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ワークスアプリケーションズ8

1 :非決定性名無しさん:2017/01/17(火) 20:54:29.65 .net
ワークスアプリケーションズ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1065364617/

ワークスアプリケーションズ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206851983/

ワークスアプリケーションズ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1233496293/

ワークスアプリケーションズ【役員報酬3人7.59億】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284396104/

ワークスアプリケーションズ【役員報酬3人7.59億】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1313925425/

ワークスアプリケーションズ【役員報酬3人7.59億】3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1319132044/

ワークスアプリケーションズ7
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1378325985/l50

561 :非決定性名無しさん:2017/05/07(日) 11:49:08.79 .net
牧野も次の職を考えながら仕事しろ的なことは言ってるし、別に転職するから羨ましいとか裏切り者とか考えてないよ。
自分のバリューを最大限に発揮できる職がここならここで活躍すればいいし、別の職場だと思えば移るのはアリでしょ。
それが独立であっても

562 :非決定性名無しさん:2017/05/07(日) 16:11:42.05 .net
>>561
チャージマン研!第23話「恐怖!精神病院」
https://youtu.be/ckO9d_-qiPw

563 :非決定性名無しさん:2017/05/07(日) 19:44:34.64 .net
>>561
おまwwww
ホント洗脳されてるのな。入社最近だろ。
iってコンサルGMがWorkdayに転職したら、嫉妬に狂って裁判したんだぜ?あの会社、ってマッキー

564 :非決定性名無しさん:2017/05/08(月) 00:16:14.91 .net
その人を引き抜いたworkdayの人も元ワークスなんでしょ

565 :非決定性名無しさん:2017/05/08(月) 07:15:33.04 .net
経営者が社員に向かって次の仕事を考えろなんて言っちゃいかんわな

566 :非決定性名無しさん:2017/05/08(月) 08:26:05.36 .net
ボク高卒だから高学歴者の育て方なんてわかりましぇ〜ん

567 :非決定性名無しさん:2017/05/08(月) 21:18:33.02 .net
お先真っ暗

568 :非決定性名無しさん:2017/05/08(月) 22:10:36.99 .net
>>563
詳細希望!

569 :非決定性名無しさん:2017/05/09(火) 07:25:43.55 .net
童貞率が高そうw

570 :非決定性名無しさん:2017/05/10(水) 21:24:03.00 .net
定時に帰れる部署とかチームってある?

571 :非決定性名無しさん:2017/05/10(水) 23:04:50.31 .net
あるで。給料下がってもいいならそういう制度がある。

572 :非決定性名無しさん:2017/05/11(木) 01:18:24.87 .net
>>571
みなし残業なくなるうえに、手当ても無くなるからガチで年収300万レベルじゃなかった?

573 :非決定性名無しさん:2017/05/11(木) 06:54:51.89 .net
厚生労働相: 若者の「使い捨て」が疑われる企業等への取組(相談体制・情報発信等)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000088143.html

574 :非決定性名無しさん:2017/05/11(木) 06:55:33.24 .net
さすがブラック企業

575 :非決定性名無しさん:2017/05/11(木) 07:08:13.16 .net
>>572
つまり、残業やらなんやら上乗せされているものを除いた本当の賃金は300万円しかないってことだね

576 :非決定性名無しさん:2017/05/12(金) 00:10:52.92 .net
うそだろ…社員はいったい何時まで働いてるんだよ…
終電まで働いてるなんてことはないよな?

577 :非決定性名無しさん:2017/05/12(金) 06:59:28.99 .net
時給250円換算

578 :非決定性名無しさん:2017/05/14(日) 13:59:22.79 .net
>>576
開発は終電まで働いてるよ

579 :非決定性名無しさん:2017/05/14(日) 23:31:48.62 .net
終電終わって、タクシーが常になってるやからもいるわ。

580 :非決定性名無しさん:2017/05/14(日) 23:32:53.37 .net
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/dl/170510-01.pdf
ワークスがない、やり直し

581 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 00:20:39.61 .net
またキチガイが来るのか
壊れるなあ

582 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 19:58:44.82 .net
裁判キターーーー

583 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 19:59:50.40 .net
兼松、やっちまってくれ!!!!!!!

584 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 20:34:01.46 .net
これ基幹システムと書いてるけどどの領域のリプレース目論んでたんだろう
人事給与から財務会計まで丸ごと?

