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[JINJINしやがれ] 富士ソフト第33弾

1 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 10:12:33.23 .net: 前スレ: [JINJINする間に] 富士ソフト第32弾
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1401192866/
2 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 12:08:45.33 .net: 　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151
3 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 12:43:44.02 .net: >>1 偽装請負おつ
4 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 22:07:51.31 .net: Facebook より、
> パシフィコ横浜で第10回高校生ロボットアメリカンフットボール全国大会を開催しています！
> 。。。
> 雨の寒い一日となりそうですが、会場は熱気に包まれています！

同じ場所でやってたHKT48 握手会の方が熱気一杯の長蛇の列だったらしい？
5 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 19:35:47.34 .net: そりゃそうだろ
6 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 07:54:36.71 .net: 前スレ終盤の異常な伸びはどこにいった？
7 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 09:02:28.25 .net: まあ見てなよこれからだよ
8 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 19:46:59.47 .net: 俺は35万から27万になったから辞めた
9 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:23:56.26 .net: CからLか
10 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:25:34.91 .net: 自分はExcelを使える程度のITの知識しかないんだけど、
ITに興味があって、富士ソフトが未経験者歓迎で求人を出してるから、応募しようと思うんだけど、どうかな？
ブラックという噂があるんだが、本当のところはどんな感じ？
特に残業面が気になってて、求人では月20時間程度って書いててあって、これなら適度だと思うんだが…
どなたか実状を教えてくださるとありがたいです
11 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:26:56.01 .net: 残業代が20h
12 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:29:16.16 .net: 有休を消化したことがないな
13 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:31:22.72 .net: >>11
残業代が出るのが20時間ってことで、実際は50、60時間と残業させられるのですか？
14 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:32:32.31 .net: 察しろ
15 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:33:00.77 .net: 平均すればそんなもんなのかもしれんけど
残業多いの嫌ならやめたほうがいい
16 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:33:46.76 .net: 鬱でいなくなる人を毎年みてるよ
17 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:36:58.05 .net: >>15
20時間程度なら多いとは思わないのですが…
それが本当なら安心しました
18 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:37:58.62 .net: すみません、あと未経験でも研修はきっちりしてもらえるでしょうか？
19 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:39:13.30 .net: 研修しても現場では役にたたないのが実情
20 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:42:12.29 .net: はっきり言おう。
来ない方がいい。
21 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:02:29.85 .net: >>8
東京コンピュータサービスにくらべたら高いよ
22 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:31:58.55 .net: 国内はどこの事業所でも給与体系は一緒なの？
23 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 02:22:49.40 .net: 課長からの降格は１５万円以上、
残業代が復活するけど年収は減るし、
退職金への影響も大きいのが会社の策略
24 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 07:53:14.07 .net: 課長に昇格しても10万もあがらないのにな
25 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 07:59:23.20 .net: 全国一律だけど部門や上司によって
評価基準が異なるので当たり外れがある。
26 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 08:03:07.64 .net: 広く小さく上げて限って大きく下げる
そうやってまんべんなく不満の芽を摘む
27 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 08:08:08.27 .net: ？？
28 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 09:06:40.16 .net: 各役職のおおよその月給ていくらくらいなのですか？
29 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 10:15:40.83 .net: Lだけど基本給が30くらい。
あとは残業次第で。多いときは50くらいになった事もある。
30 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 19:41:47.80 .net: それで？
31 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 20:16:02.42 .net: ちょっと自慢したかったんです
32 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 20:54:54.95 .net: Tだが基本給は30を超えるぞ
33 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 21:45:35.40 .net: 薄給で良かったな
34 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 21:46:36.59 .net: 薄給くらいがちょうどいい
35 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 22:46:14.75 .net: 東京コンピュータサービス在勤の俺からしたらみなさん高給取りですね
36 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 00:09:58.23 .net: そんなところと比べるか？
そういえばテレビに出てた赤ふなっしーってアキバだったのか？？
37 ：961：2015/02/27(金) 18:56:35.56 .net: >>36
え？
同じレベルだろ？
38 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 20:29:32.19 .net: 無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
39 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 20:30:54.32 .net: 偽装請負はやめまーす
40 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 20:45:17.45 .net: サビ残は？
41 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 11:10:21.55 .net: >>29
今はいくつですか？！
リーダーはいつ頃なりましたか？？

部署が厳しくてリーダーにすらみんななれないという、、、
42 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 11:11:36.13 .net: >>40
サビ残は一切ない。というか仕組み上サビ残がつけれないから、最近はノー残業で帰ることもしばしば。いい会社なんだろうが。
43 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 11:36:42.84 .net: 仕組み上できないというのはおかしいな
カードかざさずに会社からでられるから最終退出にさえならなければサビ残できる
44 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 11:41:25.87 .net: まじで仕組み上できないとかいう奴いんのか！驚いた。現場を知らないんだろうなそいつは。
45 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:00:46.01 .net: 本音より建前、会社だから仕方ない
昔は３年でリーダー、５年半で主任でしたけど
46 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:02:13.48 .net: >>45
今は32歳とかでようやくリーダーだもんな
やんなっちゃうわ
主任なんてほんとになれんのか？
47 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:07:13.41 .net: 20代主任って少ないの？
48 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:22:15.74 .net: >>44
常駐はともかく社内はヤバいよ
カードだけじゃなくメール送信履歴、appsのログイン履歴も監視されてる
カード通さないならLANケーブル引っこ抜いて存在消さないとアウト
普段はスルーだが常態化してると監査って数年ぶんのログ突きつけられるぞ
で、白状すると本人と上司アウト
オマケにサビ残部署はたいてい付け替えやってるから芋ズル式にバレて賞罰委員会行き
49 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:27:34.83 .net: 普段スルーって時点で会社として容認してるってことだな
50 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:32:22.42 .net: 武士の情けってやつか
51 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:36:53.70 .net: 常態化するまで容認ってことはやっぱりサビ残つけれないなんてことはないんですね。。。だいぶ不安になってきました。
52 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:56:41.08 .net: チェキは？
53 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:01:12.41 .net: 普段スルーと言うのは監査対象の調査を実施する時期が決まっているだけ。
リアルタイムでチェックしてる専属部隊じゃないだけ。
サビ残禁止が公式だからカード通さず退出は勤怠操作として悪質扱いされるぞ
一回、二回はミステイクもあり得るからスルーされても、回数多ければ目立つから監査対象にノミネート

何も言われないから容認と思ってるとある日突然呼び出し受ける。
下から呼ばれて言質取られ誰の指示、圧力か白状させられる

監査対象になったらまず逃げられない
ルール違反が多ければ目立たない行為でも、周りが襟を正せば目立つようになる
役職や管理職が指示、黙認してたら厳しい処分になるよ
54 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:04:53.68 .net: で？
55 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:22:50.86 .net: >>53
処分って具体的にどのくらいなんですか？
56 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:54:03.59 .net: 個人の意思のサビ残を完全撲滅はむりだろうが
原価操作の組織的なやつはやめることだ
部下に圧力かけてサビ残させると自分のクビを絞めるだけ
57 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:55:47.50 .net: >>55
規模や悪質性による
単発なら減俸、組織的だと降格
付け替えまでコンボだと最悪は諭旨解雇
58 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 14:23:13.95 .net: 意図的じゃなく単純にカードかざし忘れて、勤怠入力時に思い出せずに定時にしちゃうことある
59 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:35:10.26 .net: >>47
みたことない
リーダーですらそんなにいないのに

てか評価が全然つかないよ。これって部署によるところが大きいだろなぁ。不満を言っても始まらないが、このまま初任給と同じしか稼げないで定年までいくんだろうなと考える毎日。昇給も2000円ってあんた中小企業じゃないんだからさ。
60 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:37:00.12 .net: >>44
現場ってサビ残あんの？！
衝撃で死にそう、、おれいつか現場に飛ばされたらそっこう辞める自信あるわ。そう考えると主要支社、本社組はウハウハだな。
61 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:38:19.87 .net: >>59
20代主任は近くにいるよ
62 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:41:19.26 .net: >>61
まじかよ！
どうやったらなれんの？！
評価が連続でずっとつくなんてあるんか？？てかそんな評価がつく仕事ってうちにあるんか？！？！
63 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:42:53.35 .net: >>61
それか博士卒では20代で主任は可能かもな。おれには一生関係ないはなしだわ。

評価って一回つかなくなると永遠に上がることはない気がするんだけど自分だけでしょうか？すでにルーチンの仕事しか回ってこないしな。。。
64 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:49:04.48 .net: よく分からないが、
L＝主任
なのか？
65 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:50:13.11 .net: 博士卒とは聞いたことないな
ストレートなんだろうよ

つか20代課長いたしな
その人はもう30代になったが
66 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:57:23.24 .net: >>42
自社業務ならな。
常駐はサビ残だらけだよ。

>>46
どんだけ、上にコビ売って、無慈悲に人売りできるかどうかだ。

>>64
よくわからないなら過去スレ含めて全部読んで来い。
もうちょい調べろ。なぜここにいるんだ。
67 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 16:00:44.30 .net: >>65
20代課長ってすごいな
ストレートでもそこまでいけるもんなんか？？
よっぽど業績残した人なんだろうけど、そんなにできる人ならもっと上の会社の行けただろうに。

博士卒は再生医療部門とかでいたような。あそこはどうなんだろ？全くの別会社みたいなもんだし、評価とかおれらと一緒だったら人材流出するだろうな。だって製薬企業と同じことやってるんだろ？
68 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 16:03:06.07 .net: >>66
常駐はサビ残は少しはあるかもしれんが、昇格できないからつらい。
常駐で出世できる方法ってあるんけ？？
ただ早く、正確に仕事こなすだけやん。
それで評価つかないのはおれの問題か？？
みんな評価されてる？？
69 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 16:21:59.00 .net: うちの部署は人増やすほど評価されてるように見える
70 ：961：2015/02/28(土) 16:39:23.11 .net: >>67
>20代課長ってすごいな

顔が整ってる女で、飲み会で役員に覚えられればなれるよ
直接でも間接でも関係なくね
でもその手の人間も数年で辞めていく
71 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 16:44:46.79 .net: >>70
なんか女性ってなんであんなに評価されてんだろね。
マネジメント職一歩手前まで上がるスピードは尋常じゃないよね。でもそこからのスピードダウンは半端じゃないけど。
それに比べて男性の扱いの酷さたるや。エース級とそれ以下って感じで、それ以下の人間はずっと薄給。会社を支えてるのはエース級以下の大多数だというのにね。

ネガティヴになっててもしゃーないんで頑張るわ。
72 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 17:14:37.08 .net: >>71
>>なんか女性ってなんであんなに評価されてんだろね。

飲み会で部長や役員連中のホステス役をすれば
少しは気に入ってもらえるからな。

役員のお気に入りの女の評価を低くすると
部課長連中が目をつけられるから、しゃーない。

役員のお気に入りになれば、
他の課員が終電過ぎまで働いてるのを横目にして
女は定時過ぎにサクッと帰れるからね。

そんな面でも、一部上場なんてとんでもなく、中小企業どころか
零細企業のマインドしかないんだよ、このクソ会社は。

≫ネガティヴになっててもしゃーないんで頑張るわ。

いや、どうせ割り切るなら、転職先を探した方がいいよ。
もっとまともな環境になる可能性の方がずっと高い。
73 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 17:59:54.40 .net: >>68
常駐サビ残は人にもよるけど、少しじゃすまないと思うよ。
少しの定義にもよるけど。
昇格できないのは同意。

ただ顧客に気に入られて新規案件のリーダーとかになれれば出世できるよ。
もちろん無茶な要求に耐えて成功すればの話だけど。
74 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:05:54.05 .net: >>73
常駐で昇給できる方法を教えて欲しい。
いつまでもペーペーじゃしんどいよ。
昇給で上がればいいけど、全然昇給しないし。
てか昇給や賞与ってリーマンショック以前のレベルにいつ頃戻るんでしょうか。社員はいつまで我慢すればいいんでしょうか。リーマンショックのダメージは一時的なものって言ってたのは嘘なんでしょうか。
75 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:07:16.24 .net: >>73
新規案件のリーダーになれるのかおれ？！

そもそも顧客に気に入られるってのがどうしたらいいんか全く分からん。技術的に気に入られるってこと？それか人柄？？
一応、そつなくこなしてはいるけれど、、、
76 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:10:20.89 .net: 気に入られてるなら引き抜きの話があるハズだ
それがないなら雇うほどの技量がないということだ残念だったな
77 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 19:46:33.22 .net: おまえらエンジニアの前にリーマンってことを忘れるなよ
この会社は昇格しないと給与の大幅アップは無い仕組み
だから給料あげたきゃ昇格が必須

昇格したいなら自分の上司を昇進させるのが確実だ
上司が評価されて昇進→貢献した人を引っ張り上げるからね
昇進した上司が次にハードル超えるには優秀な部下が必要だもの
これがリーマンの鉄則なんだ

逆説的に言えば昇進しないダメ上司の下にいたら絶望的ってこと
さっさと見切りつけて異動するなり転職するしかない

で、上司を昇進させるには部や課の売上利益達成が必須
技術的に優秀でも売上利益未達の部課じゃポストが無いから
退職などでポストが空かないと昇進昇格はありえない

ここまで書けばわかるな？
常駐なら顧客から増員要請を貰うだけ
そんとき「○クンにPL任せるなら５名増員」って言って貰うわけだ
そうすりゃ黙ってPL
で、案件をしっかり運営して利益を上げれば晴れて昇格
顧客の近くにいる常駐なら実に簡単なことだ

受託仕事じゃお前が超優秀でも人月単価はせいぜい２倍
どんなに頑張っても売上利益は５倍にならない
でも顧客から５人増員を貰えば売上利益は５倍
会社がどっちを評価するかは自明
78 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 19:52:46.09 .net: 1000万の案件で原価率50%切ればいいんだよ
79 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 19:54:35.03 .net: だから金のない顧客、予算締め付け厳しい保守系
自分の顧客が先方の会社内で立場が弱い人など
とにかく自分の顧客が予算を持っていて発注できる立場
じゃないとどうにもならない。

どんなに頑張って口で評価してくれても、それを発注という形で
こちらの売上利益に貢献してくれない顧客だと報われない。

これが「案件しだい（常駐先しだい）」って言われる由縁なんだ

たまたま太い客が難度低い作業をバンバン発注してくれれば
新人やパートナーをザクザク動員して前年比２００％増とか楽勝で
簡単に昇格できる
80 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 19:57:16.66 .net: 稼ぐ奴が出世するってのは当たり前だよな
それが運だろうがなんだろうが

だから若くして出世して課長やったりいろいろやってても後年稼げなくなったら一気に降格
ときどき「あれっあの巨大案件引っ張ってた人がなんでこんなに降格してるんだ！」ってことがある
だれとはいわんが
81 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:06:32.24 .net: >>80
そうなんだよね
たまたま予算たんまり持ってる顧客に当たって売上利益を達成すれば
最短で３０代前半に課長まで上がれるし、その配下もあっという間に
リーダー、主任に昇格するもの

だが、その顧客が落ち目になって案件縮小したら最後
売上利益が厳しくなるってサビ残強要、付け替え、無理な案件に手出し
などのスパイラルで数年後には降格するか、退職するかって感じｗ
82 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:46:02.73 .net: 良くも悪くも成果至上主義
自転車操業だからそれしか生き残る道がないしな
1年でどんなに利益をだしても翌年に持ち越せないから利益をあげまくろうという意志も小さい
革新的な生産性の高さを目指したところで会社だけがもうけて技術者に戻ってこないしな
83 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:57:43.23 .net: この会社の面談で合格するコツとかってあるんですか？？？
84 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:09:03.55 .net: はっきり言おう。
来ない方がいい。
85 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:38:36.17 .net: >>83
うん、あまり勧められない。
もっといい会社にいけ。
昇給だって2000円とかだぞ。昇格も全くないから、定年まで年収400万だぞ。
それでもいいならどうぞ。
部署によっては面接一回で終わるところもあるし、今までのキャリアをしっかり話せばさっくり通るよ。何ができるかアピールするだけでいい。
86 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:41:08.06 .net: >>82
確かに技術者は昇格ほとんどないし、頑張っても無駄だっていう感じになっちゃってるよな～

それと本当に会社は儲けているんだろうか？
つぶれたりはしないだろうけどさ。でも人をどんどん増やしてるってことは、大きくしたいんだろうなってのは感じる。
連結で1万人だけど、あと10年で1、5万人くらいにはするんだろうかね？
87 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 08:22:29.81 .net: >>83
ここはITではブラックではないが、キャリアパスがなさすぎる。:他の会社もそうだけど、入社してもどん詰まりだよ。結局やめることになる。それを承知の上なら受けるといいよ。
当たり前のレベルのスキルがあれば誰でもウェルカムだよ。
88 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 08:24:21.10 .net: >>80
稼げるやつか～

直接部門はやっぱり爆発力があっていいなぁ。間接部門は売り上げに貢献しないから、どうしても評価が一律になってしまう。その分、落ちること藻よっぽどないのかもしれないけど。うーん、間接部門の方が幸せかもしれん。定年まで行けそうだしな。
89 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 08:43:46.48 .net: 間接部門にわざわざ入りたい動機がわからん
90 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 09:58:41.93 .net: 直接も間接も所属したことあるけど、間接の上長は頭おかしいのが多い上、
異動先が限られていて逃げようがない分しんどかったよ
91 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:27:26.92 .net: 間接はな～頭おかしいよな
杓子定規なところが多く柔軟性に欠けすぎてる
完璧なものなんてないだからさ現状に合わせて対応できなきゃダメだろ
92 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:37:46.69 .net: >>89
飛ばされたんだよ！！わかってくれ。。。

最初はやめようと思ってたけど、今はまったり定時上がり。薄給だけど、このままいくぜ！！
93 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:39:23.57 .net: 前スレだと間接に行きたがってた新卒がいたな
面談で間接に行きたいなんていう人を雇ってほしくないな
94 ：【ぴょん吉】：2015/03/01(日) 10:41:45.33 .net: 　
95 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 11:13:20.65 .net: >>93
>>面談で間接に行きたいなんていう人を雇ってほしくないな

設計書もプログラムもろくに作れずに
顧客とトラブルばかり起こすようなエンジニアまがいよりは
経理や人事のスペシャリストの方が何百倍も価値があると思わないか？

こんな底辺の会社のエンジニアなんてその程度のレベルだろ
96 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 11:20:33.24 .net: >>95
一理ある
直接でいらないと判断された奴が行くから混乱のもとなんだよな
97 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 11:21:58.47 .net: つまるところ>>92のような人がいらないってことなんだな
98 ：【吉】：2015/03/01(日) 11:24:40.12 .net: うん
99 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 11:31:59.70 .net: 何かひさしぶりに本音満載だな
評価が部門内の相対的だから
誰かを上げたければ誰かを落とし
その他大多数は平均的になる
昔JINJINがいいか悪いか二分しろ
って叫んでたけどある意味正論
100 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 11:34:21.45 .net: 努力しても報われないこと
があるだろうか。

たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。

それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
101 ：95：2015/03/01(日) 12:25:52.80 .net: ちなみに、今この会社に
「経理や人事のスペシャリスト」がいるとは言っていない。
決して言っていない。
他の会社に入れなかったクズどもや、
技術で使えないと判断されたゴミの集まりというのが現状。
経理も、人事も、営業も、仕入れも、技術管理も、
間接部門は総じてクソばかり。
更に最近は会社規模と一部上場という表面におびき寄せられて、
ちゃんとした会社の採用では見向きもされない、
変にプライドが高い勘違い系の新人や若手が増えてきたから始末に負えない
102 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 12:34:59.28 .net: こっちが敬語使って話してるのにタメ口命令口調とか、社員同士でも礼節は必要なもんだよな一般常識として
あとやけに間接部門同士が仲悪すぎてたらい回しになること多い

正直さ一回どこかの間接部門に投げたらそっち側でひと通りやってくんないかな
効率わりーんだよ
103 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 12:39:41.92 .net: 無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
104 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 13:51:31.48 .net: >>102 ためぐちリーダークラスに多いよな
105 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 14:30:11.79 .net: ためぐち担当からから見直そうな^^
見直しているなら本人に直接言えばいい
106 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 15:47:08.77 .net: マイクロマネジメントだっけな
結構だけど会社としての一体感のなさがパねぇ
107 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 15:49:10.13 .net: なにそれ？
108 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 16:31:50.00 .net: >>99
そうそう
大多数が平均だよね。平均ってことは昇格できないってことだからリーダーになれない奴がしこたま溜まってる。
みんなリーダーくらいには上げてやってもいいと思うんだけどなぁ。そんなに給与も変わらんでしょうに。

それと家族持ちはなんだかんだで美味しいよな。
家族社宅で手当て3万でしょ？家族ない30代前半なんて独身寮追い出されてビンボーになって苦しいのに。みんな社宅住んでる？？ボロいって聞いたけど。
109 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 16:58:21.55 .net: 社宅最高
独身は独身税でも払っとけ！
110 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 17:14:36.32 .net: >>87
激同
上に上がれなければドン詰まり
上に上がれるかはスキルもあるが、客しだいで運の要素が強い
111 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 17:22:35.22 .net: >>109
社宅ってボロい団地とかじゃないの？
112 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 17:43:05.90 .net: 最近のだよ
113 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 18:05:04.28 .net: >>111
ボロい団地だね
奥さんはまず反対するレベル。でも立地はいいからなぁー。駅から比較的近いので満足だわい。うちは某駅から徒歩4分。駐車場も5000円
ボロいのを除けば最高だよ。

団地じゃなくて借り上げにすりゃいいんだろうけどさ。
114 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 18:12:41.55 .net: >>109
確かに社宅に住めれば
年収換算すると36万円分も浮くからだいぶ生活が楽になるよね。
36万円って言ったら昇格するようなもんだし。リーダー目指すより、奥さん探して社宅借りるほうが早いね笑
115 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:14:30.29 .net: 独身にはもっと負担してほしい
116 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:46:38.44 .net: >>115
なんで？？
独身の方が手当て少ないじゃん。
独身で30超えたら自分で宿探すのはしんどいよ。関東主要オフィス周辺だったら家賃10万超えるからね。

