■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【偽装請負】フリーランスのエージェント86登録目【多重派遣】
- 1 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:21:16.08 .net
- ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【85登録目】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1504001341/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ
人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、
出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、
エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何か
を必ず入れるようにしてください。
テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
- 2 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:21:42.28 .net
- ☆多重派遣で行政処分
■RJC(2014年、改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年、業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年、業務停止)
ttp://keis-software.com
- 3 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:22:09.46 .net
- ☆提訴されたエージェント
■グローバルウェイ(キャリコネ運営、致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■ビジネス・インフォメーション・テクノロジー(BIT派遣運営、解約指示・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
■アイピーロジック(SEプランナー運営、営業費用着服・交代要員費用着服・請負報酬不払い・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:22:38.04 .net
- ☆極上超絶ブラック追加(追加したい人は更にコピペして追記お願い)
■ギークス(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.engineer-navi.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■レバレジーズ株式会社(高コスト、コンパニオン営業、ブラックリスト垂れ流し)
ttps://freelance.levtech.jp/
■PE-BANK(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている、話にならん )
ttp://mcea.jp/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％)
ttp://www.atgs.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
■株式会社ウェブスター(偽造請負・偽装派遣、カワター言い掛かり注意、単価激安)
ttp://www.ws-c.com/
他枕営業大募集 NTTとクラウド契約締結 人財力100選出
ttp://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
■アンコンサルティング(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
- 5 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:23:14.62 .net
- ☆極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする。 )
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル (サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー (5次請け〜7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社 (5次請け〜7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム
(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■聖コー○レーション(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
■TSスタッフソリューション(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://anken-navi.com/
■株式会社Blue ○tar (コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社 (デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:25:04.00 .net
- ☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵OSHD案件エントリー後の連絡が来なかったり問い合わせても 音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.job-matrix.com/
ttp://www.customatrix.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)
ttp://engineer-support.com/
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■株式会社フェス(旧・株式会社HRプロデュース)
ttp://www.hrproduce.jp/
- 7 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:25:19.32 .net
- ☆並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■eエンジニア(テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■e案件.net(ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺)
ttp://eanken.net/
■イーエンジニア派遣(悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php
■株式会社 アイキューブ 商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社 釣り案件多し
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社 商流深すぎ5重6重当たり前
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション(旧図面情報) 釣り案件多し
ttp://www.zumen.co.jp/
■セブンシーズプラス ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク
ttp://www.s-link.co.jp/(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■グレイスケール(多重派遣)
ttp://grayscale.jp/r-flow.html
■株式会社A-STAR(ATGSの元社長が始めた？CA系列ど素人営業。連絡が当たり前のように途絶える。営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る。)
ttp://agency-star.com/
■エッジコンサルティング(営業担当者がそこらへんのバカ大学生並みに頭悪そうだった)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
- 8 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:25:36.10 .net
- ☆あぼーん
■スキルオークション(極上ブラック)
ttp://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER(山田はもういない)
ttp://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■バレーノ
ttp://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/
ttp://anken-info.com/
ttp://www.ecosys.co.jp/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
ttp://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer
ttp://www.itengineer.jp
■IT独立.jp
ttp://www.it-dokuritsu.jp/
- 9 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:25:52.35 .net
- ☆高単価
■INTLOOP(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない ）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
- 10 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:26:07.59 .net
- ☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク
ttp://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■募集.net
ttp://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■クラウドテック
ttps://crowdtech.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
■サクヤ
ttp://www.sakya.jp/
- 11 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 07:36:19.61 .net
- で、おすすめのエージェントはどこよ
- 12 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 17:52:58.55 .net
- >>11
そういえば優良エージェントなんて聞いた事ないわ。
ブラックランキングを作るべきか？
- 13 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 19:54:47.43 .net
- もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）約８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた、日本国民が血を流して稼いで払った税金を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいい。 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けた元民主党議員、石井紘基先生の
様になってみろ！キチガイ議員ども！
- 14 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 22:12:43.48 .net
- >>12
ランキングがでるのはありがたい
すべてがブラックだとしても
その中でも上位がどこかがわかるだけでもいい
- 15 ：非決定性名無しさん：2017/09/19(火) 23:52:09.11 .net
- なんでここにはエンジニアでもないエンジニアになりたいわけでもない変な奴が住み着いてるの？
- 16 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 07:10:56.89 .net
- ずっと未評価とか何の意味もない
- 17 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 07:59:46.99 .net
- >>16
お前がコメントしろよ！
- 18 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 08:57:55.73 .net
- 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 19 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 10:11:44.03 .net
- ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い 零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと これならJIETから3次でいったほうがいいな
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET等に加入した方がいいよ。案件は毎日百件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
自称エージェントはJIET等から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場(JIET等)に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
eJobgo JIET JISA で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック プログラマーズ
- 20 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 21:30:46.13 .net
- レバガとクリスマスパーティーしたい
- 21 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 21:34:09.53 .net
- >>20
レバガはハニートラップの為のエージェントだから、就業先の機密情報まで吸い取られるなよ
吸い取られるのは精子だけにしとけ
- 22 ：非決定性名無しさん：2017/09/20(水) 21:43:23.00 .net
- >>20
キモい(|||´Д｀)
- 23 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 00:55:11.72 .net
- >>20
会話が続かず自分だけ取り残されてボッンとしてるクリスマスパーティか
- 24 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 07:14:17.20 .net
- >>23
それも修行
あるいは
プレイ
- 25 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 08:53:02.51 .net
- 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 26 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 17:58:47.01 .net
- 一つのエージェントじゃ不安だからってレバに登録したんだが
20件ぐらいお見送りされてる…安い案件ですら
釣り案件ばかりなのかな
- 27 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 18:44:18.91 .net
- >>26
それエントリーすらされてないんだよ。
このスレ(重複も含め)では、レバニラガールマンセーが居るけど、アソコはそういうところ。
- 28 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 19:13:23.13 .net
- >>27
リクナビとかの転職サイトと一緒で、客先に応募前に勝手に
レバの中で審査してお見送りしてるって訳かー
まだとりあえずエントリーだけはしてくれるエージェントの方がマシだな
- 29 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 19:29:25.53 .net
- >>27
>>28
それならレバは単価高いの？
- 30 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 19:38:55.60 .net
- 他のエージェント見るとレバは単価高いのばかり並べてるよな
釣りなのか求めてるものが高いのか
逆に胡散臭い
- 31 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 19:41:50.20 .net
- >>29
別に高くはないよ
70万以上もあるけど50万円代で他条件もあまり良くない案件もある
- 32 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 21:28:22.67 .net
- たまに一度落ちた客先からの面談依頼が入る事がある
そういうのってまた行っても落ちるだけだと思って受けては無いんだけど
一度落ちた客先で次行ったら受かったってケースとかあるのかな？
- 33 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 21:34:55.37 .net
- 客が調子こいてエンジニアを選別していたら誰もいなくなったんだろ。
決まる可能性はある
- 34 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 21:55:58.38 .net
- 書類だけじゃ本当に客に合うフリーか分からん。
先に書類で落とした人が客に合わないフリーとは限らん。
面談行った方が良いと思う。
- 35 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 22:06:24.33 .net
- >>34
一度面談行って落ちたケースなんだよなあ
以前営業にせっつかれて同じ客先に二回面談行って二回落ちた事があったから
一度駄目だともう可能性無いのかなと思ってた
- 36 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 22:09:07.64 .net
- >>32
>>33
>>34
そりゃ当たり前だろ
その時々によって人数や条件が変わるんだから。
- 37 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 22:11:38.21 .net
- >>35
またチャンスあって良かったじゃん。
就職じゃなくて取引だから需給の変動激しいだろ。
- 38 ：非決定性名無しさん：2017/09/21(木) 22:17:53.10 .net
- レバガとハメハメしたい
- 39 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 08:02:35.30 .net
- >>38
キモすぎ(|||´Д｀)
- 40 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 12:32:21.35 .net
- エッジコンサルティングってとこの坂西とかいう何だか頼りない奴に二つ紹介された。
一つ目は、単価に見合わない業務内容、立ち位置だったのでお断りした。
二つ目は、一つ目のことがあってか単価部分を執拗に確認し、
掲載よりも高めでいけるというので、いざ先方顔合わせ。
即時OKで引き続きエンドと。
坂西は同席せず、先方と臨んだんだが待ってる最中に
希望の単価は高すぎて出せないとかこちらに苦情。
それを坂西に伝えたら、先方と単価の話するなんてありえないと激昂笑
こいつなんなん？
- 41 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 12:34:09.60 .net
- こういう情報を待ってたんだよ
- 42 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 12:45:34.52 .net
- あと、イグニションポイントとかいう会社も。
直受けもあるが、それらはほぼファーム出身者向け
他は二次受け以降ばかりで、単価は見合わないばかりか、
所謂履歴書商人そのもの
避けた方が無難
- 43 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 20:29:56.48 .net
- >>40
そこまで書くと特定されるけど大丈夫か？
誹謗中傷で本人から訴えられるとか
- 44 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 20:34:01.90 .net
- 35歳以上とは契約しません
- 45 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 21:43:02.54 .net
- 本契約時
案件の書面や面談時と差異がある
なんか騙された気分だわ
今の現場にはもう辞めるっていってしまってるしなー
- 46 ：非決定性名無しさん：2017/09/22(金) 22:12:30.95 .net
- >>45
それ"気分"ではなく騙されとるやんｗ
- 47 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 08:41:25.09 .net
- >>46
なんか謝りまくってたが、
俺の中でクソエージェント確定したわ
- 48 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 09:05:54.99 .net
- 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 49 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 10:39:02.99 .net
- まわりがみんな無能に見える
自分のレベルが上がったのか
性格が悪くなったのか
- 50 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 10:53:57.03 .net
- 両方だと思う
競争と焦燥感にさらされる毎日だからな
- 51 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 11:00:39.20 .net
- >>50
どっちもさみしいな
でもネガティブ思考のほうが
システム作りには向いてるのかもな
- 52 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 11:04:16.95 .net
- 性悪説でシステムを作れというのは昔から言われてるが
心配事ばかりもストレス溜めるだけだしいいことない
- 53 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 13:03:46.47 .net
- >>50
ないわ笑
和気藹々とやってるよ
- 54 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 13:16:51.22 .net
- 49みたいな感じとはまた違うが、性格の悪いフリーに会うと
自分はああはなりたくないって思いと、あういう風に仕事してかないと
切られたり理不尽な目に遭うのかなって思いがある
何か色々と必死なんだよね、自分の立ち位置を守るのに必死って感じ
- 55 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 13:55:47.46 .net
- >>54
49だけど
性格悪いのを一応かくして
ニコニコしてるんだよね
バレてるとは思うけど
他人のミスを見つけたときどうしたらいいのか悩んでる
指摘してやったほうが本人のためになるし
こっちも迷惑かからないようになるならいいんだけど
嫌味なく伝える自信がない
- 56 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 14:15:29.65 .net
- >>55
ミスって例えば？
- 57 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 14:40:09.28 .net
- 違法派遣業だからね
ホワイトなエージェントなんてあるわきゃねぇ
- 58 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 14:50:03.14 .net
- 近くまで行って無表情で周りに聞こえないようにボソボソっと伝える
- 59 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 15:00:08.86 .net
- やってしまいましたなぁ（ﾎﾞｿ
- 60 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 15:01:14.65 .net
- >>56
普通にバグ
視野が狭いがため、テストケースがちゃんとできてない
- 61 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 15:30:01.82 .net
- >>60
そんなもん普通に伝えれば良いだろってか伝えないとダメだろｗ
実装工程でバグなしのプログラムなんて作れないというかバグ探しのテストフェーズと実装工程は分けた方が生産性が高い
自分の場合はバグ発見したらすぐ伝えるし伝えられることも良くある
- 62 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 16:45:42.87 .net
- >>55
俺の場合は、自分がリーダーから頼まれたバグ修正（担当範囲外）の仕事を勝手にやられたわ
俺使えるぞアピールするのは勝手だけどそれは自分の担当の範疇だけでやって欲しい
- 63 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 19:31:42.23 .net
- システムテストになると、バグはどちらのシステムがなおすとかの分担があるので、記録を残して直すので闇改修はないはず。
- 64 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 22:40:42.46 .net
- テストをちゃんとできない人って
システム開発に向いてないよね
- 65 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 23:17:00.14 .net
- テストがまともにできない奴は大雑把な仕事しかできない
そういう奴は技術力をあげて大きい仕事をすればいい
そして細かいところは下っ端に確認させて直させればいい
技術力も無いうえにテストをする集中力もない奴は技術者になるには早い
- 66 ：非決定性名無しさん：2017/09/23(土) 23:43:24.48 .net
- テストがまともにできない奴が
上流をやるとか
冗談だろ
テストができないってのは実施できないって意味じゃなく
テスト設計（ケースの洗い出し）ができないってことだからな
- 67 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 00:09:57.63 .net
- >>66
逆にビビったわw
実施する集中力がなくても仕事にはつけるけど、実施する技術力がないのになんで設計任されてるんだよw
- 68 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 00:15:34.71 .net
- と、いうかテストしててもバグはでるもんだし。
逆にバグでなかったら余計にこわいわw
- 69 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 00:19:56.14 .net
- >>67
お前、上流やったことないだろｗ
- 70 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 00:51:52.08 .net
- >>67
プロパーなら有り得るよ
現状テストしか出来ない人が名目上はPLだったりするしｗ
そいうのがいずれ実務をこなすようになると…
- 71 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 01:55:38.18 .net
- 時間の関係もあるし完全なテストなど不可能だがお堅い系のところや業務系ではテストが非常に重要
例えば金融系でテストが不十分では大変な事になるし責任の所在がわからなくなる
ガンガンコード書きたい奴は業務系以外のベンチャーのが良いね
- 72 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:01:01.33 .net
- 俺は契約切られた月はバグを仕掛けてるが。
- 73 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:29:33.12 .net
- 俺は更新頻度の多いエクセルの、表面上見えない書式を変えて後々不都合が出るようにしたりとかまず見つけられない改変してるわ
- 74 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:48:37.86 .net
- >>72 >>73
お客様にサービスを提供する姿勢としてあり得んわ。
これだと、やっぱ今のフリーの単価は高すぎる。半額程度でいい。
- 75 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:50:33.10 .net
- >>72
>>73
契約切られた報復をしないと、外注の存在価値を軽視しやがるからな。
- 76 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:52:19.60 .net
- >>74
単価は関係ない。
需給が決める事。
しかしバグが多い方が需要が増えるから報酬が高まる。
- 77 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:52:31.72 .net
- 契約切るなんて正当だし、
わざとバグ残すなんて意識の外注に存在価値なんかないよ。蛆虫以下。
- 78 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 08:53:45.47 .net
- >>74
多重派遣のお客様へのサービス。
- 79 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 09:40:58.15 .net
- 契約切るってどういう意味？
契約期間の途中なのに打ち切りにされること？
それとも契約期間満了で終わりになるってこと？
前者なら恨み言も言いたくなる気持ちはわかるが
後者なら普通のことじゃん
- 80 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 09:51:43.03 .net
- バグ仕込むとかなんでエンジニアじゃない奴がここ来てるんだよ笑
- 81 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 09:54:12.73 .net
- お互い様だろ。
こっちからも嫌な現場はすぐ去るんだからな。
- 82 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 10:14:10.15 .net
- 想像で書いてるのがバレバレだよ
- 83 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 10:40:06.85 .net
- エフォーションがいいよ
- 84 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 10:48:53.50 .net
- >>79
開発終了予定は聞くけど
契約終了予定は聞かない
- 85 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:23:55.94 .net
- >>43
事実だけ書いてたら誹謗にも中傷にもあたらんやろ
文読んだ限り坂西てやつアホそうだし訴えるとかもできないだろな
- 86 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:28:33.15 .net
- >>85
事実なら
なんでも公言していいわけじゃない
- 87 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:33:44.63 .net
- なんでもなんて言ってない。この件は公表しても問題ない。むしろ他のフリーエンジニアが悪どいエージェント避けられて公共の利益に即している
- 88 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:39:35.41 .net
- そもそもエンド先との面談時に単価の話なんてするの？
エージェントにマージンとられてるから普通はしないけどな
- 89 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:46:14.96 .net
- あまりにもぼったくるエージェントなら商流飛ばせばいいだけ
客は払う額減るしフリーは受け取る金が増えるし
損するのは悪徳エージェントだけ
- 90 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:51:22.00 .net
- >>88
>>43によるとエンド側から単価の話持ちかけてるんだろ
こっちから直ではしないだろ
- 91 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 11:57:44.28 .net
- >>89
エージェントに訴えられる覚悟でやればいい
- 92 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 12:11:53.02 .net
- >>43
>>85
公益のための事実なら名誉毀損にならない。
- 93 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 12:39:57.16 .net
- 面接でエンドに単価を質問しましょう！
- 94 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 12:48:09.74 .net
- エージェントに複数営業かけて
エンドに搾取金比較させましょう！
- 95 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 12:54:59.02 .net
- >>91
訴える？何を？
フリーがどこの会社と契約しようが自由だし、
もともとエージェントの社員でも何でもないから知ったこっちゃない
まあ訴えたければ勝手に訴えればいいんじゃないの？
裁判所に相手されるとは思えんがね
- 96 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 13:08:50.25 .net
- >>91
>>95
違法行為はないだろう？
- 97 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 13:13:43.13 .net
- 人売り営業会社の営業に今後も貴方様の面倒を見てあげたいと言われた。
お前の会社の面倒を見る立場なのは俺だから。2度と関わりたくない、と言いたかったけど何をされるかわからないからぜひお願いしますと頭を下げてその場を去った。
契約金も作業内容も嘘の連打。間に中抜き会社が挟まって無理やり現場に入れられてからそれに気づき割りに合わないから最初の期間満了で即抜け。
技術者を騙す腐れエージェントと世の中に存在してはいけない違法多重派遣中抜き会社は滅びろ。
- 98 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 13:45:12.46 .net
- 契約書にバグを仕込むなってかいてあったけど、やっぱやるやついるのか
- 99 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 13:48:20.15 .net
