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偽装請負★フリーランスのエージェント100★多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:50:04.31 .net
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから案件応募してユーザーに搾取の少ないエージェントを選ばせて下さい＄
☆前スレ☆
偽装請負★フリーランスのエージェント99★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1543726617/
- 2 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:50:53.14 .net
- □多重派遣で行政処分
■RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
- 3 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:54:22.77 .net
- □提訴されたエージェント
■株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判)
ttps://www.b-it.co.jp/
■アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判、
請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延で罰金を取る)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:54:54.36 .net
- □極上超絶ブラック追加(追加したい人はコピペして追記お願い)
■株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評ナンバーワン、高コスト、女で釣る手口、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者)
ttps://freelance.levtech.jp/
■株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。
ペテン師集団があなたを待っている、話にならん。都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でも粘着宣伝中)
ttp://mcea.jp/
■ギークス株式会社⇔geechs job運営(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
■株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSの高瀬が始めた、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
■株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集 NTTとクラウド契約締結 人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
■フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
- 5 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:55:14.18 .net
- □極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■サクヤ⇔案件ナビ運営(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://www.sakya.jp
ttp://anken-navi.com/
■株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー(5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:55:34.66 .net
- □準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
■アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン？、高搾取率)
https://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
■イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
■プロシート(社長が面談、名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
- 7 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:55:57.85 .net
- □並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
■サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
■エッジコンサルティング株式会社⇔案件サイト運営(坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
https://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
■アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
- 8 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:56:13.10 .net
- □あぼーん
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
■株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
- 9 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:56:29.38 .net
- ☆低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□高単価
■INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
- 10 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 15:56:53.87 .net
- □未評価(情報募集中)
■株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
■株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
■株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
■株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
- 11 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 18:38:58.54 .net
- 火消し業者のブラックリストかw
- 12 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 21:37:10.49 .net
- ★勝ち知らずPE-BANKの粘着擁護中年の不勝伝説★
「出禁」連呼 → 不発
↑この赤っ恥粘着を他人のふり → 不発
PE-BANKのポンコツ営業被害にあったら他のPE-BANK営業も仮病を使って相手にされないというポンコツ理論 → 不発
PE-BANKのポンコツ営業被害にあったら他のエージェントでも仕事が見つからないというポンコツ理論 → 不発
PE-BANKがレバやギークスに相手にされないクズが行く所だからどうこうという捨て身攻撃 → 不発
粘着自作自演 → 1人前のこともかけないバカが何人分演じても無駄 → 不発
攻撃力ゼロ、一人で自滅で毎回完全スルー（笑）
- 13 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 21:43:06.87 .net
- 優良なエージェントリストが欲しいんだ
ダメなエージェントリストなんてもう結構
- 14 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 22:35:41.12 .net
- どのエージェントも偽装請負当たり前の違法企業だから
エージェントを間に入れてる案件だと客から派遣扱いされるところが99%だぞ
まともにフリーやりたかったらエージェント抜きでやるしかない
- 15 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 22:38:25.44 .net
- 99％ってほど酷くはないけど、エージェント経由だけで
フリーやってくのは厳しいのは確か。社員になった方がいい。
- 16 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 22:39:39.32 .net
- いや社畜になるのだけは
もう嫌
- 17 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 22:48:14.17 .net
- ITの正社員って一番なったらだめな雇用形態だろ
有名大企業とか評判良いベンチャーとかなら良いかもしれないが
中小零細や大企業(独立系SIer)で正社員なって客先常駐やるならフリーでいた方がマシ
- 18 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 22:50:26.65 .net
- ITのエージェント経由のみフリーもなったらだめなやつだろ
- 19 ：非決定性名無しさん：2019/01/19(土) 23:50:46.50 .net
- 会社って装置産業だとわかりやすいけど、装置産業の例としてあげられるビール製造業なんかだと
製造装置が資本であって、その装置を動かすために従業員が雇われて、装置が生み出す付加価値の
おこぼれを従業員が頂くっていうのが基本なんだよ
IT()の会社ってなんか資本もってる？
非常に前向きに捉えたらお客様とのつながりという商流が目に見えない資本だけど、それ以外はある？
これが現状
社員が財産ですって聞こえはいいけど、労働力を購入して付加価値をつけずに販売するのが商売
必ず間接部門＝社長や役員がついてくるからそいつらの飼育費用をピンハネされるんだよ
- 20 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 00:27:56.28 .net
- >>19
「労働力を購入して付加価値をつけずに販売するのが商売」って、ITではなく、労働者供給事業だよねw
- 21 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 00:55:56.57 .net
- そう考えると、労働力を提供しているだけの会社より、
その社員や役員の間接部門に搾取させないよう、
フリーになった方がいいという考えは合理的であると言える。
- 22 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 01:10:46.00 .net
- そうだよ。
中途半端な偽装請負禁止政策は本来不要な中抜き企業の存在を許す原因であって、
いっそのことプライマリーから中間なしで個人事業主に請負で常駐させれば、エンドユーザー、実稼働する個人事業主ともハッピーなんだよ
厚労省の政策が中途半端で建前と実態が乖離してるから下請けのシャチョーさんの存在が許されてるんだよ
- 23 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 01:21:09.10 .net
- なんども書くようだけど、多重下請けをなくそうとしたら、労働力の流動性アップが必須で、解雇規制の緩和とセット、
それをやると終身雇用が崩れて、終身雇用を見直すとそれが大前提の公務員制度を改革しなきゃならないから
公務員の椅子に座った役人は絶対にやらないんだよ
せいぜい雇用流動化を政策目標に掲げる政治家を支持するぐらいしかやれることはないが、このスレの住人が
現役の間に実現する可能性はほぼないよ
- 24 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 01:29:10.28 .net
- >>23
飛躍しすぎ。
- 25 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 01:32:46.32 .net
- >>22
その建前の政策すらなくなったら、
さらに状況が悪化するでしょ。
- 26 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 01:55:10.58 .net
- >>22
職業安定法、労働基準法では、労働者供給事業も、中間搾取も禁止されているの。ただ、個人事業主は、その対象外というだけでしょ。
常駐という雇用類似の働き方であるにも関わらず、労働法の保護対象にならないことが問題になっているでしょ。
フリーランスを法的に保護しようという動きがあるでしょ。長い文章書く前に、ニュースを見た方がいいぞ。
- 27 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:00:02.92 .net
- >>26
ニュースを見る前にいままで厚労省がやってきたこと建前と実態の乖離を思い出してみたほうがいいぞ
- 28 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:03:33.40 .net
- ジャップの支配層が採る手段は民衆が忘れっぽいことにつけ込むことだよ
フリーランス保護、地位向上、何回唱えてきたか、自分で唱えたお題目を蔑ろにしてきたか
なぜ唱えるお題目が有効でないか、そこに触れないニュースは見る価値がないよ
- 29 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:15:43.50 .net
- >>27
まぁ、個人事業主は、労働者じゃないからね。監督官庁は、厚生労働省ではなく、経済産業省だと思うよ。
請負の監督官庁は、厚生労働省ではないからね。偽装請負である場合は、個人事業主でも厚生労働省の管轄になるとは思うけどね。
それ以前に、個人事業主なのに雇用類似の働き方をするのはどうかなぁって思うな。個人的に安易にフリーランスを勧める風潮が良くないと思うよ。
- 30 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:17:09.89 .net
- たとえばシェアエコノミー、Uber Eatesの配達員の扱いについて、ちゃんとした先進国である
ヨーローっパでは雇用関係があると看做すと働き方の実態に着目して対処しようとしている
転んでジャップではどうだ？amazonで買い物して実際にくる配達員はamazonの社員か？
デリバリープロバイダーという名の個人事業主が来るだろ、そしてUber Eatesの配達員もこれに当てはめようとしている
実態に目を向ける意思がないんだよ
>>26 がなにがしか改善されると期待してるとしたらそれは大外れだよ
- 31 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:18:11.57 .net
- このスレにまでチョンがいるの？
ほんとウンザリする
国交断絶はよ！
- 32 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:18:44.03 .net
- このスレにまでチョンがいるの？
ほんとウンザリする！
国交断絶はよ！
- 33 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:29:33.87 .net
- >>30
日本語になっていないんだけど、頭、大丈夫か？
- 34 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:42:11.38 .net
- 日本は、これまで規制緩和をしてきたよね。
ヨーロッパは、日本と逆で規制強化をしているよね。
その差でしょ。
- 35 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 02:44:16.92 .net
- ジャップが、支配層が云々の前に、ニュースぐらいみたら。
- 36 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 06:49:54.71 .net
- >>31
>>32
中年童貞ネトウヨ、どこでスイッチ入ったんだ？
- 37 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 08:41:12.52 .net
- >>36
一つ前のスレにいた火消し業者じゃない？
- 38 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 11:20:09.01 .net
- エージェントと準委任契約して客先常駐で仕事してるフリーは
実質派遣だってことは国だって把握してる
だから、事業税を請求されないんだよ
- 39 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 11:27:08.60 .net
- 収益の額が上がると、税務署から圧がかかるよ。
単に金額の問題よー。
- 40 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 11:36:54.12 .net
- 行政は縦割りだよ
労働者か個人事業主か判断するのは厚労省
それと事業税をとるかとらないか決める税務署はまったく別組織で方針や判断基準は統一されてないよ
行政間の齟齬がなく一枚岩で運営されてるなんて高度な期待を持ってる甘ちゃんはフリーに向かないよ
- 41 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 11:43:48.20 .net
- >>40
国家の奴隷には変わりない。
- 42 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 12:00:51.12 .net
- >>40
事業税は、国税ではなく、地方税だよな。
地方税だから、国税の税務署は関係なくねか？
都道府県の判断基準だよな。
該当業種でも下請なら免除とかあったよ。
- 43 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 12:03:31.97 .net
- 仲卸業者は消費税払わなくていいのと一緒か
END→元請(事業税払う）→下請け(事業税払わない）→フリー(事業税払わない）
- 44 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 12:45:01.45 .net
- 個人事業税は、開業届や、確定申告の業種が法的の70業種にあたる場合だけだからね。
そもそもIT系のフリーランスの場合、該当の業種にあたる場合が少ないのかなと思うよ。
自分の場合は、電気通信事業で法定業種に該当するけど、東京都から下請けかどうか確認の書面が来て、下請けだから免除だったよ。
- 45 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 12:46:18.98 .net
- 法定の70業種ね、誤字
- 46 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 12:58:32.92 .net
- 知ったかぶりくんを突っ込んだ
知ったかぶりくんが突っ込まれてるw
ワロタ
- 47 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 13:32:45.48 .net
- 60万じゃコジキの生活しないと月20万も貯金できない。
やっぱ安いよなぁ・・・。
70はほしいわ。
家賃15は出さないと東京じゃろくなとこ住めないし終わってる。
- 48 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 13:44:54.44 .net
- >>47
フリーランスは短期向けの形態だから、貯金で暮らす備えをしないとな。
最低でも40歳で貯金4,000万円はないと危険。
- 49 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 13:53:17.13 .net
- 預金は１億ある
会社作りたいけど人材育成が死ぬほど嫌いで
自分も経営のセンスは無いと思ってる
この預金をどう増やしていくかの方が課題だ
- 50 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 15:11:07.21 .net
- >>49
俺に投資してくれ
元本保証はしないけど
- 51 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 16:42:32.46 .net
- >>49
エージェントやればいいじゃん。
1,000万円程度なら投資できるでしょ。
- 52 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 17:19:09.95 .net
- >>49
5chで貸すと書き込めば大量に話が舞い込んでくるだろうに。
- 53 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 17:22:31.02 .net
- >>52
危険で貸せないだろ。
防犯上も。
- 54 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 17:27:13.18 .net
- さすがにレバテックも10人以上に提訴されたら業務停止しない方が不思議じゃない？
顧問弁護士も東京地裁や一般社会から避難されるだろうし。
- 55 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 17:45:32.80 .net
- >>54
レバテックの知名度が低すぎてマスコミが取り上げないから難しいだろうね。
- 56 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 18:31:33.08 .net
- エンジニアには有名だけどな
そりゃ電車広告やってれば
その筋の人には知名度上がるよな
その広告代は、どこから出てるかってのが問題だね～
- 57 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 18:36:13.55 .net
- >>55
>>56
皆でマスコミにお願いしよう！
- 58 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 18:44:56.92 .net
- >>56
マージン
- 59 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 18:48:42.43 .net
- >>58
レバガがバージン？
- 60 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 19:01:39.19 .net
- >>59
レバガってキモいよな。
- 61 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 19:06:34.42 .net
- レバテックは、若年のコミュニケーション障害者や社会障害者とかのアキバ系ドカタを安売り販売して悪儲けしている。
供給源のドカタも迷惑だよな。
- 62 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 20:13:06.00 .net
- >>16
>>17
今のPG現場で選ばれたPGリーダーは、個人事業主だった。
社畜社員よりも生産性が高いから、選ばれなかったようだ。
- 63 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 20:18:51.09 .net
- >>62
PG現場？PGリーダー？
- 64 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 20:33:14.00 .net
- >>63
ゴメン、PG契約の現場って意味。
- 65 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 20:33:51.32 .net
- >>63
そう、PGリーダー。
- 66 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 20:45:49.25 .net
- >>62
日本語でお願い
- 67 ：非決定性名無しさん：2019/01/20(日) 23:57:27.91 .net
- >>62
この文章みただけで
頭が悪いのが丸わかり
- 68 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 02:03:05.58 .net
- ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
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https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
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http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
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http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！ 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/14474
- 69 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 06:31:37.86 .net
- 会社に何の貢献もできないまま定時で帰らされいつでもクビにされそうな状況に置かれてるとあんなに精神を病んでしまうんだな。
- 70 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 07:32:18.80 .net
- >>67
正に、理解力や推測力のないお前のなwww
- 71 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 07:33:13.72 .net
- >>69
また無能居残りの正当化かよwww
- 72 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 07:43:41.81 .net
- >>69
またこの社畜パターンですかね？
「会社のために人生を削って貢献してる私が首になるわけがない！」
↓
新人にすら及ばない生産性で閑職
↓
鬱自殺
- 73 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 08:05:52.50 .net
- >>71
>>69
>>72
NHK討論番組でも、無能残業者は生産や品質が悪いって、問題にされてたぞ。
- 74 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 08:06:50.02 .net
- >>72
残業推進は、重度の馬鹿代表。
- 75 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 08:11:54.11 .net
- 残業＝金儲けなんだから、「無能残業者だから品質が悪い」じゃなくて
ワザと品質劣化やトラブルを起こして「残業を生み出すゴミがいる」ってだけだろ
残業に充てる時間を「生活の充実に向けるリア充」とは真逆の陰キャに違いない
- 76 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 08:15:49.25 .net
- >>75
だから政府が裁量性を呼びかけてるね。
- 77 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 08:27:04.53 .net
- なんでITって東京以外の案件少ないんだろうな
特にフリーの案件はほぼ東京
地元で働きたいわ
なんとかならないのかね
- 78 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 08:39:55.56 .net
- 企業にとっても、田舎じゃ人が集まらないから、東京でやろうとする。
リモート可の案件でも探すしかない。
- 79 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 09:07:29.39 .net
- 【不健康】無能時間外労働違反SEの追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 80 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 13:32:30.69 .net
- 毎日定時で帰るくせに肥ってるね (^o^)
- 81 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 13:55:09.49 .net
- 定時で帰るとやせる超理論について説明を求む
脳内論文の納期くらいは守ってくれ
- 82 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 14:10:05.92 .net
- 定時で帰れれば
フィットネスジムに通ったり
フットサルなどの趣味を楽しめる
晩御飯が遅くならない
残業続きだと
晩御飯を食べる時間が遅い
残業中におかし食べる
運動する時間がとれない
- 83 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 14:37:00.14 .net
- 一理あるね。
デブは残業が多い。
- 84 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 17:33:23.48 .net
- あの太ったおじさん定時で帰ってエロゲ三昧
- 85 ：非決定性名無しさん：2019/01/21(月) 18:15:50.24 .net
- >>82
>>83
>>84
残業する奴は、馬鹿と肥満と孤独な奴が多い。
間違いない。
- 86 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 09:31:42.43 .net
- 仕事中に菓子を食い続けてる業務委託って
必ずダラしない体したデブだわそういえば
- 87 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 11:18:25.76 .net
- どうして定時帰りのおじさんハゲ散らかしてるの ? ストレス?
- 88 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 12:58:15.12 .net
- デブvsハゲに発展してきたか
両方の病を抱えてる人は、論外だな
- 89 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 13:34:24.97 .net
- >>87
残業する奴は、馬鹿と肥満と孤独な奴が多い。
間違いない。
- 90 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 13:35:24.64 .net
- >>88
残業でなる馬鹿が多数。
- 91 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 13:39:02.05 .net
- デブはライザップ
ハゲはアデランス
対処方法はある
だが、チビは無理
- 92 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 14:19:00.57 .net
- 残業ハゲと定時ハゲの醜い争いがここに始まった・・・
- 93 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 14:36:05.02 .net
- 脂ぎったハゲデブでも
相手にしてくれるレバガは
女神だね
- 94 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 18:23:04.02 .net
- >>93
レバガ、キモい
- 95 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 18:29:09.35 .net
- >>94
デブハゲくん
つらいだろうけど、がんばれよ
- 96 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 18:39:35.78 .net
- >>95
お前の事じゃん。
- 97 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 20:20:30.06 .net
- 【移民受入】中国で “日本の社会福祉” をショウカイする投稿が増加！ ネット「もう、搾取されてるよね？」「中国人に食い潰される日本の医療費」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548148164/
- 98 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 21:14:23.24 .net
- この程度の低い、デブ、ハゲ、チビの
やり取りは、一体なんなんだw
まぁ、40代、50代のおっさんの
やり取りと考えること納得する所もあるな、、
確かにチビだけはどうにもならんわなw
ワロタ
- 99 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 21:21:59.15 .net
- デブでハゲでチビで非正規
そりゃ、結婚なんて無理に決まってる
- 100 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 21:25:34.00 .net
- >>98
チビはハイヒール履けばええやろ。
- 101 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 21:37:11.51 .net
- >>100
チビという課題は、解決できるな・・
シークレットブーツではなく、
ハイヒールを選択するところが流石だわw
ハイヒール履いたおっさんがいたら、
マジでウケるなw
- 102 ：非決定性名無しさん：2019/01/22(火) 21:41:09.83 .net
- 若いうちに努力しないとお先真っ暗の悲惨な非正規中年にしかなれない。
定時帰宅おじさんはぼくたちに大切なことを教えてくれる反面教師だ。
- 103 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 00:21:02.14 .net
- てかおまえら人目気にし過ぎじゃね笑？
臭い奴だけは許さん、それ以外の奴はどうでもええ
- 104 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 00:29:31.39 .net
- >>103
ほお、くさいと証明してみろ。
- 105 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 01:17:56.14 .net
- 周りがマスクつけてる奴ばかりだったら気づけ
俺は優しいから去るとき直に注意してやることもあるけどな
- 106 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 07:23:42.99 .net
- >>102
定時帰宅妨害しているのは、お前だけだろ。
- 107 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 07:32:54.32 .net
- 恐ろしいくらいの足臭を放つヤツが
ときどきいるよな
本人はマジで気づいてないみたい
誰か注意しろよ
- 108 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 07:56:53.48 .net
- 東京でフリー、60万で税金150万、手取り450万で、月の生活費20万だと月20万しか貯金できない
これだけ節約してるのに極貧生活
クソすぎる
一刻も早く東京脱出したい、、、
やっぱ70はないとだめだなこれ。。。
- 109 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 08:08:53.87 .net
- ちなみに国保はいくら？
- 110 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 09:28:09.47 .net
- >>108
東京以外だともっと単価安くなるんじゃない？
未経験や経験少ないならまだわかるけど
ある程度経験があって60万だったら
間で抜かれまくってるか舐められてるかどちらかだろ
俺は最低単価70万にしてそれ以下の仕事は条件良くても絶対に受けないことにしてる
結局、金に不満があると他のことに対しても余裕がなくなるからね
そもそも金を出そうとしない案件はクソみたいなのがほとんどだしな
- 111 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 10:44:41.76 .net
- 節税しろよ笑
家賃とかちゃんと経費にしてんのか？
- 112 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 12:30:56.21 .net
- pe-bankってマージン率12％ってうたってるが、ほんとなの？
ほんとならかなり良心的じゃないの？
- 113 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 13:28:22.52 .net
- >>110
経験何年くらい？
俺は他業種からの移籍で、SEだけだと5年。
金以外はあまり不満はないんだよな、定時だし簡単なソースの改修ばっかで楽な仕事ではある
65ならそんなに不満はないんだが60だと安いよなぁやっぱ
- 114 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 13:36:34.84 .net
- >>110
>>113
70万円じゃ主婦でも厳しいですよ。
40歳以降までSEやらないと、東京では貧困生活です。
夫は30代から年収1,000万円越えてます。
- 115 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 14:15:51.32 .net
- >>112
あたまおかしいのか？
80万の１２％って70.4万だろ？
- 116 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 18:40:53.56 .net
- >>112
>>115
聖コーポレーションは、確か10%じゃなかったつけ？
- 117 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 18:53:01.09 .net
- >>115
は？どこから80万がでてきたんだよ
- 118 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 19:51:53.46 .net
- マージンは法律なかったっけか？
- 119 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 20:03:45.99 .net
- マージン固定なんてしたら営業に力入らなくなるだろうし
俺はシークレットで一向にかまわん
高い金額で楽な仕事のとこに行くだけだ
- 120 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 20:13:09.46 .net
- PE-BANK営業はマージン関係なくゴミ
- 121 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 20:37:47.71 .net
- レバは３０％
- 122 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 20:40:16.17 .net
- 自分ができることを自分よりも５倍の給料貰ってるくせに、自分よりも品質が悪いソースコードしか作れない奴らに敬意を払う必要はない。独立系SIerが契約しているフリーランスのプログラマー。お前たちのことだ
- 123 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 21:05:59.07 .net
- いや、俺は普通に仕事をしてる奴らとつきあうよ。
普通に。普通にな。
- 124 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 21:11:49.61 .net
- >>122
俺はフリーだが、正直俺と同じ期間同じプロジェクトにいて俺より腕が立つやつを見たことない
俺がプロジェクトに入って1ヶ月くらいで、そのプロジェクトの5年目くらいと同じレベルの開発力になる
3ヶ月経つとそのプロジェクトのエースプログラマのレベルになる
- 125 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 21:15:17.32 .net
- >>124
で、いくら稼いでるの？
- 126 ：非決定性名無しさん：2019/01/23(水) 23:54:48.07 .net
- 好き嫌い得手不得手があるから感想でいうと
フリーが活躍できるのはPGじゃなくて方式設計だと思うな
いろんな現場でユーザーのシステムに携わってるからいろんなものの組み合わせをよく知ってるだろ
一流どころと呼ばれるエンドでも白痴丸出しな方式採用してるところとかあるだろ
あれは基本設計あたりを身内で固めたか特定のベンダーに任せたんだろうなって思うわ
- 127 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 00:13:49.72 .net
- >>124
流石に面白い。Rとかでもそうなのか？
- 128 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 00:39:16.08 .net
- フリーなんて、いくら稼いでるかが重要で、腕が立つかは意味ないと思うんだけどな。
- 129 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 00:56:06.88 .net
- 逆に能力低くて稼いでる奴の方がフリーとしての腕は上だよな
- 130 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 02:10:16.73 .net
- I８Mに噛ませると自社のゴミパッケージをねじ込んでくるから困りもの
作り捨てしてバグが出てもあとは知らんぷり
- 131 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 03:54:22.62 .net
- 自己評価がめちゃ高いやつって怖いよな
一緒に仕事したくない
- 132 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 09:24:19.60 .net
- >>122
>>124
1,000万円以下の安売りフリーランスこそ大迷惑。
- 133 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 09:39:04.11 .net
- >>131
はげどう
- 134 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 14:54:48.68 .net
- レバガに全くときめかない
ゲイ専用レバテックはないの？
- 135 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 16:29:47.78 .net
- レバボに来てもらえば…
- 136 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 19:22:48.26 .net
- 女性フリーランスが増えたら
グッドルッキンのメンズを揃えた「レバボ」が誕生するだろう
- 137 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 19:29:29.76 .net
- >>136
すでに居る
- 138 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 20:06:33.85 .net
- >>131
迷惑な奴なので、基本、放置だよな、そういう奴は。
- 139 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 20:10:18.21 .net
- 現場リーダーがホモで女性エンジニアを雇ってくれない…
- 140 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 21:51:25.92 .net
- >>137
顔みたい
イケメンなの？
- 141 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 22:13:59.35 .net
- >>140
サイト見てみなよ
- 142 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 22:25:34.26 .net
- >>141
イケメンいないじゃん(´・ω・｀)
- 143 ：非決定性名無しさん：2019/01/24(木) 22:47:41.77 .net
- レバガとレバボはいろいろと乱れてそうだな
穴兄弟や竿姉妹がカオス状態に・・・
- 144 ：非決定性名無しさん：2019/01/25(金) 07:04:46.84 .net
- レバテックが二次請けで、フリーが三次請けの客先常駐案件で、所属を偽装された人っている？
面談時の元請けから発注元へのフリーの紹介も元請けの所属で、スキルシートの所属も書き換えられていた。
- 145 ：非決定性名無しさん：2019/01/25(金) 07:26:03.95 .net
- 一次受けはどこなのさ？
- 146 ：非決定性名無しさん：2019/01/25(金) 08:08:59.96 .net
- エージェントとSES会社間で、エージェントとエージェント間で、人の貸し借りをするだろ。
借りる側になった場合、借り物だって顧客に知られたくないだろ。だから、貸す側が色々と配慮するんでしょうね。スキルシートを含めて。
- 147 ：非決定性名無しさん：2019/01/25(金) 08:24:15.58 .net
- スキルシート提供元の社名、ロゴを入れないのも使い回せるようにするためだろ。しかも、編集可能なファイル形式で渡しているから、やりたい放題の状態になっているだろ。
- 148 ：非決定性名無しさん：2019/01/25(金) 12:40:29.35 .net
- 俺はエージェントの会社の社員というわけではないし
プロジェクトで一緒に働いてる人から色々聞かれたら
普通にフリーで働いてると言ってるわ
所属するよう契約もしてないのに偽装してるとか悪質過ぎるだろ
- 149 ：非決定性名無しさん：2019/01/25(金) 16:05:13.83 .net
- パートナーなんて
使い捨てのコマなんだから
どこの誰であろうが
どうでもいいってのが本音だろ
- 150 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 01:32:47.58 .net
- エージェントってエントリーして
一発目に返ってくるメールでかなり分かるもんだね・・・
- 151 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 06:14:32.69 .net
- ハロハロー！
- 152 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 10:50:37.83 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
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- 153 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 11:22:27.82 .net
- 残業代稼ごうぜ
無能残業とはわけが違う
- 154 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 12:42:55.20 .net
- 残業代？
夜間割り増しすらないのは、残業代などと呼べるモノじゃないよ。
- 155 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 14:03:22.09 .net
- >>154
ごちゃごちゃ言ってないで
稼げるうちに稼ごうぜ
２，３年後はヤバイから
- 156 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 14:22:40.17 .net
- くっ…監督者がシコリティ高すぎてイクー！！！
- 157 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 15:45:49.07 .net
- 既にやばいよ。いまやってるトコは、今期赤字で人減らしがすごい。
- 158 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 16:04:01.28 .net
- >>157
それはその会社だけじゃね。
- 159 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 18:04:39.98 .net
- >>79
また、高卒くんは今日もスレ荒らししてんだ
相変わらず、日本語が変だし
お前、自身が書き込んだ内容を他人に聞くなよ
認知症かよww
派遣切りされて無職で暇だから結婚障害って書き込みしてんだ
友達いないの？
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
哀れなやつww
- 160 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 19:14:42.99 .net
- 口減らしは過去に数回あったけど赤字・経営難はなかった
もともとそんなに仕事がない、新規プロジェクトまで間が空く、上の人たちの頭がおかしい
そんなんばっか
- 161 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 19:25:18.28 .net
- 経営難だと不払いありえそうだな
早めにドロンしたほうがいいよ
- 162 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 19:31:06.12 .net
- たしかに経営難なら不払い前に切って欲しいね
エージェントが倒産ってパターンもあるらしい
金の切れ目が縁の切れ目だな
- 163 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 19:38:03.14 .net
- 質問ですが、皆さん都内だと家賃いくらくらいのとこ住んでますか？
単価の何分の一くらい？
- 164 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 19:52:10.79 .net
- >>163
好きにしろよw
- 165 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 19:52:18.53 .net
- 発移行作業◆作業内容：現行の託送システムから、2020/4に運用開始予定の新システムへデータを移行するための
データ移行アプリケーションの製造・テスト、および作成したアプリケーションを活用したデータ移行作業。
◆製造、単体、結合テスト・全12機能の移行アプリケーション製造、試験・移行アプリケーションのベンチマーク対応
◆必須：・Javaでの開発経験(3年以上)・製造～結合試験までの実績あり・Java,Oracle,PL/SQL,JP1◆尚可：託送システム開発経験者、JP1知見者
◆期間：12月～2019/3（１月増員計画もあり）※状況により延長有◆清算：精算140-180※ご相談◆人数：2～3名
◆備考：短期間での大規模システム開発になるため、チームの垣根を超えてコミュニケーションを密に取れる方を求めます。・チームで進める開発作業に問題なく従事できる方。
・報連相を実施でき、コミュニケーション良好である方。・指示待ちに陥った場合に、自身で考え行動できる方。...
