■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
偽装請負★フリーランスのエージェント99★多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:56:57.51 .net
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから案件応募してユーザーに搾取の少ないエージェントを選ばせて下さい＄
☆前スレ☆
偽装請負∮フリーランスのエージェント98∮多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1539519474/l50
- 2 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:57:17.14 .net
- □多重派遣で行政処分
■RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
- 3 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:57:49.77 .net
- □提訴されたエージェント
■株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判)
ttps://www.b-it.co.jp/
■アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判、請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延で罰金を取る)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:58:20.50 .net
- □極上超絶ブラック追加(追加したい人はコピペして追記お願い)
■株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評ナンバーワン、高コスト、女で釣る手口、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者)
ttps://freelance.levtech.jp/
■株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。
ペテン師集団があなたを待っている、話にならん。都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でも粘着宣伝中)
ttp://mcea.jp/
■ギークス株式会社⇔geechs job運営(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
■株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSの高瀬が始めた、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
■株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集 NTTとクラウド契約締結 人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
■フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
- 5 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:58:48.91 .net
- □極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■サクヤ⇔案件ナビ運営(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://www.sakya.jp
ttp://anken-navi.com/
■株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー(5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:59:24.04 .net
- □準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
■アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン？、高搾取率)
https://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
■イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
■プロシート(社長が面談、名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
- 7 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 13:59:52.71 .net
- □並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
■サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
■エッジコンサルティング株式会社⇔案件サイト運営(坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
https://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
■アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
- 8 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 14:00:13.62 .net
- □あぼーん
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
■株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
- 9 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 14:00:37.56 .net
- ☆低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□高単価
■INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
- 10 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 14:01:06.78 .net
- □未評価(情報募集中)
■株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
■株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
■株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
■株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
- 11 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 18:15:30.85 .net
- http://stat.ameba.jp/user_images/20170226/12/getthegear/8a/6f/j/o0640045713877436181.jpg
- 12 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 18:28:54.68 .net
- エージェント増えたなぁ
登録してるエージェントが5つ以上の奴とかいるのかな
- 13 ：非決定性名無しさん：2018/12/02(日) 18:31:02.52 .net
- では、スレも改まったし、テンプレ入ってる連中に最新コメントするか。
>>2
ここは知らん、消えたろこいつら
>>3
BITは相変わらず酷い、上位から言われた通りのことで全く力なし
そもそもこのスレに必要なのって感じ、単なる中小It派遣でしょ
>>4
A-Starはアデコ傘下になったね、株式売却で
だから何って感じ
>>5
この辺も名前すら聞かんだろ、消えかけてる
- 14 ：非決定性名無しさん：2018/12/03(月) 20:18:55.28 .net
- ★勝ち知らずPE-BANKの粘着擁護中年の不勝伝説★
「出禁」連呼 → 不発
↑この赤っ恥粘着を他人のふり → 不発
PE-BANKのポンコツ営業被害にあったら他のPE-BANK営業も仮病を使って相手にされないというポンコツ理論 → 不発
PE-BANKのポンコツ営業被害にあったら他のエージェントでも仕事が見つからないというポンコツ理論 → 不発
PE-BANKがレバやギークスに相手にされないクズが行く所だからどうこうという捨て身攻撃 → 不発
粘着自作自演 → 1人前のこともかけないバカが何人分演じても無駄 → 不発
攻撃力ゼロ、一人で自滅で毎回完全スルー（笑）
- 15 ：非決定性名無しさん：2018/12/03(月) 22:00:46.44 .net
- 少なくとも、スレに名前が出るところはダメだろ。
- 16 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 08:24:21.20 .net
- 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
- 17 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 19:39:39.39 .net
- >>13
アデコと組んで何やんだ？
俺らに特あるのかね？
- 18 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 19:59:21.97 .net
- ワーストトップ
PE
レバテック
ギークス
- 19 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 20:36:02.89 .net
- ATGSとかいうものすごいブラックが昔いたけど
最近は大人しくなったのか？潜伏したのか？
- 20 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 20:44:56.89 .net
- >>19
情報や競争が激しいからレベルアップしたんじゃない？
アデコって派遣じゃないの？
A-STARも派遣だが、実態は。
- 21 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 21:26:21.69 .net
- エージェント経由で
オファーもらったんだけど、
今すぐ返事しろとか言ってきてるよ
他とも比べたいのにどないせいっちゅうねん
- 22 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 22:24:06.15 .net
- >>21
回答いつまでか聞いとけ
- 23 ：非決定性名無しさん：2018/12/05(水) 23:39:57.66 .net
- そりゃ人を探す客側も、もし断られたらさっさと他の人に行きたいから、
まあ、すぐ返事しろってのは仕方ないんだよな。
- 24 ：非決定性名無しさん：2018/12/06(木) 12:10:35.53 .net
- きまったら
その後の案件は他で決まりましたとかいってきて、他を受けさせてくれなくなるし
- 25 ：非決定性名無しさん：2018/12/06(木) 15:01:22.09 ID:KnAZA9mXe
- エッジコンサルティングは本当にクソ。
案件紹介もちゃんとしないし、取引先もクソ現場率高いよ。
エージェントの質悪すぎ。
連絡かえさない案件探さないは当たり前。
ブラックに格上げしてよ。
- 26 ：非決定性名無しさん：2018/12/06(木) 15:03:54.79 ID:6Ke4I/RLp
- クラウドワークスはホワイトだよ。
あとITプロパートナーズも。
営業かけてくれるし、マッチ度も単金も高め。
支払いサイトも短いよ。
- 27 ：非決定性名無しさん：2018/12/06(木) 19:30:24.05 .net
- >>23
>>24
締め切られたら仕方ない。
でも優先度の高い
- 28 ：非決定性名無しさん：2018/12/06(木) 19:32:14.33 .net
- 順に面接すれば無駄がない。
- 29 ：非決定性名無しさん：2018/12/06(木) 20:36:34.24 .net
- 案件なんて必ず終わるから、神経質に選ぶとツラいぞ。
ダメだったら、次探せばいいや位で攻めるのがよい。
- 30 ：非決定性名無しさん：2018/12/07(金) 00:45:33.79 .net
- エージェント通してれば必ず終わるかもしれないけど、
直接やってれば、中断はあっても完全に終わることはない。
- 31 ：非決定性名無しさん：2018/12/07(金) 00:46:36.26 .net
- いや、まあ客にもよるな。
- 32 ：非決定性名無しさん：2018/12/07(金) 19:19:56.70 .net
- 平均の契約期間って何ヵ月くらいなんだろうね。
- 33 ：非決定性名無しさん：2018/12/07(金) 19:21:08.29 .net
- >>29
入ってみないと、わからないしね。
- 34 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 10:03:39.09 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 35 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 13:00:31.09 .net
- >>30
出戻りか？
- 36 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 13:05:06.92 .net
- 直接やった場合も契約書の交付はあるから完全な終わりはあるだろ
終わりがないと言うのは正社員になったケースだけのはずだが・・・
- 37 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 13:36:33.50 .net
- >>36
更新って意味じゃね？
- 38 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 14:33:44.39 .net
- 経歴って契約期間が3ヶ月だけって評価低いかな？
- 39 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 15:22:23.39 .net
- いとうあきらも大変だなwキモ馬鹿w
- 40 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 21:33:41.74 .net
- 一旦終わっても、また何か頼みたい場合とか出てくると思うけど。
そういう客は作った方がいいよ。フリーやるなら。
- 41 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 22:15:59.80 .net
- >>40
個人に回ってくる作業なんて、知ってりゃ即にできるようなレベルだからな。
- 42 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 22:16:59.67 .net
- 反対に業務知らないってだけで金を請求できる。
- 43 ：非決定性名無しさん：2018/12/08(土) 22:25:56.56 .net
- >>41
そういう会社の方が見つけるの簡単なのかね。
それだけしか知らないなら、フリーで1人で受けない方がいいと思う。
- 44 ：非決定性名無しさん：2018/12/09(日) 15:18:24.87 .net
- >>40
現場出戻りに聞いたら正社員だった
- 45 ：非決定性名無しさん：2018/12/09(日) 15:25:46.48 .net
- フリーランスに回るのは、正社員が足りない場合だよ
- 46 ：非決定性名無しさん：2018/12/09(日) 15:29:45.13 .net
- >>44
1社の仕事だけ続けるなら、そりゃ正社員の方がいいからね。フリーで続けるなら掛け持ちに限る。
- 47 ：非決定性名無しさん：2018/12/09(日) 15:30:40.39 .net
- 正社員が余ったら最悪
- 48 ：非決定性名無しさん：2018/12/09(日) 20:02:35.66 .net
- 現場は個人事業主でも、生産性の高い技術者を選ぶよ。
- 49 ：非決定性名無しさん：2018/12/10(月) 08:28:23.01 .net
- 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 50 ：非決定性名無しさん：2018/12/10(月) 08:36:42.85 .net
- >>12
10社は登録営業しないと、エージェントの競争が弱まる。
- 51 ：非決定性名無しさん：2018/12/10(月) 20:29:46.97 .net
- おい。
昨日のTOEICで
降順 descending orderのdescending を選ぶ問題がでたぞ。
君らなら正解できるよな？
descend
descent
descending
descended
- 52 ：非決定性名無しさん：2018/12/11(火) 08:31:41.64 .net
- 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 53 ：非決定性名無しさん：2018/12/11(火) 19:15:43.22 .net
- 3ヶ月ごとに案件変えたら評価低いかな？
- 54 ：非決定性名無しさん：2018/12/11(火) 19:17:35.85 .net
- >>24
並行の案件待ちだと伝えりゃ済むよ。
- 55 ：非決定性名無しさん：2018/12/11(火) 20:21:17.37 .net
- >>53
理由を聞かれることはあると思う。
そこで変な受け答えをすれば下がる。
- 56 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 08:19:05.35 .net
- >>53
それを入る前にあらかじめ言っておくなら問題ないと思う。
それを言わずに長期前提の案件に入るのは信用の問題がある。
- 57 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 08:27:45.95 .net
- 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 58 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 19:54:52.42 .net
- >>55
>>56
フリーランスに回ってくる現場って継続困難って噂があるが本当か？
- 59 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 20:17:15.67 .net
- エージェントの営業によると、フリーランスの平均契約期間って半年間しかないんだって。
- 60 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 20:19:28.82 .net
- 長期前提なら契約も6ヶ月更新とかだろうから、基本的に更新の時に抜けるのは問題ない。
信用が減ることもないから、解除したいときは解除するといいぞ。
- 61 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 20:26:39.41 .net
- >>59
かといって長くやると健康に悪いしなあ。
- 62 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 20:28:28.73 .net
- >>60
そのように劣悪環境現場を自滅させましょう。
フリーランスの威力で。
- 63 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 20:46:28.26 .net
- >>59
客とフリーのどちらの意向で解除になることが多いのか、割合を知りたいな。
- 64 ：非決定性名無しさん：2018/12/12(水) 20:47:43.46 .net
- やっぱ、フリーランスとしては、
長期案件に入りたいと思う人が多いんじゃないだろうか。
とすると、客側から仕事ないから終わりって言われることが多いのかな。
- 65 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 15:16:41.50 .net
- ユーザーに4月以降の予算を確保する自信がないと言われた。
こんなに早く教えてくれて助かるわ
- 66 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 19:02:16.02 .net
- >>65
職務経歴書に4月と記入して、今から営業かけとけ。
案件を吟味できるし、良いのがあったら調整して案件を変えちまえ。
- 67 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 19:03:40.77 .net
- >>64
自社社員で足りてたら、エージェントは使わないだろう。
- 68 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 19:27:38.24 .net
- 俺は、終了予定まで居たことがない。
- 69 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 19:28:43.91 .net
- やっぱり延長するのが当たり前なのかな？
- 70 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 20:03:01.82 .net
- クソみたいなプロジェクトに入ったと思ったら
最初の更新のタイミングで終了するようにいつもしてるけど
今参画しているプロジェクトは今までと比べると
比較的環境や人がまともだからもうすぐ一年だわ
フリーはすぐ辞めてバックれるとか言う前に
まずは契約更新されないようなクソみたいなプロジェクト環境をどうにかするべきだと思うわ
- 71 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 20:38:31.68 .net
- >>70
フリーランスが増えるほど劣悪現場は滅亡する。
社畜が増えるほど劣悪現場が無くならない。
- 72 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 20:52:17.05 .net
- 無能ほど残業する業界。
- 73 ：非決定性名無しさん：2018/12/13(木) 20:54:30.00 .net
- >>46
掛け持ちできるのがフリーランスのメリット。
俺も人月100万円だった。
- 74 ：非決定性名無しさん：2018/12/14(金) 19:00:26.59 .net
- みんな平均して何ヵ月くらい案件続けてるの？
やっぱり3ヶ月以下だと評価悪いよな？
- 75 ：非決定性名無しさん：2018/12/14(金) 20:02:54.67 .net
- >>74
1年くらいじゃね？
フリーランスは、詳細設計以降がおおい。
- 76 ：非決定性名無しさん：2018/12/14(金) 20:03:12.47 .net
- >>74
1年くらいじゃね？
フリーランスは、詳細設計以降が多い。
- 77 ：非決定性名無しさん：2018/12/14(金) 20:05:00.43 .net
- 案件的には、1年以上続く。
- 78 ：非決定性名無しさん：2018/12/14(金) 20:18:15.79 .net
- 現場では生産性で評価するから、正規か非正規かは意識されない。
- 79 ：非決定性名無しさん：2018/12/14(金) 20:20:12.10 .net
- 正社員と非正規社員と、どちらが技術力ある？
- 80 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 09:50:41.37 .net
- 今のＣ言語の現場は、1次受け会社と2次受け会社で、異常なコーディングとコメントのルールを大量におしつけてくる。
委託の場合に法律違反にならねえの？
- 81 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 11:18:03.48 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 82 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 11:20:23.53 .net
- >>80
ネーミングルールくらいなら許せるけど、使う関数やオブジェクトやロジックを制限されると生産性が下がる。
- 83 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 12:27:47.72 .net
- >>80
せめて1時受けだけのコーディングルールにしてもらいたいわ。
- 84 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 14:36:19.77 .net
- フリーランスの開発って、基本設計から参画できる案件って少ない？
出来れば業務仕様を理解してからプログラム作りたい。
- 85 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 14:58:48.07 .net
- >>84
自分で営業すると良いぞ。
- 86 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 19:59:45.87 .net
- >>85
エージェントを通さないで、2次請企業に営業回りするのか？
中間搾取が減るから元請けも喜ぶはずだよな。
- 87 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 20:28:13.28 .net
- そうだ。
フリーランスが現場企業にセールスする文化を作ろう！
- 88 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 20:36:17.04 .net
- 男だったらレバガに抜かれたいだろ
- 89 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 20:42:16.25 .net
- >>88
レバガが不要になるから焦ってるのか？
レバガ利害者か？
- 90 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 20:43:25.08 .net
- >>88
他を当たるだろ。
キャバクラとかの方が、よっぽど安いわ。
- 91 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 20:47:23.48 .net
- SIに直接セールスしにいけばいい。
- 92 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 20:54:53.20 .net
- しかもSIに営業しに行ったら、大量の案件が選べるぞ。
プラットフォームのマッチングも即座にできるだろ。
- 93 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 21:25:56.66 .net
- どうせ裁判の訴え先もエージェントじゃなくて現場なんだから、SIが直接募集したら無駄が削減されるのにな。
- 94 ：非決定性名無しさん：2018/12/15(土) 22:12:42.80 .net
- そもそも、元請けで一斉募集すりゃ条件を選びたい放題なのに、何でエージェントなんか使うんだ？
- 95 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 02:24:28.72 .net
- システムエグゼ様
お世話になっております。
私に与えられているEメールアドレスのアカウントは御社がロックしたのでしょうか？
御社がEメールアドレスをロックしたのでなければ、これ以降の文言は無視してください。
これ以降は御社が意図的にアカウントロックしたものとして話します。
意図的にアカウントをロックするのはかまいませんが、本人、所属会社に何の説明もなく、アカウントロックをするのは悪手中の悪手です。
説明のないままこのようなことをされますと、数々の法律に触れて、御社は処罰、罰金の対象、損害賠償、慰謝料の支払いが発生します。
いままで私に対する処遇や嫌がらせ等は、あなた方が思っているほど軽微なものではありません。
システムエグゼの一番悪いところは裏でコソコソと私どもを撹乱しているところですが、もっとも恐ろしいのは御社そのものが無知であることです。
無知とは法的な知識がないことと、システムエグゼの危機に対する鈍感さです。
御社は何を目的に私どもに嫌がらせを行い、システムエグゼの取引先まで巻き込み、混乱、破壊工作をしているのでしょうか？
いままでこのような質問に対して返答があったためしがありませんので、答えなくてもかまいません。
ただし明日、2018年12月16日の午前12時までにアカウントロックをした目的、理由を定かにしない場合、取引先名、個人名は伏せますが、この公序、道徳に反するシステムエグゼのこれまでの言動をインターネット上に公表します。
最後にあなた方にとっては私は何が気に入らなかったのでしょうか？
些細なことでシステムエグゼという会社を後退させる事件を起こす必要があったのでしょうか？
システムエグゼのPCや、個人の勤怠などは熱心にチェックしているようですが、御社は従業員数に対して売上高が低いにもかかわらず、人的リソースの使い方が滑稽すぎて、これだけでも世間の笑いものです。
- 96 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 09:14:12.31 .net
- 法的な無知とか言っておきながら
＞2018年12月16日の午前12時
なんだ？
午前 0 時ならわかるが、法的には無効な時刻だぞ
- 97 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 09:43:25.77 .net
- >>95
説明してくれ。俺が拡散してやるから
- 98 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 10:55:32.53 .net
- >>96
どちらかというと慣習上は12時は、午前12時と表現し、午前0時と表現しない。
午前0時では、0時、24時とも解釈できる。
- 99 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 11:16:29.07 .net
- >>98
解釈できない。
0 時という表現は、 0 - 11 または 0 - 23 の範囲を意味する。12,または24を示すときには桁上がりさせるから。
午前０時は夜中の０時。２４時も同じだが、あえて桁上がりさせてない場合。
「午前」は桁の一つなので、あえて言えば午前１２時は桁上がり（PM）させてない正午を意味する。
- 100 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 11:32:30.92 .net
- たしか明治時代には午前１２時が昼だったが、誤解を生むってことで次第に使われなくなったんじゃなかったか。
- 101 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 11:50:17.20 .net
- 法律は９６が正解の模様
システムは９７が正解
９３は期限を迎えずに公開したことになるのでそれを理由にして逆切れされるのがオチ
ニュースと１１７時報は午前０時、正午の表現を採用してこれが慣習上の表現と思われる
ただし独自ルールと解釈される
社内公示文書でも０時とは言うが１２時は使わないルールが多い
誤解のない通知を作る目的の場合は０時を採用して１２時とは言わないのだと思う
- 102 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 14:58:53.96 .net
- >>100
午後12時だったら24時だと思うよな？
だいたいアナログ時計には0時というものがない。
昔は0時という表現がない。
- 103 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 15:59:50.45 .net
- 26時とかいう言い方もあるしな
注釈をつけて意思疎通できれば
どうだっていいだろ
- 104 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 16:03:53.87 .net
- >>103
それがキモで、誤解をなくす表現が重要なんだよ。
だから最初の文章はダメ
- 105 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 19:32:22.51 .net
- 喧嘩する内容じゃない。
仲良くね。
- 106 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 19:33:00.20 .net
- テレビガイドは25時とかあるよね。
- 107 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 19:33:41.64 .net
- >>106
テレビガイドは、0時ないのかな？
- 108 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 19:42:42.22 .net
- >>96
午前12時って間違いあるの？
- 109 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 20:11:29.57 .net
- >>108
なんか変なのがいるんだよ。午前12時と聞いて24時と思う日本人はほとんどいない。
宅配便の時間帯指定の区分では12時は午前中だ。
- 110 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 20:26:50.90 .net
- >>109
お昼の1時が23時になるの？
- 111 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 20:27:20.00 .net
- >>110
間違えた
25時
- 112 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 20:37:01.73 .net
- 世間一般では24時間制で時間を呼んでいない。それは日常生活でわかるだろうに。
25時や26時という表現も大半の日本人には意味がわからない。
- 113 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 20:41:15.27 .net
- >>112
そういう問題じゃない。
午後２時を14時とか午後5時を17時とか頻繁に呼んでる。
午前2時を14時とか午前5時を17時とは呼ばれない。
- 114 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 21:00:07.85 .net
- 皆が不正解です。
表現の自由があるから↓
第二十一条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
- 115 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 21:07:43.39 .net
- >>113
おまえ世界では0時から始まる24時間と、12時から始まる24時間が並行しているのか？
- 116 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 21:31:33.19 .net
- >>115
並行させるな！
の主張だろ
0時は夜中
- 117 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 21:32:49.23 .net
- 価値のある議論なの！？
みんな仲良くしようよ。
- 118 ：非決定性名無しさん：2018/12/16(日) 22:09:00.93 .net
- レバテックのスキルシートのサンプル見たら、月の稼働時間が250時間って書いてあったんだが、大丈夫か？
今どき高稼働がキーワード群ってどんな頭してんだ
- 119 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 01:00:54.87 .net
- 粘着質な奴は、有用無用の区別がつかないんだよなぁ。
- 120 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 08:33:00.45 .net
- 【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 121 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 11:02:12.10 .net
- PE-BANKの営業にまで居留守で逃げられた基地外は何やっても無理だろｗ
- 122 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 19:09:38.99 .net
- >>121
いや、知ってりゃ誰でも出来る仕事ばっかだろ。
- 123 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 19:37:27.45 .net
- >>118
レバガは高稼働の安売りドカタで成り立つ。
ついでにキモメンのドカタばっか。
- 124 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 19:43:21.11 .net
- >>123
営業女に釣られる馬鹿がいそう。
- 125 ：非決定性名無しさん：2018/12/17(月) 20:02:51.07 .net
- >>124
だからレバガ営業女が、このスレに釣りに来てる。
- 126 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 07:22:51.88 .net
- レバガはサンタさんのコスプレで対応してほしいね
もちろん、生足ミニで
- 127 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 07:32:21.89 .net
- えっクリスマスパーティーのお知らせもらってないのか
- 128 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 08:11:21.40 .net
- ん？パーティやってんの？
その費用は搾取された金で賄われてるんちゃうか？
- 129 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 09:56:13.77 .net
- 【委任】客先に開発工数の見積させるな【請負】
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 130 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 19:07:04.75 .net
- >>127
>>128
イケメンの俺は迷惑な搾取だ。
- 131 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 19:23:40.40 .net
- 案件を吟味するために3ヶ月前から案件探ししてる奴いる？
- 132 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 19:25:47.23 .net
- もちろん3ヶ月契約の奴な。
- 133 ：非決定性名無しさん：2018/12/18(火) 20:39:03.49 .net
- そんな早くから予定を決められる客っているのかね。
もっと後にならないと案件出てこないんじゃないの。
- 134 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 03:04:02.59 .net
- >>95
説明よろしく。
- 135 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 08:27:52.81 .net
- >>133
あるとしたら、客も吟味するために、前から探してるんだろうな。
- 136 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 09:21:47.87 .net
- >>118
レバテックは、スキルシートの所属欄を改ざんして、クライアント企業に無断利用させておりますのでご注意ください。
無断でレバテックのクライアント企業の所属にさせられました。
さらに改ざんされたスキルシートと個人情報である氏名を無断で第三者提供され、一個人の特定に至るというありえない事態が発生いたしました。
個人情報の第三者提供先は、案件のエントリー先ではありません。
当方とレバテックの親会社であるレバレジーズが相互に締結した機密保持契約に違反した個人情報の漏洩にあたります。
なお、第三者提供先となった企業及びその親会社が調査にご協力してくださり、当方の個人情報とスキルシートが無駄で第三者提供されていた事実が判明しております。
レバテックさんへ
当方と貴社代理人弁護士との合意事項及び、事実に基づき、注意喚起として、事実公表させて頂いております。
当方と貴社代理人弁護士の合意事項は、当方と貴社の合意事項となりますのでご了承ください。
- 137 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 11:22:48.87 .net
- >>136 の続き
こんなような被害に遭われた方が、私一人だけではないと容易に想像できるため、注意喚起として事実公表をしております。ご不快に思われる方には、申し訳ございません。
- 138 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 19:43:55.39 .net
- レバテックは、営業女で釣る異常業者
- 139 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 19:54:08.19 .net
- レバテックは電車内に広告貼って、ドカタを大量募集している。
- 140 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 19:54:36.96 .net
- < 八 王 子 Ｄ Ｑ Ｎ 井 戸 端 会 議 >
|/-(。)-(ﾟ)-ヽ| 八王子は中核市なんだもんねっ！ﾁﾝﾁﾝ...
| . : )'e'( : . | ﾁﾝﾋﾟﾗﾔﾝｷｰ、刃傷ｼｭｯ!ｼｭｯ!...