- >>98
ワロタ
- 100 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 14:10:26.64 .net
- 100なら今年大成
- 101 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 14:49:54.94 .net
- バックドアならわかるがバグって仕込むものなんか
- 102 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 14:50:52.14 .net
- >>98
契約書にいろんな文言が書いてるよな
意図的にバグを仕込んだという証拠が出せなければ
訴えるなんて無理だろうな
これはどっちもどっちだね
- 103 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 14:57:50.22 .net
- 意図的に仕込む奴は普通に迷惑なんで止めて欲しい
まあそういう事する様なアホだから契約切られるし次の見込みも無いんだろうがな
普通はまた縁があるかも…と考えてちゃんと仕事してく
実際に縁がある事もあるからな
- 104 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 15:03:19.10 .net
- >>97
我々が利用を止めないと
人売りはつぶれてくれない
- 105 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 15:27:53.94 .net
- >>104
だからこそ悪徳会社はこのスレで晒して利用を避け、ぶっ潰すのが正しい人の道なのさ
- 106 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 16:00:02.90 .net
- >>105
そういう事！
- 107 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 16:18:04.54 .net
- いや、ひどい条件で働いてくれる奴がいるから優良エージェントの現場が他の奴に取られなくて済むところもある
情弱は搾取されとけばいい
IT系なのに情弱ってのが笑えるw
- 108 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 16:43:57.25 .net
- で、社名がでてこないね
ちゃんと社名も含めた状況を報告しなきゃ
意味ないじゃん
エッジのほかは
どこがダメなんだ？
- 109 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 17:07:54.87 .net
- 俺は請負契約になっている会社は全拒否
- 110 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 17:18:43.07 .net
- >>109
請負は、アイピーロジックくらいだろ。
請負は、人月100万円以上でも危険で受けられないわ。
- 111 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 17:19:37.34 .net
- スキルサーフィンもな
- 112 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 17:19:47.36 .net
- >>97
会社名を曝すべき。
どこ？
- 113 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 17:35:20.28 .net
- >>109
請負はなんでヤバイの？
- 114 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 18:22:56.93 .net
- >>113
完成責任
瑕疵担保責任
この二つは個人には重すぎる
- 115 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 19:20:24.37 .net
- >>114
重すぎてもそれを負うのがフリーじゃないの？
その責任は逃れたいのなら
派遣でやればいい
- 116 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 19:35:06.14 .net
- 意味わかんね
フリーでも単なるSes契約のとこ多いんだからそこで働けばいいだけ
派遣になる必要なし
- 117 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 19:42:24.61 .net
- >>116
派遣になる必要はないが
派遣と変わらないんだから
責任を負う請負と
同レベルの報酬を期待するなって話だよ
派遣レベルの報酬になるのは当たり前のこと
- 118 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 20:27:01.26 .net
- >>117
いまどきの派遣は月70-80万貰ってるがなw
- 119 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 20:28:03.28 .net
- >>117
少ない月80万円ね
- 120 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 20:30:57.66 .net
- レバの案件も70〜以上のが多いけどほぼお見送りだわ
そんで紹介されるのは50〜60ぐらいの二次受け案件ばかりという
釣り案件かと言いたくなる
- 121 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 20:36:38.44 .net
- >>117
リスクに応じて報酬が上がるのであればいいんだけどね
同じ案件が色んなエージェントに行き渡ってるのに、方や委託、方や請負で報酬同じなら前者でいいよな
フリーだからって意味もなくリスクを冒す必要もないし、それが嫌だからといって派遣というのはまた次元の違う話だわ
なんか毎回同じこと書いてるよな
- 122 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 20:54:18.24 .net
- 請負ならプログラム隠せ
請負なら月100万円以上
- 123 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 21:03:26.62 .net
- >>48
これ、伊藤の自己紹介だな
- 124 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 21:46:38.00 .net
- >>123
主婦だから予定どおり辞めたんだね。
- 125 ：非決定性名無しさん：2017/09/24(日) 22:18:53.79 .net
- >>124
伊藤はサボりがばれてクビになって今は無職無収入なのに異様に結婚に憧れている
笑えるな
- 126 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 01:48:43.42 .net
- そもそも請負なら期日までに納品すればいいだけで
毎日通勤する必要もない
- 127 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 06:33:23.28 .net
- むしろ請負じゃないとフリーでやるメリットは薄いよ。
- 128 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 08:06:26.50 .net
- >>126
>>127
時間・場所は契約の問題。
請負は納品遅延や仕様不一致や障害発生で不払いの恐れがあるぞ。
でも請負にしないと制作料金や知的財産を奪われちまうからな。
- 129 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 08:51:29.27 .net
- 【生涯収入】技術者から人売屋へ【早期離職】
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない
お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな
- 130 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 09:10:56.25 .net
- >>128
請負ってクラウドワークスとか？
- 131 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 09:12:16.01 .net
- 会社員って可哀想
特にIT系の中小は安月給過ぎるよね
技術がある人はフリーになった方がいいよ
- 132 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 09:24:11.06 .net
- >>131
それは言えてる
なぜがんばれるか理解できない
そのくせ、不平不満いって転職やフリーにもなろうとしない
よくわからんわ
- 133 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 09:36:32.87 .net
- >>130
アイピーロジック以外に見たことない。
- 134 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 10:28:13.83 .net
- >>132
会社辞めたらやってけないからね。
- 135 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 10:28:44.28 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下SEはパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 136 ：a：2017/09/25(月) 13:18:42.98 .net
- ほほぅー、業務委託と請負にはそんな違いがあったのか。
勉強になります！
今後は契約書に業務委託と書かれてるかチェックします！
- 137 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 13:44:46.54 .net
- 契約の段階になってから確認するのは遅い
案件紹介の時点で確認しとくんやで
- 138 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 13:48:46.80 .net
- >>136
請負は委託に含まれる
委託の種類
委任
請負
- 139 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 17:28:22.35 .net
- >>135
真逆だよね
日本では、技術的なスキルが低いけど社内での立ち回りだけは上手いヤツが、
能力の高い技術者を顎で使うし年収も高い
アメリカでは、管理能力があっても技術的スキルの低いヤツは無能扱いで年収も低い
マネジメント能力も問われるがそれは役員クラスのみ
何とかして現状をひっくり返す必要があるのだが、
立ち回りの上手い低能同士ガッチリとスクラム組んでるので、如何ともし難い
- 140 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 18:21:58.09 .net
- 毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
- 141 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 18:39:30.02 .net
- 人売りになったやつってどうやってなったんだ？
俺もやりたいけど貯金2000万いるんだろ？
- 142 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 19:17:30.88 .net
- >>139
そういうこと！
- 143 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 19:37:23.24 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 144 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 19:42:03.72 .net
- そんな無能を雇った自分の無能さを呪ってくださいｗ
- 145 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 19:54:21.98 .net
- >>144
無能残業の労働違反者か？
首だ！
- 146 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 20:08:25.43 .net
- >>141
他人を売り込める営業力と顔の広さに信用がさきじゃないかい？
- 147 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 21:22:43.11 .net
- >>146
いや派遣元の認可を受けるのに資本金2000万いるっぽいんだよ
それが無かったら俺も人売りやってるよ
- 148 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 21:34:24.30 .net
- >>147
釣りか？マジなら、ここで聞くようじゃムリだなw
- 149 ：非決定性名無しさん：2017/09/25(月) 23:50:11.58 .net
- レバガを誘いたい
- 150 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 07:36:57.25 .net
- >>149
キモい(|||´Д｀)
- 151 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 09:42:18.74 .net
- 単価100越えりゃレバガの方から寄ってきて股開くぜ
- 152 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:36:40.51 .net
- >>151
引っ掛かるキモいバカいるのかね？
- 153 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:38:23.69 .net
- 現実は５０以下で派遣以下のやつばかりだろう
- 154 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:40:10.98 .net
- >>153
平均は65-67くらいやで
- 155 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:47:34.65 .net
- いやいや50以下だらけだよ
だから君達派遣の方が社会保険も充実してるし派遣をやろう
- 156 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:51:39.12 .net
- >>155
お前はやっと60くらいか？www
- 157 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:52:29.32 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 158 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:53:14.43 .net
- この時間に書いてるやつは俺も含めニート
- 159 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:55:02.64 .net
- >>153
>>154
>>155
>>156
フリーは
技術能力でなく
交渉金額だから
60万円以下は交渉してないだけ
- 160 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:55:43.88 .net
- >>158
休憩中に書けるだろ！
無能じゃなきゃ
- 161 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 10:57:00.96 .net
- >>160
これまでの経緯を知らんなキムはw
- 162 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 11:01:10.32 .net
- >>159
このスレの殆どの人が交渉能力はないようだけどね
君も含めて。
- 163 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 11:21:57.45 .net
- シャタイシステムズって大丈夫かな？
- 164 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 11:50:11.75 .net
- >>156
そんなもらってないよ30万台だよ
だから君達は待遇のいい派遣をやるべきだよ
- 165 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 12:09:59.65 .net
- えっ‥低すぎ
- 166 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 12:26:42.04 .net
- >>164
お前は何故このスレに張り付いてるんだ?
- 167 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 12:36:11.95 .net
- >>162
希望単価に80万円以上って書くだけだよ
- 168 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 13:47:49.36 .net
- >>129
あほの伊藤へ
いつまでもくだらんスレ流しすんな
毎朝、馬鹿じゃねえの？
- 169 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 13:49:15.14 .net
- >>142
伊藤はサボりがばれてクビになって今はしがない振り込め詐欺師
> そういうこと！
- 170 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 13:50:26.77 .net
- >>143
お前、何様のつもり
どのたち位置から語っているんだ
笑えるな
- 171 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 13:51:49.35 .net
- >>157
伊藤はサボりがばれてクビになって今は無職だから関係のない話
- 172 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 13:54:21.31 .net
- >>167
会話したければ金払え！
- 173 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 15:36:40.18 .net
- エンジニアでもない学生かニートが金額の話とか笑
まずは1円でもお金稼ごうね
- 174 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 18:33:43.00 .net
- エンジニアではないと主張してるのはいつもの人かな
何の意味があるの?
- 175 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 18:40:20.50 .net
- >>172
？
勘違いか？
- 176 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 21:08:08.32 .net
- >>164
かわいそうだな
俺が付き合ってるエージェントは良心的で良かった
- 177 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 21:14:34.95 .net
- >>164
>>176
交渉しなきゃ30万円あり得る
- 178 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 21:30:27.31 .net
- 交渉ってどうやればいいの？
- 179 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 21:33:37.82 .net
- >>173
ニートが何言ってんだ
- 180 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:21:41.71 .net
- >>178
エンドに面談で発注金額を聞けばいい。
- 181 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:26:59.23 .net
- >>178
面談時の会話
エンド 「ご質問ありますか？」
フリー 「本案件の発注金額はおいくらですか？」
面談後の交渉
フリー 「発注金額−数万円でお受けします。」
エージェント 「承知いたしました。」
- 182 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:32:42.95 .net
- >>181
俺もそうやってる
−数万円じゃなく、−数十万になっちゃうけど
- 183 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:33:21.44 .net
- >>182
交渉になってないじゃん。
- 184 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:39:24.87 .net
- >>183
相手も交渉だから妥協点を探るのは普通だよね
お前はワガママ坊やか
- 185 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:40:52.12 .net
- エンド100万 ワシ50万やで
- 186 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 22:42:54.51 .net
- マジな話、100-30=70くらいが多いんじゃね
- 187 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 23:02:47.78 .net
- エンドが70万無くて、間に何社か入って、自分には一応50ちょっと貰えてるって事は
額はしょぼいが割合的にはまだマシって事なのかな…
- 188 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 23:15:09.72 .net
- >>187
いいほうだと思う
- 189 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 23:35:20.97 .net
- そんな激安の現場なら、
超ドナドナで60%ピンハネされてもエンド150万の方がマシじゃん。
- 190 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 23:40:07.25 .net
- >>189
人それぞれだろ
自分の価値観を押し付けるなよ
- 191 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 23:41:19.58 .net
- >>189
ニートは黙ってろ
- 192 ：非決定性名無しさん：2017/09/26(火) 23:46:09.69 .net
- >>189
A: 150-90=60 or B: 70-20=50
俺ならB選ぶけどね
- 193 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:01:23.05 .net
- >>189
187だけど、まあ楽な現場だし、良くも悪くもいい加減な現場だから
そこまで責任感持たない感じでやってるよ、勿論言われた事はきっちりやってるけどね
エンドの金が高いとその分求められるものも大きそうで何か怖い
実際レバ辺りの高額案件はそういうのがありそうな気がしなくもない
エンド80〜自分65ぐらい貰えればもっと良いんだけどな
- 194 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:20:31.48 .net
- 1円も稼いでない学生かニート、せいぜい30万の営業しかいないんだろ笑
自分は70万前後だが皆いくらくらいもらってんのよ？
ちなみにレバだよ
- 195 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:20:41.41 .net
- エンド200俺40の現場を1ヶ月で抜けた
続けるわけねーだろw
- 196 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:38:48.28 .net
- >>181
え、そんな案件の金額きいていいの？
- 197 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:39:50.03 .net
- >>194
８５+レバガ付き
- 198 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:44:39.29 .net
- >>196
いいんだよ。
むしろ聞かなきゃ。
- 199 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:45:33.48 .net
- >>197
ネットでそんな嘘ついて何の価値がある？
意味がわからん
- 200 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:49:28.76 .net
- >>199
お前はバカか
- 201 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:50:48.30 .net
- 嫌な現場なんで契約終了前に、やめたいがまずいかな？
- 202 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 00:54:23.80 .net
- >>201
何もまずくない。勝手にすれば良い
なんでこんな糞しかいなくなったんだ
- 203 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 01:01:08.28 .net
- >>202
お前が糞だから
- 204 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 01:03:00.84 .net
- >>132
http://www.bunkei-programmer.net/entry/2014/04/08/230133
- 205 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 02:09:42.58 .net
- 間に入ってる会社に迷惑が掛からないならいつでも抜けて良いぞ
まず迷惑掛かるからまともな精神状態のやつならやらないだろうが
ただ被害を受けるようなトラブルに巻き込まれるくらいなら逃げた方がマシ
- 206 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 02:56:16.06 .net
- >>196
>>198
聞かない方が悪
- 207 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 07:20:12.71 .net
- >>197
レバガ欲しい
- 208 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 07:21:30.76 .net
- >>195
どういう役割、業務内容なん？
やっぱコンサル系？
- 209 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 07:22:35.20 .net
- >>195
40の案件なんて契約するなよ。
- 210 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 08:33:41.91 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 211 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 08:46:12.26 .net
- エンドの案件金額が80万
エージェントが載せてる案件金額が55万
だとしても、65万じゃないとやらんとか交渉できるもんなの？
エージェントからしたら、マージン率減ると拒否してくるんじゃないの？
- 212 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 08:56:53.42 .net
- >>211
だから交渉だってば
引き合い、応募の多い案件だったら他の人に決まる可能性もあるし、
他に適任がいない状況なら、言い分聞くかもね
エージェントとしても、参画してもらわないと売り上げに繋がらないだけだし
- 213 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 08:59:11.99 .net
- さすがに35以上でやってる奴いないよな？
- 214 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 09:03:49.09 .net
- 年齢、ピンハネ額、ピンハネ率どれだ？
- 215 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 09:19:54.78 .net
- >>213
経営者や主婦がいる。
- 216 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 09:55:05.96 .net
- >>214
年齢
- 217 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 11:34:01.67 .net
- >>212
そもそもエンドが金額なんて教えてくれるのか？
そういうのはエージェントに口止めされてるか守秘義務でおしえてくれんだろ
- 218 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 11:34:55.89 .net
- >>217
参画した後なら割と聞けるで
- 219 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 14:26:35.57 .net
- >>217
プロパー社員が教えてくれるよ。
2次受けは80万円が多い。
- 220 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 16:51:36.76 .net
- >>213
６０間近だけどまだまだ現役
- 221 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 18:16:16.16 .net
- >>220
"現役"とは何を以ってそう言わしめるのでしょう。
このスレでよく言われる法人成りをせずに、バリバリコード書いてるとかですか？
- 222 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 18:31:58.88 .net
- 法人成りなんて言葉はこの数スレに一回も出てないぞ
- 223 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 18:33:16.46 .net
- >>221
なんだかな〜
フリーはPGだけじやないんだけどね
コンサル、インフラ、オペ、、、
- 224 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 18:35:15.73 .net
- ちなみにコンサルだよ
- 225 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 19:27:32.96 .net
- なんだインチキコンサルかよ
- 226 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 20:29:15.60 .net
- >>225
で、君はニートかw
- 227 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 21:09:57.92 .net
- 成りすましがいるね
- 228 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 22:39:56.19 .net
- エンドが払ってる金額を聞く方もどうかしてるし
それにこたえるのも普通じゃないよ
- 229 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 23:02:25.89 .net
- 俺は伊藤だ
ギンギンだぜ
あぁ結婚してえ
破裂しそうだ
- 230 ：非決定性名無しさん：2017/09/27(水) 23:02:36.75 .net
- >>228
糞エージェント乙
- 231 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 00:00:19.49 .net
- >>228
理由は？論証してみろ
お前ら馬鹿のハッタリは頭使って仕事をしている技術者には通じないぜ
- 232 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 04:25:20.53 .net
- いや、むしろエンドが払ってる金額を公開していない方がおかしいと思うけど。
大半のエージェントはそうだけど。
- 233 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 07:12:01.42 .net
- >>228
>>232
俺達から金銭を搾取するためだろ！
- 234 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 07:15:13.21 .net
- ほんとお前ら常識ないナｗ
- 235 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 07:43:42.03 .net
- >>234
搾取か非常識
- 236 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 07:45:20.23 .net
- >>234
搾取こそ非常識
- 237 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 09:12:39.01 .net
- >>232
公開したらマージン沢山とってるってわかっちゃうだろ
だから非公開にしてるんじゃないか
- 238 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 09:16:12.08 .net
- あえてマージン率公開してるとこもあるよ
- 239 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 09:43:50.29 .net
- >>228
搾取もみ消し幇助するな！
- 240 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 12:01:34.60 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 241 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 12:02:09.29 .net
- >>238
エンドの金額は非公開
- 242 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 13:09:25.54 .net
- >>240
伊藤はサボりがばれてクビになって無職無収入だから関係ない話だな
- 243 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 13:26:17.82 .net
- >>242
搾取促進するな！
- 244 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 17:11:14.64 .net
- >>243
あほ
- 245 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 19:00:49.14 .net
- >>220
そのくらいの年齢の人に聞きたいですけど
なぜ、アメリカ(世界)と日本でこんなに差が付いたんですかね?