30歳で手取り20万だとして、その半分が家賃で飛ぶ。光熱費、携帯代、食費、交際費含めたらかるーく5万こえるから、手元に残るのは5万だけ。
だから頑張っても貯金は年に50万くらいしかできない。賞与が2ヶ月、昇給2000円でリーダーなんて一生なれる気もしないし、、、こなったなぁ。結婚なんて無理だよ。少なくとも家族社宅に住むことができればだいぶ違うと思うんだけどな。ボロくても安けりゃいいよこの際。
117 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:52:37.28 .net: 少子高齢化だからだよ！はよ結婚せい！
118 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:55:49.70 .net: >>116
手取り20万ももらってるのか
俺なんて俺なんて俺なんて
119 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 20:27:21.61 .net: 結婚したからって配偶者手当も扶養手当もないよ
自力で部屋を借りても買っても住宅手当もないよ
多少の税金控除があっても出てく金の方が確実に多いよ
120 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 20:27:38.97 .net: >>118
残業代込みだよ
リーダーでもないし
30時間すればこのくらい行くと思うが

それとおれ入社してから昇給だって1万くらいしかしてないお

しにたい。。。残業代で稼ぐ会社はやばいな
121 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 20:28:58.41 .net: >>119
だから結婚したら社宅住めばいいじゃん。4万で駅近物件住めるよ。
ボロさが気にならないなら全然恵まれてると思うよー
122 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 20:31:24.35 .net: この会社って今後どういう方向性でいくの？？
ロボットとかクラウド、再生医療とか手を広げ出したけど、最終的な姿が想像できん。てか萌芽的なこれらのビジネスって本当に稼げるんか？？
123 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 21:23:01.30 .net: >>120
もっと低い人がいるってことを知ってほしい
俺なんて俺なんて俺なんて
124 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:24:11.83 .net: >>123
いやいや社歴の問題でしょ。
自分なんて出世コースから外れてるし、もう無理だー。でも転職も無理だから一生、手取り20万でやっていくよ。
残業代無くなったら死亡だよ。。。。
125 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:25:38.36 .net: >>124
いっとくが15年以上いるが新卒の給料と変わらないんだよ
126 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:30:25.99 .net: きみがだめだってみとめてもらわないと
127 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:34:25.80 .net: きみがだめだってみとめてもらわないと。
解釈するだけで自己完結するだけのちゃちなコマネズミ、って知ってんのかな。
128 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:37:14.23 .net: つまり？
129 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:43:45.99 .net: 「解釈するだけで自己完結するチャチなコマネズミ」じゃない？
130 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:49:37.89 .net: 結局コマネズミは何が言いたかったんだ
知ってんのかな。とか書くくらいなら意味くらいかけよ
131 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:17:20.75 .net: 無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
132 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:36:21.47 .net: やっぱり本は読んでないんだ、芥川賞作家の言葉なのに
133 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 08:20:40.64 .net: 意図を正しく伝えられないってのは残念だね
134 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 09:04:02.42 .net: それでも東京コンピュータサービスよりましですよ
135 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 01:35:54.53 .net: >>123
具体的な年齢と、年収は？

俺より低いやついるのか。

もう何年も額面一緒だよ。
136 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 06:44:55.62 .net: 今年はモアノートが来るはずなのに…おかしいわ。私の評価どうなるのよ。
137 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 08:03:19.30 .net: >>135
まずはきみから年齢と年収を答えてほしい
138 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 08:06:49.05 .net: 年齢50代。年収900万代。
139 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 12:42:18.30 .net: >>138 特定した
140 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 17:35:30.29 .net: 良かったな
141 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 19:30:06.48 .net: >>135
具体的な年齢と、年収は？

俺より低いやついるのか。

もう何年も額面一緒だよ。
142 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 22:17:14.40 .net: >>135
30歳
額面22マソ
143 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 22:28:28.05 .net: 普通に20代でLなって550は貰えてたけど、上がらない奴はよっぽど使えないか、能動的に働いてないだろ。
144 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 23:18:14.99 .net: 変態的に見えたw
145 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 23:26:53.36 .net: なまいうな
146 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 23:37:48.27 .net: >>143
Lになって550っておかしくない？？
だって20代でLでストレートに言ったとしても月給30いかないじゃん。
たとえ月給30で賞与4ヶ月としても、30かける16で480だよ。

あ。

あとは残業代か。
147 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 23:47:12.80 .net: みんないくらもらってるか発表しようぜ
148 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 23:58:27.89 .net: >>147
年収350
28さい

しにたい
149 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:00:11.49 .net: ていうかさ

最近未経験者採用してるけどひどいよな。月給19万スタートでしょ？
なんで新卒より低いんだってばよ！昇給もしないし、ずっと飼い殺しじゃんか。そういうやつが最近多くてかわいそう。未経験者採用は不幸すぎ
150 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:07:00.75 .net: >>148
おまおれ
151 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:07:53.18 .net: 未経験でも課長まで行けばそれなりにもらえてるよ
152 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:11:39.42 .net: 未経験でも偉くなれるのがこの会社の良いところ
153 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:18:37.18 .net: >>146
LでそのくらいならCは600ってとこか
154 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:35:04.96 .net: >>153 TCSなら部長クラスじゃね？
155 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 00:43:41.94 .net: Cでも600か旨味はないな
156 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 07:21:09.00 .net: 仕事できない未経験より
仕事できる若手数年生層を
優遇してあげて！
157 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 07:22:16.92 .net: ☆コピペ推奨☆
受注報酬や知的財産の搾取を許すな！
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です!

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
158 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 08:20:04.45 .net: >>144
もらえてたってことだからいまLより上かもしれんが、20代でLって30代、40代で降格される人多いよ。
技術的に弱い人多いし。
159 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 11:11:33.35 .net: 降格ってあるんだ？
160 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 13:02:45.64 .net: >>159
日常茶飯事です
161 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 18:17:54.63 .net: おまえらの見たなかで
最大昇格と最大降格ってどんなのがあった？
162 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 18:29:08.51 .net: >>161
cからt
163 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 19:51:38.54 .net: Bからクビ
164 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 20:51:26.19 .net: >>161
最大昇格ってあんのけ？
おれみたことないが。
中途採用とかで入った人はあるんかなぁ。少なくとも段階的にしか変わらないような。だって評価の値によるじゃん。
165 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 01:01:33.02 .net: 10年近く前だとだとTからLに昇格と同時にK代任命とかいたね。給料はあんま上がってないと思うけど。
166 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 07:23:05.08 .net: たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w
オレだったら恥ずかしくて人間を名乗れないなー
「実はオレ、チンパンジーとの雑種なんですw」(だから頭悪いの仕方ないでしょ?勘弁してw)と言うねw

こんな程度の小学生レベルのシステムでてこずってたら、
物理エンジンの開発とかまずもってお手上げだろうなw
光の反射の計算や、それによってオブジェクトの表面がどう変色するかや、光沢の強弱計算など
うんざりするほど数学を駆使しないとできないからねーw
167 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 07:41:50.13 .net: >>166
詳しく
168 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:11:53.09 .net: >>166
ハイテク業界
169 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:27:38.45 .net: >>166
そんなあなたも終電ですね。ご苦労様w
無駄な残業すんなよw
170 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:30:39.51 .net: ☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です。
発注者の指示に従うな!
受注報酬の搾取を許すな！
知的財産の譲渡を許すな！

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
171 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:31:50.11 .net: >>169
定時
172 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:43:21.45 .net: 創業者の逆鱗に触れて課長から担当でしょう
唯一無二だと思いますけど
173 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:45:33.40 .net: 取締役の馘は降格じゃないからだけどね
174 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 10:10:32.19 .net: >>171
定時あがりの人って使えないから帰されるんだよな
175 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 10:27:06.49 .net: >>174
それは能力使わない仕事
176 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 10:28:00.59 .net: >>174
残業する人って儲からないから辞めるんだよな
177 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 12:25:46.65 .net: ここは残業しないやつは上にあがれない。
残業をつけるやつも上にあがれない。

これでわかるな？
178 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 12:47:30.71 .net: >>177
会社へのボランティアですね
179 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 18:21:26.32 .net: >>177
みんなあがれないのか、、

でもさー

残業バリバリのやつの方が出世してるなぁ。定時上がりのやつはいつまでたってもグズグズ。
てことで残業してお金稼いで、早く出世するのがポイントかなぁ。入社2年で勝負はつきそうだけど。なんか底辺から逆転って無理だよね富士ソフトって。
180 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 18:25:35.17 .net: みんなお疲れー

さっくり帰ろうや。
181 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:14:56.26 .net: >>179
残業バリバリにみえても？
実は。。ボランティアだな
182 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 22:03:42.28 .net: >>181
少なくともうちのオフィス(関東)ではICカードで記録取られてて、サビ残はできないよ。でも一部、上司が残業つけるなって言って勤怠を改ざんさせてる奴がいるとは聞くな。でも一人だけだろうが。

てか、5時半で終わって、片付けやら何やらしてると5時50分くらいになるから残業20分は毎日つけてるな。
183 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 22:12:03.08 .net: こっちか

中途で内定もらったんだけど役職がリーダーらしい
主任だっけか？にあがるにはどうするの？
昇格試験を受ける？それともひたすらランクをあげる？
184 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 22:17:09.85 .net: >>183
きみの上司に直接聞いてみなさい
185 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 22:28:35.59 .net: 受注系SEの皆様へ

期限強要業務妨害偽装請負裁判
事件情報
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。
186 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 23:30:23.43 .net: >>183
リーダーで採用なんて優秀ですね！
うちなら30代後半でようやくなれる感じです。主任は45歳くらいでなる人多いかな。連続で評価を取る必要があるんですが、それが実現不可能な難易度なので、主任になるには才能が必要です。ポストも少ないですからね。

どこの部署になるかは知りませんが、
よーく考えたほうがいいですよ。

少なくとも一生勤められる会社じゃないので。あなたが30代後半なら、次の転職先はないかもしれないというリスクを考えてくださいね。
187 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 23:33:12.88 .net: >>177 一度監査に目を付けられたら証拠を握られて懲罰委員会行きって氷山の一角
>>183 試験なんてないので上司に媚びを売って高評価を続けてもらうだけ、
ただし同じ様な候補者ライバルはたくさんいるので抜きん出る何かが必要になる
188 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 06:40:18.50 .net: 4月から6月の間は残業を付けたくないのに強制的に付いてしまう。
仕事はするが残業代は要らないと労働者が言っているのに。
189 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 06:51:17.43 .net: >>188
なんで残業代いらないの？？
190 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 07:41:05.55 .net: >>189
所得税
191 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 07:45:05.96 .net: >>182
片付けは業務時間外が基本だって教え込まれるよ？
まあ部署の違いだろうな
大半はこんなもん

で新たに入社した人は、俺はそんなことにならないと思い込んでいるわけだが
192 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 08:13:29.74 .net: >>189
素で聞いているのだろうか？学生か頭がお花畑なのかな。

雇用保険を除く社会保険料は、この間に支払われた給料や残業代、通勤費、目達などをもとに決定される。
3～5月に沢山残業して4～5月の給料が沢山貰って喜ぶのはバカか世間知らず。

残業が多いIT業界では、昇給5,000円で社会保険料が10,000円増えなんて話は普通にある。
手取りは毎月マイナス5,000円な。

国は容赦なく吸い上げるぞ。会社にも個人にも入らない。
193 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 08:43:15.60 .net: なら残業で100時間くらい働いてもらおう
194 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 09:08:42.14 .net: >>183
40歳は厳しいだろ
195 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 09:22:15.82 .net: 同じ穴のチェキ脱糞！
196 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 10:25:29.44 .net: >>183
ひたすらゴマスリ。
誰もが嫌がる社内業務を全部する。

試験とかランクとか関係ないから
197 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 08:21:00.03 .net: TCSよりましですよ
198 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 10:10:14.79 .net: 136 ：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。
199 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 10:19:56.99 .net: >>192
おれは転職を考えてるから、がんがんこの時期も残業して、がっつり年収の額面アップを狙ってる。額面が上がれば、次の転職先との交渉材料になるからね。
200 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 12:59:36.44 .net: >>197
それだけはない
勘違いしない方がいい
201 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 13:43:16.00 .net: >>199
良いと思うよ
稼げる時に稼ぐのは鉄則
悪いようにはならない
202 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 16:55:03.68 .net: >>192がお花畑だったということか。
203 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 17:18:06.97 .net: そんな税金を気にするより働ける時に頑張って働いて出世したほうがいい
204 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 17:36:05.98 .net: >>203
俺もそう思う

さっさと出世するか、業績あげて転職する方がいいに決まってるよ

ここ5年でIT業界は大きな変換期を迎える。潰れるところや再編が進んで、うちの会社もどうなるか全くわからん。
一つ言えることは、うちの会社はこれ以上の爆発的な成長はあり得ないということだ。事業モデル的に。
もちろん微増はありえるだろうけど。

てことで、おれのまわりはみな5年以内に転職するつもりで命かけて仕事してる。だから税金がーなんて言ってる奴は珍しいかな。どうせ目先の微々たる金だからね。

おれもリーダーになって2年したら辞める予定。さっさと違う業界に行くよ。
205 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 00:46:13.20 .net: >>204
馬鹿か？
リーダーに上がって2年やる意味がわかんね。
上がったばっかりなんて人事評価そんなに上がらないぞ。
辞める前提なら早く辞めておけ。
206 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 08:36:54.39 .net: >>205
203じゃないが

リーダーで2年やってプチ管理職の実績を積みたいってことじゃない？そんで次は他社で管理職として採用されると。
そうじゃないと、また他社で平社員やることになるからね。
てかさ。んじゃ205は転職をどういうタイミングでする予定なん？
207 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 08:42:41.25 .net: なんかさー
間接部門にいるんだが、もう限界や！
リーダーになれる気配が全くない。誰か間接部門で生き残る術を教えてくれ。業績なんて出る仕事をそもそもしてないんだよー。。。しかも、評価の仕方も上司次第じゃないか。
208 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 08:52:05.55 .net: >>207
なぜなんにも稼がない間接で出世できると考えるのか
頭おかしいんじゃないか
209 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 09:00:02.09 .net: >>208
そしたら間接部門イコール死亡ってこと？
もう無理じゃん。
入社してすぐに間接部門に移ったわけだし、もう諦めるしかないの？
210 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 09:03:46.36 .net: >>209
どこの間接なん？それ次第だな
211 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 09:47:45.74 .net: >>210
うーん
特定されるといやだから伏せておく。

それでも間接部門で評価されるとこってあるんだな。どんなところ？？
212 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 09:48:32.64 .net: >>211
それはいえない
213 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 09:52:29.99 .net: >>211
はじめ直接にいて間接にいった人？
214 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 10:09:17.81 .net: >>213
うん
そうだよー

直接部門も出世しやすいとことそうじゃないとこあるけど、自分は出世しにくいところだった(おれのせいじゃない)。
そんで間接部門に来たが、ますます業績なんてあげられないから困ってる。これならまだ直接部門の方がよかったかもしれんしなぁ。そして1番困ってるのが転職。
最終キャリアが間接部門だから、もう技術畑には帰ってこれないし。
かといって間接部門でスキルを身につけて違う会社に転職するのもなぁ。やれる気がしないし。
215 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 10:27:12.26 .net: あ、だめな間接の人ね(察し
216 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 10:30:12.54 .net: >>215
確かにダメダメな感じだよ～
自分でもそれは分かってる。

だけどそもそもうちの会社に来るような人ってみんなそういう人じゃんかー！
217 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 10:34:21.44 .net: それはお前ら直接から間接に行った人な
優秀な奴は意地でも手放さない

本当に優秀な奴はそいつがいなきゃ案件がなくなるようなことになるからな
手放す=案件がなくなるになるから絶対に手放さない
218 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 10:40:32.43 .net: >>216
「余人をもって代え難し」みたいな人になればいいんだよ！
219 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 13:34:56.58 .net: >>218
そういう人ってうちの会社いますかね？少なくともおれは見たことがないなぁ。
あ、でも部長クラスなら少しはいるか。
35歳以下ではそんな人はあったことない。スキルだってどんぐりに背比べ。
220 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 13:37:38.56 .net: >>219
おまえホント現場知らないんだな
221 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 13:51:36.10 .net: >>220
すまんおれ216じゃないっす。たまたまおれのとこはみんなパッとしない感じだから。だってほとんどが専門知識もない状態だしで。おれが優秀な奴に気づいてないだけかな？いや、でも評価もそんなに変わらんしなぁ。皆さんのとこはどうですか？
222 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 13:55:13.46 .net: おれが知ってる人は優秀だと思う

全然違う組織にお手伝いに行った時、そこのPM/PLの人達のできの悪さ+パワハラ具合をみて
うちの上司は超優秀だったんだなーって心底思った
223 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 13:59:55.88 .net: >>219
多少はいるよ
転職採用者だけど、業界では著名な方、特許持ちの人、講演や寄稿の依頼ーを受けてる人とか

資格みたいな自己努力で取れるものより、第三者から評価されないと得られないもののが価値が高いよ

コード書く人なら個人で著名アプリの作者になるのが良いかもね
224 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 14:04:31.49 .net: 第三者から評価得てる人は社内になにか還元してほしいと思う
すでにやってるかもだけど特に実感がないな
225 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 14:40:54.31 .net: 第三者から評価されている人は現場には降りてこないでしょ
226 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 15:32:54.57 .net: >>222
そうそう
上司の出来の良さは本当にチームによるところが大きいよなぁ。全然できない人が上に立っちゃってる場合もあって、それによって部下たちも全滅する。

きちんと評価して、本当にできる人を活かしてほしい。100人に1人くらいは他社でも通用する人がいるんだから。でもそういう人ってすぐに転職しちゃうからな
227 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 15:40:40.79 .net: そういや土日に予定いれたら怒られたな
その人は課長に出世していまもいるが
228 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 15:59:26.37 .net: >>224
ま、ムリだろうね
コンソーシアムや業界団体への加盟と貢献とか
そういう、すぐに売上にならずコストかかる事を軽視してるから、プライムベンダーになれない

プライムになればそういう人たちの貢献が実感出来るんだけどね
229 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 16:16:41.60 .net: 勉強会とか行っていいんだよね？
230 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 16:17:19.93 .net: >>227
忙しいときの土日に予定いれたとかじゃないの？
感情に任せて怒る上司は多い。

場合によっては2時間説教くらって、その時間は業務時間じゃないって残業2時間させられたことがある。
231 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 16:21:06.18 .net: >>230
あるある。業務に関係ない時間は、工数にいれるなって。今考えると酷い上司だよなぁー。未だにあるけど、ああいうのって人事から注意されないの？サビ残は一切やる気ないんだけど。
232 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 16:22:46.96 .net: >>228
うちってプライム目指してないでしょう。
下請けだけでいかに規模を大きくするかしか考えてない動き方してるし。
おれは辞めるから気にしてないけど、会社としては惰性的にしか見えないよな。株主へはうまいこと説明してるんだろうけどさ。
233 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 16:27:51.41 .net: みんなの下請けを目指してるだけだからな
下請けじゃ未来はないよ
234 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 17:04:48.93 .net: >>233
下請けでもいいんだけど、きちんと下請けの大手を目指しますって宣言してもらったほうが現場は楽だわ。できもしないレベルを求められちゃたまったもんじゃない。
まー、おれも転職活動中だけど。やっぱ、現場で分かったが下請けは嫌だわ。つまらんもん。下請けで満足してるやつっているのか？
235 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 17:48:12.51 .net: >>231
人事はそれを知るすべもないでしょう。
まあ、人事もグルだったりするから、無駄なんだけどね。

社員満足度評価で当時の上司のことを書いて、一週間後、なんかわけのわかんない理由で
上司に3時間程説教くらったしな。

だから、この会社はブラックなんだよ。
236 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 19:50:44.66 .net: >>235
それリーダーにやられたんだが。
ほんと嫌だわこの会社。
でも他の会社もこんなもんなんだろなぁと諦めてるけど。
実際他のとこってどうなん？上でもいたけど、転職考えてる人いる？
237 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 19:53:42.72 .net: おれは考えてる
238 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 20:05:20.89 .net: みんなの意見聞いてると、この会社は最大手SIの割に安定感がなく、給料安く、出世できるかは個人の成果より運の要素が強い、ていう事でOK?