585 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 20:36:20.87 .net
>>584
COMPANY 販売管理
COMPANY 調達管理
COMPANY Financial Management
COMPANY Business Management
COMPANY Assets Management
ArielAirOne Enterprise for COMPANY

http://www.worksap.co.jp/news/2014/0514/

586 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 20:39:14.39 .net
>>585
ありがとう
導入事例としてまで公式に出しちゃってたのか
満額負けたら遂に飛んじゃいそうだけど
HUE導入中の他企業にも波及して凄いことになりそう

587 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 20:55:48.17 .net
起こるべくして起こったものだな
今まで騙し騙しできていたのが運が良かっただけで

588 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 20:58:14.02 .net
ワークスアプリケーションズが提供した製品は、
それ自体が完成した製品とは言い難く、
プロジェクトの 各フェーズにおいて不具合及びワークスアプリケーションズの作業誤りに伴う手戻りが発生し、
基幹システムの稼 働に求められる最低限の機能実装も完了できなかったことに照らすと、
プロジェクト開始前にワークスアプリケーシ ョンズが当社に提案した内容は事実に反していると疑わざるを得ず、
不法行為責任も併せて追及する次第です。

589 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 21:01:09.72 .net
この程度の契約でここまで大騒ぎしたくなるほど切羽詰まってんのかw

590 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 21:04:08.62 .net
こういうときには内部( )はダンマリなんだな笑

591 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 21:17:43.23 .net
2016年6月期の単体ベースで前受金が130億
兼松エレが訴訟する14億は顧客側で掛かった諸々の費用混みだから
ワークス側で14億がフルに債務認識されてるわけでもなく
債務の追加計上が見込まれる。

プロジェクト損失引当金も全社ベースで8.7億あるが
このプロジェクトに対していくら引き当てられているかは不明。
現預金の102億も前受見合いの部分があるとすると自由な手元資金が
果たしてどれだけあるか。
財務分析詳しい人居たら状況分かり易く教えて。

592 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 21:33:28.23 .net
もう出勤したくないから会社ごと潰してくれー

593 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 21:34:53.29 .net
http://www.kel.co.jp/contents/files/soshou_teiki_release170510_00.pdf
これか

594 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 22:35:39.59 .net
終わりの始まりです

595 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 22:44:54.50 .net
ねえねえ、内部の人ー??笑

596 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 23:06:00.46 .net
兼松さんはJR貨物訴訟を研究した方がいいな
あの時は痛み分けだった
動かないコンピュータに載ってるからそんなに手間はかからない

597 :非決定性名無しさん:2017/05/15(月) 23:09:33.94 .net
パッケージで提供して、それが何ら機能しないって言われるってことは、
瑕疵担保責任以前の問題だろ
この程度のが知名度ある企業に次々と導入されるのかね
KEL案件だけが特別なのか

598 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 00:17:05.66 .net
まじで終わりの始まりかもな
もう辞めたいし潰れていいよ

599 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 01:09:10.10 .net
たった1件の訴訟で潰れるわけねぇだろ
誰が考えても分かること
残念でした

600 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 01:22:19.62 .net
過去にも訴訟何度かあった気が。ぐぐったら出てくるはず。

601 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 01:24:01.10 .net
この規模の会社とかこの業界ならそんなに珍しくない訴訟の一つなのか、それとも結構ヤバイのか、詳しい人教えて欲しい

602 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 02:07:01.05 .net
潰れるなんて思ってねーよ、アホ笑
ここまで馬鹿な連中だと思わなかった、呆れるわ
その影響を考えられないんだな、冒されてるわお前の頭笑

603 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 06:01:45.36 .net
>>601
割りと訴訟沙汰になることはあるけど、普通はそうなる前に話し合いで解決する
そうしないと受注側の信用が落ちるだけだからね

604 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 07:20:44.18 .net
この件があってもなくても信用情報はガタ落ちだから、客観的に見れば事業の継続性という面で疑問符が付けられているのは間違いない

605 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 08:20:18.20 .net
>>593
これHUEじゃなくてCOMPANYのほうで訴訟されたの?
何年も前から販売してるパッケージに対して
「それ自体が完成した製品とは言い難い」とか
すごい言われ様だな
この分だとHUEも酷いだろうな