- 246 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 19:46:47.71 .net
- >>245
多重派遣は日本だけ
財産と技術を奪われる
- 247 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 20:19:09.40 .net
- >>246
伊藤はスキルもないくせに金だけは一人前に欲しがる
あほだな
- 248 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 20:32:01.82 .net
- >>247
誰だよ伊藤って？
- 249 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 20:56:22.45 .net
- 日本は飛び抜けて出来る人間の存在を許さないからな。
当人も空気を読んで能力を押さえる。
さもないと、最悪イジメ殺される。
- 250 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 21:55:24.00 .net
- >>237
わかったらまずいようなマージンの取り方するのが悪いんだよなあ
何か規制が必要だわ。
- 251 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 22:19:03.10 .net
- >>248
あなたの近所にもいる！
- 252 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 22:34:22.54 .net
- >>250
だなぁ
法律改正キボンヌ
- 253 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 22:53:33.83 .net
- >>250
派遣は公開義務なかったっけ？
- 254 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 23:16:13.20 .net
- >>248
伊藤は性欲異常者
結婚がしたくて
ギンギンにしている
きちがいくん
- 255 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 23:18:25.25 .net
- ITに限らず
A社→B社→C社と仕事を発注するなかで
C社の人間がB社にいくら払ってますか
なんて聞くかよ、普通
ホントあほばっかり
- 256 ：非決定性名無しさん：2017/09/28(木) 23:41:07.35 .net
- 逆に何で聞かないんだよ？
自分が搾取されてる現実をのを知るのが怖いから？
それともエージェントに飼いならされてるの？
- 257 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 00:02:20.78 .net
- 優良エージェントは素晴らしい
調子に乗った寄生虫営業のハッタリに引っかかるな
〜が普通だの一般的だの言ったら一つ一つ何故なのか論証させろ
その何故何故分析1〜2回で寄生虫が言葉に詰まるのが目に見えている
- 258 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 07:47:31.06 .net
- >>255
クソエージェント乙
- 259 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 08:19:06.19 .net
- >>255
A社→C社 の直接注文指示しか出さないから
ききたくなるんだよ
ちゃんと、A社→B社、B社→C社 に注文指示出してるなら、きくこともないが
- 260 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 08:25:59.14 .net
- >>254
なんだ完全な人違いじゃねえかよw
- 261 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 08:41:28.61 .net
- scsk合格したと思ったらもろ込み20万だった
即効断った
噂通りのブラックだな
- 262 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 08:48:06.50 .net
- 貰えるのが20万ってトイレ掃除とかなのかな
- 263 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 09:00:37.81 .net
- それで受ける奴がいるからその値段なんよな？
- 264 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 09:03:22.18 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 265 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 12:51:55.29 .net
- アメリカだと多重派遣やったら訴えられるからないんじゃないか？
何年も多重で働いてる奴が訴えたら抜かれ過ぎてる分貰えないのかな？
- 266 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 12:57:07.59 .net
- >>265
過払い金返還みたいなブームが来たら最高だな
何千万も帰ってくるぞw
- 267 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 13:01:09.81 .net
- グレーゾーン金利の過払金請求と一緒にするなw
多重派遣は違法じゃないから無理だろ
- 268 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 13:11:05.50 .net
- >>267
それは間違いで違法だぞ！
職業安定法第44条 (労働者供給の禁止)
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）
で禁止
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%87%8D%E6%B4%BE%E9%81%A3
- 269 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 13:20:03.00 .net
- お前ら文系トップの政治家や法律家を見習え
汚職や誤判だらけだぞ！
これで高収入
責任なし
解決なし
完成なし
障害なし
賠償なし
権力 あり
だから許せない！
- 270 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 19:43:45.07 .net
- ああ、ルサンチマンっていうやつか
いつもの派遣野郎もルサンチマンだな
- 271 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 21:45:09.68 .net
- マージンガイヤなら直接エンド企業と契約するべく
営業がんばればいい
なぜエンドがエージェントを利用するか
わかってるのか？
- 272 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 22:20:43.31 .net
- >>271
使い捨てのため
- 273 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 23:38:16.31 .net
- グレーゾーン金利も当時は違法とは考えられていなくて文字通り曖昧なグレーゾーンと思われていたからな
- 274 ：非決定性名無しさん：2017/09/29(金) 23:50:13.63 .net
- 派遣のマージン率公開の義務を怠った会社や多重派遣偽装請負は多額の賠償金を支払うことになる
- 275 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 07:24:25.63 .net
- なるほど
エンドがいくら払ってるか公開すべきって言ってる人って
派遣のつもりなんだね
請負契約のいい部分
派遣契約のいい部分
の両方を取りたいだけのクズだな
- 276 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 08:00:23.55 .net
- >>275
反対だろ
搾取を隠す くず
搾取を防ぐ くずじゃない
- 277 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 08:51:43.11 .net
- 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 278 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 10:19:41.07 .net
- >>276
だから
マージンとられるのがいやなら
エージェント利用しなきゃいいじゃん
マージンをいくらか知りたいなら
公開義務のある派遣を使えばいい
- 279 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 10:33:10.76 .net
- >>278
取るかじゃなくて
隠すかの
問題じゃん
- 280 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 10:39:49.55 .net
- 自民党でなくなったら
偽装請負の多重派遣なくなるのかね？
金さえ入れば何でもいいけどさ
- 281 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 11:12:09.81 .net
- 公開は社会の流れだわ
- 282 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 11:14:30.88 .net
- 派遣になれていてるのはいつもの基地外
相手にしてはいけない
- 283 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 11:31:05.62 .net
- お前は浮いてるぞ（笑）
- 284 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 11:37:46.79 .net
- 公開の義務はないだろ
- 285 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 11:50:12.39 .net
- とにかく月80万円以下は会社員以下
- 286 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 11:51:00.26 .net
- レバガとのクリスマスが楽しみ
- 287 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 12:01:44.23 .net
- >>286
キモすぎ(|||´Д｀)
- 288 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 15:09:11.13 .net
- ここで毎回変なこと書いて煽ってるのって発達障害かなんかなのかな？
- 289 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 21:12:42.51 .net
- >>288
あなたの事ですか？
- 290 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 21:32:42.08 .net
- レバガって業界知識不足しすぎてないか？
客から案件聞いても作業のイメージが付いてないだろ。
若いから営業経験しかない非ITなのは仕方ないけどさ。
土曜日に2時間くらい対レバガ向けセミナー開いてあげたいわ。
- 291 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 21:49:06.55 .net
- >>290
人売りに知識なんていらないだろ
- 292 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 21:54:42.50 .net
- >>291
案件と技術者のマッチングをするのにもある程度の業界知識はいるべ
数時間真面目に勉強すればクリアーされる問題だが
その勉強すらしてないのがわかる
- 293 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 23:12:03.17 .net
- レバガは営業してないよ
レバガはサポートのみ
フリー未経験が大半かよここは
- 294 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 23:37:55.49 .net
- たまに昼飯奢ってくれるぞ
- 295 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 23:49:41.30 .net
- 昼飯奢るはレバガではなく殆ど営業担当
奴らは他のエージェントの営業より頑張ってるよ
ドナドナ案件ばかりの所とは違い直案件も取ってくるからね
- 296 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 23:51:46.48 .net
- エージェント使ってるようなのは似非フリー
自分の名前で仕事取れるようになってからフリーを名乗れ
- 297 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 23:55:38.39 .net
- >>296
そういうフリーの知り合いがいるけど、
飲み会とか接待が多くて、大変そうだけどね
実際、打合せから契約に至る割合はそんなに高くない
まぁ、単価が高いからやれるけど
下に払う支払いもあるし、楽ではないな
- 298 ：非決定性名無しさん：2017/09/30(土) 23:59:37.28 .net
- >>296
お前が勝手に定義決めるなよ笑
自分で営業しようが委託しようがフリーはフリーなんだよ
自分で仕事取るようになるとそれはそれで弊害もある
- 299 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 00:06:33.86 .net
- お前らエンドのプロパーに誘われたらなる？
年収600万弱
フリーだと1000万
わざわざそんなのならないよな？
- 300 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 00:17:14.36 .net
- プロパーになって勤務後、出勤前、土日でフリーやればいいじゃん
税金面でも正社員＋フリーが最強だろ
給与控除と青色控除両方使えるし
- 301 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 00:54:16.14 .net
- >>300
プロパーも忙しいしそんな事するなら初めからフリー一本でやるわ
正規は副業にも制限あるとこ多いし
- 302 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 00:59:54.16 .net
- プロパーに誘われてもならない人が大半だろうなぁ
このご時世わざわざフリーやるのは正規が何らかの理由で嫌だからやってるわけで
- 303 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 01:28:29.67 .net
- フリーで1000万よりプロパーで600万の方が社会的な価値は高いな。結婚とかローンとか
- 304 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 02:18:46.14 .net
- >>303
どこに価値を感じるかは人それぞれであってフリーに何も価値を感じない人はそもそもフリーにならない
フリーで結婚してる人もいるだろうがそもそも結婚に価値を感じない人もいるし
ローンも3年黒字で確定申告してればどっかは通るよ
銀行は3年を目安に審査するし正規であっても3年勤続年数がないとまずローンは通らない
フリーで家や車欲しい人で3年も出来る人なら貯金して現金で買うだろうがな
- 305 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 06:16:12.18 .net
- >>295
昼飯奢るどころか
様子伺いもまったくないところもあるよ
売った魚にエサを与えないってヤツだ
- 306 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 06:21:35.69 .net
- >>298
フリーでも
委任と請負ではまったく違うがな
エージェント利用してるのは
ほとんど委任だろ
時間契約なんだから
実態はハケン
- 307 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 07:13:23.94 .net
- とにかく月80万円以下は会社員以下
- 308 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 07:15:22.40 .net
- >>299
1,000万円の案件って何ですか？
かけもちでやっているのですか？
- 309 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 07:23:16.93 .net
- みんな個人事業税って払ってないのかな？
委託業務だって主張すれば良いのか
- 310 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 08:20:36.06 .net
- >>309
たまに調査が入る
そのときに委任契約書をみせれば
実態はハケンだから請求されない
でも請負契約の場合は
事業税を請求される
- 311 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 08:30:11.41 .net
- 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 312 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 08:41:33.73 .net
- >>308
普通のフルスタックインフラエンジニア
140〜180で100万
所持資格は
LPIC3、CCNP、オラクルプラチナ、OCJPゴールド
一次受けのSIer何社かに気に入られていて自分で営業してるってか向こうから今度いつ空くの？って電話が来る
新卒から真面目に働いてれば気に入られて仕事もらえるでしょ
- 313 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 08:51:34.29 .net
- >>312
業務系の開発ですか？
エージェントは使ってないのですか？
- 314 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 08:55:58.42 .net
- >>313
業務系でSIer〜SIer子会社〜エージェントの商流で入ってる
現場では常に一次受けのSIerさんに気に入られることも意識してる
そしたら食いっぱぐれないよ
- 315 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 09:00:52.27 .net
- >>314
どこのエージェントですか？
ご教示をお願い申し上げます。
- 316 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 09:09:29.89 .net
- >>314
フリーでやるなら
そういった気に入られるような態度って必要なんだろうな
でも無理
それができるなら、むしろ正社員でやっている
客からは不愛想でとっつきにくいと思われる方だし
雑談は一切しない
でも、実績はきちんと残すから
「職人だね」と言われる
- 317 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 09:16:10.59 .net
- >>310
なるほど。このまま法律変わらずグレーでいてくれるとありがたいな
- 318 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 09:21:05.13 .net
- >>316
>>317
年収1,000万円以下は派遣レベル
- 319 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 09:25:27.34 .net
- また1,000かよ
- 320 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 09:43:32.99 .net
- 年収なんて言ってる時点で
アホ丸出しだけどな
- 321 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 10:02:22.06 .net
- 2年目過ぎたわ( -_・)わしょーい。
俺も個人事業税なんも言ってこない。
しかし、暗黒特派に比べて2.5倍のペースで貯金たまってホクホクだわ。
- 322 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 10:09:40.75 .net
- みんな優秀だ。
自分はひどい有り様だ。
資格なんてないし、あってもmcpだか、このうえのやつぐらいw
ただ、めちゃ雑談とか社内の人らとかかわってる。常に。
その一方、規則に縛れるのは嫌いだから、かぎりなく私服、勤怠も緩くしてる。
- 323 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 10:20:42.64 .net
- >>322
＞規則に縛れるのは嫌い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 324 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 10:29:25.51 .net
- 初カキコ…ども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
なんつってる間に4時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ
- 325 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 10:39:39.28 .net
- >>320
アホは数字にしない
お前だろw
- 326 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 11:08:39.74 .net
- 仕事請け負ったのが、5日から1ヶ月の場合、5日は出勤しなければならないのでしょうか？それとも4日までなのでしょうか？
地雷現場でもう少しでも出勤したくありません。
- 327 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 11:20:49.42 .net
- フリーなったのはいいが、税金がいやだなぁ
無申告のやつ、何人かいてるだろ！
- 328 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 11:45:36.39 .net
- 早く口座にマイナンバーが紐づくようになれば
いいね
- 329 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 12:00:18.23 .net
- >>326
5日出勤
- 330 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 12:41:51.51 .net
- >>326
そんな契約あんのかｗ
依頼する方も
受ける方も
どうかしてる
- 331 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 12:50:38.84 .net
- 税理士、会計士に言わせれば、無申告やるメリットがない。
ヤフオクとかでバレナイってならまだしも、真っ当な企業から支払いがあるなら、無申告は無理。
てか、速攻取引されなくなる。
- 332 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 13:35:25.46 .net
- そっか出勤かorz
実際は3ヶ月の契約なんだけどね
- 333 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 13:40:48.73 .net
- >>326
>>332
請負契約ってアイピーロジック以外に見たことない。
どこのエージェント？
- 334 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 14:04:14.22 .net
- スキルサーフィンも請負
とにかく請負はスルー
- 335 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 14:37:04.60 .net
- スキルサーフィンってそうなの？
ヤバイな、そりゃ
やっぱりエフォーションが一番♪
- 336 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 15:03:22.86 .net
- >>333
>>334
請負は月100万円以上ないと損
- 337 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 15:07:43.32 .net
- 準委任と同レベルで料金少なすぎだろw
40万円以上の損だな
アイピーロジック
http://www.shigotook-engineers.com/sp/agent_list/se_planner.html
スキルサーフィン
https://skillsurfing.jp/
- 338 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 15:09:20.50 .net
- 委任契約で
それなりの高額案件を扱ってる
レバが最強だな
レバガとのランチも楽しめる
- 339 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 15:29:22.78 .net
- 準委任契約でやっとるわ。
穴が空かず年間通じてお金入ってくるから楽。
- 340 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 15:44:29.60 .net
- >>339
そう
実態はハケンの気軽な立場なんだから
現場の指示にハイハイとしたがって
決まった就業時間をきっちり勤めればいいんだよ
- 341 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 17:43:55.07 .net
- 最近婚約したが、フリーで結婚している人いる？
まぁよく決心したなと思うわw
- 342 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 17:55:07.83 .net
- >>341
じゃなくて、よく相手がいたな。
フリーは90%以上が独身者だろ
- 343 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 18:07:27.97 .net
- おっさん茶々ばかりいれてw
暇に付き合ってくれてありがとな。
- 344 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 18:30:59.61 .net
- >>340
これが正解
責任軽く、手取り多く
- 345 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:10:16.93 .net
- >>344
正解なんてないけどさ。
どこの現場も損。
- 346 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:11:24.38 .net
- >>345
極論はいらないよ
- 347 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:13:55.17 .net
- 最大手っぽいレバに登録しようと思ったけど
単価高いぶん求められるスキルも高そうね。
もう一個登録したいけど業界2番手ってどこなん？
- 348 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:22:42.77 .net
- >>347
アンコンサルティング
- 349 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:28:36.15 .net
- >>347
アン > レバ
- 350 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:29:16.71 .net
- >>347
エフォーション
- 351 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:44:59.24 .net
- >>347
アジアンリンクがいいよ
- 352 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:50:14.51 .net
- >>351
アジアンリンクは数百万円の搾取禁返せ！
- 353 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 19:50:39.40 .net
- >>351
アジアンリンクは数百万円の搾取金返せ！
- 354 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 21:17:39.81 .net
- >>342
ニートやバイトでも結婚してるやついるぞ
- 355 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 21:24:29.66 .net
- >>354
東京じゃ住宅費トータル1億だから厳しい。
- 356 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 22:42:16.95 .net
- ギークスは？
- 357 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 23:15:09.42 .net
- おっとそろそろレバに請求書送らないとな
- 358 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 23:28:12.53 .net
- >>357
いくらの契約？
- 359 ：非決定性名無しさん：2017/10/01(日) 23:32:12.18 .net
- 60-70の間のザコ案件
- 360 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 04:19:30.75 .net
- 派遣会社の契約書に
会社飛び越えて他の派遣に鞍替えや直接雇用になってはならないとか書かれてるのですが、職業選択の自由の侵害には当たらないのでしょうか？
- 361 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 06:59:46.92 .net
- 無視すりゃいいだけ
馬鹿は騙され続けて損をする
- 362 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 08:15:11.67 .net
- 下限ぎりぎりで働いてるやついる？
- 363 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 08:39:18.94 .net
- 144あたりを毎月ねらってる
- 364 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 08:41:20.73 .net
- >>363
どうせなら140ピッタリにしろよ
最後の日は半休にして
- 365 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 08:50:45.89 .net
- 突発で夜間あったり、電車止まったり、風邪ひいたりするからちょっとだけバッファもってる
- 366 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 12:32:36.30 .net
- 忙しいのもあってかなり超過していて収入が激増している
こんだけ時給良いバイトなんてないからかなりお得だが何ヵ月も出来ないのでそろそろ
普通の範囲に減らす
- 367 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 12:39:05.16 .net
- >>366
単価と清算幅は？
- 368 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 12:39:22.63 .net
- 無理するより普通の範囲で長くやった方がいいで
- 369 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 12:46:37.31 .net
- >>366
>>368
2社かけもちで
100がいい
- 370 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 13:13:13.17 .net
- >>367
清算幅は140-180で単価は秘密だが下手すると1000万越えてしまう可能性あり
越えたら一気に手取り減るから調整はする
- 371 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 15:38:48.32 .net
- >>370
？
- 372 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 15:45:24.51 .net
- >>370
エージェントが無申告ニセフリー対策に
源泉徴収してる？
エージェントは馬鹿じゃない。
登録面談で税務分野でそれとなく質問して
無申告の疑いのある奴は税金分差っ引いて
確定申告者と引き換えに
プール金は返すという。
勿論合法。
- 373 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 17:12:29.22 .net
- >>277
これ、キモオタ
伊藤の自己紹介だな
- 374 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 17:13:52.46 .net
- >>311
これ、
キモオタの自己伊藤の自己紹介
伊藤は性欲異常者
あぁ結婚してえー
もう、ギンギンだぜー
- 375 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 17:15:33.37 .net
- >>374
主婦が？
- 376 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 17:16:52.31 .net
- >>356
数十万円搾取される。
- 377 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 17:29:24.41 .net
- 1000万って言ったら消費税のことだろう
- 378 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 17:59:05.47 .net
- 勤怠厳しい現場で仕事してる人おる？
- 379 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 18:34:52.76 .net
- >>378
してたことあるで。
月に2回遅刻があるとクレームになるような所。
- 380 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 18:36:58.28 .net
- >>379
それ当たり前だろw
厳しい所だと、初回契約時は遅刻(体調不良でも)一発でアウト契約打ち切り、金も当然支払いませんって所あるで
- 381 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 18:44:03.05 .net
- >>380
客先訪問に穴あけたとか、リリースに穴あけたとかなら分からんでもないが、それ以外の日で言われるからびっくりした。
一発アウトなのはもともと切る理由が欲しかっただけだと思う。
- 382 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 20:12:53.80 .net
- 下請法にそんな扱いしておkなんて記述あるんか
- 383 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 20:14:25.04 .net
- >>382
ないぞ
訴えたら普通に勝てる
- 384 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 20:17:58.60 .net
- >>383
レスサンクス
できれば関わりたくないわ
- 385 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 20:46:24.80 .net
- 無断欠勤は一発アウトだろ
フリーランスかどうかに関係なく
社会人失格
- 386 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 20:56:54.42 .net
- なんでいきなり無断欠勤って話が出てきたんだ？
- 387 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:06:53.64 .net
- 結論ありきだからな
- 388 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:19:38.96 .net
- 否定したがりさんがいるからなw
- 389 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:20:50.85 .net
- 遅刻したら罰金ってところもあったな
1時間ごとに1000円
- 390 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:21:55.99 .net
- 今日の流れは勤怠か・・・
どうやってフリーを叩くかな？？
せや無断欠勤は社会人として（ry
- 391 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:27:54.00 .net
- 交通事故にあって、ＱＱ車で運ばれた人がいたけど
無断欠勤はとられなかったな。
一週間後に病院から連絡あったわ。
- 392 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:32:16.82 .net
- キーボード叩ければ仕事はできる分、スポーツ選手の20倍は寿命ながいね
- 393 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:46:25.07 .net
- お前ら仕事暇なときどうしてる？
- 394 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:46:41.67 .net
- 今時QQ車ってあんたお年はおいくつですか?
- 395 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:49:04.29 .net
- >>393
ナレッジベース作ってる
- 396 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 21:58:14.85 .net
- >>385
380だけど、無断欠勤じゃなくてもアウトらしい
んな事してたら現場から人いなくなりそうなもんだけど
遅刻以外でも些細な事で切られそうだし現場の実務担当は人集めに苦心しそうｗ
- 397 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:04:37.28 .net
- >>378
>>379
>>380
>>381
派遣契約ですよね？
委託契約で時間制約する客なんていますか？
- 398 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:10:49.71 .net
- >>396
そんなとこでやりたくねえな
- 399 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:12:16.61 .net
- >>397
納品に責任を負わない
時間契約なんだから
時間制約するに決まってるだろ
実態は派遣
- 400 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:16:42.10 .net
- 準委任は時間重要やで
- 401 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:18:43.60 .net
- とりあえず実態は派遣と書かなきゃ気が済まんのか?