ていうかあんなでかいビル持っててぷらいぷらいプライム案件少ないの？
239 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 20:13:11.87 .net: 個人の能力が優秀であることはもちろん必要だが、いかに優秀でも所詮は下請け。お客の景気に完全に左右される。
現場で働いている人間で安定感をもって仕事している人は一人もいないと思う。

予算がとないのにベンダに発注なんてしないだろ？
例え予算がとれなくても発注元の社員の仕事はあっても下請けはない。

しかもこっちは予算なんて概念なく受注した金額は開発した期間だけしか使えない。
どんなに案件で利益だそうとも開発期間を終えたら次の瞬間から自分たちの食い扶持がなくなる。

そして食い扶持がないことを理由に降格される。
会社として下請け業なので当然っちゃ当然。
技術者としての能力云々よりも継続的な仕事があるかどうかが一番のポイントだな。
240 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 20:39:23.47 .net: 受注系SEの皆様へ

期限強要業務妨害偽装請負裁判
事件情報
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。
241 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 21:13:26.07 .net: 結局、残業しないと中小より給料安いよね・・・Lになろうがcになろうが・・・
242 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 21:23:52.66 .net: cでも年収500切るからな
243 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 21:54:09.59 .net: TCSよりましですよ
244 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 21:55:07.75 .net: >>242
そうそう
cで年収480くらいか。
cになる平均年齢が43歳みたいだから、中小企業だな。
そんで多くがcでストップだから、定年前の年収で500くらいか。
よく考えたらやばすぎだろ！！昇格はともかくとして、昇給は3000円くらいにしてもいいんじゃないか？昇給1000えんはさすがに笑いすぎて、奥さんにも言えんかったわ。一部上場企業で昇給1000えんて笑
しかもここ5年ずっと(一回だけ2000円あったかな)。
245 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 21:58:13.01 .net: >>244
それとcになる平均年齢が43歳だけど、これからは人も増えるし、cどころかlになるのも40歳でいければ御の字だろうな。そうすると40歳で年収430万。そのまま定年まで行けば450万か。
ほんとすげぇ会社だよな。うちの親には「上場企業でたくさんもらって羨ましいな」って言われてるけど、年収360万なんて死んでも言えないわ。33歳でこれは死ねるぞ。
246 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:08:50.24 .net: >>244
前年比で稼げてないのに昇給があるというのがおかしな話だって言ってただろ
お前は聞いてなかったのか？
247 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:17:27.23 .net: さすがに>242以降の話は誇張過ぎでは？
俺は御社と比較にもならないショボいベンダー勤めだけどリーダークラスで650もらってるぞ。残業手当こみだけど。
248 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:26:19.54 .net: ？
残業込みって話してないだろ
ちゃんと読んでるのかお前は
249 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:28:22.84 .net: >>247
残業どのくらいしてる？
250 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:30:44.31 .net: この会社て売上でしか評価されないの？
例えば部下を育成したとか、何かしらスキーム作りをしたとか、チームを整備したとか、数値に現れない貢献とかは評価されないの？
251 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:32:32.33 .net: 数値に現れないことをやったとしてそれは具体的に会社にどんな貢献をしたことになるんだ？
よしんば貢献していたとして、数値に現れないのにどのくらい貢献したと評価すればいい？
252 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:35:18.49 .net: >>250

努力しても報われないこと
があるだろうか。

たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。

それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
253 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:35:22.62 .net: >>250
この会社は数字が全てだよ。
数字を上げてこそ、さらにその他の要素がプラスされる。数字を持ってないやつは他の要素があっても意味がない。
だからこそ要領のいいやつはさっさと昇格する。
254 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:37:23.08 .net: >>246
そりゃそうだけどさ。
前年比で稼ぐなんて難しいよ。どんどん景気が悪くなって、悪い案件しかまわってこないんだ。こんなんじゃ、一生昇給1000えんだよ。どうすりゃいいんだ！仕事のスピードはどんどん上がってるけど、売り上げが上がらない。てか売り上げ上がってるやつっていますか？？
255 ：247：2015/03/08(日) 22:37:31.43 .net: 残業は月40くらい
>244とかの話はだと残業込みでも40過ぎで550程度って事
やん
あまりに低すぎないか？
256 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:38:46.46 .net: >>250
部下の育成してそいつが出世すれば上司のお前の評価も自ずとあがる
チームの整備だって、整備したことで効率的に働けて生産性があがれば原価低減になってお前の評価はあがる

お前の言ってることは数値にでてくるぞ
257 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:39:44.24 .net: >>247
てめーバカにしてんのかよ！！
リーダーは昇給額が2万
その上の主任が3万なの！
そんで昇給がここ数年平均で2000円くらいだから、、、あとはわかるな！

ちなみに課長は確か5万くらい上がるのかな。でもその分、残業代がつかないから、年収は30万くらい下がるけど。
258 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:42:55.35 .net: >>255
40過ぎで550なんてうちの会社のエリートコースだよ。大抵が40過ぎでリーダーになって年収440万。そこに残業代が40万くらいつくとして、額面で500はいかない。いくやつは転職組だな。やつらは前職の待遇に準じてる部分があるから平社員でも月給30とかもらってるやつもいるし。
259 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:46:53.80 .net: >>247
てかなんでうちのスレ覗いてるんかな？ゴミ屑たちの叫びをみてそんなに楽しいかい？おれたちゃ、中小零細だよ？社員数が多いだけで、売り上げなんて1000億いってないんだよ？この意味がわかるか？？

一般的には社員数1人につき1億の売り上げがあるのが普通(ちょっとIT業界はそれより少ないけど)。うちの会社は社員数5000人で売り上げ800億円。1人につき1600万円なわけ。これはあくまで売り上げだから、純利益を社員数で割ると、400万くらいかな？
260 ：247：2015/03/08(日) 22:48:36.66 .net: つまりマジ話て事か
それで良く連結1万人も社員がいるよな
皆何をモチベーションに仕事してるんだ？
261 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:50:05.06 .net: cで500
Lで400ちょい
Tで300～400だな
262 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:51:33.53 .net: >>260
だからブラック企業の代表で離職者が半端ないんじゃないか！

新卒が350人入って、中途も年に300人くらいはいってるのに、なんでここ数年、社員数が横ばいなんだろうね？笑

現場の優秀なやつはさっさと抜けるよ
中途半端もんが出世して、主任までいくイメージ。
263 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:53:19.00 .net: >256
でもそれは直近の売上には現れないでしょう？
例えその部下がいずれ出世しようが、いずれチームの生産性あがろうが、その時昔の行いが評価されるとは限らない
264 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:55:06.80 .net: >>263
"行い"が評価されるんじゃないだよ
"行い"の結果が数字であらわれるまでがんばれってことだよ

王さんだっていってるだろ
>>252はそういう意味なんだよ
265 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 22:55:25.07 .net: >>261
cで500ってかなしすぎる。
25歳だが、cに運良く40でなれたとして、平均昇給額(昇格で上がる額も含めた)は年に1000ー2000円の間ってことか。教えてくれてありがとう。これなら田舎の工場でまったり昇給3000円でやったほうがマシだわ。転職するよ。さっそくリクナビ。
266 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:21:22.19 .net: 確か四季報で平均36歳で570万くらいだった気がする。それが残業代込みだとすると・・・
このスレで言われてる話と一致するか？
ちょっと待て。てことは残業代出ない管理職はもっと低い可能性も有り？
267 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:23:24.57 .net: >>266
それはあってる
だからこのスレで言ってる年収はかなり真実に近い

だからCで500だ、残業代込みでも600なんだよ
268 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:39:08.02 .net: しつこい連中だよ
269 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:41:54.70 .net: まったくだ
270 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:42:48.76 .net: そういえばチェキみかけなくなったな
271 ：247：2015/03/08(日) 23:44:31.71 .net: >259
ごめんなさい
一部上場企業に憧れてリクナビに応募しようかと思ってスレ覗かせてもらったんだ・・・
272 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:48:33.14 .net: もう幻滅してしまったのか？
ここで文句言ってはいるがみんなこの会社が好きなんやで
273 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:51:16.71 .net: それでもTCSよりましですよ
274 ：非決定性名無しさん：2015/03/08(日) 23:51:54.74 .net: >>271
おまおれ
275 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 01:25:07.79 .net: >>261
さすがにこれは誇張しすぎだわ。
Tで+00～100
Lで+50～150
Cで+100～200だな。
276 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 01:46:49.38 .net: >>242
大半が750いってるが
277 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 07:02:47.95 .net: >>276
それって昔の話でしょ？
今の若いやつはcまで行っても500くらいだよ。そこに残業代が乗っかるから600いかないくらい。
課長になると残業代なくなるから560万になる計算。今のリーマンショックを受ける前の水準とは違うんだよなぁー。なんでうちはリーマンショックから立ち直ってないんだろうか。上でもあったが昇給なんて1000円ー2000円が平均っておかしいだろ。みんなそれで我慢できてるの？
278 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 07:37:17.04 .net: >>277
昇給1000～2000はTの話。
まあLもたいしてかわらんがC～上が跳ね上がる。
だから退職者って、L以下が多いんだよ。
それより上は降格前に辞めるか降格後に辞める。
279 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 07:40:27.70 .net: >>278
cっていっても昇給5000円でしょ？
けっきょく、その辺の中小レベル。
tに関しては気の毒すぎるわ。一番お金が必要な世代なのに30過ぎても手取り20いかないってどういうことよ？
280 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 07:41:42.75 .net: >>276
ならなぜ四季報の平均が570なんだ
嘘つき
281 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 07:47:56.11 .net: このスレでも意見がわかれるんだな
だけどそれはリーマンショック前からの古株と、リーマンショック後の新株で全然待遇違うみたいだな

古株はなーんもしてない新人が昇給10,000円のITバブル経験者で
新株はtの頃から1,000円か
そら同じLやCになっても差がつくわな
282 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 07:52:12.00 .net: >>278
T、Lのほうが圧倒的に人数が多い
Cのほうが人数が少ない
そら辞める人の人数を純粋に数えたらそうなるがな

CやKでも結構やめてくよ
283 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 08:06:45.44 .net: KやBはどうなんだ
284 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 08:20:01.97 .net: >>277
課長が560？
適当なこと書き込むなよ
560 / 17 = 33/月
ありえないだろ

最低でも45はいってる
285 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 08:24:20.68 .net: >>280
平均って言葉をしらんのか？
上が高いと下が低いんだよ。

なんかCの500って、一番低い額から計算してるだけな気がする。
まあ若手で一気に上がった人はそんなもんなんかね？
そんな上がり方する人は少ないから500っておかしな額なんだかな。
KBより上は年収制だから額は跳ね上がるな。
286 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 11:13:39.56 .net: 年収に関するレスが新卒内定者のやる気をごっそり削ぎ落としてくれるな
まだ入社もしてないのに転職考えないといけないなんて
287 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 12:28:26.01 .net: >>286
転職考えるくらいなら他社へ入社をオススメする。
なぜなら数年は無駄になるし、会社の性質上まともな教育もしてもらえない可能性があるから。それでも入社するならお好きにどーぞ。
288 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 12:43:18.28 .net: 年収の件
だれかまとめれや
289 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 12:47:19.22 .net: >>286
はっきり言うが、
新卒のカードをうちに使うにはもったいないよ。おれなら絶対にしない(おれは富士ソフト中途入社)。
第二新卒狙ったらどうかな？まだ間に合うっしょ。
290 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 12:57:25.37 .net: 新卒30代前半でcになったが、500はないな。
基本給で33以上だったから、残業なしでも550は行っていた
まぁ、評価良くないと上がれないから、ボーナスは貰っている方だったが。
291 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 14:25:00.46 .net: >>288
テーブルから計算すればいいのでは？
それとも、今では非公開になったのかな

辞めたので現状が不明だが、非公開だったらスマン
292 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 15:43:28.74 .net: >>291
公開されてるよ。
つか288は相手しなくてもよいかと
293 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 18:36:26.88 .net: >>290
すごいですね！
そりゃぼーなすも5ヶ月はつくでしょうね！
わたしなんて2.5ヶ月いかないくらいです。
294 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 19:31:30.51 .net: >>293
2.5って、底辺じゃないか？
とっとと転職したほうがいいのでは？
295 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 20:44:23.17 .net: >>280
だいたいその額マイナス１００万くらいがヒラの平均値だと思っておくといいよ。
この会社はさらにその額から下げるけど。
296 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 21:28:07.60 .net: それでもTCSよりましですよ
297 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 21:37:28.18 .net: >>294
うちのチームは特に低いかもしれません。赤字なのでしょうがないですが。
でもリーマンショックから立ち直ってないでしょうから全体平均3ヶ月くらいじゃないですか？4はいかないと思います。4もらったらエースクラスですね。
298 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 21:43:15.82 .net: 赤字のプロジェクトなら給料少なくて当然。
299 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 22:14:49.13 .net: >>298
すいません
でも受注段階で赤字確定なので私のせいじゃないんですけどね～。
こればっかりは仕方ないですね。周りは随分やめちゃいました
300 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 22:34:04.07 .net: 赤字確定で受注するってのも結構あるよな
同情するよそれは
301 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 22:38:13.39 .net: >>300
わたしはどうすればいいんでしょうか？
転職するしか道はないんでしょうか？
30過ぎになりましたが、
新卒で入った頃とほぼ変わらない給料で困ってます(昇給もありましたが、賞与が減ったのと、残業をつけにくいので、トータルでは若干下がってるかも)。

みなさん賞与、昇給はどんなもんでしょうか？
302 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 22:39:30.69 .net: >>301
ずっとSIerやりたいんか？
やりたくないなら転職やで
303 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 22:54:13.37 .net: >>301
俺も30過ぎてアラフォーと呼ばれるくらいだけど似たようなものだよ
残業しててもサラリーマンの平均より下だよ
家族もいるんだけどな
304 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 23:02:02.98 .net: >>303
そうですね
当面は年収400万オーバーが目標です！
お互い頑張りましょう！！
新卒のみなさんもここを見てくれてると思いますが、優秀な人は出世して年収500万の大台にいっている方もいます！才能と運があれば大丈夫ですよ！！
305 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 00:51:17.84 .net: >>290
まさにこれ
主任は最低でもこんなところ
306 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 01:18:39.61 .net: 正直主任なんてどうだっていいから担当はどうなんよ
307 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 04:08:50.36 .net: とりあえず資格とったら月給1万5千円増えたわ。
資格取るの簡単なのに、なんでみんなせんの？
周りに言ってもうけるまえから諦めてるやつ多い。
308 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 04:46:26.00 .net: 過去を振り返ると、年収400も500も生活はあまり変わらなかったな。
前に書き込みあったけど、控除が増えたから手取りは変わらない。
新人をつけられたり、仕事も増えて一番苦しかったかもしれない。

700越える付近から、少し楽になったかな。
年収が増えても相変わらず控除が増えるが、そこそこの手取りはあるし、仕事も他に振ることができる立場になるから。

その代わり、社内では半端ない怒られかたしたり、無理難題を押し付けられたり、客との交渉が増えるので病むことになる。
309 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 07:36:28.63 .net: 資格って一時金じゃないか？
資格保有だけで月例支給は無いと思うが
310 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 08:06:08.62 .net: >>307
自分で調べろ
といいたいとこだが。。
中小企業の底辺と比べてましな程度。
基本給ましだから残業つけることが出きるならまあ金額普通。
ていっても20代のうちだけ。
30代40代になるにつれ担当のままだと経済的に破綻するよ。
あ、あと中小企業とくらべると精神的に病んでいく人は多い。
人一人辞めても、ふーんな感じだし。
311 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 12:35:27.48 .net: >>308 主任さんですか？
312 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 16:16:13.44 .net: >>307
主任じゃあがらねーよハゲ
313 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 16:34:32.94 .net: 新卒で入社して役員まで出世できますか？

また前例ありますか？
314 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 16:50:49.62 .net: ３末で作業が切れるところが多くて次の引き合いの話がちょろちょろあるが
社員のやる気より外注入れて安く済まそうという明日の１００円より今日の１０円なる
精神が気に食わない。
315 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 19:04:25.04 .net: 原発作業員と受注系SEは偽装請負早死に要員

テレビ、パソコンを1日４時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/
316 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 19:48:34.42 .net: みんな自分らの事、下請けとか卑下してるけどプライム多いんちゃうの？
317 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 19:54:12.13 .net: >>313
高卒でpkまで上がった人はいる。間接部門で。
専門で部長まで上がった人もいる。
318 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 21:03:24.90 .net: >>309 スペシャリスト資格を取れば認定給？が貰える
マネージャー系かスペシャリスト系かプロマネ系か
キャリアプランは３ルート
319 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 21:18:00.36 .net: >>313
執行役員で高卒いるだろう
取締役で大学中退もいるし
320 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 22:27:15.65 .net: どうすれば出世できるんですか？
321 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 22:37:49.05 .net: 出世することが望みなのか？
322 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 22:41:33.61 .net: >>308
徹夜が当たり前になったりしてただの体力勝負になることあるよな
323 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 23:02:09.77 .net: >>321
どうすれば出世できるんですか？
とか、聞かないこと。かな。
聞かなくてもできる人はできるよ。
324 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 11:45:13.70 .net: 下請いじめ
325 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 14:15:25.56 .net: >>324 虐められてる下請けです
326 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 18:23:46.24 .net: 役員ってほぼ転職組じゃないの？
327 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 18:40:44.82 .net: 受注系SEの皆様へ

期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯損害被害にお気をつけ下さい。
328 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 22:31:44.88 .net: あべし？
329 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 01:44:55.61 .net: あべしずえ
330 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 02:51:17.95 .net: 我が社は?
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所） Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　SAP Cisco
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ日立製作所富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ（旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
■図研■　DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL　 Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ（旧帝・早慶下位）━━━━━━━━━━━━
NTT米屋大和総研BI 住商情報ﾕﾆｼｽ JSOL 三菱UFJ-IT ｿﾆｰGS CTC
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ（横国筑波神戸・マーチ最上）━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ（駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位住信情報東芝情報日立情報 NEC情報第一生命情報　日本ｺﾑｼｽ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞみずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ　ｾｿﾞﾝ情報　
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ（駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑｵｰｼﾞｽ総研 MIND JRS MDIT　JTB情報ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
ﾃﾞｰ子中位日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ全日空ｼｽﾃﾑ NESIC TG情報　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（駅弁下位・ニッコマ）━━━━━━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日双日ｼｽﾃﾑｲﾝﾃｯｸﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位さくら情報さくら情報KCS TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発ｸﾚｽｺ
331 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 05:58:47.12 .net: おはよう
332 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 06:38:23.04 .net: >>330
ここには入れないでしょうね、、、
企業規模は大きいけれど
売り上げ
利益
給与のレベルがこれらに比べると低いから。このレベル分けはその辺を加味してますもんね。
333 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:05:16.26 .net: >>330
てかさ
分かってると思うけど、うちにニッコマ以上の社員っているか？おれはほとんど知らないな。中途でl cで入るような人はもっと高い学歴がある場合があるけど。。。
なんかイメージとしては地方無名私大とか、高卒、専門学校卒が9割なイメージだなぁ。
なんかネットでの悪いイメージのせいで良い学生さんが集まらないんだろうね。来年は500人も新卒とるっていってるが、レベル低下がすごそう、、
334 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:07:54.98 .net: >>330
てかこのランキングを気にするのは新卒さんだろ？このランキングは年収の要素が強いからな。お金稼ぎたいなら、違う業界いきな。
335 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:32:43.41 .net: >>333
昔、新入社員プロフィールみたいな冊子が配られてたころ、
東大卒とかも見たなぁ。
今なにやってるんだろね。
336 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:33:09.66 .net: 実際、専門卒なんてほとんどみかけないな
337 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:37:31.89 .net: >>336
最近入ってくる未経験に専門卒多すぎ
大卒が取れないからって専門卒はないだろー。
無名私大よりもレベル低いわ
338 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:39:16.78 .net: >>335
それだいぶ昔の話じゃない？ITバブルで、うちの会社の評価も高かった時期かと。
東大卒はおれもしってるが、リーマンショック前には辞めてたよ。
おれの周りでは千葉大が学歴ではマックスかなぁ
339 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:41:47.82 .net: 中途とかなら学歴じゃなく経験なんじゃない？
340 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:45:47.35 .net: >>337
高卒採用するくらいだしな。
まあ使えない大卒のが多いんだが。

未経験に関しては、配属部署とか顧客に依存しね？
大半がつぶされちゃうんだけど。
341 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 07:53:14.73 .net: 専門卒は聞いたことあるけど高卒いるんだ
342 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:26:13.63 .net: >>341
高卒も増えてきたよね。
高卒でもできる業界ってのがすごいよなぁ。ちゃんと大卒と同じレベルで働いてるし。
そう考えると大卒の意味って。。。
343 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:28:56.43 .net: >>339
経験だろうけど、
中途って基本は下のレベルの会社にしか入れないから、上の会社、すなわち高学歴がなだれ込んでくるな。
活発化していいと思うが、優秀な人ほどすぐにいなくなってしまう。現場に残るのは新卒で入ってぼーっとしてる人だなぁ
344 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:36:35.38 .net: 今春は高卒いるって聞いたけど、、
345 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:40:55.78 .net: >>342
大卒の意味ないよなSIerって

つーかさ、別に大卒とかいっても全然違う畑からきてる人のが多いるじゃん
せめて情報処理をやってきてなきゃ大卒も専門卒も高卒も関係ないだろ
346 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:45:35.17 .net: >>343
そうでもないよ。中小企業でそれなりの経験つんでる人は多い。
まあ入ってきてひどさにびっくりするんだけどさ。
入った直後の年収は上がるけどその後あがんないケース多いからなー。
347 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:47:07.37 .net: >>345
情報処理やってればいいってもんじゃないし。
こんなものだ。
348 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:47:12.80 .net: お前ら未経験中途に恨みでもあるんか？
349 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:53:24.50 .net: >>347
大卒と専門卒の新卒をみたことあるが、比べても仕事の質も量も遜色ない
割合からすると大卒のが多数な分、だめな大卒がいるとそっちのが目立ったり
350 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 08:59:11.57 .net: >>347
情報処理やってれば最初の立ち上がりが違う、
そこぐらいしか学歴の違いがないよって意味ね。
別に情報処理やってればいいとか言ってないし。
351 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 12:04:30.43 .net: >>349
その論理だと駄目な専門卒がいたらもっと目立つはずなんだが。
まあ各部署に配属されるのは1名か2名だから連続で外れると目立つことは目立つな。
352 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 12:07:29.55 .net: >>350
最初の立ち上がりと言っても新人研修の期間くらい。
現場には大卒のメリットはなにもなし。
むしろ、給料が高い分だけ現場にはデメリット。
353 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 12:23:09.56 .net: テスターなんだから大卒も専門もかわらんよ。
354 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 12:24:39.45 .net: >>352
そうそう
おれは高卒や専門の方が優秀だと思う
彼らは大卒に追いつくのに必死だから
大卒組は腐っちゃうやつ多すぎ
高卒はほとんど辞めないしね
355 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 19:49:32.08 .net: 近くに専門卒がいるが抜群に優秀だよ
ちゃんと勉強してきてるし何より熱心だ
学歴なんてどうでもいいが仕事に熱心さは必要
356 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 19:56:49.36 .net: >>355
人依存だ。
大卒だろうが、高卒だろうが。
あんま関係ない。
357 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 20:00:19.58 .net: >>356
そうだろうね