606 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 10:07:55.37 .net
>>599
>>602
馬鹿だね。。。こんなに大々的に訴訟を外部に漏らされたら
 現在進行中のプロジェクトへの悪影響
 今後のコンペでの競合からのネガキャン
 会社の開発力や製品品質、全般的信用がガッタガタ
 何より、スポンサーのベンチャーキャピタルから見放される
っていう数年に及ぶ中期的な悪影響があるんだよね。
その間にHUEの化けの皮も剥がれて、COMPANYもHUEも低迷したら、あんたらみたいな使えない従業員を維持できなくなってなる。
でも牧野のことだからリストラなんて絶対しないから、いよいよベンチャーキャピタルに見放されてオラクル、SAPあたりに売却されて顧客だけ接収されて、社員と製品はポイまでがほぼ確定したんだよ。

607 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 10:15:31.08 .net
牧野の唯一の社会への貢献は
身の丈に合わない雇用を創出しただけだな
本来この規模なら1/3程度が妥当

608 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 11:43:35.10 .net
他社の営業がこのネタを放置するわけないよな

「ワークスアプリさんは平気で遅延しますからねぇ」
「COMPANYは何年経っても未完成のままみたいですねぇ」
「うちはこんな不誠実な対応はしませんけどねぇ」
「もしワークスアプリを使ったら責任問題になりかねませんねぇ」

609 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 11:47:26.61 .net
いつものワークスアプリじゃんこれ
他社の営業からしたらとっくに使い古されたネタだろ

610 :非決定性名無しさん:2017/05/16(火) 12:16:05.87 .net
使い古されたネタでも訴訟になればまた蒸し返せるから有り難いことは間違いない

611 :非決定性名無しさん:2017/05/17(水) 07:01:04.58 .net
マッキーの名言

顔の上にまたがって口中めがけてオシッコしても女はあちこち飛び散るし尻に伝ってポタポタ垂れてくるし口の中は泡だらけになるしであまりええもんちゃうで

流石です

612 :非決定性名無しさん:2017/05/17(水) 07:12:32.10 .net
頭の悪い人しかいない会社にしては頑張ってると思う

613 :非決定性名無しさん:2017/05/17(水) 09:32:24.25 .net
これでまた多くの社員が意味もなく減給食らうんだろうね

614 :非決定性名無しさん:2017/05/17(水) 19:49:41.13 .net
元が真っ黒なんだからこれ以上黒くはならん

615 :非決定性名無しさん:2017/05/18(木) 07:56:06.58 .net
土俵際でなんとか踏み止まっている状態でこの不祥事はちょっとヤバイなあ

616 :非決定性名無しさん:2017/05/18(木) 21:33:40.44 .net
ここってボーナスとかあるの?
基本給だけだとたかだか600万だけど、まさかそれだけってことは無いよね?

617 :非決定性名無しさん:2017/05/18(木) 22:45:48.28 .net
年俸を14で割った額が支給額
6月と12月は2か月分
滅多にいないが例外として、次年度の評価では間に合わないくらいの、はるかに高い実績を出した場合には、上乗せもあり

618 :非決定性名無しさん:2017/05/18(木) 23:16:00.56 .net
えっ?

619 :非決定性名無しさん:2017/05/19(金) 06:59:38.27 .net
つまりボーナスは存在しないわけだ

620 :非決定性名無しさん:2017/05/19(金) 07:44:30.21 .net
というか、賞与の性質分かっていれば、
ここで散々言われてる数字見れば出ないの分かるよね
それすら分かんないわけ?
大手いけよ、それ目当てなら笑


あ、いけないからこんなところ選択肢にせざるを得ないか

すまんすまん

621 :非決定性名無しさん:2017/05/19(金) 08:38:23.50 .net
大手と比べたら賃金や福利厚生だけでなく仕事の質も違うから転職するにしても行けるところのレベルが低い
それを承知で入社するならいいけど、しょうもない宣伝に引っかかって入社した人たちはかわいそうだね

622 :非決定性名無しさん:2017/05/19(金) 11:25:59.15 .net
ストライキするか

623 :非決定性名無しさん:2017/05/19(金) 11:28:31.81 .net
そんなことしたら大幅減給食らって辞めるように仕向けられるだけ
まともな会社とは違うんだよ

624 :非決定性名無しさん:2017/05/19(金) 19:41:55.67 .net
関連スレ

ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1490981507/

625 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 00:50:36.44 .net
ただのブラック企業