- 402 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:19:55.73 .net
- >>375
伊藤は性欲異常者
スキルは主婦以下
なのに異様に結婚に憧れている
もう、ギンギンだぜー
- 403 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:24:46.67 .net
- 下限で帰っちまえよ〜〜
- 404 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:27:28.96 .net
- >>397
準委任やで
委任される仕事の内容からプロパーがいる時間に作業しない効率的じゃないんやで。
あんまり変なこだわりあるとだだの社会不適合者やで。
- 405 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:36:40.11 .net
- >>396
製造？金融？
- 406 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:44:14.40 .net
- 準委任がほとんどなんかね
- 407 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:50:19.98 .net
- >>403
70万円以下はな。
- 408 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 22:51:34.59 .net
- >>406
請負なら月100万円でもリスクだろ。
- 409 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 23:42:45.28 .net
- 請負で開発運用保守まるごと請けてる所の人いるけど毎日社員と同じくらいの時間から来てるよ
打ち合わせもあるし現場とすり合わせしないといけないからね
実態は限りなく派遣に近いけど請負でも大きいの受けると拘束時間が社員と同じ感じになるかは結局大差なくなる
- 410 ：非決定性名無しさん：2017/10/02(月) 23:45:51.27 .net
- というか請負で全部請けてると委託フリーどころの作業時間じゃなくなって結局始業時間社員と同じ
帰る時間かなり遅いみたいな感じになりがち
- 411 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 00:03:17.15 .net
- >>398
その通りなんだが1度くらいの体調不良の
遅刻早退に
言い掛かり付けたりトイレなどの
生理現象に言い掛かり付けたり
ほんの些細なミスに言い掛かり付けたりで
即日とか1週後とかに解約というのは
何処でも当たり前にある。
今のpjは隣の席の奴が急に風邪ひいて熱出して
半日休んだだけで翌週には無言で居なくなって
いた。こんなの挨拶して去る最低限の事さえ
出来ないのだがもうそれが標準になればそれに
合わせるしかない。
- 412 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 01:10:02.91 .net
- 実態は派遣の人は何が言いたいのかな？
実態は派遣で派遣より金良くて節税出来るんだから悪いところはほとんど無いように思えるが
- 413 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 01:14:02.70 .net
- だからお前らは社保なしの派遣なんだって
いい加減、現実見ろよ
エージェントとかいう人売連中に騙されたんだよ
本当に元請けやエンドからフリーランスの人材として認められてるか？
んな奴このスレに１人か２人くらいだろ
起業を目指せ、できない奴はさっさと転職しろ
- 414 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 01:30:11.45 .net
- >>413
いや別に派遣でも良いですが笑
何故起業か転職しなきゃいけないのか？
- 415 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 02:20:21.30 .net
- >>414
定年までフリーで食えるなら
フリーは最高さ
でもそうはならないもの
- 416 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 06:25:10.99 .net
- 殆どの客先常駐エンジニアは40歳過ぎると
長期案件には入れなくなり短期案件を転々
として案件の間の営業期間だけがどんどん
膨らんで客先業務より経費しか発生しない
待機やスキルシート更新や
面談活動の時間が圧倒的に多くなる。
- 417 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 06:43:17.50 .net
- 新規開発案件で毎年違う現場へ行ければ、問題ないだろう。
- 418 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 06:50:18.99 .net
- ないねぇ。
特派が生き残ってる限り、客先フリーランスも生き残る道理。
特派は高齢の一途だよ？
- 419 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 07:02:51.83 .net
- エンジニアがこれから高齢になっていって業界がどうなってくか楽しみではある
今までは業界含めて若かったからな
- 420 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 07:27:27.32 .net
- お前ら
アンチエイジングして年齢鯖読めよ
ヒアルロン酸注射で10歳若返るぜ
もちろん必要経費だ
- 421 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 07:32:18.77 .net
- 足りない分は移民がくるのかな
- 422 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:04:59.82 .net
- 派遣は時間幅じゃなくて時給だろ？
下限ぎりぎりで働けばお得なんやで
- 423 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:13:19.26 .net
- >>422
実態は派遣と言うがそこは派遣とは全く違う
業務が上手くいってれば下限でも良いが炎上しそうならそうもいかない
- 424 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:15:40.23 .net
- 仕事受けてるのに中途半端で投げるとか委託なら金払われなくてもおかしくないからな
- 425 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:30:11.27 .net
- お前ら文系トップの政治家や法律家を見習え！
汚職や誤判だらけで国民資金を奪い放題だぞ！
これで高収入
責任なし
解決なし
完成なし
障害なし
賠償なし
権力 あり
しかも税金泥棒
- 426 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:30:20.33 .net
- 請負契約で仕事してるやついますか？常駐で
- 427 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:33:44.56 .net
- >>426
アイピーロジックと
フォスターネットくらい
- 428 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:34:33.34 .net
- 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入 低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 429 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 08:40:48.97 .net
- >>427
実態は偽装請負なんですかね？客先によるのかな
純粋に気になってる。
- 430 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 09:08:26.67 .net
- >>415
そもそもフリーに定年なんてないんだけどな
- 431 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 09:08:26.82 .net
- >>429
間違いなく偽装
- 432 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 09:22:08.46 .net
- >>428
これ、きちがい伊藤の自己紹介だろ
- 433 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 10:03:39.22 .net
- 仕事発注してるのに中途半端で即切りすると委託関係なく
満了期日までの金払うほうが当たり前だからな。
契約とか関係なく払わないのが当たり前になっている。
- 434 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 10:14:14.94 .net
- >>433
どっちが当たり前やねんw
- 435 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 10:24:36.32 .net
- >>433
>>434
払わないのが当たり前なら月100万円でも受けない方がいい。
- 436 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 16:40:11.29 .net
- >>411
誰が決めてるのかは知らんが、現場で実務やるリーダーは相当キツそうだな
ある日いきなり人員単位でリスケなんて考えたくもない
- 437 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 16:50:15.51 .net
- プレイングマネージャーでお願いします
とか言ってプログラミングとマネージメント
２人分の仕事を1人でやれ、出来なきゃ首
とかいう案件。
- 438 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 18:04:06.75 .net
- >>437
いまだにウォータフォールができるとでも勘違いしているの？
- 439 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 18:04:16.50 .net
- レバの単価高いって聞いた事あるけど、70〜80はスキルマッチしてても面談にすら呼ばれないし
普通に50〜60万代も回ってくるぞ
そのレベルだと弱小エージェントと大差ないような…
- 440 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 18:09:21.53 .net
- >>439
レバは搾取率ナンバーワンって知らなかった？
- 441 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 18:10:34.68 .net
- >>439
当たり前だろ！
高設備費と高営業非だぞ！
- 442 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 19:16:21.11 .net
- >>441
会話したければ金払え！
- 443 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 19:17:58.86 .net
- レバガと定時以降に会話するには、金を払わなきゃいけないらしいよ
- 444 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 19:32:45.92 .net
- まじで
あとから請求されるかも
- 445 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 19:56:33.71 .net
- レバはマージン高すぎね？
- 446 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 20:38:30.36 .net
- >>443
キモすぎ(|||´Д｀)
- 447 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 21:13:58.77 .net
- マージンとってるんだから会話してもイイだろ
- 448 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 21:15:09.30 .net
- みなさん個人事業税きてる？
- 449 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 21:16:18.07 .net
- 3年目だけど来る兆しがない。
- 450 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 22:09:00.64 .net
- レバガとハロウィンでウェーイしたい
- 451 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 22:39:43.47 .net
- >>450
キモすぎ(|||´Д｀)
- 452 ：非決定性名無しさん：2017/10/03(火) 23:31:50.86 .net
- >>448
税務署に開業届け出すとき、
都税事務所にも開業届けを持って行ったら、
この業種はいらないといって、受理されなかった。
- 453 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 06:41:21.81 .net
- >>452
業種の問題じゃないよ
業態の問題
- 454 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 07:10:19.34 .net
- 請負だと個人事業税かかるわ単価が中途半端に高いと年収1000万でさらに税かかるわって感じ？
- 455 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 07:17:43.52 .net
- だから
いまのグレーな状況が続く方がいいだろ
恩恵を受けてるのは
ぼったくりエージェントだけじゃない
なんちゃってフリーランスも得してんだよ
- 456 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 07:50:50.61 .net
- >>455
- 457 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 07:51:39.66 .net
- >>455
確かに。
客先の言いなりにならなきゃいいだけだな。
- 458 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 08:14:30.59 .net
- 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 459 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 08:18:58.82 .net
- リーマンの搾取率は半端ないからな
国も源泉でわかりにくいのを利用して好き放題やってやがる
失業保険なんて金余りまくりなのになかなか徴収率下がらないからな
- 460 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 08:48:57.74 .net
- >>473
ありがとう。
まわりにフリーフランスの人いないから、どうしてるのかなと。
自分は開業時件の税務署に個人事業開始報告書を郵送したから、そのまま受理されてました。
- 461 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 08:57:51.48 .net
- 引っ越しして、旧、新税務署に所得税の納税地異動申請書だしてふと思い出しました。
- 462 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 08:59:47.52 .net
- 同時に任意継続が切れたのたで国保に入り直したり、なんにせよ引っ越ししたら、やること多いですな。
- 463 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 14:41:13.74 .net
- >>457
客先のプロな立ち回りを俺に伝授してくれ
- 464 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 15:03:17.55 .net
- >>453
あほ
- 465 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 15:03:49.56 .net
- >>458
伊藤の自己紹介だな！
- 466 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 16:55:16.51 .net
- >>463
「契約事項にありませんので検討してご対応致します。」
- 467 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 22:09:00.66 .net
- レバガにぞっこんばっこん
- 468 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 23:27:41.16 .net
- レバガとヤれたやついんのか？w
- 469 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 23:43:07.94 .net
- 消費税込みの提示してくるとこはダメだね
総じて単価が低い
- 470 ：非決定性名無しさん：2017/10/04(水) 23:44:30.08 .net
- 東京はどこも技術者不足なので強気でいったほうがいいよ
- 471 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 00:07:36.12 .net
- >>470
まじ？プライベートで食事誘っても大丈夫かな
- 472 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 01:07:27.05 .net
- >>460
個人事業税に、税務署は関係ないよ。
開業届は、都税事務所とか都道府県に出す。
税務署に出す開業届とは別のもの。
IT系で、個人事業税が課税されるのは、
業種にコンサルタントかデザインを書いた場合くらいじゃないかと思う。
- 473 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 07:19:15.79 .net
- >>471
一晩で30万使うならOK
- 474 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 07:48:26.00 .net
- まーた年収と年商の違いを理解できてない
底辺プロパーさんが嫉妬の炎を燃やしながら来てるのかよ
- 475 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 07:54:21.50 .net
- shit
- 476 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 11:05:35.78 .net
- >>439
レバの単金高いっていうのは
登録面談でレヴァニラ★ガールズから
出てくる
ペーパーのうそん子案件の事じゃないですか。
登録面談の時にその案件今直ぐにエントリー
したいから客先に連絡とって面談進めてくださいと言ったら物凄くレヴァニラ★ガールズさん
想定外で困った顔してました。
勿論面談帰った後既に充足してました。と
お決まりのメール。そして2度とレバからは連絡が来来ません。問い合わせをしても返信は
ありません。
- 477 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 11:47:39.24 .net
- レバはまぁあんだけ利益でてりゃ
マージン率もクソ高いに違いないわな
- 478 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 12:15:28.24 .net
- >>477
レバは報酬翌月払いだから、儲けはあるけど、
チャリンコ操業だと思う
- 479 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 12:30:45.47 .net
- 広告費と場所代、人件費
なかなかのもんやで
- 480 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 12:48:28.74 .net
- >>476
確かにエントリー時に提示された案件全滅だったわ…
正直、特派とかからいきなりレバに乗り換えるのはオススメ出来ない
- 481 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 13:24:34.73 .net
- >>467
>>476
俺達から搾取しないでくれよ。
- 482 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 20:27:00.67 .net
- レバー男子が気になる
- 483 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 20:33:10.16 .net
- おちんちんが気になる
- 484 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 20:33:42.23 .net
- お万個なんか糞食らえ
- 485 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 20:35:48.52 .net
- ちんぽの皮を剥かないで！
- 486 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 21:07:56.20 .net
- マラカスは大事
- 487 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 22:33:05.98 .net
- これはひどい
- 488 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 22:36:48.14 .net
- イケメンなら考える
- 489 ：非決定性名無しさん：2017/10/05(木) 23:03:31.75 .net
- いい年したちんぽが、フリーなんて。
- 490 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 07:07:20.98 .net
- フリーランスってイケメン少ないよね
デブも少ない
弱小IT系会社に所属し客先常駐してる奴隷リーマンは
デブ、ハゲ、臭い、ヲタクが多い
- 491 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 08:29:20.55 .net
- 490そうかも。
フリーランスだと面談をシビアに捉えて
案件入れるか入れないかが収入に直結する
ので服装や外面はきちんとしている人が
多い。
デブや不潔は特派IT正社員に多いな。
自分の外見の所為で面談落とされても
給料は出る。たまに営業でもデブや不潔
やtシャツ短パンで面談に臨む珍妙な奴がいる。
- 492 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 08:37:06.22 .net
- >>490
>>491
いやITドカタは全般的に老けたり太ったりが多い。
無能残業が原因。
- 493 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 11:27:20.06 .net
- >>492
会話したければ金払え！
- 494 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 11:29:58.08 .net
- >>493
会話になってないのですが！？
- 495 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 12:48:26.86 .net
- つまり女性のフリーランスは…うっひょー！
- 496 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 13:05:40.29 .net
- >>495
フリーは主婦向きだろ。
短期商売
低技術
低収入
- 497 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 13:27:57.73 .net
- >>495
フリーは主婦向きだろ。
短期商売
低知能
低技術
低収入
- 498 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 13:45:41.76 .net
- なんでそんなに必死になってるの？
- 499 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 14:50:33.50 .net
- >>498
会社員だから。
- 500 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 15:20:40.69 .net
- >>496
> お前は主婦以下のスキルだろ。
>
> コミュ障
> 日本語ができない
> リストラされて無収入
- 501 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 16:41:38.05 .net
- >>500
お前は派遣のフリーターかよ？
主婦が必要なのは、スキルじゃなくて収入だが。
フリーなんかじゃスキルなんかにならないぞ。
スキルがほしきゃ会社員になれよw
- 502 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 17:14:14.80 .net
- 喫煙してる奴は早々と外見老けて
体も頭もポンコツ。
40歳でおじいちゃんになってる奴
圧倒的に多い。
技術の習得は社員、フリーランス関係なく
可能。本人の資質と時流と努力次第かな
- 503 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 18:08:18.84 .net
- マジレス乙
- 504 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 20:06:01.68 .net
- 自己紹介おつ
- 505 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 21:23:46.49 .net
- 若い子ってどう？
わりと真面目に言われたことはちゃんとやる子が多い気はするけど
やっぱり視野が狭いというか
言われないと気づかない、調べない
って子が多い気がする
- 506 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 21:24:51.04 .net
- >>505
観点が少ないのは仕方ない
- 507 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 21:44:57.72 .net
- うちはお爺ちゃんでもお婆ちゃんでもポンコツでも
「手えええええええええええええが動きまーす」など
セールストークを駆使して強引にPJに押し込めるのが得意なエージェントです。
- 508 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 21:52:33.42 .net
- >>507
エージェント名乗ったのは初めてだな
まあゆっくりしていけや
- 509 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 22:16:47.20 .net
- アジアンリンクがいいよ
- 510 ：非決定性名無しさん：2017/10/06(金) 23:24:01.62 .net
- >>505
お前がそう思わないのなら、進歩してないってこと
- 511 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 00:09:04.67 .net
- >>501
何？
必死になっているんだ
お前、
使えないとリストラされて無収入なんだろ
逆恨みやめてお前のスキルに見合ったドカタでもやればあ〜
- 512 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 07:16:07.51 .net
- >>511
ドカタは主婦以下だからな。
生活レベルが。
- 513 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 07:51:46.60 .net
- レバから連絡がない
- 514 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 08:18:30.59 .net
- >>513
最近はフリーの需要が減ってる
- 515 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 08:31:14.77 .net
- >>511
主婦 家族を守るために稼働
土方 家族を壊すために稼働
- 516 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 09:10:04.71 .net
- >>514
案件が少ないってこと？
それとも人手不足の案件だらけだけど
フリーランスを採りたがらないってこと？
- 517 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 09:24:13.47 .net
- >>516
みずほ開発終了の案件探しドカタが充足させたんじゃね？
- 518 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 09:29:37.14 .net
- 【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 519 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 12:51:54.15 .net
- お客さんと話して10日お休みもらったんで海外行ってくる。
- 520 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 13:22:01.49 .net
- コリアか
- 521 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 13:47:54.90 .net
- ベテラン親父ってどう？
わりと自信たっぷりに言われたこと以上の事を
やると豪語する奴が多い気はするけど
やっぱり視野が広すぎるというか
経験が多すぎるというか
余計なことばかり言うんだよね。
こっちの部長とかにポジションや権限もないのに提言とかされると
組織が混乱するから迷惑なんだよね。
お前はぷろぐらーーーーむを作る約束で案件に入ってるんだからね。
上のレベルの事をやるくらいならソース１行でも書いてくれよ。
越権だぞやめてくれ今度やったら
即切り退場だぞと
言われないと気づかない、身の程をわきまえない
って痛い奴が多い気がする。
- 522 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 13:54:03.75 .net
- あなたの現場の内部のことはわからないので、コメントできません。 m(。。)m
- 523 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 14:57:26.56 .net
- 細かいことを気にしてたら進まない
でも、明らかに後で困るというか
自分に火の粉が降りかかりそうなことは
発言しちゃうよ
うるさいと思われて切られるならそれもよし
本気でダメ出しし始めたら
最初からやり直せと言いたくなるくらい
ひどいところもあるしね
- 524 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 15:25:50.00 .net
- 翌月支払いにしてもらってるが、特派時代に比べて半端なくお金がたまる(o・ω・o)こつこつためるぜ！
- 525 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 15:30:55.17 .net
- ２年半で1000 万貯金がたまっててワロタ。
特派なんて8年働いても500万がせいぜいだったのに。
- 526 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 15:33:08.99 .net
- まぢ何だったんだ特派(;つД｀)
まぁあの頃煮え湯を散々飲まされたから、今があるともいえるんだが。
- 527 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 15:53:10.90 .net
- それがずっと続くといいな
- 528 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 15:54:58.64 .net
- ＡＩやロボで省力化しようとしても、導入や試験のためのＩＴ技術者が足りなくて、日本オワタ！
- 529 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 16:20:37.70 .net
- みずほ終わったの？
で、大量にエンジニアが放出状態なの？
- 530 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 16:45:43.32 .net
- >>524 金貯まると仕事やる気なくなるの俺だけ?