｀ ‐‐-uW-‐‐ SNSイジメは当たり前ｼｭｯ!...
／ u ＼ 煽り運転は常識ｼｭｯ!...
||＼￣￣⊂⊃￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；。Дﾟ) （八王子は国道と高速…ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ｗ）
. ＼＼ ＼ / Uv. (ﾃﾞﾊﾟｰﾄなんてｲﾗﾈ! シュッ！ｗ)
. ＼＼ ／ .| | u|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,ﾟ _ 。`）アヘッｗハァハァ ∧＿∧
. _/ vUヽ ＼ （ ） ＤＱＮ立川はグチョ！グチョ！グチョ！w
- 141 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 19:56:27.12 .net
- >>136
>>137
契約稼働する奴は５ちゃん見てないんだろうな。
- 142 ：非決定性名無しさん：2018/12/19(水) 22:59:54.56 .net
- 渋谷の古いビルに入ってるITプロパートナーズマジでクソだった
サイトに載ってる案件ほとんどおとり広告だと思う
色々不快になる難癖つけられてクソみたいな案件紹介されたわ
まず、最初に出てきたそこの社員が上下黒のスウェットの時点でありえないと思ったw
んで人がいるオープンスペースで面談させられるから個人情報ダダ漏れ
エージェントも新人みたいな奴でやる気無くて話しててイライラしたわ
マジで時間の無駄なだけ
今まで5つくらい使ったエージェントの中で圧倒的に最悪だった
- 143 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 00:08:45.83 .net
- 個人上がりみたいなならず者エージェント
- 144 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 01:06:23.03 .net
- >>142
ヤクザ系のエージェントじゃね？
気をつけないと、時々、そういうトコが出てくるんだよ。
- 145 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 01:15:21.25 .net
- ATGSの営業も凄かったぞ
渋谷のヤカラみたいな黒人がパジャマで来て
面談中にスーツに着替え初めて2次面談に合流してたからな
さすがに速攻で逃げた
- 146 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 01:18:30.56 .net
- >>95
システムエグゼの豊嶋ってまだ存命してるの？
頬に気持ち悪いイボがついてて顔を直視できなかったけど
イボ癌とかで死んでてほしいな
- 147 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 05:59:41.71 .net
- >>145
ウケルｗ
- 148 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 06:01:18.46 .net
- それは言い過ぎ。
- 149 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 12:58:43.67 .net
- >>142
完全にデマだな、それかあなたがよっぽど無礼で常識知らない人間だったか
案件も週3勤務からあって時間を有効活用したいエンジニアさんにはピッタリのエージェントって印象だった
- 150 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 13:00:41.76 .net
- >>149
俺も同意見
去年使ったけど、すごく親身になってくれる営業さんばかりですごく良かったよ
- 151 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 18:07:56.22 .net
- 分かりやすいな‥
- 152 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 18:08:11.37 .net
- 二分で同意見
- 153 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 18:09:21.20 .net
- >>149-150
昼休みにお疲れ様です。
2分間でそんな都合の良い書き込みあるなんて不自然だろうが
エンジニアさん、と表現しているところも怪しすぎだろ
お前、エージェントだから普段からそんな感じで表現使ってて
その書き込みした時に無意識のうちに使っただろw
- 154 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 18:52:35.47 .net
- 前もITプロパートナー擁護いた気がするな。
俺もITプロパートナー登録したけど全く紹介してもらってないな。
- 155 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 19:24:04.27 .net
- >>142
>>149
ニートみたいな兄ちゃん姉ちゃんがいて、びっくりした。
起業家エンジニアを支援とかいうけど、金になるんかい？
- 156 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 19:29:23.62 .net
- >>154
俺は起業家志望で週3日を探してもらいに行ったけど、なかった。
そもそもSEはフルタイムじゃなきゃないんだろうな。
- 157 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 19:31:41.98 .net
- >>145
黒人って、アメリカじゃねえんだから。
- 158 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 19:37:36.20 .net
- >>153
ここに悪評を誤魔化したり、宣伝の広告をしに来るエージェントは結構いるしな。
- 159 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 20:10:09.03 .net
- レバガの自演はある気がしていた
- 160 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 20:19:25.97 .net
- >>155
おおかた「課税事業者」と「非課税事業者」なら
人売り会社が取引できる金額が違ってくるから言ってんだろ
しかも業務委託を装ってドナドナしてるのを通報されたら
人売りどもは一網打尽にされて仕事にならんからな
- 161 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 20:47:57.83 .net
- >>159
どんなに女に困っても、レバガには、お気をつけ下さい。
- 162 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 20:53:53.57 .net
- >>160
本物のニートになっちまうな。
- 163 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 20:55:49.36 .net
- 渋谷って、ギークスとかレバテックとかITパートナーとか、不評なエージェントばっかじゃんw
- 164 ：非決定性名無しさん：2018/12/20(木) 23:23:37.54 .net
- >>163
泉岳寺の手先は黙ってなさい
- 165 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 00:35:06.92 .net
- 事務所のある場所でエージェントの性格が出るよな。
- 166 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 05:05:04.13 .net
- 渋谷はIT企業が集まってるところなので、
効率考えればエージェントもそこに置くのは
普通の感覚だな。
- 167 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 06:34:52.94 .net
- 泉岳寺のあそこは、来年、株式会社仮病ゲートウェイに社名変更するらしいよ。
- 168 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 09:49:51.98 .net
- 営業に仮病で逃げられたド基地外ｗ
- 169 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 16:47:32.40 .net
- >>144
ありえる、ITプロパートナーズは半グレっぽい見た目の人間が多かった
- 170 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 16:55:22.18 .net
- >>149 >>150
この中学生でもわかるバレバレな自演しちゃうのがITプロパートナーズ
半グレ系だからその程度の知能しかないんだろうなあ…
- 171 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 18:19:35.79 .net
- 何なのこの私怨に満ちた粘着自演 キモすぎるぞ
- 172 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 18:27:48.52 .net
- 確かにもう飽きたね
しつこすぎる
- 173 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 19:24:40.25 .net
- >>166
ベンチャーのブラックドカタ会社ばっか
ゲームとか
- 174 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 20:56:31.26 .net
- >>166
渋谷の会社はろくなとこがない。
- 175 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 21:35:30.35 .net
- 渋谷駅はダンジョンだからな
ダンジョンと周辺には魔物しか住んでいない
- 176 ：非決定性名無しさん：2018/12/21(金) 21:59:35.02 .net
- >>16
教えてほしかったら金払えよww
合計1,100万円の料金振込から逃げるなよw
無料で労力や時間なんか使ったら
お前みたいに結婚障害が増えちまうからな
俺が弁護士に口座を譲渡する
じゃなくて
お前が弁護士の口座に振込む
だろ
弁護士の日常業務じゃねえかよwww
さすが犯罪損害促進の馬鹿だなwww
お前の方が偽装請負多重派遣結婚障害の
情報提供料金1,000万円を払わない詐欺で
警察や検察や弁護士から逃げてんじゃねえかよ！
俺の依頼口座に料金を振り込めよ！
俺の受取依頼人への連絡まだかよw
【刑事】
お前の方が騙して金を支払わない詐欺師じゃねえかよ！
【民事】
お前の方が合意料金不払の債務不履行で支払命令だろ！
- 177 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 09:29:38.87 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
- 178 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 13:14:17.52 .net
- お前らリーマン以下の株価暴落の事態だそ！
派遣切りの準備してるか？
- 179 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 13:23:42.46 .net
- 2020年前後のオリンピックが終わった時も案件の募集が激減するんだろうな。
- 180 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 13:25:54.98 .net
- 50歳以上までSEやりたい奴は、景気のいいうちに就職した方がいいんしね？
- 181 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 13:27:24.52 .net
- 今後は景気に関係なく慢性的な人不足で常に案件たんまりあるよ
- 182 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 13:32:38.17 .net
- >>181
劣悪環境の案件じゃなきゃよいが。
- 183 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 14:26:02.99 .net
- 60万円以下なら残業なんてしないよな？
俺は毎月140時間ギリギリだから、自作の勤務表を作って、遅刻時刻でも時間を加算している。
- 184 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 14:27:08.20 .net
- そういえば、場所や時刻の定まった契約書って見たことない。
- 185 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 14:51:59.09 .net
- >>182
人が足りねえんだからこれからは劣悪環境なとこは人員揃えられなくて軒並みつぶれていく
- 186 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 14:54:35.06 .net
- 単価200万で火事場に強いことが条件のPMO案件が出てるな…
ある意味潔いが、あえて飛び込む奴いるんか？
- 187 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 15:21:26.85 .net
- >>185
フリーランスは、劣悪現場潰しに貢献している。
ご立派！
- 188 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 15:23:29.38 .net
- >>186
PMOって、技術職の場合と事務職の場合があるからな。
でも圧倒的にPGより平均稼働が低いぞ。
- 189 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 15:46:20.40 .net
- 俺は、残業するくらいならスケジュール延ばしてもらってる。
おかげで長続きするから、大儲け。
- 190 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 18:12:18.98 .net
- 今って月180時間以上やってる奴なんているの？
よほどの無能だろ。
- 191 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 19:31:47.87 .net
- フリーランスで実務経験未経験の言語参画するの難しいって言われたんだけどどう？
- 192 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:11:23.80 .net
- >>191
職務経歴より服従生産の方が問題。
知ってりゃ誰でも出来きるような開発ばっかだから。
- 193 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:15:01.56 .net
- >>192
エージェントは無理
2chではやるだけ
どれを信じればいいのか分からん
- 194 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:22:57.46 .net
- >>190
最近は残業してる現場は滅多にないよ。
- 195 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:24:16.50 .net
- >>193
関係者のエンジニアがフォローする現場もある。
- 196 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:32:15.61 .net
- 職務経歴書に経験者と嘘書いて、独学で実務をこなしている奴等は結構いるらしいぞ。
- 197 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:34:47.55 .net
- そりゃそうだ。
現場に行ったら既存のソースをコピペするだけだからな。
業務系なんて、Javaも.NETも未経験で充分だろ。
- 198 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:46:44.48 .net
- 業務系のメインはSQLだろ。
- 199 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 20:54:23.48 .net
- >>195
フォローしてくれればの話だな‥
>>197
確かにそれは思うが、だとしたら無理と言う話にはならない気がするんだ
>>198
確かにSQLしかやってないかもしれん
- 200 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 21:15:21.46 .net
- >>199
業務系は、どの言語もSQLの入力出力するだけじゃん
ほとんどの現場が
- 201 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 21:47:17.73 .net
- プログラマーも需要がなくなるね。
プログラマー以外のスキルって何がある？
- 202 ：非決定性名無しさん：2018/12/22(土) 22:26:01.49 .net
- >>199
>>200
問題は、大量データ相手の体育会系残業作業。
- 203 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 02:12:23.76 .net
- 「使用済み下着販売掲示板（画像付き）」で検索。
いい子、かわいい子、いっぱいいるよ。
- 204 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 09:24:28.02 .net
- >>202
フリーランスは、クラウドが増えるに連れて、高度技術募集が減って、単純作業募集が増えそうだな。
- 205 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 12:26:13.71 .net
- フリーランスって情報工学を活かせる案件あんの？
- 206 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 13:13:53.22 .net
- >>205
ない。
文学部出身者がやるような作業ばっかり。
- 207 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 13:37:25.34 .net
- 委託の皆様へ
多重派遣の損害を出さないためにお願いします！
依頼は承っても、指示は承らないで下さい。
契約にある事は承っても、契約にない事は承らないで下さい。
得な事は承っても、損な事は承らないで下さい。
- 208 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 14:28:03.53 .net
- >>207
プログラムの制約してくる客がいて困ってる。
命令や注釈がやりにくい。
- 209 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 15:06:14.34 .net
- >>199
大抵の現場は、コピー元のソースを提供してくれるから、フォローなんていらないよ。
新規だったら無理だけど。
- 210 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 16:56:35.18 .net
- >>206
人工知能関係は生かせるだろ
- 211 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 19:17:41.56 .net
- 今の人工知能を
第一線で戦えるレベルで実装できて
アルゴ改変できるのは選ばれた天才だけ
データ集めのくそ仕事と
フレームワークでシコシコやる
文系レベルのくそ仕事ばかりよ
- 212 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 21:16:59.30 .net
- >>210
雑用ではあるんじゃん？
文系も理系も両方の検討が必要な分野だな。
- 213 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 21:25:21.68 .net
- >>211
フリーランスの場合はそうかも↓
データ集めのくそ仕事と
フレームワークでシコシコやる
文系レベルのくそ仕事ばかりよ
- 214 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 21:28:49.04 .net
- 現場で選ばれるのは、会社員じゃなくて高生産
- 215 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 21:59:17.73 .net
- >>211
人間が係わるって事は、確率統計論だな。
数学て一番に難易度が高いだろ。
- 216 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 22:17:38.96 .net
- 現場に入れたらの話ね。
- 217 ：非決定性名無しさん：2018/12/23(日) 22:18:23.02 .net
- フリーランス 人工知能でネット検索するだけ
- 218 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 10:21:53.77 .net
- >>186
工数不足なら、PMOなんて増やしてる場合じゃないだろ。
PMOなんて設計プログラムやらない金食い虫だから、むしろ業務妨害。
- 219 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 11:20:39.25 .net
- SE以外のPMOやオペレータを増やす現場は、SEに負担がかかるから気を付けろ。
- 220 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 12:06:56.38 .net
- マジ、PMOは余計な仕事を増やすだけ
自分一人でやるべき作業を
なぜかSE・PGに押し付けてくる
- 221 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 13:40:19.30 .net
- >>220
俺の現場も仕事するふりするために、SEの作業に迷惑かける連中ばっかりだった。
- 222 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 13:42:12.81 .net
- PMOの契約なんてこね契約ばかりだぞ
利権の金に集る連中ばかり。
- 223 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 13:52:11.26 .net
- コネつーかどこの馬の骨かわからん奴より、それなりの実績がある知り合いを呼ぶよな。
安くない金払うんだし
- 224 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 14:01:45.37 .net
- 俺の現場のPMOは、社長が部長と友達ってだけで契約したらしい。
工数計算は間違えだらけだし、開発会議に出する異常者PMOだったぞ。
- 225 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 16:06:04.43 .net
- しかもPMOは生産性を下げて、60万円以上ももらってるからな。
- 226 ：非決定性名無しさん：2018/12/24(月) 21:17:27.82 .net
- 経営者になって出来た彼女とホテルでディナー
- 227 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 00:25:50.44 .net
- 女の質によるよな。
糞のような女とわざわざディナーとかさ。
- 228 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 07:20:36.23 .net
- 最終目標は
剛力クラスの女優と月旅行だろ
- 229 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 09:13:48.18 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 230 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 09:29:28.01 .net
- ロケットの爆発で死にたくない
- 231 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 09:58:33.16 .net
- PMO って何?
- 232 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 14:30:00.27 .net
- >>231
https://search.yahoo.co.jp/search?p=pmo%E3%81%A8%E3%81%AF%20it&rs=2&ei=UTF-8&aq=0&ai=UO20n.cgQteHNjwPk9rG3A&oq=PMO&aa=0&ts=16176&at=s&iau=1&fr=top_smf&sftype=1
- 233 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 19:16:21.93 .net
- >>227
経営者は質の良い相手が見つかりやすい。
- 234 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 20:23:43.33 .net
- >>233
質の種類による。
時々、裏の顔が般若みたいになる女を掴んでたりする。
- 235 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 20:53:28.28 .net
- >>233
>>234
金目当て？
- 236 ：非決定性名無しさん：2018/12/25(火) 23:36:17.63 .net
- >>235
さあ。人によっては社長夫人狙いだったり、知らんよ。
とは言え、般若女の食いつきは凄いぞ。
- 237 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 08:29:53.44 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 238 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 09:57:24.32 .net
- この人不足の時代にPBの営業に仮病まで使って逃げられた負け犬君ｗｗｗｗ
- 239 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 10:14:53.24 .net
- 人身売買業者って息を吐くように仮病使わない？
- 240 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 17:02:40.81 .net
- 逮捕まだですかー
- 241 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 18:02:56.37 .net
- >>231
月給30万相当の仕事
- 242 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 19:01:25.31 .net
- 管理だけの奴は低収入が妥当。
- 243 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 19:27:17.64 .net
- >>231
コンサルPMOの場合は、80万円。
- 244 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 20:11:32.19 .net
- SEって会社員より自営業の方が合うんじゃない？
- 245 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 20:16:31.70 .net
- >>243
貰いすぎ。
- 246 ：非決定性名無しさん：2018/12/26(水) 20:18:32.89 .net
- >>244
買い手から売るものの内容を細かく指図されたい人に向いている。
- 247 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 00:48:05.36 .net
- >>243
やっす
- 248 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 04:19:54.90 .net
- 売れそうなものを売り手主導で考えて物造りして売れた方がビジネスとして面白い。
- 249 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 19:07:31.29 .net
- >>248
自分が売りもんじゃん。
ダメなの？
- 250 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 19:57:39.72 .net
- コンサルPMOで80万でもらいすぎ？俺は低すぎだと思う。
- 251 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 20:49:47.75 .net
- >>250
結構あるよね。
募集。
- 252 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 22:16:55.97 .net
- マネジメントなくても物はできるからな。
- 253 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 22:23:03.56 .net
- 今はAPS-C レフ機+標準ズーム+単焦点1本、フラッシュ2台、
コンデジ1台、4Kビデオカメラ1台、ビデオ用の小さな三脚を持ち込むのを基本にしています。
他、フルサイズ機やら交換レンズを5,6本持ち込んだりする事もあります。
1500万円超/年ですが、昨年にン百万円の臨時収入がありました。
あとは、酒もタバコもやらないし車も持っていませんし、外食も知人と会う時の週1程度。
弁当も夜のスーパーで割引の200-300円を2つ買って、夜と翌日の朝をまかなってます。
趣味も今はヌード撮影会に絞っていますね。
- 254 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 22:24:15.37 .net
- >>250
PMOうち、何をやっているかによる。雑用であれば当然、単価は低い。
- 255 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 22:50:41.33 .net
- >>253
ただのオタクじゃん
- 256 ：非決定性名無しさん：2018/12/27(木) 23:54:42.77 .net
- PMOのあるプロジェクトは大概うまくいってないよ
責任を分散させる→みんな責任逃れする
これが O の正体だから
- 257 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 01:27:51.86 .net
- 結局は「人」だよなあ
- 258 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 06:15:22.07 .net
- PMO って何?
- 259 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 06:29:41.21 .net
- ﾌﾟｰなのに
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄなんて
ｵｰﾏｲｶﾞｰ!