- 166 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 20:07:35.36 .net
- >>163
家賃だけの問題じゃないからなんとも言えない
- 167 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 21:01:06.73 .net
- 家賃よりも国保高すぎ
都内だとどの区が一番安いの？
住宅街が多い区が一見安そうだけど
住民が多い分、年寄多くて高そうなイメージもある
港区とか家賃が高いところが、逆に国保は安いとか？
- 168 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 21:45:07.68 .net
- >>167
東京都みたいに保険料が安いところに来て何いってんのか？
- 169 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 22:09:42.32 .net
- >>167
何故に家賃よりも、国保を気にする。
家賃 >> 国保 だろ。釣りか？
それとも国保よりも安いところに住んでのか？
ワロタ
- 170 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 22:20:23.57 .net
- 国民健康保険が高いと感じるのはそれだけ収入が多いからだよ。
- 171 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 23:04:38.99 .net
- 60万の俺は家賃7万の極貧生活してる
たまの飲み代が高いからこれでも結構な出費で、年200も貯金できないくらい。
きつい。年300は貯金できないとフリーになった甲斐がない。
- 172 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 23:19:54.63 .net
- >>170
自分は、港区に住んでいるけど、年間の家賃だけで数百万かかっているから、自宅のロケーションによる国保の差額は誤差範囲内だけど、同じ都内で国保の額がそんなに変わるの？
上限もあるし、同一都内のロケーションで国保の差額を気にしているようでは、収入が多いとは言えないんじゃないかな？
正直な感想。ゴメン。
- 173 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 23:28:20.74 .net
- >>172
何を勘違いしているのかわからないが国民健康保険は所得によって大きく異なる。このスレッドにいるような人間は高い部類に入る。収入が低いとタダ同然なのが国民健康保険。
- 174 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 23:29:40.05 .net
- >>171
200と300は、200円と300円という意味か？
- 175 ：非決定性名無しさん：2019/01/26(土) 23:41:54.82 .net
- >>173
もちろん、所得に応じて増えるのも、上限があるのも知っているよ。でも、都内のロケーションによる国保の差額を気にしているところが、面白いなぁと思っただけ。
収入の多い人間が、国保が安いからと言って、わざわざ、アクセスが悪いところに住むとは思えないし、都内のローケーションによる国保の差額は、収入が多いとしても大した額でもないでしょ。
- 176 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:02:13.64 .net
- ロケーション
ロケーション
うるせえなｗ
年寄りっぽい
- 177 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:17:46.09 .net
- >>176
ごめん。まだ30代だよ。
時間をお金で買って、その分稼げば良いと思うよ。
収入が多い人だったら、上限額のある国保ではなく、所得税とか、住民税の方が普通に気になると思うよw
- 178 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:22:20.22 .net
- やっぱ都内に住んでる人が多いのか。
そりゃ毎日常駐だとその方が楽かもね。
- 179 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:26:22.74 .net
- 別に常駐しなくても都内は便利だろ。
打ち合わせ1つやるにしてもだ。
- 180 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:32:00.56 .net
- 都内は便利ではない。めちゃくちゃ不便。
どこに行っても人人人。馬鹿高い家賃で金使わないと何もできない。おまけに寒すぎる。
都内が便利と思ってるのはほどよい地方都市に住んだことない人だけだ。
地方都市で車持てば移動会議室だし、家は安く買えるし冬も暖かいし最高だよ
- 181 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:34:25.09 .net
- >>176
かわいそうに都内にも住めないのねw
- 182 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:34:30.82 .net
- 都内という言い方そのものが地方出身者まるだし。
- 183 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:36:07.56 .net
- まあ人によるけど、自分は、毎日常駐じゃなければ
高い金払って住むところじゃないな
狭いし人多過ぎて疲れる
- 184 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:39:27.75 .net
- 仕事で仕方なく都内に住まなきゃならん人の方が
かわいそうだと思うわ
都内は仕事をする場所。住むのには適さないよ
- 185 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:42:35.84 .net
- 地方で仕事があるの？
仕事ないからスキルを維持できない。
なので、稼げないの悪循環じゃない？
- 186 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:50:18.98 .net
- うん、だからそういう発想しかなくて東京に仕方なく住んでる人は、かわいそうだと思う
まだ東京で消耗してるの？
- 187 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 00:51:00.95 .net
- >>184
それは偏見だな。
閑静な住宅街に住めば良いだけの話でしょ。
そこに住めない人は、かわいそうだとは思うけどね。
- 188 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:05:00.20 .net
- >>186
わざわさ、仕事を求めて東京に来ないといけないなんてかわいそうだなと思うよ。
ニアショアを使っていつもそう思う。
地方は仕事がないのも事実だし、そのため、案件をこなせていないから、スキルを維持できていないのも事実だからな。認識できていない時点で、かわいそうだなと思うよ。
- 189 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:12:58.20 .net
- 現在都心に住んでるが
飽きたのと広い部屋に住みたくなって引っ越すよ
もうじき東京都民じゃなくなる
今は週に半分常駐で週に半分在宅なんだけど
そういう働き方は長年の夢だったし実現出来てる
家でも集中したいからいい環境が欲しくてね
自然も豊かだ
新築マンションの最上階
- 190 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:17:26.83 .net
- 角部屋で隣と隣接してない理想的な物件だったから
飛びついたわもう契約して後は面倒な引っ越し作業
大変だけど頑張るわ荷造りが死ぬほど面倒臭い
引っ越し屋さんって荷造り自体も
金払えばやってくれんのかな
金で解決が出来るんであれば
もはやそれも全部任せてしまいたいわ
自分語り失礼でも楽しみでね
- 191 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:21:39.14 .net
- フリーランスだから（しかもまだ２年目）
入居審査にドキドキしたが大丈夫だった
確定申告のコピーを求められて渡したよ
- 192 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:35:06.10 .net
- それにしても、23区外、神奈川、千葉、埼玉から電車通勤している人って大変じゃないかな？
自分は、受託だから、電車にも乗らないけど、毎日の満員電車は、大変だと思うな。
何故、お金で解決しないのかなって思う。
既に持ち家があるのなら仕方がないのかもしれないけど、通勤って時間の無駄じゃない？
しかも、わざわざ遠方からってw
- 193 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:41:00.70 .net
- 自分の場合始発駅狙った
座って都内まで30分だからむしろ今より楽になる
- 194 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:42:20.38 .net
- もう半分隠居目的もある
- 195 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:51:44.61 .net
- 人によるとは思うけど、通勤は、毎日だから、
30分を超えると結構しんどいからね。
ドアツードアで、30分以内がいいとは思うな。
- 196 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:55:47.98 .net
- 同じ電車でも座って一時間と宙に浮いて一時間では世界が違うからなぁ
現役は都内がいいけど一線から退いたら静かで賃料低いとこがいいわ
- 197 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 01:57:04.55 .net
- >>195
分かる、私電車って大嫌いだから
でも自分の場合毎日じゃなく
週の半分だから決断した
- 198 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 07:31:20.69 .net
- >>188
仕事しないとスキル維持できない時点でかわいそうだわ。どれだけ低スキルなのかね
- 199 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 07:35:46.15 .net
- 今、仕事から帰宅。
お前ら今まで仕事でやらかしとか、歴代最悪のとんでもない失態とかある？
聞かせて欲しい。
- 200 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 07:50:10.58 .net
- >>198
仕事がなくて、実務経験もできないなんて若い子達がかわいそう。
まぁ、間違えて、実務経験もないニアショアに発注してしまった客が一番かわいそうだけどね。
- 201 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 07:55:04.09 .net
- 実務経験に頼らないと仕事とり続けられない方がかわいそうだぞ。
正社員になるべきだな。
- 202 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:12:18.35 .net
- 実務経験に頼る、頼らないではなくて、実務経験できる機会すらなんだからかわいそうだよな。
スキルを生かす仕事すらないからね。
あっても、オフショアに投げるよなレベルの仕事しかないでしょ。マンスリーに泊まって、長期出張とか案件に参画している人とか見ると同情してしまうよ。
- 203 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:26:21.87 .net
- フリーって基本、金にできるかだろ。ひたすらお客様の希望を受け入れるだけ。
こんな実務経験をしたいとか希望言うのは贅沢だと思うがな。
- 204 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:31:06.79 .net
- >>203
えっ、贅沢？？フリーが自由に仕事を選べない時点で、フリーって言えるのかな？
ひたすらお客様の希望を受け入れるだけであれば、派遣社員にでもできんじゃないかな？
- 205 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:33:16.90 .net
- 仕事が選べない時点で、フリーをやっている意味あるの？しかも、安い値段で。
- 206 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:38:31.18 .net
- 仕事自由に選びたいとすると、ほぼエージェント使うこと前提になっちゃうんだよね。
- 207 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:40:23.10 .net
- 会社に何の貢献もできないまま定時で帰らされいつでもクビにされそうな状況に置かれてるとあんなに精神を病んでしまうんだな。
- 208 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:44:20.62 .net
- 俺は、使い捨てだから客先に高額請求してる。
フリーランスで稼いだ金は2億円になる。
都心で都内全域と富士山を一望できる高級マンションを買った。
フリーランスで料金交渉して搾取料金を減らせば、生涯収入3億円は越えるはず。
- 209 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:45:50.97 .net
- 都内でも都心に引っ越したのに通勤30分以内の案件を紹介されない
来月から半リモートだから長く続きそうなら海の近くに引っ越したい
でも、海の近くの物件はアパートでも都内と同じ価格帯…
- 210 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:46:11.18 .net
- >>204
希望自由に言うとなると、やっぱりどっかの業者に所属して紹介を受け続けるしかない。
それこそ派遣に近いと思うんだけどな。
- 211 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:47:46.71 .net
- 通勤○分以内とか重視したことないな。それこそ、仕事を選べる幅を狭める。
- 212 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:52:14.69 .net
- 関東でも、情報、仕事が集中しているのは都心部だけ。フリー、社員に限らず、近隣の都道府県からも都内に通勤しているのが現状だよ。新しい技術に関するコミュニティが多いのも都心部。これが現実だと思うよ。
語弊がある言い方だけど、地方にまともな仕事があるとは思えないんだけど、フリーならなおさらにね。地方でフリーをやる意味があるのっていうのが素朴な疑問。
- 213 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 08:58:08.31 .net
- >>211
それは住んでいる場所によるだろ。
都心に住んでいれば、30分もあれば都内の大半場所にいけるだろ。国内の企業がどこに集中しているか考えればわかることだと思うよ。
- 214 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 09:05:24.17 .net
- >>209
きっと他に問題あるんじゃないかな（笑）
- 215 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 09:06:38.10 .net
- >>212
それは後ろ向きな理由に感じるんだよな。前向きに
東京が好きだから住んでますって割合はどれくらいなんだろ。
- 216 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 09:08:31.31 .net
- >>210
IT企業のパイが、都心と地方で大きくことなるよ。周りも、自分もそうだけど直で仕事
- 217 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 09:09:38.12 .net
- IT企業のパイが、都心と地方で大きくことなるよ。周りも、自分もそうだけど直で仕事を受けている人はそれなりにいると思うよ。選択肢が多いからね。
- 218 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 09:13:50.99 .net
- 山手線でいうと渋谷～新橋がいいんだけどあんまりいい案件がないんだよね
- 219 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 09:31:08.61 .net
- >>215
自分は、好きで東京に住んでいるよ。
今の居住環境にも満足しているしね。
家賃が高いのは事実だけと、それ以上に稼げばいいだけの話だし、とてもシンプル。
居住環境の良いところなんてお金を出せばどこにでもあるでしょ。視野が狭いだけじゃない？
都内でフリーをやっていて、満足のいく生活ができないのであれば、それは単に、フリーに向いていないだけだと思うな。
- 220 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 10:51:52.84 .net
- 東京は家賃は高いけど
他の生活費は地方と変わらないか
場合によっては安く済むと思う
あとは車持ちたいかどうかがポイント
- 221 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 10:53:29.34 .net
- 大手は、ほとんど
製造業が港区
非製造業が千代田区
だね。
- 222 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:00:12.33 .net
- >>190
荷づくりからやるよ。異様に丁寧で、たいして高くもない。
- 223 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:01:17.98 .net
- >>192
都心に住んでいても通勤時間はたいしてかわらない。
- 224 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:02:19.54 .net
- >>221
馬鹿っぽい
- 225 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:10:45.41 .net
- >>221
アホだね
- 226 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:25:05.13 .net
- 吉祥寺に住みたい
- 227 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:29:19.93 .net
- >>223
最寄り駅までの距離もあると思うけど、
きっと都心の定義が違うんじゃないかな？
都心っていったら、都心3区だよね。
都心3区に住んでいれば、通勤時間も問題ないでしょ。
都心3区は、港区、中央区、千代田区ね。
都心5区まで広げると、上記に加えて渋谷区と新宿区ね。
- 228 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 11:55:06.48 .net
- >>227
通勤時間が30分なら2kmくらい。職場に合わせて引っ越すのは馬鹿馬鹿しい。
- 229 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 12:04:33.40 .net
- 都心でアクセスの良い場所に住んでいれば、引っ越しする必要もないだろ。この業界は、都心に集中しているんだからさぁ。
- 230 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 12:12:41.69 .net
- 都心に住んでも
江東区に勤務じゃ
バカらしいな
- 231 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 12:20:26.60 .net
- >>230
都心に住んでいて、
かつ都心に案件が集中している状況で、
わざわざ、江東区の案件を選んで常駐する必要性もないだろ。
そこしか、案件が受注できませんでしたというなら、話は別だけど。
まぁ、個人の自由だからな。
どこで仕事をしようが。
- 232 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:36:07.22 .net
- 江東区って○SCビル？
あんなところで仕事ってお前しぬきなのか？
- 233 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:39:34.12 .net
- >>208
確定申告の写しや預金通帳の残高を示しもしない
クズの武勇伝には真実味があって最高だな
夢を見るのも才能ってやつか
- 234 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:39:39.18 .net
- 江東区って地雷なの？
- 235 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:47:22.64 .net
- 江東区というか最寄駅に「 東陽町 」ときたら死を覚悟した方がいい
運よく死ななくても廃人にはなるかも
- 236 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:51:59.49 .net
- 某大手エージェントに登録したら、こっちが希望してない企業の商談勝手に組まれるんだけど、エージェント経由だとこんなもんなの？
商談の時間の調整はできるけど、受けること自体は有無を言わさずって感じなんだが
- 237 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:52:17.99 .net
- >>235
東陽町はたくさんあるからな。東京電力の託送業務システムとはかぎらない。
- 238 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 13:53:45.50 .net
- >>236
大手は昔から本人の希望よりも営業成績だから、無理やり面談に持ち込む。
- 239 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 14:00:18.46 .net
- もし東陽町で○SCビルに連れていかれたら
面談しないですぐに帰宅した方がいいよ
- 240 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 14:08:42.72 .net
- エージェント情報もいいが
危険な現場情報もリスト化してほしいわ
社名を明らかにしなくてもいいけど
最寄駅＋ビル名とかあれば十分
- 241 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 14:31:15.55 .net
- 大森界隈のH関連も危なくないかと。
- 242 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 14:49:24.80 .net
- 東陽町のUSCビルなんて有名な地雷だろうに
- 243 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 14:50:03.50 .net
- 【東陽町】電力自由化 託送業務システム【USCビル】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1478105121/
- 244 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 15:01:28.88 .net
- 品川シーサイド＋Hi とか
天王洲アイル とか
お台場テ○コム
ほかにもあるな
- 245 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 15:10:50.38 .net
- >>233
どんだけレベル低いんだよw
- 246 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 15:37:56.29 .net
- ひどい仕事ほど、色んな人間を使い捨てにするからなぁ。
ハイソルか、懐かしいな。
- 247 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 17:08:04.25 .net
- >>224
>>225
何で？
- 248 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 17:13:33.85 .net
- >>236
自分が探してエントリーした案件はひとつも商談に行けないけど、エージェントから提案されたのはだいたい商談に行ける
勝手に、企業担当者に話したら是非！みたいなのは合格率100%に近い
そして、その中から条件の合うものを選ぶ方式…
- 249 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 17:24:26.43 .net
- エクストップテクノロジーの「放漫経営」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010000-newswitch-ind
2002年に設立したシステム開発業者のエクストップテクノロジーは、18年12月19日に破産手続き開始決定を受けた。業績は好調だった同社にいったい何が起きたのか。
- 250 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 17:50:24.50 .net
- >>248
レバの応募システムって意味ないよねｗ
でもやけっぱちでいっぱい応募してたらまれに通るよ
- 251 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 17:55:17.76 .net
- レバは向こうから提案してきたものしか
エントリーしたことないわ
検索すらしたことない
- 252 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 17:56:50.44 .net
- 危険な現場は教えて差し上げたいけど
ここに書いたら伏せ字でも問題あるわなあｗ
- 253 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 18:22:04.92 .net
- >>251
エントリーしたら面談できた？
- 254 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:01:36.16 .net
- 現場の名前を書いただけでは何を意味するのかは分からないので問題はない
ただし守秘義務にかかわるレベルの詳細事情を書いたらアウト
過去の事件報道などで公知になった情報ならセーフ
- 255 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:10:23.45 .net
- >>253
うん複数出来たし複数通ったし
今はその紹介して貰った企業で働いてるよ
- 256 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:47:04.93 .net
- 日立は最悪
商流が深いし
- 257 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:50:53.19 .net
- 分かるわ
日立でパワハラされたことある
- 258 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:56:06.51 .net
- >>256
>>257
だから商流深い
- 259 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:57:41.26 .net
- >>248
レバだと提案されたものに対して自分でエントリーするか判断出来るのか。
今登録してるとこだと勝手に企業に紹介されて面談組まれるから、微妙な企業に面談行くことが結構ある。
実際いってみて直感通り微妙なとこだったら断ってるけど。
- 260 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 19:59:49.36 .net
- 【移民】
神戸市の外国人生活保護は2,384世帯で
58億9520万円
※全国では47,058世帯
http://www.sankei.com/images/news/180503/plt1805030005-p1.jpg
- 261 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 20:09:22.17 .net
- >>255
レバガとやったのか？
- 262 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 20:09:40.51 .net
- 守秘義務契約、ちゃんとしないところも多いよな。
- 263 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:03:36.49 .net
- >>261
いや、私、女なんでｗ
- 264 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:05:53.66 .net
- ノンケが来たぞー
- 265 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:07:37.10 .net
- >>264
違うわｗ
- 266 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:08:28.40 .net
- 最近は女性のITフリーランスも増えてるからね
- 267 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:36:25.43 .net
- 女性はデザイナーが多いんじゃないの？
- 268 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:37:05.01 .net
- レバテックはクリエイターもあるからな
- 269 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:46:27.72 .net
- >>266
>>267
僕は会社員だから知らないけど、派遣なんだから、男はいないでしょ。
- 270 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:52:57.65 .net
- >>269
年収いくら？
- 271 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:52:59.87 .net
- じゃあ、レバボにヤられたんだな
- 272 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 21:58:34.18 .net
- >>266
webならいっぱい居そうだけどね
- 273 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 22:04:32.56 .net
- Rubyのコミッタ女性じゃなかった？
- 274 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 22:16:04.46 .net
- >>259
たしかユーザー画面の提案リストに案件が追加されて、辞退か商談希望が選べるよ
LINEやメールでも連絡来るからどの手段で断ってもオケ
何の前触れもなく、こちらの企業様と商談が決定しました、詳しくはこちら
なんて連絡きたらヤダ
- 275 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 22:32:06.69 .net
- >>274
勝手にセッティングするのはありえない。面談調整もできない会社と判断されて追放される。
- 276 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 22:55:46.63 .net
- 勝手にセッティングしてるよ。
前後や同時商談したいときには日時まで指定してくる。
- 277 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 23:02:48.84 .net
- レバボは語呂悪いな
レバチンでいこう
- 278 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 23:13:43.30 .net
- >>274 >>275
え？そうなんか
今登録してるエージェントは勝手に面談の設定されてなんじゃこれって思ってたけど、やっぱおかしいんかね
- 279 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 23:25:34.76 .net
- こっちの了承得てないってことを客に言ってるんだろうし、
セッティングしてきても断ればいいんじゃね。
- 280 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 23:43:45.89 .net
- こちら側の要求を伝える前ならおかしいが、伝えた後なら別に普通やろ
- 281 ：非決定性名無しさん：2019/01/27(日) 23:55:50.67 .net
- クソイ営業が居るんだよな。
そういうトコは止めとけ。
- 282 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 06:47:28.24 .net
- 大野智くんは辞めたいのにこの先2年近くも我慢するんだからえらいなあ。
お前ら、私物置いたまま逃走しちゃうのは何のアピールだよ。
- 283 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 08:40:08.09 .net
- ああ、これは訴訟案件かな？
- 284 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 09:14:55.71 .net
- >>282
俺は嵐になりたいが。
プログラムよりダンスの方が人気あるよ。
- 285 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 09:16:01.32 .net
- >>282
プログラマーなんかと比べたら、アイドルに失礼だろ。
- 286 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 09:23:22.45 .net
- 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
- 287 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 11:08:52.46 .net
- レバガはフリーランス界のアイドル
- 288 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 12:02:00.55 .net
- >>287
金を取るなよ
- 289 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 13:28:19.61 .net
- >>288
AKBグループに比べたら良心的
- 290 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 14:05:05.51 .net
- >>282
俺も、ああいう顔に生まれたかった。
ドカタは、不細工環境だもんな。
- 291 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 15:25:09.75 .net
- >>289
払った事ないよ。
俺らの金を搾取させるな。
- 292 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 16:59:20.81 .net
- >>291
おかず代を払ってんだよ
- 293 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 17:01:49.56 .net
- 【注意喚起】レバテック株式会社によるスキルシートの改ざん（所属欄）について
二次請けのレバテック株式会社は、
三次請けとなるフリーランスエンジニアのスキルシートの所属欄に記載されている
「個人事業主」という記載を無断で「弊社 個人事業主」に書き換えた上で、
元請け企業（一次受け）に提供し、利用させています。
発注元との面談時も、元請け企業から「弊社所属個人事業主」のXXですと紹介を受け、
「弊社 個人事業主」として所属欄が改ざんされたスキルシートが発注元に手渡されます。