1000くらいだとまだまだだと思うけどｗ
- 531 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 16:51:50.19 .net
- >>530
いいんじゃね？
他人に迷惑をかけなければ、休んでいても
まぁ、出会い系サイトではもてないけどなｗ
- 532 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:04:54.05 .net
- あと20年は働くよ。
理由はこの仕事わりかし面白いし、他にやることないからw
この業界の行く末を見てみたいしね。
でも美味しい想いは長く続かないだろね。あと5年ぐらいかなぁ。誰にもわからないw
- 533 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:08:21.83 .net
- 50迄に一億貯めて後はゆるやかに生活するよ。
いまよりさらに好き勝手に仕事しながら、お金も稼ぐ。
- 534 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:17:19.56 .net
- 仮に一億あるなら年利5%で500万円
わざわざエージェントフリーをやるかなぁ？
苦労のわりに実入りは少ないし
- 535 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:21:50.38 .net
- >>512
伊藤は使えないからドカタさえもなれない
- 536 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:22:49.01 .net
- >>515
お前、馬鹿じゃねえの？
日本語書けよ
- 537 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:23:48.40 .net
- >>518
これ、伊藤の自己紹介だろ
伊藤は性欲異常者で結婚に異様に憧れている
いっつもギンギンだぜー
- 538 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:28:30.44 .net
- フリーランスは独身ばかり
モテない
そもそも生身の女と接触がない
二次元女子でサクッと抜いて満足
- 539 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:28:39.02 .net
- なんだよその年利5%の熱い投資は
- 540 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 17:34:47.92 .net
- >>536
ずっと同じこと書いてるのはリストラや契約延長打ち切りになった発達障害の人だから放っておきなよ
- 541 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:02:11.93 .net
- それかフリーランスになりたくてもなれない
会社員だと思う嫉妬に狂い続ける人生可哀想
- 542 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:06:02.34 .net
- 並み以上の会社員なら余程じゃない限り、フリーフランスなんてわざわざならん。
気にしてるのはブラック会社員やら、悲惨な特派、派遣の人たちだろうね。
- 543 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:08:05.52 .net
- 久々に顔馴染みにあって今フリーフランスって話すと、正気か？いま大丈夫か？ってなるからねw
- 544 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:16:05.66 .net
- 並み以上の正社員？とやらなら
時期が来れば独立するか起業するだろ
なんで他人に雇われ続けるん？マゾなの？
- 545 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:36:15.55 .net
- >>536
>>540
派遣スレだから長期はあり得ないだろ
頭大丈夫？
- 546 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:36:49.40 .net
- >>532
会社員ならな！
- 547 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:37:10.18 .net
- >>533
短期商売だもんね！
- 548 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 18:58:11.65 .net
- 自分と考えが違うだけで頭の心配するとか
- 549 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 19:51:26.53 .net
- >>548
そのとおり！
- 550 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 20:11:09.88 .net
- レバガが寝かせてくれない
チンコが擦れていたい
- 551 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 20:35:29.85 .net
- >>550
レバガは俺達ブサメンから金を吸い上げてイケメンに金を貢いでるらしいな。
かなり有名。
- 552 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 20:37:16.42 .net
- >>551
お前は金を吸い上げられる
俺は精子を吸い上げられる
住み分けできてるな
- 553 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 20:37:44.89 .net
- どこのソープ嬢やねん
- 554 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 20:45:40.59 .net
- >>552
レバガの搾取女なんて興味ねえよ
お前の頭ヤバすぎ
- 555 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 20:46:56.11 .net
- 派遣の性欲哀れすぎ
- 556 ：非決定性名無しさん：2017/10/07(土) 21:25:29.05 .net
- 電磁波は性欲を減退させるんやで
- 557 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 02:23:36.35 .net
- 流石にこの流れに派遣は関係ないやろ
- 558 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 08:24:33.33 .net
- >>533
50歳までにあと1年だが貯金が
9900万円足りない。80歳までエージェントフリーで残9900万円貯めてから緩い生活に入る
予定。
- 559 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 08:52:48.61 .net
- ナマポ予備軍じゃねーか
- 560 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 09:15:48.43 .net
- ナマポは国民の権利やで
フリーランスという軽視される生き方してるんだから
ナマポ生活なんて
なんの恥でもないで
- 561 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 10:05:39.44 .net
- 【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低利益取引を断らない
・高度情報処理技術者なのに低利益取引を断らない
・高生産なのに低利益取引を断らない
・高利益なのに低利益取引を断らない
・高需要なのに低利益取引を断らない
・学習多いのに低利益取引を断らない
・人員不足なのに低利益取引を断らない
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 562 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 10:10:34.30 .net
- 週2日 30万
週3日 45万
と二つの案件を掛け持ちとかやりたい
- 563 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 13:01:59.54 .net
- これからの時代は生涯現役っしょ
ずっとフリーランスなのかエンジニアやるのかは別として
- 564 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 13:12:57.36 .net
- >>563
それはない。
募集条件
45歳まで
無能残業ドカタのせいで若年者しか無理
- 565 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 13:44:32.70 .net
- 人たりないし、外国人も来なくなったし、先行きわかんない
- 566 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 17:06:38.13 .net
- アメリカ行こうぜ
- 567 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 17:22:18.04 .net
- なんで上限45歳なの？
会社やプロジェクトチームの状況により
まちまちなのが正常なはずなのに
一律なのは
エージェントがそう仕向けてるの？
- 568 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 17:39:19.97 .net
- 昔は35歳定年説とか勝手なこと言う奴いっぱい居た
客側と特派上層部の都合で、安く使いたい、年取ったのは追い出したい、35歳までにはマネージメントやってほしいというもの
しかし若い人たちが入ってこなくなったため
45歳定年説に繰り上げになった
- 569 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 18:35:21.28 .net
- >>567
>>568
現場が年齢制限してる。
短期希望者にはフリー。
俺は50歳までに総資産1億を目指してる。
- 570 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 19:54:19.92 .net
- レバガ
アジアンガール
ギークス女子
どれがいいかな
- 571 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 20:52:18.79 .net
- いずれ人がいなくなって55歳定年説とかどんどん繰り下げになるわ
代わりはいくらでもいるわけではなかったな
- 572 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 20:56:06.94 .net
- 初期導入のERPがレガシー化しているからなぁ
SAPとか当時の開発者を呼んだら、45歳定年とか言っていられんわ
- 573 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:10:06.72 .net
- >>571
>>572
短期希望フリーに大迷惑だね
- 574 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:10:54.33 .net
- >>570
キモすぎ！
俺から搾取すんなよ！
- 575 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:12:35.46 .net
- >>505
気きかすと無茶な物量押付けてくるとか
出る杭は打たれるとかをよくしってんじゃね？
- 576 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:22:51.62 .net
- 長期希望でPJ入っても短期で切られる。
毎月が
スキルシート更新&
エントリー&
面談ざんまいで
1年で更新前スキルシートと
面談で貰った名刺が余裕で200枚突破する。
- 577 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:31:01.44 .net
- >>576
あなたは根本的に何をやっても駄目な人間という自覚はないのか？
- 578 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:34:21.97 .net
- >>576
>>577
長期って解約じゃなくて退職まで！
- 579 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 21:56:31.48 .net
- 会社としても、長期で考えるなら、エージェントに搾取され続ける
フリーは使わないんじゃない？
フリーで長期希望っていうことが、そもそも無理あると思う。
- 580 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 22:02:47.68 .net
- 長期にやると、手法や技術が陳腐化して次がみつからなくなる。
毎年別の新規開発に入ると陳腐化は回避できる。
- 581 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 22:03:33.92 .net
- >>578
それが結局、同じことだとわからない時点でダメだろ。
- 582 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 22:04:26.13 .net
- >>579
ってか、傭兵を求めているのか、自国のリーダー候補を求めているのかわからなすぎ
- 583 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 22:33:51.68 .net
- エンドは都合よく使いたいだけ
フリーランスは楽に稼ぎたいだけ
エージェントはボったくりたいだけ
三つ巴の自己中が
狐とタヌキの化かしあいをする
そんな世界なのさ
- 584 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 22:46:53.14 .net
- エージェントのぼったくりが一番痛いと思うけど。
この理不尽さに気付けば長期なんてなるわけないから。
- 585 ：非決定性名無しさん：2017/10/08(日) 22:58:29.63 .net
- >>584
ならばエージェントを使わずに
直接エンドと化かしあいをやればいい
使ってもらう必要などない
- 586 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 00:01:17.47 .net
- またエージェントスレでエージェントを使わない話ですか
いずれ独立してエンドとは契約しないとか言い出すんでしょうかね
せめて前提合わせて書き込みをお願いしますよ
- 587 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 07:44:42.99 .net
- だって本当のことじゃん。
エージェント通して長期にしたいなら、ある期間以上続いた場合は
マージンかなり減らすとかする必要があると思うよ。
- 588 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 08:52:26.20 .net
- 希望条件に
単価 80万円以上
にするだけじゃん！
- 589 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 08:53:50.35 .net
- 希望条件を
単価 80万円以上
にするだけじゃん！
- 590 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 09:41:28.70 .net
- だね
問題はマージンいくらとられてるかじゃなく
自分の希望単価を上げればいいだけ
あとはエージェントと客の間の交渉の問題
- 591 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 09:44:25.14 .net
- フリー少ないから、このスレは貴重。
俺はエージェントたまたま使ってないが、いてもよいかなーと思うときもある。
組織で動くのを間に噛ますのも良い面もあるだろう。
- 592 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 09:46:36.73 .net
- 賃貸仲介業みたいなもんで、まぁこの分うまく使えばよいんでない？
特派みたいにガッツリとられるわけでもないんだし。
- 593 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 10:40:19.90 .net
- >>590
希望単価を上げたときに、それを実現するために
エージェントのマージンを下げるのか
客の負担を上げるのかは重要だよ
客の負担が上がれば、短期で切られる可能性も上がる
- 594 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 11:07:34.60 .net
- 最近は商流制限が厳しくなって、青BANKやT電託送などブラック系案系以外は
深い商流というだけで元請けがNGを出すことが多い。
特に中継会社の営業らしき奴が名乗らないなど
エンジニアを馬鹿にした糞商流しか取引してもらえない
エージェントは要注意。
いくらはっちゃきに営業して案件出して貰ってエントリーしても
全部途中の商流制限で消えちまう。
傭兵を求めている：あまり商流制限ないが短期で終わる、１か月終了も当たり前
自国のリーダー候補：商流制限があるが長期前提
- 595 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 11:45:50.48 .net
- ここのみんなはリーダー経験ありだったり自信ありの人たちなのかい？
- 596 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 11:48:04.02 .net
- 少なからず、そこそこのキャリアのある人たちなのは確か。
- 597 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 11:57:37.26 .net
- 大手一般派遣が一番いいや。
わけのわからない会社が間に入ってきてもめるのはこりごり。
- 598 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 12:26:09.89 .net
- リーダーといっても
まとめ役や調整役で
たいした権限は与えられないだろ
- 599 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 12:39:47.64 .net
- うるせぁな
リーダー経験てのが建前上でもないと
４０以降食えねぇんだよ
- 600 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 13:54:37.71 .net
- 普通に50以上のフリーいるぞ
そして1年以上の長期でいる事もまれにある
その場合大抵はフリー側から契約更新断っていなくなるけどね
- 601 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 13:56:16.82 .net
- 1つ言えるのはドナドナするような糞エージェントはまず長期がない
- 602 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 13:58:48.97 .net
- あまり長くいると飽きてくるのと技術が偏るんだよね
やっぱいくつか経験して色々なやり方を知っている方が強い
長期でやりたいなら正規で就職した方が良い
- 603 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 14:27:53.67 .net
- 基本そうだと思うし、エージェント挟む契約のやり方が
長期には適してないよ
- 604 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 14:41:26.31 .net
- いつまでおんなじ話を繰り返すんだ？
- 605 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 14:47:02.59 .net
- 困るのは長期になりそうにもないのに
案件情報に長期見込とか書かれていることだな。
長期希望、短期希望、どっちもマッチできないじゃん。
長期見込って書いた方がフリーが釣れるのか？
- 606 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 14:47:11.88 .net
- >>602
それはおかしい。
機会を与えられないのは自分にも問題がある。
- 607 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 14:48:31.49 .net
- >>605
いまは3ヶ月以上が長期ということになっている。だから長期と書かないと異様に短い印象を与えてしまう。
- 608 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 15:01:07.30 .net
- インフラ運用とか最短3ヶ月
1年から、大抵の機器の限界の5年までと様々だがプログラマ屋さんは色々大変だな
- 609 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 15:03:44.47 .net
- >>608
保守開発がない職場は不安定。プロジェクトの初めから入ってないとどうにもならないことが多い。
- 610 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 15:10:39.67 .net
- >>609
無知ですまんがどうにもならないとは具体的にどういうこと?
プログラムの保守ってのはバグを直すこと?
- 611 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 15:44:38.69 .net
- >>610
すでに決められていて変更できなかったり、問題を先送りしてきたことをどうにかしなくてはならない。
これがあとから入った人間に問題があるという理由にすりかわるプロジェクトは少なくない。
- 612 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 15:45:00.21 .net
- 現場は年齢制限してる。
早期退職にはフリーが向いてる。
俺は50歳までに総資産1億円を目指してる。
- 613 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 15:54:17.27 .net
- >>611
ありがとう
インフラでも謎の設定残ってることもあるからにたようなものかな
誰がやったかは証跡のこるけど
なんでやったのかは残らないから
謎なルーティングとかaclは頭抱える
- 614 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 16:30:39.33 .net
- >>606
これは機会だけの問題ではなく1つの職場だとやり方や使ってるものが限定されるのは仕方がないんだよね
いくつも採用出来ないしバラけさせるとメンテナンスが面倒になるから
そもそもIT業界って正規採用でも数年で移る人が多い業界だし
- 615 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 16:34:10.03 .net
- 直案件だと長期も結構あるよ
商流が深すぎるのはだいたい短期
だいたいの案件は半年もいると飽きてくるけどな笑
- 616 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 17:22:00.56 .net
- ３ヶ月以上が長期って、フリーランスを馬鹿にしてるのかねえ
客に確認して、○ヶ月程度の見込とか
数字で書くようにしろよ
- 617 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 17:30:46.39 .net
- >>616
期限がわからんのはフリーランスでも特派でも変わらないんじゃないの?
- 618 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 17:48:36.40 .net
- >>616
その辺の話は
面談のときに聞けばいいじゃん
期間だけに拘って
チャンスを逃すのはバカらしいからね
まあ、どうしても事前にハッキリさせないと嫌だって人は
好きにすればいい
- 619 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:00:33.02 .net
- 今のプロジェクトの期間とか、大体でも見込が分かる場合って
あると思うけど。
客にとっても、大体でも正しい情報を出しておいた方が、
無駄な面談の手間が省けると思うけどねえ。
まあ現状は、案件情報の「長期予定」て文言は、
無視して判断するしかないということだな。
- 620 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:08:46.47 .net
- >>619
そんなに強い拘りがあるなら
エージェントにハッキリと言っとけばいいじゃん
半年以上の案件じゃなければ
紹介不要と
- 621 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:28:00.31 .net
- 開発プロジェクトじゃなければ、初めから長期と書いてあるけどな。
- 622 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:31:54.14 .net
- 相場
短期 高額
長期 低額
- 623 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:35:01.00 .net
- >>622
すぐに集めないといけないから金額が上がるだけでそういう理由ではない。
- 624 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:48:01.26 .net
- 長期希望は会社員になって！
- 625 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 18:50:04.23 .net
- エージェントが交代要員を急いで探して提案する必要がある場合は
マージンさげて高値で募集することが多いみたいね
- 626 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 19:06:37.12 .net
- 短期とか長期とか高額とか低額とか
受け取る人によってどうにもなる言葉使うなよ
- 627 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 19:21:19.06 .net
- 新規開発案件は複数年かけたらビジネス自体が陳腐化して機会損失になるのだ。
１年でカットオーバーするかどうかが勝負だよ。
- 628 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 19:47:04.57 .net
- 月80万円以下は会社員に！
- 629 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 19:53:10.42 .net
- またいつもの派遣か!?