- 260 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 07:07:37.01 .net
- 自分のマネージメントも仕事もできない奴に限って、マネージメントをしたがるw
- 261 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 08:23:06.83 .net
- >>252
もの作りの害
費用と時間を取られる
管理は高齢役職じじいの社畜ポスト
- 262 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 08:31:24.22 .net
- 相手のコミュニケーション能力を気にする奴に限って
コミュニケーション下手ってやつか
- 263 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 14:14:46.03 .net
- スキルを気にする奴に限って、
スキルが全くない
コンプライアンスを気にする奴に限って、
違法な事をしている
- 264 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 14:18:13.85 .net
- 綺麗事を言う奴に限って、
悪どいことをしている
- 265 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 14:30:03.39 .net
- クソ会社サヨウナラ！（ ＾ω＾）
- 266 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 17:47:21.57 .net
- レバは本当に単価良いの？
８０万くらいの取りたいんだけど・・・
- 267 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 19:19:04.28 .net
- さすがに80万出せば抱けるんじゃないか
- 268 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 20:23:19.10 .net
- レバみたいな実質人売りは80万も出さないよ
ほとんど60万じゃないかな
- 269 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 21:10:33.48 .net
- レバれじーは渋いから高単価で釣って
60万の案件受けるまでしばらく干してくるよ
関わると貧乏になる会社
- 270 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 23:46:45.21 .net
- >>257
モノとカネを作るしな
- 271 ：非決定性名無しさん：2018/12/28(金) 23:48:02.85 .net
- >>262
コミュニケーション代ってポスト？
- 272 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 00:28:22.92 .net
- なんだ。その金額だとレバは直受け少ないんだな。
だっさ。
- 273 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 00:48:44.27 .net
- >>268
>>269
広告は釣りだから。
ここだけは関わらない方がいいと思うよ。
エージェントは他にもあるから。
- 274 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 03:12:27.60 .net
- >>266
広告に騙されるなってw
現実と大きく乖離しているからw
2015年4月～2016年3月末までのレバテック利用者の契約単価
4割が60万円台
3割が50万円台以下
2割が70万円台
80万以上は、僅かたったの6.1%
これが現実。
情報ソースは、以下の通り。
--
https://leverages.jp/images/news/_up/1475716940sb7h1.pdf
- 275 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 08:53:07.03 .net
- 自分が知ってる人らは80万以上…
特殊な現場だったのか？
- 276 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 09:29:34.82 .net
- >>275
羽振りの良い客が偶然いたか、よっぽど優秀な人達なのか、見栄を張っているかの何れかだろうなw
- 277 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 09:36:27.01 .net
- 2019年から青色申告考えてるものなんだが、税金関係めんどくさいな
領収書やら請求書やら保管したりとかさ
仕訳帳だけならたいしたことないだろうが、
総勘定元帳は主要簿だから絶対作らないといけないし、
青色申告決算書も確定申告前に作らないといけないでしょ？
やっぱみんな青色申告ソフトいれてるの？
年間1万ケチって工数増やすのはないもんなぁ・・・。はぁ～、金かかる
- 278 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 09:45:36.35 .net
- 青色申告ソフト、20年前に買った物をまだ使ってるよ俺。
細かいところはダメだけど、元帳とか基本は変わらないぞ。
まあ、印刷して即提出物にはならないから、転記するけどさw。
- 279 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 09:52:30.33 .net
- 所得税の青色申告なんてカスやろ。
- 280 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 10:36:18.95 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 281 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 10:53:58.68 .net
- >>274
レバテックなんかでもそのくらいはもらえるんだな
俺エンジニア5年で60万なんだが相当安い？
- 282 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 11:05:36.19 .net
- >>281
妥当な金額なんじゃない？
レバテックでも60万円台が最多で、
7割が60万円台以下なんでしょ。
唯、これまでのレバテックの広告は、
一体何だったんだろうと思うけどねw
- 283 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 11:44:35.81 .net
- >>281
騙されるな！
Javaや.netのコピペ作業でも65万円以上だぞ。
- 284 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 11:48:10.03 .net
- >>282
レバテックは、発注企業でぼったくりで有名らしいよ。
発注企業は、同一エンジニアのぼったくり金額を複数エージェントで比較してるからね。
- 285 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 11:53:20.76 .net
- >>283
>>284
レバテックは、高単価どころか、
どちらかといえば低単価ということ？
- 286 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 14:03:58.37 .net
- レバテックって広告打ちまくりなので、
他のエージェントに比べて素人がたくさん集まってきてるんでしょ？
それだと、普通に考えると、平均の単価は下がるよな。
同じ案件でも、レバ経由の方が他経由より安いとかも起こりうる
（レバの人材の質が低いと見られるので）。
- 287 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 14:29:48.73 .net
- レバは高額な人はそれなりに高額
まさに「人による」
- 288 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 14:36:00.87 .net
- >>275
優秀な人材はそのくらい貰ってても
全然不思議じゃないだろ
- 289 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 16:02:39.52 .net
- >>276
羽振りだけは良かった
変なところドケチだったけど
- 290 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 16:56:58.20 .net
- >>288
優秀な人材が80万で満足するわけない。
- 291 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 17:00:43.66 .net
- >>286
>>287
とちらも正しいと思う。
優秀な人は、どこのエージェントでも高単価だと思う。
ただ、レバ経由だから高単価とかはないと思うな。
レバは、素人が集まり過ぎているせいか、全体的に案件の質が低いような気がする。
企業担当の営業の質も。（企業担当の営業も人によるのかも知れないけど。）
ごめんな、レバw
- 292 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 17:05:24.26 .net
- 講師の仕事が８０万で来たよ
短期とは言え新人教育だけで８０万は美味いよなぁ
でもなんかアカデミックな事きかれてオロオロするのも嫌だしなぁ・・・
- 293 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 18:31:36.45 .net
- >>292
80万たかいな
俺も早くそのくらいの案件やりたいわ
- 294 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 18:38:38.36 .net
- リーマン前は経歴書で８０万くらいのひっぱれたけど、そのあとはダメだは
コモディティー化して、エージェントや中小IT通したら一山いくらだよ
元請けの購買が削るのそこしかないから中身見ないで削ってるよ、横と繋がってるんだろ
SIの購買なんてなんもできない使えない君が最後にしがみつくところだからホンマむかつくわ
- 295 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 18:57:07.45 .net
- とは言え、来年は単価を上げるぞー。
- 296 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 20:59:05.59 .net
- みんな40超えたらちょっとづつ単価下げてる？
- 297 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 21:29:22.43 .net
- >>296
はい？
単価は絶対下げないよ。
- 298 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 21:46:54.64 .net
- >>294
一山いくらだけなら、まだいい方じゃない？
某エージェントを使ったんだけど、入場してビックリ派遣案件だった。しかも、某エージェントは、契約前からその事を知っていたみたいだし。マジでありえん。
- 299 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 21:57:36.06 .net
- >>294
SIは派遣会社
- 300 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 22:15:22.41 .net
- エージェントなんて客から金を貰えればそれで良いと思っているから本当にタチが悪い。
エンジニアのエージェントではなく、偽装請負をやっている客のエージェントになっているから、まじてムカつく！
某エージェントを摘発してほしいんだけど。
東京労働局の需給調整事業部に相談に行けばいいんだっけ？
- 301 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 22:32:04.52 .net
- >>300
皆で殺到しないと効果はないだろうけどね。
- 302 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 22:33:03.81 .net
- レバテックは客先から搾取が高いと有名だよ。
- 303 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 23:15:53.64 .net
- たくさん搾取してオフィスや広告に使うのか。
何も生み出さないよね。
- 304 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 23:22:03.28 .net
- >>302
俺が聞いた話、30％マージンとってるらしい
- 305 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 23:30:21.76 .net
- いやそんな取ってないよ
むしろ良心的
レバ以外は知らないけど
- 306 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 23:41:53.75 .net
- >>304
一体どこで聞いた話だよw
どこのエージェントでも、マージンは10%前後ぐらいだろ。多いエージェントでも15%ぐらいでしょ。ワロタ
- 307 ：非決定性名無しさん：2018/12/29(土) 23:56:25.95 .net
- 自分もレバは低い方って聞いた
- 308 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 00:02:22.66 .net
- レバテックはマージンが低いのではなく、金額を低くして仕事をとっているだけ。競合は一般派遣会社。一般派遣会社が請けている単価に近い。
レバテックに仕事を出さない企業は多いので、どうしても派遣社員でもいいような仕事しかない。
- 309 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 00:07:32.34 .net
- 金額を低くして、広告見て集まった素人を売ってるのか。
まあ高収入狙う人が使うところじゃないな。
- 310 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 00:09:04.74 .net
- 頑なに「税込」なのはそういうことなんだな。企業に単価を安く見せるための手段。
- 311 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 00:09:16.60 .net
- レバテックはよくわからない個人の集まりと世間に思わせる宣伝をしているから避ける企業が続出する。
- 312 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 00:12:46.17 .net
- 安かろう悪かろうだな。フリーランスも素人以外は避けるんじゃね。
- 313 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 00:16:51.24 .net
- レバテックなんかより、大手の一般派遣会社の方が圧倒的な知名度と登録者数だから、どの企業もまずは大手に声をかける。法的にも安心。
- 314 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 01:09:30.43 .net
- >>308
>派遣社員でもいいような仕事しかない。
だから、レバテックとの準委任契約で入った現場が偽装請負だったのか。まじで笑えない。
- 315 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 09:52:15.68 .net
- >>313
派遣は、定収入だし低技術だし、指揮命令の奴隷になる。
- 316 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 09:53:10.00 .net
- 俺の客先もレバテックは、搾取が高いって言ってたよ。
- 317 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 09:54:23.68 .net
- >>309
評判悪いから、レバテックからなんてドカタ買わないだら。
- 318 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 09:55:58.40 .net
- >>315
低収入な。
- 319 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 10:07:59.04 .net
- >>310
レバテックは、客にも税込で提示しているのかな？競合他社のエージェントが税別で提示しているのに、レバテックだけが客に税込で提示するメリットってあるの？
素人さんを引っかけるのに、少しでも単価を高く見せたいか、仕入れ原価を少しでも減らしたいだけのような気がするけど。
実際のところ、レバテックは、客に税込、税別どちらで請求しているの？
- 320 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 10:11:41.79 .net
- >>319 の続き
さすがに、客には税別で、エンジニアに税込で提示とかはないよな？
- 321 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 11:54:35.63 .net
- >>306
おめでたいやつだなwww
- 322 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 12:01:39.53 .net
- 派遣と請負の境界線に
アリバイ作りの設計工程が必要になる
設計に落とし込みやすい仕事って
画面作るようなルーチンワークになる
本来は請負で厚生労働省のガイドライン
ちゃんと守るならば
派遣免許取るより遙かにコストかかる
結果モラルとスキルの低い仕事が集まる
- 323 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 12:21:22.96 .net
- それで各々が納得して報酬にも満足していれば
別にいいんじゃないの
- 324 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 12:45:51.85 .net
- >>323
であれば、問題は発生しないでしょ？
- 325 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 12:50:30.74 .net
- まあ、消費税が上がったときに、化けの皮が剥がれる。
- 326 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 15:58:39.41 .net
- >>322
作業内容も書いてあるの？
時間や場所や指示が問題なだけじゃないの？
- 327 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 17:18:37.42 .net
- >>326
作業内容が一行で漠然と書かれてるのはどうしたらいいんだろうといつも思う
- 328 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 18:17:00.65 .net
- >>323
それならたいてい社員になった方が得だけどね。
- 329 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 20:10:05.12 .net
- 長期 正規社員
短期 非正規社員
- 330 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 20:50:51.71 .net
- >>322
客先に依頼を断りゃいい。
俺は、それで長続きしてる。
- 331 ：非決定性名無しさん：2018/12/30(日) 21:14:40.24 .net
- >>328
損得で考えたら、労働者より経営者じゃね？
自由もあるし。
- 332 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 05:52:10.85 .net
- 俺レバ経由でやってるけど、俺の場合は多分マージン16か17パーセントだと思う
- 333 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 07:48:57.51 .net
- >>331
毎日8時間拘束されてたら自由ないじゃん。
フリーランスって本来さらに自由なものだから。
- 334 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 08:13:10.55 .net
- >>333
偽装請負だからw
- 335 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 09:04:00.88 .net
- >>333
150時間まではな。
- 336 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 10:56:14.71 .net
- >>303
せや。価値ない会社や。
- 337 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 11:01:29.49 .net
- >>335
契約上、精算幅に上下割があるのはわかるけど、
下限時間まで拘束されているということ？
- 338 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 11:18:53.43 .net
- >>337
料金が減るだけで拘束されてるわけじゃない。
- 339 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 11:26:22.54 .net
- >>338
なら問題ないじゃん。
ただ、下限時間を拘束するためとか、超過請求を避けるために、時間管理してくる客がいるから注意した方がいいぞ。
- 340 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 11:34:29.89 .net
- >>336
そやな。違法行為を行っている会社に存在価値などある訳がない。
- 341 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 12:40:10.47 .net
- お前らが指示に従わなきゃ違法にならない。
- 342 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 13:02:38.03 .net
- >>341
上記は、誤り。
仕事の依頼、業務従事の指示等に対する諾否の自由の有無については、
当該諾否の自由があることは、指揮監督関係を否定する重要な要素となるが、
一方、当該諾否の自由がないことは、契約内容等による場合もあり、指揮監督関係の存在を補強するひとつの要素に過ぎないものと考えられる。
- 343 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 13:20:02.65 .net
- >>341
客が指示を発する行為が違法
- 344 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 14:12:14.80 .net
- >>342
さすがに契約にないって前提でしょ
- 345 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 15:03:34.34 .net
- 言い逃れできないのは責任者うんぬん
大抵、派遣先の大企業様が法律上白になっても
偽装請負を請ける側は黒になってる
この業界の営業も技術者も
大企業の法務様の言いなりで自己判断できる知識なんてありませんから
- 346 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 15:03:53.88 .net
- 契約上、下限時間を下回ると減額と書いてあっても、下限を下回ること自体が問題だと思っている人間が多いから注意が必要。
下限を下回ることが気に入らないのなら、契約書に明記しなければいけないが、明記しない日本人は多い。
書いてないこと説明してないことをトラブルが発生してから、後出しで言う会社が多いが頭がどうかしている。
- 347 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 15:04:40.32 .net
- >>345
派遣先も罰せられるんだけどな。
- 348 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 15:07:39.94 .net
- >>344
個別の契約内容等まではわからないが、
許諾の自由を有していない場合は、指揮監督関係を推認させる重要な要素になると考えられる。
- 349 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 15:57:48.62 .net
- 偽装請負・二重派遣等の被害にあった場合には、
指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って、
各都道府県 労働局 需給調整事業部（需給調整事業課／需給調整事業室）に相談に行ってください。
https://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/jukyu/syoukai/madoguchi.html
指揮命令を受けた証拠以外に、契約書、注文書、作業報告書（タイムカード、勤務表）等があれば合わせて持って行くと良いでしょう。
- 350 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 17:27:25.47 .net
- >>349
残念ながら、その役人どもは職務怠慢で効果はない。
他の方法を考えるしかない。
- 351 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 17:42:34.25 .net
- >>348
それこそ委託の場合は、法律違反になるから指揮命令禁止でしょ。
- 352 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 18:18:44.11 .net
- >>350
相談に行くと情報提供か、申告か、
いずれであるか必ず聞かれます。
申告した場合には、彼らも提出された申告に基づいて、調査、指導しなければならない状況になりますので、一定の効果はあるかと思います。
申告の場合には、書面を書かないといけませんが、書き方も教えてくれます。相談を含め、1時間程度で終わるかと思います。
彼らが職務怠慢であることはないかと思います。
申告をすれば必ず動きます。
- 353 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 20:42:25.42 .net
- >>350
民事訴訟は、長期期間を要するため、現実的ではありません。
労働局による行政指導は刑事告発する要件を満たした段階で行われます。行政指導が行われた後に刑事告訴するのが良いのではないでしょうか。
まずは、各都道府県の労働局に申告することをお勧めいたします。
また、違法行為を行う人材派遣派遣会社等は、反社会的勢力（暴力団等）と繋がっている場合がある為、注意が必要です。
- 354 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 21:57:18.06 .net
- なせが自営業の話からそれているが、自営業のフリーランスは労働基準監督書も労働局も動かないハイリスクな働き方だと自覚した方がいい。
- 355 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 22:28:07.65 .net
- >>354
誤った情報を流されるのはやめられた方が良いですよ。
そもそも偽装請負、二重派遣は、労働基準監督署の管轄外です。まず、労働基準監督署が出てきている時点で間違っています。
正社員、派遣社員、個人事業主に関わらず、
偽装請負、二重派遣は、違法行為であり、派遣事業の許認可を行なっている各都道府県 労働局の需給調整事業担当の管轄です。
なお、東京労働局のホームページにも記載されている偽装請負の代表的なパターンについてご紹介しておきますね。
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
偽装請負の代表的なパターン
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
相談窓口のご案内
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001/005.html
- 356 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 23:31:50.82 .net
- 偽装請負を思想的に正しくしようとしたら東電の多重請負や運送業の個人事業主、
フランチャイズのオーナー、広く日本のシステム全般にメスをいれないといけないから
そんな政策は官僚も議員も得しないからやらないんだよ
一応建前上そうなってるから申告や訴訟起こされたらやりまっせっていうスタンス
だけど西宮冷蔵のようにそういう長いモノに巻かれない行為は反社会的行為だから抹殺されるんだよ
- 357 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 23:43:13.25 .net
- >>356
怖い、怖い、抹殺されるんだってさー
- 358 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 23:53:45.67 .net
- だから個人で偽装請負されないように気をつけて行くしかない。
基本的に損だから。
- 359 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 23:55:44.94 .net
- 偽装請負を思想的…
キチガイなのでは。
- 360 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 23:57:38.93 .net
- >>358
どちらの自称エージェントの営業さんですか？
- 361 ：非決定性名無しさん：2018/12/31(月) 23:59:58.88 .net
- 思想だろ。
資本主義で労働者がどう扱われるか、それに対抗するにはどうするか。
ちゃんと勉強したか？
- 362 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:08:24.20 .net
- >>361
お前が頭が悪いのがよくわかる文章だよな
「過多」なんだから「句読点は理解に資するように豊富に用いる」に適していないのは明らかだろ
理解しやすいほど多く量と、過多は別物だ
理解に資さない程の句読点は、公文書として相応しくない
万人に理解できる読みやすい文章こそが、一番格式が高いんだよ
- 363 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:14:04.71 .net
- 最近、自らの違法行為である偽装請負、二重派遣をフリーランスに責任転嫁しようと必死な自称エージェントさんがいるようですね。抹殺とか、言葉の表現が穏やかじゃないですね。
- 364 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:37:31.57 .net
- >>355
何か勘違いされているようですが、会社を行政処分させるのと、本人がもらえるべきものがもらえればよい話は別ものです。
- 365 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:43:14.65 .net
- >>363
レバテックのようなところも客先が個人事業主と理解していなければ、レバテックそのものが違法ですからね。実際にはレバテックレベルでも個人事業主かどうか把握していない客先は多いと思います。
客先は人事の素人が判断するのが普通なので、派遣契約と混同してしまいます。
レバテックがこの人は個人事業主だと必ず説明しているとは思えません。
- 366 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:44:41.05 .net
- >>364
何か勘違いされているのはあなたですよ。
- 367 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:47:32.08 .net
- 管理職研修でやるよ、管理職になったことないやつは知らないかもしれないけど
受け入れる人員がどういう形態で入ってくるか、コンプラが要求される上場企業の管理職だと必ずやる
知りませでした、騙されていましたっていう言い訳を作るために一社挟むんだよ
- 368 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:49:01.11 .net
- >>367
だから
- 369 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:49:41.27 .net
- >>367
何がいいたいの？
- 370 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:54:17.73 .net
- >>367
その一社を挟むことで、完全な違法となる。単に話を複雑にすれば、時間稼ぎと追求の手間からあきらめることがほとんどだから、そのような間違った説明がなされる。行政の処分がくだるときは最終的な常駐先まで処分され、常駐先が大々的に報じられる。
- 371 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 00:59:21.34 .net
- 派遣の場合はな
請負の場合は何社挟もうが違法でもなんでもない
再委託禁止っていうのは民民間の契約条件のひとつにすぎない
- 372 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 01:01:38.92 .net
- >>366
あなたはフリーランスでサラリーマンとの事情の差がわからないから、あのようなもの言いですが、サラリーマンはそこまでしなくてもよいのです。
そもそもフリーランスであれば本人がわかっていてやっていたことであるため、あなたの言われるようなことをしなくてはいけません。
何度も言いますが、あなたは会社を問題にすることと、金銭の支払いをまぜこぜにして話していますが、会社そのものを問題にすると自然に金銭の支払いまで訴えていることになるため、あなたが思っている結果になるのです。
- 373 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 01:05:49.44 .net
- >>371
自分で派遣なのか請負なのかわからないと自白しているじゃないか？
請負契約で一社はさむなんて業務そのものに影響しかねない。
余計な会社を経由させれば簡単なことでもトラブルになって職場で争いが発生する。
- 374 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 01:10:38.84 .net
- >>371
偽装請負と判断されなけばね。
客が指揮命令をしている偽装請負の話しているんじゃないの？
- 375 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 02:09:29.23 .net
- >>372
他人の主張と、自分の主張がごちゃ混ぜになっているねw
- 376 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 02:21:46.17 .net
- >>372
「本人がもらえるべきものがもらえればよい話」とは何ですか？
- 377 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 03:11:59.34 .net
- さあ？
- 378 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 07:11:15.61 .net
- 会社を挟むんだったら、客が契約形態を理解していない場合は、中間会社は、
業務委託なので偽装請負にならないようにって言うことは義務だと思うよ。
ほとんどのエージェントは、まともにやってるとは思えんけど。
- 379 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 07:14:21.30 .net
- 間に会社を挟むこと自体は何も問題はない。
挟むなら、職業安定法44条違反はダメなので、それなりに義務を果たせっていう話。
- 380 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 10:12:35.88 .net
- Wikipedia 偽装請負#被害者の対策より引用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0#%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E7%AD%96
被害者の対応策
実態が派遣であるにも関わらず業務請負、業務委託、共同受注契約、準委任契約（個人事業主）という名目で契約をしてしまった場合は、処遇に応じて検察、警察、国税庁、税務署に速やかに刑事告訴することが肝要である。
都道府県労働局、労働団体に通報
都道府県労働局による斡旋は強制力がなく、労働団体による団体交渉も実効性に欠ける。
労働局による行政指導は刑事告発する要件を満たした段階で行われるため、是正の申し立てを行い指導が行われた後に検察庁に刑事告訴を行うことができる。
民事訴訟
民事訴訟では地位確認（労働者認定）を行うしか有効的な救済法はない。民事訴訟は労働者にとっては数ヶ月から数年と長期間を要し、さらに弁護士費用・当分の生活費など、ハードルが高く、あきらめざるを得ないケースがほとんどである。
最も重要な論点とされる指揮権問題については、企業側によって「相談」「指導」「随時発注」などと、巧妙な言い回しによって誤魔化されるため、民事訴訟において明確に立証できるケースは少ない。
