 .net

>>289
中身全然進まずボロボロらしいけど、さすがに今回は途中で止められないだろうしどうなるのかね

293 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 07:13:57.03 .net

精鋭を集めたつもりなんだろうけどアホしかいなかったんだろうな…

294 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 10:02:19.28 .net

>>293
協力会社いないと何もできない集団だし、できなくて当たり前な気もする

295 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 16:25:51.98 .net

【特】ﾒｲﾃｯｸ・ﾃｸﾉﾌﾟﾛ・ｱﾙﾌﾟｽ技研 Part3【派】 [無断転載禁止]c2ch.net


『我々は。３年まったのだ。』



俺が川崎学だ。稀代のワルだぜ。

仕事せいや、勉強会に参加しない雑魚は辞めてもらうぜ。

雑魚の前では、スーツは着ないぜ。

話は営業を通してくれ。

zabbix-release-3.2-1.el6.noarch.rpm

考えるな。感じろ。 いや空気読め

この会社の経営はヤバい。虚偽の報告ですべてＯＫ　日々、何も問題はありません。

もっと、死ぬ気で頑張ると、おもった。

296 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 08:34:59.81 .net

900 非決定性名無しさん 2017/03/30(木) 06:16:22.87
>>894
知識がない人が多いと
要件定義がうまくできていない
仕様変更の影響範囲も明確化されていない
そうするとスキルレスな人間はCC使いまくるわけ
これは責任逃れでもある（お前にもCC送ってたよな？）

仕様がよく分からない人はメールの内容をまとめて伝えられないから
メール転送で済ませちゃうわけ
偽装請負の末端はもっと理解できないから読まない

MLは申請に時間がかかるとか
プロパー以外は入れられない等の制限がある場合にこっそりCCする人もいる
時間がないとそれくらいしかできないからだろうね

こんな感じで偽装請負のプロジェクトはジリ貧になっていく

297 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 15:38:40.09 .net

東京会場_4月14日説明会　『文理不問　IT業界を知ろう！』
今回のエントリーは「書類選考」を免除します
◆文理不問・前年入社の70％は文系出身！
◆先輩社員も発展途上中！先輩社員と共に学ぼう。
◆転勤なし！勤務地は「東京」「大阪」「名古屋」「福岡」
◆IT・情報産業での社会貢献が私たちの課題のひとつ！

ITについて学んできた方も、全くの初心者の方も、どなたでも歓迎です。
IT業界って実際どんな仕事？
残業が多い？何がやりがい？ご質問いただければ、全てお答えします。
当社のことだけではなく、業界のこともご説明しますので、少しでもこの業界に興味をお持ちの方は、是非一度当社の説明会にお越しください！

【開催詳細】
＜日時＞　　※下記いずれかを選択してエントリーしてください
・４月１４日（金）　　１４：００開始　※１５分前より受付開始
＜場所＞
・日本アクセス株式会社　東京本部
　〒141-0022 東京都品川区東五反田1-14-10　三井住友銀行五反田ビル7階
　　　　　　　　　JR五反田駅　／　東急池上線五反田駅より　徒歩２分

298 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 09:14:01.62 .net

イノベって無能しかいないのかな
あっち方面からは全くいい噂を聞かないんだが

299 ：非決定性名無しさん：2017/07/27(木) 08:26:32.11.net

あげ

300 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 21:39:36.12 .net

どんだけ入社するかねー

301 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 18:59:52.09 .net

入社っつうか転籍かね

302 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 13:18:40.18 .net

もうやだー

303 ：非決定性名無しさん：2017/10/28(土) 00:27:43.09 .net

そろそろ限界な人
手上げてー

304 ：非決定性名無しさん：2018/04/09(月) 13:01:51.03 .net

二浪で明星大学だけど、損保システム子会社の俺は勝ち組
親の資産狙って色々聞いたが、拒否されて、母親殴る
結婚式に両親が来ない理由は、嘘をつく

305 ：非決定性名無しさん：2018/05/15(火) 18:15:14.39 .net

ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか？
今野晴貴 POSSE代表。雇用・労働政策研究者。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/konnoharuki/20160418-00056746/

http://bku.jp/aboutus/aboutus-joinus/
ご加入のご案内
「働きやすい職場」をつくるために、ブラック企業ユニオンに参加してみませんか？

労働組合への加入は初めての方も多いかと思いますが、私たちブラック企業ユニオンには、
経験豊富な相談員やＩＴ、飲食、警備、運輸、営業職など様々な業界・職種で働く方が多く
参加しており、新規に加入された方にも安心していただけるようサポートいたします。

会社から不利益な取り扱いをされないか心配される方もいらっしゃいますが、
労働組合に参加したことを理由に会社が不利益な取り扱いをすることは法律で禁止されています。また、会社に対して労働組合に加入したことを秘密にしておくことも可能です。ブラック企業ユニオンでは、会社に知らせることなく活動に参加されている方もいらっしゃいます。

〒155-0031
東京都世田谷区北沢4-17-15
ローゼンハイム下北沢201号室
TEL：03-6804-7650（労働相談）
03-6804-8444（事務局）
MAIL：soudan@bku.jp

306 ：非決定性名無しさん：2018/06/06(水) 07:34:55.58 .net

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
https://supernova.studio/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

307 ：非決定性名無しさん：2018/06/16(土) 11:35:05.26 .net

https://www.youtube.com/watch?v=kb6GDyQiGDw

https://supernova.studio/

308 ：非決定性名無しさん：2018/07/19(木) 19:34:51.74 .net

明星大学卒業
土方としゆきは、母親を全力で何度も何度も殴りました
それが原因で、結婚式に両親は来られませんでしたが、両親の体調不良だと嘘をついて、会社の人たちを騙しました

この男は、本当に、、、

309 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 00:42:50.22 .net

ひばり組みは、みんな近場に引っ越し？

310 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 14:43:52.33 .net

5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。

あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる🤨😋😎

311 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 21:48:17.67 .net

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

アフェリエイト業者しか居ないしな　🤣😜😜😅