>>337はさぞがし有名大学なんだろうけどね
どこ大卒なのか聞いてみたいわ
358 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 20:10:46.82 .net: >>357
大学は地方旧帝国大学です
負け組すぎて泣ける。
しかも理系だからなおさら。友達は一流企業で1000万円プレイヤーも続々出てきてるのに、自分はいまだ年収400万をウロウロ。さっさと転職しよ
359 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 20:17:08.70 .net: >>358
がんばれ
きみを評価してくれるところは他にもあるさ
そこが年収400万より大きいといいな
360 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 20:29:04.20 .net: >>358
なんで他にいかなかったん？
いけなくて、仕方なく入社したならどうしようもないじゃないか。
361 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 22:11:56.97 .net: 質問なんですが
サブリーダーってなんですか？
slてやつ。
自分はtから、次に昇格すればlって言われてて、slってなんやねんって思ってます。昇格の一種だから給与も上がるんですよね？
362 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 22:15:24.01 .net: >>360
就活がめんどくさすぎて、楽に入れたうちにしたよ。一部上場だしってのが安心感としてあったな。今になっては一部上場なんて労働者にとっては何にもならないことがわかったけどさ笑

転職も頑張ってるけど、なかなかうまくいかないね～。景気のいいうちに決めたいところ。来年度からは募集の数が急激に下がるって聞いてるからこわいな。
それとアラサーだけど、内定もらったとこが、ほとんど給与が低い。うちより上の企業にいかなきゃ給与なんて上がらんな。中小企業ITはダメだなって思った。
363 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 22:36:34.02 .net: わざわざそんなところに転職活動とか
ひまだなおまえ
364 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 23:10:30.45 .net: >>361
SLってLにあがる見込みがない人に申し訳程度で与える任命職？
365 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 23:29:48.94 .net: SLに対する価値観でだいぶ絞れるな
366 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 23:56:30.55 .net: 最近賑やかですね。
367 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 00:09:26.44 .net: みんなの転職活動が活発になってきたからな
案件はすでに決まってるが次の会社決まったら辞めるつもり
368 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 00:23:23.94 .net: >>365
なにいってんだ？
369 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 00:53:49.88 .net: >>364
Lにあがれる見込みのある人を、もうしばらく安く使おうという任命職だよ。

役職的にはTの金額に少しだけ手当がつく。
手当だから実質的に単価は上がらない。

で、今は無駄に管理作業が舞い込んでくる。
たとえば、事務的なこととかね。
CとかLがやるべき事務的な業務を全部押し付けられて
今の仕事は仕事でそのまま。

これを乗り越えるとLになれる。

乗り越えないとSLのまま。

あきらめるとTに戻されてさらに金額ダウン。

ちなみに作業増えるけど、残業とかはほぼつかん。
勉強扱いされて、つけさせてもらえない。（まあこれは配属場所による。）
370 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 06:40:11.23 .net: >>362
転職は学歴ではないからな。
理解できないと思うがね。
371 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:05:04.57 .net: >>369
そういうもんなんですね
チームの若い女性がslだったのですげぇなーって思ってました。自分なんてlになれる気配すらないので、ずっとtのまま。
早く景気が良くなって昇給もせめて2000円、賞与3ヶ月はもらえるようになりたいですね。
372 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:17:01.64 .net: >>371
「若い」「女である」ことだけが昇格理由じゃないの？
K以上はその程度でしか人を評価できない
373 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:19:44.12 .net: Kが若い女と不倫しまくってたな
その若い女達は全員昇格したよ
374 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:35:19.44 .net: けしからん
375 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:44:06.80 .net: >>371
面倒な作業と責任を押し付けたい程度だから対してすごくはない。

>>372
それだけが理由でもないからその考え方はよくない。
まあ、若いと顧客に気に入られやすい傾向はあると思うけど。

今はSLが正式に任命制になって手当てもつくから正規の役職にしちゃったほうがいいと思うんだよね。
まあ無理か。
376 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:44:43.97 .net: >>373
でもその女性は彼氏いるし、、、

でも女性って有利な会社ですよね～
リーダーまで上がるスピードは女性の方が早いかも。その上は男性が多いけど。
377 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:46:51.30 .net: >>375
任命制で手当てもつくとのことですが、手当てってどんなもんでしょうか？
リーダーですら15000しか上がらないのに、サブリーダーって5000も上がるんでしょうか？んでそっからリーダーに上がると差額分の10000上がるって感じ？？
378 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:48:24.02 .net: >>371
昇給はしばらくは1000円じゃないんかなぁ。周りもみんな1000円って言ってるし。
賞与は3ヶ月で固定でしょうね。普通の評価であれば。
379 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 07:55:35.37 .net: >>376
彼氏がいるいないとか関係ないだろ
不倫なんてそんなもんだ
380 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 08:08:44.49 .net: 不倫って別にお互い本気じゃないよな
381 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 08:21:49.66 .net: Lまでは今の上司に、気に入られ続けろ。
そこから上はさらにその上に。
同僚を信じるな。間違っても上の悪口言うな。
飲み会だろうが、なんだろうが気をつけろ
後ろ向きな発言するな前向きな発言だけしてろ
言い訳すんなまずは頭数を下げろ

まあ経験上これができればなんとかなるんじゃないか。
382 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 08:34:52.48 .net: >>378
普通の評価だと昇給ない場合もあるよ。
383 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 15:45:03.91 .net: >>382
昇給は最近は1000円になったって聞いたけど。昇給ゼロはさすがにないでしょうに。
部長クラスは知らんけど。
384 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 19:52:30.42 .net: >>383
部署自体の評価によるけど実際にあったよ。
385 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 20:09:51.37 .net: >>384
まじかー
リーマンショック後からおれはずっと昇給1000円、かつ昇格なしだけど、おれよりひどい人もいるんだな。
もしや賞与も2ヶ月切る人いる？
おれは3カ月だけど、上がる気配どころか2ヶ月代になりそう。
386 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 21:06:32.99 .net: こちらの会社で５０代より上の方ってどのくらいいらっしゃるのでしょうか？
387 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 21:10:42.44 .net: みかけないな
40代でさえまれ
388 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 21:38:42.64 .net: >>386
役員とか部長、
あとは定年まじかのリーダーは見たことある。
まぁ、ほとんどが定年までいけないから、転職は考えとかないといけないよな。
自分もあと5年で転職予定。
389 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 21:41:18.43 .net: >>383
昇給ゼロの人が同じチームにいるわ。
普通レベルだけど、たまたま周りがうちの会社では優秀なメンツだからだろうけどかわいそう。
35歳くらいで月給23万、ボーナス2ヶ月分って言ってたな。
390 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 21:49:23.82 .net: >>387
見えないだけで40代は多い
391 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 00:31:21.81 .net: >>389
手取りならまだマシサ
392 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 08:49:39.67 .net: >>391
手取りじゃなくて額面です。
リーマンショック前後に入社した人は最悪ですね
393 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 09:08:15.27 .net: つらいな
394 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 09:48:52.82 .net: >>377
Lになったら一応規定でいくら上がるって決まってると思うが。
15000は違った気がする。

>>392
額面ってひどいな。
まあそういう部門は上司はがっつりもらってるケース多いよ。
下を下げて上がたっぷり潤うケース。

後は上司のお気に入りだけ残業たっぷりなケース。
395 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 09:50:48.21 .net: 残業たっぷりなのは不幸なんじゃないか？
一切残業したくないが
396 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 09:54:34.03 .net: >>394
昇格は上がり幅があって、部署や人で上がり幅が変わりますよ。自分のとこは15000円。cで2万。
そこでストップだね。

毎年の昇給も2000円が平均っぽいから、

普通にいくと
40歳でリーダーになったとして月収が27万。
50でcになったとして月収30ちょいかな。
cになったら昇給もなくなるみたいだし、年収は450万でストップ。
残業代が月平均10時間あったとしても500万いかないくらいか。

まぁ、激務だけどやりがいはあるし、おれは定年までいくよ。暮らせないわけじゃないし、平日は終電だけど土日は結構休めるからね。
397 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 10:14:26.75 .net: やぱcで500とかだよな
398 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 10:25:05.10 .net: >>397
cで額面500ギリギリじゃないか？
cになったら残業代もつけられないから、一番lがコスパ高いだろうね。
実際にlの方が手取りはもらってるみたいだし。
うーん、でも定年で500万いかないくらいか。零細企業だなぁー
399 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 10:33:11.16 .net: >>398
だな
400 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 10:36:08.57 .net: >>396
Cで残業ありで500はありえない。
騙されてないか？

あと昇給はある。昇給しないのは評価が低いから。
そもそも、テーブルが1000円刻みでT、L,、Cは決まってるって知ってる？

>>398
残業がつかないのはPK代理。これは給与面はCだけど、役職はPK扱いだから残業がつかない。
昔からCから上にあがらない人が多いのは、そういう仕組み。
代理は代理だから、給与面が落ちるのが嫌で断る人が多い。
401 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 10:43:57.81 .net: サビ残じゃね？
402 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 11:05:53.79 .net: >>394
昇格時はテーブルのランクが決まっていたな
ただ、Cあたりから独身者は控除が多くなる

年末調整で追徴くらう人の話を時々聞く
403 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 11:49:54.15 .net: cで8万くらい任命もらえる人が一番いい
404 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:00:52.53 .net: >>400
1000円きざみで昇給するけど、実際にみんな1000円じゃない？優秀な奴は昇給3000円のやつもいたけど一時的だったし。
405 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:02:39.52 .net: >>401
うん
サビ残だろうね
406 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:10:57.63 .net: >>400
てかさ。昇給で1000円よりもらってる人って本社か主要支社組でしょ？
それ以外は1000円だよなー。
評価もあがらんし
407 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:14:03.60 .net: >>400
うーん
うちのcは500ちょっきりみたいだが
408 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:23:20.07 .net: 給料は完全に諦めてるおれ。この会社は給料よりもやりがいを求める会社だろな。零細企業並みの給料が嫌ならさっさと転職すればいい。同じくらいの企業規模でもっと給料いいとこなんていくらでもあるよ。
409 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:30:32.38 .net: おれは500さえいかない
みんなもらってるんだな
410 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:30:55.50 .net: >>395
そりゃ残業はみんなやりたくないよ。
でも残業代で稼がないと悲惨だから仕方ないんだよ。
おれだって家族がなかったら定時で帰ってネットしてるだけで十分だわ。

はぁー
しんどい。

でも今年転職予定だから、もっと待遇いいとこ行くよ。今でもちらほら声かかってるし。中小企業だけど年収1、5倍出すよって言われてるから、そこにするかもだけど、奥さんが一部上場企業にしてってうるさいからな。うちの上場のうまみは一切ないんだが。
411 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:31:36.49 .net: >>409
おれ33歳
年収400万だが？
412 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 13:02:40.44 .net: >>411
おれ35で400だ
413 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 13:45:17.54 .net: >>412
350まん
29さい
414 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 13:52:37.31 .net: 年収低いっていってるけど残業してないんだろ
415 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:03:45.48 .net: >>414
ばかやろう
主要オフィスだけだよ残業代でんのは！
416 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:05:51.63 .net: Cだが35くらいで500切るくらいかなり残業して650とか上の世代は急成長した時期と重なっててLでもそのくらいはもらってたみたいいまの世代はその頃からみればかなり安いんだ
417 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:13:54.87 .net: 年齢違うとCよりLが多いの見られるね
418 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:21:54.76 .net: 景気が良かった時代の昇給でTとしてこれ以上あげられないからLになれたんだって言ってたな
Tの上限ってめちゃくちゃもらってるだろ
419 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:21:58.64 .net: >>416
時代だよなぁー
うちの会社に入るのはタイミングが悪すぎる。もう少し景気が回復してくれたらいいんだろうけど、そうなるまえに年取りそうだな笑
自分はさっさと辞めるよ。さすがに昇給なしだと生活できん
420 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:24:48.82 .net: >>417
このスレで500とかありえないっていうありえない発言する人は今の世代の給料の現実を知らない人なんだよ
優しい目で見守ってあげよう
421 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:46:40.89 .net: >>419
おれもそうする
尊敬する人がいるからいままでいたがさすがに家族ができて苦しくなった
お前は尊敬する人いる？
422 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:56:10.52 .net: １千円昇給する人がいれば、１千円降給する人がいる
Lに上がる人がいれば、Tに下がる人がいる

つまり従業員に支払う給与の合計は常に一定
なぜ、この真実を誰も口にしないのか...

労組を作ってベアを要求しようぜ、みんな！
423 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 14:59:05.59 .net: よしきた！
424 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 15:34:47.60 .net: >>421
おれは役員は尊敬してる。
でも現実がある。
30歳こえて手取り20いかないのはさすがに異常な会社だ
425 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 15:35:46.97 .net: >>422
労組は作れないだろうなぁ

そもそもつくるガッツがあるならさっさと転職するわ
426 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 15:39:57.09 .net: >>422
そうそう！
lからtに降格はきつすぎるよな
だいたい降格するのは40過ぎで子供に金がかかるとしの人だし。
使えないにはわかるけどさ
40過ぎて月収25万になったのは酷いよな。
40過ぎて手取り18だぞ！なんだこの会社。
427 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 15:44:28.54 .net: >>408
下請けとハケンしかできないのに
やりがいなんてあるの？
無理に意地張ってるようにしか見えない
428 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 16:20:14.20 .net: >>427
そうだな

んじゃなんであんたはこの会社いるんだ？さっさとやめろ
429 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 16:34:48.45 .net: 無理に雇用を守ったから平均して給料は安くなる
リストラがいいか安い給料がいいかどちらか選べということだ
あの就職氷河期時にリストラがなくて良かったじゃないかお前ら

不景気対策は昇給させないという形で続いているというだけだ我慢しろ
それに今なら転職しやすいだろ
いい会社じゃないか
430 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 18:07:57.19 .net: 役員報酬は下がらないのですか？
431 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 18:23:38.40 .net: 年功序列はなくてよろしい
432 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 18:26:39.49 .net: やっぱり組合が無いのがダメなんだと思う
急成長してるときは、何だかんだでみんなに恩恵あったけど
低成長になったら団体交渉しないと会社側のやり放題だよ

ウチなんて労働集約産業だから団体交渉とストがいちばん効く
ストの噂だけでも即株価下がるから経営側への圧力は相当なものになる

経営方針として人件費総額を固定してる以上、ゼロサムだから、みんなで力を合わせて交渉しないと絶対に改善されないよ
433 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 18:27:59.29 .net: 株価がさがったりしたら大問題じゃないかwww
434 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 18:36:30.88 .net: カタチだけの社員代表とかはどうなんだ？
問題にならんのか？
435 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 19:58:52.73 .net: >>432
確かに労組あったほうがいいね
でもIT企業は歴史も浅いし、ベンチャー的な思想が強いから労組はなかなか作りにくいよなぁ。
おれはリストラして、今いる社員を残した方がいいと思うけどなー。でも社長らは売り上げ1000億円目指してるから、規模を縮小するって考えはなさそうだよね。
薄給時代に突入だよ。昇給1000円からは変わらないっていうのが現場の予想だ。嫌なら出て行けってスタイルだし、人事も辞める人を止めないからな。
おれも来年にはIT業界を去るよ。もっと待遇が上がらないと生活自体ができない。若い頃は残業代で稼げるから良かったけど、新卒と変わらない給与じゃもう無理だ。
436 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:04:06.22 .net: >>428
他に行く実力が無いからだよ。
437 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:06:26.42 .net: >>429
これからもずっと不景気でしょうに
今年も新卒350人以上入れたし、薄給使い捨てにさらに拍車がかかるね。
ビジネスモデルとして、歳をとった高給の技術者がいると赤字になるから、若いうちだけ給料払うスタイルが続くでしょうね。それに気づいて早めに転職対策するかどうかが大事だと思うな。おれは資格取りまくってる。
438 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:08:01.48 .net: いまは転職しやすいぞ
エージェントに聞いてみろ
439 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:08:09.41 .net: >>436
そりゃそうだろな

ここで愚痴を書いてる人は実力ないよ。
実力あればさっさとリーダーになって、業界平均レベルは稼いでる。
仕事できるように頑張るしかないな。
440 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:09:33.54 .net: >>438
IT業界以外の異分野は正直しんどい。
潰しが利かなすぎだろ。年齢的にももう限界だわ。
おれは一生この会社だ。持ち株増やして会社と心中するわ。
441 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:16:57.49 .net: だから組合作ろうよ
442 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:19:06.47 .net: >>441
よしやろう！
443 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:19:12.34 .net: >>441
だれか先頭に立って組合つくる人が必要だよな
昇給なしとかやっぱり納得いかないわ。
誰がリーダー役をかってでるかだな。誰かやるか？？
444 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:25:59.14 .net: 会社の収入が増えないのに従業員の給料だけあがるってのはないって
むだむだ
445 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:46:52.68 .net: それならまずは役員削減と配当削減だろ
世間並みのベア昇給も無いなんておかしいよ
446 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:48:15.65 .net: 上げれるだけの利益がなければ無理だろ
世間とか関係なし
447 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:48:54.54 .net: 組合ってどうやって作ればいいの？
448 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 20:50:07.57 .net: http://www.jtuc-rengo.or.jp/rengo/about_union/index.html
449 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 21:13:04.67 .net: 試されるお前ら
450 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 21:30:34.30 .net: >>449
どうすればいいんだほんと。
お前ら昇給1000円で一生続けられるのか？？おれはもう限界だ。でも転職できるスキルもないし。
451 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 21:31:28.38 .net: おれは1000円でいい覚悟した
452 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 21:48:41.32 .net: >>451
おれはあと2年は昇給1000円で我慢だな。
そっから異業界に転職予定。
資格とるからなんだけどね。お前ら一生薄給で頑張りたまえ。おれは30歳で年収600はやっぱりもらいたい。それが最低条件だ。
453 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 21:53:57.63 .net: そんなに薄給が多いんだな。
454 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 22:40:02.69 .net: >>453
平均で昇給2000円くらいだよな
455 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 00:47:54.27 .net: >>451
おれは昇給2000円だったからいい方なのか
でも10年たっても月収2万しか増えないのか。え？！
456 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 01:57:16.32 .net: >>455
2万増えてればマシ。
現実は増えて減ってだからな。？
トータルで減る可能性が高い。
457 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 07:12:47.01 .net: ずいぶん給料下がったんだな
俺が勤めてたリーマンショック前は、年収700あったよ
今は独立して年商2000万前後だわ
ここから独立したやつ結構知ってるが、5年ぐらい耐えたら独立しても通用するぞ
458 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 08:11:45.56 .net: >>457
おれも独立予定
それがこの業界の王道かもな
アラフォーで手取り20はもう限界だわ
それと賞与が回復しないんだよ
2ー3ヶ月だからな
459 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 08:13:51.66 .net: >>456
そうそう
おれも30までは調子良かったけどリーマンショックからガッツリ下がったよ
まぁリーマンショックでこの会社の本性が分かったからよかったけど
ほんとこれならワタミとかの方がマシだわな労働時間長くてもいいから給与は人間並みにくれよ
460 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 09:52:14.34 .net: このままの昇給と思っている奴多すぎ。
まーいいか、変なのはどんどん他行って欲しい。
461 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 11:06:16.26 .net: >>460
どういうこと？
462 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 11:21:36.04 .net: これからどんどん昇給額が増えるって意味だよ
1000なんかじゃねえバブル期の10000くらいのな
463 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 11:59:07.39 .net: お花畑だな
464 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 13:35:12.06 .net: >>462
そんなわけない。人事曰く、しばらくはこのまま。変わらない。
だってすでにリーマンショックからは立ち直ってる。そもそもの収益モデルの問題。それがクリアされない限りは昇給も1000円だってよ。
気になるなら人事に直接聞いてみるといいよ。
465 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 13:37:16.52 .net: 俺なんか新卒よりも給与低い。
466 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 13:48:30.89 .net: >>465
おれもだよ、、
未経験職で入って月収めっちゃ低い。そこから数年ずっとほぼ昇給なし。新卒の月収に1万も差をつけられてるんだけど笑
これで29歳だぜ？？
スキルは新卒に比べて当たり前だがあるし、それは上司も認めてくれてる。だが昇給は会社が決めることだから、無理なんだってよ！ふぁっく！！
467 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 13:54:55.19 .net: ほんとに富士ソフトって昇給1000円なんすか？新卒で入社予定ですが、ここを見て辞退しようかと思ってます。
一部上場だから安心してましたけど、ひどすぎですね。もっと早くに気づいておけばよかったです。こんな会社が上場企業でもあるんですね。
468 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 13:56:34.79 .net: 早く辞退した方がいいよ^^
469 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:00:52.09 .net: >>468
来週辞退します。とりあえずは、留年して、就職浪人でもしますよ。
新卒カードを昇給1000円の零細並みのトコに使うなんてばかばかしいです。
でも、皆さんなんで昇給なくてもこの仕事やってるんですか？自分には耐えられません。
470 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:02:58.77 .net: >>468
辞退の話しを母親にちらっとしたら、めっちゃキレられましたwwww
そりゃ切れますよね
でも昇給1000円だよって言ったら納得してくれてました。普通は上場企業なら昇給10000円だよって言われたしww
10000円はさすがに難しいと思いますが、5000円は欲しいな
471 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:07:43.64 .net: >>462
昇給が増える根拠は？
472 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:11:42.16 .net: 1000円は事実だよ
リーマンショック以降に1000円になり今も続いてる

上場企業で10000円昇給してる会社がどこか聞いてみたいな
少なくとも業種が違うと思うぞ
悪くて3000円、良くて5000円だろうな
473 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:13:31.22 .net: >>472
おれんとこも1,000円だわ
優秀なやつで2,000円
雑魚キャラは昇給なしか、下がる
新卒のやつは来たら死ぬぞ
474 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:14:58.85 .net: >>467
上場企業で年収300万以下っていう企業もある
ちゃんと調べろ
475 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:34:06.81 .net: 経営側も意地悪で1000円にしてるんじゃなく収益モデルが限界だから
いま頑張ってもっと稼げるように四苦八苦してるんじゃないかなあ
それがいつ花開くかはわからんが耐えどころなんだろうな