刑事告訴
警察、検察への刑事告訴は懲役刑を含む刑事罪の適用を争うために対応策の中では使用者側にとって最も厳しいものとなる。
近年には多重偽装派遣事件において刑事告訴の受理、被告人の送検などの報告がある。
- 381 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 11:00:57.13 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
- 382 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 11:27:35.50 .net
- Wikipedia 偽装請負#被害者の対策を要約して見ました。
----
・偽装請負の被害者の対策として、刑事告訴することが最も重要（肝要）と思われる。
・労働局による行政指導は刑事告発する要件を満たした段階で行われるため、行政指導の結果を用いて刑事告訴するのが良いと思われる。
・そのため、各都道府県 労働局 需給調整事業部（需給調整事業課／需給調整事業室）への申告（是正の申し立て等）は、重要と思われる。
・民事訴訟は、長期間の訴訟／弁護士費用とあきらめざる得ないケースが大半。労働者認定を行うしか有効な救済法はなく、民事訴訟で指揮命令を立証ができるケースも少ない。
・刑事告訴は、懲役刑を含む刑事罰の適用を争うため、会社側にとって最も厳しいものになる。
補足：
・労働局への申告および、刑事告訴は、被害者を救済する手段ではない。
・仮に会社側に損害賠償請求したとしても、会社側は、民事訴訟のハードルが高いことを知っているため、示談等に応じることはないと思われる。
・刑事訴訟で、会社側に有罪が言い渡された後に、刑事手続きの成果を利用する「損害賠償命令制度」で民事訴訟に移行すれば被害者の立証負担が少ないと思われる。
＊ ただし、民事訴訟では、労働者認定を行うしか有効な救済法はなく、納得できる損害賠償の支払いが命じられるかは別の話になると思われる。
- 383 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 16:42:33.01 .net
- 偽装請負を問題にしようとしているのは良い流れ
偽装請負が問題になって契約切られたりして仕事貰えなくなったら
お前が困るんだぞとか言うやつもいるけど
企業側の良いように使われるのが実質当たり前な労働環境だと
働いてる側全体がクソみたいな環境で働くことになるからな
そもそも社会保険や福利厚生において社員扱いしないでそこは外注扱いしている癖に
仕事に関しては指示出して当たり前、自分達が指揮系統持って当たり前とかそんなもん通るわけねーだろ
指示出して思うように使いたければ雇用契約しろという話だ
フリーの立場なのに交渉もせずに派遣社員のように働いてるやつは
少しはない頭使って考えた方が良いと思うぞ
- 384 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 16:55:54.18 .net
- 口だけ。
- 385 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 19:07:43.83 .net
- >>383
そのとおり！
俺は、スケジュールを提示される前に、笑顔で相場の2倍工数を請求してる。
- 386 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 19:10:49.91 .net
- 現場で、お会計致しますって伝えて、いつまでに作ると約束すればいいんじゃない？
- 387 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 19:16:52.98 .net
- >>385
相場？
- 388 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 19:30:03.24 .net
- 相場の工数って
- 389 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 19:57:51.06 .net
- >>388
俺の感覚も入ってるが、大抵は客にOKしてもらってる。
- 390 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 19:58:47.91 .net
- 最近は残業する馬鹿がいないからじゃね？
- 391 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 20:26:44.12 .net
- 見積もりしないの…？
- 392 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 22:17:57.63 .net
- >>391
普通はドカタがやるだろ。
- 393 ：非決定性名無しさん：2019/01/01(火) 22:27:50.46 .net
- >>390＝残業禁止の馬鹿
- 394 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 00:08:52.77 .net
- まさか相場の工数って、画面数×期間とかいう奴じゃないよね。
- 395 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 03:57:44.56 .net
- 有能な人は労働時間が短い。
- 396 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 05:14:36.31 .net
- 有能な人はお前みたいな単純作業は一切していない。
- 397 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 09:02:36.42 .net
- 有能な人は単純作業はしていなくて労働時間が短い。
- 398 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 09:31:36.63 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
- 399 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 13:33:03.21 .net
- 最近は昔と違って、委託先に低姿勢な客先が多いな。
人手不足や法律意識の影響かね。
- 400 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 13:34:18.68 .net
- だから期日や方式を強要してくる客は減ってきた。
- 401 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 13:41:57.55 .net
- エージェントじゃなくて客先の現場が問題じゃん。
搾取問題以外は。
- 402 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 13:49:12.38 .net
- 労働時間とか言ってる時点で単純作業
単純作業で定時までの痛いバカ
- 403 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 14:15:51.91 .net
- >>402
自分の能力にコンプレックスがあるのかな？
- 404 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 15:31:29.76 .net
- 定時まで画面作りとかいつでも交換可能の単純労働やってて人生虚しくならないのかな？
- 405 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 17:12:13.76 .net
- >>402
>>404
週3日勤務で残業しない医者を見習えよ
- 406 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 17:14:24.79 .net
- （１時間７分～）
宮内庁警察本部で７２億なんですよ、何なんだろ、たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億。
消防士世も病院も持ってるんですけど、天皇は宮内庁病院には入らないですよね。
東大病院とか、この前は順天堂でしたっけ心臓のバイパス手術。
だから宮内庁病院のレベルというのは町の診療所でいらないですよそんなもの。
https://youつ.be/gBikuU-l2AE
- 407 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 17:44:33.95 .net
- 定時で強制帰宅だったらお医者様並なんですって（ｸｽｸｽ
低賃金単純労働のし過ぎで頭がおかしくなったのかしら（ｸｽｸｽ
- 408 ：非決定性名無しさん：2019/01/02(水) 18:16:17.16 .net
- スーパーレジのパートおばさん以下だろ。何が医者だよ。
- 409 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 09:30:56.04 .net
- >>407
お医者を見習って残業しないで勉強しろよ
お前は馬鹿なんだから
- 410 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 09:31:21.27 .net
- >>408
無能残業はな
- 411 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 09:54:02.59 .net
- フリーランスなんて主婦がやるような短期作業しかないぞ。
長期でやりたかったら会社員になって研修しろ。
- 412 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 09:56:12.36 .net
- >>407
医者は低稼働が代わりないだろ。
お前は馬鹿すぎ。
- 413 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 10:01:29.03 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
- 414 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 10:09:04.09 .net
- ダブルクロップのくそジジイ、誰もお前の年金の為に仕事してねぇよw
こっちは１ヶ月休もうと思ってるのに、勝手に「１ヶ月空きがでるので断っときました」とほざきやがるw
- 415 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 11:47:21.57 .net
- 医者は低稼働だって
あいつバカで暇で新聞読んだこともない知恵遅れなんだろうな
- 416 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 12:05:40.89 .net
- >>415
時間報酬が高くなきゃダメ
- 417 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 12:31:42.72 .net
- 偽装請負、多重派遣で無資格なエンジニアと、医者を比較してどうすんの。
- 418 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 13:37:59.72 .net
- 定時まで単純監視労働されられて頭がおかしくなったんだろう。
- 419 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 13:56:20.83 .net
- >>416
雇われの医者とドナドナのITなら、時間単価は似たようなもんでしょ
開業すればピンキリなのも一緒だけど、医者は開業するのに
資金がいるから破産するのが多いね。
- 420 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 14:38:03.23 .net
- ↑やっぱりキチガイだわｗ
- 421 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 15:34:31.16 .net
- >>419
アホか。医者とくらべるなんてアタマおかしい。
医師はなにをするにも金銭が発生するしな。
開業して自己破産しても医師免許は取り消しされないから、いくらでも復活可能。
弁護士ですら破産すれば免許が無くなるんだぞ。
お前のような屑ITは、上限下限つきの灰色な契約だろ。
相手を見てつばを吐けよ。
- 422 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 16:57:02.36 .net
- お客さまの中にお医者様かITドカタいらっしゃいませんか～
- 423 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 18:21:18.80 .net
- 1,000万円以上のSEなら歯医者よりは高い。
- 424 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 19:09:10.15 .net
- >>423
1000万円以上のITドカタがどれだけいると言うんだい？歯医者に失礼だろ。
- 425 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 19:18:11.18 .net
- 中抜き無しならザラに居るのが
恐ろしいところだ
派遣先がアルバイト雇用すりゃいいのに
- 426 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 19:54:18.00 .net
- ITドカタが残業なしで1000万か～
初夢？
- 427 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 20:02:28.50 .net
- >>425
派遣を使わずに、業務委託、請負を使うのは、いつでも交換・返品ができるからだよ。
アルバイトでも雇用となると交換・返品が難しくなるから雇用することはないんじゃない？
- 428 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 20:37:50.05 .net
- 某エージェントで契約時に、引き抜きに応じません。引き抜きにあったら報告します。的な書面に署名させられているんだけど、これって法的無効だから無視してもいいよね？
こういった書面に署名させるのって独占禁止法に抵触しないのかな？
- 429 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 22:15:00.50 .net
- >>428
そんなことが書かれてる契約書に署名するのが
そもそもバカ
異論があるなら、署名する前にちゃんと伝えて
修正させる
当たり前のことだろ
- 430 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 22:23:20.36 .net
- 法的無効にはならないと思うけどね。別にそんな法律ないでしょ？
嫌ならそのエージェントを使わないようにするしかない。
- 431 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 22:32:01.89 .net
- 「職業選択の自由」を制限することになり、違法なので無効だと思うけどね。
- 432 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 22:45:49.41 .net
- >>430
そのエージェントを使ったのは、その一回限りで、流石にもう使っていないよ。
- 433 ：非決定性名無しさん：2019/01/03(木) 23:03:29.12 .net
- >>431
事前に合意するなら、無効にはならないんじゃないの？
嫌ならそこを使わないなり、この板に名前を晒すなり、対策するしかないのでは。
- 434 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 00:59:02.51 .net
- >>432
どこのエージェントだ。
引き抜きがあったとき、引き抜き料をとるエージェントがあり、そう言うところは誓約書を書かせる。
本来根拠のない金を受け取るんだ。
どこのエージェントだ？
公にすべき。
- 435 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 02:22:21.84 .net
- >>424
ITなら一般派遣だって、単価3000円くらいの案件はゴロゴロある。
大きな病院の医者みたいに毎月250Hくらい働いてりゃ、年収1000万は難しくない。
ってか、将来はわからんけど、今々だけなら歯医者よりは、ドナドナITの方が稼げるだろう。
- 436 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 07:25:53.52 .net
- >>435
話がぜんぜん違うわ。
ここで粘着しているIT奴隷は残業予算ゼロで定時強制退室だよ。
で、「医者も残業しないし、俺様＝医者レベル」とかほざいて失笑されている。
- 437 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 10:14:56.10 .net
- >>434
フリーランス側は、引き抜き料は取られないよ。取られるのは、エージェントの顧客側。
エージェントは、フリーランスに対して、引き抜きに応じないことと、引き抜きがあった場合に報告することという書面に署名させているだけ。エンジニア側の書面には、引き抜き料はないから。
- 438 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 10:43:05.13 .net
- >>435
フリーランスもピンキリだし、歯医者もピンキリだと思うけど。。。
ところで、なんでフリーランスと歯医者を比較しているの？？
- 439 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 11:13:57.57 .net
- >>437
言葉足らずだったな。
その金の話だよ。
だいたい、個人事業者相手に中受けが引き抜き料って舐めてんのか。
と言う話。
で、どこのエージェントだ？
- 440 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 11:56:45.15 .net
- >>435
いまどき月に250時間も働かせてくれるところは少ない。
- 441 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 14:43:17.95 .net
- そう言えば、以前、レバテックの顧客から、契約終了後、半年以内にエンジニアを引き抜きすると、顧客には半年分（一年分？）のペナルティがあるが、エンジニアには金銭的なペナルティがあるのか聞かれたことがあるな。
レバテックの営業に、レバテックと顧客間の契約でそのような内容が含まれているか確認したら、確かにそのような内容はあるとレバテックの営業担当者は言っていた。
レバテックは、エンジニアには罰則規定のない署名を求めるだけだけど、顧客の企業側には違約金を伴う引き抜き防止契約に相当する契約をしているようだ。
どうでも良い話だけど、引き抜きを行おうとする顧客も、レバテックもどっちもどっちだと俺は思うけどな。
- 442 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 14:52:00.21 .net
- >>441
少し感覚がずれている。レバテックの従業員ではないのに、レバテックの制約を受けるのはおかしい。顧客もレバテックの所属社員だと勘違いしているから、引き抜き云々に納得してしまう。レバテックにかぎらずフリーランスを従業員だと思っている会社があるから混乱する。
- 443 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 14:52:55.54 .net
- レバテックはやはりヤクザ企業だったのか。
- 444 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 15:14:56.99 .net
- なんだ、全部、レバテックの話かよ。
- 445 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 15:16:43.48 .net
- >>441
いや、引き抜きで金を取る方が一方的に悪い。
- 446 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 15:57:07.02 .net
- 事前に合意していれば引き抜きで金をとるのは妥当な気がするけどね。
嫌なら使うなって話。
- 447 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 16:43:35.51 .net
- >>446
それでもレバテックは変な会社だと思われる。一般派遣会社ならむしろありがたがって派遣先に引き渡すんだから。
- 448 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 18:18:34.75 .net
- 50代になるなと
新規に案件探しにくくなる
業務委託と称しポイ捨て可能な事情があれば
使えるだけ使ったほうがいいになる
エンジニア個人のキャリアプランは
一定以上油のったら派遣先に
移るほうが合理的よ
- 449 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 19:04:26.43 .net
- >>448
それはいまの50代の話だよな。年々、年齢制限は上がっていて、年齢だけで判断しているわけではないことがわかる。
- 450 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 19:27:38.92 .net
- レバガにたっぷり絞られたい
- 451 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 20:39:39.69 .net
- >>441
>>442
>>443
レバテックは、搾取が高いって、ドカタを買う方の客先から避難されてたよ。
- 452 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 20:40:40.00 .net
- >>448
20代でITに来る奴って異常者しか考えられないのだが。
- 453 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 21:08:58.61 .net
- >>431
>>433
法的に、その契約はOKになっちゃうんじゃない。
だから、従うしかないかも。
- 454 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 21:10:48.75 .net
- >>424
歯科医は、歯科技術設備や家賃で何百万円も払わなきゃいけないじゃん。
- 455 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 21:26:20.46 .net
- >>448
そりゃそうだよ。
募集条件ほとんど45歳までだもん。
- 456 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 22:17:15.92 .net
- おいおい、あいつ今度は開業医に勝つつもりだぞ（爆笑
- 457 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 22:32:55.21 .net
- >>456
開業費って、いくらくらい？
- 458 ：非決定性名無しさん：2019/01/04(金) 22:46:54.36 .net
- >>455
それ数年前は30代だったんだが？
- 459 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 08:40:38.41 .net
- >>456
開業費を引いたらフリーランスSEの方が年収高いだろ。
まあ生涯収入は歯医者が上だろうがな。
- 460 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 08:53:53.17 .net
- 歯医者は90歳、100歳でもできるかもしれないが、SEでは考えられないな。
- 461 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 09:07:37.97 .net
- >>460
年収1,000万円以上なら、60歳までで歯医者に勝てだろうね。
- 462 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 09:28:48.66 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 463 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 10:48:55.53 .net
- >>460
高齢の歯科医はとっくに廃業している。歯科医はIT技術者よりも短命。
- 464 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 13:12:26.61 .net
- >>458
いまは人手不足だしな
50代でも活躍してる人は多いでしょ
- 465 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 14:56:35.95 .net
- ああ歯科医は過剰なんだよな。SEの方が安泰そう。
助産師とかは不足で90歳100歳のおばあちゃんでもやってそうなイメージ。
- 466 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 15:14:10.49 .net
- >>463
>>465
SEとの違いは、高額な医学費と開業費。
- 467 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 17:12:41.78 .net
- 残業代も出ないド底辺は老化を待つまでもなく業界からフェードアウト
- 468 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 17:42:22.02 .net
- >>467
残業代がつくのが土底辺。
- 469 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 17:52:34.16 .net
- 会社から定時で追い出される疎外されたド底辺ｗ
- 470 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 18:20:03.18 .net
- >>469
居残りこそが土底辺
- 471 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 18:58:02.51 .net
- 70才まで働きたいんだが
どうすればいいんだ？
- 472 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 20:09:51.04 .net
- >>471
SEなら70歳になる前に死んでるから安心しろ。
- 473 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 20:10:40.23 .net
- SEって、痴ほう症だらけになりそう。
恐くね？
- 474 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 20:14:41.49 .net
- >>467
それは、派遣の場合だろw
- 475 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 20:45:36.25 .net
- >>474
この世には業務委託でも定時になると強制帰宅を命令される哀れな奴隷階級がいるらしいよ。
予算消化の数合わせか何かなんだろうね。
- 476 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 20:47:40.12 .net
- >>34
結婚障害とか意味不明
- 477 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 20:49:34.59 .net
- 残業禁止のあいつは40歳ぐらいで童貞のまま死にそう
- 478 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 22:13:34.57 .net
- >>475
追い返される前に帰れない馬鹿って事じゃんw
- 479 ：非決定性名無しさん：2019/01/05(土) 22:14:48.82 .net
- >>476
>>477
>>475
残業強要するなよwww
- 480 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 06:14:32.67 .net
- 残業強要してないよ。
何の成果もあげなくても定時で強制退社。
会社はハズレとあきらめて早々に契約終了にするだけ。
お先真っ暗の無能
- 481 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 08:54:27.84 .net
- 定時で帰って問題なし。
- 482 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 09:43:31.94 .net
- 普通の社員だとしても残業自慢する方が無能なんだけどな
ちゃんと仕事して残業しないで退社するほうが全然有能だろ
雇用契約でもないのに勝手に残業して客先から有能だと思われてると
一方的に考えてるのは頭どうかしてると思うが
- 483 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 10:22:38.83 .net
- 2時間試験を受けたとする。
一人は990点満点、もう一人は200点。
どちらかが有能かは明らか。
時間の問題じゃない。
- 484 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 10:38:00.54 .net
- 有能な人間に仕事が集中する現象は
委託では起こりません
能力によって百倍効率変わったり
売上変わる仕事
委託でだしません
- 485 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 11:12:37.26 .net
- >>480
俺は、定時前に成果出してるぞ
残業代を請求する方こそ会社はハズレとあきらめて早々に契約終了にするだけだろが。
その方がよっぽど、お先真っ暗の無能
- 486 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 11:16:43.74 .net
- >>482
>>483
>>484
スピード遅い方が有能だと考える馬鹿だから、残業してるんだろうね。
- 487 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 11:51:55.23 .net
- おまえら
よくそんなレベルの低い争いを続けられるな
- 488 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 12:09:15.23 .net
- この残業アピール馬鹿はおそらく無能なくせにフリーになったんだろうな
自分は通常の業務時間内で成果出せないで残業しているのに
定時で帰宅している連中を無能だと見下す事で
自分が無能だと思わないようにしているんだろう
そもそも準委任契約で残業というのがまずありえないんだけど
偽装請負を違法だと思わずに当然とするタイプにこういう人多い
- 489 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 12:49:04.27 .net
- >>488
そうなんだよ。
時間報酬の派遣と変わらない考えなんだよな。
単純作業やるような馬鹿なんじゃね？
- 490 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 13:40:59.00 .net
- >>488
どこの現場も偽装請負の多重派遣って法律知らない人ばかりだよ。
５ちゃん見てないのかね？
- 491 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 14:44:08.55 .net
- >>483
2時間試験を受けたとする。
一人は990点満点、もう一人は200点で時間オーバー強制終了
無能すぎて泣けてくる。
- 492 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 15:56:08.01 .net
- フリーランスの需要が高まる理由は、社畜が残業過労で会社を辞めてくれるから。
- 493 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 16:02:55.89 .net
- 有能な人間に仕事は集まる。
無能な人間は画面作り等単純作業しかやらせてもらえず定時退社でも暇を持て余す。
- 494 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 17:05:05.98 .net
- >>493
1,000万円以下は無能
- 495 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 18:27:09.08 .net
- >>493
自分の仕事が終わってんなら帰宅してよい。
- 496 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 18:39:57.04 .net
- >>494
そうなんだ。
俺は月140時間以内で1,000万円だよ。
安心した。
- 497 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 19:53:05.07 .net
- 法的には、自分の仕事が終わってなくても帰宅しなきゃいけない。
- 498 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 20:48:10.62 .net
- 法的ｗｗｗｗｗ
- 499 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 20:50:44.83 .net
- >>381
正月から貼りついて
お前どんだけ暇なんだよ
他にやることないの？
お前、友達がいないんだろ
かわいそうにぼっちなんだな
- 500 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 21:15:56.16 .net
- >>499
病気とか困った時に結婚相手より友達の方が頼れるかもな。
- 501 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 21:26:11.71 .net
- 残業するやつは無能だから仕方ない
定時帰宅と単純作業で年収1000万ならなにも文句は言わねえな
- 502 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 22:03:24.08 .net
- そこそこの収益を、10年維持するのは難しいのよね。
- 503 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 22:21:02.92 .net
- >>471
元気モリモリならどうにかなるんじゃん
- 504 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 22:21:12.88 .net
- 会社に何の貢献もできないまま定時で帰らされいつでもクビにされそうな状況に置かれてるとあんなに精神を病んでしまうんだな。
- 505 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 22:24:24.87 .net
- >>504
居残りこそ会社の害だろう
- 506 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 22:41:24.62 .net
- 自己評価歯医者より上か～、さすが業界の恥だな～
- 507 ：非決定性名無しさん：2019/01/06(日) 23:33:18.31 .net
- 歯医者は収入が落ちることはまず無いが。
我々は何かあればすぐ無収入なのだよ。
医師免許は強いのぉ。
- 508 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 01:10:25.32 .net
- 人手不足の世の中、人材派遣で大儲け これはすごい
5000円/人×20日＝10万円/月
10万円×20人＝200万円/月
１人１日5000円をハネると月200万円の大儲け！！
- 509 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 08:58:38.81 .net
- 【料金強奪】SE辞めて人売りやる理由【知財強奪】
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
- 510 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 10:59:44.38 .net
- 税金のこと考えると1200万くらいなら2ヶ月休んで1000万未満に押さえる方を選ぶ人の方が多そう
- 511 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 11:35:25.05 .net
- >>510
それは目標が低い奴。
消費税を納めても、多くの金が残るようもっと稼げばいい。
- 512 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 12:22:31.75 .net
- >>511
それだけなら、フリーは卒業して会社にしない奴が。
「遙かに目標が低い」ゾ。
おン前、上には上がある世界なんだから、
イキルと恥ずかしいぞ。
- 513 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 12:22:36.70 .net
- >>511