626 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 07:28:52.91 .net
女の下の口にウォッカぶち込んでフタをしたら大変なことになったでござる
http://i.imgur.com/JPAmurw.jpg
http://i.imgur.com/Q6jef34.jpg
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg

627 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 14:50:23.35 .net
ここの内定もらってるんだけどこのスレ見たら怖くなってきた
そんなにやばい会社だったのか

628 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 15:21:34.23 .net
>>627
月ブラックだっていってるだろ

629 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 16:34:03.01 .net
>>627
いやいや、受けたってことはそれなりに魅力を感じたんだろ?
しかも、一応ここの選考はIT中小にありがちな技術者拒まずではなく、
曲がりなりにも選考はしており、それを通過したわけだ、貴君は。

だったら、迷わず飛び込めよ笑

630 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 16:34:44.14 .net
高卒牧野のお眼鏡に叶ったラッキーマン、おめ笑

631 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 16:45:21.02 .net
>>627
悪いことは言わないからやめたほうがいい
自分も入社半年だが辞めることにした

632 :非決定性名無しさん:2017/05/20(土) 23:01:18.60 .net
http://qiita.com/arowM/items/25b7740ca0f31cc1be15
ワークスの紹介がわらた

633 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 00:20:16.23 .net
>研修中に左遷

何をやらかしたんだ

634 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 00:49:15.50 .net
>>627
なぜなぜ思考
他責NG
とか言って現状維持最優先でお前が1人でやれとかの、非合理的な結論に誘導する奴がいるから気をつけろよ。

635 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 01:42:12.83 .net
新卒11期

636 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 04:48:06.02 .net
>>627
やっちまったな。
俺は内定中の研修でやばさに気づいて留年して就活し直したぜ。

637 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 13:29:59.95 .net
2003年にJR貨物に訴えられたのは雑誌に載ったらしいけど
今回はどうなるのかな

638 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 13:32:57.70 .net
http://s.webry.info/sp/tielu.at.webry.info/200506/article_2.html

639 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 14:52:56.09 .net
<JR貨物とワークスの係争の経緯(同誌より転載)>
平成12年 11月〜12月 ワークスを含む5社から、人事・給与システムの提案をもらう
平成13年 4月 ワークスと契約。人事は同年10月、給与は翌年10月稼動予定とする
       10月 予定通り人事システムが稼動する
平成14年 1月 給与システムの稼動延期が決まる
       9月 COMPANY VER5.0が1ヶ月遅れで出荷
       11月 プロジェクトの遅れについてJR貨物とワークスが文書をやりとりする
       12月 ワークスが「機能はすでに提供済み」と回答。JR貨物は機能の確認を要求
平成15年 1月 JR貨物がプロジェクトの中止を決断
       3月 JR貨物がワークスに契約解除通知を送付
       4月 ワークスからJR貨物に「もう一度提案したい」との文書が到着。
           JR貨物はワークスに「改めて検討する余地はない」と回答
       7月 JR貨物が東京地裁に損害賠償請求訴訟を起こす
平成17年 2月 JR貨物とワークスが調停により和解

640 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 14:56:54.28 .net
ワークスアプリケーションズ事件
(東京地裁平成26年8月20日・労判1111号84頁)

641 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 14:57:25.17 .net
http://www.ik-law-office.com/blog/2015/07/03/賃金(ワークスアプリケーションズ事件)/

642 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 16:27:12.95 .net
JR貨物の記事読んでみたけど今回は更に10倍以上の損害賠償だから凄い
業界でも結構な大事なんじゃない?

643 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 18:04:15.98 .net
ユーザーから指摘を受けたシステムの不具合について
ベンダーがスムーズに補修できず、ユーザーがこれにより
損害を被った場合は、判例上ベンダーはユーザーの損害に
ついて賠償責任を負うとされています。

システムにバグがありユーザーの業務に支障が生じても、ベンダーがユーザーから指摘を受けてすみやかに補修して対応した場合は、ユーザーの損害は賠償請求の対象となりません。