所属が偽装された状況での参画となります。
所属が偽装されて、二重派遣、偽装請負の被害にあわないように
くれぐれもご注意ください。
また、エントリーもしていない全く関係のない企業にも、
弊社 個人事業主として改ざんされたスキルシートと、
氏名を含む個人情報が無断で第三者提供されるような
個人情報の漏洩も発生しておりますので、ご注意ください。
- 294 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 18:22:48.87 .net
- >>293
個人事業主がどこかの会社の従業員という説明そのものがおバカ。
- 295 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:00:41.39 .net
- 「弊社と契約している個人事業主」ってことなんじゃねーの？
- 296 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:02:00.15 .net
- >>294
そんなおバカな事が、実際に行われているの。
どこにも所属した覚えがないのに、
弊社個人事業主とか、
弊社所属個人事業主とか、意味不明なの。
- 297 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:03:59.51 .net
- >>295
面談時だから、何も契約はないよ。
- 298 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:08:34.88 .net
- >>297
だから、契約が成立したらの話
- 299 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:14:03.36 .net
- >>298
スキルシートの所属欄を「個人事業主」と書いて渡しているのに、レバテックで「弊社 個人事業主」に書き換え必要があるように思えないんだけど。書き換える必要ある？
- 300 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:19:48.53 .net
- 2案件の面談で、2社の元請け共に、
紹介は「弊社所属個人事業主」だった。
意図的にスキルシートの所属欄を書き換えて、元請けに利用させているとしか思えないんだけどね。
- 301 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:20:32.86 .net
- 俺フリー一年目なんだが、みんなフリー一年目の時は単価いくらだった？
- 302 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:29:26.02 .net
- >>299
>>300
個人事業主だから間違えじゃないね。
そのエージェントは使わなきゃいいんじゃない？
- 303 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:30:00.02 .net
- >>301
960万円だった。
- 304 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:35:18.68 .net
- >>301
33万
- 305 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:37:15.17 .net
- 弊社所属個人事業主とか意味不明。
個人事業主は単に個人事業主
- 306 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:39:58.54 .net
- 全然問題なくね？
個人事業主の時点で独立してるわけだし
逆に直に買い叩きが起こらないよう守られてるレベル
- 307 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:51:29.95 .net
- >>299
本来はレバテックの契約社員としないと意味がないが、派遣先が無頓着だと派遣社員と同列に扱ってしまう。
- 308 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 19:55:27.54 .net
- おや？自分のスキルシートは書き換えられずそのまま使われてたぞ？
レバの書式のやつ
- 309 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:18:57.02 .net
- レバテックは、搾取が多いから、止めた方がいい。
- 310 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:22:41.61 .net
- レバテックは広告多く出してるから良く見えるだけで
実際はかなりのクソエージェントなので他使った方が良い
- 311 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:25:07.51 .net
- >>302
本当に酷い目にあったから、
もう二度とレバテックを使うことはないね。
作業報告書は、
契約上のレバテックへの納品物だったんだけど、
レバテックは、元請けが時間管理を目的に、
毎日の日報（何に何時間）、週次、月次でのタイムシート（勤務表）送付を入場後に要求している事を事前に契約前から知っていながら隠していたからね。
作業報告書は、レバテックへの納品物であると説明したんだけど、元請けから恫喝された上で、元請けの総務に送付することを要求された。
しかも、常駐先には、タイムカードと作業報告書（タイムカードの時間と、15分単位で丸めた時間を転記）さらにもう一枚別のフォーマットに時間転記させられた。
さらに常駐先の社員が、ファイルサーバー上で、勤怠.xls というファイルで、遅刻、早退を管理。
どんだけ、時間管理をすれば気がすむのかって、感じだったね。
個人事業主であるにも関わらず、時間管理をしてきたり、派遣と同じ扱いをされたり、最低だった。現場で、入場2ヶ月目で退場の話し合いをしたが、客から無責任な人間だと人格まで否定されたわ。ちなみにもう1年ぐらい前の話ね。
- 312 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:29:35.38 .net
- >>311
大した話じゃないじゃん
客への状況報告の一つだと思えばいい
- 313 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:33:52.12 .net
- >>311
契約になければ、時間や労力の損害になることは断った方がいい。
- 314 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:35:16.26 .net
- >>311
そんな多重派遣っぽい事をする企業は滅多にないよ。
- 315 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:38:55.02 .net
- こいつか
会社名レバテック株式会社
代表取締役岩槻 知秀代表
執行役社長林 英司
資本金60,000,000円（資本準備金含む）
- 316 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:39:28.97 .net
- こいつか
会社名 レバテック株式会社
代表取 締役岩槻 知秀代表
執行役 社長林 英司
資本金 60,000,000円（資本準備金含む）
- 317 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:40:49.99 .net
- >>311
５ちゃん見ないで契約する奴が多いのかね？
- 318 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:49:23.51 .net
- >>312
やられた方としては、
たまったもんじゃないよ。
- 319 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:52:19.97 .net
- >>317
こんなトラブルに巻き込まれるまでは、
5ちゃんを見たことがなかった。。。
- 320 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:52:35.68 .net
- >>318
納品物が勤務表だけってことなら
ある意味、間違ってないじゃん
実質派遣の契約をしておきならが
その程度でごちゃごちゃいってるほうが
アホだろ
- 321 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 20:57:17.77 .net
- 今日の勢いいいね
月曜日だ
- 322 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:03:19.10 .net
- >>320
契約上は、レバテックとの準委任契約で、間の中間会社が要求してくること自体がおかしいと思うんだけどね。
契約上、間の会社は一切関係ないから。
しかも、作業報告書ではなく、タイムシート（勤務表）を週次、月次で送れと言ってきていたからね。
本当にその程度の問題なのかな？
- 323 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:23:01.43 .net
- >>311
それは悪い客に当たったんだよ
事故だよ事故
普通の客はそこまで監視しないし、やむをえない理由を言っとけば暴言吐かれることなく途中退場できるよ
これはレバに限らずだし、中にはそういうお客さんいるって他のエージェントも言ってた
運が悪かったんだよ
- 324 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:23:39.37 .net
- >>322
お前がやるべきことは
割り切って続けるか
証拠そろえて偽装だと訴えるか
レバと就業先の間に別会社が入ってること自体
おかしいと思えよ
- 325 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:26:03.74 .net
- SIer崩れにあたったんだろうね。仕事内容より勤怠のことを言う会社は総じてクソ。
- 326 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:32:10.73 .net
- そうよなぁ、勤怠のことはかなりザルやなぁ
出勤時刻は合わせるが定時前に帰ったり
都合悪い日は行かない事もあるくらいやで俺
- 327 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:40:12.55 .net
- 5分働いただけで繰り上げて15分30分つける人もおるらしいで…？
勤怠云々言うところは置物のように座ってりゃいいんだと思う
- 328 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:45:38.98 .net
- >>324
アドバイスありがとう。
そこは、十分に認識しているよ。
10年程フリーをやってきたけど、
レバの案件を最後にもうフリーは辞めている。
- 329 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:46:12.44 .net
- 勤務表ごときでごちゃごちゃ言ってる人って
企業と直契約した請負でやった経験あるのかな
この程度のことなんて屁でもないくらい
いろんな大変なことがあるぞ
- 330 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 21:47:40.21 .net
- 請負の方がラクじゃん
不払いで逃げられるけど！
- 331 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:05:29.70 .net
- >>323
フォローしてくれてありがとう。
確かに事故であることには間違えないけど、
レバテックは、間の中間会社がおかしな時間管理をしていることを契約前から事前に知っていながら、隠していたから。
フリーランスのエージェントがするべきことでないという思いがあるの。
もう、フリーランスとして、現場に出ることもないけど、あまりにも酷かったので、注意喚起として周知しているだけだから、あまり気にしないでね。ありがとう。
- 332 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:10:50.45 .net
- >>331
自分も事故にあったばかりだからさｗ
レバに限らず営業職はそういうの隠してるよ
息を吐くように嘘つくからね
- 333 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:13:50.40 .net
- >>329
この手の会社は、勤務時間の話と、成果の話が別個に動くから、かなりタチが悪いんだよ。
- 334 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:17:25.32 .net
- >>329
今は、直契約の受託請負のみで、
一切、現場に出ていないから。
- 335 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:18:47.12 .net
- また業務委託なら自由出社だとかわめいてるバカか
早めに死ねよ
- 336 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:24:09.71 .net
- >>333
この手の会社は、成果物管理ができないから、
何もすることがないでしょ。
そうすると、人員管理、勤怠管理以外にすることがないんじゃないかな？
- 337 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:25:34.90 .net
- >>334
そのうち
酷い目に合うことを覚悟した方がいい
よほど客に恵まれなければ
誰もが通る道だ
- 338 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:26:40.73 .net
- >>335
誰も自由出社なんて一言も言っていないだろ。
アホか？
- 339 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:27:26.12 .net
- >>336
どんな作業をしたかを把握しとかないと
偽装になっちゃうからな
把握してても偽装なんだけどな
- 340 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:28:41.99 .net
- >>337
忠告、ありがとう。
- 341 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:30:02.70 .net
- >>336
成果物の概念がない企業はまだまだ多い。結局、現場にいるかいないかに終始する。
- 342 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:39:54.81 .net
- >>341
でもその方が楽。提案から開発までやるのは辛い。
椅子に座ってばかりでお金もらえるのはらくちんすぎるだろ
- 343 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:42:13.13 .net
- 現場にいるかチェックするのは労働者認定で偽装請負だよ。
いるかどうかは受ける側が管理するんだから。
- 344 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:43:30.62 .net
- >>342
そう
腰掛OLなみにらくちんなんだから
勤務表くらいだせよ
- 345 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:45:41.97 .net
- >>339
作業したか把握しなければ偽装請負になるわけではないよ。
本当に何も分かってない奴ばっかなんだよね。
- 346 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:47:22.62 .net
- 成果物云々言い出したとたんに客に買い叩かれるのが目に見えてるし、
それに抵抗する論陣も張れないからな
今はさすがにいないけどExcelは１マンちょっとであんなにできるんですよ？
オタクは１０００マン出してこの程度なんですか？っていわた時期もあったし
- 347 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:48:14.71 .net
- 椅子に座ってるだけで金もらえる？
それは俺が客なら契約終了だな。何もしてないならその分は
作業時間としてつけるのは変だろ。労働者じゃあるまいし。
- 348 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:49:40.40 .net
- 殺されかけて成果物2つ納品したのにどっちもまだ支払われないぜ？
自分は常駐とリモートと受託でしばらくのんびりやってくつもり
信頼関係築いたらフルリモートできるようだし
監視されながらPCの前に8時間座ってるだけはホント苦痛
病むよ
- 349 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:50:41.79 .net
- >>344
このケースの場合、一月が4週だった場合は、
毎月、7回の提出と、毎日の日報とタイムカード
流石にやり過ぎだと思うなw
- 350 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:55:44.70 .net
- >>349
毎日報告する現場は
わりとあるよ
パートナーだけじゃなく
プロパーもやる
そのプロジェクトのお決まりというか
現状の進捗具合や問題点を共有するための作業だな
- 351 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:55:59.24 .net
- 派遣でもここまではやらないんじゃないかなw
- 352 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 22:59:18.28 .net
- 毎日報告させるのは偽装請負にはならないよ。
労働者と判断できる要素ないじゃん。
タイムカードはアウトになる可能性あるな。
- 353 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:05:46.24 .net
- >>350
間の中間会社に毎日報告しても意味ないんじゃないかな・・・
勤務表を月に7回も提出ってアホかって感じだな
- 354 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:12:06.13 .net
- 今日やること今日やったことを報告してた現場はコピペだった
何日も同じコピペが続くときもあった
マネージャーの自己満足だったからみんな呆れてた
- 355 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:16:38.39 .net
- >>354
ミーティングにしろ報告にしろ
PMの自己満足なら
やる意味ないんだよな
- 356 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:19:13.35 .net
- 請負でもない単なるSES案件の中間会社がこんなくだらないことをやるのも、自己満足なのかも知れないな。
- 357 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:20:35.98 .net
- 困ったことをみんなで解決なら意味あるんだけどね
毎週やってた自己満ミーティングはみんなノーパソ持ち込んで別のことをやってた
だったらスラックでええやん
- 358 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:29:48.11 .net
- >>352
帰る前には必ず日報を提出してくださいというのは、アウトになる可能性があるな。
- 359 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:37:59.64 .net
- >>346
程度の違いとはいえ、いまの俺はそんな感じだ。言った直後にできていると思ってさらに仕様が追加される。まだできていないと言ってもどんどん要求が出できて、収拾がつかない。
ICTの大手だがまわりが素人ばかりで説明してもわからないようだ。
- 360 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:41:58.32 .net
- >>358
勤務表のことを日報やら週報と言い換えているところは要注意だよな。東陽町の託送のインテックなんて日報か週報を出させていた。1日が24時間ではない形式のもので、あたかも代休を取っているかのように錯覚させるシロモノだったな。
- 361 ：非決定性名無しさん：2019/01/28(月) 23:52:54.24 .net
- 日報と称して、毎日の作業時間を記入させてメールで送らせたりしているところもあるからね。
- 362 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 00:07:08.21 .net
- お前ら仕事の仕方間違ってないか？
まさかこれやってくださいって言われてやってるだけじゃないよな？
- 363 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 00:33:17.15 .net
- 色んな現場、色んな仕事、ひとつひとつ違うからな。
自分のすすめようと思う方向に行かないこともあるさ。
- 364 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 02:00:28.14 .net
- 納品物が勤務表とかなってる案件は100%偽装請負
- 365 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 07:06:32.24 .net
- 勤務表のほかにタイムカードを提出しろってところはアウトかな？
タイムカードは「出社してます」と言いながら出社実績がないDQNがいたせいで導入されたようだけど
DQN仲間に打刻させたら意味ねーと思った
- 366 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 07:08:06.64 .net
- 大学生かなにか？
- 367 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 07:09:25.50 .net
- 作業時間・内容報告させるまでなら問題はない。
タイムカード打刻を強制したら、偽装請負。
業務委託なら、出社してるかの管理も、仕事受ける側がやるから。
- 368 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 08:42:57.68 .net
- また仕事のできないバカ落伍者の自由出社君が粘着してんのか？
- 369 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 08:45:40.54 .net
- >>299
「弊社 個人事業主」の件だけど、
レバテックフリーランスは、登録しているフリーだけではなく、SES会社の人材も扱っているんじゃないの？
本質的な問題はここにあるような気がするな。
以前は、レバテックフリーランスの法人問い合わせのページで、SES協業の募集をやっていたからね。SESの受け入れも。
昨年の秋頃の時点で、SES協業の新規募集は、停止していたみたいだけどね。
- 370 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 09:17:49.50 .net
- なんで「自由出社」にそんなに敏感なのかね。
自由出社にするかは契約次第で、業務委託で自由出社であっても変ではない。
- 371 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 09:27:52.16 .net
- >>369 の続き
本当にフリーランス一本に移行するのかな？
詳しく知っている人いる？
https://mobile.twitter.com/tri_equal_/status/1058186061334032384
「これ言っていいのか分からないですが、レバテックさんがSESの受け入れをやめて自社のフリーランス一本に移行するみたいですね。正直コンプライアンス的にギリギリラインを攻めてる感じもあったので良いことだと思っています。（既存は残すそうです、念のため）」
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- 372 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 09:38:22.66 .net
- 自社のフリーランス…？
「弊社 個人事業主」か？
- 373 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 11:25:30.61 .net
- SESの仕事のやり方が実質的には派遣
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
ここでは「代表型」「形式だけ責任者型」「使用者不明型」「一人請負型」の４つの分類によって、偽装請負の代表的なパターンとして紹介されています。
この４つのどれにも当てはまらないSESは皆無
- 374 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:11:14.52 .net
- >>372
単に「弊社 個人事業主」として利用させていただけだろうけど、逆に人を借りてくる場合も「弊社 個人事業主」として利用させてもらっているのかな？
- 375 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:12:10.39 .net
- SIerの常駐案件に入ったことあるけど完全に派遣扱いだったからなぁ
今はエージェント通さないで準委任契約で働いてるから問題ないけど
エージェント通すと高確率で偽装請負のプロジェクトに入ることになるとか本当にクソ
- 376 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:21:10.08 .net
- 成果物が勤務表としているエージェントを介して働いていたが、現場が勤務表のみが成果物だと認識していたところはゼロだった。
- 377 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:28:29.26 .net
- >>374
>>375
>>376
お前らが指示を断れば偽装請負にならない。
- 378 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:33:53.25 .net
- >>377
客が指示をしなければ偽装請負にならない。
- 379 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:37:14.93 .net
- >>378
たいてい依頼と解釈される
- 380 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 13:44:13.21 .net
- >>379
だから何？
- 381 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 14:03:03.93 .net
- ポテパンは使い物にならなかった
- 382 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 14:03:56.99 .net
- 成果物が勤務表とかふざけたこと言われたり
契約書に記載されてる業務内容が「～支援」とかだったら
それ100%派遣扱いの偽装請負だからな
さっさと他の案件行った方が良いぞ
- 383 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 14:33:08.67 .net
- なんで他に行く必要がある？
本人がいいのなら、他人がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ
- 384 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 14:37:38.66 .net
- >>383
どこに行こうが自由だろ。
お前も他人だろ、他人がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ
- 385 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 14:47:43.18 .net
- >>380
誤魔化されて損をする。
- 386 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 15:06:43.25 .net
- >>385
面従腹背って四字熟語知っているか？
うわべだけ従っておいて、証拠を押さえて、
裏で労働局に証拠を提供すればいいんだよ。
何も損はしないだろ。
- 387 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 16:21:22.03 .net
- 本当に自由出社くんはバカで奇人変人だな。
- 388 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 16:30:10.60 .net
- >>383
>>387
こういうのがエージェント営業の書き込みかね？
- 389 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 16:46:55.32 .net
- >>388
その書き込みが、エージェント営業の書き込みかどうかは知らないけど、このスレにエージェント営業も紛れ混んでいるだろうね。
- 390 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:04:50.53 .net
- オレはエージェントの営業じゃないけど偽装請負は必要悪だと思ってる。
厳しく取り締まれるとおまんまの食い上げだ。
割り切ってやってるんだからほっといてくれ。
- 391 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:08:30.10 .net
- エージェントの営業大嫌いだ
なんなんだあいつ
会話が成り立たないからいつもイライラする
ぶん殴りてぇ
- 392 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:09:48.11 .net
- 逆に聞きたい
エージェント使って準委任契約してて
実質派遣じゃなかったことがあるなら
そのエージェントを教えてくれ
- 393 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:11:38.46 .net
- >>390
厳しく取り締まってもらおうぜ。
特にレバテックとか。
- 394 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:34:39.94 .net
- >>390
派遣契約にすればいいだろ
- 395 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:38:19.85 .net
- >>390
飯が食えなくなるのは、お前の能力の問題
- 396 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:39:33.46 .net
- >>394
派遣契約より準委任のほうが
報酬高いからね
同じことをするんなら
報酬高い方がいいに決まってる
- 397 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:40:40.66 .net
- >>395
こんなところで文ごちゃごちゃ言ってないで
さっさと偽装請負エージェントを
片っ端から潰してみせてよ
- 398 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 17:48:38.01 .net
- 哀れだなw
- 399 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 18:46:59.60 .net
- >>394
派遣契約にするならエージェントの社員にならなくてはいけない。
レバレックのような会社がいかにグレーかわかるだろ？
- 400 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 18:47:38.59 .net
- >>396-397もエージェント営業か。ご苦労さん。
- 401 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 19:45:36.54 .net
- つか最大手のSIでもせいぜい受託だろ
受託って発注ありきの自己責任ゼロのお仕事ですよ
引っペがしていくと人月になる玉ねぎみたいな皮がSIの正体
派遣も大手SIの正社員も大して変わりはないというのがわたくしの見識です
- 402 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 19:53:34.65 .net
- SEは売上競争しないから自滅に向かう。
- 403 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:05:23.22 .net
- >>392
俺はエージェントの紹介案件は100%偽装請負と思ってるから
最初だけエージェントは利用したけど今はもう使ってない
客や元請けと準委任で契約して仕事してる
エージェント使わないと仕事できない奴ほど偽装請負を肯定する傾向があるみたいだけど
偽装請負なんて企業側が得するだけで結局フリーにはメリットなんて何もない
- 404 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:08:29.56 .net
- 受託だと瑕疵担保責任があるんでは？
- 405 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:16:15.81 .net
- 請負なんて客のふんどしでとる相撲みたいなもんで、どこまでいっても自分の商売じゃないんだよ
偽装だろうが大手SIだろうが受託で請け負ってる範疇では大差ないよ
コンピュータが希少で技術者も居るだけで価値があった時代は遠に過ぎ去って今や
店先に並んでる一山いくらのコモディティーなんだよ認めろよ
- 406 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:30:26.66 .net
- >>403
エージェント案件でも偽装請負でないものは存在する。
てか自分は偽装請負に当たることの方がないんだけど、どんなエージェント使ってるのかね。
- 407 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:37:03.12 .net
- >>403
準委任君は、自由出社で指揮命令受けないの？
好きな時間に人の会社に入って好きなことしてんの？
- 408 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:37:55.44 .net
- >>406
此処でリストアップされてるエージェント使えば
偽装を経験できるよ
それより偽装じゃないエージェントの名前を
さっさと出せよ
- 409 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 20:43:15.38 .net
- 偽装じゃない請負もあるとおもうけどクラウドソーシングみればわかると思うけど時給換算で数百円とかだよ
もうITは値段がつかないくらい安くなってるんだよ、あって当たり前
値段が付くのはコンテンツ、コンテンツを提供できない技術者が請負をやっても体張った元祖土方には及ばないよ
今ITに入ってくる若いの見てみろよ、だいたい一昔前なら肉労やってたような知識集約では差別化できないのが
わさわさ入ってきてるだろ、同じ土俵なんだよ認めろよ
- 410 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 21:00:59.60 .net
- 何年たっても偽装請負とかいってる奴いるなぁ(笑)
- 411 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 21:09:15.16 .net
- 無能だから切られたのに
偽装だから辞めたんだと
鼻息が荒いんだろｗ
- 412 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 21:31:26.51 .net
- 「偽装請負」の問題というのは実質的に労働者として仕事している人に労働者としての権利を与えようという話だぞ？
自由出社で命令も受けないとかいうへんてこりんな権利をしている頭のおかしい業務委託の主張の根拠にはならないよ。
逆も裏も対偶もわからない底辺高卒の自由出社君には難しいかな？
- 413 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 21:36:03.53 .net