それだけなら、フリーは卒業して会社にしない奴が。
「遙かに目標が低い」ゾ。
おン前、上には上がある世界なんだから、
イキルと恥ずかしいぞ。
- 514 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 12:32:44.14 .net
- >>510
>>511
>>512
>>513
1,000万円以上でも節税の手段ないのかね？
- 515 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 14:17:45.58 .net
- >>510
収入の保証のないフリーランスなんて、将来どうなるか分からないし、
稼げるときに稼ぐ方が賢いと思うんだがな
- 516 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 14:24:08.55 .net
- >>507
歯科医は医師ではない。
歯医者はどんどん廃業に追い込まれている。歯科医は技術的に下手だとどこのクリニックも雇ってくれない。
- 517 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 19:11:48.75 .net
- はぁ、フリーランス甘くみてたわ
まず東京の生活がクソすぎる
高い家賃払ってうるさいウサギ小屋に住んで車も持てない
罰ゲームだなこれは
リモート案件請けて早く地元に戻りたいわ
リモート案件って結構あるのかね
- 518 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 19:15:43.16 .net
- どこの馬の骨ともわからんやつに
リモートで依頼するバカがいるかよ
- 519 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 19:50:36.73 .net
- いや、仕事はあるときはある。
自分がないから他人もないと思うなよ。
- 520 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 20:04:11.86 .net
- >>517
>>518
滅多にない。
ほとんどが社外秘の常駐作業
- 521 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:15:43.68 .net
- >>398
また朝からレスして荒らしてるんだね
友達がいないの？
正月も朝から貼りついてぼっちだったのが悔しくて眠れず涙に泣き濡れて、
結婚障害、結婚障害って書き込みしてるんだね
派遣きりされて無職で暇なんだね
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
友達がいないの？
だから、年末年始貼りついてたんだろな
- 522 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:16:33.82 .net
- >>410
日本語書けよ
- 523 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:17:58.47 .net
- >>412
日本語書けよ
- 524 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:18:17.03 .net
- >>413
また朝からレスして荒らしてるんだね
友達がいないの？
正月も朝から貼りついてぼっちだったのが悔しくて眠れず涙に泣き濡れて、
結婚障害、結婚障害って書き込みしてるんだね
派遣きりされて無職で暇なんだね
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
友達がいないの？
だから、年末年始貼りついてたんだろな
- 525 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:19:22.16 .net
- >>462
また朝からレスして荒らしてるんだね
友達がいないの？
正月も朝から貼りついてぼっちだったのが悔しくて眠れず涙に泣き濡れて、
結婚障害、結婚障害って書き込みしてるんだね
派遣きりされて無職で暇なんだね
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
友達がいないの？
だから、年末年始貼りついてたんだろな
- 526 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:20:22.43 .net
- >>479
派遣のくせに
- 527 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:24:31.28 .net
- >>478
お前が馬鹿なんだね
- 528 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:31:00.29 .net
- >>507
いつの時代の話だよ
歯医者多過ぎてとっくに淘汰が進んでるのに
- 529 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:31:42.64 .net
- >>412
は？？
- 530 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:34:05.19 .net
- レバガが連絡くれない(´・ω・｀)
- 531 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:37:37.74 .net
- >>412
医者は低稼働
有能は低稼働
- 532 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:37:38.99 .net
- >>530
他のエージェントに営業かけろ。
みんな複数のエージェントをアイミツしてるぞ。
- 533 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:38:36.50 .net
- >>523
>>529
医者は低稼働
有能は低稼働
- 534 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 21:39:51.03 .net
- >>523
>>529
お前、推測力無さすぎだろう。
- 535 ：非決定性名無しさん：2019/01/07(月) 22:55:19.90 .net
- 医者が低稼働とか言ってるのは世間知らずか開業医のアホボンだろう
勤務医は過重労働で過労死寸前なのに何も知らんとか笑えた
- 536 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 00:40:37.62 .net
- 正直、低稼働って、単語を選んだところがキチガイっぽくてな。
- 537 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 03:18:50.09 .net
- 明らかにヤバそうな連投キチに構うのも同罪
- 538 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 07:05:34.72 .net
- ＞医者は低稼働が代わりないだろ。
は？
- 539 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 08:03:52.53 .net
- アホにかまったらダメだって、このスレだったらかまってもらえると勘違いするだろ。
かわいそうに、このスレ以外にかまってくれる人がいないのね。同情するわー
アホは、無視して、スルーしようぜ。
- 540 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 09:09:02.48 .net
- 開業医でも医者はサービス業でもあるため、勤務時間は短くない。
- 541 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 09:37:48.50 .net
- 医者もSEも先端科学を勉強しないとやっていけない。
1,000万円以上の場合は。
- 542 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 09:47:54.90 .net
- >>541
英語やな。
- 543 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 11:32:58.56 .net
- >>542
何の作業に活かすんだ？
- 544 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 11:34:28.34 .net
- ここは一体なんのスレだよw
- 545 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 13:35:52.23 .net
- 歯科医の実態について
- 546 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 16:50:26.33 .net
- >>543
最先端の医学研究の成果を調べる。
- 547 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 17:28:04.99 .net
- 医療系ITから追放された奴でも噛みついてるのか？
もう楽になれよ
- 548 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 18:00:08.00 .net
- このスレに粘着しているキチガイだけど、
医療系ITを追放された奴の可能性もあるが、
どこのエージェントの回し者の可能性も考えられるな。
シカトするのが一番だよ。
- 549 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 18:01:03.54 .net
- どこかのね
- 550 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 18:37:44.96 .net
- 景気が良い頃はカリフォルニアの某所案件もあったが
今へたに英語できるアピールをすると中国かベトナム送りになるので覚悟した方が良いかも
反日感情も高まってる中はした金で命がけのブリッジSEとかしたくないだろ
- 551 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 19:36:30.37 .net
- 語学なんてやってたら、技術さがっちゃうんじゃない？
- 552 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 20:04:46.25 .net
- マニュアルに書いてることが理解できずに時間だけが過ぎていく奴はアホ
- 553 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 22:32:59.69 .net
- >>552
使う方の作業は、マニュアルに依存するな。
- 554 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 22:38:16.03 .net
- >>479
してねえよ
馬鹿
- 555 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 22:38:57.27 .net
- >>509
また朝からレスして荒らしてるんだね
友達がいないの？
正月も朝から貼りついてぼっちだったのが悔しくて眠れず涙に泣き濡れて、
結婚障害、結婚障害って書き込みしてるんだね
派遣きりされて無職で暇なんだね
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
友達がいないの？
だから、年末年始貼りついてたんだろな
哀れなやつww
- 556 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 22:42:04.22 .net
- >>533
日本語書けよ
K語はわからん
- 557 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 22:42:45.83 .net
- >>534
日本語書けよ
K語はわからん
- 558 ：非決定性名無しさん：2019/01/08(火) 22:43:03.93 .net
- >>533
また朝からレスして荒らしてるんだね
友達がいないの？
正月も朝から貼りついてぼっちだったのが悔しくて眠れず涙に泣き濡れて、
結婚障害、結婚障害って書き込みしてるんだね
派遣きりされて無職で暇なんだね
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
友達がいないの？
だから、年末年始貼りついてたんだろな
哀れなやつww
- 559 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 06:38:53.68 .net
- 語学軽視しようが勝手だけど、変な英語名つけるなよ。
- 560 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 10:03:25.75 .net
- 【料金強奪】SE辞めて人売りやる理由【知財強奪】
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
- 561 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 11:56:50.56 .net
- 業務委託でも昼休み固定でコンビニ行ったらダメな現場あるの？
- 562 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 13:19:24.20 .net
- >>561
依頼されたの？
俺は契約にない事は断ってる。
- 563 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 14:15:22.86 .net
- 雇用契約でもないのに客先の上司(笑)に指示されたり
意味もなく外出禁止とか拘束されたりする筋合いはないだろ
そもそも自分と同じ会社の社員でもない人に対して
コンビニ行ったらダメとか色々言ってくるやついたら頭おかしいだろ
何の権限があってそんなこと言ってくるんだよｗ
- 564 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 14:48:41.84 .net
- 契約は自由だから、双方が合意すれば可能。
ただ、外注も社員と同じように外出禁止が当然だと思うのはどうかって感じだな。
- 565 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 15:28:59.77 .net
- >>563
>>564
大手の一流企業のお客様だったらコンプライアンスの教育されてるから、発注者に多重派遣の扱いする馬鹿いないよ。
- 566 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 16:31:36.65 .net
- >>562
いや、そういうことはないと思って商談に行ってるけど客先によってはあるってエージェントに言われて不安になった
そういうのは最初からエントリーしないから案件情報に書いといて欲しいなと思った
- 567 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 17:29:52.31 .net
- 日立系はうるさかったよ
テメーは喫茶店までドリンク買いに行っても良いけど
「下請けはNG」とかいうハゲ
- 568 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 18:34:33.75 .net
- ていうか請負じゃなくて偽装請負だろ
体裁は請負の派遣として働くのが顧客満足度に繋がる
請負出したくて
エージェント経由の個人事業に頼むわけないだろ
- 569 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 19:42:10.28 .net
- レバガからバレンタインチョコをもらいたい
ホワイトデーは100倍で返すよ
- 570 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 20:26:15.50 .net
- >>566
おかしな客先であることを仮にエージェントが知っていても、エージェントは絶対に言わないと思うよ。
フリーランスのエージェントではなく、客の人集めエージェントになっているからな。
偽装請負であることを知っていてもエージェントは、隠しておくでしょ。入場後にエージェントに確認したら、知ってましたというパターンが多いんじゃない？
- 571 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 20:32:22.36 .net
- 入場してから偽装請負の現場ってわかるのも本当に悲惨だよな。
請負、業務委託契約であるにも指揮命令してくる客がいる現場で、まともな案件であった事は一度もないな。
自分の奴隷か何かと勘違いしている客もいるからなw
- 572 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 20:33:57.03 .net
- 脱字だ！ごめん。
請負、業務委託契約であるにも関わらず、指揮命令してくる客がいる現場で、まともな案件であった事は一度もないな。
- 573 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 21:04:46.82 .net
- エージェントが問題が客先であることを契約前にエンジニアに伝えるはずがない。
問題がある現場の場合、エンジニアは直ぐに抜けたがるよね。エージェントは、客から後任を求められるよね。後任候補のエンジニアにそのことを伝えると思う？
断られるから、黙っておくでしょ。
確信犯的な偽装請負の現場であっても。
- 574 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 21:36:32.82 .net
- >>572
そんなことはない。
ケースバイケースだな。
指揮系統無視して直接オレの携帯に依頼してくる客がいた。
オレも悪い気がしなかったし、直属の上司？は当然何も言えないし、自由に仕事できて楽しかった。
- 575 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 21:39:29.11 .net
- 7歳YouTuberが1年で25億円の収入 おもちゃレビュー動画が人気
http://mogumogunews.com/2018/12/topic_24722/
【登録約8000人】思ってたよりYouTube儲かる件
https://www.youtube.com/watch?v=1C5Wuw8sZnI
【初任給】YouTubeを始めて初めていただいた月収はこちらです！広告収入って一体いくらなの？
https://www.youtube.com/watch?v=xpS27gElY0A
YouTubeって儲かるの？収益化審査通過！Googleアドセンス初入金のご報告。
https://www.youtube.com/watch?v=MUhXdi4ipFk&t=613s
1再生「0.1円」は全部嘘です。登録者7万人の広告収入で生活できる？
https://www.youtube.com/watch?v=zNpPgzTSigI&t=118s
YouTuber最新給料事情｜vol.093
https://www.youtube.com/watch?v=XwT5qla4_Iw
シバターがヒカルとラファエルの収入を暴露
https://www.youtube.com/watch?v=eHn41HlXe1g&t=10s
【20万人目前】アディ男月収いい波乗ってんの？
https://www.youtube.com/watch?v=m0GXxtNOgsw
- 576 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 21:41:50.42 .net
- ユーチューブをビジネスに活用した方が良いよ
最近は情報系や学問系や勉強系や受験系やビジネス系も人気出て来てる
顔出ししてもいいし顔出ししなくてもいい
声とセンスと音楽が良ければ文字だけでも人気出る場合もある
- 577 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 21:52:36.46 .net
- >>574
まぁ、確かにケースバイケースかもな。
良いか悪いかは、さておき、直接新規の仕事の依頼を貰えるのであればいいかもな。
ただ、派遣じゃないんだから、直属の上司ってのは良く分からないけどな。
厳密には、個人事業主への指揮命令系統など存在しないんじない？自身への指揮命令権があるのは自分自身のみでしょ。
- 578 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 22:19:00.88 .net
- >>574
本当にフリーランスなのか？？
求人を募集して、人を採用する時になって、
社会保障を削るために、君はフリーランスの方が向いてる。そしてフリーランスの方が稼げるといって現場に派遣するSES会社もあるらしいからね。
だから最近は、フリーランスを名乗っている人の全てが、フリーランスだとは思っていないな。
- 579 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 22:20:23.74 .net
- まぁ、開業届けを出せば、誰でもフリーランスを名乗れるけどねw
- 580 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 23:00:42.93 .net
- >>564
少し違うんじゃないかな？
その契約、その合意に合理性があるか、ないかでしょうね。
例えば、演奏の業務委託で、演奏時間の拘束は、業務委託であっても問題にならないよ。合理的理由があるからね。
指揮命令権のない業務委託のフリーランスエンジニアを雇用している社員と同じように外出禁止とする合理的な理由がないから、それはおかしいと言う話になるのでしょうね。
まぁ、おかしいことには、かわりないけどね。
揚げ足を取ってスマヌ。
- 581 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 23:07:59.41 .net
- >>574
お前みたいな偽装請負状態でも客先の担当者から感謝されて気持ちいい～とかなってる人が多いから
業務委託は派遣扱いするのが当然だと考える奴だらけなんだよなぁ
- 582 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 23:39:09.52 .net
- >>581
たぶん、>>574 は、自覚がないんだろね。
他のフリーランスエンジニアに迷惑をかける事になるって、気がつかなかったんだろうね。
>>574
フリーランスではなく、派遣が向いていると思うよ。派遣をやったらどうですか？
- 583 ：非決定性名無しさん：2019/01/09(水) 23:48:57.46 .net
- 入場する前に悪い情報を知らせることができないのは、
フリーランス側がエージェントに手数料を払わない方式だから。
これを変えないと多分改善は無理。
- 584 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 00:27:04.52 .net
- >>583
毎月マージンと言う名の手数料を取られいるじゃんw
- 585 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 02:33:20.36 .net
- >>583
中間搾取方式ではなくということだよね。
それはいいね。客との契約も透明になるしね。
エージェントには、客の口利きという立場ではなく、フリーランス側のエージェントという立ち位置でいてほしいとそう常々思う。
現状の中間搾取方式のままでは無理だろうけど。
- 586 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 02:35:37.19 .net
- >>584
転売と手数料の違い理解してないな、お前。
- 587 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 02:42:34.23 .net
- ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
ヒカキンの月収は１億円！読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証！
https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！ 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/14474
- 588 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 05:43:42.17 .net
- >>529だけど、オレは偽装請負だと自覚してる。
どこかの現場に入ってチーム内で働く場合は実質的に派遣と変わらないんじゃないか。
(契約と意識は全然違うが)
本当の業務請負なら何故現場に拘束されてんのか？
オレには分からん。
- 589 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 05:45:21.84 .net
- アンカ間違えた。>>574だった。
- 590 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 08:54:17.58 .net
- >>588
俺は契約内容とかプロジェクトにおける働き方についてはきちんと交渉しているけど
お前みたいな奴が多過ぎて客側が偽装請負だと認識していないのが問題なんだよ
外注は契約関係なく全て派遣で指示するのが当たり前だと思ってる奴が本当に多すぎる
業務委託だとしても契約内容に客先での対応と記載があれば特に問題ない
指揮命令については客側のコンプライアンスの問題もあるが
お前みたいな考え方を持ってるやつが他のフリーにも結果的に迷惑かけてることを理解しろ
- 591 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 09:30:16.93 .net
- 偽装請負蔓延も、基本的に客だけがエージェントに手数料を払う方式なのが原因だと思うけどな。
- 592 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 09:54:02.09 .net
- 年商1000万以上の人って
どのエージェント使ってんの？
- 593 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 10:00:59.19 .net
- >>583
賄賂を渡せば悪い情報を教えてくれたらいいのにな
1案件につき1000円とか
- 594 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 10:04:12.03 .net
- オプションサービスとしてはありかもな。でも価格設定は1000円じゃなくて数万円くらいだろ。
- 595 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 11:58:45.97 .net
- >>588
>>590
>>591
良いか悪いかは抜きにして、みんな言っている事は、正しいような気がするな。難しい問題だよね。一個人では、どうにもできない場合もあるだろうしね。
- 596 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 12:04:46.30 .net
- 具体的な納品物が明記されず
「○○支援」で作業時間で支払われる形で契約してる以上
実質派遣になるのは仕方ないね
○○支援の部分は
指示を受けないとなにもできないしね
- 597 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 12:24:28.26 .net
- チームでの新規開発であれば仕様も明確じゃなく、オレは業務委託だからここだけと仕事を切り出すのは難しい。
単純なテストとか、既存システムの顧客サポートとかだったらアリだが。
- 598 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 14:34:44.25 .net
- はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
- 599 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 14:51:26.10 .net
- これが自作ボードゲームの市場におけるみんなの売り上げ記録
作るのに金がかかるからノウハウの蓄積と軌道に乗せるまで出すのは結構大変
自作ボードゲームの祭典のゲムマ2016と2017年（初の二日開催）の実績
販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
イベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png
- 600 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 17:04:08.41 .net
- >>595
契約以外の指揮命令に従わなきゃ違法にならない。
- 601 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 20:17:19.73 .net
- 契約してる仕事でも指揮命令されたら偽装請負になるぞ
- 602 ：非決定性名無しさん：2019/01/10(木) 22:54:01.35 .net
- オイラは業務委託だかんね、軽々しく指揮命令すんじゃねーよ、派遣じゃねーんだからって、自分の机の周りにパーティション立ててもらって社名でも掲げてんのかな。
客先常駐の分際で過剰に業務委託アピールすんのはサルだな。
まあ、3ヶ月でお疲れ様になるだろう。
- 603 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 00:31:01.28 .net
- >>596
それは、単なる偽装派遣でしょw
- 604 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 01:03:02.94 .net
- >>596
業務委託じゃなくて、派遣じゃん。
派遣契約にかえてもらったらw
- 605 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 01:41:12.74 .net
- なんか派遣のサルが暴れているね。
派遣元責任者のサル回しは、ちゃんと調教しろよ。
あっ、ごめん、偽装だったねw
- 606 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 04:50:36.97 .net
- 〇〇支援てなんだよ。
派遣をするって業務委託か？
まじてワロタ。猿以下だな。
- 607 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 11:23:26.47 .net
- エージェント使ってる時点で派遣だろ
持ち帰りで請け負うのがフリーだ
- 608 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 12:06:46.74 .net
- 準委任って言うのが曖昧なんだよな
- 609 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 12:11:39.79 .net
- 基本、派遣とおんなじなんだが、派遣だと単価も安く、源泉徴収されたりで面倒なんだよ。
持ち帰りの請負はリスキーだしね。
やってるオレが納得してたらいいだろ。
- 610 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 12:56:22.98 .net
- 低収入でも自分が納得してんならええと思うよ。
- 611 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 14:16:41.96 .net
- >>609
まぁ、勝手だが、他のフリーに迷惑をかけるけどな。
- 612 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 14:26:25.26 .net
- >>611
だから、どんな迷惑かけたんだよ。
単純作業の業務委託フリーとは棲み分けできてんだろ。
- 613 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 14:37:51.07 .net
- 持ち帰りとか、ここだけ請け負う業務委託だと、安全な枯れた技術を使う仕事しか出来ないだろう。
新しい技術に挑戦するには客先常駐でメンバーに揉まれるのが手っ取り早い。
フリーにとって致命的なのは技術の陳腐化だぜ。
つまらないプライドは捨てた方がいいよ。
- 614 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 15:01:01.58 .net
- たかだか外注の分際で
初日から指揮命令拒否だとか違法だとかわめいてるやつがいたら、
かっこよすぎて会社のOLたちはｼﾞｭﾝｼﾞｭﾝしちゃうな。
- 615 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 18:19:48.04 .net
- 女子社員にとっては外注みんな派遣さん
契約の違いなんてわかってない
派遣扱いされてフラれるのがオチだから
偽装でうったえてやれ
- 616 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 19:30:22.37 .net
- 俺は、挨拶や雑談で、派遣契約でなく委託契約だと伝えてる
- 617 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 19:33:16.70 .net
- 技術は陳腐化するから自力で学習できない奴が生き残れないというのはプロパーさんもフリーランスも同じだ
ただ、プロパーさんの方が社内政治や日常業務で学習機会が少なくなる分だけハンデは大きいかもな
学習能力がないプロのパァ～奴は３５歳くらいで営業→リストラ→謎の死でおなじみのコースが待ってるだけだし
- 618 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 19:47:23.16 .net
- >>612
客が勘違いするだろ。業務委託を派遣のように扱っていいと。
業務委託内容が◯◯支援で、客の上司（笑）から指示を受けないとなにもできないんでしょ。
まぁ、そんな社員支援の単純作業なんか誰も受けないだろうから、誰にも迷惑かからないかもね。
さすがに直属の上司が云々には、正直WAROTA
- 619 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 19:57:16.89 .net
- >>613
客の上司が、直属の上司が言っている奴は、メンバーに揉まれる以前に、○○支援で、指示を受けないと何もできないと言っているんだぞw
技術の陳腐化以前の問題。
そんな奴に新しい技術が学べるわけがないだろ。
そして新しい技術は、自分で学ぶもの。
- 620 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 20:05:36.35 .net
- 直属の上司www
- 621 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 20:17:04.15 .net
- 偽装請負を当然のように肯定している人多いけど
雇用されてないから客先の福利厚生とか関係ないし
社員のように働かされて結局自分が損して客が得するだけだぞ
契約などきちんと交渉して働けば良いのにそれをしない理由は何よ
契約切られるのが怖くてできません～て感じ？
それと常駐業務で新しい技術に挑戦するとか言う件については
準委任で常駐して働くように契約すれば良いだけで
わざわざ偽装請負状態で常駐する必要ないんだが
少なくともフリーからしたら偽装請負で働くことは何のメリットもないよ
- 622 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 20:18:44.84 .net
- 契約、次々行かないと、単価上がってかないぞ。
- 623 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 20:31:28.01 .net
- 能力あるんだったら
バカなふりーが派遣もどきで働いても
いちいち文句つけんなよ
人それぞれ
迷惑がかかる？
それこそアホの言い訳だろ
- 624 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 20:32:53.33 .net
- 偽装請負でないと、仕事が取れないような低スキルな人達がいるでしょ。そのような人達は、偽装請負を肯定するしかないんだろうな。
- 625 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 20:45:18.64 .net
- だから、客先常駐でもオレは業務委託だって言ってるヤツはどんな仕事請け負ってるの？
客先でチームで仕事してたらプロパーも派遣もフリーも見た目おんなじだろ。
オレは話のついででフリーだって言うことあるけど、アピールしないよ。
しかし、理不尽な扱い受けたら相手が客だろうが戦う気概は持ってるし、今までもそうしてきたよ。
- 626 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:00:29.93 .net
- >>625
工数や計画の見積をしない奴は派遣になっちまうよな。
- 627 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:13:35.96 .net
- なんかようわからんけど、オモロイな。
雇用契約もないのに、客を上司と呼び、○○支援だから指示されないとなにもできないから、指示を受けているってw
指揮命令できるのは、雇用関係がある場合、派遣の場合、出向の場合だけど、
このケースの場合、自ら進んで偽装請負（派遣）をやっているんだろーなw
マジでオモロイわー
- 628 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:19:43.78 .net
- >>626