なんの勧誘やねん
- 630 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 19:58:14.68 .net
- エッジコンサルティングがいいよ
- 631 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 19:58:49.56 .net
- >>628
こんなところで同じ書き込み繰り返しても
残念ながら誰も賛成してくれないよ
- 632 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:06:02.18 .net
- ホントそうだよね
会社員をずっとオススメしてくる奴は一体何なの？
そもそもスレ違いだししつこいし気持ち悪い
執念というか怨念みたいなものを感じる
- 633 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:11:02.84 .net
- マジで80万円以下の派遣単価だったのか！
皆さん主婦ですか？
私は脱サラ検討の会社員です。
やはり会社にしがみつきます！
- 634 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:11:39.40 .net
- ルサンチマンだよ
本物の弱者だよ
- 635 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:13:26.77 .net
- >>632
短期高収入狙いって解らないのか？
年収1,000万円以下じゃ会社辞められないわ！
- 636 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:14:20.31 .net
- >>634
年収いくら？
旦那さんが高級？
- 637 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:14:37.69 .net
- >>634
高収入？
- 638 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:15:50.22 .net
- >>632
年収いくら？
1,000万円以下じゃなきゃ会社辞められないわ！
- 639 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:16:42.28 .net
- 奴隷道徳とは
強者・支配者に対する怨恨（ルサンチマン）から成立する弱者の道徳
屈折の度合いを深め、「貧しき者こそ幸いなり」ということばに代表されるような、弱いこと、欲望を否定すること、現実の生を楽しまないことこそ「善い」とする価値評価が生まれた
偉大な者への怖れと不信、弱者への同情、狡猾な卑下と反抗などを特徴とするという
- 640 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:18:15.05 .net
- この派遣が幸せになるには生まれ変わるしかないた思う
- 641 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:21:44.60 .net
- 派遣の闇は深い
- 642 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:38:03.68 .net
- >>639
狡猾な卑下というのが1000マンとか主婦とかという書き込みで、
貧しき者こそ幸いなり」ということばに代表されるような、弱いこと、欲望を否定すること、
現実の生を楽しまないことこそ「善い」というのが派遣契約の勧めということか
- 643 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:40:11.24 .net
- >>642
その分析で合ってると思う
- 644 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:44:24.49 .net
- スレ違い！！！！！
全員出て行け！！！！！！！！！
- 645 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:51:02.74 .net
- 少なくとも
私怨丸出しの会社員は出て行ってくれ
- 646 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:53:57.66 .net
- 普通に考えると、実質労働者なのに労働者の権利がないフリーランスが
会社員より良いはずがないんだけどな。
その不利な分だけ金も多くもらってるから、良いということなのかね。
- 647 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:54:43.68 .net
- >>645
反対。
会社員情報希望！
- 648 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:57:08.17 .net
- もうそろそろ諦めてくれんか？
こんなことしていても、お前の年収（笑）が上がるわけでもないし
フリーの年商が下がるわけでもない
- 649 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:57:16.02 .net
- >>646
料金や見積出される前に提示すればパートで年収1,000万円行くよ。
いろいろ断らないと不利益。
- 650 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:57:39.13 .net
- ITフリーって、健保組合もないしね
ドカタですら健保組合があるのにね
- 651 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:58:45.26 .net
- >>650
WEBデザイナーで登録しておいたら、なんかの芸術組合かなんかに入れるらしいぞ
- 652 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 20:59:54.06 .net
- >>651
適当すぎるだろww
- 653 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:02:22.42 .net
- >>651
あ、それ知ってる
かなりお得らしい
- 654 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:02:55.89 .net
- >>652
すまん
文芸美術国民健康保険組合
- 655 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:06:12.35 .net
- ありがとう
通じてる人もいるようで驚きだが調べるわ
- 656 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:08:55.19 .net
- フリーはトータルで見ると会社員より条件悪いけど、
条件が悪くても、会社に縛られないメリットが大事
とする人がなってるんだろうな。
- 657 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:14:14.29 .net
- メーカーの早期退職制度で脱サラしたが
日銭がほしくなってフリーランスになる場合もある。
- 658 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:23:29.34 .net
- 前の会社の社員全員にダニエルピンクの本読ませてやりたいわ
- 659 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 21:53:46.58 .net
- 相変わらず休日の流れはひどい
- 660 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 23:27:45.03 .net
- >>656
特派時代は定期的に集まる日やノリがウザくて知識も無い営業
ボーナスが個人の実績じゃなくほぼ支店ごとの成績で決まるのとかが鬱陶しかったわ
- 661 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 23:47:49.87 .net
- >>654
確か作品ださないと入れないだろ
エンジニアは無理くさい
- 662 ：非決定性名無しさん：2017/10/09(月) 23:57:04.81 .net
- やっぱ正社員がいいなで特派の会社に入っても待遇悪くなるだけだからな
正社員でも会社の質が低いなら60万前後でもフリーランスの方がマシ
- 663 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 00:12:52.78 .net
- おかしな奴は2ｃｈの流れが早いところならどこでもいるからスルーするしかない
スルーできなきゃ負け
- 664 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 02:17:03.63 .net
- >>661
HPでOKと聞いた
真偽は不明
- 665 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 04:58:00.88 .net
- 前の会社も今のとこも、マトリックス表作れと言っても分からない程の馬鹿ばっかなのに、何故か分からない事を俺のせいにしてきた時はもう笑いしか出なかった
頭悪い奴ばっかりで業績上がらず、なのに能力高い人間が理解されず低待遇とかほんと騙された気分
- 666 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 06:09:22.40 .net
- アンダーソン君の憂鬱
会社の末期症状だな有能ばかりが抜けていく
- 667 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 07:17:24.02 .net
- 特派の話するやつが
一番うざいのだが
- 668 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 07:45:53.08 .net
- >>662
希望条件を月80万円でお願いします！
- 669 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 07:46:09.23 .net
- 【多重派遣】時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 670 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 07:47:38.99 .net
- 特派よりマシ、だけど普通の社員より下
それがフリー
- 671 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 08:01:52.01 .net
- おまいら年齢と単価いくらなん？
ここ見てると80万くらいが平均に見える
- 672 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 08:08:21.31 .net
- 特派といっても個人事業主とほぼかわりのない会社もある。実力主義の特派だと金額も高い。
- 673 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 08:13:00.48 .net
- ここにあるエージェント使わずに特派会社から得意先にフリーとして行く人も多いからね
- 674 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 08:46:31.71 .net
- インフラ運用だが、今月で26ヶ月目。
まだしばらくいるかなぁ。
特派時代からいれると、72ヶ月目だが。
まぁ賛否はあるが運用は長いものが多いですな。
ちな契約は月75万。
税金、経費さっ引くと月50ぐらいかねぇ。
- 675 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 09:41:09.80 .net
- >>674
おまえしつこい。いまのところを辞める気がないならここに書き込む必要もないだろ。
しかもインフラの運用なら個人事業主ではなく偽装契約社員だろうが。
- 676 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 11:57:24.46 .net
- 別に674の書き込みは問題なくね
むしろスレ違いの社員のレスのが問題だし邪魔
- 677 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 12:12:57.25 .net
- >>676
どうみてもこのスレの書き込みの大半がサラリーマンなんだが？
- 678 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 12:32:21.03 .net
- ブラック社員と特派がいきり立つスレだから仕方ない。
- 679 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 15:22:14.76 .net
- フリーランスなのにサラリーマンと区別がついていないのが多いんだよ。
- 680 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 16:27:56.31 .net
- >>671
82万円が平均。
消費税払わなくていいからね。
- 681 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 17:52:59.02 .net
- >>680
みんな稼いでんだな〜w
- 682 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 18:04:03.95 .net
- >>681
45歳定年だから足りないでしょう。
- 683 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 18:41:11.28 .net
- >>681
マジレスすると、60位が平均値
- 684 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 18:53:48.56 .net
- 67が平均
- 685 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 18:55:28.48 .net
- 82万も稼げるエンジニアになりたいよ
俺は70万だよ
80万円台のやつって要件定義とかやってるんだろ？
尊敬するよ
俺がお前ら82万プレイヤーと同じ現場になって一緒に働かせてくれることになったら菓子折り持ってよろしくお願いしますって挨拶するよ
- 686 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 20:11:43.62 .net
- 自虐風自慢はいいですから
- 687 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 20:15:24.57 .net
- いつもの嫉妬社員か
1000/12で82とか単純に計算してるんだろうけど
経費考えたら90あたりが一番効率いいんだよ
- 688 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 20:16:39.39 .net
- >>683
>>684
主婦ですよね！？
- 689 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 20:18:16.00 .net
- >>685
要件定義なんて会社事務職の仕事じゃん。
フリーなんてプログラムの作業ばかりだよ。
- 690 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 20:20:37.82 .net
- >>687
従業員費用なら差し引けるけど
消費税は売上だけだからな
- 691 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 21:58:44.11 .net
- >>690
真面目にツッコム必要ないよ
恥かかせとけばいいんだよ
- 692 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 22:12:01.85 .net
- そもそも、1000万余裕で越すくらいじゃないとフリーなんてやってられん。
消費税納税しないよう売上抑えるとか何考えてんのか分からん。
- 693 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 22:24:59.55 .net
- 103万の壁とかそういう障壁
- 694 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 22:27:25.45 .net
- レバに登録に行こうと思うけど
アドバイスくれ
- 695 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 23:01:00.46 .net
- 清潔にして行け
- 696 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 23:10:29.05 .net
- 次の案件で2本同時にOK出て悩む。
片方は上流で朝も早めでかっちり感ありのコンサル経由。出張ありありな代わりに清算もありあり。
もう一方はバリバリのコーディングで技術要件も高く良い経験出来そう。
先の方は凄く高く評価してくれて希望単価よりかなり上乗せしてきてくれた。最初から複数月契約で長期予定。
エージェントは広告打って集客してる感じのとこで二人三脚てまやっていける感じではない。
後の方はちょっと値下げされたけど希望範囲内。
エージェントは人伝で紹介してもらった所。営業はしっかりしていて二人三脚でやっていきたい感じ。
こりゃあ今後を左右する気がして悩む
- 697 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 23:46:50.58 .net
- >>696
釣りだろうが
こんな具体的な話も出来ない便所の落書きレベルのところで相談する方が馬鹿
- 698 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 23:48:07.59 .net
- 今後を左右するかもしれん大事な話は業界経験豊富な知り合いに聞け
- 699 ：非決定性名無しさん：2017/10/10(火) 23:56:23.15 .net
- 角度が非常に高いです
http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/
コンピューターレスキューのおお仕事
◎営業
- ＳＩ会社に「契約継続しますか？」と聞くだけの簡単なお仕事
- 電話応対がめちゃくちゃで日本語めちゃくちゃでもおｋです
- 派遣ＳＥ（正社員ＳＥに限る）のケアと称して、豪華飲み会し放題、ＳＥＸし放題
費用->フリーランスＳＥから搾取した報酬
◎正社員ＳＥ
- バカでもチョンでもできる超格安案件にの従事
- 「定例会」と称しては、赤坂、六本木、銀座で大豪遊会を開催
費用->フリーランスＳＥから搾取した報酬
◎フリーランスＳＥ
- 専門職しかできない超割高案件を押し付けられる
- 報酬はこの会社に70%搾取される
- ケアなんて全くなし（完全ほったらかし）
- 早い話がただの奴隷
- 契約書送るの忘れる（郵便事故のせいにする）
- 振込口座間違える（バカでもチョンでもできることができない）
- メールと電話がめちゃくちゃひどい（日本人じゃない？）
この会社、正社員は小学生程度の頭があればだれでもなれます。
（もちろん在日外国人の枠も広く空いています
商流は教えない(坂本が業界のタブーだとよ 日本情報技術取引所ゴミ案件業界だけのこと)
- 700 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 00:05:49.35 .net
- >>683
現実はそんなもんよ
- 701 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 00:27:57.20 .net
- 50万やで
- 702 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 00:41:43.95 .net
- 消費税増税は大歓迎
- 703 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 02:49:24.41 .net
- >>694
レバ経由の知り合いが居るなら紹介制度使った方がいいよー。
上手くすればトータル20万円キャッシュバックやで。
- 704 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 02:52:44.21 .net
- >>697
フリーランスになる前にここで相談したら結構親身になって色々なアドバイス貰えましたよ。
捨てたもんでもないのでは無いかなと思います。
- 705 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 04:12:16.01 .net
- コピペや月◯◯万とか言い続けるガイジはさて置き
良い事だけしか言わないエージェント連中よりはマシかもな、人にもよるけど
メリットとデメリットは実際になってみないと分からない面がある
- 706 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 07:19:43.92 .net
- >>702
消費増税で仕事増えるん？
- 707 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 07:58:44.09 .net
- >>691
>>687
消費税は売上だけだからな
従業員費用なら差し引けるけど
- 708 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 08:04:22.12 .net
- >>694
以下の質問をして下さい。
「ビル家賃や営業費用や公告費用など高コストですが技術者から高く搾取してるのですか？」
- 709 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 08:05:50.55 .net
- >>696
需要が高いスキルの方
- 710 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 08:07:23.35 .net
- >>705
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/
- 711 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 08:10:22.75 .net
- >>696
前者の方が、今の自分のスキルが生きるけど
後者の方が将来的には良さそうってやつかね
この先長くやるつもりがあるか次第かな・・・
- 712 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 09:11:19.85 .net
- 独立二周年(o・ω・o)
まだまだ稼ぐぜ！
- 713 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 10:39:22.46 .net
- なぜこのスレは頭おかしい奴を引きつけるんだ?
- 714 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 13:24:19.77 .net
- 流れが早いと自己顕示欲の強いやつがよってくる
でも明確なフリー憎しでやって来ているのは無視しても流れが遅くなっも居座ると思う
唯一の解決策はやつが死ぬか
フリーランスが全員廃業すること
いい加減ワッチョイできる板に移住を検討してくれないか
- 715 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 13:36:36.39 .net
- >>714
お前が立てれば
- 716 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 16:30:18.16 .net
- >>706
税率が変更されることを想定しているシステムばかりだからほとんど影響はない。
- 717 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 16:35:14.98 .net
- お前らの現場はゆるい？きつい？
- 718 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 16:40:54.19 .net
- >>717
仕事ができないやつほどゆるい。
- 719 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 20:18:22.50 .net
- >>717
ゆるくてもちゃんとやれるのがフリー
ゆるいとグダグダになるのがプロパー
きついとすぐ逃げ出すのがフリー
きついと鬱になるのがプロパー
- 720 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 20:59:31.53 .net
- きっっついところしか空いてないんだよな。
あいつもダメだこいつもダメだ
1-2ヶ月周期でエンジニア取っ替え引っ換え
やってるPJは常に案件出してる。
緩いところは人が定着するから案件として
なかなか流れて来ない。
営業もキッツイ客先はクレーム多い、
即日切りなどトラブル対応で手間がかかって
売り上げが寸断するなど本音はおつきあい
したくないのだが緩いとか環境良くて
エンジニアが定着し易い
客先はプレミアムだから
同業他社と取り合いになって
成約し難い現実がある。
- 721 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 21:10:54.85 .net
- >>714
移住は歓迎ですが
テンプレも漏れなく移住する必要があります。
テンプレに記載のあるエージェントの
社員の仕業なのか過去にスレ複数立て
してテンプレ全部消したスレを立てた
ことがありました。
ググられてスレのテンプレにヒットされる
のがお気に召さないのでしょうが
劣悪とか極悪とか不払とか法令違反とか
過去の所業は相応にweb上に残り続ける
ものですから。
- 722 ：非決定性名無しさん：2017/10/11(水) 23:53:32.81 .net
- >>720
即日切りって違反ならんの？
それならこっちも即日でやめてもいいってことだよね
- 723 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 00:01:59.49 .net
- >>722
いったいなにをやったら即日切りになるのよ
- 724 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 07:17:20.47 .net
- 派遣契約なら即はないのにね
- 725 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 07:20:45.15 .net
- 即日切りなんて1回しかみたことない
どんな使えないクズでも契約期間終了まではいたぞ
- 726 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 08:05:06.88 .net
- でも即日切りはあるんだよね
- 727 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 08:41:26.64 .net
- 即日切りまたはそれに近い即切りのケース
１．月末日または月末週になって、「エンドがやっぱり翌月延長契約なし
今月いっぱいで終了してね。」
２．月中で「エンドがどうしてもコイツが気に入らないから因縁つけて、
今日~１週位の猶予で即時契約終了してね。」
３．月初になって、「口約束で延長と言っていたがやっぱりなし、
契約書は未発行だから無かったことにして即終了ね。」
４．開始日〜１か月経たずに「エンドが案件中止、プロジェクト解散
の決定をしたから不可抗力で即終了ね。」
リーマンショック辺りを機に当たり前のように起こっている。
面談の際の待ち時間などに営業に「昨今流行りの即切りってあるんですかねー」
と雑談で聞いてみればいいと思う。
月末月初に営業が「トラブル対応で忙しい」というのは殆ど即切り対応。
単金の補償は場合にもよるが即切り日で切って清算か全額無しの場合が殆ど。
紳士的良心的な対応をするエンドもいるが本当に稀。
- 728 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 08:56:19.48 .net
- 俺は逆に客を即日切りしたことがあるわｗ
月末だけど
- 729 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 09:03:49.77 .net
- 【多重派遣】時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 730 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 09:12:05.04 .net
- みなさん何周年とかで、記念品かったり、記念日でうまい飯食ったりします？
自分は毎年飯食いにいく。
- 731 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 09:13:27.08 .net
- 酒呑みながら、うまい飯くって、あーなんとか稼げたなーとか、しんみりしますw
- 732 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 10:16:40.60 .net
- >>688
> 伊藤は主婦以下のスキルですよね！？
- 733 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 10:53:40.57 .net
- >>730
ここ10年近くそういう節目にご縁が無い
契約が直ぐに終わり案件探し奔走
忘新年会は長く居ないから
デフォルト呼ばれない
年末年始の挨拶も世話になった期間と翌年
早々に契約終了なので何も言えない。
アノヤローこのやろーが日常
勿論夜の会食などここ数年メンバー入り
したことない。
- 734 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 11:13:00.36 .net
- >>728
客なんかいってた？
辞められると困るとかいってなかったか？
- 735 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 11:17:54.27 .net
- フリーランスになったけど社長とか独立とかとんでもない。
前と変わらず営業様に仕事紹介していただいて派遣されて働くだけ。
前と変わったのは自分の会社のキチガイどもに馬鹿みたいに中抜きされなくなっただけ。
あぁありがたや。
- 736 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 11:46:22.33 .net
- 何年も同じ客先で働いて契約満了の
月末
明日も来てくれよ
仕事はあるんだよ
管理職の事情で終わりになったんだよ
と客担当者から泣いて
言われた事があったな。
もう、そんな経験は出来ないと思う。
- 737 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 11:55:18.10 .net
- 二十代の頃はどの現場でもプロパーに誘われた
安いから全部断った
プロパーになったら楽だったな
新しいシステム覚えなくていいもん
- 738 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 12:00:47.93 .net
- >>737
？
- 739 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 12:20:26.30 .net
- >>738
一行抜けてた
40代になったら誘われなくなった
- 740 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 12:49:23.17 .net
- >>729
これ、伊藤の自己紹介ですね
伊藤は性欲異常者で結婚に異様に憧れているギンギン野郎だぜー
- 741 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 12:52:44.88 .net
- こんにちは
加藤です
- 742 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 13:20:48.80 .net
- >>739
20代の頃はそんな条件で誘うなよ自分はもっとハイクラスと粋がって居た。
あの時誘いに乗っていれば
毎月のようにリセットがありその度に
新しい人として新しい環境に入って
毎度毎度案件面談で初対面の人に
気に入ってもらえるように対応したり
する凄まじい労苦を何十年に渡って
味合わい続けることはなかっただろう。
大体40歳位になると自覚して来る。
自分もそう。
- 743 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 13:23:11.74 .net
- >>734
客側の態度に問題あったからすんなり行った。
結局、即切りは理由ないと難しいとは思う。
- 744 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 15:20:43.41 .net
- >>742
http://kotowaza-allguide.com/ko/koukaisakinitatazu.html
- 745 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 15:21:17.30 .net
- フリーで働けば絶対にボケない。
小学生の学期よりももっともっと
高速高回転高密度の人生が味わえる
オヤジの秘奥義「超高速回転」だ。
- 746 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 17:30:10.37 .net
- >>741
あの、○○○○で有名な加藤ですね。
- 747 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:07:54.18 .net
- >>746
佐藤です
- 748 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:30:10.64 .net
- 記念に毎年時計買ってる。
増えすぎて困るw
- 749 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:31:28.93 .net
- 特派時代に比べて懐があったかくなって、心は穏やかになったわ。
- 750 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:34:26.88 .net
- 負い目みたいのが、あったからなぁ。
今は逆に特派さんや、派遣さんには気を使う。
- 751 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:47:33.97 .net
- 下同士で気を使い合って下さい
- 752 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:56:04.91 .net
- 特派の時はマジ病んでいたからなぁ。
解放されてよかったわ。
- 753 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 18:58:53.80 .net
- 特派だけは辞めておけ。
まぢで。あれはヤバイからな。
個人事業主もなるもんじゃないがw
- 754 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 19:16:55.83 .net
- 特派なら一般派遣のほうがまし
とは言え、特派は偽装請負の温床だし
- 755 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 19:27:11.20 .net
- 派遣ってだけでやばいからなぁ。
世間体が悪すぎる。
- 756 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 19:39:05.63 .net
- 自作自演のかおりがする
- 757 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 19:57:13.10 .net
- まるでエージェントの印象操作の書き込みみたいだしなw
- 758 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 20:40:34.40 .net
- じゃあお前は彼氏が派遣社員だったらどうだ？嫌だろw
- 759 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 20:47:10.57 .net
- この流れは一体何?
何がしたいの?
- 760 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 20:56:15.38 .net
- >>758
客先常駐というものを世間一般は知らない。
説明するとすべて派遣社員だと思われる。
- 761 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 23:44:46.80 .net
- 大手正社員>フリー>派遣>特派、中小正社員>バイト
- 762 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 23:47:57.21 .net
- >>742
誘われるうちが花だよな
いまじゃ、いい仕事してると褒められても
誘われることはなくなった
契約終了決まってたのに
伸ばすことできない？
と持ち掛けられることは多々ある
- 763 ：非決定性名無しさん：2017/10/12(木) 23:52:35.35 .net
- 話の加減からすると彼は若くても40代後半だよな。
40代前半だといまは人手不足のせいで、大手転職サイトからプライベートオファーがくる。
- 764 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 00:15:28.03 .net
- >>761
大手の正社員と特派は同ランクだろ。
- 765 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 01:44:26.07 .net
- >>761
このスレでいうフリーだと待遇は
大手正社員>まともな特派>登録型派遣>まともじゃない特派>フリー
- 766 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 01:47:59.22 .net
- 常駐案件80万で、別に仕事受けててそれが月50くらい行くんだが、睡眠時間と命を削って仕事してる感じ。
そろそろ人を使うことも覚えにゃならんかも。
- 767 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 02:34:27.34 .net
- >>766
素晴らしい
自分も週半分常駐他は直で受けてて
結構大変になってきた
結局休めないよね？
運動とかして発散して病まないよう
頑張ってたけど
近頃はその時間すら取れなくなった
人雇いたい
- 768 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 07:18:56.91 .net
- かまってちゃんの文章はよくわかるね
忙しいなら一部外注すれば良い
- 769 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 07:35:24.11 .net
- 効率悪い
- 770 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 08:20:57.00 .net
- のんびり月80万だなぁ。
個人的には激しくプレッシャーのある仕事の方が力はつくんだけどね。
もう今は出来ん。
- 771 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 08:22:52.21 .net
- 今40だが、もう激しいの無理。
世の中不景気なのかもしれんが、個人的には潤っている。
- 772 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 08:25:22.10 .net
- >>766
そんな感じで掛け持ちで高収入得られるのが
フリーの醍醐味だと思う。
- 773 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 08:49:36.93 .net
- >>764
>>765
いや、こうだろ
フリー＞＞＞＞＞＜超えられない壁＞＞＞＞特派
- 774 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 08:56:01.77 .net
- <><><<?<><,><>
- 775 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 08:56:45.87 .net
- 超えられない壁とか何年前のひと?