- ブラックエージェントにすら相手にされないレベルだから
あんまり追い詰めるとかわいそうだよ
- 414 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 22:22:42.78 .net
- 労働者として仕事している人に労働者としての権利を与える？
業務委託として仕事する人が労働者扱いされることを避ける、
（そういう案件に入れられないようにする）
という話でもあるんだけど。
騙して案件に入れようとするエージェントが問題なわけ。
- 415 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 22:44:56.92 .net
- いや、自由出社のキチガイを相手にするエージェントなんて嘘吐き詐欺業者以外ないだろ…
お前の存在自体がありえないんだよ。
- 416 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:22:02.77 .net
- わけわからんな、お前ら。
ンなの嫌なら断れよ。
- 417 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:27:07.94 .net
- やっぱエージェントの営業だろお前
- 418 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:32:29.23 .net
- 変なエージェントなんて、死ぬほどあるんだからさ。
断って次にいけ。
糞エージェントは教えてね。
そこには行かないから。
- 419 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:40:37.08 .net
- 糞エージェント？「レ」から始まるあそことかはそうかもな。
- 420 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:42:41.79 .net
- だから
偽装じゃないエージェントを教えろっつってんだろ
- 421 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:45:51.98 .net
- そんなの案件の内容でわかるじゃん
- 422 ：非決定性名無しさん：2019/01/29(火) 23:47:42.48 .net
- >>418
まともなエージェントなんて皆無だよ。
レバレックは最悪の釣り案件で人間を囲っているわけだし。
- 423 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:02:45.91 .net
- >>418
それ、次に行ってもどうにもならない
死ぬほども何も、エージェントなんて、もれなく全部クソ
- 424 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:05:26.74 .net
- SESの仕事のやり方が実質的には派遣
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
ここでは「代表型」「形式だけ責任者型」「使用者不明型」「一人請負型」の４つの分類によって、偽装請負の代表的なパターンとして紹介されています。
この４つのどれにも当てはまらないSESは皆無
- 425 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:15:42.26 .net
- 偽装請負じゃないところはあるけど
本当にずっと使っていいと思うところは
1つもないね。エージェントは。
ただ、あえて言えば、リモート案件や週4日以下案件が多いところや、
内税でなく外税で契約するところが、
比較的マシな傾向はあると思う。
- 426 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:25:53.56 .net
- 美人揃いのレバは優良だね
ブサイクでハゲ散らかした口臭い営業が
上から目線でアドバイスのつもりの説教をするような
エージェントはクソ
- 427 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:26:53.97 .net
- そもそも論をこのスレで言うのは変だとおもうけど、
ジャップにまともなITの市場を持ってるプロダクトメーカーがないんだから
まともな産業として独立しているソフトウェアのお仕事はないんだよ
これはエージェント云々は関係ないと思うよ
正社員だって製造業ソフトウェア産業の従業員なんて数百名程度だろ
サービス業ソフトウェア産業の従業員ばっかりだよ
サービス業だから時間で量るんだよ
量り売りだね
- 428 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:34:56.50 .net
- 自由出社くんは
量り売りに文句言ってんじゃなくて
好きな時間に出社、退社するのがフリーだ！自由だ！
とわめいてるんだよね
なんか、ちょっとした校則違反をして
俺は校則になんか縛られないぜ
とイキがってるガキみたいだね
- 429 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:46:20.15 .net
- >>426
レバテックは美人だらけなのか？どこからそんな宣伝のような言葉が出てくるのか？
- 430 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:47:48.97 .net
- 個人同士でも人との相性の良し悪しがあるように
エージェントも自分に合う所と関係続ければいい
ただそれだけだと思うよ
結局、関わる現場に合うか合わないかも大きいし
ここで言う自由出社？というか
完全リモートとか直接契約形式の準委任契約等も
色々な形態を経験してきてみたが
最終的に時間精算で計上するところで落ち着くの
なんか分かるんだよなあ
双方が納得していれば、まあ良い関係が保てるし
- 431 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 00:49:06.35 .net
- エージェント擁護の書き込みの連投の意図がみえみえ。
- 432 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 05:23:12.70 .net
- >>425
内税、外税、はマジでそう思う。
勝手に変える糞営業どもが。
- 433 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 06:39:41.40 .net
- 会社が業務委託と出社時間を決めた契約を結ぶことになんら違法性はないし、
正社員のほうがリモートで仕事できる会社は多い。
リモートがフリーのあるべき姿でもない。
国の機関で守るのは、労働者として扱われるべき人の労働者としての権利。
自称フリーの自由出社クンの内職案件が見つからないとかいう悩みは受け付けてないよ。
- 434 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 07:33:39.10 .net
- うーん？へんじゃね？
- 435 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 07:42:27.14 .net
- ただのこいつの主観だな。
リモートがフリーのあるべき姿でもないってことはない。
やっぱどっかの悪徳エージェント営業だろ。
- 436 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 07:52:33.90 .net
- 法律に違反してなきゃいいだろ
違反してたらクビ吊って世間様にお詫びしなきゃ
- 437 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:01:45.74 .net
- >>114
高卒くんは30万でもいらない
だって使えないんだもんww
- 438 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:02:58.73 .net
- >>152
無能な高卒くん
- 439 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:04:25.67 .net
- >>286
だったら、出来高制にすれば
- 440 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:05:46.25 .net
- 高卒くんの特徴
・語彙力が乏しい
・すぐ感情的になる（すぐに自我崩壊）
・社会不適合者（昼夜問わず24365でひたすら書き込み。とても社会に出て世に貢献しているような輩でもなく学もないものと思料。ゴミ同然）
・スルースキル皆無（頭が悪いだけではなく感情のコントロールも苦手。（口で敵わないと手を出すDQNと同じ）抑えきれないと他人装って別の書き込みし始める）
・日本語がおかしい（異常。すぐに分かる。てにをは障害者）
・アスペルガー症候群（論点がズレる。得意とするキーワードが出てくるとすぐに会話を自分のものにしようとする。その結果破談。要は障害者）
・決めつけ（何事も思った通りでないと異常と捉える。仮説思考が皆無。論理も破綻している。要は社会不適合者）
ゴミ同然
- 441 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:14:35.64 .net
- >>436
どこのエージェントの営業かは知らんが、
楽しみだな
- 442 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:27:14.61 .net
- まあ、まず会社勤めと同じではない。
サラリーマンの話を持ち出されても、まったく関係ないよな。
- 443 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 08:49:52.66 .net
- 最近、頭おかしいクソエージェントの書き込み多くね
フリーが労働者としての権利どうこうとか言わないだろ
- 444 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:06:55.83 .net
- エージェントは基本的に自分たちが偽装請負犯罪やってると思われたくない。
無理に否定しようとするのは、エージェント営業。
- 445 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:07:50.40 .net
- 権利はあることは確かだけど。
そこは契約になるので、そのような契約はしないことが、まずは１つの手。
我々が司法上、労働者に分類されるかは微妙。
- 446 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:08:50.70 .net
- 労働局に、二重派遣、偽装請負で申告されまくって、余裕がなくなってきたんじゃね？
- 447 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:13:04.93 .net
- エージェントが偽装請負であることを隠して案件紹介してくるから、
偽装請負契約を避けられないことがある。
入場してみてそれに気づいて即契約終了したら、収入がなくなる。
そういう弱みにつけ込まれている。
- 448 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:20:52.22 .net
- エージェントの何が糞かというとサイト上では
偽装請負についてきちんと説明してるように見せておいて
紹介する案件が偽装請負でもそれが当然のようにしてるところ。
偽装請負斡旋企業の糞エージェントは摘発されて潰れれば良いと思うよ。
- 449 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:24:29.31 .net
- >>447
やられぱなしは良くないな。
こちら側もなんらかの報復をしないとね。
- 450 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:25:29.49 .net
- 国の指導が入るべき問題だよ。
それがされそうにない現状で我々ができることは、
エージェントを極力使わないことくらいだな。
- 451 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:30:59.91 .net
- エージェントからしたらフリーを労働者扱いさせたくて仕方ないだろうな。
偽装請負を何も思わずに現場でよろしくやってくれれば毎月中間搾取分が入ってくるしな。
これじゃ偽装請負を問題にされたら都合が悪いし必死になるわけだよ。
- 452 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:31:38.10 .net
- 自由出社君やっぱりどんな角度で説明されても理解できない知恵遅れだな。
さすがだ。
- 453 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:36:01.42 .net
- 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=41
- 454 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:42:36.01 .net
- 違法な二重派遣、偽装請負を行なっているレバテックが早く摘発されますように。
- 455 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 09:51:28.23 .net
- エージェント批判すると「知恵遅れ」とか「自由出社クン」としか
反論しかできないエージェント営業。
知恵遅れはどっちかね。
- 456 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 10:20:26.46 .net
- エージェント経由で現場はいってるんだが、エンドユーザーから直契約したいってきたわ
いわゆる中抜きってやつ
リスクあるから引き受けないほうがいいよな？
みんなはそんな経験ない？
- 457 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 10:49:21.27 .net
- >>456
個人の自由です。
- 458 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 10:59:42.89 .net
- 社員に誘うならともかく
準委任でという誘いなら
今以上に都合よく使いたいだけだろ
それでも、報酬が増えるといったメリットがあるならそうすればいい
ただ、トラブルの対処は自分ひとりでやることになるから
その覚悟もしておいたほうがいい
まあ、エージェントが何をやってくれるかって話もあるが
- 459 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:03:28.69 .net
- 基本的に中抜きはタブーでしょ
- 460 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:10:59.37 .net
- >>459
俺が使ってるエージェントとの契約書には
中抜きしたら訴えると明記されてるよ
強気なエージェントは
客との契約書にも明記してるみたい
ホントに訴えるかどうかはともかく
中抜きしたら
もうそのエージェントは使えないと思った方がいいね
- 461 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:13:34.52 .net
- >>460
そんなのエージェントの自分たちはヤクザと自ら言っているようなもんだぞw
職業選択の自由を奪う立派な違法行為。
- 462 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:39:40.43 .net
- 中間搾取の仕方が納得できるものでない以上、
中抜きされてもエージェントは文句言えないと思うんだけどな。
- 463 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:44:46.54 .net
- 中抜きがあることを承知でエージェント使ってるのに
納得いかないってどういうこと？
不満ならエージェントを最初から使わなければいいじゃん
あるいは、中抜き率を公表してるエージェント使うとか
- 464 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:51:35.40 .net
- 他に選択肢がないから仕方なく使ってるだけだね。
長期的に同じ金額を取り続けるって全く合理的じゃないよ。
- 465 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 11:52:17.26 .net
- 自分で営業できないからエージェントを使うんだろ。
仕事が見つかりゃエージェントなんて用無し。
- 466 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 12:17:17.84 .net
- 個人に対して口座開設出来ない会社もあるからね
中抜きは
エージェントに口座借りて、その手数料を払ってるという考え方もある
実際に客から
直契約したいんだけど、個人だと口座開けないからできないんだよね
と言われたことある
- 467 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 12:27:01.47 .net
- >>466
そういう客なら仕方ないところがあるが、
直接契約できる客の場合は、中間搾取契約を続ける意味がない。
- 468 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 12:35:47.47 .net
- >>467
客の立場からいうと
どこの馬の骨ともわからないフリーと
直接契約なんて怖くてできないし
フリーランス側も、どんな客かわらかないから
最初の３か月はエージェント経由がいいかな
そのあと、双方が直でもいいと思ったときは
直契約に切り替えられるといいよな
その際には、手切れ金的に１０万とか払ってもいい
- 469 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 12:42:19.09 .net
- 馬鹿なのかな？
- 470 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 12:48:20.10 .net
- >>468
10万でそれ認めたら、多分安すぎてエージェントが持たないと思う。
まあ、エージェントなんて大半は潰れても良いけどね。
- 471 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 12:52:20.29 .net
- >>461
奴らは、違法行為を行なっている犯罪組織であることを認識した方がいいぞ。
ヤクザだと思った方がいい。
本当に暴力団とつながっている人材派遣会社とかもあるらしいから。
- 472 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:01:43.33 .net
- 人売りなんて昔も今もダークな世界だぞw
- 473 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:05:11.97 .net
- 土方なんてもっとひどいだろ
土方の一人親方は自由出勤だーとか騒がないけどなｗ
- 474 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:06:07.07 .net
- トラブル対応や契約手続きをきちんとできるのであれば直契約でも良いんじゃね？
エージェントを間に入れるのって最初から客が直接契約しないからだし、
だから客側から契約の提案があればエージェントを間に入れる意味は無くなる。
無駄な中間搾取がなくなる分単価の交渉も出来るしお互いに良いと思うぞ。
あとエージェントを間に入れたからってトラブル対応してくれると思ったら大間違いだからな。
何かあっても言い訳ばかりして誤魔化そうとする糞エージェントの方が多い。
- 475 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:11:56.17 .net
- 60歳までやる？
生き恥かきながら
- 476 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:15:53.69 .net
- >>438
犯罪損害促進者へ
お前は敵だらけだし、また迷惑な人違いかよw
IPアドレス出せなくて人物特定できないだろ
さすが無能ドカタと人売りを擁護する馬鹿だけあるなw
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れで
不正解や未回答ばかりの知能障害者だから
無能ドカタ支援の人売り促進してるんだろ！
残業こそ家族や友達なくすだろ
結婚難孤独死問題の反論が出来ないからって
事柄の問題を人柄の問題にする卑劣な方法で
論点を誤魔化してんじゃねえよ
時間外労働違反の犯罪損害だろ
契約違反の犯罪損害だろ
時間評価は無能儲けだろ
時間評価は時代遅れだろ
時給派遣は裁量委託より無能だろ
プログラム作成が遅いのは無能だろ
有能エンジニアは低稼働で学習してるだろ
医師や弁護士は低稼働で学習してるだろ
政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるだろ
高度プロフェッショナル制度に反してるだろ
案件かけもちの妨害だろ
共働き妨害で結婚の障害だろ
孤独死増加で社会の迷惑だろ
反社会SEの結婚難による孤独死
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00000030-jij_afp-int
犯罪損害追放者より
- 477 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:17:59.92 .net
- いっそのこと、準委任契約、請負による常駐を全て禁止にしてしまえばいい。
実体は、派遣なんだから、紹介予定派遣のみを許可すればいい。
そうすれば、大半のエージェントは潰れるだろな。
- 478 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:28:40.55 .net
- >>471
>>459
>>455
>>454
有能エンジニアの犯罪損害が増えるから
皆で無能ドカタ支援で人売り促進の
追放を妨害する高卒連呼厨を追い出そう！
高卒連呼厨による被害が殺到↓
【不法行為】
請求料金無料の強要
結婚障害情報提供料金の不払い詐欺
結婚障害情報提供料金の支払い債務不履行
事実無根の名誉毀損
残業の強要
安売りの強要
時間外労働違反の幇助
中間搾取禁止の幇助
労働者供給事業禁止の幇助
【迷惑情報】
あらゆる分野の善悪や損得の判断が
正反対
人違いや勘違いだらけの知能障害者
のため不正解や未回答ばかりで
問題認識や解決能力が欠如
偽装請負多重派遣による
無能土方支援の人売り促進者であり技術者の
技術力・経済力・労働力・安定性・
既婚率・出生率
などの低下を助長
- 479 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:29:33.45 .net
- >>475
90歳までやる
- 480 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 13:47:25.58 .net
- 単価安いが、3ヶ月で上乗せ交渉はちょっと気が引ける
半年まで待つべきか？
- 481 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 14:10:15.72 .net
- 安いというのが絶対値的なものなら待つ
仕事内容に対して安いのならすぐ言う。
- 482 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 14:13:13.31 .net
- 自分なら最初から単価の高いところに行く…
- 483 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 14:25:10.48 .net
- >>480
俺なら単価安くても最初の数ヶ月で成果出してるならすぐ交渉する
そもそも単価70万以下の案件は商流が深いか客の金払いが悪いか
どちらかだと思うから初めから行かないけどな
- 484 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 14:31:15.32 .net
- たまにとはいえ、あんなきちがいも相手にしなきゃいけないんだからエージェントも大変な仕事だよなあ。
- 485 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 15:52:30.98 .net
- エージェント手数料含めたら70ぐらいに収まっちゃうけどな
- 486 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 17:22:32.58 .net
- ギークスの嘘
Q．案件紹介をうけると料金は発生しますか？
A．いいえ、フリーランスの皆様は全て無料でサービスをうけられます。
フリーランスが初めてでもご安心ください。
- 487 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 19:40:49.89 .net
- 自由出社君、ガチのきちがいやで、怖～～
- 488 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 19:54:30.64 .net
- 自由出社か否かは別にして
個人事業主とか経営者会社社長とかもそうだけど
ほぼキチガイばかりだから別に怖くない
フリーになってから変人にたくさん出会ってきた
優秀な奴ってやっぱり良い意味で変人ばかりだよ
- 489 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 19:56:30.47 .net
- 一緒に居ると疲れる
- 490 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 21:22:52.10 .net
- エージェント営業って自由出社とかキチガイとか叫んでるだけで
論理的な反論ができないんだな。
- 491 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 21:31:46.10 .net
- エージェントがいるおかげで
何かと理由付けて途中抜けできるんだから
おとなしく使っとけよアホ
訴訟になって泣くのはお前だぞ
- 492 ：非決定性名無しさん：2019/01/30(水) 21:42:48.10 .net
- エージェント使わず自分で営業して直契約できるフリーはそうすればいい
最初だけエージェント使って更新時はエージェント抜きで直に持っていけるフリーはそうすればいい
エージェント使わないと仕事にありつけないフリーは高いマージン払いつづければいい
- 493 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 00:39:12.35 .net
- まあ、エージェント、と一括りにせず。
ちゃんと個別に「あそこはこんな事した」って情報共有するのが、有意義だよ。
単価下げて中貫業者を増やした、とか、
違法な循環取引をした、とか、
勝手に内税外税を変更された、とか、
勝手に単価下げられた、とか、
入金日の変更を連絡してこなかった、とか、
な。
悪い話がある業者と仕事をするエンジニアはいない。
- 494 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 00:52:25.31 .net
- 個人が特定されかねないようなことを普通はここには書かない。
ここで有意義な情報交換、なんてそもそもあり得ない。
- 495 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 06:12:55.69 .net
- >>477
そんなことしたら派遣会社にピンハネ率何十％も取られる選択肢しか残らなくなるじゃん。
- 496 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 06:13:48.22 .net
- >>483
COBOLの案件で商流浅くて70万超えってほぼなくね？
- 497 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 06:42:33.30 .net
- >>495
あいつ自分の仕事がなくて、他人も巻き込もうとしている頭のイカれた自由出社君だから
- 498 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 06:51:35.24 .net
- 派遣になった途端、自由が全くなくなって手取りが大幅に下がるのが謎
- 499 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 09:42:56.50 .net
- なんかようわからんけど、
エージェント擁護で必死だなw
- 500 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 10:01:38.49 .net
- 準委任はやってることが派遣なのに、勤怠の自由度が高くて手取りも多い
謎
社保や税金を引いてだよ
派遣になるとなんでピンハネ率上がるんだろう？
- 501 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 11:39:01.63 .net
- 雇用契約結ぶのと結ばないので
受取額が変わるのは当たり前じゃん
- 502 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 12:00:03.84 .net
- レバは雇用契約結べるよ
- 503 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 12:28:31.42 .net
- 年収1000万超えでメシ食う時に値段見ずに食いたいモノ食えるようになった
いい歳だし親元でスローライフし始めた
地方で日本海の貧しさ知ったw
イオンは国家だよなw
フードコートで座ってるだけのルンペソからラウンジまでw
フードコートなんかこれぞ格差社会だなと思い知らされるw
親が資産家で良かったわ
- 504 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 14:35:07.28 .net
- 60万の俺も年収1000万いきたいわ
今は一食300円～400円で飯食ってる
それでもちょっと食後に喫茶店とかよると平気で一食700円とかいっちゃう
夜の酒代もかかるから一日2000円で30日で食費6万
これに飲み代の交際費が月4,5万に家賃光熱費、大学時代の奨学金やwifiなどで10万強
月25万近く出費してるかもしれない
こんなんで年間300万手取りで出費してる計算になる
年間の額面が720、手取りが簡単に見積もって550くらいだとしても年間250万くらいしか貯金できないレベル
これで年金もろくに出ないしマジ底辺の生活だろこれ
70はどうしてもほしい
もう底辺の生活は無理だ
- 505 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 14:44:59.53 .net
- レバッテックのサイトに派遣社員とあるので、登録を進めていったら「派遣社員」の文言は消えてフリーランスだけになったw
- 506 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 15:23:32.53 .net
- 派遣ないんだｗｗｗ
- 507 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 19:37:03.27 .net
- >>494
いや、みんな書いて、クソなエージェントは潰してきたんやぞ。
- 508 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 19:44:03.03 .net
- >>504
何も言わないと搾取されるだけだからな
会社員ではないし報酬を交渉してもなんらおかしいことじゃないだろ
- 509 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 19:54:44.31 .net
- >>508
もちろん言うのは言う
だが3ヶ月で言うのはクレーマー感がどうしても出るし半年が契機かとは思って迷ってる
だが正直言って半年も耐えられないこんな底辺の生活
都内って家賃15万は出さないと騒音マンションしか住めないだろ
- 510 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 20:34:56.09 .net
- >>509
いくらなんでも盛りすぎ
- 511 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 20:40:00.29 .net
- >>509
何ヵ月後に言っても単価は上がらないよ。
★そのときにこの書き込みのこと思い出して微笑んでください★
- 512 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 20:43:35.42 .net
- ＞夜の酒代もかかるから一日2000円で30日で食費6万
＞これに飲み代の交際費が月4,5万に家賃光熱費、大学時代の奨学金やwifiなどで10万強
これは痛快なバカだわｗｗｗ
なんだこれｗ
- 513 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 21:16:23.06 .net
- 家賃が高ければ、うるさいやつはいないだろうと思っていると失敗する。
- 514 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 22:30:49.46 .net
- 他人のことより、自分の稼ぎが俺は気になるわ。
- 515 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 22:36:23.76 .net
- フリーは入りも多いがでも多い。
節税できなかったら自滅するよ。
- 516 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 22:42:43.07 .net
- 童貞にはわかんないだろうけど、幼児は騒ぐものなんだよ
- 517 ：非決定性名無しさん：2019/01/31(木) 23:36:17.35 .net
- >>516
単身世帯向けだと学生がうるさい、大人2人世帯だと2人の会話がうるさく、夫婦に子供ができた世帯だと子供がうるさい。
- 518 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 00:07:25.78 .net
- 上の階の子供がミニカーで遊びだすと、もう、シャカシャカたまんないですわ。
みたいな感じか。
マンションも防音じゃねーからなぁ。
- 519 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 08:41:25.91 .net
- 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ作成拒否して下さい。
追加作業は必ず追加料金を請求して下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
- 520 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 08:43:28.06 .net
- >>515
いや支出はリーマンとそんな大差ないだろが。
- 521 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 11:59:33.85 .net
- むしろストレスが減って余計な散財しなくなった
使う時は使うけど
- 522 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 12:09:01.39 .net
- 常駐じゃないと無駄金使わなくなるって聞いた
あと一週間は常駐だけど、その後から半リモートになるから楽しみ
- 523 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 12:30:17.98 .net
- 在宅だと計画的に自炊できるからなぁ。
- 524 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 12:37:44.76 .net
- 自炊は時間の無駄。その時間に別の在宅の仕事を詰め込むのが通。
- 525 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 12:45:54.14 .net
- 昼ご飯は卵かけご飯でも袋麺でもいい
買い物含めて家事炊事は気分転換になるからちゃんとした生活送れそう
- 526 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 13:38:36.19 .net
- >>525
そうやって理由をつけて仕事をしなくなるから注意しろよ。
- 527 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 14:21:35.62 .net
- 在宅なんて必死でやって成功するか、貧乏底辺生活かどっちかじゃないの?