工数の見積もりして持ち帰るフリーは正直立派だと思う。
しかし、客先常駐のフリーが見積もりして、納期より早く終わったんで休みます、納期に遅れたんでその分のお金は要りません、逆にペナルティ払いますってやるのか？
オレだって見積もりはするぞ、リーダーが聞いてくるんでね。
派遣だってフリーだってそこそこの経験あれば見積もりぐらいすんだろ。
おまえの見積もりはなんのためにすんだ？
どんな仕事請け負ってんだ？
- 629 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:24:30.16 .net
- いつの間にか、客の上司が、リーダーになっているw
- 630 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:27:23.69 .net
- 請負契約と準委任契約の違いすらも知らないようだなw マジでオモロイなー
- 631 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:27:58.99 .net
- >>627
あなた理解力ないね。
オレは>>574で、指揮系統のすぐ上って言う意味で上司？って書いたけど、書き込みの内容確認してよ、自由に仕事してるって言ってるでしょ。
- 632 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:29:52.17 .net
- それは無理筋。
- 633 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:32:45.18 .net
- 結局、客先常駐で業務委託の人は何を委託されてるのか言わない。
リアルフリーかな。
- 634 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:38:15.39 .net
- 準委任契約契約は、完成責任がないんだから、ペナルティが発生するわけないだろw
なんだ指揮系統って、そもそも指揮命令権もないのにw
- 635 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:43:07.18 .net
- ほんとにリアルフリーっぽいな
かわいそう
- 636 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:47:02.94 .net
- タスク積んどいてくれれば勝手にやるのに
突然思いついて口頭で指示しにくる客ばかりだよ
今日明日でやってください→数ヶ月放置
いらないならやらせるなよ！
- 637 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:48:25.33 .net
- >>625
客先によっては契約形態を席や入館証に明示している。だから気軽に仕事の話を話しかけたりしない。こういう客先は過去にトラブルになって、もめた経験がある会社なんだと思う。
- 638 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:48:45.82 .net
- 誰か教えてやれよ。
請負と準委任契約の民法上の完成責任の違いをw
- 639 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:52:11.11 .net
- 御託ならべるまえに
一回、客先常駐で働いてみろ
話しはそれからだ
- 640 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:52:23.48 .net
- >>628
それは初めから時間の契約を定めていないとできない。
- 641 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:55:06.67 .net
- >>636
相手からすると引き受けたあんたのレスポンスがなく、黙っているから困っているんだよ。
- 642 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:57:03.06 .net
- 何か勘違いをしているひとが何人かいるけど、なんとか支援という内容の契約は、普通は派遣契約なんだよ。
- 643 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:57:20.29 .net
- 基本的な契約上の違いすらも知らなかった上に、逆ギレしてるw
客の直属の上司に教えてもらいなw
- 644 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 21:59:25.64 .net
- >>633
業務を委託されている。
- 645 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:03:02.24 .net
- >>642
だけど、本人は、業務委託でフリーだと言っているw
しかも、客に直属の上司がいるってw
- 646 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:04:57.93 .net
- 普通はだってｗ
派遣にやけにくわしいね
やってたの？ｗｗ
- 647 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:11:00.57 .net
- >>641
終わったから確認してくれって瞬殺即レスしてるよ
で、ずーーーーーーっと音沙汰なかったのにある日突然～の件なんですが
そんな昔の話を持ち出されても困る
- 648 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:13:52.15 .net
- 全ての書き込みが同一人物のものと勘違いしているチャイルドがいるようだな
俺の書き込みとごっちゃにされたら困る
- 649 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:13:58.34 .net
- >>644
ネットの荒らしでも請け負ってるのか？
- 650 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:14:27.81 .net
- 開発じゃないだろう。
- 651 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:20:54.00 .net
- じゃぁ、名前を入れて投稿したら、派遣君
- 652 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:25:44.42 .net
- 原告側は訴状で、女性と元同僚の計３人は同社と業務委託契約を結んでいたが、
社長の指揮命令下で実質的には雇用関係にあったと主張。
社長が、女性らにかばんなどを買い与えた費用の返済を求め、
債務を負わせた行為はパワハラだったとしている。
深夜の労働を確認するためにＬＩＮＥで数分ごとの報告を強いたこともあったという
- 653 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 22:40:04.87 .net
- >>574 の派遣君いなくなったね。
面白かったのに。
- 654 ：非決定性名無しさん：2019/01/11(金) 23:00:42.61 .net
- クソスレでおもちゃにされてる事に気づいたのだろう
- 655 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 08:04:38.37 .net
- >>649
ネットで荒らし行為すると1万～5万くらい貰えるみたいだな
しかも言い値を払わないで逃げると
依頼者と交渉内容をぜんぶ晒されるとか良い商売だぜ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547220203/208
- 656 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 08:37:25.16 .net
- フリーランス支援へ法整備 厚労省、デジタル経済対応
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39817080Z00C19A1EA2000/
ここでよく言われてることが書いてあるような気がするが、国も一応動こうとはしているようだ。
- 657 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 09:17:29.64 .net
- >>628
>>640
現場で
「工数は○○人月です」
って伝えるだけじゃん。
- 658 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 11:05:05.36 .net
- 人手不足で売り手市場っていつまで続くかね
今年の後半にはガラッと状況が変わるという人多いけど
- 659 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 11:10:02.68 .net
- >>658
まあ、大抵の人は根拠なく言ってるだけだよ。
そんなことガッチリと事前にわかることじゃねぇし。
- 660 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 11:33:38.92 .net
- 少子化だし人は減る一方なんでないの
コンビニみたいに外国人雇い始めたら終わりだけど
- 661 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 11:44:57.30 .net
- 一時期は外国人お断りが多かったけど
日本語ができれば外国人OKも増えてるね
年齢も30代までが主流だったのが
45歳までが多くなり
最近じゃ50代OKもよく見かけるようになった
- 662 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 11:55:02.08 .net
- オレんとこなんか60代も見かける。
景気の先行きは誰にもわからないが、いずれ変わるのは確実だ。
株価と同じであっという間に需給関係が逆転する。
今は人手不足だからちょっと仕事が切れてもキープされてる人も居るし、そんなのが一気に市場に出回る。
まあ、楽しみだ。
なんちゃって業務委託なんか淘汰されるだろう。
- 663 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 12:28:33.11 .net
- いまどき多重派遣で行政処分を受けるような会社って、なぜ多重をやるんだろう
- 664 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 12:34:36.14 .net
- リモートが増えれば年齢関係なくなりそうだな
- 665 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 13:13:16.27 .net
- 出来の悪い正社員を粛清してプロフェッショナルな傭兵を雇うべきだろうな
日本の会社員は甘やかされ過ぎだと思う
日本が没落してしまった主因だ
国は休みを増やすとか片手落ちな策しか出せないしな
- 666 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 13:19:12.69 .net
- 客のいうことを全部引き受けるバカ社員のせいで
現場はひどい状態になってる
- 667 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 13:52:29.36 .net
- >>663
間に入るだけで、利益が出るからでしょ。
- 668 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 13:53:18.86 .net
- もっと解雇しやすくして欲しいとずっと思ってた
能力低いからクビは正当な理由だよ
- 669 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 13:59:53.78 .net
- >>666
あるある
派遣のように働いてるやつがいると客が勘違いしてひどい状態になるよな
そういうところは大抵クソみたいな労働環境で人の出入りも激しい
- 670 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 14:10:56.46 .net
- フリーランスが高い需要って事は、社畜は役立たずなのか？
- 671 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 14:15:10.39 .net
- >>627
支援って、業務内容で、契約内容じゃないから別問題じゃん。
- 672 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 14:25:09.13 .net
- >>670
フリーランスにも技術力低くて使えないやつとかいるけど
それ以上に役立たずな正社員が多すぎるから
フリーランス使った方がマシってことじゃね
- 673 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 14:37:28.44 .net
- >>672
派遣のように使えて、雇用もしなくていいし、
いつでも交換、返品ができるからでしょ。
ただ、それだけでしょ。
- 674 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 14:57:46.84 .net
- まぁ、人手不足もあるだろうけど
- 675 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 15:04:13.90 .net
- それはエージェントも一緒だよな
自分たちで面倒見る必要ないから
フリーが仕事決まらなくても痛くも痒くもないし
だから考えられないような雑な扱いをする
- 676 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 15:17:04.43 .net
- >>669
迷惑極まりないよな
- 677 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 16:28:14.36 .net
- 準委任で契約してるのはフリーだけじゃなく
会社所属のエンジニアも多数いる
で、そいつらは安月給だから
残業代稼ぎたい奴も多く
プロパーの無茶ぶりにも対応しちゃったりする
- 678 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 17:15:22.74 .net
- >>677
たしかに、SES会社所属のエンジニアも準委任、請負で入っているな。
ただ、多重グルグルの業界だから、元請け会社の社員がいるかすらわからないような会社もあるよな。
- 679 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 18:30:57.16 .net
- きっとこの業界の構造自体が良くないんだろな
- 680 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 19:42:09.22 .net
- 全部だよ
下請けに独自技術があるわけじゃなく、報酬を低く抑えた劣化雇用を社内に抱えないように下請けを活かして投げる
職の流動性に触れると自分の身に跳ね返ってくるから公務員がこのシステムを変えるはずがない
- 681 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 19:50:58.54 .net
- アウトソーシングの悪用だな
そして、それでも足りなくなってきて
外国人の奴隷を増やそうとしている
- 682 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 20:02:01.02 .net
- ハローワークに常時大量正社員求人を出しているが
面接いくと、ニセ契約社員(バイト)か個人事業主(バイト)。
http://www.icube-inc.com/
バイトで保証人立てることを要求。
日本情報技術取引所加盟
80マンで人売りして40マン利鞘
- 683 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 20:24:58.48 .net
- >>627
結局、お前「指揮命令」という語に反発して粘着してるだけの低スキルの常駐奴隷じゃん。
- 684 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 20:35:20.82 .net
- 常駐も在宅もどっちもやってきた自分としては
常駐は常駐の良さもあるよ
一時期常駐避けて仕事してたが結構精神力要る
生活のリズムが崩れがちになる
どっちもどっぷり経験すると色々考え方変わる
- 685 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 20:45:12.68 .net
- 在宅は楽なようできついんじゃないかな。
プロセスは問われず結果だけで判断されるからね。
開発では新しいこと試してみたが結局上手くいかず1ヶ月の手戻りなんてあるけど、常駐だったらプロセスが見えるけど在宅だと遊んでたのと同じに見られる。
- 686 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 21:31:25.77 .net
- 人によるとしか言いようがない。俺は逆に在宅でないときつい。
複数並行でやってるし。
通勤は時間と労力の無駄。
- 687 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 21:41:33.28 .net
- アメリカみたいにその場でクビにできれば多重請負構造も多少マシになるだろうに
- 688 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 21:58:33.35 .net
- 自分は在宅で請負だけど、常駐をやっていた頃にはない苦労があるよ。
受注が空く月もあれば、重なる月もある。
注文が遅れて重なったり、過去に請け負ったシステムで障害が発生して、新規受注に着手できなかったり、まぁ、自分の場合だけどね。
複数平行でやれる人は、すごいと思うよ。
単に自分がマルチタスクが苦手なだけかも知れないけど。。
請負も請負で大変。なんか、個人的な感想文になってしまったけど（笑）
- 689 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 22:13:01.94 .net
- 請負社会にならないと報われない。
- 690 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 23:02:40.54 .net
- 常駐と在宅の請負を半々でやるのを目標にしてる
- 691 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 23:37:48.64 .net
- >>690
結構な金にはなるけど結構キツかった
それより数年後目指し何かを始める側に
回った方が今後は面白くなって行くと思うよ
私らはフリーなのだから何だって出来るんだ！
他人の目なんか気になるな
今は準備期間だが世に出したいやりたいことが
山のようにアイデアがあるので
休みの日はそれに向けた活動もしてる
自由な時間を在宅仕事で潰されるのも
結構シンドいのよ
縁のあるクライアントだけは特別に受けてるが！
そのケースはその仕事内容よりも
その人物を好いているってだけだ
結局は、人、だな…
それを打ち破ってたった一人で作りたいものが
あるんです、夢みたいな馬鹿な奴と笑ってくれ
- 692 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 23:38:31.27 .net
- >>690
結構な金にはなるけど結構キツかった
それより数年後目指し何かを始める側に
回った方が今後は面白くなって行くと思うよ
私らはフリーなのだから何だって出来るんだ！
他人の目なんか気にするな！
今は準備期間だが世に出したいやりたいことが
山のようにアイデアがあるので
休みの日はそれに向けた活動もしてる
自由な時間を在宅仕事で潰されるのも
結構シンドいのよ
縁のあるクライアントだけは特別に受けてるが！
そのケースはその仕事内容よりも
その人物を好いているってだけだ
結局は、人、だな…
それを打ち破ってたった一人で作りたいものが
あるんです、夢みたいな馬鹿な奴と笑ってくれ
- 693 ：非決定性名無しさん：2019/01/12(土) 23:39:11.70 .net
-
連投ごめん
大事なことだから…
- 694 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 00:10:07.71 .net
- >>657
その根拠は何かと聞かれるぞw
- 695 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 00:12:44.01 .net
- >>659
オリンピック特需なのにほぼ経済成長をしていないのに、消費税も上がって、オリンピック関連の仕事も減ったらマイナス成長になるのが普通。
こう思っている日本人が多いから、景気が後退する可能性が極めて高い。
- 696 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 00:14:14.88 .net
- >>670
フリーランスを使わないといけないくらい人がいないため。本当はフリーランスなんて使いたくない。
- 697 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 00:21:29.28 .net
- オリンピック自体は頭にないけど、オリンピックを機にリモートが定着するといいなと思う
- 698 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 00:22:51.85 .net
- >>684
そうなんだよな。
双方どっぷりやったけど、在宅の時は身体壊したよ。
- 699 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 00:43:37.73 .net
- 在宅でうまく自分を管理できないというのは、
フリーより社員向きの人が多い気がする
- 700 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 01:04:26.28 .net
- 在宅勤務がうまくいかないのは、自宅のみで勉強する大学浪人生がうまくいかないのと同じ理由。
家では身が入らないから、レンタルオフィスで仕事をする人間も多い。ただやはり一人だとレンタルオフィスでも仕事に身が入らず、どんどん仕事をしなくなる。
- 701 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 06:53:58.38 .net
- 万博需要はないのかｗ
- 702 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 07:38:46.19 .net
- >>694
画面一枚３日とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 703 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 08:30:44.40 .net
- >>702
画面なんて程度低いなw
俺は、社畜の1.5倍は工数もらってる。
- 704 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 08:33:32.76 .net
- >>700
せっかく通勤時間もうけてるのにな
- 705 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 08:39:59.58 .net
- 見積もりの困難さが派遣を生んでんだよ。
派遣には準委任なんかも含める。
オレの関わっているプロジェクトも顧客との契約は請負じゃなく工数契約だ。
きちんとした見積もりが出来ないから請負じゃとてもじゃないが受けられないし、瑕疵担保責任も重い。
大手SIでもこんなだから中小ソフト会社は安全な人貸し業になるのは必然だ。
- 706 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 08:44:42.16 .net
- >>694
予備工数
- 707 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 08:45:58.69 .net
- >>705
そのとおり！
人海戦術な。
- 708 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 08:57:33.57 .net
- 在宅勤務や在宅請負ができるのは
エンド客がそれを許した場合のみ
まともな企業ほど、絶対に許さないことが多い
- 709 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 09:07:19.22 .net
- 働く側がパフォーマンスを発揮できる環境を整えるよう協力する
客の方がまともって見方もあるから、
在宅を絶対に許さないのがまともって考えは同意できないな。
- 710 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 09:19:43.10 .net
- あはははは
- 711 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 09:55:50.83 .net
- 未だにスキルと時間と成果をマッピングする仕組みが確立できてないからね
時間でしか評価できないのよね
だから、低脳社員が生き残れるし、在宅勤務不可な訳よ
- 712 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 10:31:40.41 .net
- >>705
なんか違和感を感じるのは、俺だけか？
まぁ、中小がリスクのないSES会社に成り下がっているのは事実だと思うが、前半の文章には、違和を感じるな。。。
- 713 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 10:35:29.43 .net
- まあ、評価をする側になれば、自宅作業もやりまくれるわけだけど。
- 714 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 11:24:11.59 .net
- 自分の違和感を明確に言語化出来ないのは論理的じゃないってこと。
仕様書書くのに困るぞ、
- 715 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 11:29:53.70 .net
- 瑕疵担保責任のある契約を嫌がる下請けが多いよ
だから、持ち帰りじゃなく、常駐でやりたがる
そして、その責任とは別に
セキュリティ上の問題で
発注側がうるさく言う場合は
下請けに出すこともNGだったりもする
ネット接続不可なんてアホな現場もあるし
在宅作業なんてもってのほかｗ
- 716 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 11:31:24.88 .net
- 業務系のソフトウェアは、気密情報漏洩防止のためにリモート出来ないんでしょ。
- 717 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 11:44:01.06 .net
- >>705
>>574 の派遣君ですか？
おかえりなさい ヽ(´▽｀)/
- 718 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 11:54:18.76 .net
- えっ、派遣くんってオレのこと？
言うなら偽装派遣くんとか派遣擬態くんって呼んでください。
それなら本当だから。
- 719 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:00:46.22 .net
- はーい、じゃ、偽装派遣くんで ( ´ ▽ ` )ﾉ
- 720 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:21:12.10 .net
- ねぇ、偽装派遣くん、なんの責任もない寄せ集めの派遣で物を作るから、まともに工数も見積もれないし、炎上するし、の悪循環が起きているんじないの？ その辺のところはどうなの？
偽装派遣くんとしては、自分の技能を売っているの？それとも時間を売っている感じなの？
偽装派遣くんに、興味しんしん ♪( ´▽｀)
- 721 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:23:02.28 .net
- ほとんどのエージェントが実質多重派遣じゃん。
在宅案件を紹介してくれるエージェントって、ないのかね？
- 722 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:23:54.12 .net
- 特に残業する派遣は馬鹿すぎる。
- 723 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:26:13.31 .net
- >>720
早く作っちゃうと、早く契約を切られちゃうからね。
- 724 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:28:44.59 .net
- >>721
レバテックを使わないようにすればいくらでもあるだろ。
- 725 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:29:43.67 .net
- >>720
君は業務委託アピールくんか、リアルフリーくんだよね。
ずっと前から書いてるけど、僕はあなたの仕事に興味深々なの、それに答えてくれたら僕も書くよ。
- 726 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:33:26.26 .net
- >>723
なるほど。奥深いね。
ちまた流行りの炎上商法ってやっだね。
自分で火を付けて、自分で火を消すやつだね。
- 727 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 12:42:08.71 .net
- >>725
わーい。名前をつけてもらったヽ(・∀・)
業務委託は、何年か前に卒業しましたー
- 728 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 13:05:41.34 .net
- >>724
レバでもリモート増えてるよ
わずかだけど
- 729 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 13:16:24.28 .net
- 卒業っていい言葉だね。
僕のプロジェクトでも最近「○○さんは今月で卒業です」ってリーダーが言ってた。
上位社から指示があったのはメンバー全員知ってたけど。
- 730 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 13:27:27.57 .net
- >>727
業務委託は卒業して、今はリアルフリーなのね。
がんばってください。
- 731 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 13:29:51.94 .net
- >>729
自分自身に向けて使う場合は、良い言葉かな。
他の人に使う場合には、状況によりけり。
そろそろ、お出かけの時間だわー
そんじゃ、またね٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
- 732 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 13:31:25.49 .net
- 顔文字も選ばないと文字化けするのねw
- 733 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 14:21:53.18 .net
- >>730
業務委託もフリーランスだがな
- 734 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 14:24:23.34 .net
- 居残り残業の場合は、本当に出来ない奴。
- 735 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 14:35:05.48 .net
- ＜孤独死＞葬儀現場の悲痛
遺族が遺骨の受け取り拒否
「あとはやっといて」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190112-00014237-jprime-soci&p=1
- 736 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 17:11:55.35 .net
- >>728
単価低そう。
- 737 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 17:23:50.19 .net
- >>705
それですわ
じゃぁ、元請けですら見積もりできない異常さはなによ？
建築業界は商流の構造は似てるけど元請けはちゃんと積算見積もり出すよね？
- 738 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 17:43:51.78 .net
- 建築業界はゼネコンをトップにピラミッド型の構造で、末端はその辺の日雇いのオッチャンだ。
ソフト業界と似ている。
しかし、建築はかなりの精度で見積もり可能だ。
鉄筋何トン、セメント何トンまで積算できるだろう。
ソフトでできるか？
トップクラスのSIが首を並べる銀行システムの構築で納期遅れ大規模障害が起きるんだから。
これはソフトウェアの積年の課題で、未だ銀の弾丸は見つかってない。
ソフトの開発やったことあれば実感としてわかるはずだが。
- 739 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 17:58:56.57 .net
- 見積もりできない理由はな、技術の進歩の速さなんだよ
CPUの処理能力が簡単に倍になる世界だ、新しい言語や開発環境もバンバンでてくる
それについて見積もり手法が追いついてないんだよ
たとえばセメントの質量が立方当たり半分になったら建築業界の見積もりは全部やり直しだろ
商売としては新しい技術を取り込むのは見積もり技術を確立してからにしないと利益にならない
リスクだらけ競合だらけの買い叩きにあう
これが現状
- 740 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:00:01.64 .net
- >>738
ソフトウェアは、人海戦術だらけで赤字だらけらしい。
- 741 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:06:22.98 .net
- 小せぇ見積もりしかやったことねーんじゃねーか？
お前ら。
- 742 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:06:48.44 .net
- レバガに癒されたい
- 743 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:15:51.86 .net
- >>739
ソフトの資源は人だからね。
曲がった鉄筋だとか固まらないセメント相手だ。
見積もり不能だ。
- 744 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:17:25.28 .net
- >>728
画面作りとかゴミみたいな仕事なら自宅で出来ても意味ないわ
- 745 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:19:21.10 .net
- >>741
銀行システムの見積もり頼む。
大炎上でフリーランスでも、とばっちり受けたヤツいるんじゃないかな。
- 746 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 18:23:43.57 .net
- >>740
あんたカバですか？
赤字を避けたくって請負契約回避してるって話なんですけど。
- 747 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 19:39:17.88 .net
- フェーズを細分化してアジャイル開発すればいいんでないの？
ウォーターフォールでマルっと見積もりなんて不可能でしょ
- 748 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 20:02:42.45 .net
- 今度はアジャイルくんか。
通勤は無駄なんで持ち帰りでやらしてください。
見積もりは無理なんでアジャイルで開発します。
完成するかどうかわかんないんで契約は準委任でお願いします。
月100万ぐらいで結構です。先ずは着手金半額ください。
こんな感じか。
- 749 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 20:07:51.49 .net
- 違法なので指揮命令しないでください。
毎日定時で帰らせてください。
- 750 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 20:42:41.63 .net
- >>746
それは別問題。
請負増えた方が、赤字減るかもしれないがな。
- 751 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 21:06:15.60 .net
- >>748
アジャイル分かってるのかな？
6ヶ月より向こうの作業を予測するなんて不可能でしょ？
だからアジャイル
- 752 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 21:28:20.73 .net
- >>751
予算が高いぞ。
- 753 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 22:21:47.78 .net
- >>749
違法なので指揮命令しないで下さい。
違法なので時間管理しないで下さい。
- 754 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 22:43:41.54 .net
- >>751
いまどきただアジャイルなんて言うと信用を失う。