- 776 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 10:21:26.18 .net
- 激しい厳しい案件しか入れなくなった。
緩そうなのは進んでも優先的に進めている
技術者が現れたり面談ドンドン後ろにシフト されて立ち消えする。
- 777 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 11:33:01.91 .net
- 特派も個人も案件によっては、こちらが提供するサービスは同じだね。
ただ特派だと収入が、60%以上少ないだけ。
- 778 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 11:34:33.59 .net
- それでもブラック正社員が良ければ特派もよいかと。
まぁホワイト正社員が一番だがw
- 779 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 12:43:08.68 .net
- 今３年目で収入が870万だが、このまま個人か合同会社にした方が良いか、悩んどる。
みなさんどうしてます？
- 780 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 12:43:37.62 .net
- 中小零細ITよりはフリーの方がマシ
40にもなって手取り20万とか
正社員のくせにフリー並みの将来性のなさだからな
- 781 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 13:00:09.83 .net
- >>779
この調子で10年以上年千万近い売り上げが
望めるなら法人化した方が税金面でも営業
面でもお得で良いと思う。
法人化すると個人事業主不可の案件も
取れたり信用度が個人事業主よりも
格段に上になる。
エージェントに対しても
法人ですからねーと言えば
同じフリーでも個人とは別格扱い。
しかし、加齢や景気や技術のトレンド
などで売り上げが減って来ると
法人がズッシリ重くのしかかってくる。
- 782 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 13:17:15.24 .net
- >>780
言うなよ
馬鹿が搾取されてることは俺たちにもたぶんメリットあるよ
- 783 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 15:51:56.41 .net
- 伊藤の頭のなかは
セックス・セックス・セックス・セックス
セックス・セックス・セックス・セックス
セックス・セックス・セックス・セックス
セックス・セックス・セックス・セックス
- 784 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 15:58:11.57 .net
- ぶっちゃけ収入は増えもせず減りもせず。しばらく個人かなぁ。
- 785 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 18:08:30.59 ID:4/nLwABDa
- 休む時エージェントに連絡入れるの面倒なんだけど
みんなちゃんと連絡入れてんの？
- 786 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 20:36:06.88 .net
- PEーBANKは法人成りのフリーランスは
契約お断り。もっともブラックだから使わないが。
- 787 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 21:19:34.18 .net
- >>786
https://pe-bank.jp/service/process/qa/
Q 03 法人を持っていますが、契約できますか？
Answer
ご法人様ともご契約が可能です。 まずはご連絡ください。
俺もPE-BANKは糞だと思うが、ウソは良くない
- 788 ：非決定性名無しさん：2017/10/13(金) 21:22:54.12 .net
- >>780
50万やで
- 789 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 07:40:32.49 .net
- スキルサーフィンってどうなん？
ここは準委任じゃないみたいだね。
- 790 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 07:42:19.03 .net
- 準委任じゃないってことは
契約書に具体的に
納品物と納期が書いてあるん？
出勤時間や月稼働時間は
自由なん？
- 791 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 07:46:13.59 .net
- PE-BANKは連絡しても返信しないし
組織や構成員や取引先が古過ぎて
コボラーむけ案件しか出さないから
個人法人関係なく登録しても無駄
- 792 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 08:12:53.30 .net
- PE-BANKに問い合わせたら
最初の面談すら断られた
- 793 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 08:50:49.18 .net
- 特派の時は38で月160時間働いて26万ぐらいだったなぁ。
今は同じ時間で同じことやって80万ぐらい。しかも毎月。苦笑いするしかない。
もっと早くフリーランスになっておけばよかった@41
が、ノウハウもツテなかったし、いまだからこそなれたのかなぁと。
- 794 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 08:54:09.06 .net
- ぶっちゃけ、俺なんて今までの人のつながりで成り立ってるもんだから、ゼロで営業してフリーランスやってるやつ、エージェント経由でもやってるやつは尊敬する。
ちな、エージェントは使わず。
スレ違いだがゆるせ。
フリーランススレは少ないから
- 795 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 10:39:23.82 .net
- 即戦力じゃないといけないしいきなりフリーにはなれないからな
ある程度経験とスキルが必要
特派もそういう意味では良いよ
- 796 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 10:40:45.95 .net
- エージェントとの関係も人との繋がりだよ
- 797 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 11:10:15.40 .net
- 誰ともつながりたくない
- 798 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 11:22:02.81 .net
- >>797
それはフリーに向いてない。
人とのつながりは結構大事。
- 799 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 11:29:27.82 .net
- >>798
派遣は繋がらなくても大丈夫
仕事さえできれば
社員はそうはいいかない
先輩後輩同僚との付き合い
客との付き合い
しがらみだらけ
- 800 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 11:38:59.79 .net
- >>795
【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
- 801 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 11:39:57.02 .net
- >>799
じゃあフリーじゃなくて派遣になればいいな
- 802 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 12:19:16.39 .net
- >>40代前半だといまは人手不足のせいで、大手転職サイトからプライベートオファーがくる。
エージェントネタではないが
転職サイト経由のオファーやスカウトは大手含めて全部数撃ちゃ当たる方式。
オファーやスカウト応募したら
即不採用お祈りメールが来るのは当たり前。
経歴や履歴も面接のときに初めて確認するのもお決まり。
一次面接に行って、送付済みの経歴書の通り現在フリーランスです
といったら面接官一同ぎょっとして渋い顔。
即日不採用お祈りメール。
あとは１次面接後社内で検討するといって
永久に返答しない場合もある。
どうせ回答ないだろうと様子見をしていると
面接２か月、３か月後に不採用お祈りメールが来ることもある。
そしてこういう対応は派遣業、SI問わず最大手、上場企業など規模が大きく
組織がしっかりしているように見える企業でもよくやる。
あとは、客先常駐面談で客先に気に入られて入場OKがでるまで
正社員内定出さない企業もある。
主に中華系資本あるいは役員など帰化して日本人風の名前にしているが
実態は中華といった企業が多い。
- 803 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 12:52:30.32 .net
- 客先に入れてから正社員登用って違法だったような
- 804 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 13:05:04.09 .net
- >>801
なんちゃってフリーの実質派遣だから大丈夫
エージェント使って探して時間契約だから
実質派遣だよ
社保に加入させられなくて
フリーと同じ単金もらえるなら
派遣契約でも
全然かまわない
- 805 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 15:36:57.55 .net
- 同じマージン率ならフリーでも派遣でもたしかにどっちでもいいわ
あとは精算時間幅か時給かどっちかだな
140時間ちょいならフリー
180時間近くなら派遣だな
- 806 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 16:15:27.84 .net
- >>802
帰化中華は増えた
一見、わからないだけにやっかい
- 807 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 16:18:32.74 .net
- >>805
特派社員で委託契約の下限140時間清算幅の契約を悪用して
月中140時間まで働いて、あとはロングバケーションよろしく
毎月大型連休とるおかしな人が居て勿論 常駐先のプロパが怒って
出ていけになった。
その現場では特派で来ている人全員委託契約を派遣契約に
変えられて月下限１４０時間で残り全部休みは使えなくなった。
委託でフリーで来ている人は１４０変わりなし。
- 808 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 16:35:29.90 .net
- >>803
これならブラックだが合法
１．一次面接でスキルシートを入手
↓
２．提案と称してFAXやメールで取引先企業にスキルシートをばら撒く
↓
３．取引先企業が案件ベースで食いつかなければ不採用の通知
↓
４．取引先企業が案件ベースで食いついて面談依頼がくれば
内定通知をせずに客先面談。
↓
５．面談をパスして常駐先の勤務が決まれば内定通知、しかし
常駐先の契約が突如無くなれば内定も取り消し
↓
６．⇒４．に戻る
このループに付き合いきれなければ応募者は辞退。
問題は２．で個人が特定できる情報を伏せても
大量にばら撒かれたスキルシートで他の企業経由の案件の面談で
「君のスキルシートよくみるのだよ」など言われて不利になる場合もあること
- 809 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 16:47:44.34 .net
- >>808
もうなんのために存在するのかわからないレベルの社会悪だな
それだと防御策は、スキルシートを出さないこと?
でもそれだと所属会社を見つけるのも苦労するし、ほんと悪徳エージェントはクソだな
- 810 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 16:52:02.94 .net
- エージェンント「こんな案件あります」
フリーランス「提案してください」
となって、その後の進捗報告がまったくないって
社会人としてどうなの？
ドナドナで社名や氏名を名乗らない営業もろくでもないが
状況報告しない営業もろくでもない
- 811 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 16:58:28.59 .net
- 上層部や営業はスキルシートの扱いひどいからねぇ。
いちど、技術者のスキルシートを部門内でパスワードかけずにばら蒔いたw
ちな、学歴もスキルもだだもれ。
お互い技術者どうし、誰がなんの技術があるか、意識共通化するためだと。
そんで特派やめることにした。
まぁそれ以前に8年もいたもんで、
自分のスキルは恐らくばらまかれすぎてるとは思う。
- 812 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 17:51:26.67 .net
- >>808
それアドバンストビジネスなんちゃらじゃん
- 813 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 18:21:52.94 .net
- >>812
テンプレ5の上から３番目にある企業な。
本社というか営業所に面談に行ったことあるが
あの僻地のクラシカルなオフィスで営業らしき奴がFAXにスキルシート
らしき印刷物をガシガシ喰わせてたな。
因みにテンプレ5の下から３番目にある企業は同じクズ商流使ってる。
両方テンプレの通り極悪・劣悪・糞だから関わらない。
- 814 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 20:42:08.03 .net
- >>807
悪用（）
どこが悪用なんだかｗ
嫌なら清算時間の下限上げるか単価落とすかすればいいだけだろ
それでまともな人が来なくなっても知らないけど
- 815 ：非決定性名無しさん：2017/10/14(土) 21:27:47.06 .net
- たぶん>>807は作り話っぽい
特派を一般派遣に切り替えるのは無理だろ
- 816 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 01:16:00.44 .net
- やっぱフリーランスってありなのか？
プロパー優先で人を取ってみたが中小人売の正社員なんて
ひでぇぞ人事の質の底が抜けてる感じ
いやフリーランスもひでぇの多いけど出来るヤツもいるんだよな
勤怠守ってくれればなぁフリーもありかぁ・・・
- 817 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 01:30:29.86 .net
- >>816
おまえの感覚がおかしい。勤怠だけで人を評価する現場はろくなところではない。
- 818 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 02:01:46.90 .net
- >>817
勤怠は大事だろ
完全な請負だったら話は別だけど、それだって納期がある
タイムマネジメントができないなら畑でも耕してりゃいい
- 819 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 02:22:29.19 .net
- 色々な現場で色々な人を見てきたが
やはりフリーランスで喰えてる人は
総じてスキル高い人が多いよ
底抜けのバカは中小の正社員に多い
- 820 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 02:56:19.00 .net
- >>819
スキル高くても性格に問題あるとキツイ
そういう人おおいわ
- 821 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 03:07:05.76 .net
- まあフリーランスは変人だらけよ
それを生かすも殺すも契約する側
- 822 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 03:10:55.87 .net
- 派遣で２年やってて委任に戻ろうと思うんだけど、給与所得だけだった２年間青色申告してないんだ
エージェントが”青色申告の継続性”に言及してるんだけど、面倒臭いのかな？
税理士には相談してて休業届けとかはしないでおいてるんだけど
- 823 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 08:01:50.02 .net
- 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低利益取引を断らない
・高度情報処理技術者なのに低利益取引を断らない
・高生産なのに低利益取引を断らない
・高利益なのに低利益取引を断らない
・高需要なのに低利益取引を断らない
・学習多いのに低利益取引を断らない
・人員不足なのに低利益取引を断らない
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
- 824 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 08:26:41.68 .net
- 勤怠が悪かったり
性格に問題あるのは
社員かフリーか派遣かは
あんまり関係ないな
ただ、期間契約で参加してる人は
そのプロジェクトに合わなければ契約満期終了すればいいが
社員はそうはいかない
- 825 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 08:32:00.00 .net
- >>799
繋がらない派遣いるが凄い迷惑だわ
誰にも相談しないまま仕事抱えてるし、こっちから訪ねても何故か不機嫌だし
- 826 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 08:42:20.45 .net
- 人を拒絶するような人はまぁ、うまくいかないだろうね。
やっていけていても、重い足枷してるようなもんで、マイナスでしかない。
- 827 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 08:46:20.65 .net
- 俺も特派で10年ぐらいやってきたが、閉じこもる人だが優のな人は誰か対外的に窓口になるような人がついていた。
大体プロパーがやっていた。
無能や普通レベルなら、大体放置されて本人辞めるわな。まぁ自業自得よな。
- 828 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 08:55:46.38 .net
- 全員がコミュニケーション上手く取れるわけではないしな
誰かがサポートして業務を回してもいいよね
社員全員でできないから外注使うのも同じ理屈だし
- 829 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 09:09:42.29 .net
- 回りの特派も迷惑なわけで、文句言い出す人もでてきて、結局どっちか辞めさせられる。なおらん病気みたいなもんだからね。
負の人とかマイナスとか思われるだけ。
- 830 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 09:13:22.24 .net
- 連携取りやすいところと
取りにくいところがある
どこでもうまくやっていける人なら
期間で使われる末端フリーランスなんてやってないだろ
- 831 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 09:14:52.74 .net
- 社会人として終わってるんだよね。
同期に物凄い能力あるやついるが、特派会社で飼い殺し。もったいない。
待遇悪いし、いいことねーよ。
と言いたい。
- 832 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 09:18:10.84 .net
- 言っとくが利益だすフリーフランスはコミュ力ないと、続けて行くのは不可。
拒絶するやつは、そっこう行き詰まる。
- 833 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 09:30:05.39 .net
- コミュ力ってそもそもなによ？ｗ
他人のコミュニケーション能力にあれこれいう
おばさんプロパーがいたけど
そのお局さん
みんなから嫌われてたぞ
その人、自分のコミュ力に自信があるから
他人のことをあれこれ言ってたんだろうけどな
自己評価と他人の評価は別ってことか
そういう意味じゃ
自分のコミュ力ってマイナスどころか障害アリと思ってるが
客から切られたことは皆無だから
害のない障害ってことだな
- 834 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 10:00:42.53 .net
- >>818
勤怠っていうか、そもそも優秀なフリーランスに
指定時間通りの稼働を求めること自体がどうかってところだよ。
エージェントのせいでそれが当たり前になってるけど。
- 835 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 10:17:37.45 .net
- うるせーばーか
お前の勤怠のせいで俺が怒られるんだよ
そもそも本当に優秀なら客先常駐なんかしてねーだろが
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.
- 836 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 10:35:07.15 .net
- 優秀であることと
客先常駐は関係ない
- 837 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 10:45:30.38 .net
- 怒られるのが嫌なら辞めればいいだろｗ
そうやって見下してるから舐められるんだよｗ
- 838 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 10:53:52.79 .net
- >>834
時間契約なら
時間通りの稼働求めるに決まってるじゃん
優秀なら
まずそこに気付け
そしてそれがいやなら
成果物納品での契約にしろよ
- 839 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 10:54:49.59 .net
- 特派の正社員は鬱と称して無断欠勤が続いて常駐先退場になろうが
即日切りで常駐先退場になろうが給料と雇用は保証されてるから
自社やプロジェクトのせいにできるからお気楽に常駐先から逃げ出せるが
フリーはそういう訳にいかないからな。どこの現場でも
特派の正社員は他のせいにして簡単に逃げるが
フリーのほうが責任もって仕事をしてくれるという評価になる。
勿論例外はある。
人との繋がりは、エージェントの営業や特派の営業や上司など
営業レベルのその場限りの関係だから、１０年関係が続いても只の知り合い
程度で終わる。
少し状況が変われば即音信不通になる。
乱暴な言い方をすると勝手に路頭に迷え僕はお前なんかしらないよ。
逆にPJ現場で業務を通しての信頼関係が築ければ数か月でも
公私踏まえて信頼関係はずっと続く。
うちの会社でこういう案件ありますよ、とか仕事に困ってないですか、
とかね。 だから常駐先の正社員や管理者のほうが人脈として残る。
- 840 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 11:06:56.54 .net
- 関係を続けたくない、断ちたいから
フリーやってんのに
余計な連絡してくんなよ
- 841 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 11:49:15.64 .net
- >>838
指定時間っていうのは9〜18時、昼休み12〜13時って指定されることを言ってるんだよ。
時間契約でも24時間平日土日いつでも稼働時間選択OKなのが望ましい。
- 842 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 12:17:46.72 .net
- >>841
だから
好きな時間に自分勝手にやりたいなら
客先常駐を受けるなよ
- 843 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 12:55:53.18 .net
- 指揮命令したいなら委任じゃなくて派遣か契約社員雇え
雇用責任は負いたくない、金も抑えたいけど真面目に働いて欲しいとか舐めすぎ
- 844 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 13:15:48.68 .net
- >>843
舐めてんのお前だろ
納品責任は負いたくない、金はたくさん欲しいとか舐めすぎ
実質派遣だが、派遣より多く手取りがある
準委任があるのは非常にありがたい
いろいろと締め付けが厳しくなって
今の状態ができなくなったら困るんだよ
- 845 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 13:30:22.90 .net
- 労働者のように使ってるんだから、
締め付けが厳しくなるのは当たり前じゃん。
素直に派遣使えよ。フリーも素直に派遣社員になれ。
- 846 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 13:50:20.64 .net
- 派遣もなんだかなーだよ
多重派遣がまかり通ってる だいたい元請けのSIerのプロパーから客先に常駐してて、客先のSIerに派遣って形が大杉
事業所で判断しないで元請けがどこかで言い逃れするつもりだろうけど、常駐先の顧客の顔色伺う時点で多重派遣だと思う
営業がフリーエージェントの営業より押しなべてタコ フリーエージェントの方がよく現場を知ってるよこれは意外なことだけど
- 847 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 13:52:01.39 .net
- 契約にない条件つけるな！
- 848 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 14:10:44.13 .net
- レバとの契約には
レバガとの会話とスマイルが付くで
- 849 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 14:27:30.54 .net
- >>848
レバガが全員に付くわけじゃないんだよな
- 850 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 15:12:31.44 .net
- >>848
>>849
キモすぎ(|||´Д｀)
俺から搾取するな！
- 851 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 15:56:24.01 .net
- 逆に他のとこで女が対応するとこないのか？
まあ出てきたとこで知識とか疑っちゃうけど
- 852 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 16:06:17.00 .net
- ホテルでミーティングだな
一線は超えてません
- 853 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 16:08:03.33 .net
- >>851
>>852
>>848
>>849
フリーターのくせに
キモすぎ(|||´Д｀)
俺から搾取するな！
- 854 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 16:10:58.08 .net
- >>853
レバガに抜かれるのサイコー！
- 855 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 16:38:23.27 .net
- >>854
どうせ、ピンはねされるなら、
ヤニ臭いオッサンより、レバガだな
- 856 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 16:46:58.38 .net
- エージェント「実はうちが直接取引している大手のX社から
面談依頼があります。案件は大量にあって
選び放題らしいので詳細は面談で。」
フリーランス「面談お願いします。」
となって、本当に大手のX社へ面談に行き、エージェント直なので
商流極浅でいろいろとおいしい高単価が望めそうな
エンジニア好みの案件を何件も紹介される。勿論デスマや劣悪系の匂いもしない。
X社の社員とも会話が弾み印象は上々。
しかし、その手の話の９９％はその後は一切進展しない。
フリーランスがエージェントに問い合わせると
「いっぱい案件があったんですけど回答全然もらえないんですよ。
動きが鈍いので期待しない方がよいかもしれませんね。」
で立ち消えになる。
- 857 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 16:50:47.32 .net
- 案件への提案じゃなく
面談したんだろ？
問合せしないと
状況報告しないってのが
もうおかしいよな
- 858 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 17:58:09.07 .net
- みんな予定の職業って何ですか？
経営？
転職？
主婦？
- 859 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 18:03:38.41 .net
- どうせお前らはレバガで抜くだけなんだろ？
- 860 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 18:04:09.28 .net
- >>858
フリーター
- 861 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 18:13:35.69 .net
- >>860
今と一緒じゃんw
- 862 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 18:23:35.68 .net
- 主夫
- 863 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 18:34:33.21 .net
- >>859
またレバの安売りドカタ勧誘かよ？
- 864 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 19:01:42.84 .net
- もっと抜いてほしい
時に激しく
時にやさしく
- 865 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 20:02:37.66 .net
- >>864
単価100万円なら抱いてやるよ。
イケメンより
- 866 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 21:01:41.51 .net
- >>858
自分は経営者の資質があり
会社員を足掛かりとして経営者になる予定だった。
しかしその重要な節目にリーマンショックや震災があり
チャンスは全部吹っ飛んでしまった。
チャンスは戻ってこない＆年齢が上がってしまったので
フリーランスしか道は無かった。
- 867 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 21:25:32.42 .net
- > 自分は経営者の資質があり
いや、ないだろｗ
結果的にそうなれてないんだから。
- 868 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 22:09:52.98 .net
- なんやかんや理由づけしてやらなかったのを、天災とかのせいにしてるだけだろ
- 869 ：非決定性名無しさん：2017/10/15(日) 22:18:58.14 .net
- 資質がある奴は震災が起ころうが戦争が起ころうが実行してる
こんな所で言い訳してる時点でお察しだろ
- 870 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 07:28:16.19 .net
- >>866
資質がある人は
リーマンショックや震災の混乱すら
ステップアップに利用するんだけどね
ようは無能なんだろ
- 871 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 08:08:25.87 .net
- 叩きすぎワロタ
- 872 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 09:10:11.82 .net
- >>800
伊藤は性欲異常者で結婚に異様に憧れているギンギン野郎
- 873 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 09:11:21.20 .net
- >>823
これ、伊藤の自己紹介だな。
伊藤は性欲異常者で結婚に異様に憧れているギンギン野郎
- 874 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 10:13:23.74 .net
- こんにちは佐藤です
- 875 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 11:12:11.66 .net
- >>872
>>873
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/
- 876 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 18:38:16.38 .net
- 15日すぎたかー
半分の40万げっとや(o・ω・o)
今日はメール5発だして、サーバーちょいちょいいじって終わり。
たのすぃ！ぜ！
- 877 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 18:39:03.54 .net
- あと何年もつか楽しみだわ。
ちないま3年目w
- 878 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 18:46:02.77 .net
- お前ら仕事中2chとか見れるのか？w
- 879 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 18:54:10.71 .net
- >>871
文章の出だしで盛大に釣ってるからねｗ
久々に面白い人キタ
- 880 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 20:50:04.85 .net
- >>878
無能じゃなきゃ余裕
- 881 ：非決定性名無しさん：2017/10/16(月) 21:35:50.24 .net
- >>876
月50万やで
- 882 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 08:21:39.53 .net
- >>881
人売り提案金額はな
- 883 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 08:27:44.40 .net
- 【多重派遣】時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 884 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 08:54:38.73 .net
- インフラ回り見てるが、7からwin10移行忙しそう。2020年かぁ。けっこうすぐだなぁ。
- 885 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 14:02:11.38 .net
- >>883
ボクは伊藤です。
>
ボクは、
> コミュニケーション障害
> 人格障害
> 低偏差値高校中退
馬鹿だから
> 情報処理資格非保有者
> 性欲異常者
> 学習不足
> 裁判苦手
> 対人障害
> 健康障害
> 孤独死
> 結婚に異様に憧れているギンギン野郎
> 偽装請負多重派遣SEの代償
> 低収入
> 低技術
> 鬱病
> 早死
- 886 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 14:09:40.01 .net
- 佐藤だろ
- 887 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 14:32:49.03 .net
- >>885
>>886
多数だからな
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/
- 888 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 15:58:30.53 .net
- >>887
伊藤は性欲異常者で結婚に異様に憧れているギンギン野郎だぜ！
- 889 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 16:13:31.38 .net
- 武藤です
- 890 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 16:57:34.67 .net
- 加藤を忘れてもらっちゃこまりますよ
- 891 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 17:17:48.89 .net
- 後藤だろ
- 892 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 17:31:58.51 .net
- 安藤ですが何か？
- 893 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 18:13:45.08 .net
- おつ。
wpa2で大変だね。
- 894 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 18:16:00.29 .net
- 今日もコツコツ仕事して4万なり(o・ω・o)また明日もがんばるぞう。
- 895 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 18:31:21.26 .net
- >>888
お前は独身かよw
- 896 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 18:47:08.65 .net
- >>895
伊藤は性欲異常者で結婚に異様に憧れているギンギン野郎だぜー
- 897 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 19:01:14.16 .net
- 特派と派遣が、あばれとるのぅw
- 898 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 19:24:49.49 .net
- >>897
うそをうそと見抜けない人は
- 899 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 20:08:02.15 .net
- >>897
お前もストレス溜めてそうだな
- 900 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 20:16:36.88 .net
- このスレのあれ具合に、イライラはしとる。
- 901 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 20:19:30.19 .net
- >>900
それは違うな。
お前のイライラはお前自身の問題だよ。
- 902 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 20:51:45.53 .net
- アレ具合なのか荒れ具合なのか
- 903 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 20:56:25.15 .net
- レバガのあれは具合が良い
- 904 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 21:50:21.02 .net
- レバガに抜かれたい
- 905 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 22:07:34.37 .net
- 抜いてぇ!!