- 528 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 14:46:04.96 .net
- 春から在宅しようと思ってるけど、成功すると儲かるの？
普通は貧乏なの？
収入はどのぐらい？
経験者教えてください。
- 529 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 14:57:33.67 .net
- >>925
リモートも在宅も初めてじゃないし、週2～3は常駐だから大丈夫だよ
堕落しそうだったらフル常駐する
- 530 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 17:48:42.35 .net
- 在宅だとつい怠けちゃう人が多いのかね。
そういう自分を制御できないっていうのは、そもそもフリーに向いてない気がするけど。
- 531 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 17:56:08.33 .net
- 怠けなくとも生活のリズムが崩れがちになる
- 532 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 18:01:13.56 .net
- 持ち帰り仕事の場合
マージン抜いて他人にやらせるやつが多発して
それが相場牽引しちゃうから
一年とたたずにコンビニバイトより安くなる
- 533 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 18:10:36.04 .net
- 自分が常駐して在宅でできる部分を他人に投げて
マージン9割くらい抜いたっていいじゃない
- 534 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 18:23:39.40 .net
- そういうループで負の連鎖が生まれるんだろうか
- 535 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 18:29:04.49 .net
- 発注側は、再委託禁止を契約条件に入れても良いと思う。
- 536 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 18:45:37.73 .net
- 内田監督「LXじゃなきゃ意味無いよ」
- 537 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 19:20:28.53 .net
- 在宅の時、15歳下の彼女がいてさ。
学校帰りよれよ、って言ったら毎日くるからさ。
もう、色んなとこに出かけては、やったわ。
- 538 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 19:24:30.53 .net
- ふと思ったけど
フリーランスの彼氏って何か嫌だな
ジジイであればあるほど
なんか嫌だな
自分もフリーランスの癖にすまない
- 539 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 19:25:02.93 .net
- 自分、女だから、ごめん
- 540 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 19:26:13.65 .net
- 立場とか社会的地位とかじゃなくて
男が家にずっと居るのが何かキモい
- 541 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 19:43:35.87 .net
- フリランで結婚してる人もいる
人それぞれ考え方あるやろ
騒がれてる小室○よりはマシやろwww
- 542 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 19:50:25.41 .net
- 小室某はなんで
時間をかけても400万くらい働いて僕が返します
くらい言わないんだろう
韓国系なの？チョンが、日本人を混乱させているの？
炎上要員として社会実験に加担してる人に見えてきた
- 543 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 21:25:45.68 .net
- いまだに
男だから女だからと言ってるバカがいるのか
- 544 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 21:50:59.33 .net
- また自由出社君が時給300円の在宅ワークを取り合ってるのか
- 545 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 21:52:01.09 .net
- >>543
まぁ、まぁ、自分は男だが、
>>538 の言わん事もわからなくないなw
- 546 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 21:53:42.65 .net
- >>544
君は、フルタイムの自宅警備員かい？
- 547 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:01:17.82 .net
- 東京がキツい
というか東京の安騒音マンションがキツい
家賃15万のとこに引っ越して東京でフリーを続けるか、地元に帰って年収400くらいの安い仕事で頑張るか・・・
家賃15でも大家族とかが周囲に住んでればうるさいだろうし、そうなったら詰みなんだよなぁ・・・
- 548 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:10:43.37 .net
- 在宅ワークってやっぱり酒飲みながらやるの？
- 549 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:15:03.77 .net
- >>542
笑えるくらい常識的過ぎるな
このスレの住人はまともな部類だろうな
- 550 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:18:20.59 .net
- >>544
また自由出社君に粘着しているのかい？
お前、まじでキモイな
- 551 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:21:36.83 .net
- 自由出社が怒ったｗ
- 552 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:25:19.99 .net
- >>551
いや、俺は、自由出社君じゃないからw
粘着している奴がいたからいじってみただけw
- 553 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:31:27.52 .net
- >>548
仕事しているときは、在宅だからといって常駐と変えることはないよ。
そうしないと、クオリティが保てないし、客にも信頼してもらえない。
- 554 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:35:57.24 .net
- >>547
お墓の中にでも入ったらw
静かでいいと思うぞw
- 555 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 22:45:00.98 .net
- >>553
キモッ
- 556 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 23:05:57.33 .net
- >>555
自分も仕事とるのに必死だから正直なこと書いただけだが、
似非派遣フリーには分からんかもね。
- 557 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 23:08:18.25 .net
- 在宅だからといって時給300円なんてあり得ない。
いつも「自由出社」を馬鹿にしてる
常駐専門エージェント営業には分からんのだろうけど。
- 558 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 23:18:02.52 .net
- >>557
エージェントの営業も粘着質だよな。
- 559 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 23:23:03.30 .net
- まあ、在宅でも常駐と同じ金をくれるってことは、常駐と同じように
アウトプット出すことが求められる、てことではある。
- 560 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 23:27:18.92 .net
- 自由出社君に粘着しているエージェントの営業がまた現れたら、オモチャにしてやろうぜ
- 561 ：非決定性名無しさん：2019/02/01(金) 23:48:32.67 .net
- 自由出勤くんは
エージェントに相手されなくて
発狂してるだけだろ
エージェントなんか使わずに
直接企業と契約すればいいのに
なんでエージェントに絡むの？
- 562 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 00:15:16.52 .net
- このキチガイ粘着エージェント営業の書き込み多過ぎだろ
お前の方が相当キチガイなんだけど
- 563 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 00:23:22.78 .net
- >>542
小室の母親は皇室をゆすると
言う893でも出来ない事やったからな
- 564 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 02:37:18.65 .net
- 俺さ、なーんも知らねえからテンプレエージェント応募して試してるんだけど
大体あってそうな気がしてきたわぁ
マジで対応がクソとまともなのがハッキリ分かれるやん
- 565 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 04:48:25.99 .net
- クソの相手にするのに誠心誠意親身になって尽くすのは馬鹿らしいだろ？
まともな奴が取り扱わないクソは
クソ専門の業者からクソなりの扱いを受けているだけだ
勘違いするなよ
- 566 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 06:49:04.77 .net
- 時給300円の仕事も見つからない自由出社君（内職希望）
- 567 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 07:48:15.95 .net
- エージェント営業君は論理性がないね。
- 568 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 08:30:37.70 .net
- 自由出社くんは
はやく仕事が見つかるといいね
でも、間違っても同じ現場に来ないでね
迷惑だから
- 569 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 08:31:57.04 .net
- >>559
当たり前のことでは…
- 570 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 08:45:07.73 .net
- 論理性がないと交渉なんかできないと思うけど。
言ったことそのまま伝えてるだけじゃ、エージェント使う価値ないじゃん。
- 571 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 09:20:30.98 .net
- レバで100万超えの案件があるけど
釣りなの？
- 572 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 09:20:37.09 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
- 573 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 10:32:26.79 .net
- >>571
レバだけはやめとけ
- 574 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 10:52:41.73 .net
- 別に、自由出社してもええんやで。
何時ごろ入場しますって、事前連絡しておけば問題ない。
問題になるのは、連絡なしの場合だろ。
そりゃ仕事する側としては、会議の予定も決めらんないのは面倒だろ。
- 575 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 11:02:37.31 .net
- 最近は自由出社が難しい現場が増えたんじゃない
昔は、夕方でてきて朝帰るってのもできたし
最終退場者になることもできたけど
今はプロパーがいないとダメって現場がほとんど
- 576 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 12:05:51.15 .net
- 急病人が出るだろ、労務管理→偽装請負 ってすぐになるから
IT()は”事故”がないから労働者扱いされにくい
- 577 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 13:07:40.96 .net
- レバテックシステム板の。??。?？と乖離があったら、建築、建築での。が、建築で、本当なのだろうかだけど？?？!ブログ自分で作れる、建築で選考。
- 578 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 13:32:57.88 .net
- >>565
そういう段階の話ではない
まぁこいつ自体はカスだけど
このエージェントに近い対応してくるのがいる。
ttps://kokoroman.com/claim-musyoku/
- 579 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 15:53:11.51 .net
- >>578
これ転職エージェントでしょ
スレ違いじゃん、やり直し
- 580 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 16:38:50.44 .net
- 転職エージェントなのそれ？
- 581 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 16:41:51.25 .net
- 数社、内定って言葉の時点で転職でしょ
- 582 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 16:57:21.99 .net
- まぁそうだけど、フリーランスのエージェントも似たような事するってこと。
- 583 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 17:44:33.71 .net
- もしかして言われるがままやってるの？
釣り案件よろしくの糞レバをはじめとしたところは、
対面必須を意固地として譲らないアホっぷりなのは、リンク先通り。
でも、他のところは特定案件に対して職歴展開させて、
先方面談OKならその日に併せて登録とか面談事前顔合わせとかでもいけるじゃん
あとTELで済ませたり
エージェントがいうキャリア相談や意向聞いたところで、
抱えてる案件なんて知れてるんだし、無駄だよ、彼ら素人だし
当然勝手に他の案件に職歴ばらまくとか念押しでやめさせるのは忘れずに
- 584 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 18:04:39.48 .net
- レバテックシステム板の。??。?？と乖離があったら、建築、建築での。が、建築で、本当なのだろうかだけど？?？!ブログ自分で作れる、建築で選考。
- 585 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 21:05:11.26 .net
- フリーランスなんて将来どうなるか解ってるのか
と言ってた社長さんの会社潰れてしもうた
これで２社目だわ
プロパーで所属してた会社が潰れるの
まさかフリーランスのが長生き出来るとわ
なんという皮肉／(^o^)＼
- 586 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 21:22:58.68 .net
- >>585
？
- 587 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 21:27:15.67 .net
- 俺はエージェントの直接の取引先（ただの中間搾取会社）が潰れたってことならあるな。
- 588 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 21:27:51.32 .net
- 電話じゃ分からんが会えばこいつ紹介したくねーとかすぐ分かるしな
- 589 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 21:59:58.57 .net
- >>578
最近ネタは無職すぎて離婚かよ
こいつ面白いな～
ツイッターのフォロワー３人しかいないけど、面白いな～
- 590 ：ひゃっ吉 ：2019/02/02(土) 22:05:50.00 .net
- >>585
そもそもITっていうか、特に案件ありきのSIにおいては、元請はともかく下請なら雇用形態関係なく将来性のなさは同じだからね・・・＞＜
同じ将来性がないなら、少しでもピンハネ率の低いフリーを選ぶっていうのはごく自然な感覚だろう・・・＞＜
- 591 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 22:21:37.78 .net
- ひゃっ吉
どの面さげて戻ってきた
お呼びでないんだよ
- 592 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 22:54:10.69 .net
- >>585
中小零細IT正社員、年収300万(みなし残業40～60時間)退職金無しとか安定もクソもないからな
大企業とか有名ベンチャーで正社員とかでなければフリーで働いていた方が遥かにマシ
- 593 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:18:49.85 .net
- >>592
それでも社会的信用は正社員の方が上
- 594 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:25:55.13 .net
- >>592
一度フリーになったら
正社員に戻るのはなかなか難しい
クソ会社の正社員のままでいる必要はないが
もっといい会社に転職することを
まずは検討したほうがいい
- 595 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:28:01.64 .net
- >>592
まだ経営者にセンスがあれば良いけど
汎用COBOL＋高稼働が売りの神風特攻経営
だったからなぁ逃げてよかったわｗ
- 596 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:29:05.31 .net
- >>593
資本を上回る信用など無いのだよ
貯金するぞー貯金するぞー貯金するぞー
- 597 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:29:18.66 .net
- 社会的信用ってもはや何なのかね
「正規雇用」にしがみついてれば
本当に幸せなのか？
金さえあれば借金苦にもならんし
家も買えるし何の不自由もないよ
少なくともフリーになって
金を稼げるようになったから
金が無い苦しみから脱して
幸せになった
会社員の時の苦しみがトラウマで
二度となりなくない
どんな大手でも嫌だ
というか自分はそれなりの大手の
正社員だったがちっとも
幸せじゃなかった
- 598 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:34:55.80 .net
- フリーでやってて正社員にならんかって誘われない奴は難しいだろうな
- 599 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:37:26.80 .net
- >>597
死ぬまでそれが言えるかね？
- 600 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:41:17.10 .net
- >>599
言える
自分は自信がある
- 601 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:42:09.88 .net
- 貯金が出来るって素晴らしい
しかもかなりの額をね
- 602 ：非決定性名無しさん：2019/02/02(土) 23:42:35.51 .net
- 稼げるうちに稼ぎまくる
- 603 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 00:07:35.21 .net
- 集団安全保障だね
無能低レベルでも集まれば職業保障にはなりえる
高稼働低賃金でも収入が切れないというのは一つのメリットではある
中小ITで実質派遣でも正社員だと所帯持ってるのが多いのは所帯持つ安定が目的だからだろ
別に収入がいいわけでも将来性があるわけでもない、個人一人よりも安定してるからそれだけ
経営者もそこ知ってるからクズな仕事でも拾ってくるだろ？
ITで働く人の仕事を貶めてるのは中小ITの正社員だよ、フリーじゃなくてさ
- 604 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 00:29:32.26 .net
- 社会的信用というのは、賃貸とかクレジットカードの審査が通りにくいってことでしょ。
個人的には、正社員に誘われるレベルでないと、フリー続けるのは厳しいと思う。
- 605 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 00:34:08.51 .net
- 不思議だよな。おれクレジットカード作れなかったこと無いんだけど。
- 606 ：ひゃっ吉 ：2019/02/03(日) 00:35:16.38 .net
- >>604
正社員といっても、IT派遣の正社員なら将来性の無さは変わらんだろ。
そもそも大手や優良でうまくやれてる奴はこんなスレにこないだろうし、目糞鼻糞の中で何が良い悪いと言ってる低レベルな議論だよ。
- 607 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 00:36:18.84 .net
- まあ収入ちゃんとあれば通るでしょ。
ただ、案件の間に無収入期間があったりすると、落ちる確率上がるかもね。
- 608 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 00:36:47.96 .net
- >>604
同じく
引っかからんわ
会社員の時と何ら変わらん
- 609 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 02:38:11.17 .net
- ひゃっ吉はまた今年も税金たっぷり納めるんか？
- 610 ：ひゃっ吉 ：2019/02/03(日) 02:44:56.07 .net
- >>609
そうだね。
お前らのように、私的な生活費や娯楽費まで、アクロバティックな論理で
無理やり事業経費として計上するような卑劣な真似はしてないからね。
- 611 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 02:54:35.12 .net
- 税務署の人が見たら噴き出しながら感謝するだろうな
- 612 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 03:23:49.46 .net
- また脱税自慢？
- 613 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 10:52:28.05 .net
- 間違って多く払ってる分は突っ込んでこないから馬鹿が多く払うだけ
- 614 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 11:09:37.53 .net
- そもそも節税が倫理的に問題ある行為。
- 615 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 11:11:09.16 .net
- クレジット審査は正社員たからというより
過去の履歴がモノを言う
あと勤続年数ね
派遣だろうがフリーだろうが、勤続年数が多ければ通りやすいし
大手社員であっても、過去に支払滞納とかがあると
ブラックリストに載って難しくなる
審査が通りにくい人は
審査がゆるいと噂されてるカードを作り
クレジット使いまくってちゃんと支払をするという実績を作ること
実績作ると、他のカードも審査通るようになるし
利用限度額もどんどん上げられるようになる
- 616 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 11:53:21.29 .net
- 一年未満の派遣と引越し先でゴールドカード作れたよ
派遣元が上場してて従業員数が1000人超えてたから…
そう考えると解約しないで大切にしようかな
- 617 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 12:09:31.97 .net
- >>616
ゴールドカードの方が審査がゆるいんだよ。
- 618 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 12:17:07.24 .net
- 年収900万だけどyahooの無料のクレカ落ちた笑
- 619 ：ひゃっ吉 ：2019/02/03(日) 12:17:49.70 .net
- >>616
メイテックとかだと全然いけるんじゃないかな。
- 620 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 13:06:30.43 .net
- >>618
日本じゃ、会費の高いカードほど審査がゆるい。
おれも、何度か審査に落ちたけど、会費無料のカードばかり。
ゴールドカードなんて、ブラックリストに載ってなけりゃ無職でも通るんじゃないか。
- 621 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 13:11:43.97 .net
- ゴールドとはいったい
- 622 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 13:18:10.31 .net
- その派遣の頃に無料のヤフーカードも作れたよ
ゴールドカードをメインカードにしてたらプラチナのインビきてた
>>621
年会費払うともらえるカード？
- 623 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 14:04:40.00 .net
- レバテックシステム板の。??。?？と乖離があったら、建築、建築での。が、建築で、本当なのだろうかだけど？?？!ブログ自分で作れる、建築で選考。
- 624 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 15:34:58.31 .net
- >>621
ゴールドは年会費を払っているから、一般カードのより審査が甘くなる。一般カードの発行が難しく、見栄っぱりの要求も金で買えることから、微妙なカードになってしまった。
- 625 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 16:17:20.22 .net
- >>613
そうだね。
税務署は間違って多く払ってる分は突っ込んでこないね。
脱税している人はたっぷり泳がせた後に地獄に落とすけどね。君が経費水増しや売上一部除外とかで脱税してないことを祈るよ。
- 626 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 16:20:56.98 .net
- レバのゴールド会員になりたい
いくら払えばいいの？
- 627 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 16:41:00.34 .net
- >>625
経費や売上の除外でしか税金減らせないと思ってるのが勉強不足なんだよね
- 628 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:01:59.31 .net
- こいつ幻覚が見え始めた。やっぱり犯罪者は平穏な生活送れないんだね。
- 629 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:03:03.27 .net
- ゴールド払えばいいのね
ゴールドだけに
- 630 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:07:11.78 .net
- _(┐「ε:)_
- 631 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:22:57.19 .net
- >>627
住宅ローン減税のおかげでほぼ全額戻ってくる。
- 632 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:44:39.71 .net
- >>626
月額120万円だよ。レバガの性的奉仕が毎日つく。
- 633 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:46:22.16 .net
- >>601
俺氏４桁超えたわｗ
脱IT業界するなら退職金がっぽり貰わないとね
IT奴隷でコキ使われて底辺職に行った奴とか可哀想だよなぁ
- 634 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 17:49:33.79 .net
- >>633
コジキの金額だなw
数万円の貯金では子供のお年玉レベル。
- 635 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 18:10:11.90 .net
- >>633
とにかく戦後最大の好景気
今がピークなんだから、せっせとためておこうぜ
- 636 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 18:32:02.69 .net
- 最大じゃなくて最長だぞ
そして最長最弱の好景気だ
- 637 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 19:06:02.18 .net
- じゃあしばらく安定だな
- 638 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 19:09:47.09 .net
- 最弱…(´；ω；`)
- 639 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 19:17:22.66 .net
- 映画ロリコン家族
にも出演していた
俳優：新井浩文が
30代の派遣型マッサージ女性定員に
性的ぼーこうで逮捕されたと話題です
映画ぎんだま？金玉？
は本当に名作でした。残念です
当店在籍するのは30代で興奮する
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- 640 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 19:32:04.75 .net
- 大阪労働局は、二重派遣の取り締まりをやっているんだな。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38365870Q8A131C1000000?s=0
- 641 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 19:46:39.41 .net
- >>640
アクサスってA-STARに案件情報載せてたよな・・・
- 642 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 19:54:45.48 .net
- 東京労働局でも多重派遣の行政処分をしているんだなって見てたら、大阪労働局が関わっているのね。
是非、大阪労働局には、頑張ってもらいたい。
http://www.jinzai-sougou.go.jp/Files/Link/H300903_tokyo.pdf
- 643 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:00:03.40 .net
- >>641
よかった、うちは使ってない
というか大阪だから関係ないか
- 644 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:02:41.21 .net
- 今はA-STARにアクサスの案件情報がなくなってる。処分受けちゃうと載せられないとかあるの？
- 645 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:08:37.76 .net
- さすがに使わんだろ
そこから来ている人も全部これなくなる
というか、そういう常識知らないと困らんか？
- 646 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:16:07.63 .net
- 大阪労働局が、東京の会社に対して、
行政処分することが可能なんだな。
まぁ、大阪で違法行為が行われたのであれば、
大阪労働局が動くのは当然か。
- 647 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:21:58.71 .net
- >>645
てことは、行政処分が出まくれば案件がどんどんなくなっていくってわけか。
- 648 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:24:58.45 .net
- >>647
ちがうだろ
もともとは人の調達がかかってるわけなんだから。
案件の出元になってる会社は、いくつかの会社に人の調達をかけてるだろ？
この会社がダメになったら別の所を探さないといけない。
なので、案件は減らない。
重複案件っていう意味なら減るかもしれないが。