若手は他のところに転職できるだろうしそっちのが魅力的にみえるのも仕方ない
むしろ当然の心理だし理解できる

もっと魅力的な会社にならなきゃいかんよなあ
どうすればいいのか
476 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:38:00.28 .net: >>475
経営者側の意見もよくわかるけど、上場企業で昇給1000円で10年近くやってるのはまずいでしょう。1、2年なら我慢もできるけど、常識はずれでしょうに。
ここで社員が我慢して、いったい何になるというのか？社会的な信頼も失うことになるぞ。現場レベルでダメな会社は将来もないよ。
477 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:39:12.36 .net: >>467
新卒で入社して自分の市場価値を下げるくらいなら、
内定辞退して一年浪人して他を探すほうが賢い。

前スレの後半から居着いていた変なドリーマーより
ずっと地に足がついていると思うよ
478 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:40:10.23 .net: 経営陣は現場の事を考えてなさ過ぎ
昇給1000円だとブラック認定されて当然
上で出てたけどワタミよりもひどいよ
ワタミは昇給しっかりあるしな
479 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 14:42:02.95 .net: >>477
おれも新卒だったら辞退して就職浪人するな
中小企業でももっとしっかりした経営してるとこなんて山ほどあるし
480 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 15:01:14.97 .net: >>475
ずっと下請業やってきたからさ、みんなどうすればいいのかわかんないんだよな
おれは個人的にいろいろ勉強しはじめた会社のためというより自分自身を守るために
いままでのSIer気質に甘えてたら生き残れないからな
481 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 15:19:36.15 .net: 昇給1000円に文句を言うのも一つの手だけど
それよりももっと稼げるように変わらなきゃならないんだよ現場自体が

客に足元みられて単金さげられたりしてるんだったらダメだろ
安い他社がでてくればうちの会社は図体がでかいぶん価格勝負じゃ負ける

せっかく色んな分野をやってる会社しかも独立系そして大所帯
規模の小さいのも大きいのもやってて成功も失敗もしてる
この特性を最大限生かす方向でいければいいのだが、それがどんな形なのかはちょっとわからん
おれの感覚だといまは各々で小さい商店やってるだけにしか見えない
優秀な上司がいればいい商店になってるがそれはこの会社規模じゃなくてもできることだから弱いと思う

単純に昇給額アップすれば変わるっていう話じゃないからあがらないんだよ
482 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 16:16:36.86 .net: >>481
確かに
でも優秀な人がどんどん辞めてるのは、そのほとんどが給与への不満だからなぁ。
優秀な人がいないとうちの会社はビジネスモデル的にも回らない。そのことを経営陣は分かってるんだろうか。
結局は中小レベルの社員だけで回してるから、他社にも負けてる。
483 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 16:50:58.98 .net: おまいらのとこ受注単価どんくらいよ？
ウチとこの現場は120万くらい
常駐先は業界最大手クラス
常駐歴四年、Cで額面年収700、基本給40
484 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 16:53:07.18 .net: >>467
辞退した方がいい。
就職浪人してでも他社へ行った方がいいよ。
485 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 16:54:40.55 .net: >>483
何歳？
486 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:05:53.75 .net: >>485
40才
487 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:09:02.34 .net: やっぱその世代は基本給違うな
488 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:11:05.69 .net: 残業は年で400-450Hくらい
サビ残はナシ
客先との関係良好で自社には戻りたくない
つうか、自社に席も無いし同期も殆どいないから
戻ると完全アウェー状態で居心地悪いwww
489 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:11:22.19 .net: >>483
だいたいどこも似たようなもんだ
490 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:13:27.47 .net: >>487
だね
残業MAX+ボ5の頃は年収900近くだった
491 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:15:32.70 .net: ま、でも、この位でマターリ残業30程度のが人間らしい生活でいいね
自社に戻る日が来ない事を切に願う今日この頃
492 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:15:59.43 .net: >>490
いまの薄給若手に一言！
493 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:25:59.85 .net: >>492
常駐ならともかくお客様と関係を強化すべし
俺はもう客先に転職する方向で動いてる
社内ならいまは転職市場が良くなってるからサッサと見切りつけな
494 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:31:03.20 .net: >>493
ありがとうございます！
ぼくも常駐なんで客先に転職する覚悟で一生懸命仕事します！
495 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:52:20.06 .net: >>494
多分お客さんは雇ってくれないと思うよｗ

昔のブラックと言われていた時は、仕事内容がブラックだっただけ。
残業代はある程度きちんとでた。で、協力会社からブラックと言われてるケースが多かった。
今ブラックって言われているのは、仕事内容は似たようなもんだけど、残業代でないことから言われてることが多い。

昔入社面接の時は、うちは残業多いですよ６０～８０くらいです～
が、今はそこまで言われない。
でも顧客からの要望は年々上がってる、残業がつかないわけがない。

技術的な教育がないのは昔からだし、このままだと破綻するね。というか破綻してるんだけど。
496 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:02:08.79 .net: 単純に技術好きが少なくなったのは確か
いま積極的に勉強会とか本とかで新しい技術を吸収してる人って各現場でどのくらいいるかな

採用計画通りに人をいれようとしてるからなのか昔は大勢いた技術好きがかなり減った
これは致命傷だよね
497 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:07:00.53 .net: >>490
すごいですね

やっぱり今の状態は異常ですよ。
ここまで社員の待遇を下げるのはやっぱり良くないです。社員に優しくない会社だってみなされてしまう。
昇給なかったら、ゆとりとやりがいなんて産まれないよ。ちなみにおれはここ5年ほとんど昇給なし、評価も3のtです。
一生リーダーになんかなれないんだろうなと絶望してます。定年前までにはlになりたいです。
まぁ無理か。
周りを見てると若くしてlにならないと一生tのままっていう感じみたいだし。なーんか不公平なんだよな。ここまで差をつけなくてもいいような気がするんだが。

このスレを新卒が見たらほんと絶望するよ。
498 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:07:42.37 .net: いろんな人を採用しようとした結果だよ
たぶんな
499 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:08:34.64 .net: >>496
おれはTでは自主的に頑張ってる奴はほとんど見たことないな。もちろん優秀なやつはいるけど、それと技術を勉強してるかは全くの別物だからなぁ。
500 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:09:12.58 .net: >>497
優秀な人を逃さないためにメリハリをつけてるんだ
だから差が生まれる
501 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:10:02.25 .net: >>498
でもここ数年の新卒ってほんと酷くないか？特に未経験職で入ってくるやつのコミュ障っぷりが凄まじくい。そんな奴らを取りまとめるのは嫌だな。
そりゃそんな奴らばっかりだったら昇給無くて当然のレベルだろうよ。
502 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:11:02.10 .net: >>500
確かに

でそれでも優秀な人が抜けてるのがやばいよ。
上位10パーセントは5年でみんないなくなる。その下のレベルの奴らが残ってLになっていってるイメージだな。
503 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:13:03.58 .net: >>501
どんなにひどくても現場は新人を頭数にいれて頑張らなきゃいけない
その分を優秀な人が担ってる

だが一人で数人分の生産性を持ってるような優秀な人はどこかで気づくんだ
他社にいけばもっと貰えるって、だってすでに一人分も稼げない人を抱えながら仕事を成立させているんだから
504 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:15:13.62 .net: >>501
計画通りに人を雇わなきゃいけないんだから仕方ないじゃないか
505 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:16:09.24 .net: >>503
そうそう
だからおれも転職するよ
ほんとにやばいぞ。あと5年したら大変なことになる。ぼーっとしてるやつは、そのまま沈むよ。
506 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:17:00.05 .net: 今後、昇給や賞与が回復する見込みはありますか？少なくとも昇給2000円、賞与3ヶ月！
507 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:18:52.56 .net: >>503
優秀な人を常駐させないのもその辺りの理由があるんでしょうね
常駐させちゃったら一人以上で稼げないし他を知って引き抜きか転職活動なんてされたら目も当てられないですよね
508 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:19:56.09 .net: >>506
いまのところ明るい話題はないな
509 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:36:02.04 .net: >>506
他力本願はやめなさい
自分の単金を知ってますか？
Ｔならまず人月８０万×１２＝９６０万／年を稼ぐこと

会社はお前に売上の７０％の人件費を使える
７０％には定期代、有給、社保会社負担分も含むので
給与＋賞与として出せるのは実質５０％程度だ
原資が無いのに給料が増えるわけないだろ？
510 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:50:29.57 .net: >>509
んなこと言ってるから優秀な人が逃げるんだよ
511 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:55:11.96 .net: >>509
そうだけど
他社はもっと甘いとこもあるけどな
みんな転職しよーぜ
意外とスムーズに転職できるよ
おれもいくつか内定もらって悩み中
年収も2倍まではいかないけどかなりいきそうだよー
512 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:58:00.45 .net: >>509
バカだろ？
単金安くしてるのはアホな営業、単金あげなきゃ稼げなくなるのはあたりまえ。
513 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 18:59:58.73 .net: >>507
一応、本社にいる人達は残業きっちりつけられるんだよね。
有給消化率もそれなりみたい。

外にいると残業０、有給消化率５％とかなんだけどね。
514 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:03:03.29 .net: そういえばこの会社の営業って何やってるんですか？
515 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:08:46.83 .net: >>513
そりゃあんた
本社や主要支社のメンツは出世組だからね
昇給も平均3000円くらいじゃないか？
常勤組は出世のしようもないただの兵隊だ
この会社で出世するには20代のうちに早めに結果をだして本社にいくこった
516 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:14:49.99 .net: >>514
営業は仕事取ってきてるんだよ
一番大事な仕事なきがする
彼らがヘマをすればいくら現場が頑張っても赤字だからね
517 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:18:11.38 .net: 営業が仕事を取ってきている？
ほぉ
518 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:30:06.90 .net: >>516
凄く重要じゃないですか！
現場なんて人さえいればいい感じですね！
519 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:43:11.77 .net: >>518
おれは営業次第だと思ってる
営業の人が出世するケースが多いな
やっぱり技術の人間はマネジメント力もないしなぁー
520 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:48:23.46 .net: 営業が会社を引っ張ってるからな
521 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:54:52.12 .net: 営業はマネジメントできるからな
522 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 19:57:27.36 .net: さすが営業！
523 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 20:09:06.45 .net: 正直ね人さえいればいい
営業が仕事とってくるからさ
524 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 20:35:25.30 .net: とか言いながら、営業が仕事を取ってこれない時期に担当に
お客さんに声をかけて仕事を取ってこいって言ってた時期なかったか？
525 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 20:47:08.36 .net: 営業単独で仕事もらってくるケースはあるのだろうか
526 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 20:59:16.80 .net: >>516
つまり赤字らだけの今の状況は・・・。ということだな。
527 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 21:01:46.21 .net: 営業でもってるようなもんだろこの会社は
528 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 21:32:14.36 .net: >>527
ほんとこれ

営業が偉い

技術はただの作業員

嘘だと思うなら、営業と技術の平均給与比べてみ。
529 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 21:34:09.40 .net: >>524
あったね

おまえら営業いらないじゃんと思ってた
530 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 21:37:55.45 .net: 作業員なんだから優秀さよりも人の数だよな
そりゃ昇給1000円でも高いくらいですわ
531 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 21:41:37.34 .net: >>530
そうだよな
技術で偉くなろうと思うのが間違い
工場勤務と同じで
作業ゲー要素あるからな
532 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 22:10:34.20 .net: >>528
営業はどのくらいもらってる？
533 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 22:28:12.47 .net: >>532
わしはlでアラサー
残業つけれるから年収580
534 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 22:29:53.64 .net: >>532
営業は、売り上げ引っ張ってこれるから成績も伸びやすいよな
羨ましい
535 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 22:31:10.16 .net: 結局、新卒で入らない方がいいってことでおけ？？
536 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 23:12:35.85 .net: 新卒ではいってもいいんだよ
537 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 23:12:44.53 .net: >>535
自分で判断しなｗ
538 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 23:26:12.95 .net: >>536
しぬよ
539 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 23:35:30.92 .net: メーカー、ユーザー系に受からなかった学も才もない奴が昇給云々わらえる。
540 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 23:40:46.13 .net: だな
541 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 23:45:09.01 .net: 夢見がちな年頃なんだからからかうのはそのくらいにしとき
542 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 00:24:45.25 .net: いろいろとべんきょうになるなあ
543 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 00:38:08.49 .net: >>483
特定完了
544 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 00:41:41.49 .net: >>512
おまえが使えないからだよ
545 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 00:47:12.47 .net: 今は技術の課長だけでなく、現場のレベルも低下してるよ。このレベルでLって感じ。自分たちの仕事は自分たちで作れ、営業は、現場が取れない仕事を持ってくる。それが分からないから万年Tなんだよ。
546 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 00:56:34.49 .net: >>543
特定だってｗ超ウケるｗｗ
547 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 01:00:32.02 .net: >>545
同意。
営業は新規客取り、既存客の単価アップ、受注拡大は技術の仕事
技術３年以上で営業から仕事廻して貰ってる奴＝低評価ｗ
自分で仕事とる＋拡大で体制化できれば簡単に昇格＆昇給する
548 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 01:17:23.00 .net: >>546
お前バカだな。
客先の単価って内部でわかるんだよ。
120万のプロジェクトなんてあそこくらいだろ。
そこの40代主任でその年収なんてすぐわかるんだよ。
残念だな（笑）
549 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 02:11:02.23 .net: >>548
特定したからってどうなんだ？
550 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 02:12:10.49 .net: >>548
誰だか言ってみ？ｗ
551 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 07:33:20.07 .net: ここの営業は
クライアントと他社営業も出席する客先定例会で
社名を名乗るだけでﾌﾟｰｸｽｸｽされるバカ揃い
実際に仕事取ってくるのは技術課長や技術部長たち
過去スレにもあるようにゴミしかいない
552 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 07:43:00.67 .net: >>551
うむ。
553 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 07:54:53.05 .net: 営業が会社を牽引してるって上のレスで書いてる人いるが
554 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 08:27:21.04 .net: 技術も営業も個人の資質による差異が大きいということ
部が違えば別会社も同然
だから顧客からは富士ソフトじゃなく貴方に任せてると言われる
555 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 08:35:58.12 .net: >>553
誰かが言ったことを真に受けない方がよい。
気になるなら営業行ってみ？
自分は絶対行かないから。

後、数年前に営業が技術に仕事紹介してくださいって、おふれがあったのが事実。
株価が落ちすぎて賞与支給されなかったのもその時期じゃないかな。

そんな営業が会社を引っ張ってるなら、まあわかるな？

誰かが技術がとれない仕事を営業がとってくるんだとか書いてあったが。。。

そんなの　あ　た　り　ま　えだろう。
556 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 10:31:10.77 .net: 技術者の落ちこぼれが営業になるって
ばっちゃが言ってた
557 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 18:33:32.30 .net: >>554
使いやすそう
558 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 18:47:03.79 .net: 最近、富士ソフトって名前を出すのが恥ずかしいんだが
559 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 18:49:21.31 .net: >>556
だから優秀な営業マンはみんな外から来た人なのか
納得
560 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 19:52:18.05 .net: そして気付くといなくなってる
561 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 20:08:12.11 .net: >>560
確かにリーダーより上のクラスはみんないなくなってしまったよ。
562 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 20:08:46.62 .net: 誰だよ営業が牽引してるとか言ってるの。
563 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 20:51:48.22 .net: 適当に書いているのは社員じゃないだろww
564 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 21:06:11.07 .net: 営業が書いたんじゃね？
565 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 21:29:45.20 .net: 営業いらないじゃん
566 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 22:21:39.68 .net: こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
567 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 22:32:26.73 .net: >>566
営業の方？
568 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 22:50:45.37 .net: 一夜明けて一気に営業が無能ってことになってるw
569 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 23:22:52.40 .net: 営業なんて簡単だろ
単なる人売りだもん
570 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 23:24:12.61 .net: ココ見るとウソだとわかってしまう
571 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 00:15:11.62 .net: じじんじんじんじんじん
572 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 05:57:34.45 .net: >>556
✕技術者の落ちこぼれ
○技術者の落ちこぼれと、他社では採用されない底辺

人売りすらできない
提案書もまともに書けない
事務書類も遅い
･･･どこが営業？ｗ
573 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 06:42:07.48 .net: 上の方で、転職に向けてガンガン残業すると書いている人達が居るけど
馬鹿なの？

前職の年収を考慮というのは、採用する人の給与を保証するのではなく、
保証できる人を採用するという事。

年収と能力のバランスがとれているか、年収を上回る能力のある人が採用対象。
考えてみろよ、中途採用で使い物にならない人で年収が自分より多い人と
同じブロジェクトになりたいと思うかね？
574 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 06:59:54.69 .net: それ、論点が違うよ
575 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 07:07:38.10 .net: 熱くならなくても・・・
どうせ口だけで転職する勇気がないから、ここに書き込んでいるんだから
この会社を一部上場の大企業なのに給与が安いと言っている奴も行動に移せない使えない奴らなんだから
576 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 07:16:42.84 .net: お前ら足元みられてるな
577 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 07:24:17.52 .net: >>575

採用してくれるところがあればここに書かずさっさと転職するよなw
上のカキコと絡むが、転職後の税金や社会保険は重要だな
578 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 07:55:30.65 .net: >>573
ばかなの？あほなの？
前職の年収って転職後の年収の交渉材料になるんだよ？
富士ソフトみたいに低収入、サビ残おおいとそれだけで足元みられんよ。
残業しないと、ある程度の収入にならんのだから安く買われるだけだぞ。
579 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 08:30:49.08 .net: >>578
おめでたい人が出てきたので俺も一言

採用する側になって考えれば判る話
交渉材料なんてものは無い

必要とする人材が出せる給料の範囲内か？ただそれだけ
580 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 08:46:23.11 .net: >>579
転職目的が違う？
収入上げることじゃないの？
上に書いてある、三十代年収○○万～とか低収入のまま、次受けても安く買いたたかれるだけ。
相手からしたら支払う金額は、安ければ安いほうがいいんだから。

相手が提示してる額が全額出るわけがない。
転職したことない人の見本だな。
一回１０社くらい受けてこい。
581 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 08:55:02.16 .net: >>580
それは、額面に能力が伴う場合な。
10社受けるだけでなく、10社から内定貰ってから出ておいで～
582 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 09:47:05.30 .net: 自分と当日の転職者を思い起こしても年収が上がるのは少なかったなあ。
俺も、下がってもいいから激務から逃れたかったし。
583 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 12:17:57.09 .net: さあ、盛り上がってまいりました
584 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 13:59:02.14 .net: でこの会社の営業ってどうなん？
585 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 15:00:18.21 .net: スレ見てると
不要らしい
586 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 16:59:10.76 .net: >>584
目くそ鼻くそ
587 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 17:44:37.27 .net: こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
588 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 18:27:09.28 .net: さすがブラック３巨頭の飛車角
589 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 18:53:32.46 .net: >>588
ここがITでは一番ブラックだと思いますよ。
激務
薄給
昇給、賞与なし
使い捨て

これでキャリア潰してる人ばかり。
経営陣は現場のことなんて考えてないんだろうね。
景気いいとこはベースアップもあるのに、うちらはベースアップという概念すらない。
590 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 18:56:28.24 .net: >>589
賞与はあるだろう。
完全になかったのは一回だな。
591 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 19:05:33.09 .net: >>590
賞与1.5カ月でしょ？
ほぼないレベルじゃんか
592 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 19:22:53.63 .net: ベースアップはフツーあるだろ

それすらないなら評価2.5以下の
相対評価要員
593 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 19:30:01.61 .net: >>592
ベースアップはないでしょうよ！
昇給とベースアップは違うぜ

まぁ
昇給もないんだけど。

てか評価3でも昇給1000円だから、無昇給とかわらんのに自慢しないでくれますかね
594 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 20:55:03.62 .net: >>591
そう言うこと言ってるとホントになくなるぞ。
見通し悪いから５月もないって噂。
有給消化率低い人多いからかなりまずいらしい。
595 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 21:11:52.28 .net: 4月からの人事情報まーだー
596 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 21:45:42.25 .net: オレもまだ有給38残ってる。
今月はもう休めないし。
597 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 23:18:44.88 .net: >>596
よう鏡の中の俺。

有給申請するだけで怒られるこの状況をなんとかしたいな。
598 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 23:18:46.76 .net: 相対評価要員がいると査定が楽だ。
599 ：非決定性名無しさん：2015/03/17(火) 23:41:17.09 .net: ナンダカンだ言っても
TCSよりましですよ
600 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 00:34:05.46 .net: >>598
いまの部署がみな優秀で困ってる
間違いなく会社のトップレベルの実力者が揃ってる。
だから平均的な実力の自分はいつも2,5しかついたことがない。前の部署は3,5しかついたことなかったのに。
不公平半端ない。
賞与なんてもらった記憶ねーぞこら。昇給もほぼねーぞ！
601 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 00:35:01.78 .net: >>599
tcsの方が給料高いんだけどな笑
昇給があると、それだけで幸せだわ。今すごく感じてる。
だれか昇給2000円でいいからくれ
602 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 00:36:15.40 .net: >>597
有給ってなんで使えないんだろうな。
この辺がブラックと言われる所以なんだろうな。ほんとにこの会社のブラックっぷりはすごいな。業界最強レベル。
603 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 00:49:09.92 .net: >>600
優秀な部署なんてない。
2.5は、お前に問題があると考えよ。
平均じゃダメなんだ。
604 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 00:52:46.79 .net: >>602
フレックスとかいうた他休があるから。
意味のないフレックス、申請するだけで怒られる有給。
怒られる理由は、却下が増えると上から目を付けられるからなんだぜ。
605 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 06:59:16.42 .net: >>601 それはない嘘つくな
昇給ワンコイン
606 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 07:30:53.38 .net: >>605
tcsは昇給2000-3000円
だから30歳で給料は抜かれるよ。
40歳で結構差がつくんじゃないか？
607 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 07:36:32.81 .net: 有休申請を拒否できないことを知らない
未熟な管理監督者が多いってだけでしょう
誤った工数教育が代休他休を助長してる
608 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 08:27:59.08 .net: >>605
tcsは昇給ワンコインかもしれないけどうちらよりはマシだろ。
609 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 08:28:39.76 .net: >>607
有給全く取れないよな
一年に一回は使いたいんだが
610 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 08:47:05.84 .net: >>607
拒否できないことを知ってるから怒るんだぜ。
611 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 08:59:12.73 .net: ウソは良くないな。
現場はオマエラが有給取って不在でも
なんとかなるんだよ。