644 :非決定性名無しさん:2017/05/21(日) 22:32:47.57 .net
>>633
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1703/10/news005_2.html
>Haskellに関連した研究開発の人材を募集していたソフトウェア開発の大手企業だった。
>ところが入社してみたら、非エンジニア職も含めた全新入社員が同じ研修を受けるため、
>技術研修のレベルが岡本さんにとっては低過ぎた。
>それに研修中は社内からインターネットに接続できなかった。
>
> 時間の無駄だと思った岡本さんは、研修の途中から出社することを辞め、自宅で勉強することにした。
>すると人事部から呼び出しが掛かり、いろいろあって、研修期間中に退職してしまった、というわけだ。

わかるぜ。
過去の失敗から「学ばないこと」を強要されたり、
車輪の再発明を強要されたりしたら嫌になるよな。

645 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 07:04:12.75 .net
一つしか売り物がないのに、その売り物が欠陥商品と指摘されて訴訟騒ぎになることの意味を考えればこれからどうなるかくらい分かりそうなものだが

646 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 11:57:32.99 .net
その割に、JR貨物事案から総崩れするわけでもなく、
15年以上続いてるんだから、よくやってるわ
体質として何ら変わってないから、同じこと繰り返すんだけど
本当に頭良い( )の採ってるの??笑

647 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 12:39:39.33 .net
頭の良い子はこんな会社選ばないよ

648 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 13:56:31.44 .net
逆にみんなのおすすめの会社はどこ?

649 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 15:03:32.61 .net
この会社に騙されるような人を採用してくれる会社はどこもお勧めできません

650 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 20:33:51.36 .net
http://career.worksap.co.jp/newgraduate/himitsu/

651 :非決定性名無しさん:2017/05/22(月) 22:22:57.00 .net
ここの営業の方はメールで連絡くれと何度も言ってるのに何で毎回電話なのでしょうか…
こっちはコミュ障だから電話口よりはメールの文章の方がいいのに

652 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 00:15:36.37 .net
>>651
メールだと証跡が残っちゃうから

653 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 06:59:09.60 .net
>>651
バカしかいないんだから仕方がない

654 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 07:15:51.96 .net
いるよね、電話がいつでも都合がつくと勘違いしちゃってる人

655 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 07:48:25.73 .net
大手に採用されないけど、そこそこ大きな会社に入社したいだけの人が集まっているから社員の質が低く、結果的に商品・サービスも品質が低い
ただそれだけの話

656 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 07:50:22.59 .net
電話は手っ取り早い反面、かける側の都合だけで相手の都合を無視した通信手段だから非礼と思われることも多々あるよね。

657 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 08:38:35.49 .net
でも、メールをチャットのごとくやりとりしてるアホもいるけどな笑

658 :非決定性名無しさん:2017/05/23(火) 10:30:30.50 .net
無能な社員が多いってことだな

659 :非決定性名無しさん:2017/05/24(水) 07:14:18.02 .net
ニューハーフヘルスって、昔は玉無し竿無しの人造女が結構いたけど、最近は普通のニイチャンがズラ被ってるだけの男の娘が殆なのな

660 :非決定性名無しさん:2017/05/24(水) 18:37:56.43 .net
ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20160418-00056746/
知って得する「労働法の使い方」 未払い賃金、労働災害
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20161226-00065822/
「勉強」、「研修」は労働時間か? 電通でも横行した脱法行為への対処法!
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170428-00070397/
新入社員が注意すべきブラック企業の「3つの手口」
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170402-00069436/
現在進行中! ブラック企業の「洗脳研修」に気を付けろ!
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20160420-00056844/

佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
従業員は仕事でミスをしたら会社に損害賠償をしなければならないのか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20151124-00051746/
上司との交渉や職場での会話の録音〜バレたら解雇?
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20160414-00056600/
ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意!(佐々木亮)
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/

https://twitter.com/magazine_posse/status/813773657952505856
ブラック企業名公表の拡大は、労基署の頑張り次第とは思うけど、
まだまだハードルが高い。労基法違反や過労死・過労自殺の労災が、
1年以内に複数の事業所で認定されないといけない。
POSSEに相談すれば、1回の是正勧告だけで公表できます。
自分の職場をブラック企業として公表したい方はお勧め。

661 :非決定性名無しさん:2017/05/24(水) 22:58:20.03 .net
昔のスレ読み返してきたけど、10年以上書き込みの内容が変わっていないのな
潰れる潰れるずっと言われ続けて、結局潰れずに今に至るし、しぶとい
同業から相当嫌われてるもんなーここ

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