- 649 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:26:14.74 .net
- >>647
中抜き会社が減るだけでしょ。
- 650 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:29:09.71 .net
- いや、徹底的にやればフリーランス案件は減るだろ。代わりに派遣案件が増える。
- 651 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:30:29.38 .net
- もっと人手不足になりそうだな
- 652 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:31:03.26 .net
- >>649
それは短絡的だと思う。
その会社飛び越えてもともとの所から人を引っ張ってくるわけにはいかないから、その配下全部潰れるけど、
でもそれなりに広い範囲で人が探せる力が必用なんだから、同じ階層くらいできるんじゃない？
１社が大量に人を管理するなんて、よっぽど大手の派遣会社じゃないとできないし
多重になってる理由ってそんなものだし。
- 653 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:34:43.09 .net
- 特定労働者派遣廃止されてすぐこういう例が出たってのが、気になるところで、
これからどんどん出てきたりしてね。
- 654 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:39:44.94 .net
- ２年くらい前に、派遣契約から業務委任契約に切り替えてきた会社があったけど、
たぶん別の所から引っ張ってこれるように準備したんだろうな。
派遣のほうが嬉しいのだが。
ただ、間がないからめちゃくちゃ安い！７０くらい。
- 655 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 20:52:50.42 .net
- 行政処分の宣伝効果って、ヤバイなw
会社名をググろうとすると、サジェストで、
行政処分、業務改善命令、労働局とか出てくるね。
- 656 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 21:59:33.28 .net
- レバテックシステム板の。??。?？と乖離があったら、建築、建築での。が、建築で、本当なのだろうかだけど？?？!ブログ自分で作れる、建築で選考。
- 657 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 22:42:40.74 .net
- 交渉すりゃいい。
- 658 ：非決定性名無しさん：2019/02/03(日) 22:43:08.30 .net
- 断りゃいい
- 659 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 05:59:37.94 .net
- いくら偽装請負を摘発しても、自由出社を増やそうという話にはならないよ内職希望の自由出社君。
- 660 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 08:40:05.20 .net
- またこのキチガイかよｗ
さっさと偽装請負で摘発されてて潰れろクソエージェント
- 661 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 09:31:25.54 .net
- 【委任】客先に開発工数の見積りさせるな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
料金請求できなければ作成拒否しろ。
追加作業は必ず追加料金を請求しろ。
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 662 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 12:11:42.22 .net
- 会社が移転して通勤地獄に
地元駅
↓
北千住で常磐線に乗り換え
↓
日暮里で山手線に乗り換え
↓
品川で京急に乗り換え
↓
会社最寄り駅到着
- 663 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 12:29:31.30 .net
- 常磐線で品川までいけるやろ
- 664 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 12:30:59.76 .net
- 使う側からすると、派遣のほうがいいのかね。
時間拘束させられるから余計に。
フリーランス/派遣であろうと現状業務に対して責任持たせられるわけでもないし。（善管注意義務は当然だが）
そうなると、派遣免許あるところが最低条件だから、絞られる流れか
- 665 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 12:44:27.49 .net
- フリーランスは高いって声も聞いたことがある。安いのが売りの筈なのに。
エージェントが取りすぎてるのかな。
それなら派遣の方がいい気もする。
- 666 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 12:45:47.81 .net
- 派遣は嫌だ！嫌だー！
- 667 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 13:04:53.77 .net
- 時間単価にばかりこだわる顧客だとフリーランスは高く感じるかもな
- 668 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 13:33:45.74 .net
- 要件定義や設計から実装まで一通りやってるのに単価が高いとかなんとか言われたら
じゃあ他行くんで代わりの単価安い人探してくださいって言うわ
経験上、単価に文句言ったり値切ろうとする客はロクなのがいなかった
- 669 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 15:12:51.34 .net
- >>668
それは単に相手が素人なんだろ。
- 670 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 21:05:01.40 .net
- レバガとの交渉はたのしいな
男と女の駆け引きだ
- 671 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 21:39:08.66 .net
- 確定申告してきたけど、所得税70万もある。
- 672 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 21:50:21.14 .net
- その割合で住民税と国保が来る。
楽しみだね。
- 673 ：ひゃっ吉 ：2019/02/04(月) 22:02:49.13 .net
- >>671
今年初めてか？
- 674 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 22:37:30.15 .net
- >>671
確定申告って、もう始まっているの？？
2019年2月18日(月)～3月15日(金) かと思っていたけど、違うの？？
- 675 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 23:39:50.61 .net
- >>665
フリーは安いと思うけど、その分自分たちで管理しないといけないし、窓口ないのはつらい
派遣は業務委任より安いけど、同じ仕事ならあまり変わらないかも。
不確定な雑務や事務に派遣を使ってるからそのイメージなんじゃないかな？
こちらとしては、ある程度リスクをヘッジしたいから
委託 ＞ 委任 ＞ 派遣
としたいけど（だからこの順で高いのだろうけど）、一緒に働く労働者から見ると、同じ目線で働ける派遣がいい。
委任は別の部屋に詰め込まれた下請けって感じだし、
契約以外の事させられないから、常に同じ仕事を与え続けないといけない。
あまり考えさせないプログラマーとかは委任のほうがいい。
自主的に仕事を見つけたり気が効いたりするタイプは派遣がいいかな。
- 676 ：非決定性名無しさん：2019/02/04(月) 23:55:15.52 .net
- お金が全てです
フリーランスが一番自分に向いてる
- 677 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 04:52:20.35 .net
- ＞委任は別の部屋に詰め込まれた下請け
そんなパターン見たことないや
- 678 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 05:01:51.82 .net
- ＞自主的に仕事を見つけたり気が効いたりするタイプは派遣がいいかな。
そんな派遣見たことない
客は言われたことだけやって不平不満言わないロボットが欲しいだけ
- 679 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 06:51:34.98 .net
- 考えないプログラマーのしりぬぐい大変だから単価20マンでいいよね
管理コストかかるやつは低賃金も使いたくない
- 680 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 07:14:32.73 .net
- >>675
業務委託は派遣より高いか・・・。エージェントに払ってる手数料はどれくらいなんだろ。
指揮命令できないのに派遣より高いんじゃ、なんか旨味ない気もするんだけどね。
- 681 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 07:20:12.61 .net
- > 契約以外の事させられないから、常に同じ仕事を与え続けないといけない
これは、実は、仕事ないときは自由出社か休みでいい、てすればいいと思う。
働く側としたら困るかもしれないが、フリーなら客がそんな配慮する必要はないと思う。
- 682 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 08:54:26.33 .net
- 【委任】客先に開発工数の見積りさせるな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
料金請求できなければ作成拒否しろ。
追加作業は必ず追加料金を請求しろ。
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 683 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 09:08:35.94 .net
- >>678
利用する側がこういうこと思ってるから、おかしなことになるんだわな
何が自分から仕事見つけろだよ、社員同様の動きを期待することが勘違い甚だしい
- 684 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 09:17:23.06 .net
- 派遣社員が指示を待って動く
→ 派遣は指示待ちだから使えない奴しかいない
派遣社員が自分で考えて動く
→ 派遣のくせに勝手なことするな！
契約時に決められた業務のみ対応する
→ 派遣だから指示されたら従うのが当然だろ
派遣契約についてはこんな感じに雇用する側がキチガイなパターンが多い
- 685 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 09:29:57.97 .net
- > 社員同様の動きを期待することが勘違い甚だしい
いや、派遣は指揮命令下にあるのは変わらないんだから、
社員同様動くべきだと思うけどね。
- 686 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 09:37:42.42 .net
- その代わり、使う側が「派遣だから」「派遣の癖に」とかは禁句だな。
正社員と変わらず接するべき。
- 687 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 10:16:09.96 .net
- >>685
それは、極端なこというと指示することありきでしょ
自分から仕事見つけろ、社員同様の動き求めるなら、
プロパーだけの会議にも同席させろや笑
肝心なところは線引きして、都合よく社員同等とか訳分からん
- 688 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 12:19:08.18 .net
- ここは派遣のスレじゃないぞ
- 689 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 12:59:03.30 .net
- 社畜は悲惨だな。
厚労省にインチキ統計されたりして奴隷にされてるんだからな。
- 690 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 13:12:08.78 .net
- >>688
偽装請負最高～とか言ってるやつがこのスレに何人かいるから実質派遣スレだろ
- 691 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 14:10:10.84 .net
- >>9
イントループはこの一年くらい相対的に低くなってる、あらゆる面で。
まず、案件はほぼ毎日更新されているが、独占という意味で他も扱い出してる。そして単価もそこまで大差がない。
となると、いかに会社同士の繋がりが参画に結びつくかとなるが、
営業力は以前からは落ちてきているのは周知の通り。
さらにここの体質として、隠蔽的な側面があり、対フリーランスに向けての姿勢が著しく酷い。
具体的には、案件状況をきちんと整理できないのはさることながら、
逆に分かっている（炎上気味や環境劣悪等）のに関わらず事前に話さない等があり、
これを続けるとここを利用することは避けるようになるね。
その一つの予兆として、独自の案件サイト（ ハイパフォ）で元々運営し数千の登録者抱えているのに関わらず、
アサインナビに掲載し始めた。
これは、これまで自社で厳選していたのに関わらず、他社に仲介料払ってまで掲載しなければならない事情があるのだろうと想像できる。
- 692 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 18:53:52.27 .net
- >>691
人売り屋同士で技術者の共有してるのかね？
- 693 ：ひゃっ吉 ：2019/02/05(火) 19:55:53.02 .net
- >>688
実質派遣の偽装請負スレだろｗ
- 694 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 20:07:18.78 .net
- >>688
>>693
指揮命令に従わなきゃ派遣にならない。
- 695 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 21:00:41.58 .net
- >>694
テイクスかな？
- 696 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 21:03:56.58 .net
- ブラックな所以外は派遣と同じに扱わない
- 697 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 21:19:16.25 .net
- ひゃっ吉 消えろ
- 698 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 22:04:00.08 .net
- 派遣なら福利厚生あるだろ。
実質もなにも派遣とはほど遠いわ。
- 699 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 22:54:25.07 .net
- そうだよな、福利厚生も無いのに派遣扱いされるのが当たり前だし
自分からそうされても仕方ないとか言ってるやつらがいるんだぜ
謎だよなｗ
- 700 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 23:38:09.74 .net
- 人と深く関わらなくて済むと楽
- 701 ：非決定性名無しさん：2019/02/05(火) 23:49:01.52 .net
- 福利厚生ってもその分マージンとってるから
大手派遣会社の立派なビル見たことあるやろ？
- 702 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 00:17:06.86 .net
- >>687
それ派遣契約でないと契約違反になるから参加させないんだよ？
- 703 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 00:28:22.73 .net
- >>701
大手派遣会社は派遣社員不足になってジリ貧状態。
契約社員化に必死で、4月からは交通費も派遣会社持ちになる。
大手の派遣が立派な自社ビルを持っていたり、家賃が高額なところからは撤退している。
テンプスタッフグループはどんどん吸収、合併してパーソルとしてリクルートグループと相対して2強状態。
リクルートスタッフィングはやはりITとの線引きをあえてしなかったのが裏目に出て失速ぎみ。
パーソルグループは会社名を変更するリスクをとったが、これがうまくいってリクルート並みの知名度になった。
アデコは支社単位でIT特化としたため、健闘中。
パソナグループはもともとパソナテックの評判が悪くIT派遣は完敗。
- 704 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 00:59:49.97 .net
- >>703
ジリ貧てほんと？
人手不足のおかげでフル稼働、過去最高益なんて話しも聞くが
- 705 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 01:06:29.50 .net
- >>704
それは合併して売り上げそのものが上がっているから連動して利益も上がっている。ただし、もともと利益は少ない。薄利多売でIT分野はレベルが下がりまくり。
- 706 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 01:12:26.90 .net
- >>704
フル稼働という表現は間違い。登録型派遣だから待機という概念はなく、仕事がなくて余剰人員をかかえることも少ない。派遣会社の営業職や派遣社員のサポート職も登録型派遣社員だったりするので、人件費はもともとあまりかからない。
- 707 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 02:30:58.18 .net
- こうした主要派遣会社の案件も定期的に眺めてるけど、
3年ほど前は3,000円くらいが高時給って言われることが多く数少なかったのに、
今じゃ3,000円台は普通で4-5,000円台を結構見ることが多い。
特にその3年ほど前の上位業務内容（PM/PMO等）のがその傾向
まあ、データ分析やIot/AI関連の開発に限らず企画もそらなりなので、単純な比較はできないが。
集まらないのもあるし、客がもそれくらい出してもよいと集まらないって思ってるんだろうけど
- 708 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 05:33:47.60 .net
- >>703
有給もそうだね、前職引き継ぎするとか
- 709 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 05:39:20.66 .net
- http://comlocation.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/The-Margin-data-2018.pdf
概ね各社25%前後
- 710 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 06:59:42.14 .net
- よーし、おじさんマンパワーグループで日給1万5千円のリッチマンになっちゃうぞ～
- 711 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 09:52:30.91 .net
- 【委任】客先に開発工数の見積りさせるな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
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受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
料金請求できなければ作成拒否しろ。
追加作業は必ず追加料金を請求しろ。
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 712 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 12:11:49.97 .net
- 大手派遣は利益取り過ぎ。
あんなの糞だぜ。
- 713 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 15:47:31.98 .net
- >>453
また、高卒くんは今日もスレ荒らししてんだ
相変わらず、日本語が変だし
お前、自身が書き込んだ内容を他人に聞くなよ
認知症かよww
派遣切りされて無職で暇だから結婚障害って書き込みしてんだ
友達いないの？
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
哀れなやつww
- 714 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 19:53:40.72 .net
- 日立スレから出張ですか？
- 715 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 19:53:49.05 .net
- >>712
フリーランスと違って派遣会社は、社会保険の負担額がでかいから、ぼったくりではない。大手の派遣会社は働いた時間は成果がなくても必ず指定日に払うから、フリーランスとはかなり異なる。
- 716 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 19:59:23.14 .net
- 大手の派遣会社をすすめるわけではないが、残業は必ず25%増しで払うし、月の稼働時間が少ないからといって減額したりはしない。
派遣先と派遣元の間の契約は、月の稼働時間の上限下限条件があるが、派遣社員にはそれを適用しない。
特派会社が月の合計稼働時間で給与を計算したりするが、正確にはこれは違法。
- 717 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 20:09:53.81 .net
- 派遣って時給以外もあるんだ
- 718 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 20:26:37.22 .net
- あるよ、月給制（日数関係なく）とか。
- 719 ：ひゃっ吉 ：2019/02/06(水) 21:15:23.87 .net
- 時給制だったら月の稼働時間が少なかったら相応の月収になっちゃうじゃん。
月給制があるといっても全ての派遣の中では少数派じゃねーの？
- 720 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 21:41:05.36 .net
- 派遣社員って主婦の仕事じゃん。
- 721 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:04:03.24 .net
- 単価安い上に顧客が残業を暗にほのめかしてくるわ
社畜率99%の会社に一人だけフリーで入っちゃった
エージェントも通してるし円満にいきたいとこだが、サービス残業はしてられんな
単価アップで残業に応じるのがいいかな
うまくいかないな
- 722 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:06:51.07 .net
- 大手派遣、時給税込1250円、そこから控除ひかれまくりだろ？
安いわ。
- 723 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:12:47.43 .net
- >>719
だから本来は雇用形態は関係なく、すべて時給で考えなくてはいけない。
稼働日が月によって変わるのに月給制だと給料が変わらないのは特殊な契約。
賃金統計では時給で調査しないと不正確な計算、統計値になる。
国の最低賃金が時給で決まっているのは正確性を期するため。
月給制は日本固有のやや不思議な制度で、祝日がどんどん増えて問題が大きくなっている。
- 724 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:13:44.61 .net
- >>722
それIT技術者の時給相場ではないw
- 725 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:25:57.40 .net
- >>724
大手派遣はITもこんなもんだぜ。
- 726 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:30:27.71 .net
- >>707，722
派遣でもフリーでも働き方は変わらないし、せいぜい確定申告の手間くらいだから両方の案件見てるけど
単価は安くなってると思うよ、以前は平気で３５００円の案件ばっかり、IT技術者だと最低２５００円からっていう感じだったけど、
今は平気で２２００円みたいな案件、長期安定しています、って出してくる
事務仕事の延長って考えてるのかね？
派遣の仕事はしばらく見るだけだね、あの業態は歴史が浅いからIT派遣業自体が信頼できない
- 727 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:30:37.01 .net
- >>725
おまえエージェントだろ？登録型一般派遣の時給相場が知られてはこまるとあせっているのがわかるよ。
経験の浅いプログラマは時給2,000円前後、一人前のプログラマは時給2,500円前後、さらに専門性があると時給3,000円。これで残業割増もあるからかなりの月収になる。
- 728 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:32:10.29 .net
- >>726
完全な嘘を書くのはよろしくない。その昔が30年前だったら嘘でもないが。
- 729 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:38:25.19 .net
- >>728
では君が捉える現状はどうかね？
否定で始まり中身がなにもないのはかなりな老害の域だと自覚したまえ
- 730 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:39:52.39 .net
- 派遣安いなぁ。めっちゃ安い。
- 731 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:41:17.22 .net
- なんですぐ「お前エージェント」とか言うのか。
- 732 ：非決定性名無しさん：2019/02/06(水) 23:51:52.94 .net
- ちなみになんでここid出てないの
ﾜｯﾁｮｲも付けようや
- 733 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 00:02:31.22 .net
- 社会保険とかあるにしても安いな。
いい人があんまりいなくて、客もあまり出したがらないのかな。
- 734 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 01:52:34.50 .net
- でもやっぱり
使う側からしたら
派遣とフリーランスじゃ
実力に歴然とした差があるケースは多い
じゃなきゃわざわざフリーと契約しない
- 735 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 02:35:56.86 .net
- >>729
十数年前から登録型派遣の時給を見ているが、あまり大きな変動はない。高時給案件は増えている。デフレが進行していたから、実質は上がっている状態だった。ただし、ここ数年は社会保険料、税金が上がっているため、手取り額は少し減っている。
- 736 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 02:40:21.57 .net
- >>734
あなたが知らないだけで派遣社員が劣るわけではない。どちらかと言えばフリーランスの方が問題があることが多い。部長候補を派遣してもらい、そのまま部長になる派遣社員もいる。
- 737 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 02:53:07.64 .net
- 確かにフリーランスは個人によって
善し悪しの振り幅は確かに大きいけど
デキる奴はホント怖いくらいデキるから
個人事業主の人生選んでる時点で
まあ極端な人間であることは分かるけど
仕事ぶりも平均値ではない
だから需要がある
デキる奴に多く仕事が舞い込んで
デキる奴が多く金を稼ぐ
とても自然な話さ
- 738 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 02:57:07.78 .net
- >>736
よく分からないけどホントにそんな事あるの？
それ他の生え抜き系平社員が黙ってなくない？
っていうか「部長」とかやりたくねーわ絶対に
- 739 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 02:58:19.54 .net
- 質問者「あなたは何が出来ますか？」
回答者「部長です」
なんかダサい
- 740 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 03:01:01.60 .net
- 今時「部長」ってダサい
ただの組織の犬じゃんね
社長異常じゃないと
惹かれない
- 741 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 03:03:05.94 .net
- どこもまともな技術を持ってる人探すのに苦労してるのに
単価下げたら良い人は来なくなるしそんなところ今ほとんどないんじゃね？
- 742 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 05:54:01.44 .net
- 質問者「あなたは何が出来ますか？」
回答者「自由出社です」
- 743 ：ひゃっ吉 ：2019/02/07(木) 08:12:05.27 .net
- >>723
従来の特定派遣（今の正社員型の派遣会社もそうだと思うが）なんて、まさにその典型で、
フリーなら70万貰えてるところを、特定派遣なら正社員という雇用形態を名目に、
会社がごっそりピンハネして、社員に20万とか渡してるだけの話だしな・・・＞＜
- 744 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 08:18:24.01 .net
- 自分を紹介してくれた人のスキルが低いから、フリーだからスキル高いって一概に言えない…くっ！
- 745 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 09:11:39.57 .net
- >>742
よ、キチガイエージェント
朝5時起きで自由出社してんのかwwwwwwww
- 746 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 09:13:13.52 .net
- >>721
俺は自社会議や研修と伝えて定時帰りして、技術学習している。
- 747 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 09:18:24.23 .net
- >>723
>>743
>>722
>>724
>>727
年収1,000万円以上 事業者
年収1,000万円以下 主婦
- 748 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 09:59:39.57 .net
- マージンを搾取して転売するビジネスモデルならエージェントとは言わない。
今まで何回か言ってるが、なんで理解できないかな？
- 749 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 10:07:08.91 .net
- 「IT人材事務所」の方が実態に合ってるかなと思う。
「エージェント」だったら、フリーランスが金払って代わりに交渉してもらうイメージ。
- 750 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 10:30:36.43 .net
- 中間業者だらけや
技術者もやっとこ社会的評価上がってきてるのか
- 751 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 10:37:42.06 .net
- エージェントを名乗ってシステム開発受託してるも笑い話やけどな。
- 752 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 12:24:47.26 .net
- おかしな仲介業者が間にない分、派遣会社はエンド直だから交渉等はしやすいな。
- 753 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 12:27:21.75 .net
- >>726
そう？見てるところは一緒だと思いたいが、
自分は高時給が結構出てきており、それこそ二極化の前兆な感じ。
3,000円くらいの一昔前のIT時給の一基準がぽっかりなく、
2,000円以下と4,000円以上となる傾向
- 754 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 12:36:56.70 .net
- 2000円以下ってヘルプデスクとかそんなんやろ
- 755 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 13:38:14.88 .net
- >>746
おれはエージェント通してるだけなの顧客も分かってるから自社会議や研修は通らない。
法人成りでもしてるの？