有給申請後付けも出来るんだし。
612 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 09:48:38.56 .net: どう比較しても
TCSよりましだと思うのだが？

そこまでしてブラック３巨頭の親玉になりたいのか？ｗｗｗ
613 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 10:05:37.42 .net: >>611
バカだろ。
なんとかできても工数削減のためだから有給申請できないんだよ。
614 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 10:56:47.32 .net: なんだ、残業して休ませるビンボープロジェクトか。
そんなプロジェクト早く抜けろよw
615 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 11:50:41.03 .net: TCSは倉庫警備？とかに派遣するそうだぜ
それでもいいのか？
616 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 17:21:51.59 .net: ハケンだったらどこでも、おなじだべ？
617 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 17:32:16.38 .net: >>616 スキルシートに書けねぇべ
618 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 18:38:42.88 .net: >>615
今はtcsの方がランキングも上だからなぁ。
新卒の子たちからの評価もtcsの方が高いよ。嘘だと思いなら聞いてみるといい。
619 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 19:13:23.66 .net: >>618
それはない
620 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 19:17:26.24 .net: 期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報

被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック

事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
指揮命令で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
3次受アイピーロジック
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求

3社とも原告に指示した事を認めました。
621 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 19:57:40.82 .net: >>617
どうせ適当だべ？
622 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 20:14:27.90 .net: >>619
TCS落ちた人でうち来た人結構いるような。
おれもTCSの方が上だと思ってたけど。就職偏差値は同じくらいだろうけどさ。
623 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 20:15:01.24 .net: 有給って使ったことある人うちの会社にいるんだろうか。
624 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 20:20:00.55 .net: 有休取得率のランキングで全国300位?以内って
実感ないと毎年社内SNSで話題になってるだろう。
625 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 20:38:28.52 .net: 300社の調査なんだろ？
626 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 21:11:04.77 .net: 貧乏暇なしチェキ脱糞！
627 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 21:19:51.77 .net: >>624
社内勤務はほぼ、消化できるから
628 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 22:12:51.91 .net: >>627
うそつけ

おれ主要支社勤務だけど有給ってなんですか？レベルだぞ。
一回もとったことないわ。
629 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 22:13:58.77 .net: >>624
それは酷いランキングでしょうね。根拠もなさそうだし、偽装でしょうに。
だって周りで有給なんてとってる人見たことないけど。有給どころか残業の嵐じゃん。
630 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 23:07:26.82 .net: 主要支社とか、どこの会社だよw
第三者がネガキャンしてるだけじゃねーか。
631 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 23:36:59.85 .net: >>628
主要支社ってなんだよw
馬鹿じゃね？
んなもんねーよ
632 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 01:25:35.32 .net: TCSの工作員がネガキャンしてんじゃね？

どう見てもあっちのほうが待遇悪いのに
633 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 01:46:34.15 .net: >>632
それ意味ないから。
待遇に関してはどっちもどっちだ。

ここはパワハラでは負けないと思うよ。
客先だろうとなんだろうと怒鳴り声が当たり前だし。
634 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 02:43:46.96 .net: https://www.facebook.com/haruhisa.shiraishi/about?section=education
あれ、元社長の白石さん、経歴に富士ソフト載っかってませんよ。
635 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 03:58:13.48 .net: 期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報

被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック

事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
1次受グローバルウェイ
指揮命令で作業困難
期限強要で原告健康障害
威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー
報酬を中間搾取
原告に解約指示
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡しない署名を強要
3次受アイピーロジック
警察までついてきて相談妨害
1次受に連絡したら数千万円払わせると脅迫
1次受に連絡しない署名を強要
交代要員費用を原告に要求
営業費用を原告に要求

3社とも原告に指示した事を認めました。
636 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 03:58:42.59 .net: こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
637 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 07:55:52.17 .net: >>634
書けないほど黒歴史。
638 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 08:01:24.14 .net: ですよねー
639 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 08:01:26.92 .net: 会社が変わると思ったけれど、
創業者の逆鱗に触れてしまいます頓挫。。
640 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 08:07:42.39 .net: >>630
アキバとか東京オフィスってことじゃねーの
641 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 09:19:04.13 .net: 結局外部の声を聞かない同族企業って事なんだよな。
婿かJは後釜になれる器なのか？
642 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 12:46:21.79 .net: >>641
むり
643 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 13:27:19.42 .net: >>641
無理
644 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 13:52:19.79 .net: >>641
りーむー
645 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 14:13:56.72 .net: >>641 むだ
646 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 18:55:04.97 .net: 今日も疲れたから帰ろう
647 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 18:56:06.04 .net: サビ残したくない
648 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 19:21:00.22 .net: どうもTCSの工作員が潜入してるっぽいな
649 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 19:57:34.05 .net: 争いは同じレベルのものでしか云々
650 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 20:00:05.29 .net: 仁太郎・・・
651 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 20:36:15.64 .net: 無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と受注料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
652 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 21:42:33.48 .net: >>648
似た者同士だし仲良くやればいいじゃん
うちからTCSに転職したり、むこうからうちに来る奴も多いし、そういう意味では支え合ってるとも言える。
でも今はTCSはやや有利かなぁ。あくまで待遇面だけだけど。
653 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 00:48:01.96 .net: >>652
さすがブラック３巨頭の仲間
654 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 07:47:48.73 .net: 今日株主総会、
JINJINは非常勤取締役の籍を残したまま
グループ会社社長に転出できるのかな?
655 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 08:26:00.30 .net: >>654
まあ結果、分かり切ってる。

つか何故TCSと比べるかね？
同レベルとくらべても意味ないし。
この会社が、役員達にやさしく、一般社員に非常に厳しいのは分かり切ってるだろ。

有給取得率300位以内は本社勤務が対象なだけ。
客先常駐は客の目を気にして取らせないパワハラ主義だしな。
656 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 12:37:53.80 .net: >>654 無理
657 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 16:57:00.27 .net: 年収1000万円の実情
http://netgeek.biz/archives/31748

独身者は更に搾り取られる
658 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 18:20:19.59 .net: >>657
俺たちは年収400万だから大丈夫だな
659 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 19:50:23.22 .net: CSRベースで152位
http://toyokeizai.net/articles/-/62334?page=5
660 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 20:05:19.28 .net: 人の入れ替え早いからちょっとしか有給使ってなくても消化率は高いんだろ。
661 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 20:16:07.12 .net: >>660
そうそう
5年で辞めて、みんな有休消化するから、有休消化率としては高い値だ出る。でも実際には有休とってるやつは存在しない。おれのチームでも誰一人としてこの3年間とってないよ。葬式くらいだよn。
662 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 20:17:59.68 .net: >>655
本社でも有休なんて取れませんよ。
むしろ土日もないくらいじゃないですかね？？
663 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 20:19:16.81 .net: >>655
昔はTSCは下のレベルの会社だと思ってたけど、今は抜かれちゃったよな。むしろTSCに雇ってもらいたいくらいだよ。転職するときは、とりあえず受けるけどさ。
664 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 21:15:08.77 .net: どんだけTCSラブな奴らが粘着してんだよw
端から見てても鬱陶しい
665 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 21:42:04.27 .net: なんでブラック四天王を渡り歩かなきゃいけないんだよっと。
人売り企業に転職するくらいなら
どうせここでも変わらんからしない方がマシだろ。
666 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 21:44:06.78 .net: >>664
目上の会社だから仕方ないな。
スバルとホンダの関係みたいなもんだ。
おれはTCSに受かっても行かないから安心しろ。
667 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 21:52:37.18 .net: >>665

今はブラック３巨頭
668 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 22:00:10.13 .net: >>665
富士ソフトからTSCにいったものだが、労働環境、待遇はTSCの方がいいな。特に給与は結構上がったよ。定期昇給と賞与、それと住宅補助の分も合わせると100万は上がった。
今は残業もそんなにないから子育てしながらまったりだよ。別に富士ソフトが悪いって言ってるわけじゃない。富士ソフトで成長できたから感謝してる。ただ、リーマンショックの時の対応が悪すぎただけだ。
669 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 22:10:23.47 .net: tcsってそんなにいいの？
最近ブラックじゃなくなったとは聞いたけど。
670 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 22:13:25.50 .net: いまからでも遅くない早期退職を促すんだ！
671 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 22:29:11.32 .net: よーし、年度末だしみんなでTCSに行こう！
672 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 22:33:23.00 .net: どんだけTCSの工作員が潜入してるのだ？
673 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 22:37:23.48 .net: >>672
そりゃTSCの人もうちのスレ見てるだろ。おれもTSCのスレ見てるもん。ライバルの動向は気になります
674 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 02:09:20.39 .net: おまえらよかったな。まだ上には上がいるぞ。

http://syushokukatudo.wiki.fc2.com/
675 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 06:23:32.51 .net: 今日も仕事がんばりましょー！今日行ったら明日は休み！！
何連勤したか分からないですが、やっぱり休みは嬉しい。感謝です。
676 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 07:03:33.98 .net: >>674
上がいるのはわかるけど、最新の情報も加味すると、富士ソフトがほぼトップじゃないか？笑
東芝やらわたみとかもだいぶ落ち着いてきたし。
677 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 07:18:00.97 .net: >>671
おれ転職活動あいてるがTSC落ちたんだが。
アラサーってのもあるし、やっぱり転職はレベル下げなきゃできないんかなぁー
678 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 07:53:33.95 .net: なんか転職する人多いなぁ
おれんとこも優秀な人からいなくなるよ
もうクズしかいない
679 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 08:07:36.47 .net: なんだ、お前もクズか。
680 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 08:17:57.20 .net: >>657
年収1000万円貰うより750万円の共働きの方が手取が多い。
681 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 12:39:15.30 .net: 景気がよいとき
課長クラスは1000万
主任クラスは800万
リーダークラスは600万
だったらしいな
682 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 13:17:55.04 .net: >>681 TCSでは無理だな
683 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 13:21:19.75 .net: >>681
それは10年以上前な
684 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 14:01:32.39 .net: >>683
いまはどのくらいなんだ？
685 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 15:03:32.08 .net: だいたい2-3割減
686 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 15:18:51.01 .net: 2-3割減程度じゃ十分多いんじゃないか？
687 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 15:27:02.70 .net: >>685
4割減でしょうに、、、

転職組は3割減くらいもらえるかもだけど、昇給がそもそもないのに。リーダーだって年収450万だよ。
688 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 15:30:04.45 .net: >>681
リーダー450
主任500
課長600
部長700

これは今30歳が、スムーズに昇格した場合の予定年収。
これがうちの会社のマックスレベルに優秀な人。
普通の人はリーダークラスで定年を迎えるだろうから、定年前で年収480くらいで終わる。それか圧力かけられて退職の流れ。
689 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:07:11.90 .net: 景気がよかったときに基本給があがりまくった時期があったから
バブル経験組はウハウハなんだよ
690 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:11:28.68 .net: んなわけないｗ
もっともらっていますｗ
691 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:14:23.48 .net: >>690
いやいや
だからリーマンショック後に入社した人の今後の想定年収ってことでしょ？
おれもこのままの昇給だったら、こんな感じの計算になるんだけど。
現に30歳で年収400だから
あと3年でリーダーになれたとして450でしょ？
んでそっから45歳で主任になれたら500万。それ以上、昇格するのはむりだから500で年収ストップか。低いよな。
692 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:22:36.12 .net: いまの若手の給料の低さに思いが至らないのは問題だな
若手の昇給のなさを議題にあげたときにそもそも昇給という仕組みがおかしいという話になった会社だからな
693 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:26:43.65 .net: ほんと給料の話はかなり二分しますね
>>688みたいな年収の人と、んなわけないとか言う人と

やっぱ層が割れてる印象がありますね
694 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:37:14.64 .net: 給料の教え合いなんてしないだろうし
他人の給料見れる人限られるから
疑うのもわからんでもない
695 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:40:35.25 .net: んなわけない人はもらってる組なんだろうな
もらってない人も人で事実としてもらってないだろうし平行線だなこりゃ
696 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:43:52.32 .net: ITバブルを経験してるかしてないかで年収がガラッと変わるってことでいいんだな。
リーマンショック以降にはいった若手は転職しろってことでしょ。
697 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:44:59.32 .net: 若手が割りを食ってる構造なんだろうな
他の会社でもバブル入社組は叩かれてるしな
698 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:46:12.79 .net: >>696
概ねそんな感じだな
ただITバブルはリーマンショック前から終焉してたから時期は微妙にずれると思う
699 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:48:37.25 .net: >>698
確かにな

経営陣も若手を育てたいとは思ってるんだろうけど、やっぱりこの業界は転職が多いから給与上げてもメリットないんだろうね。そして優秀な人を1人育てるより、安く雑魚キャラを5人雇った方がコスパがいいって思ってるだろうし。
700 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:48:55.38 .net: 優秀な人だなーと感じてたLやC達が次々と転職してくのはそういう理由もあるのか
701 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:49:43.39 .net: >>697
IT業界はどこも同じかもね。
でもメー子とかは別もんだけど。やっぱりメー子がいいなぁ。転職頑張るわ～
うちの会社で働くメリットがなさすぎるもん。
702 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 16:51:27.60 .net: >>700
クズ会社だね
役職ついても給与低いし。
もし就活中の学生さんがスレ見てるなら、間違いなくおすすめしない。
うちの会社きたらしねるよ。新卒の給与から10年は全く変わらないと思ってていいからね。昇格しても2万しか変わらんし。
703 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 17:05:38.27 .net: 人を安売りできる鉄の精神があれば上にあがれるね。
怒鳴ったり睨みつけて部下を委縮させて安いままで使って大量に人を流せる人。

回りにいない？おとなしい部下を殴ったりしてる上司。

>>700
ちなみに、新卒で入社した人に優秀なCやLなどはいない。
だって教育されないからね。
大抵外から来た人。
でもそういう人も精神的に病んでいって辞めていく。

中途採用で役職ついて入社してる人はしばらくすると降格させることできるから
それで大幅給与ダウン。まあ、大抵そのまま残したいと思うせいか、降格せず
そのままのパターン多いけど。
704 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 17:12:12.64 .net: >>703
悪いな俺の周りにパワハラな上司はいない
日々技術的なこと管理的なことを段階を踏んで教えてくれるよ

あとな優秀な人は教わらなくても勝手にできるようになってるもんだよ
新卒中途、学歴は関係ないな正直
705 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 17:48:38.70 .net: 恵まれてる人もいるのか
706 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 18:45:17.83 .net: 入社１０年で給与変わらないって･･･
専門にもあがれないって、どんだけ問題かかえているんだよ
ってか、昇給しないって、使えないから、あがらないだけなんじゃないの？

LやCの給与が安いって言っているやつらは想定とか予定とかついているから、
実際にあがってないやつらなんだろうな。

そうゆうやつは実際に上がるわけもないんだから、想像するだけ無駄だろう
707 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 18:47:09.68 .net: やっぱここは早期退職者を募ろうぜ！
708 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 18:49:51.81 .net: >>706
君は上がったのかい？
709 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 18:51:02.96 .net: >>706
LやCの給料体系はだれでも閲覧可能だから想定できる
710 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 18:53:18.41 .net: 前にCで550って書いたが
L⇒Cで45000 上がったは
711 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 19:13:38.88 .net: それでどのくらいの年収になったんだ？
712 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 19:36:16.10 .net: 30前半で残業込みで620～30
713 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 20:45:58.96 .net: オレTCSから転職して来て残業込みで700余裕で越えているけど、
みんなそんなに安いの？
714 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 20:48:55.37 .net: それ以下だよ
715 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 21:04:25.68 .net: >>712
新卒で残業規制がありで昇格後、すぐに辞めたからかな。
現場で普通にやっているCは700越えらしいね
716 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 21:34:53.47 .net: >>713
残業できないtだとアラサーで年収400ちょっきしだな。
てか、昇給する人ってどんなスーパーマンだよ。おれのまわりもみんな昇給1000円とかばっかりだから全然だぞ。30歳でlに上がるくらい優秀な人でも450って言ってたし。
評価で3、5でも昇給は感覚的に3000円程度だから、優秀な人でも年収500なんて絶対越えない計算なんだが。
今の時代にcになってるし人はITバブル経験者だから参考にならなすぎるし。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
717 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 21:36:10.28 .net: >>710
cってそんなに上がるんだ。。。

でも昇給額も今はだいぶ抑えられてますよね。tからlへの昇格は2万円いかない人もいるって聞いたときは鳥肌たった。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
718 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 21:36:54.17 .net: >>707
もし早期退職募ったらそっこう応募するわ。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
719 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 22:13:58.07 .net: >>717
3年以内の話です。
L昇格は社内規定額の人がほとんど(XX.5万)

辞めた人間だから推測だけで事実と異なる発言は悲しいは
ここからコンサルにステップアップしたし
720 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 22:29:30.24 .net: >>718
おれもおれも
721 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 22:50:34.97 .net: 30台でLが優秀って、ずいぶん寂れたな。
20台で余裕のKDたったけど。
722 ：非決定性名無しさん：2015/03/21(土) 23:57:29.45 .net: >>719
コンサルかぁ
勝ち組だよなー

俺も早く転職するよ。
ここはやばい
723 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 00:13:31.32 .net: おれも来年度中には転職予定
昇給あるとこにするわ
さすがに昇給ないときつすぎる
うちの会社は優秀であれば出世も出来るんだろうが、それはごくごく一部の話だからな
724 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 00:47:45.07 .net: 自分はまだ20代だから、あと三年はいる。リーダーになって、どんだけ収入が変わるか見てからってのもあるし。予定では30までにはリーダーなれそうだから:
725 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 00:50:51.98 .net: サラリーマンなら年収1000万越を目指すべき
俺は他社で1200万は行けた
今は安いけどなｗ
726 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 03:09:20.01 .net: >>725
そりゃそうでしょうに

おれも転職活動をはじめるから
年収倍目指してる
727 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 03:47:49.95 .net: 転職してまたSIerですか？
728 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 04:35:54.64 .net: >>716
評価は上司に気に入られればあがる。
そしてグループとして誰かが評価高いと誰かが一気に低くなる。
昇給1000円って言ってる人は上司に嫌われていないか？
3.5程度だとまだ1000円の可能性あるけど、4.0,4.5がつくと一気に上がるよ。

まあ2.0とかつくと-3000円くらいなんだけどな。
729 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 04:57:43.38 .net: 給与に文句言ってる奴はそれ以外は不満ないの？
金が欲しいなら個人でアプリ開発して配信すれば？
昇給なんか目じゃない位儲かるしスキルも上がるぞ
730 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 08:57:33.63 .net: 転職してSIerなら、転職じゃなくて転社。
731 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 08:58:32.56 .net: >>729
もうやっている。
会社の給与なんてどうでもいい。
732 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 09:11:10.14 .net: >>728
昇給額1000円が普通平均だから、嫌われてるとか関係ないでしょう。自分の経験上、Tで3.5とれば2000円昇給するけど、チームのバランス的に連続で3.5を取る事は出来ないっぽいな。
だからおれ8年いるけど、入社してから12000円しか昇給してない。残業もできないから年収は340くらい。
もう生活できないから転職活動してる。
アプリも作ってる。そういうことをアピールするつもり。

おれみたいなタイミングで入社した奴が一番最悪なんだろうな。別に自分は平均的な実力だと思ってるが、平均くらいが一番割りに合わないと思う。

せめて毎年の昇給額が2000円であれば定年前働いてもいいかなって思うけど、もう無理だ。
ゆとりとやりがいっていったいなんなんだろう。死にたい。
733 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 09:12:57.72 .net: >>730
なんか転職するにしてもTSCくらいしか行けないよな。
でも待遇が上がるだけまし。
昇給額3000円は魅力。
10年TSCで働くと30000円も昇給するってすごいわ。うちは10000円昇給すればいい方なのに。
734 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 09:14:35.56 .net: >>728
評価で4とかついてる人みたことないよ。
部署によるんじゃないか？
おれんとこは3以外はつかない。3.5でも珍しいってみんな言うくらいなのに。だからみんな昇格しないで、ずっとTのままなんだけどね。
735 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 09:44:22.52 .net: >>520
≫営業が会社を引っ張っている

正気？

営業は
会社じゃなく
ＳＥの足を引っ張っている

営業としてどころか
社会人としての教育も
ろくに受けてきてないんだろうなってゴミばかり
736 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 10:09:25.66 .net: >>735
めっちゃわかる！
営業さん仕事の要領悪すぎるし。
あれで給与高いとか信じられないよ。
技術の方が頑張ってるし優秀じゃん。
737 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 10:34:08.75 .net: >>733
確かに今はTSCの方が人気あるよね。よく職場でも話がでるよ。
てかうちからTSCに転職する人さいきん多すぎ！
不安になるじゃん。
738 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 10:43:20.59 .net: >>736
ちっとでも仕事ができたりまともな神経持ってる営業は
例外なく他の会社に行くよ
今残ってる連中は間違いなく無能だけ

提案書どころか見積も自分じゃ1ページも作れない、
新しい顧客も案件も引っ張ってこれない、
そんなゴミだらけだろ
739 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 10:45:59.85 .net: >>732
8年前？500人入社した年か？
数重視でレベルが低い年だな。
それに懲りたか、翌年から採用人数を大幅に減らしたよな。
740 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 10:54:22.91 .net: >>735
私も分かる！
客先の常駐作業なのに直前まで場所や時間が分からなくて
技術の課長から営業にクレーム入れてもらったよ
基本的な段取りもできないしトラブルも技術に丸投げのくせに
なんであんなに偉そうな態度取れるんだろうね？≫バカ営業
741 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 11:44:05.61 .net: >>734
部署にもよるんだけど。他人の評価なんて分からないよね？言い値を信じてる？

昇格については3.5を規定回数連続で取った時に、君の会社の上司が申請できるだけだから
昇格できると判断していないか、意図的にしていないかかな。
まあ昔と比べてなんか渋いのは事実。