マージンを
- 906 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 22:07:45.41 .net
- レバガに無視された
ﾀﾋにたい
- 907 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 22:08:06.57 .net
- >>903
くさくない？
- 908 ：非決定性名無しさん：2017/10/17(火) 22:14:52.64 .net
- >>905
バージン？
- 909 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 00:58:07.80 .net
- 不正アクセスでＨＰ削除疑い 神戸のキチガイ男 根元義 ネモトツトム逮捕
ホームページ（ＨＰ）に不正にアクセスして閲覧できないようにしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は２２日までに、
不正アクセス禁止法違反（不正アクセス行為）と電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、
神戸市灘区都通３製作会社NEMOTO 株式会社ねもっと自称ウェブクリエーター根本義（ねもとつとむ）容疑者（３１）アップルラボ神戸を送検した。
逮捕、送検容疑は、昨年１２月〜今年１月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のＨＰ制作・管理会社のＨＰに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計３社のＨＰのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。
同課によると、サイコパス つーちゃんこと根本容疑者は昨年１１月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」と逆恨みの容疑を認めている。
同１２月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。３社のＨＰは今年３月に復旧したという。
- 910 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 08:52:39.05 .net
- 今日もしごとすっかー(o・ω・o)
4万かせぐでー
- 911 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 10:15:09.40 .net
- 基本いい現場だけど特派で来てる人がめんどくせー
- 912 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 16:02:59.24 .net
- マックでコーヒーもらえるみたいだな。普段は町カフェだが、たまにはマックもいーもんだ(o・ω・o)
3まんぐらいげとー
- 913 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 18:41:27.67 .net
- ベローチェの隣の席でエージェントとジジイのフリーランサーが打ち合わせしてる。ジジイがグチグチ面倒臭くて営業さん大変そうw
- 914 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 18:42:55.33 .net
- >>913
見つけた
- 915 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 18:45:30.06 .net
- >>903
>>904
>>905
またレバ勧誘か。
俺から搾取するなよ！
- 916 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 19:38:11.26 .net
- かえる(o・ω・o)
今日も4万円いただきっ！
- 917 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 21:12:38.87 .net
- >>915
たっぷり抜いて あ・げ・る♥
- 918 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 21:14:15.35 .net
- >>917
2(5)ちゃんがS-JISサイトって知らないのが、レバガっぽいなｗ
- 919 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 22:06:12.01 .net
- <3
- 920 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 22:22:20.39 .net
- 精液搾取だけは大歓迎
- 921 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 22:24:04.36 .net
- フリーランス女子ってあんまりいないな
いままで一人しかしらない
- 922 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 22:25:18.24 .net
- フリーランスどころか女のエンジニアが少ない
フリーの女なんて超絶レア
- 923 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 22:27:15.70 .net
- >>922
上級コンサル系にはいる
アクセンやpwc
早慶卒な聡明なお嬢様
- 924 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 22:42:30.73 .net
- >>921
>>922
>>923
男の派遣こそ少ないぞ！
男は多数が会社員。
- 925 ：非決定性名無しさん：2017/10/18(水) 23:55:19.79 .net
- わざわざ派遣形態が多いこの業界にただでさえ来る奴は少ない
その上専門知識もいるし拘束時間も長めだからなり手が本当に少ない
労働市場全体でも若い奴少ないからどんどん人手不足化が深刻化すると思われる。最近の若者の少なさは異常
- 926 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 07:23:46.73 .net
- レバガと渋谷デート
- 927 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 07:31:04.31 .net
- レバガに精液搾取されたい
- 928 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 08:17:24.13 .net
- 営業女性は多いが、エンジニアはすくないね。
まぁ来たら接待しとるよ。
- 929 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 08:45:25.27 .net
- 女は面倒なことや難しい事は避けたいのと論理的思考能力が男よりないんだろうね
システム作る時逃げ場がなくて最終的には自分で何とかしないといけない場面は多いし
- 930 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 09:20:06.65 .net
- サーバーの修理とかにくるね。
まぁだいたいディスク交換とか。
- 931 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 09:20:44.01 .net
- 今日もがんばって働くぉ。
(o・ω・o)
- 932 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 15:02:25.20 .net
- >>928
>>929
だから派遣なんだろ
派遣は報われないからな
- 933 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 16:13:43.94 .net
- 加藤です
- 934 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 16:30:59.94 .net
- 今月は週4勤務で144時間
それで週5の金もらえる
素晴らしい
- 935 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 18:28:55.33 .net
- １日おわた！
今日も楽しかったw
- 936 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 19:46:50.49 .net
- そろそろドカタはバブルw
搾取した金で株を買うバカ政府
2000年のITバブルの時の最高値20880円を超えて
1980年代のバブルの時価格帯に突入してるんだぞ？
当時のように好景気の不動産価格高騰でなく
国民から搾取して株をつり上げてる不気味な株高
特に要因もないこの時期に未曾有の株高、理由は? 選挙前…あ(察し) [524061638]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508404428/
- 937 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 20:21:06.01 .net
- 4万円いただきますた(o・ω・o)ありがとう！
- 938 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 20:22:45.92 .net
- どういたしまして
- 939 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 20:55:21.31 .net
- レバガとアバンチュールしたい
- 940 ：非決定性名無しさん：2017/10/19(木) 23:46:04.98 .net
- 結局レバテックには60万程度の糞案件しかないの？
- 941 ：あ：2017/10/20(金) 00:23:42.59 .net
- 関西は50万しかねーぞ
- 942 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 00:32:43.90 .net
- さすがに経験1年じゃ無謀だよな？
- 943 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 07:38:14.21 .net
- 【多重派遣】時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 944 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 08:46:26.17 .net
- >>942
テストとか運用ならいける
40-50の間だとは思うけど
- 945 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 09:03:03.83 .net
- 飲み込みが早くて、協調性のある人なら可能。開発とかは難しいだろうけど、運用とか常駐でやるやつは可能かと。
今はネットで個人事業主のなりかたなんて簡単にわかるし。
客先が一年で特派ならわかるが、一年で個人事業主をどうとらえるかだけどね。
- 946 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 10:24:50.85 .net
- ケツモチがいない、ないのに実積のよくわからない一年生をとるかどうかって、話だよね。
そう考えるとエージェント使う意味はあるかな。
- 947 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 15:13:31.99 .net
- 1年はさすがに厳しそう
せめて何らかの開発経験が無いと将来的には不味いよなぁ
特派の話になるけど、テストばかりで10年選手とかざらにいるし
そういう将来性の無い技術者になりたく無いんであれば
もっと将来を考えて上手くスキルマップを考えていくべき
- 948 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 19:42:32.72 .net
- あー、雨きつい
こういう時運用は必ずいる事を求められるら辛い
- 949 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 20:21:34.75 .net
- >>948
明朝は台風だから泊まれとかねw
- 950 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 20:43:28.73 .net
- >>949
もうちょっと景気が良い時(3年くらい前)は、目の前のホテルとっといたから泊まれ言われたことあるわ
- 951 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 21:14:18.43 .net
- 景気自体は今の方が良いはずなんだが
- 952 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 21:14:50.32 .net
- 実感ないけどな
- 953 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:03:06.78 .net
- リーマンショック地獄を経験したら
いつでも好景気だよ
- 954 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:05:52.29 .net
- 単金相場は下り坂じゃないか？
案件も厳しいやつが殆ど。
ジジイの体に鞭打って案件に入る。
そして若いやつと同じパフォが出ないから
切ると言われる。
- 955 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:16:16.61 .net
- 金額安いよな
元請けのプロパーの給与体系調べると絶望的に安いから、外注単価だけケチってるんじゃなくて
マジで金がないんじゃないかと思う
付加価値付けるの失敗した産業だから終わりだな
- 956 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:27:25.43 .net
- 切られて当たり前
- 957 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:36:39.46 .net
- 株価は高いんだけどな
予算があるわけじゃない
- 958 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:46:54.65 .net
- 戦略コンサルタントもかってほどは稼げなくなった
結局、費用対効果の問題
例えば、ECの導入の多くはリアル店舗の置き換えで増益に結びつくものでもない
- 959 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:53:42.76 .net
- >>955
一人頭の予算が普通に60万円代だったりするからなぁ
そっからマージンとか引かれる訳だから、色々キツい…
まあそれでも特派よりはかなりマシなのが怖い
- 960 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 22:53:56.27 .net
- 話のつながりがよく分からんのやけど
コンサルに依頼しても、高い金払った分の効果が得られないということなん?
- 961 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 23:31:44.26 .net
- 1年と言っても内容によるな
仕事でやる前から自分でやってて1年でセンスある人なら余裕だろうけど大して作れない奴は厳しい
スキルや経験という面ならベンチャーとか小さいところでやる方が色々出来るから大変だけど良いかもね
- 962 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 23:38:23.33 .net
- 現場側はそこまで単金悪くないと感じるけど
人いないから下げた場合人来ないし金は維持せざるを得ない感じ
まともな人材は争奪戦になってる
- 963 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 23:43:30.35 .net
- センスある奴ならちょっと教えただけで自分からどんどん書いて勉強してどうしてもわからない所は質問してくるからなぁ
数か月もするとガリガリ書きまくる
反対にセンスもやる気もない奴は全く書けない
努力とセンスが如実に反映される職種だな
- 964 ：非決定性名無しさん：2017/10/20(金) 23:45:45.35 .net
- 上手いことシステム化してるところは金あるよ
なんせ自動化すれば人力の何百倍何億倍の効率が上がるからね
大規模なところ程少しのエンジニアの力で大きな効果が得られる
その代わりちょっとミスると大きな損害が出るｗ
- 965 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 00:14:53.51 .net
- じじいばかりなのかw
- 966 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 01:02:51.89 .net
- レバテックだけはやめとけ
どの営業もない頭絞って俺のことけなして単価下げようとしてきた
IT未経験丸出しで案件についても何も調べてない何もわかってないカスが良く俺様のことけなせたもんだよw
大方あーだこーだいって俺に渡す金減らしてマージン率あげようって魂胆だろw
地獄に落ちろって言って蹴ってやったわw
- 967 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 02:17:05.75 .net
- まぁ、営業さんって大体そんなもんだよw名のある大手でさえ、かなりヤバイなーと思うことは多々あるし。
最近は営業さん話聞いてあげて、かよわせえ育ててる。(こんなのないーって聞いて、話させて良ければ導入してる)
- 968 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 02:21:21.59 .net
- 特派のときは特派営業からよく愚痴話聴いていたが、2013年辺りから明らかに単価あがってる。
じりじり人が足りなくなっとる言ってたわ。特に中堅、上のエンジニアがね。2015年移行はガンガン人入れだしていたもの。
- 969 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 02:22:18.35 .net
- 特派の社内待機やら人の入れ方みてれば景気がわかるよw
- 970 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 03:42:34.20 .net
- 最近正社員求人見てても未経験特派を年収二百万程度で募集してるのが多いなw
ひでえ話よw
- 971 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 03:45:42.50 .net
- 特派なんて今案件あるのに全く人来なくて困り果ててるだろ笑
人来たら即案件入ってる状態
- 972 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 03:57:44.02 .net
- >>970
未経験なら収入低くても仕方ないけど200万台は酷すぎるな
どんだけ搾取してるんだよ
せめて300万台だろ
特派で入って経験と知識積んで転職かフリーになるのが正しい収入アップの方法
1つのところにいるとなかなか収入は上がらない
- 973 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 04:01:24.99 .net
- 若い奴らは只でさえ少ないけどPC離れで特にプログラミングに触れる機会は減ってるからエンジニアは敬遠される
あとは長い間業界が酷すぎたせいで若い奴らには悪いイメージしかついてない
堀江もどきが出てる漫画のイメージが広まり過ぎた
- 974 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 04:58:59.62 .net
- >>972
この業界中途転職がやたら優遇されるよな
生え抜きのベースアップをしろっての
力ついたら卒業させようとしてるように見えるわ
- 975 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 07:13:58.19 .net
- レバガさいこー
- 976 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 09:04:14.59 .net
- 俺が気になったのは特派で年収300程度の若い子がいるんだが、なんの疑いも思ってないところかな。
よく聞くと社員4〜5にんであとは社長みたいな構図。
なんも言えなかったよ。
- 977 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 09:05:18.43 .net
- 社長のことも悪く言えない。
資金繰りとかかんがえると、その規模だとそんぐらいしか渡せないだろうしね。
- 978 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 09:12:29.50 .net
- 一直線にit目指している子は、あんまきにしてないけど(どんな職種でもそうだが)、とりあえず楽に儲けそうなで、選んでいる人は減ったんじゃないかなぁ。
まぁ純粋なプログラマはやんでる人多すぎだけどw
そーいや、映画でも、あったなw
- 979 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 09:18:10.83 .net
- 意味不明
- 980 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 09:23:12.03 .net
- しかしマジセキュリティ周りの仕事が爆増。やること多すぎて、うわべしか拾えてない。こまいのは、あとまわし。
- 981 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 10:19:01.11 .net
- ワロタ
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/STARsan/20170824/20170824004240.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/05/l_yx_shoku.jpg
- 982 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 11:44:54.85 .net
- ユーチューバーなどの動画投稿者は職業なのか
- 983 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 11:52:26.88 .net
- >>982
1枚目は明らかにまともな調査ではないが、ユーチューバーが人気なのは正確。
有名なユーチューバーはみんな金が目的で職業化している。だからユーチューバーが年齢が上がると嫌われる。
- 984 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 12:34:01.56 .net
- 特派で数年やってた若い子は普通に割に合わないと言って業界離れたわ
かなり出来る子だったのに
- 985 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 13:29:06.61 .net
- そりゃ、できる人なら特派みたいな底辺ではやらないでしょ。
- 986 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 13:45:14.51 .net
- 悪徳レバが山手線一車両広告
さっさと潰れろ
- 987 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 13:54:54.16 .net
- 任意継続が終わって、国保になったが所得不明で月5200円ぐらいなっとる。
税務署から所得の情報が行っとらんのか？マイナンバー書いてるからわかると思うんだが。
任意のときは2.7万だったのに。
まぁ来年はもとに戻りそうだが。
- 988 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 14:22:45.66 .net
- >>984
特派以外の社員もひどいけどなw
- 989 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 14:37:49.78 .net
- >>986
広告代やヒカリエあんな贅沢な使い方してる金があるなら
搾取率を減らせよといいたい
- 990 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 14:42:03.77 .net
- >>974
生え抜きのベースアップしてどんなメリットが？
よそにいく実力もない年寄りなんざお荷物そのもの
フリーの俺ですらそう思うんだが
- 991 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 14:47:40.78 .net
- >>989
それ逆
必死こいて広告打ったり、豪華なビルに入ってるから勘違いしたゴミがやってくる
勘違いしたゴミだから遠慮なく限界まで搾取する
- 992 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 17:22:58.95 .net
- 資本主義だから資本で強さを表すしかない。
- 993 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 17:43:15.47 .net
- 搾取率と言っても他の糞エージェントに比べたらかなり良いぞ
業務報告に専用サイト使えるし支払いサイトが段違いに短い
営業の対応も良いし
- 994 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 17:44:42.89 .net
- >>993
どこ？
- 995 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 17:52:14.51 .net
- >>987
おまえ個人事業主の設定を忘れたのか？
- 996 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 17:53:50.68 .net
- >>993
支払いサイトは登録型一般派遣のマネじゃんw
- 997 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 17:57:46.26 .net
- 支払サイトは長くてもいいから
マージン率を下げてくれ
支払サイト １５日 マージン率２０％
支払サイト ６０日 マージン率１５％
どっちがいいかは明白
- 998 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 18:07:35.94 .net
- >>997
実際は支払いサイトが長い方がマージン率高いことが多いｗ
- 999 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 18:10:45.78 .net
- >>997
そのとおり！
SEの備え
・学習費用
・営業費用
・待機費用
・交通費用
・家賃費用
・裁判費用
・雑費
- 1000 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 18:23:16.50 .net
- わっちょいお願いします！
- 1001 ：非決定性名無しさん：2017/10/21(土) 18:24:10.15 .net
- >>1000
お前がやれば
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
237 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★