- 756 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 14:27:13.78 .net
- 定時帰りするのに理由が必要かな。
- 757 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 14:43:28.44 .net
- 社畜率99%の現場でもここのみんなは平気で毎日定時帰りしてるの？
正直そんな奴はどこの現場でもあんまり見たことがないわ
強いて言えば過去の俺が派遣の時にやってたくらいだわ
まぁそれやるとだいたいどこの現場でも白い目で見られるけど
- 758 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:00:59.85 .net
- >>737
それはフリーランスに限らない話だよ。
- 759 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:02:33.37 .net
- >>740
ずいぶん昔の感覚でものを言っているが、いまは部長レベルになるとちゃんとマネジメント能力を問われる。
- 760 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:04:19.18 .net
- >>739
それ20年前の実話ですね。昔の日本の会社はマネジメント業務はほぼなかったので、バブルがはじけてクビになった人間が面接で言っていたらしいです。
- 761 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:04:26.20 .net
- >>756
no
- 762 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:05:42.72 .net
- >>757
成果だしてればOK
- 763 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:11:15.75 .net
- >>743
それは昔の話ですね。月単価が70万円の契約で、従業員の月収は20万円、ボーナスが年40万円だと従業員の年収は280万円。会社は840円の売り上げになります。大都市部で年収280万円のIT技術者、プログラマはまずいないでしょう。
- 764 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:13:42.20 .net
- >>754
派遣先が相場を知らないもあるので何とも言えない。
- 765 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 15:48:44.68 .net
- >>757
雇用契約でなければ残業を指示されても従う必要ない
俺は自分の担当分はきちんと対応して成果出してるから
問題なく定時に帰るしそれで何か言われたこともない
白い目で見られて気にするって正社員の時は感じていたけど
今は周りがみんな他の会社の人だしそんなことないけどな
- 766 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 21:05:47.30 .net
- >>757
かけもちで数時間しかいない奴が増えてる。
不景気に向けて。
- 767 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 21:07:27.04 .net
- >>755
客先は、商流なんて知らないから。
- 768 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 21:22:18.63 .net
- >>765
定時で帰ると定時帰宅ラッシュで電車が混むから嫌なんだよな。
- 769 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 22:20:27.11 .net
- まあ、ぶっちゃけ、派遣なんかやったことないから、詳しくはしらんわ。
ただ、派遣管理のシステムは作ったが、コッスイ管理だったなー。
- 770 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 22:27:35.64 .net
- >>769
「こっすい」とはどういう意味か？どこの方言？
- 771 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 22:30:27.52 .net
- >>770
真面目に漢字で書くと、狡い、だぞ。
- 772 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 22:31:12.49 .net
- 中部地方から西の地方で使う言葉なんだね。かなり広い地域で使われているらしいけど初めて聞いたわ。
- 773 ：非決定性名無しさん：2019/02/07(木) 22:35:32.61 .net
- >>771
それ「こすい」とも「ずるい」とも読む。おそらく「こすい」が古語に近く、「ずるい」の方が比較的あたらしいのかもしれない。関東では「狡い」は「ずるい」で「こすい」と言われるとコスメ関連の新語かと思ってしまう。
- 774 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 00:39:51.59 .net
- 微妙にキチ気質な文だな。
本人は自覚ないのか。
- 775 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 00:51:18.64 .net
- 関東は言葉が特殊だよな
西は結構単語が統一されてるのが多い
- 776 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 00:53:16.38 .net
- >>757
うちの会社は残業時の倍率が普通より高いから残業できるうちに残業しておくよ
もうちょっとで年間３６０に到達しそうｗ
- 777 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 01:12:41.44 .net
- >>754
ヘルプデスクでも２５００円はもらえるよ
- 778 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 01:15:11.03 .net
- >>765
むしろ雇用であれば従う必要はないが、外注は働いたほうがいいんじゃないか？
成果出すって、成果出すだけでOKなのは正社員の話であって、君らは同業他社より優れてないといけない。
つまり、同業他社にいいのがいなければ、大した成果でなくてもいいが、
より優れたやつがいれば入れ替えだ。
低コストでハイパフォーマンスを求められる。
競争相手を意識しないって、バイトの感覚だな。
- 779 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 02:49:36.62 .net
- 案件に参画する前にきちんと業務内容と報酬を定めて契約するよね
お前みたいな考えはプロパー側の人が持ってるような感じのものだけど
契約以上のことやらせようとするならその分追加で金貰わないとやらんよ
契約内容における成果をきちんと出してれば問題ないし
それでいて切られるようならそんなクソ案件やめて他行くわ
- 780 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 07:11:57.59 .net
- そうそう。
下位の商流の完全部外者なのに、ユーザーと同等に働かないとユーザーが文句を言う。
なんなのさ
- 781 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 08:13:27.61 .net
- 残業デフォのブラック現場で定時退社続けてたら切られた。
その前に残業しろと間接的にほのめかされたんだけど無視した。
どうせブラック現場だし、結果じゃなく時間で測られるとこはダメだと思ったし。
- 782 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 08:42:14.20 .net
- >>781
俺なんか単価激安で30分は残業してるのに白い目で見られてるぞ
小さい会社はたいていこの手のブラックなんだよな
会社間違えたかも
- 783 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 09:45:39.47 .net
- >>778
すごい論理だな笑 まさに日本の悪しき体質を示してる。
こういう頓珍漢なのが受け入れ側だから、外部人材活用するときに齟齬が生まれるし、本来のやり方が根付かない
成果以上の付加価値を生み出すのが社員だろ笑
外部にそれ求めるならそれ相応の単価でお出迎えしろよ
- 784 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 10:39:11.58 .net
- そんなとっかえひっかえ人入れ替えてて仕事回るんか？
てかそんな現場行きたくねぇ
- 785 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 11:08:42.18 .net
- 腐ってもある層では一定シェアある代物。
側から見てもそれなりの人員で回るようだと察することができるんだから、
基幹システムやってますといいたい会社はそれなりにあると思うけどね、手をあげてもよさそう
投資会社から見放され、買い叩ける絶好の機会なのに
手を差し伸べるところがないんだから業界的にその程度ってことか
- 786 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 11:40:02.85 .net
- >>781
良かったな。
- 787 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 12:36:48.61 .net
- 結果、切られて良かった。
後でいい仕事が見つかったし。
- 788 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 12:37:51.79 .net
- >>778
頭おかしいこと言ってるけど何様のつもりなんだよ
どうせ偽装請負当たり前の無能SIerか人売り中間搾取会社の営業だろ
- 789 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 18:35:00.58 .net
- >>787
塞翁が馬
- 790 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 20:20:36.04 .net
- 仕事は沢山あるんだからわざわざ頭がおかしい奴と積極的に関わらない方がいいぞ
俺の現場にもコミュ障老害がいてお守りさせられそうなんで
いつでも逃げ出せる準備だけはしてる
- 791 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 20:46:38.66 .net
- 今年で実務経験5年目になるしフリーランス考えようかな
- 792 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:03:47.89 .net
- 残業デフォはアリだと思うよ。但し、参画前に嘘偽りなく伝えて同意の上にした方がいい。
エージェントは隠して参画させそうだけど、良くない。
- 793 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:34:19.27 .net
- はじめから残業デフォですとか、言ってくれるエージェントいますか？
人ひとり突っ込めば売り上げになるんだよ。
ここはブラックですとか言ってくれるか？
- 794 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:37:28.72 .net
- 自分で客に聞けよ。
お前は客と話が出来ないのか？
- 795 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:40:22.85 .net
- 参画前に提示された金額と
参画時に提示された金額が違ってたことはある
もちろん少ない方で
こんなブラックで二度とやるかと思った
- 796 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:41:37.43 .net
- >>791
自殺コースへようこそ
- 797 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:42:35.89 .net
- >>793
残業デフォだったらすぐやめますと、こちらから事前に条件つければいい。
- 798 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 21:48:46.89 .net
- 「残業きつかったら遠慮します」と最初の面談の時に言っとけば
あとで残業を押し付けられても定時帰宅するのになんら遠慮はいらんよ
俺は自分の仕事だけ片づけたら他のゴミ無能が死にそうでも放置して帰ってるし
「こいつらがはやく自殺して別の使えるやつが来ないかな」とすら思ってる
- 799 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:04:45.12 .net
- おまえら仮にもSEだろ
「できません」ではなく「これこれこういう条件ならできます」って言うんだよ
SEの基本中の基本だよ
- 800 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:12:41.87 .net
- >>799
なんだその頭が筋肉みたいな考え方は。
お前だけだろ。
- 801 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:24:26.18 .net
- 残業デフォだとか、ブラック現場だとか、行ってみないと分からんだろ。
ちゃんとそこまで聞いてるか？みんな。
エージェントは知ってるよ、何人も突っ込んで逃げ出されてんだから。
- 802 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:26:37.37 .net
- >>799
これITバブルまでのフリーランスじゃねえか？
客が上客で「金払うから納品に間に合わせてくれ」ってとこだったな
最近は「○までに納品しろ！」「金は出せない！」
「残業200時間までは無料で働け！」を繰り返す
ド貧乏な客ばっかりになっちまった
中国人でも使ってろと言うのに
- 803 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:35:23.34 .net
- また自由出勤くんが暴れてるな
はやく契約できるといいね
- 804 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:39:30.38 .net
- 離脱続きじゃ商売にならんし、双方の信頼損ねるしだから伝えるんじゃないの？
- 805 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 22:51:22.60 .net
- ATGSのDQN営業は伝えなかったな
それどころか「やれんのか？おまえにやれんのか？」と言われたので
「できません」と言って帰ったわ
- 806 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 23:16:12.09 .net
- >>774
普段、何みてんの？書き言葉と話し言葉の区別がないの？
- 807 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 23:17:46.18 .net
- >>781
それは残業をしないのが問題なのではなく、やることをやっていないからだろw
- 808 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 23:19:18.42 .net
- >>782
毎日、作業報告をしてるか？何も言わずに帰っている非常識じゃねえだろうなw
- 809 ：非決定性名無しさん：2019/02/08(金) 23:23:06.82 .net
- 「残業デフォ」とはかなり壊れた言葉だな。英語を知っていると逆の意味にもとれる。
- 810 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 00:53:10.50 .net
- >>795
これは、俺もあるんだよな。
即退室。
- 811 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 00:55:19.49 .net
- >>806
いや、文章からわかる。アレはキチ。
- 812 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 00:57:56.79 .net
- >>779
それは自由にすればいいんじゃない？
売る側も買う側も自由なんだし、より優れた人を選ぶだけだから
- 813 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 00:58:36.56 .net
- >>781
残業してくれる奴と比較されただけだよ。
よりいいサービスを利用するのが消費者の権利だしな
- 814 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 00:59:08.79 .net
- >>811
あんたの書き込みに共感している書き込みは皆無だぞ？
- 815 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:01:47.93 .net
- 残業がどうのこうって、もはやフリーランスの話ではなく派遣社員の話題だなw
- 816 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:03:04.91 .net
- >>783
悪しき体質ってなんだよｗ
お前に都合が悪いだけだろ。お前のほうがよっぽど悪しき体質だわｗ
社会適合しないから、そういう底辺になっても強がって見せてるだけだろ。痛すぎる
できてからモノは言えよ
好き嫌いにかかわらず、もしも１万円で２００時間働く奴がいれば、それは最も優れたフリーだろ
全く同じ性能で１万のスマホと１００万のスマホはどっちが優れたテレビだ？
その優れた状態に向かって努力しろよ
できんなら廃業しろ
- 817 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:06:35.39 .net
- >>788
都合のいい解釈するな
人は見たいものだけしか見えないからな。
お前が見たいものはそれか？
一度でいいから間違った自分を見つめろよ
>>791
なれなれ
５年もやれば十分なれるよ
というか半年でなれる
- 818 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:12:22.29 .net
- >>815
1日8時間を超えた稼働サービスを望む客はアリだし、>>813は一理あると思うけどね。
ただ、1日8時間超サービスはフリーランスにとって
当たり前に提供するものと言えるのだろうか。
- 819 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:14:44.18 .net
- >>799
正しすぎ
>>801
ふつうは聞く
というか何なんだよ、その肌が黒目の高齢短期労働者みたいな感覚は
周りから見たら、
「この年でこれかぁ」
みたいにしか思われてないのに、俺は楽しく生きてるからいいんだぜ、みたいなやつｗ
↓「おれ、専門家だぜ。俺たちにしかできん仕事だぜ」
↓「生産量が物言うんだよ」「いてほしかったらもっと単価上げろ」
https://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oMOBqRVDOYQ
>>802
嘘つくな。自分のコミュ能無しをごまかすために周りのせいにしてるんだろ？
これに向き合ったことないだろ？
本当はやればもっと良くなることわかるんだろ？
受けるだけ受けた後に、報復的な考え方しかできないって言いう典型的なダメ人間ww
- 820 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:17:13.91 .net
- >>815
ITのフリーランスなんてみんな子供か学生のバイト並みだから
フリーと派遣の違いも分かってないのよ
契約とか口先だけの違いで、じゃあやってることなんで派遣と同じなの？
身売り労働のくせに
その辺の商店街のおっちゃんを神のように敬えよって思う。
- 821 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:18:08.94 .net
- >>816
200時間1万円じゃ過当競争どころじゃないな。それはそれで不健全。
- 822 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:22:33.49 .net
- 残業嫌いなやつって、なんで普通の正社員でパートタイム労働で働かないの？
俺の知り合いは子供が生まれてからもう７年くらい、９時半始まり５時に終わってるよ。絶対に残業は無い。
給与水準も昇給も昇格もボーナス基準も退職金も福利厚生もフルタイムと全く同じなのに
- 823 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:26:01.50 .net
- >>822
そう、そこが不思議なんだよな。フリーランス、起業家なら時間を惜しまずやるのが普通なのに、なぜか正反対のことを言っている。
- 824 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:27:05.45 .net
- 1日8時間以下で済む案件も十分あるし、
フリーランスなら残業サービスの提供で他との競争力を持った方がいい、
なんて全然思わないけどねえ。
- 825 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:27:48.06 .net
- >>821
単価上げろっていうやつに限って、家電とかの値段下げろっていうよな
残業嫌だっていうやつに限って、ちょっと漫画家が休載したら文句言うよな
他人と自分が全く同じだっていう意識が無いのかね？
- 826 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:28:43.83 .net
- >>821
現実は仕事のスピードは人によって20倍も30倍も違うわけだからおかしくはない。フリーランスならなおさら。こういう成果主義が嫌いなら公務員にでもなればよい。警察官や自衛隊員がおすすめだよ。
- 827 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:32:16.95 .net
- もちろん残業サービスを強みとして売るやり方も
アリだと思うけど
週48時間超えてくると生産性が下がるのが普通だし
やり過ぎは全然いいとは思わない。
- 828 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:32:31.08 .net
- >>823
すごい、こういうのが技術力の向上とサービスの向上に直結する
今の技術なんて１０年前ならめちゃくちゃ高かったのに、
もう学生でもできることにずっと昔の感覚でしがみついてるバカもいる
しっかり自分の職制を意識して、時間がもったいないっていう気持ちが無いなら、ほんとに自営業の世界に向いてないよ。
今年１００万で売れることは来年は７０万だよ。
- 829 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:41:24.60 .net
- >>827
その前に４８って多すぎだろ。やりすぎは良くない
そもそも生産性を、生産量／時間と捉えるのか、生産量／金額と捉えるのかで違ってくる。
１００万かかるけど今日できるのと、５０万しかかからないけど明日できるものとは、状況によって価値の優劣が違う
価値の優劣は君らでは決めようがない。
残業してくれお願いします、っていう人がいる理由、少しくらいわかったか？
- 830 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:49:19.55 .net
- 今の会社と前の会社は、８時間残業したら、翌日は休日出勤扱いになったよ。
残業と休日出勤は1.35倍(派遣は1.25)だから、考えようによっては、
１日目１６時間労働、２日目８時間労働、３日目８時間労働、４日目５日目後休みでも、ほぼ５勤と同じ給料なんだよな。
まあ、休めないけどｗ
- 831 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 01:52:38.35 .net
- >>830
誤爆？
- 832 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 02:15:41.71 .net
- このスレ実は会社員だらけだと思う
そんな臭いがする
- 833 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 05:06:14.60 .net
- 「フリーランス、起業家なら時間を惜しまずやるのが普通なのに」
キミの普通って凄いなあ
完全に共産主義に思考力を奪い取られた社畜の考え過ぎてワロタ
中国やカンボジアへ行った方が成功できる可能性があるかもね
- 834 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 06:23:37.54 .net
- 会社員てか営業が喚いとるな
>>816
きみ社会人一年目とかそんなんやろ
鏡見ながら同じセリフ吐いてごらん
それかきみのいる会社はブラックなんとかだからおかしくなる前に転職しい
- 835 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 06:47:35.78 .net
- 派遣以下の仕事しかできなけど自由出社で残業はイヤ、でも報酬は月額固定でください。
- 836 ：ひゃっ吉 ：2019/02/09(土) 07:42:37.48 .net
- >>818
このスレに来るような奴は、おいらも含めてエージェントに常駐案件を紹介してもらうだけの実質派遣の名ばかりフリーランスだからな・・・＞＜
普通の派遣よりは多少実入りが良いというだけの話・・・＞＜
このスレで、本来的な理想的な意味でのフリーランスという認識で語る奴はバカ・・・＞＜
- 837 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 07:52:49.25 .net
- 年収６００ 大手のプロパー
ベンダコントロールのみで作業なし
案件をまわしまくるだけでつまんなくてストレスと離職率、うつ病率高い激務
年商８００ 大手のsesフリーランス
プレイングマネージャでそこそこの忙しさ
ただいつまで仕事あるかは不明、
両方人間関係は良好
現在３０ 既婚子あり
どっちにするべき？
悩みすぎてて剥げそうです。
- 838 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 08:14:58.71 .net
- 禿たらわかるさ
- 839 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 08:20:28.85 .net
- 第3の選択肢は？
プレイングマネージャーやってたらマネジメントと技術の両方磨けるからいいと思うけどな
実務能力高いからいざというときも転職しやすいだろうし
あと案件回すだけのビジネスってどれだけもつか分からんよ
私見だけど、数年内に正社員の解雇規制緩和されそうな向きだから、安定性目当てで実の無い仕事の会社員してたら後々大慌てするかもしれんし
- 840 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 08:24:15.57 .net
- >>837
単純にその2つだけなら大手プロパー。
あと大手プロパーは続ければさらに収入上がる可能性あるんじゃないの？
フリー続けてそれができるかどうか。
- 841 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 08:26:00.05 .net
- ああ、離職率高い激務か。だと微妙だな。
この業界は、働き方改革とかないのかね。。
- 842 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 08:35:20.29 .net
- 人間関係や激務がストレスの原因じゃなく
業務のつまらなさが原因で離職が多いだけなら
まわりの離職率は関係ないんじゃない？
自分自身がその業務を好きかどうかだけ考えればよい
- 843 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:00:13.51 .net
- 837です
ありがとうございます❗
フリーに行くには片道切符だから迷ってます。
第３の選択肢かぁ なるほどです
クビ規制解除されたら５０ぐらいで切られて、実務ができなくて詰むね
どっちも棘の道かなぁ
３連休で答え出さないといけなくて焦るっす
- 844 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:00:26.34 .net
- >>816
安く買い叩く、外部のやつなら結果全て
それが君の方針だろ笑
それに見合うやつしかこねーから、、そんな環境
- 845 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:17:29.48 .net
- >>839
規制緩和くるの！！
楽しみだなぁ
- 846 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:22:55.89 .net
- >>839
プレイングマネージャーはプレイヤーとしてトップの実力が必要。
マネジメントされる側が納得できなければ組織は崩壊する。
- 847 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:32:33.61 .net
- >>837
マネージャて指示も出してるの？
プレイヤーとしての成果は他の人より優れているの？
- 848 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:41:59.61 .net
- >>847
評価は並ぐらいかなぁ
ってなると、つまんなくても社員選ぶべきかな
正直なところ能力は凡人
- 849 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:42:19.14 .net
- プレイングマネージャーをこなせてる人見たことない
ただのマネージャーですらマネージメントできてないこんな世の中じゃ
- 850 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:48:54.38 .net
- >>793
>>798
派遣じゃなきゃ面談で時刻の話はしない方が得。
現場で残業を断った方がいい。
- 851 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 09:50:01.70 .net
- 俺は、数時間で帰宅して案件かけもちしてる
- 852 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 10:59:07.25 .net
- 長い人生の道を決めるのに3連休で決めなきゃならんなんてことはないだろうに
自分の能力の棚卸をしてからどこに何を売れるか決めてから独立したらよいのでは？
よほど強力なコネでもないのに
使えないフリーを雇うようなカネ持った会社みたことないぜ？
- 853 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:24:05.78 .net
- 会社員が嫌じゃなきゃ
転職も検討すればいいのに
フリーなんていつでもなれるが
転職は年齢制限あるだろ
- 854 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:37:31.68 .net
- >>852
>>853
ありがとです
どっちも一長一短だけど
凡人なら社員にしがみついた方がいい気がしてきたなぁ
フリーで６０歳ぐらいまでやれるひとってすごいね
どっちでも不安やストレスとうまく付き合わないといかんですね
- 855 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:45:35.90 .net
- 国内の企業業績に急ブレーキがかかっている。米中貿易摩擦の激化で中国経済の減速が鮮明になり、電機メーカーを中心に需要が急減。業績予想の下方修正も相次いだ。
英国の欧州連合（EU）離脱など世界経済をめぐる不透明感は増しており、業績の先行きに暗い影を落としている。
◇最高益予想から一転
「11月に入り、顧客の投資が止まってきた。スマートフォン向けの設備に使うモーターがかなり落ち込んだ」
中国ではスマホ販売が減少し、高級機種を中心に展開する米アップルなどメーカー各社が苦戦。
部品や設備の供給を担う日本企業に影響が及んでいる。
パナソニックの4～12月期の連結純利益は13．2％減の1737億円となり、通期予想の下方修正を余儀なくされた。
三菱電機も、10～12月の中国での売上高は2割減と失速した。皮籠石斉常務は「顧客のプロジェクトの凍結、延期が確実になってきた」
日本電産では車向けモーター事業が急速に悪化。19年3月期の連結純利益は従来の最高益予想から一転、6年ぶりの減益となる見通しだ。
「自動車の落ち込みが大きかった。この状況は続く」
◇広がる先行き懸念
パナソニック 梅田博和常務 11月に入り、顧客の投資が止まる
三菱電機 皮籠石斉常務 顧客のプロジェクトが凍結、延期に
日立製作所 西山光秋執行役専務 自動車の落ち込み大きい
日本電産 永守重信会長 欧州車メーカーに中国減速の影響
東京エレクトロン 河合利樹社長 顧客に（投資）見直しの動きも
ホンダ 倉石誠司副社長 中国車、米国車の販売減少
ANAホールディングス 福沢一郎執行役員 19年度見据える上で気を付ける
商船三井 丸山卓専務 通常以上に落ち込めば減便も
- 856 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:45:56.70 .net
- >>833
いい加減にしろよ。それこそ資本主義、自由主義の考え方だぞ。
おまえが言っている残業しないというのは共産主義、社会主義の考え方。
- 857 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:48:59.81 .net
- >>853
転職は５０超えてもできるよ
年とってできないのは手作業中心でパフォーマンスを求められる仕事