今一番気楽なのは、ITバブルがはじける前にT->Lになった人かな。

長くLやってるひと回りにいたりすると見ればわかるんだけど、技術弱い人が多い。つか管理も適当だったりして使えない。

最近T->Lになる人を見てよく思うのは、少なくとも年間のサビ残半端なさそうなんだよなあ。
毎日、終電までやってるような人じゃないと上がれない。
よく過労死しないなと思うよ。
742 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 11:50:32.82 .net: >>735,736,738,740
つーか、そろそろ営業叩きやめようよｗ
火消し必死だし、人に依存するし、この会社で教育受けてるような人いないし、ある意味可哀相な人なんだから。まあこれは技術もだけど。
743 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 12:03:45.91 .net: なんでこんなに聞いたこともないTCSが人気なの？
そろそろやめないとバレバレ。
744 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 12:14:43.24 .net: みんなで営業の悪い点をあげようぜ
745 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 12:21:33.17 .net: つーか、会社叩きもやめようよ
サビ残なんてないし、昇給だってもっともらってるじゃないか、リストラだってやらなかったいい会社じゃないか
746 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 12:22:38.85 .net: TCSの人達って、富士ソフトにコンプレックスとかあるの？
747 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 12:23:20.38 .net: 元FSIの人間が転職して失敗したから粘着してきてる
748 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 12:56:56.78 .net: >>745
サビ残はあるｗ
まあ半分脅迫されて個人が勝手にやってるって上は言ってるけどな。

そもそも昔から残業が多い会社がいきなり残業なくなるわけがない。
サビ残がないって言ってる人はたまたまそういう部署にいるだけだ。
749 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 13:01:04.86 .net: >>745
昇給1000円ですがなにか？
750 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 13:12:28.85 .net: まだ20-30代の奴が定年までとか超ウケるwww
今の延長で何十年も仕事あると思っているのか？
そうならアタマ沸いてるとしか思えない
そんなマインドだから昇給1000円なんだよw
751 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 13:34:24.55 .net: 解雇規制が無くなったら受託開発会社は壊滅するよ
グローバル市場と同じくPJ毎に人集めて終わったら解雇
そうなるのは自明なのに昇給額×年数で皮算用して絶望とか悲惨すぎ

業界仕様や規格に精通した開発者になってその業界の会社に転職するか、アプリで稼げるようになるか、会社が詰んだ時の事考えて行動しろよ
752 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 13:50:54.00 .net: 会社は悪くない！悪いのはお前らだ！
753 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 13:58:45.10 .net: せやな
754 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:08:02.11 .net: >>749
おれもここ7年くらいずっと昇給1,000円。
その間に減給されてるから、年収は50万下がってるが。
アラフォーだけどしにたい
755 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:19:35.09 .net: そうそう二年で2000円上がっても降給で3000下がる。
今いいやつも覚悟しとけ。
756 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:20:13.96 .net: 私はいい会社だと思うよ
757 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:23:18.10 .net: なんでみんな転職させようとしてるのさ！
みんなで会社を良くしようよ！
758 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:42:46.96 .net: >>756
具体的に言ってみ。
俺もそう思ってた時期はある。
759 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:48:15.08 .net: >>756
昇格なしでいい会社だと思えるのがすごい。
どエムでしょうに。

ちょっと計算してみたが、
時給換算すると1200円だった。

これじゃバイトした方がましな気がしてきた。
760 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:49:32.79 .net: >>757
常駐要因なのにどうやって会社をよくしていけばいいんでしょうか。
ほんと経営陣に頑張って欲しい。現場レベルではどうしようもない。このまま行ったら破綻するぞ。潰れてもおかしくないレベル。
761 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:51:57.34 .net: SEはどエムじゃなきゃやってられないでしょ
762 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:57:33.35 .net: 昇給額あげてほしい
一部上場で10年近く昇給1,000円てとこはないんじゃないんでしょうか。経営陣に提案できないもんかな。労働組合作れないもんかな。
763 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 14:58:50.22 .net: 常駐する人は会社から切り離されているようなものなので諦めろ
持ち帰りじゃなきゃ単なる人材派遣と同じ扱いだ

人材派遣会社に期待するものなんてないだろ？
みんな自分のキャリアアップのためだろ

キャリアアップできないと思えば切り替えるのがいい
764 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:01:46.68 .net: >>763
同意

もうさっさと辞めた方がいい

おれも転職活動してる
765 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:14:35.12 .net: 上司は常駐作業が増えれば増えただけ喜ぶよ
だってトラブルが起きても上司の責任じゃないからね
送った要員がダメなときはクレームがくるだろうけどそれは人を入れ替えればいい

あと上司にとって手元に置いときたいくらい優秀な人は常駐しない
自分が楽になるのと他社に出して引き抜かれないために外にはださない

よって常駐者は、本当は優秀であったとしても出世コースから外れてるし、
それは本人もわかってるので転職が増える
766 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:32:59.45 .net: >>765
新卒で入社して数年で常駐から外れて本社勤務とかってあるのかな？
そういう人って技術が優秀っていうよりは、マネジメント力がありそうってこと？？
自分は常駐で死にそうなので、困ってる。休めないから転職活動なんてできもしないしなぁ。
767 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:33:51.06 .net: >>764
自分も転職したい。
もっと給料のいいとこがいい。でも技術者だから転職も難しそう。どーすりゃいいんだよ。
768 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:39:14.08 .net: 今年の新卒は350人か

みんなこのスレチェックしてないのかな？
見たら入る気なくすとおもうが。
769 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:50:02.05 .net: >>766
ないよ

まず常駐作業が終わらないと戻れない
ときに上司から客に交渉して戻すこともあるがそれは元々本社勤務経験者で実力を知ってるから
770 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 15:53:56.87 .net: >>765
別に転職したところで端から自分の業務やらせてるわけじゃないし人を入れ替えるだけでいいから、客に嫌味言われるくらいで自分自身は直接困らないしなw
771 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:04:37.32 .net: >>765
そしてプロジェクトが成功すると上司は上に上がるとｗ

>>
ないわけじゃない。ゼロではないってことね。
ただそれに期待してもダメだな。

でそういう人は技術的にも優秀なんだけど、マネジメントもできそうな人。

常駐で死にそうとか思ってる時点で多分戻してもらえないだろうなあ。
772 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:20:15.50 .net: >>771
だってさ
常駐でどうやって業績あげればいいのさ？
今のまま成長するのは絶対むり。いろんな経験してるけど、どれも場当たり的な仕事で誰でもできる仕事だし。頑張って納期に間に合わせるくらいしかできない。これでようやく評価3だよ。3.5ってどうやってとるんだ？おれのまわりでも3.5連続でとってるやつなんていないぞ。
このことを上にいったこともあるけど、それは部署の問題もあるって言われて終了。
売り上げあげてない部署は死ねってことか？個人の問題じゃないじゃん。誰もこんな部署にいたくないよ。
773 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:22:24.53 .net: 基本この会社は3しか評価つかない。昇格も1000えん。

このことは絶対に変わらない。

無理して頑張っても年収は上がらないから、うちが嫌なら出て行け。みんな死に物狂いで仕事できるようになっていいとこ転職しようとしてるんだ。少なくともtレベルはみんなそう思ってるはず。

みんな頑張ってさっさとこの会社すてようぜ
774 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:24:55.72 .net: 昇格、賞与が少なく絶望しちゃった病むやつさいきん多いな
775 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:50:02.32 .net: >>772
察しろ。だからみんな辞めて行くんじゃないか。
客に認められて仕事取ってこいとか言われることあるけど。まあ厳しいな。

ちなみに誰でもできる仕事をやって評価をもらうのは無理だ。
トラブルプロジェクトに入ってそれを解決するくらいじゃないと評価もらえんね。今は。
まあ、その期間は確実に死亡するけど。精神的に。
776 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:54:03.81 .net: 転職したら昇給1000円どころか0円なんじゃね？
サビ残業も多くなるだろうし、
怪しけりゃ内部告発できる富士ソフトの方がマシ。
777 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 16:59:01.97 .net: >>776
な、いい会社だよな
778 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:15:41.56 .net: >>776
昇格5000円のとこに転職きまったすー
年収も100万あっぷ
富士ソフトさんお疲れ様でした
779 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:17:07.63 .net: >>745
そんなの会社として当たり前のことなんですが。
そしてその当たり前もできていない会社なのですが。
できもしてない当たり前を誇るしか取り柄がない会社なんですね
なんてレベルが低いのでしょう
780 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:19:07.48 .net: ぶっちゃっけTで評価3だと昇給っていくらでしょうか？富士ソフトの最終面接まで進んでます。
781 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:20:06.62 .net: >>745
昇給ないじゃん
あなたは評価がいくつで、どんだけ昇給してるんですか？そう言うなら書き込みなさいよ。
782 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:20:27.40 .net: >>780
０か１０００
783 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:21:10.10 .net: >>780
近年は1000円も昇給できるよ
784 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:21:16.20 .net: >>776
どうやって内部告発するの？
ほんとうちのチームやばいんだが
785 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:21:41.90 .net: >>780
評価が平均的だと1,000です
786 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:21:46.65 .net: >>784
イントラ調べろ
それができなきゃ諦めろ
787 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:25:22.10 .net: >>786
了解！！

いつも社内に帰れないからイントラいまだに使い方わからん。たすけて
788 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:26:11.41 .net: >>780
減給も普通にあるから気をつけろ
一部上場で減給が頻発してるとこはじめてみたわ
789 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:27:33.60 .net: >>787
内部告発やめたほうがいいよ。
匿名じゃないし、次の日に上司から呼び出しくらって説教部屋行き。部屋がないならどこかしら個室。
トラウマになるくらいの説教くらって評価2以下に落ちる。

内部告発なんて信じるな。
790 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:30:42.73 .net: >>789
匿名じゃないの？！？！
それ意味ないじゃん

てか数ヶ月前にTで入社しましたが、上司って誰にあたるんですか？
L？
それともC？？
評価する人が誰かいまだに謎。
791 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:32:11.12 .net: もう限界だ
明日、仕事行きたくない
怒鳴られるのがトラウマだ
792 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:34:31.56 .net: >>789
それ聞いたことある。
名前と内容が部門長会議でスクリーンに晒されるんだって。
上司いわく「会社ってそういうもんだ。他のとこも一緒。」
793 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:38:21.81 .net: >>789
まさに正直者がバカを見るだよな
数人見たことあるけど結局退職かオフィス移動になってたわ
794 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:39:26.96 .net: >>790
イントラログインしてから内部告発だからな。意味ない仕組みなんだって。
告発した時点で、要注意人物としてチェックされる。場合によっては、相当つらい目にあうよ。

評価はPK（代理も含めて）が付ける。
PKが近くにいない場合は、CまたはLがPKに報告してつける。

一人作業の場合は、直属の人が評価するけど、そもそも評価できない状態だから固定で３がつく。
ちなみにお客さんがいくら評価をしても無駄だからな。
ただお客さんが認めて仕事を取ったりできれば、多少上乗せされる。
795 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 17:48:06.63 .net: >>794
うちはLが評価して報告してる
Lが女の人だから、男で年下に対してはすごくキツくて評価が全然つかない。
だから結婚できないんだよ！って突っ込みたくなるよ。。。
796 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 18:21:32.20 .net: 内部告発か労働基準監督署に駆け込むかだな
797 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 18:25:17.05 .net: >>796
どうしよう。。。
798 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 18:28:23.27 .net: >>797
証拠はちゃんともってるんだよな？
799 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 18:41:30.44 .net: >>797
内部告発はやめたほうがいいからな。
まあ、辞める覚悟なら問題ないが、次の就職先とかにも影響あるから気を付けろ。
800 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 18:42:16.91 .net: 労働者にも文句をいう権利はあるだろう
そのために様々な手段があるのだからそれらを合法に活用すればよい
801 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 18:52:47.31 .net: >>800
了解！
元気でた
802 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 19:04:34.15 .net: >>797

どんな風にやばいか分からんが。
会社が上司に対して厳重注意する程度の話であれば、そのまま放置した方がよい。

君の上司が注意を受け、賞罰対象になったとしても、基本的に君の立ち位置は変わらない。

上司の怒りがどこに向くかは分かるよな？

ちなみに工数付け替え・サビ残・パワハラじゃ会社は何もしてくれないからね。
上司を飛ばすくらいのインパクトがないとダメだ。
803 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 19:07:31.06 .net: >>802
その内容で会社が動かないようなら証拠持参で外部に駆け込む
804 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 19:52:50.79 .net: >>787
イントラって外からでもアクセスできるよな？
805 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:05:12.77 .net: >>780
面接に行く電車賃が無駄になるよ。
806 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:17:02.55 .net: >>805
それは私じゃ不採用ってことですか？
807 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:29:25.23 .net: サビ残は客観的な稼働の証拠と上司のサビ残圧力の証拠を押さえておく。
不本意に退職する事になったら、弁護士つけて訴えれば退職金にプラスしてボーナスになるぞ。
25-50%増しの時給計算で過去2年分請求できるからデカいぞ。
808 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:30:04.12 .net: 録音もいいのか？
809 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:32:41.95 .net: 訴求請求が何件か出たら間違いなく上司は賞罰食らうから復讐になるし、会社も経営リスクになるからサビ残撲滅圧力になり、残った人にも感謝される。
810 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:33:35.93 .net: サビ残は違法行為だ自信もって！
811 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:33:45.06 .net: おれもしっかりと録音させてもらってますわ
今は我慢の時だが、転職する時にガッツリいただくためにな
みんなも証拠は押さえておいたほうがいい
絶対に定年までいないんだからな
812 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:35:10.65 .net: >>809
そうそう
残った人にとってはありがたい
サビ残撲滅させよう！！
こんなバカな話あっていいわけない！！例えば10年働いてたら、サビ残だけで300万以上は取れるぞ
813 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:37:01.14 .net: サビ残撲滅！サビ残撲滅！サビ残撲滅！
814 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:37:10.14 .net: ICレコーダーの録音OK
もちろん隠し撮りで問題なし
話す時に意図的に上司の名前と日付が入る用にする事
XX課長、今日はZZの日ですねーとか、でも証拠能力あるぞ。
815 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:40:58.21 .net: 違法行為を許してはいけない！順法精神を持とうぜお前ら！
816 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:42:11.13 .net: パワハラも違法だよな？
817 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:47:06.56 .net: 会社もサビ残撲滅を目指すならそういう窓口を設けてもいいよな
それが内部告発室なのかな
818 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:49:26.38 .net: 稼働の履歴は在場の客観的証拠として位置情報付き写真をとっておく
自席じゃなくても、ビルを出るとき、廊下、ロッカでもok
それとサビ残の日時、時間数、具体的な作業内容を記録しておけば常駐でも有効だぞ
819 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:50:21.41 .net: 違法行為は撲滅せにゃいかんよなあ
820 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:51:38.83 .net: >>806
ちがう。
821 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:53:20.94 .net: >>806
電車賃まで使って採用もらう必要はないんじゃないかって言いたいんじゃないか？
822 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 20:58:04.65 .net: 書き方がまずかった。
面接に行く電車賃と時間がもったいないよ。
823 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 21:06:03.68 .net: 前スレは半年以上も持ったというのに1ヶ月でもう終わりそうだな、話題はほとんどが昇給,サビ残,パワハラといったところか
824 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 21:56:35.49 .net: TCS社員の僻みが満載で終了と。
825 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 21:57:41.37 .net: まあ、会社としてはサビ残撲滅うたってても、現実はサビ残だらけだからな。

最近は残業しないと終わらない仕事を定時間内で終わらせろ、終わらないならなんとかしろ。
で、結局サビ残しないと終わらない状態だからな。

客先常駐だが、依頼が多すぎて終わらんよ。
826 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:13:24.43 .net: >>824
嫉みじゃないでしょ、、、

現場はひどい状態ってのは真実だし。もしやあんたは本社組かい？それならあんたのとこは恵まれてるんだな。その他の数千人は死にそうになりながら働いてることを忘れるな。
おれも下血しながら頑張ってるよ。
これで年収380だぜ？信じられるかよ。
827 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:18:58.12 .net: 職業選択の自由は労働者側にあるんだぜ
お前らは選択する自由があるんだぜ
828 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:27:12.37 .net: 転職活動する暇すらないよ。一回無職になれってのかよ。
客先常駐は転職活動なんて絶対むり。
829 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:27:36.33 .net: 時間は自分で作るもんだ
本気ならな
830 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:28:43.96 .net: >>823
そりゃ今は一番苦しい時期だからみんなの愚痴も出るでしょうよ。この会社で満足してるやつはいないってこった。
831 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:53:25.40 .net: >>830
昔からいる役員と幹部の人達の給料ってそこまで落ちてないの知ってる？
その下の人達は、家のローン払えなくなってたりとかザラなのにね。
832 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 22:56:51.68 .net: 家のローンが払えないとか、ありえねえww
833 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 23:22:08.68 .net: こんなに書かれるのってエリアなのかな？
サビ残ないし、結構昔に比べて社内も良くなったけどなぁ。
834 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 23:32:14.85 .net: 関東だがなにか？
835 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 23:52:58.41 .net: TCSの工作員が潜入してるっぽいな
836 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 23:55:22.60 .net: そうやって不満をそらそうとしても無駄だ
証拠をしっかり残していくことにするよ
837 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 23:57:59.60 .net: みんな！俺達は職業選択の自由があるんだぞ！
838 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:01:46.74 .net: >>832
払えなくなってリーマンショック後に戸建てを手放した俺がきましたよ。
839 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:04:37.84 .net: ここまで給与面でスレが伸びるって結構末期な気がしなくもない。
これは本当に下支えしている連中が一気にやめて、
できない連中しか残らなくなるフラグかもしれんな。
具体的に言うと赤字やデスマプロジェクトのPL連中。
840 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:04:55.90 .net: >>833
なーにいってんだ？
昔に比べたら最悪でしょ

ITバブルの昇給具合はすごかったぞ。1万とかあったかんな。それが今じゃ千円て。ここ10年は昇給はこのままみたいだから、おれはさっさと家を手放して埼玉の田舎に5万のアパート借りて家族4人暮らしだ。通勤手当でるから二時間かけて通ってる。

転職しようにももう年齢もあるし、ここでやるしかない。
841 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:05:56.26 .net: 全員赤字しか出さないようになったらこの先生きのこれるのかね。
842 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:06:40.01 .net: >>839
その辺はバンバン抜けてるよね
それに知ってるだけでcクラスも転職活動してる人多いな。いろんな人に会うたびに、転職どうだ？って声を掛け合う毎日。異常でしょ。
843 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:07:19.81 .net: >>833
いつの話？
844 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:09:22.91 .net: 会社四季報とかに37歳で年収570万ってあるけど、あれは役員連中が押し上げてるだけ。実際の37歳はLだとしても450万くらいでしょ。TSCを見下してるかもしれんが、実際はおれらのほうが苦しいよ。
845 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:11:50.93 .net: 今年一年でみんな転職していく感じだな
おれも常駐組だから頑張って転職する

プロジェクトに残された人達のことを構っていられる余裕なんてないからな！
846 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:15:30.71 .net: >>845
俺も転職決めてやる！！
絶対にメー子に行くって決めてるからな。死ぬほど落ちるだろうけど、めげずに頑張る。おまえらも頑張ろうな！
847 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:17:47.17 .net: しっかし会長が死ぬまでは持ちそうな感じだったが、
最近の様子を見てるとそこまで持たなそうな気がしてくるな。
やはりリストラとかせずに使えない人材をそのまま高い給与を与えて使い続けて
そのしわ寄せを若手に背負わせているのがそもそもの問題な気がしなくもない。
848 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:18:27.79 .net: 正直な感想いうとな
リーマンの時に昇給1000円にしてベテランや中堅がドカドカ辞めてかないか内心ヒヤヒヤもんだったから珍しく副業も認めてたじゃんか
でもお前らちゃん達は不満も言わず頑張ったじゃんかホントに偉いよ
たぶんな物言わぬ社員だってことを知って味をしめたんだと思うぞ
849 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:21:05.90 .net: >>847
同意
ITバブル絶頂期(2000年くらい)までに入社して昇給してた人達がめちゃくちゃもらってるからな未だに
850 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:23:15.25 .net: >>848
副業って今もできるんだっけ？会社規定ってどこで見れるんだろうか？いまだにそういう情報にうとい。客先常駐だと仕方ないよな。
851 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:24:24.44 .net: 本音をいうと結構この会社いいなと思ってたんだが転職しないと家族が養えない。。同じ仕事してる人達には申し訳ないが。
852 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:25:14.76 .net: >>847
だけど上の連中にも減給とか結構あるイメージだけどな。それでも若手に比べたらもらってるか。
今のTの倍くらいCがもらってるってのが衝撃だもん。ひどすぎだろ。
853 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:26:01.96 .net: >>851
おれも子供出来たからもう無理だわ。
手取り18でどうやって子供のミルク代を稼げと。
854 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:27:05.25 .net: >>852
ガンガン昇給してた時代にCだった人は年収1000万だって飲み会で自慢してた
855 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:29:00.24 .net: >>848
そうそう
いまだに昇給千円はないよな
ITバブル水準とは言わないが、業界平均くらいには戻してもいいんじゃないか？
さすがにストライキが起きるぞ。もうリーマンショックのダメージから立ち直ってるでしょ。ただ、会社の利益を上げたいから、都合よくリーマンショックの昇給水準にしてるだけでしょ。
856 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:30:19.25 .net: >>854
ほんと笑えるよな
今年度Cになった人は年収550って言ってたぞ。ほんとか知らんが、残業なしだったらこんなもんでしょうね。
857 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:30:20.30 .net: >>851
仲間ﾊｹｰﾝ。そうなんだよ。
増税とか残業制限とか昇給の低さの関係で
もはや貯金を切り崩すくらいまでなってて家族が養えないんだよな。
858 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:30:46.58 .net: >>855
会社の利益あげないと株主になに言われるかわかったもんじゃない
社員の給料は二の次になってるのがこの会社の現状