- 755 ：非決定性名無しさん：2019/01/13(日) 23:03:04.91 .net
- なんかアジャイルを勘違いしてない？
実体はウォーターフォールのリスクを切除するための知恵集だよ
すなわちウォーターフォールの進化型
- 756 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 07:16:50.42 .net
- ↑
バカか
- 757 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 08:34:56.57 .net
- そんなだからフリーランスは見下されるんだよね
口先ばかりの役立たず
ここには有能なフリーランスっているの？
- 758 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 10:08:46.25 .net
- ちゃんとしたアジャイル開発ができてる現場なんてあるのかね
- 759 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 10:14:54.99 .net
- まともな現場なら開発に限らずアジャイル指向だけどね
- 760 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 10:25:32.23 .net
- まあアジャイルのおかげでこの事業モデルで参画しやすいってのもあるし
- 761 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 11:09:26.55 .net
- ただ、なんちゃってアジャイルは苦痛である場合もあるぞ。
- 762 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 11:11:04.96 .net
- >>761
そうね
客が勘違いしてやりたい放題になって
それをまた受けてくるバカプロパー
ソースはぐじゃぐじゃ
まともな期間も与えられず疲弊し
パートナーは次々と離脱
- 763 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 11:55:42.74 .net
- アジャイルって構築側が損する開発手法だって気づかないバカがいるようだ
客：「あー要件定義の締切ないんだ、じゃぁのんびりやるか」
こうだよ
要件定義って客にドブさらいさせることだから、SEは”ドブさらいしましたね？残っているものはありませんね？”ってやるんだよ
客＝エンドのシステム部門なんて顧客企業内じゃ落ちこぼれの出世ラインからハズレた組だから前線部隊に頭下げて要件聞き出すのは
屈辱的な作業で本来的にやりたくないんだよ
- 764 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 12:08:53.77 .net
- 最近アジャイルって言葉すら聞いてて恥ずかしくなる
無能な詐欺師の様なコンサルティング会社が
よく使ってる言葉
それ言っとけばいいみたいな
- 765 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 12:14:04.78 .net
- >>759
さて、アジャイル反対派の意見がでてきているが
まともな現場の意見をもっとちょーだい
- 766 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 12:28:00.69 .net
- 個人的な偏見かも知れないけど、
要件定義ができない人、
仕様書、設計書を書けない人が、
そこはアジャイルでと言って先送りしているだけのような気がするな。周りでそんな人いない？
何やってもダメな人は、何やってもダメなんじゃない？
- 767 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 12:32:18.88 .net
- 経営者こそアジャイルに迷惑しているぞ
儲からないから
- 768 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 12:33:06.15 .net
- >>749
違反犯罪の正当化してんじゃねえよ
- 769 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:01:49.92 .net
- >>765
日本語大丈夫か？
アジャイル反対派、って誰のことだよ。
- 770 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:02:50.90 .net
- 糞のような偽アジャイルは止めてくれという、意見ばかり。
- 771 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:15:27.26 .net
- まともに開発できない人が、イテレーションを回せるとはとても思えないんだけど。
最初の1サイクル目も回せないんじゃないかな？
アジャイルって口で言うの簡単だけど、実際には、失敗例の方が多いような気がするけど、連呼している人は、上手くいっているの？
ましてやスキルの分からない人を集めて、アジャイルの短期開発のイテレーションを回せるって相当すごいと思う。
- 772 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:37:05.48 .net
- 前の現場はどうやっても間に合わないことをギリギリになってから気付いて
ほとんどの機能を先送りにするアジャイルでした
- 773 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:39:04.68 .net
- >>771
多重派遣の業務こそ、まともな開発じゃない。
まだ居るだけで作らない方がまとも。
時間契約だから。
- 774 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:49:16.44 .net
- >>773
はいはい
無職くんはまずは働こうね
- 775 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:52:39.68 .net
- >>774
お前は、俺に仕事ありすぎって、わからない馬鹿かwwwwww！✨
- 776 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 13:56:28.29 .net
- >>772
作り直し代は、高額
- 777 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 14:01:02.17 .net
- まぁ、まぁ、無職くんも、お節介くんも喧嘩しない。今、アジャイルくんの話をしているんだからさぁ。
- 778 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 14:12:28.27 .net
- アジャイルやってよかったって体験談を聞きたいね
まえ、なんちゃってアジャイルの現場でひどい思いしたから
- 779 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 14:19:51.44 .net
- >>776
その時になってから仕様決めるみたいないい加減さだったよ
お金に余裕があったのかな
- 780 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 14:23:16.88 .net
- 人の出入りが激しい状況で、アジャイルをやるとぐちゃぐちゃのソースが出来上がるんだろうな。そうでなくても、ぐちゃぐちゃのソースかも知れないけど。
- 781 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 14:29:30.65 .net
- >>779
管理SEが馬鹿なだけ。
ソフトウェアの作成スキルと管理スキルは、別スキルだからね。
- 782 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 14:29:59.21 .net
- >>780
馬鹿管理体制が悪い。
- 783 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:02:33.73 .net
- その難しい管理を
優秀なフリーランスの君たちがやればいいだけなんだろ
- 784 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:06:22.52 .net
- 要件定義とかうざないん？
作るものを客から指定されるより、自社システムを自分たちで作る方がええな。
- 785 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:16:48.19 .net
- で、アジャイルを連呼していた人は、
アジャイルでうまくいっとるん？
成功談を聞かせてくれ。
口だけで、逃亡はやめてくれな。
- 786 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:17:20.56 .net
- >>781
誰が管理してたのか不明
業務委託はみんなプロジェクト半ばで去って行った
自分も途中から入って途中で去った
業務委託の回転が早い現場だったな
- 787 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:27:28.38 .net
- >>786
> 誰が管理してたのか不明
そんな現場あるん！？
でも委託で現場が別の場合だったりすると
ありえるのか
なんか色々サイテーだな…関わりたくない
- 788 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:30:33.22 .net
- ちょっと聞きたいんだが、ここの皆は精算幅140-180だとしたら140ギリギリしか働かなかったりするの？
業務委託だから何も言われる筋合いないというのは確かにそうなんだが、さすがにそこまでやると露骨すぎて感じ悪いし定時×20日で160時間を目安に稼働するか？
税務署や青色申告会に顔だしたいから月2は休みたいんだが、休んだらその分埋め合わせてほしいと言われてしまって困ってるわ
- 789 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:32:08.37 .net
- 自分も「アジャイル」成功例を聞いてみたいね
それ謳ってるコンサル会社に凸してみたらいい
お前らホントにそれ成功してるのですかって
実態はどうせ制作会社や個人に丸投げして
テメエらは中抜きしてるだけだからな
それらしい技法や手法の名前だけ連呼して
何もしてないのが実態だから
- 790 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:32:45.20 .net
- あと、青色申告会に入るべきなのかそれとも弥生の青色会計オンラインのベーシックプランで電話・メールサポート受けるべきなのか迷ってる
金額的には似たり寄ったりだがどうなんだろう
- 791 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:33:59.27 .net
- >>787
最初は親分子分が客先に行ってたんだけど
しばらくしたら業務委託がごっそり抜けて親分も消えて
プロパーが何人か入ってきたら子分が抜けて…
- 792 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:36:42.91 .net
- >>788
そんなのお前自身や現場によるだろ
生産幅ギリで付けようだろうと何だろうと
圧倒的なスキル見せればそんなの誰も気にしません
短い時間で圧倒的なアウトプットを出せれば
全員が幸せになります
仕事するフリしてんのが
仕事においても
人生においても
時間の無駄です
- 793 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:40:07.49 .net
- >>790
弥生会計でサポートなしでいけます
- 794 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:43:48.69 .net
- >>788
140hで働きたいのに140hがアウトなら最初からその現場はミスマッチなんだと思う
- 795 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:45:04.83 .net
- >>787
あまり間に受けない方がいいと思うよ。
エージェントもSES会社も未経験者や素人をフリーランスだと言って現場に送り込んでいるからね。。。
- 796 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:49:22.65 .net
- 最近目立つんだよ、経歴詐称でのトラブルが
- 797 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:54:02.36 .net
- で、アジャイルを連呼していたアジャイルくんも逃亡かな？
- 798 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:55:56.98 .net
- アジャイル君も逃亡か
- 799 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 15:57:00.05 .net
- 報酬がたりてないだけ。
- 800 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:05:50.85 .net
- >>797
なにをイライラしてるんだい？
ごめんね、まさかここまで低スキルだと思わなかったんだ
口先だけじゃなくてもう少し勉強した方がいいんじゃないかな
生産性と予測精度を上げるのにアジャイルは必然だと思うよ
逆に質問だけど、高収入を望むだけのきみの付加価値ってなんなんだい？
- 801 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:07:04.87 .net
- >>800
成功例を聞いてるのに
なんではぐらかすの？ｗ
- 802 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:08:53.64 .net
- え？
成功例っていつものことだけど？
- 803 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:10:40.87 .net
- 部外者だがワシも興味がある
具体的に教えて欲しい
- 804 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:11:03.11 .net
- いつものこと、とは？
- 805 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:11:16.72 .net
- オレはある時期から下限ギリギリでやってる。
実績作ってから切るなら切ってみろって感じだ。
もう3年過ぎたが首つながってる。
それからアジャイルくんだが、ロクに知らないのに口出して見ただけだろう。
スレの流れを読まずにトンチンカンにアジャイルだからね。
- 806 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:18:36.99 .net
- well, well, well...
- 807 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:19:09.70 .net
- >>805
自分も下限ギリだわ
合う現場だと色々発揮できるし
ダラダラやろうとは思わなくなるよね
双方が納得してれば何も問題ないと思うわ
- 808 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:20:42.23 .net
- で、アジャイルの成功例
是非教えてくれ
具体的に
- 809 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:23:49.60 .net
- >>808
日本語読めないのかな？
- 810 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:26:05.16 .net
- >>755
あなたのいうのはプロトタイピングモデルとスパイラルモデルの組み合わせでアジャイルではない。
- 811 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:26:49.00 .net
- スキルだけじゃなくて人間性も低そうだよね
触った俺が馬鹿でした
もう出てこないので許してね
- 812 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:27:50.75 .net
- >>809
当方の理解力が足りず申し訳ない
こんなお馬鹿なワシにも分かる様
「具体的な」成功例を教えてくれ
- 813 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:29:03.07 .net
- >>788
普通の客先常駐だと月140時間を下回ることの方が難しい。
- 814 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 16:43:17.02 .net
- アジャイルくん
改め
ハッタリくん
ですな
- 815 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:04:39.40 .net
- タックスヘイブンの中心となっているイギリスこそが世界最悪の腐敗国家
http://gigazine.net/news/20160606-britain-mafia-corrupt-country/
イギリスがタックスヘイブンを放棄しない理由
https://gqjapan.jp/life/business/20170123/the-city-of-london
ロンドンは“世界一のタックス・ヘイヴン”
https://gqjapan.jp/life/business/20130517/london-tax-haven
金融立国イギリスの中心地・シティがウォール街に対抗できる理由
http://diamond.jp/articles/-/43490
世の中の仕組みを知らない「下流」が英国のEU離脱を主張 離脱すれば英国における格差は拡大し、
ロンドンの金融街シティはパナマ化する
http://markethack.net/archives/52012585.html
現代の｢おカネの流れ｣を歪める意外な黒幕 タックスヘイブンと大英帝国の深い関係
https://toyokeizai.net/articles/-/153927?page=3
アングラマネー タックスヘイブンから見た世界経済入門
https://skrblog.com/others/book-review/undergroundmoney-taxhaven/
- 816 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:06:35.19 .net
- 記事古過ぎ
やり直し！
- 817 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:08:52.48 .net
- >>813
そんなことはない。
- 818 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:15:16.87 .net
- 医学的に間違いない！
無能原因とは
睡眠不足
勉強不足
- 819 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:19:50.28 .net
- 1日目7.5時間の会社だと今月は140行かない。
- 820 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:24:48.79 .net
- ハッタリくんは、いいとして、
人の出入りが激しい現場で、どのようにすればイテレーションを回せるのかを個人的に知りたいな。
リリース計画って、そんなに精度よく立てれるもの？
短期期間でイテレーションを回すことになるから、ちょっとした要因で、リリース計画なんて直ぐに崩れてしまうよね。
リリース計画は、更新すれば良いだけかも知れないし、イテレーションの長さに問題があるのかも知れないけど、そのチームの実力に見合ったリリース計画って立てれるもの？
寄せ集めだから、実力を図りきれないだろうし、リリース計画を実体に合わせていく感じなのかな？
- 821 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:34:09.51 .net
- 月の半ばで入場してきちんと8時間働いたら上限超えとるやんって怒られたことがある
理不尽だった
- 822 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:36:52.87 .net
- アンチアジャイルくんウザいな。
- 823 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:43:39.24 .net
- >>822
ごめん、ごめん、
もう質問しないから、許して。
それと、別にアンチアジャイルじないからね。
スレのアジャイルくんの書き込みに色々と疑問を持っただけ。
- 824 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:47:00.08 .net
- 真面目に具体例を教えて欲しい
- 825 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:47:39.93 .net
- 真面目に成功例を教えて欲しい
- 826 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:49:08.60 .net
- 英金融界、離脱控え1兆ドル近い資産が英国からＥＵに移管＝ＥＹ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00000004-reut-bus_all
いよいよ山場を迎えたBrexit。「合意なき離脱」ならば10～15％の下落は必至
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00181837-hbolz-soci
ロンドン不動産のファンドがピンチ、ＥＵ離脱懸念で資金流出止まらず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-06/PHRT0R6KLVR401
イギリスＥＵ離脱まで残り半年、投資家にとっては一世一代の好機となる？
https://www.mag2.com/p/money/539753
イギリスがEU離脱で株価大暴落、つまりチャンス到来
https://gomi-investor.com/blog-post_25-2/
【コラム】アイズマン氏に聞け－「合意なき離脱」ブラック・スワンか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-08/PHREYK6JIJUP01
一日で収益1億円も可能!? 激荒ポンド相場で勝つために知っておきたいテクニカル3選
https://hbol.jp/175539
「世紀の空売り」アイズマン氏、英銀２行空売り－合意なき離脱に賭け
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-05/PHP5CM6TTDS201 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 827 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 17:57:12.80 .net
- どうして荒らされてるん？
アジャイルの成功例を訊くのが
そんなに都合が良くないんか？
- 828 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:02:26.04 .net
- つまり成功例が皆無なんだろうな
- 829 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:08:37.27 .net
- しつこいんだよ。
アジャイルくんはちょっとカッコつけただけなんだよ。
もう逃げてんのに、しつこく深追いすんなって。
それにしてもフリーの質は低下したもんだ。
派遣会社に入れなくてフリーなってんのも多いのかな。
派遣をバカに出来ないぞ。
- 830 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:20:29.40 .net
- >>829
フリーの良し悪しに憂慮するお立場とは素晴らしい
相当な実績をあなたはお持ちなのでしょうね
では、そんな優秀なあなたのご意見を
是非お聞かせください
アジャイル開発の成功事例くらい
あなたほどのお方なら答えられますよね？
- 831 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:47:32.84 .net
- しつこい。
オレがフリーになったのはバブル前だ。
この時期はオレにでも一部上場企業から声が掛かった。
当時、フリーになるのは腕に自信がある奴で正社員からも一目置かれたものだ。
それが変わったのは就職氷河期からだ。
正社員になれない奴がフリーになった。
びっくりしたね。
それからアジャイルね。
オレはアジャイルに対して興味ないが、もしかしたら今の仕事がアジャイルかもと思うところある。
これは後で書く。
- 832 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:48:44.45 .net
- なんだ、老害くんか
- 833 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:52:58.77 .net
- >>792-794
>>813
なるほど
回答あざます
- 834 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:57:00.23 .net
- オレの関わっているプロジェクトは十数人規模で新規製品の開発をしてる。
スパンは4年とか5年だ。
新しいものを作るわけだから当然明確な仕様はない。
客の要望でプロトタイプを作り、少しずつ直す。
やっぱりダメだと全部捨てる機能もある。
こういうことを製品化まで続けるんだが、これってアジャイル的かな？
まあ、新製品開発の場合はこれしかないが。
アジャイル先生、これってアジャイルですか？
アジャイルなら自慢しようっと。
- 835 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 18:58:07.42 .net
- 計画的じゃなくて結果的に
アジャイルになってる状態が実情だろうね
一個サービス始めれば、それが終わるまで
新規機能追加・改善は終わんない
軌道に乗れば途中参戦の人間も増えてくる
数字に踊らされ細々と長々と
それが満を持してじゃなかろうが
リリースを繰り返していく只々漠然と
モノを作るってなんなのかなとたまに思う
- 836 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:01:00.69 .net
- >>832
フリーに老害はないぞ。
老害認定されたら仕事ないから。
その程度の知恵が回らないから派遣会社にも入れないんじゃないか。
- 837 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:06:00.50 .net
- アジャイルとかウォータフォールなんて、どうでもいいよ。
開発料金や知的財産を奪われない難題が問題じゃん。
- 838 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:07:26.76 .net
- >>836
老害って意味分かってる？
- 839 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:09:19.33 .net
- もちろん、開発料金や知的財産を奪われてなきゃ議論してもいいけど。
- 840 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:15:37.55 .net
- >>836
いるよ老害。フリーでも。
- 841 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:20:49.30 .net
- 例えばハードの製品作りって
「ウォーターフォール」と呼んでいいの？
例えば自動車を作る場合
工程や予算を企業は作った上で動くわけでしょ？
次期モデルの発売までは当然
余程の事が無い限り途中で仕様を変えたりは
しないわけでしょ？
綿密に計画が組まれてるわけでしょ？
社運がかかってるわけでしょ？
「アジャイル」って持て囃されてるし
ソフト屋は結果的に大きな金にし易いんだろうが
正しく指揮をとる人間や作り手が不在だと
行き当たりばったり感のある物しか生まれんよね
別に「やってる感」装えて
依頼主から金奪えればそれでいいんだろうけど…
- 842 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:22:17.24 .net
- フリーで老害でも、仕事があって残っているっとことは必要だからじゃないか？
あとね、若害ってのもあるよ。
おじさんは優しいから我慢してるけどね。
- 843 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:27:51.48 .net
- 5chも高齢化しているんだな。。。
- 844 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:31:17.11 .net
- そんな…いまさら
5chは40代50代がボリュームゾーンでしょ
- 845 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:36:19.99 .net
- 搾取防止のシステムが一番難しい。
- 846 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 19:42:35.75 .net
- >>844
わかってはいたが、そう実感しただけ。
- 847 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 20:31:04.78 .net
- 現実的に何歳ぐらいまで、フリーとしてやっていけるんだろうね。もちろん、経験、スキル次第ではあると思うけど。
業種によっても違うだろうけど、この業界では、50代以上はなかなか難しいような気がするな。人手不足だから、50代も意外と現場に入れる感じ？
- 848 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 20:31:12.70 .net
- 月の営業日が少ない月は、契約が140時間でも欠勤、休暇がなく、定時にいた場合は何も問題ない。
むかしはこういう柔軟な発想がなくて、営業日が少なすぎるのに160時間を強要し、なぜか毎日、残業しなければいけない会社があった。
いまはこれを問題にする会社はほぼなく、時間の少なさを問題にするのは相当なクソ会社だ。
- 849 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 21:31:04.19 .net
- アジャイルが持て囃されてるッてほんとかよ
- 850 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 21:49:16.81 .net
- >>849
稼ぐには、くだらない課題。
- 851 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 21:50:51.47 .net
- >>847
長期希望 正規社員
短期希望 非正規社員
- 852 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 21:53:42.71 .net
- >>847
正規社員 短期希望には無理
非正規社員 長期希望にはむり
- 853 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 21:55:47.42 .net
- このスレ40代50代ばっかなのか？
俺は30代前半
正直フリーになって後悔してる
田舎で安単価で派遣エンジニアやってた方が明らかにマシだった
都内で固定費抑えようと思ったら安い騒音マンションにしか住めないし家族とは引き裂かれるしろくなことない
だが田舎は案件がほとんどなくてキャリアを積みづらいし変な案件ばっか紹介されて長期的にはスキルやキャリアを食い潰されるのが目に見えてた
正解がない問いにどう答えを出せばいいのか
まだ答えが見えない
- 854 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 22:07:17.35 .net
- >>853
確かに5chは、40代50代が多いと思うけど、、
IT系のフリーランスは、30代が多いんじゃないかな？40代以降は、少しづつ淘汰されて、50代になれば一部の例外を除きほぼ全滅じゃないかな？
そのことを考えるとこのスレの世代は、もっと若いと思うよ。実際のところはわからないけどね。
自分も将来に不安がないかというと不安があるね。
なので、このスレの世代は、
- 855 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 22:09:37.84 .net
- なので、このスレの世代はもっと若いと思うよ。実際のところは、わからないけどね。
何故か途中で文書が切れていたので、
途中から再送
- 856 ：非決定性名無しさん：2019/01/14(月) 22:33:27.38 .net
- 大事なことなので
- 857 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 09:07:25.13 .net
- 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
- 858 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 09:53:32.61 .net
- 本日 レバガと対決 します
かならず 勝ちます
- 859 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 16:30:25.42 .net
- >>858
搾取を減らせと伝えて下さい！
- 860 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 17:10:35.40 .net
- オブジェクトwアジャイルw
AIwビッグデータwパイソンw
次は何かな？
- 861 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 17:57:48.14 .net
- >>858
社名を見るだけで、気分を害するので、
広告を出すなと伝えてください！
- 862 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 18:30:33.53 .net
- >>858
何対決するん？
ベットの上でか？
裁判でか？
- 863 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 18:45:32.63 .net
- ペット？
- 864 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 18:52:13.39 .net
- >>858
これは、何かの声明文か？
- 865 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 19:29:18.10 .net
- >>858
こいつら相手？
代表取締役
岩槻 知秀
代表執行役社長
林 英司
- 866 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 19:51:34.72 .net
- >>858
裁判であれば、是非、情報を共有してほしい。
自分は、レバの代理人弁護士を名乗る人物から、裁判所に申し立てせよと内容証明郵便を受け取っているので。
- 867 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 20:08:00.92 .net
- >>866
示談から裁判って事？
集団訴訟はいかがでしょうか？
- 868 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 20:23:51.87 .net
- 裁判？
レバって何をやったの
- 869 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 20:43:00.34 .net
- >>868
職安違反じゃね？
- 870 ：非決定性名無しさん：2019/01/15(火) 21:39:46.64 .net
- もうみんな年度内の仕事は決めたのかい？
年度始めに現場変えるとキリはいいんだけど
- 871 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 01:25:08.35 .net
- キリは良いけど四月開始の仕事は少ないんだよな。
- 872 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 07:40:16.73 .net
- スタメンで呼ばれることはあまりないよな
もう手の付けようがない状態になってるあたりで呼ばれて
「経営者は今まで一体何をしていたんだ？」ってケースばっかｗ
- 873 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 08:37:32.63 .net
- 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
- 874 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 09:27:03.25 .net
- >>872
火消し人？
- 875 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 11:03:04.32 .net
- 案件募集で気になる記述
面談の際、プログラマー試験があります
これって合法なの？
- 876 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 11:44:55.54 .net