赤字をだした日には株価が一気に下落するから昇給を抑えるしかないと見てる
859 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:32:31.26 .net: 配当金が下がると会長が暮らせなくなるからな。
株価は下げらんないんだろう。
860 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:32:46.40 .net: >>857
年収が低くて結婚に踏み切れないでいる
いまはまだ良くても、結婚生活考えたらこの先昇給1000円じゃ家のローンも組めないんだよね
861 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:33:39.59 .net: >>858
>>859
その意見に同意する
862 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:34:04.68 .net: >>857
子供出来てから貯金が目減りしてる
奨学金とローンがあるから、それだけで月に12万の返済があるのに。
今は昼ごはんをおにぎり一個、家からお水を持って行って節約してる。土日も家から出ないようにしてるし。はぁー。
863 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:34:35.91 .net: >>856
Cの給与テーブル調べてみなさい
そんなもんですよ
864 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:35:32.49 .net: >>860
ローン組んでしまった俺はどうなるんだ！！
もうローン払えないんだけど。ボーナス支払い多めにしてるから、その月は一気に極貧になる。ボーナスせめて3カ月はくれ。
865 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:36:04.94 .net: じゃあ株買えって言っても買えるほど給料貰ってないしな。
せめてストックオプションくらい社員につけてやれよと。
866 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:37:00.47 .net: >>863
そんなもんだけど、おかしいでしょ。

びっくりなのが50歳くらいのLがいるが、年収800万だってよ。
なんぞこれ。
867 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:37:56.77 .net: >>865
持ち株なんて一回も買ったことないわ。そんな余裕ないし。株買うなら、そのお金を手元に置いて、非常事態の時に使うわ。
868 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:38:00.19 .net: >>864
同情するよ
ようやく結婚したいなと思った時にはリーマンで昇給1000円になったからとどまってる
869 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:39:59.24 .net: >>866
そいつはITバブルの恩恵をうけた連中だろう
そいつらは元々もらってるからいま昇給1000円になったところで痛くも痒くもないはずだ

近年会社の平均年齢が一気に上がってるのは若手が採用した以上に辞めていって、給料が高く維持されてるITバブルの恩恵をうけた連中が残ってるからなんだ
870 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:40:36.22 .net: >>868
結婚はしないほうがいい。せめてCになるまでは諦めろ。Cになれる見込みがないなら、さっさと転職しろ。そうしないと死ぬぞ。今後も昇給はないと思っておけ。
871 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:41:28.68 .net: なんかソフ興末期のスレの流れを思い出した。
あっちは給与遅配とかありえないことが起こってたけど。
872 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:41:46.76 .net: >>869
なんとかしてくれ。このままじゃだめになっちまう。若手の士気が下がる一方だよ。
873 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:43:02.70 .net: >>871
俺たちも明日は我が身だと思うが
だって現場の優秀な人が抜けてる現状を考えると、そういうことだよ。
ぼーっとしてたらしぬぞ
874 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:43:39.51 .net: >>870
ちゃんと会社でまじめに働いていても結婚しないほうがいいことってあるんだな
結婚だけはしたいから収入が安定できるように全力を尽くすことにするよ
875 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:44:59.39 .net: おれはおっさんだから関係ないが、若手の昇給額だけアップするというのはどうだろう
リーマン以後1000円で耐えてる若手に対してなら支持するぞ
876 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:46:43.79 .net: >>874
そのモチベーションを他社で使うのが近道な
877 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:47:57.55 .net: >>858
株価が下がったらまわりまわって社員にも打撃があるから対世間に対しては動けないんだよ
878 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:49:23.68 .net: >>872
若手の士気がさがり辞めていく現状はいまは何とか耐えられたとしても
この先の10年本当に戦いぬくことができるのか不安で仕方ない
879 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:49:50.93 .net: >>875
賛成
若者ほどお金が必要なんだからね。そうしないとローン組めない。
現にマンションローンを組みに銀行行ったら門前払食らったからな。年収が低すぎるだってさ。額面は問題ないみたいだけど、基本給が低すぎる、残業代は信頼できなってさ。2500万のマンションすら買えないんだぞ。30代前半だぞ。このままじゃ35年ローン組めないよ。
880 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:51:38.87 .net: >>878
確かに。いっそのこと副業認めて欲しいな。こそこそ副業するのは嫌だしなぁ。家庭教師を週に3コマ入れるだけで少しは楽になるんだが。
881 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:52:37.38 .net: >>877
株価下がってないのに社員に打撃食らっているんだから、
社員サイドとしては株価下がってもいいからとりあえず昇給なりなんなりして
社内を立て直してくれとは思うところであるが。
でないと株価どころの話じゃなく働ける人がいなくなって文字通り破たんするわけだが。
882 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:52:58.78 .net: >>875
なんで経営陣は昇給千円を継続してるんだろうか。株主は若手の労働環境がワタミ並みって知ってるんだろうか。このスレ見たら株を手放したくなるんじゃないだろうか。
883 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:54:15.19 .net: >>881
そうそう
せっかく会社が大きくなったんだから社員をきっちり育てないと。
ゆとりとやりがいなんでしょ？
昇給なしでそんなの無理無理
884 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:55:47.06 .net: 前年に比べて何にも売上が伸びてないのに社員の給料が年齢に比例してあがるという仕組みがありえない
885 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:56:08.92 .net: >>879
マジかよこれ。
いやまあ普通に考えて頭金0の35年でもスレで言われている年収額じゃ
返済きついよなと思うところではあったけど。
こんな状態じゃ東証一部企業の恩恵もないよなぁ。
886 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:57:45.64 .net: 言っとくが東証一部で300万くらいの会社もあるんだから恵まれてる方じゃないかな
887 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:58:36.52 .net: >>884
おいおい、、、

そんなわけないでしょうに。。。。

普通の会社(均等に各世代がいる)は、売り上げ変わらなくても昇給する仕組みのなってる。
うちは若手しかいない会社だから、若手の年齢が上がるだけで利益を逼迫してしまう。
このこと自体が問題。ようは社員に還元できる体制になってないんだよ。そんなことが上場企業で許されるわけない。
888 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:58:44.67 .net: >>883
なお自分で育った連中は転職してキャリアアップしている模様。
会社に育てられたんじゃないなら会社に対して恩義もないもんな。
889 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:59:42.27 .net: >>882
若手の給料なんてIRにのるんですか？のらないでしょ
つまりそういうこと

ワタミだってみんなが一斉に声をだしたり、事件化してニュースになったからこそ株主が気づいた
890 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 00:59:42.90 .net: >>886
それなら上場企業じゃなくていいや。
中小、ベンチャーでももらえるところはたくさんある。
891 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:00:54.69 .net: >>889
んじゃうちも若手が声をあげよう。
それかストライキ。
ストライキすれば効果あると思うが。
892 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:01:09.38 .net: >>886
そんな下と比較されても…
同一業界の上場企業の中では最下層の区分じゃないか？
893 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:02:42.83 .net: >>892
レベル低すぎるよな

なんでこんなになってしまったのか

早く転職活動しよっと
894 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:02:45.95 .net: >>887
884だが、その反応でただしいと思うよ
昔ね若手の昇給額の低さに苦言を呈した人がいたんだ
そのときの返事が884の内容だよ
みんな知らないんだな意外と
895 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:03:38.43 .net: >>891
労組がないからな。
積立でストライキの際の給与補償がないから有給を消化で対処とか。
それってただの有給消化じゃね？って言う。
896 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:05:26.98 .net: 会社にとって人こそ財産だと思うよ心底ね
897 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:08:42.86 .net: TCSよりましですよ
898 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:10:26.35 .net: おっと工作員がいるとかなりスレが伸びるな
899 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:11:05.69 .net: 相対値じゃなく絶対値で語れと。
900 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:14:40.30 .net: 若手主体で会社に変革を促すってのはかなり健全な感じがするな
もしそんな動きがあるのならまだまだこの会社も捨てたもんじゃないな
901 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:22:57.99 .net: >>856
でもそれだと月給3ｘ万だよね。
残業付けたら６００は軽く超えちゃうのか。
902 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:39:20.75 .net: 社内組だけど昔に比べて弁当持参が増えたと思う
水筒も多いし節約してる人多いな
タバコ吸う人も明らかに減った
やっぱりフトコロが寂しいんだよな
903 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:40:22.73 .net: >>884
一斉給与ダウンは軽く行うのに、給与アップはないからな。
まあ、普通の会社と違って長く務めないでねって意志表示してる会社だよね。
社員を大事にしないってことを明言してるよな。

去年、中堅社員が沢山退職したって話を聞いたけど、まあ当たり前だわ。

つか、ソフ興なくなってたんだね。
知り合い多かったからびっくりだ。

うちも危ないんだろうな～ミエを張るためにビルはいっぱい持ってるけど。

秋葉ビルとかってDMMの話題しか聞かないしな。そろそろ売られるんじゃないか。
904 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:41:03.65 .net: >>902
タバコは吸う場所が減ったからだろ。
905 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:46:05.18 .net: さあ
盛り上がってまいりました
906 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:51:12.58 .net: 自分の意思と能力だけでできるアプリはいいぞ
チョットしたのでもマジで月5万くらい簡単に稼げる
907 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 01:57:56.51 .net: >>906
所得増えて、税率上がって会社に副業ばれるがな…
908 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 02:02:25.16 .net: 雑収入だから副業なんて自分で言わなきゃバレないよ
909 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 06:35:46.45 .net: >>907
副業認められてるんじゃないの？
910 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 06:51:59.29 .net: このスレって何人ぐらいで回してるの？
911 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 06:57:03.24 .net: 一人しかも工作員な
912 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 07:23:29.50 .net: 副業自体は違反じゃないぞ？会社に不利益な副業でなければ、問題ない。労働基準法上ね。社内規定より労働基準法の方が効力強いから裁判になれば勝てる。ただ何かの理由つけて辞めさせようとはするかもだけどね。
副業で働いて会社から見えるのは住民税上がることくらいだよ。
913 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 07:27:15.50 .net: 910と911は同一人物か。
あ俺もか
914 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 08:22:15.35 .net: >>909
今認められてないんじゃなかったか？
915 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 08:37:04.12 .net: 就業規則上、雇用されなきゃ問題なし
雇用関係のある副業では働く本人が対象だから隠せないけど
アプリやアフィブロガやチューバなら名義を嫁子や家族にしときゃいい
916 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 09:02:52.22 .net: TCSスレが新しくたつまでの辛抱だよ
917 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 15:10:24.22 .net: 838 就職戦線異状名無しさん 2015/03/23(月) 15:02:28.33
>>837
ぬるま湯に浸かってろよ
その間に独立系で鍛え上げられたIT戦士達がこの業界をリードする日が来るから
震えて待ってることだな
918 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:09:31.05 .net: IT戦士？！
ここはIT戦士養成所だったのか！w
919 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:18:58.52 .net: 黄泉の国説
920 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:34:45.72 .net: >>917
えええ？！
おれ全然技術もないクズだよ。いつも場当たり的な仕事しかしてないから、メー子とかの友達にもクズ呼ばわりされてる。きちんと技術を体系的に学んでみたい。
921 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:52:17.57 .net: >>920
学びたいと言っているだけかい？
922 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:53:45.96 .net: 内定断ってよかった
本当によかった
923 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 19:54:26.09 .net: 私も
924 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 20:21:41.38 .net: おれは四月から入社です。
このスレにもっと早く気づけば良かった。内定者懇親会でみんなキラキラしてたから騙された。一年就職浪人しようか本気で迷ってる。昇給千円って、生活できないじゃないですかz
925 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 20:29:57.20 .net: 生活できるよ
926 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 20:55:42.58 .net: 昇給してるだけましだよ
927 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 21:01:10.15 .net: IT戦士よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよIT戦士！
928 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 21:27:48.40 .net: 確かに。昇給すればマシだなw
5年間おちて上がってを繰り返してる俺様がいるw
929 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:01:40.92 .net: >>924
配属先によっては次のステップの技術習得にはなるぞ。
働いた経験を無駄にせず自分の技術として取りこめられればな。
930 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:19:57.07 .net: >>929
配属先によっては・・・ってもう運じゃないですかー
931 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:26:50.61 .net: >>927
うぉー
932 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:32:40.22 .net: >>928
わたしもこの5年で1万円下がりました。減給する時ってすごい勢いでびっくりです。
933 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:44:25.14 .net: >>932
この数年でPK～L、C～Tに下がった二人知ってるけど、生活できないらしくて可哀相だわ。
ITバブルはじける前の入社組が貰ってるとか言ってるバカ共いるけど、そういう人達でそのままの役職の人はほんの一部だ。
残ってる人の大半は担当まで落とされてたりして実は大差ないんだぜ。
934 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:50:06.17 .net: >>933
いーや落ちてるのは一部だけだな
周りで残ってる人がたくさんいる
少なくともここではな
935 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:57:03.92 .net: うちんところも落ちてるの一部だけだな
誰か落として誰かを上げる事をしたいようだけど
ほとんと変わってない
936 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:07:45.19 .net: >>933
おまえもしかしてガッツリもらってる組か！？
937 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:08:40.18 .net: >>934
ウチも万年XXな人が多いよ
938 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:19:08.98 .net: >>930
運が悪い人は入社しない方がよい。
ちなみにいい場所に行けるのは1割いないんだろうな。
939 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:44:28.31 .net: >>933
CからTに落ちた人って俺のことかーーーー！！！
手取りで10万減ったよ。死ねってことか？
940 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:47:27.04 .net: >>939
ちなみにローン払えなくなって、親に借金してるのは職場のみんなには内緒な。子供の入学式も重なったらもう無理だわ。みんなもローン組まないように。人生何があるかわからんよ。
941 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:48:21.79 .net: >>940
はい！先輩！
ぼくは結婚を踏みとどまってます！
942 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:49:00.76 .net: >>939
辞めろってことだろ
943 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:56:06.19 .net: >>939
10万でよかったじゃないか。
944 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:01:11.84 .net: >>943
実際に10万へったらキツイよ。

28歳のT(元部下)と同じ給与だったしな。おじさんおごってあげられないからゴメンねって元部下に言うのは辛いよ。

今まで夕飯おごってたけど去年からはたまにおごってもらう。泣ける。
945 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:02:39.33 .net: >>941
転職してから結婚しな。
結婚したら転職は無理ゲーだよ。それと転職は20代まででやるんだよー。おじさんみたく40台になったら契約社員しか道はないぞー(リクルートエージェントで案件ないですって断られた)。
946 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:10:40.58 .net: >>939
逆に言えば万年Tより10万多く貰っていた時期があるだろって言う。

>>944
その10万すらずっともらえない連中は既に死んでいるんでしょうかね。
947 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:13:41.25 .net: >>946
このまま昇給千円でやっていく、定年退職前に年収450万わロタ。
948 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:14:07.75 .net: >>945
なおリクエーは辞めといたほうがいい。
あそこはすごく適当な仕事されて嫌な思いをしたから金輪際使わないことにした。
来月あたりも転職フェアとかやってるからそういうところへ行ったほうがいいと思われ。
転職しないにしても外の世界はちゃんと見ておいたほうがいい。
949 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:15:30.37 .net: >>947
退職金も雀の涙だな
950 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:21:58.74 .net: >>949
まぁ500万くらいはでるし、まぁいいや。
とりあえずは転職フェアにも行ってみますよ。でもおじさんでも転職ってできるもんなの？リクエーのババァには契約社員の案件ばっかり紹介されてうつ病寸前なんだけど。
てか、だれか転職情報くれ。うちからスムーズに行くならどんな会社がいいんだろか？
951 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:23:58.49 .net: >>948
うん、ぜひ行ってみる！

転職フェアでオフ会しよぜ！うちの会社から500人くらい集まるんじゃないか？本気で募集かけたらさ。
952 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:37:01.22 .net: >>950
自分でみつけなきゃ無理だろ。

>>951
身バレするじゃんｗ
953 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:43:26.40 .net: プラットフォーム事業部って給与どうですか？
954 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:44:06.95 .net: みんな転職するのか
ほんとうにいいのか
こんないい会社他にないぞ
955 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:45:11.92 .net: >>953
んな部所ないよ
956 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:47:43.28 .net: >>954
おれはこの会社と共に心中するつもり
957 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:51:44.43 .net: >>955
会社のHPくらい見てこいｗ
958 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 01:13:08.80 .net: 特定入りましたー
959 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 02:23:37.46 .net: なんか盛り上がってると思って見に来たら
給料の不満ばっかりでワロタ
960 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 06:37:43.28 .net: >>954
理由は？
おれはこんなにハードな会社他にないとおもってるが
961 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 07:02:36.29 .net: >>954
昇給ない会社がいいってどういう神経してんだか。
たぶん新卒さんだろ？
962 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 07:31:19.47 .net: >>960
下には下があるとは思うが、それでも激務だよなw
963 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 07:37:13.83 .net: 超ドMなのでwww
964 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 07:39:36.17 .net: >>962
激務薄給すぎ
福利厚生も全くないレベルだし
業界でも超絶下位レベル
965 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 07:55:54.08 .net: おまえらが稼いだ金は、どこに消えているんだ？ｗ
966 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:07:43.08 .net: >>961
新卒には給料的にはいい気がするしな。
上がらないからひどい目見るが。

>>965
過去と現在の赤字プロジェクトの補填じゃね？
よく知らんけど。
967 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:11:44.29 .net: >>965
ビル維持費
968 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:28:54.44 .net: >>966
新卒さんでも給与低いと思います。今は残業だってつけれないし。
昔は残業代で稼いでなんとか凌いでたけど、もうむりですなー。
これ以上、犠牲者が増えないことを祈る。おれは会社辞めるが、お前らもがんば。たまにのぞきにくるよ。
969 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:39:37.93 .net: 3月末で退職します
970 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:40:27.28 .net: >>969
俺も三月末
971 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:41:14.65 .net: みんな辞めすぎ

だから新卒400人とっても人が増えないんだろうな
972 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:42:07.21 .net: >>966
住宅手当てとか全くないから実家住まいの人でもないと厳しい。
973 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:47:24.50 .net: 便所の落書きについて惑わされる人は早く辞めてね^^
974 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:59:55.07 .net: >>969
じゃあ俺も3月末で

>>973
惑わされるっていうか言われてああそうだなと思うんだろう。
違うんじゃね？って思う人は優遇されてるほうだから辞めないほうがいいんじゃないだろうか。
そのかわり、優遇される為に働いている労働力が無くなった時に
身の振り方が無くなるだろうけどな。
975 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 09:24:41.90 .net: >>924
俺だったら絶対就職浪人する。
976 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 10:33:35.74 .net: ここには底辺の底辺しかいないらしい。うちは大体上がってるぞ。
977 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 10:50:38.34 .net: みんな思わせぶりがうまいよな。

冷遇されていると思うならさっさと次にいくべきだろ。
優遇されていると感じるなら、そいつは45歳で
次いってもうまくやるよ。

俺の待遇は普通だと思うが、辞めろといわれても
手持ちの資産を崩しつつまーなんとかなるだろ。
978 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:03:34.06 .net: >>607
今月他休５回
マジへこむわ
979 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:04:35.46 .net: >>976
上がるってどんな感じ？
昇給2千円
賞与3カ月って感じ？？
980 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:04:54.79 .net: >>973
惑わされてはないけど
あぁやっぱりね、って感じ。
981 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:08:07.23 .net: >>707
むしろ中途採用強化してるじゃないですかやだー
982 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:22:23.79 .net: >>972
住宅手当ないと関東じゃ住めないよなぁ

おれ家族4人で1ルームだよ。奥さんもパートしてくれてるけど限界。
寝るときに子供は喜んで押入れで寝てくれるが、きちんとしたお布団で寝させてあげたい。子供部屋なんて夢のまた夢だな。
でも子供は女の子なんだが思春期になる前になんとかしないと。

もう手取り18万じゃ無理だよ。アパート代に8万、奨学金の返済が2万、光熱費が1万、食費が3万。最近は友達の結婚式にもお金かかるから出れない。
983 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:23:14.48 .net: >>979
評価いい人で昇給2千円
984 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:30:16.35 .net: サビ残はない。
仕事が終わってない社員が勝手に残っているだけです。
上司が許可してない残業がつかないのは当たり前だ。

うちの部はこんな感じ。
985 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:37:59.99 .net: >>984
そうそう
自分で勉強してるって感じだな
昼飯の時も仕事してるのにな
その分の給与くれよ
986 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:38:54.01 .net: TCSのスレですか？
987 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:49:52.79 .net: >>984
そういうバカ上司は寝首かかれるよ
労基入ったらそんな言い訳通用しない
勝手に残ってなら上司の監督責任問われますから

まあ黙って働く奴隷ばかりじゃないよ
昔は我慢すれば報われたから黙っていた方が得だったけど
いまは昇給昇格無くて報われないのが多いからね
988 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 14:50:49.31 .net: んじゃ早くこんなクソ会社辞めて、
TCSのスレに賛辞を書き込まないとな

みんな急げ！
989 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 15:52:58.09 .net: >>982
八万なら場所次第じゃもうちょい広いとこあるんじゃ？とか思うが、まあ関係ないか。
990 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 17:58:27.81 .net: >>989
ワンルームで家族4人住めそうなとこ他にある？
もう少し家賃安くてアキバに通いやすいとこ希望。
991 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 18:34:40.01 .net: 給与テーブル比べたけど、TCSに負けとるやんけ！
誰だよTCSはクソって言ってたの。
992 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 18:43:30.72 .net: >>990
山手線圏内ならいくらでもありそうだか。
いっそ千葉方面はどうかね？
993 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 18:49:10.73 .net: >>992
山手線圏内に安いとこなんてないと思ってた。10万くらいしそうだけど。。。

千葉かぁ。千葉ならみんなどこに住んでる？
994 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 19:55:15.30 .net: 本当に儲かっているなら、もう少し単価下げてもらうかな
995 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 20:23:05.84 .net: 埼玉という選択肢もある
996 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 20:48:58.18 .net: 今までありがとうございました！
新転地でもがんばります！
997 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 21:10:45.37 .net: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1427198912/
998 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 21:13:21.48 .net: 給与と待遇の不満ばかりで一ヶ月あっという間に？
999 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 21:16:49.48 .net: 勢い増したな
1000 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 21:17:05.96 .net: まあそれが現実。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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