- >>875
違法性がどこにあるかが分からない。
- 877 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:09:16.12 .net
- >>875
公でオーディションとかやってるから合法かも。
- 878 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:09:54.58 .net
- >>875
月いくら
- 879 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:17:44.73 .net
- >>875
俺なら、月100万円以上じゃなきゃ辞退するわ。
試験なんて面倒。
- 880 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:20:13.77 .net
- 何も問題ないだろ。てか、エージェント登録時に試験があってもいいくらいだと思う。
- 881 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:36:38.52 .net
- >>875
どこの客だよ？
何様なんだろうな。
- 882 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:48:37.21 .net
- 試験ありなら、単価が他より高くないとダメだと思う。
- 883 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 12:49:04.98 .net
- あまりにも経歴詐称が多いからじゃね？
- 884 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 13:02:38.66 .net
- >>880
>>882
>>883
東大卒とか、高得点は働かない奴が多いのになw
- 885 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 13:05:41.23 .net
- 事前にコード書いて提出する案件入ったことあるけど、
単価安いし中の空気もゴミだった。
- 886 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 13:10:00.24 .net
- >>885
安売り奴隷が殺到しちゃうから。
- 887 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 14:05:40.03 .net
- >>885
そういえば、昔そういうのあった
提出したのに、まったく音沙汰なし
ひどいエージェントだった
客にちゃんと提出してくれたかも不明
- 888 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 14:26:05.02 .net
- >>872
最初金をケチる
↓
お値段相応の結果になる
↓
焦って金を出し人を集める
↓
おまえらの出番
- 889 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 14:48:35.75 .net
- フリーランスは、企業の補充要員。
- 890 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 14:59:38.03 .net
- 試験したり面接でスキルシートにいちゃもんつけてくるようなところは
金払い悪い上に人も環境もクソなところしかなかったな
- 891 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 15:27:25.47 .net
- >>890
そりゃそうだよ。
技術ドカタは、多いから早く安く作ってしまう。
資本主義の意識のない馬鹿が多い。
- 892 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 21:09:23.60 .net
- >>890
東銀座のぼろいビルにあるシ工ムシって会社が
いきなり面談前に案件と関係ない分野の試験してきて
点数取れてないところを徹底的にこき下ろしてきて笑ったな
資本金が増えてないところを見ると大して儲かってないようだが
- 893 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 21:12:04.88 .net
- >>892
財務に弱そうなコメントやな
- 894 ：非決定性名無しさん：2019/01/16(水) 21:13:23.28 .net
- >>875
もしかしてフォスターネット？
豆ゾ～のところのゴミがでてきて目の前で答案を採点しながら
人格攻撃系の罵倒をする不思議な圧迫面談に出くわしたことあるぜ
- 895 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 07:28:39.68 .net
- >>867
法人は、法務部門があるから裁判で疲労することはないけど、個人は裁判で勝ったとしても疲労してしまうよ。
会社側は、その点を良く理解しているから認識しておいた方が良いよ。そのため、会社側は、示談に応じるはずもなく、基本的には無視を行い、訴えたければご自由にのスタンスを取ってくるだろうね。
- 896 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 07:45:22.85 .net
- だから、本当に訴えてやればいいんだよ。
民事訴訟ではなく、刑事訴訟でね。
二重派遣、偽装請負の被害を受けたなら、各都道府県 労働局 需給調整事業部に行って、職業安定法第44条違反で申告を行うといい。
労働局による是正指導後に、是正指導歴を重要証拠として刑事告発すればいいだけだから。
もし、会社側が示談を求めてきたら、示談に応じても良いし、無視しても良い。
刑事訴訟での有罪判決は、企業にとって一番重い処分になるからね。
- 897 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 07:59:32.04 .net
- >>895
そうかな？
データ案件でプロパーに暴行されたときに謝罪を求めたのに社長が逃げ回ったので
傷害事件にして訴えたら弁護士が飛んできて示談させてくれって泣きつかれたぞ
謝罪させて示談書を書かせて示談金を払わせてやったけど
示談金で行った風俗は最高だったぜ！
- 898 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 08:16:55.61 .net
- >>897
多分、民事と刑事の違いでしょ。
逮捕者が出たら大変だからね。
傷害事件で訴えるのであれば、刑事だよね。
そりや、弁護士が示談させてくれって泣きたくでしょうね。
傷害事件として訴えるのではなく、民事訴訟による損害賠償請求だったら、話は変わってくるんじゃないかな？
だから、訴えるなら民事訴訟ではなく、刑事訴訟で訴えるべきだと思うね。
- 899 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 08:25:55.08 .net
- 二重派遣も、偽装請負も犯罪だから、民事で損害賠償を求めるのではなく、刑事告発するのが妥当だってことだよ。
- 900 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 08:38:25.30 .net
- どっちにしても
証拠はたくさんあったほうがいいから
やりとりはすべて録音する習慣をつけよう
- 901 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 08:58:36.37 .net
- >>900
音声は、重要な証拠になるから確保しておけ。
1.事前面接、業務・業務スケジュールについての指示の音声記録（ICレコーダー、録音機等）
2.契約書
3.職場の就業規則の写し
4.タイムカードの写し
5.指揮命令、指示を誰が行っているかの記録
6.作業日誌等の写し
7.仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
8.作業マニュアル
9.関係者一覧表
10.関連する行政指導履歴（労働関係所局に照会）
- 902 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 09:04:51.96 .net
- >>896
>>899
残念ながら、あっちこっちで被害者や弁護士が警察や労基に訴えてるけど、追い払われてるらしいよ。
民事で、
民法 第709条 不法行為損害賠償
民法 第710条 精神苦痛損害賠償
を訴えても負けの判例しかない。
だから、被害は現場で断るしかないんじゃない？
- 903 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 09:05:20.25 .net
- >>901
残念ながら、あっちこっちで被害者や弁護士が警察や労基に訴えてるけど、追い払われてるらしいよ。
民事で、
民法 第709条 不法行為損害賠償
民法 第710条 精神苦痛損害賠償
を訴えても負けの判例しかない。
だから、被害は現場で断るしかないんじゃない？
- 904 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 09:18:11.78 .net
- 火消し業者が朝から勤勉だな
らしいよ、らしいよって、まず負けの判例を示してからいうべきでは？
労働局へいって行政指導の申請が通れば
すぐにでも調査と指導が入る事実には触れない時点で業者確定
ハイ論破
↓以下ワンパターンのコピペ埋め
- 905 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 09:30:53.51 .net
- >>904
お前こそ、訴えてからいえよ。
- 906 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 09:35:58.48 .net
- >>903
それは、民事の損害賠償の話でしょ。
今は、刑事訴訟の話ね。
民事の立証は難しいからね。
訴える方が立証しないといけないからね。
後、管轄が違うから、労基に訴えてもダメ。
二重派遣、偽装請負に限らず、警察は刑事訴訟・刑事告発の受理をしたがらないから、十分な証拠を揃えた上で、検察に刑事告訴もしくは、刑事告発するといいよ。
なので、労働局 需給調整事業部に申告して是正指導後に、是正指導履歴を重要証拠として、検察に刑事訴訟もしくは、刑事告発すると良いと思うよ
- 907 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 10:00:11.65 .net
- >>902
>>903
火消し業者でも、
二重派遣、偽装請負の被害にあったら、
労働局 需給調整事業部に申告に行くといい。
労働局の是正指導に従わずに、
違反を繰り返す場合には、
業務停止になる場合もあるし、
労働局が刑事告発する場合もあるからね。
なので、労働局 需給調整事業部への職業安定法第44条違反での申告は、大きな意味があります。
ということで、
二重派遣、偽装請負の被害にあったら、
各都道府県 労働局 需給調整事業部/課/室
に相談に行きましょう。
- 908 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 11:01:15.02 .net
- ポテパンってどうなの？
- 909 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 12:44:18.57 .net
- 俺が通報した渋谷のブラックITは社名を変えた後に別の会社に吸収された
- 910 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 13:07:32.28 .net
- >>906
警察も検察も被害の受理はしてくれないよ。
- 911 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 13:10:22.79 .net
- >>901
警察も検察も被害の受理はしてくれないよ。
- 912 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 14:41:07.65 .net
- >>910
>>911
そんなことはない。
十分な証拠があれば、検察は、告訴状、告発状を受理する。
刑事告訴もしくは、刑事告発は、「犯罪」を申告して、「犯罪者を処罰をしてもらいたい」という意思表示だから被害の申し立てではない。
火消し業者に騙されるな。
- 913 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 17:29:36.63 .net
- 婦人警官に叱られたい
- 914 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 18:27:15.45 .net
- >>912
そいつも被害届出されると困る側なんだろう
- 915 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 19:14:46.64 .net
- >>912
何の法律違反？
- 916 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 19:19:08.43 .net
- 皆で刑事告訴されるように頑張ろう！
- 917 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 19:24:01.30 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 918 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 19:24:43.31 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
- 919 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 19:25:27.48 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
- 920 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 19:54:15.35 .net
- >>916 ～ >>919
過去すれのコピペ、長すぎるぞw
- 921 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 20:31:52.38 .net
- レバテックで複数件、
東京労働局に申告されている模様。
レバテックを追い込むまたとないチャンス！！
レバテックで、二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、各都道府県 労働局受給調整事業部に相談に行きましょう。
政治と行政は、数の力で動きます。
- 922 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 20:39:35.02 .net
- 途中で示談に応じるのではなく、
有罪に追い込んでやろう。
- 923 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 20:44:38.44 .net
- >>921
>>922
民事こそ数の力だぞ。
レバテックの社長に訴状が殺到すれば、簡単に倒産するよ。
裁判費用がぶっ飛んで。
間違いない！
- 924 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 21:09:55.58 .net
- レバテックについて納得してないのはエージェントを名乗っていること。
レバテックが請け負った開発をマージン取った上で、フリーランスに発注しているのが実態のはずだが。
これをエージェントとは言わない。
- 925 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 21:10:31.07 .net
- >>923
そんなことはない。
レバの企業規模を考えると、
レバにとって民事の裁判費用などたいしたことはないし、
さらに保険にも入っているだろうし。
逆に個人側が、弁護士費用、民事訴訟中の生活費で飛んでしまう。個人側にとって、民事訴訟は、現実的に不可能だろ。
何故に民事に誘導しようとする？
民事での指揮命令の立証は、ほぼ不可能と言われているのに、何故に民事？
二重派遣、偽装請負は、犯罪だから民事ではなく、刑事訴訟もしくは、刑事告発だろ。受理されれば、後は検察と裁判所が勝手にやってくれるだろ。
- 926 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 21:32:45.85 .net
- >>924
レバテックは、エージェントではなく、労働者供給を行う派遣会社だろ。しかも、多重派遣の。
- 927 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 21:46:48.50 .net
- 今のフリーランスって
使ってる側にとっては委託契約と称した
改正前の一般派遣そのものだからな
労働者供給事業が犯罪なのは
いずれ商流が深く形成され
雇用が不安定かつ定収入になるから
- 928 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:13:19.31 .net
- >>925
>>927
勝つって倒産させる意味って書いてあるよ。
裁判なんてする必要ないって事でしょう。
訴状を送るだけ。
- 929 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:15:30.53 .net
- >>925
10人が同時に訴状を送れば十分。
フリーランスで検討しよう！
- 930 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:16:07.76 .net
- >>925
刑事は追い払われてるから仕方ない。
- 931 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:43:54.35 .net
- >>923
>>928
>>929
>>930
民事で訴状を送るにも、裁判所への手数料が必要なの知っているの？しかも、損害賠償請求額に応じて、手数料が高額になるのも知っている？
ちなみに10人で、一体いくらの損害賠償請求するの？
たったの10人程度では、訴訟額もたかが知れているし、レバは、グループ全体で200億を超える売り上げがあるからね。
しかも訴状を送るだけって？、お金と時間の無駄だと思うよ。場合によっては、営業妨害で逆に訴えられる可能性もあるんじゃないかな。
このスレに書いている時点で意味がないし。
おかしなミスリードされるのやめた方がいいんじゃない？
まず、労働局で、申告をしてきたらどうだい。
火消し業者確定だな。
- 932 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:47:52.45 .net
- >>928
訴状を受け取っただけで、倒産するわけがないだろ、アホか？
- 933 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:50:33.73 .net
- >>931
訴状を送るだけなんて最低料金なら事務費用なんて刑事と大差ない。
じゃ、20人は？
裁判所では滅多にないよ。
- 934 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:51:49.34 .net
- >>931
そんなにレバテック利用者いるの？
レバテックの奴隷を訴えたいわ。
- 935 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:55:58.46 .net
- で、レバの何を訴えるの？
- 936 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 22:56:48.33 .net
- >>935
レバガとSEXできない契約について
- 937 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 23:20:21.43 .net
- >>933
刑事の場合と違って、民事の場合は、訴訟額に応じて、手数料が必要でしょ。手数として訴状に印紙を貼るでしょ。訴状も自分で作るわけ？？
http://www.courts.go.jp/vcms_lf/315004.pdf
また、刑事の場合は、手数料はかからないけど、刑事告訴、刑事告発の内容によっては、虚偽告訴罪に問われる場合もあるから、弁護士や行政書士に依頼するでしょ。
労働局に申告して、是正指導歴を重要証拠として、刑事告発すればいいでしょ。
労働局にも申告せずに、できもしない民事訴訟にこだわるの？
- 938 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 23:22:14.84 .net
- レバガ「真面目にやっても無駄。私のように上手くやれば勝ち組になれる」
- 939 ：非決定性名無しさん：2019/01/17(木) 23:32:36.45 .net
- 火消し業者も必死だなw
- 940 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 00:04:39.24 .net
- 問題になるとしたら、レバなどのエージェントが、仲介によって
偽装請負になるかもしれないという認識があるのに、
その防止策をとっていないことだな。
- 941 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 09:22:54.65 .net
- >>940
かもではなく、
二重派遣、偽装請負であることを知りながら
だろうな
- 942 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 09:27:53.56 .net
- >>937
刑事告訴が受理されない場合でしょ。
弁護士でも受理されないらしいよ。
- 943 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 09:36:16.48 .net
- >>942
証拠が不十分な場合でしょ。
- 944 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 09:46:37.51 .net
- >>942
だから、労働局に申告をして、是正指導をしてもらうのが先だろ。
- 945 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 10:07:17.79 .net
- >>944
もっと相手にされにくい。
- 946 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 10:53:05.50 .net
- >>945
労働局に申告されると困るよねw
行政指導が入るし、
是正指導の履歴が重要証拠になるからね。
- 947 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 12:10:01.61 .net
- なんちゃってフリーランスは
炎上したプロジェクトの火消しでしか呼ばれない
でも、役に立たず、過労で精神も肉体もボロボロ
でも、自己責任♪
- 948 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 12:30:12.76 .net
- なんちゃってフリーで年取ると炎上プロジェクトしかないよ。
- 949 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 12:31:39.50 .net
- 火消しは金になるからいいよな
残業しまくりでお金ガッポリ
単金固定の炎上など中国人ですら寄り付かず破綻からの幹部自殺だし
- 950 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 12:35:23.44 .net
- 実質派遣なんだから
時給で払えよ
残業時間の労働には1.25倍払え
- 951 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 16:53:02.58 .net
- 稲岡がオタクどもにやられたニュースをつまみにしながらワインでも飲みたいな
早く俺に祝杯をあげさせてくれや
- 952 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 17:07:03.49 .net
- スレの火消し業者も大変だな。
火消しどころか、火に油を注いでしまったからな。
依頼者になんて説明するんだろうなw
- 953 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 17:16:13.99 .net
- >>952
時間精算だからな
納品物は不要なんだよ
- 954 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 18:25:21.90 .net
- >>953
スレの火消しは、どのぐらい稼げんの？
- 955 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 18:50:52.34 .net
- 訴える奴が少ないのは、更に問題
- 956 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 19:29:25.34 .net
- >>955
失業だなw
安心してくれ、労働局に申告しているから。
- 957 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 19:35:14.23 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 958 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 19:37:33.19 .net
- >>956
どうして失業？
訴えない方が失業じゃん。
失業させるための偽装請負多重派遣だから。
- 959 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 20:14:11.69 .net
- 被害社は客先↓
多重下請け構造の終えん
大半のSIerが3次下請け禁止
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20090318/326896/
- 960 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 20:25:17.28 .net
- >>959
10年前の記事？
- 961 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 20:38:28.34 .net
- レバテックで、二重派遣、偽装請負の被害を受けた方は、契約書（注文書）、作業報告書、指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って、東京労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 962 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 20:40:01.92 .net
- >>961
頼むから行ってくれ。
- 963 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 20:51:42.12 .net
- >>961
レバガは悪くないヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 964 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 20:56:21.11 .net
- >>963
レバガも同罪
- 965 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:01:34.96 .net
- >>963
犯罪の実行犯を擁護するなよな
- 966 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:26:59.08 .net
- レバガにはお世話になってるんだ
擦り切れるくらいに・・・
- 967 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:35:24.66 .net
- 元レバガです。
社長のノルマが厳しくて、IT技術者を勧誘しまくりました。
その後、客先のIT社長と結婚しました。
- 968 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:42:43.45 .net
- >>966
どこが擦り切れるんだよ。
二重派遣、偽装請負は犯罪だからな
- 969 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:43:41.30 .net
- なんでレバテックだけなのかね。エージェントどこも偽装請負やってるだろ。
- 970 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:46:23.07 .net
- >>969
他もやっているから、やっていいと言いたいのか？
- 971 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:53:34.69 .net
- >>968
アソコが
- 972 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:54:00.65 .net
- >>971
アホか？
- 973 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 21:55:09.27 .net
- 稼働少なくて150時間だけど60万だわ。
これって少ない？
SE暦5年。プログラミングは正直かなりの上級者だと思う。
都内でこれじゃ安マンション住んでも年300万も貯金できないわ
稼働200に増やせば70万は超えるけど税金が爆上げしそうだし、なんだかなぁ。。。
- 974 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 22:12:07.61 .net
- >>973
主婦でも70万円だぞ。
節税で何とかしろ。
- 975 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 22:16:44.07 .net
- >>973
プログラミングがかなりの上級者で、150時間でそれしか稼げてないってのは
立ち回りが下手だと思うわ。
- 976 ：非決定性名無しさん：2019/01/18(金) 23:11:46.61 .net
- >>973
エージェントが紹介している案件がクソなんじゃね
都内で60万とか相場と比べると少な過ぎるわ
- 977 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 09:11:42.01 .net
- >>973
プログラマーは、金の大切さを軽視する奴が多いからな。
アメリカでもメキシコの貧乏人が多いらしい。
それでも日本よりは相場は高い。
中間搾取がないからな。
- 978 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 09:13:20.82 .net
- >>973
60万以上の案件見つけて金額交渉して吊り上げればいい。
- 979 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 09:14:50.23 .net
- >>973
希望単価に70万円以上と書いておけ。
能力は資格で表せ。
- 980 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 09:20:07.47 .net
- 稼いでる人は、週5日案件1つだけというやり方はせず、掛け持ちしてると思う。
- 981 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 10:00:39.26 .net
- >>980
だから、残業してたら稼げない。
- 982 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 10:24:26.57 .net
- 有能は労働時間短いからな。
- 983 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 11:33:10.55 .net
- >>982
1,000万円以上 有能
1,000万円以下 無能
- 984 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 12:19:41.90 .net
- 【バンクシー落書き】 えーと、ネズミは「労働者」「無宿者」「難民」を象徴してるんですよ、小池さん
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547864871/l50
- 985 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 12:30:01.06 .net
- >>974-979
SE5年で都内で60ってそんなに安いの？！
みんなの反応に驚いたわ
150時間稼働で60なら同世代と比べてもそんなに悪くないかなと思ってたんだがそんなにひどいのか
ぶっちゃけ65くらいの案件は決まってたんだが、タイミングが合わなくて60の案件になっちゃったんだよね
- 986 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 12:57:13.53 .net
- 60万てエンジニアの金額じゃないよ
エージェント変えた方がいい
- 987 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 12:58:23.67 .net
- >>985
レバテック使って常駐ならそこまで安いってわけではないが、
フリーランス続けるまともな人の、トータルの収入としては安いってこと。
- 988 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 12:58:59.82 .net
- >>985
5年というところがまだ一般的には初心者の域。客がSIerだったら少し安い、客がユーザー側なら少し高い。
他のひとが言っているのはリスクの高いフリーランスとしては安いという基準。
- 989 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 13:05:30.94 .net
- 前から思っていたんだけど、このスレは、エージェントに都合が悪い内容が書き込まれると必ず、火消し業者が出てくるな。
- 990 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 14:19:24.76 .net
- 50万固定やで
毎月200～220時間くらい働くんやで
- 991 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 14:33:03.18 .net
- >>990
また人売り悪儲けの支援者か。
- 992 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 14:33:44.73 .net
- 皆さん、迷惑だから、希望単価に70万円以上と書いて下さい。
- 993 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 14:48:41.18 .net
- >>990
社畜じゃないよな？
- 994 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:58:01.22 .net
- >>993
社畜の僻みかw
- 995 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:59:20.44 .net
- >>989
そりゃ、そうだよ。
自業自得なのにな。
- 996 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 16:05:36.49 .net
- >>990
50万円さんって
50万円分の仕事を提供して
そこそこ満足っていうスタンスかと思ってたが
それじゃあ奴隷じゃん
今まで応援してたけどそれじゃあ支持出来んな
或いは異常に仕事が遅いとか？
フリーに向いてないよ
- 997 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 16:23:59.07 .net
- うっせークズが
仕切んな
- 998 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 16:36:18.12 .net
- どうしたの？
そんなムキになるような意見じゃないだろｗ
- 999 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 16:42:44.89 .net
- 50万円固定で、200-220Hもおかしいが、最後の50万固定に対するレスもちょっと変だな。どちらか、もしくは、両方ともが火消し業者だったりしてなw
このスレ、過疎化していて、フリーがほとんどいなかったりするかもな？
- 1000 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 17:01:10.63 .net
- >>996
お前は人売屋か異常者。
間違いない。
- 1001 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 17:01:15.52 .net
- 次の本流スレとは別に、
某エージェント専用のスレを作って、
叩いてみよーと。しかも、別板w
火消し業務さん、カモーンw
- 1002 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 17:02:05.65 .net
- >>999
火消し業者なら納得だね。
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
276 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★