普通に仕事していれば、インパクトを正確に判断したり、後輩を育成したり、事業戦略のKPI達成のための計画立てたりはできる。
それは５０になっても変わらないし、引き出しが多くないと絶対にできない仕事だから。
５０なら、たとえ役職なしでも、最低限一端のチームを任され続けているだろうから、それなりの経験は認められるよ。
給料は同じ５０よりは安いっていうだけ。
- 858 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:50:00.52 .net
- >>833
どう考えても自由競争原理だろｗｗ
おまえ、会社に入ったことないんじゃなくて、学校も行ったことないんじゃない？
- 859 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:50:21.96 .net
- キチキチ
- 860 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 11:55:50.09 .net
- >>854
＞凡人なら社員にしがみついた方がいい気がしてきたなぁ
逆。
会社には評価制度があるけど、個人だったらない。
もし、自分ができる人間だったり、学歴が高かったり、過去のキャリアがあるのなら、
それを認められる＝金になるのは会社という組織プレーの場合のみだよ。
分かりやすく言うと、東大卒って仕事に関係ないけど、それが得するのは一人親方の仕事じゃなくて、組織プレーの時だけ。
本当いいポジションをすぐに与えられるし、そんな部下がいたら他の部署に渡さないよ。
組織プレーってのは「他人から見た自分」も評価になる。個人プレーは相対的評価が消えて成果だけ。
個人事業にすると、お前個人はどうでもいいから、何をサービスとして提供するのか、が重要になる。
八百屋のおっさんが東大卒で「いいもの仕入れてます」と言ったって、キャベツの値段が倍だったらどうよ？
「いや、炒め物に使うキャベツにお金を使いに来たんで、あんたとは別です」ってならないか？
- 861 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 12:03:40.56 .net
- 基本的にできるやつなら会社がいかにおいしいところなのかわかるはず。
フリーは相対評価が働いてくる会社でダメだったから、そこにとどまらざるを得ないんだよ
果ては「会社は自分を正しく評価しない」「IT業界は・・・・・」「日本社会は・・・・・」と、
言い訳の先ももっと自分の立場がまずいところに流れる。
受注案件の開発プロジェクトっていうのは凡人クラスが入るところ
ちょっと効率よさそうなやつは、落ち着いてきたら社内案件もある。
できるやつは投資案件、研究開発を計画から任される。
まあ、フリーは相対評価無しだから、後者二つは自分で勝手にやってもいいっちゃあいい。それが
＞ フリーランス、起業家なら時間を惜しまずやるのが普通なのに
につながるわけだが。
- 862 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 12:12:57.04 .net
- なんか長文並べてるのがいるけど、フリーも社員もいろんなタイプがいる。
固定観念に囚われすぎ。
- 863 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 12:19:52.07 .net
- そう。これがベストの働き方、なんてのは無い。
色々な事情があったりする。
それも1つのベターだよね、って話がわかんねーのは、キチ。
- 864 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 13:21:22.84 .net
- >>862
>>863
考えの一つとして話をしているようにみえるのに
その思い込みも固定観念があるせいなんじゃない？
もっと広く世の中を見れるように、いい大学通っとこうぜｗｗ
- 865 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 13:29:32.00 .net
- 自分を正当化して人を見下す人とは仕事はしたくないな。
- 866 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 13:38:37.82 .net
- >>837
それなら後者だろうな。
フリーランスで優秀な奴はそういう会社にカプセル化され
自社社員としてSESでとばされることがあるけど
お抱えの方が経歴に箔も付くしええと思うで。
- 867 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 13:40:43.70 .net
- あ、勘違いしたか。
フリーランスだから客先では偽装名刺出すやつかな？
- 868 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 13:41:53.98 .net
- とにかく仕事に見合った金が貰えればそれでいい
会社員時代は貧乏過ぎて辛かった
雇用形態に拘るってより会社員は貧乏過ぎて嫌だ
- 869 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 13:57:18.23 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 870 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:00:10.74 .net
- >>868
手取り額で判断しているのか？
- 871 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:02:16.90 .net
- >>865
そうだな、ここの勘違いフリーランスとは仕事したくない
- 872 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:09:02.62 .net
- >>870
どう考えても１００％手取り額で判断した発言だろ
トータルで見て、ふつうは会社員のほうがお得だからな。
男の場合、厚生年金と国民年金では受給額が月額平均１３万（年額１５６万）くらい違うのと、
大卒勤務の退職金積み立て相当額（最終的にもらう額を勤務年数で割る）が年平均６５万なので、
会社員の場合、手取り以外に年額２００万くらいは隠れたプラスがある。
さらに社会保険は半額会社が払っている（年額１００万くらい）。
雇用保険があるので仕事がなくなっても無職なのに前職の６割の収入は確保。
鬱でで３か月休んでも傷病手当で６割の収入は確保。
身体欠損などで働けなくなっても同じ。
- 873 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:14:29.63 .net
- 年収６００万の大手会社員と年収９００万のフリーランスがだいたい収入的には同じって言われているけど
年収９００万だった会社員の俺は１３５０万の一匹フリーランスと同じか？
なら勝ち組も勝ち組だなｗ
- 874 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:17:49.19 .net
- >>873
いや倍くらい違わないと同等にならない。年商1,350万円は零細すぎる。
- 875 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:24:50.06 .net
- 2倍で同等っていうのは、収入がなくなるリスクを考慮してるからで、
本当に2倍稼ぎ続けられればフリーの方が上だと思う。
- 876 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:25:11.95 .net
- 国民年金基金があるやろ
- 877 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:30:39.84 .net
- その人にもよると思うけどね。フリーになって気楽になった、ていう意見あるけど、
会社員であることの精神的コストを踏まえると、
そこまで稼げなくてもフリーの方が得、という場合もある。
- 878 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:31:09.30 .net
- そもそも年金もらうのは70以降だろな
それまでにしんでるかもしれんしな
- 879 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:35:16.79 .net
- >>870
自分は書いた本人だが
社会保険や税金面貯蓄投資全部差っ引いても
余裕の手取り額になる
手取り額でいったら会社員時代のおよそ４倍
会社員の時は中小の凄い安い会社だったんで
多分日雇いより酷かったと思うよ
だからあんまり私の意見は参考にしないでね
- 880 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:36:58.44 .net
- 当然年金は払ってるけどあんまりアテにしてないから
投資して増やしてるよ、余裕資金の範囲内でね
会社員の時なんて貧乏過ぎて貯金すら出来なかったが
今は投資したり出来て満足してる
増えてるし
- 881 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:40:57.63 .net
- なんでこのスレはちょくちょく
会社員こそ正義だ！！
みたいな書き込みがあるんだろ
なんでここ見てんだろ
羨ましいのかな？
まあフリーランスで食べていく
のは実際手に職がある奴
能力の高い奴に限られるからな
フリーなんて誰でもなれるけど
それを継続していけるかが重要
- 882 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:46:36.22 .net
- エージェントはフリーランスを騙してるところがあるからね。
フリーランスも、会社員の方がいいよ、ていう意見はよく考慮した方がいいとは思う。
- 883 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 14:49:00.48 .net
- >>882
年収3000万くれるなら会社員戻ります
さあ私を口説き落としてください
- 884 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:02:55.03 .net
- エージェントに頼まないと仕事とれないようなフリーランスは、
会社員を選んだ方がいい可能性も割とある。
- 885 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:05:57.27 .net
- とりあえず次スレはidとﾜｯﾁｮｲ付けようや
おかしな営業あぶり出せ
- 886 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:06:36.86 .net
- >>884
ごめんなさい
会社員は二度と御免です
肌に合わない
- 887 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:08:46.73 .net
- >>880
年金は少なくともかけた金額の2～3倍になって返ってくる。悲観的に考えてこの金額。
年金はもらえないとかというエージェントの大嘘を信じてはいけない。
年金保険料を納めていない国民はかなりの少数派だから、年金制度を必ず維持するように国は動く。
- 888 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:09:57.97 .net
- >>886
たまたまあんたのいた会社がそうだっただけだろうが。
- 889 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:20:16.04 .net
- >>888
そうでもない
自分は氷河期世代だし苦しい事の連続だったが
正社員→派遣社員→正社員（派遣先に誘われた）
その後フリーランスになったが
会社員の時が一番病んでた
今が一番色々な事に納得して働けてるし
スキルを磨かないと喰っていけなくなるから
仕事後も率先して自主勉強を続けてる楽しいよ
社内政治とか一番自分の人生に不要だし
不毛なことは嫌いなんだ
- 890 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:22:22.38 .net
- あとエージェントありなしもどちらも経験した
どっちにも善し悪しあるからなんとも言えない
- 891 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 15:33:22.85 .net
- 良いエージェントだとピンハネさせてあげたくなる
商流が深い場合、真っ先に切られるのがエージェントでかわいそうになるし
- 892 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:03:01.02 .net
- >>891
レバガにたっぷり絞られたい
- 893 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:10:34.24 .net
- 大手Sier(80万)→小規模Sier(70万)→レバガ(60万)→>>892(20万)
- 894 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:11:39.37 .net
- どうせ受給年齢引き上げで貰える期間短いし、俺の場合5年くらいは会社員で厚生年金納めてたから7万くらいは貰えるのかな
だとしたら11万×12で132万の差？
80まで生きたとして1320万の差か
もっと早く死ぬリスクを考慮したらたいしたことないな
- 895 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:14:03.00 .net
- >>887
国保を納めてない人って結構多くなかったっけ
- 896 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:26:38.56 .net
- >>884
エージェントを介さないフリーこそ
社会不適合者が零細企業を騙して一時的に直接契約しているに
ていう感じだよ。
- 897 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:36:20.46 .net
- このスレの住人に、フリーはいるのかな？
営業、火消し業者、嵐、しかいないような気がするんだけど、気のせいか？
- 898 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 16:52:10.11 .net
- >>896
それはないわ。エージェントいなくても信頼もらえて継続できるフリーも多い。
エージェント介してもらわないと困る営業かな？
- 899 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 17:46:35.11 .net
- >>897
ふふっ
- 900 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 17:52:49.46 .net
- >>895
国民健康保険は国民年金の間違いだと仮定して書く。確かに国民年金の未納率は高い。しかし国民年金の保険料は16,000円くらいで、年金支払い額は現在、55,000円程度。現役世代の3人が1を支えている。
大半の国民は厚生年金で、厚生年金の保険料は所得の27.5%くらい。年収500万円のひとの場合の厚生年金の保険料は月額112,500円くらい。
基本的には個人のかけた金額から年金支給額が決まる。国民年金は保険料そのものが安いから、それほど大きな問題ではない。
国民年金をたいして払わずに老齢年金を受け取り始めると、どのくらいの期間、保険料を納めていたかによってゼロ円だったり、2万円だったり、3万円だったりする。
当然こういう人たちは生活がなり立たないので、生活保護制度で税金で補填している。
- 901 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 17:59:48.83 .net
- 国民年金の保険料を納めずに老齢年金を受け取る人間は、生活保護になり、他人の税金で生活保護費をもらうことになる。
これは国としても、まともに年金を納めているひとからも反発があるため、国民年金保険料の徴収に躍起になっている。
国民年金がもらえないから、払わないのではなく、払わないから年金制度が苦しくなっている部分がある。
- 902 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 18:26:36.17 .net
- >>881
>>830みたいに正社員だけどフリーになりたいのに
会社辞められないけど興味あるやつが見てるんだろう
それでフリーは不安定とかなんとか言って自分の精神を安定させてるんじゃね
このスレは実際にフリーとして働いてる人よりも会社員や営業の人の方が多いと思う
フリーの立場からするとそんなこと言うはずないだろって書き込みがかなりある
- 903 ：ひゃっ吉 ：2019/02/09(土) 18:46:08.52 .net
- >>837
既婚子持ちで、そんなことも他人に聞かないと決められないんだね・・・＞＜
- 904 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 18:46:46.16 .net
- きちがい連投。
- 905 ：ひゃっ吉 ：2019/02/09(土) 18:48:01.21 .net
- >>887
払った年金保険料総額と、年金支給開始からの余命×年間受給額で比べないと意味ない
- 906 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 19:13:53.87 .net
- 夫だけが仕事してる専業主婦世帯で90歳まで生きると考えたら
厚生年金支給時期に貯蓄が1000万無いと詰むらしいな
ガキ何人作るか知らんけど逆算して
せいぜい1000万貯まる程度に稼いでおきたいわ
- 907 ：ひゃっ吉 ：2019/02/09(土) 19:15:31.67 .net
- >>906
自死すればいいだけだろ。
- 908 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 19:16:52.59 .net
- >>877
そうか？精神的には正社員のほうが楽じゃない？
フリーになっちまったら、絶対に客がいるし下請け専門間違いなしだけど、
正社員は客の無い仕事もあれば、社内案件もある。
不況でも、失敗しても、解雇はほぼなし
解雇になるやつは横領とか法律に反する不祥事とかだし
- 909 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 19:18:07.10 .net
- >>879
ああ、不況の時に入社したタイプなんだな。
いまだったら、大手も簡単に入れるよ
- 910 ：ひゃっ吉 ：2019/02/09(土) 19:21:21.04 .net
- >>908
正社員もピンキリだろ・・・＞＜
おまえらの語る正社員像がことごとく「優良企業で気楽な職場で高所得の正社員」ばかりでウケるんだけどｗｗｗ
- 911 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 19:36:56.97 .net
- 国民年金貰えないとか言ってるの知識が足りないからだ。
自分の支払いは三分の一で物価スライドすんのは国民年金だけだぞ。国策的にも破綻させる訳ないし。
その辺の計算できない奴はフリー向かない。
国民年金に二口三口入れるなら入りたいぐらいだ。
オレの先輩はフリー卒業して年金生活してるよ。
国民年金はもちろん小規模とか貯蓄で悠々自適だ。
オレももうすぐ。
- 912 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 19:38:42.27 .net
- ひゃっ吉
消えろよ
おまえは消えろ
- 913 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 20:23:26.74 .net
- 大手の正社員で定年まで勤めあげるか、フリーランスで逃げ切るか、独立するか。
３択かねー。
中小正社員は全部じゃないけどキツそう。零細勤めのエンジニアは将来どーすんだろ
- 914 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 20:50:07.50 .net
- そんな先の心配なんかしててもしゃあない
30年後にITがどうなってるかとか誰にも分からんやろ
せめて5-10年後を見越して行動せい
- 915 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 20:52:19.63 .net
- >>898
信頼（笑）
- 916 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 20:53:12.12 .net
- 偽装請負の中小の正社員なんて肩書だけで
仕事は派遣、給料は新卒でゴミだからな
使えないやつは解雇せず追い込んで自主退職させるだけ
- 917 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 20:57:37.69 .net
- >>572
また、高卒くんは今日もスレ荒らししてんだ
相変わらず、日本語が変だし
お前、自身が書き込んだ内容を他人に聞くなよ
認知症かよww
派遣切りされて無職で暇なの？
だからって、結婚障害対策とか経営者気取りの書き込みしてんだ
友達いないの？
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
哀れなやつww
- 918 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 21:48:49.29 .net
- 自分がやりたいこと考えて好きにやれよ
俺は正社員に戻って工数だ単価だ使えない下請けの受入れや面倒だ会社内の折衷だのもうやりたくない
- 919 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 22:04:09.66 .net
- まあ、人によるとしか言いようがない。
しかし、エージェントに乗せられるのだけは気をつけた方がいい。
- 920 ：ひゃっ吉 ：2019/02/09(土) 22:05:33.89 .net
- 正社員に向いてない奴は派遣なりフリーなりやればいいし、派遣やフリーが嫌な奴は正社員になればいいだけ。
それこそ安定を求めるなら公務員になればいい（よかった）だけ。
- 921 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 22:09:36.82 .net
- ひゃっ吉の意見は
いつも的外れ
- 922 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 22:19:38.08 .net
- うんこー
- 923 ：非決定性名無しさん：2019/02/09(土) 23:25:44.66 .net
- まぁ結論言うと、正社員もフリーもどっちもキツいけどね
大手ホワイト企業の正社員や公務員を40年続けられるならもちろんそれが一番いいが、そんなにうまくいかないよ
どこの職場もウマの合わない人間やクズがいるし理不尽に転勤させられたりする
中小零細の正社員よりはフリーがマシだと俺は思うが、フリーはフリーでキツい
どこの組織にも帰属してないわけだし、自分の健康だけが頼りだろ
東京に実家があるような恵まれた人間ならどっちでも比較的楽だろうけどな
- 924 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:08:50.38 .net
- >>881
なんで正社員が正義みたいにしかとらえられないんだ？
たんに正社員のほうが経済的かつ精神的に利点があると言っているだけなのに
- 925 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:11:30.71 .net
- >>913
フリーと独立は全く同じ意味だと思うぞ
別にフリーランスが自社サービス作って売ったっていいし
- 926 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:13:37.47 .net
- >>889
まあ、だから相対評価でダメだったんだろ
人と強調することにも勝負する事にも向いてないんだよ
会社員でやむ理由は、周りからの評価、これしかない
社内政治？なんでそういう風にとらえるの？
普通に暮らしてて人生政治って言ってるくらい大げさというか、立場を分かってない。
「政治」レベルは役職レベルだろ。
ITのフリーは普通の自営業と違って、敷かれたレールに乗っかってればいいわけだけど、
不況になった時にそのツケを負わされるぞ。
自分で回りと調整していく力が無いとな。
- 927 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:19:30.07 .net
- >>908
誰もが名前を知る会社、またはその子会社で
早期退職制度とかちゃんとやるような所の正社員なら安心していいだろう。
だがそうでもない中小泡沫IT企業など何十年歴史があろうと
実は銀行に数億融資受けて返せませんでした、潰れますさいならー
みたいなのもよくあることだろうと思わんとダメ。
- 928 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:20:05.74 .net
- >>895
いたとしたら、そいつらには払わなくていいってことだからな。
だいたい２５年払わないと、１円たりとももらえないってのがすごいところだ。
その途中で死んだやつも含めて、そいつらの金を集約して、最終的に一部の人間だけもらえるんだよ。
つまり、今の会社でまかり通ってる、１０人が働いて得た利益をもとに、福利厚生という名で７人に還元しあってるシステムよりもひどいと思うぞ。
世界最大クラスの資金を持つ組織がもし払えないことがあったら、
国の破たんと同じで、フリーなんざ一瞬で終わる時代がくるぞ
- 929 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:31:49.59 .net
- >>910
すまんが、IT職でそうじゃないところがあるのか？
ニュースに出るような、タオル作って販売してますみたいな零細企業じゃなくて、ITっていうだけでバカみたいに仕事がくるのはフリーやってりゃわかるだろ
元フリーで、正社員は今で３つ目だけど、どう考えてもIT職の正社員はごく普通に高所得でホワイトに近いと言わざるを得ないところだぞ。
- 930 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:37:27.75 .net
- >>913
今の主流は、正社員でベースラインの収入を固定しつつ、別口で好きなことして稼ぐこと
フリーソフト作ってるのも普通の社員だろ？いがいとフリーは好きなことができてない。
データサイエンティストのセミナーとかは、どこかの会社が主催していることが多いけど、
個人レベルの好きなことやってる系は社員が多い。
しかもITエンジニアがITしてるわけじゃなくて、植物栽培して販売という変なことやっている奴もいる。
モンステラなんか普通に育てたら一鉢５０００円くらいで売れるらしい。
あとは、大きめのハエジゴクも意外と売れるんだってよ。
- 931 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:52:45.66 .net
- ひどい連投ですぅ。
- 932 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:53:19.74 .net
- 価値観の押しつけだな。何がしたいんだか。
- 933 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 00:59:20.48 .net
- >>932
お前、このスレの住人として歴史長いだろ？
価値観の押し付けとか言い出す奴一人しか見たことないわ
- 934 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 01:15:16.52 .net
- 正社員って1つの会社だけに依存してるから、
それはそれでリスクあると思うけどね。
- 935 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 01:18:55.89 .net
- 何この長文の連投（笑）
有能な技術者に逃げられた中小企業のブチョー
とかが必死に書き込んでそうな文章ね
唯一年収とそのクソみたいな会社でも
カタガキだけが誇りだったのに
かつての部下が有名になって稼ぐようになって
自分より倍稼ぐようになったそのかつての部下
に対して嫉妬してるのかなあ（笑）
時代は変わってるんですよ？
そんな会社にしがみついてて大丈夫なんですか
また一緒に仕事出来るかもねｗ
意外と狭い業界ですからね
ねえ？ブチョーさん？
今度はあんたらに下請けとしてお願いする日も
近いかもしれません（笑）
当時の恨み晴らす絶好の機会です
楽しみです！ねえ？ブチョーさん
お前の発想力の無さ
お前の株主に対しての説明
ホントダサかったわ
コイツについていかなくて正解だった
今はこっちで成功してるんで（笑）
- 936 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 01:23:06.16 .net
- 辞める時そのブチョーに
週一で良いから来てくれって懇願されたけど
断った
もう縁を切りたかった
一年後その関連会社の社長から仕事の依頼が
あった
受けたけど
ストーカーみたいで気持ち悪かった
- 937 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 01:24:37.52 .net
- 今思えば
週一で良いからってお願いされた時
週一で月額100万以上ならいいですよ
って言ってやればよかった
どんな顔するか
見たかった
- 938 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 01:26:07.48 .net
- もうキモいから追いかけてくんなよ
- 939 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 01:28:23.82 .net
- フリーだったけど正社員になって成功して、
その成功体験の自慢でもしたいのかねえこの長文馬鹿は。
- 940 ：ひゃっ吉 ：2019/02/10(日) 01:49:25.17 .net
- >>929
正社員で３つ目ということは以前の２社はそうでもなかったってことか・・・＞＜
- 941 ：ひゃっ吉 ：2019/02/10(日) 01:50:05.72 .net
- 持ち家ＶＳ賃貸のような不毛な論争の様相を呈しているな・・・＞＜
- 942 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:00:28.72 .net
- 以前いた、読点日本語キチガイだろ。
- 943 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:04:43.16 .net
- ひゃっ吉は節税ＶＳノープランだろ
- 944 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:15:06.83 .net
- >>935
心配するな、全部はずれ
お前より技術力が高くて収入も学歴も高いから、
そんなに都合のいい仮想敵作ることに連投してまで躍起になるなｗ
- 945 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:17:14.62 .net
- >>939
正解！負け組君たち！
弱い者いじめって面白いからやるのであって、
なんら目的などない
>>931-942
みなまで言うな。これほどまでの反応が物語ってるｗｗｗ
人生間違えたのは、お前ら自身の責任！！
- 946 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:21:30.90 .net
- 確かに私の学歴は低い
が
一緒に仕事する仲間は
東大京大クラスだ
お前慶應だろ？
ダセーんだよクズが！
そこら中に居過ぎだし
チョンが多いし
個性ゼロだし
お前の嫁は体売ってた
の知ってるから
最低だよお前
全く尊敬出来ないから
- 947 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:28:46.25 .net
- この長文野郎
私の知人だからね
中小企業のブチョーさん（笑）
嫁は女を売ってた下品な商売
この男はブチョー止まり
役員になんてなれない
そもそも
終わった弱小企業の生え抜き
アマちゃんだから
本当の社会の厳しさを
知らない
下克上を知らない
今の会社辞めたら絶対
どこにも通用する企業は無い
というか目標が何も無い
一緒に仕事してて
それはかなり感じてた
ザ・サラリーマンの典型
そもそも本社から左遷されて
その会社来たから
- 948 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:31:49.60 .net
- 身なりも貧乏そうだった
まああの会社じゃね
嫁もガキも大変そう
ちゃんと慶應入れてあげられそうですか？
健闘をお祈りします（笑）
私にしたこと一生忘れるなよ
覚えておけよ
- 949 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:36:19.27 .net
- >>946
残念ながら私立ではない
慶應って滑り止め私立だろ？
その程度で学歴が低いなどと断定できない
悔しいからって記憶の中から適当なやつ当てるなよ
あ、もう一つ。
たぶん女の経験数もお前より多いと思う。
お前に勝ち目があるのは３桁以上が条件になる
というか・・・
＞一緒に仕事する仲間は
お前じゃないんかいｗｗｗ
＞中小企業のブチョーさん（笑）
お前がいたの中小企業かよｗｗ
そして、ずいぶん失敗して恨みもったんだね。
キミはその中小程度でうまくできなかったわけ？
そのブチョーさんのせいにしているわけ？
絵にかいたように予想通りで笑える
- 950 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:39:18.37 .net
- なんやここは
ええ年こいて精神年齢小学生のおっさんがなにしとるんや
- 951 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:41:52.15 .net
- フリーっぽいだろ？
底辺労働者が集まっとるんじゃ
- 952 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:43:22.04 .net
- 悔しいから必死に改行して文章書いてるやつがいるからまっておれ
もうちょっとでみっともない文を投稿するから
慶應のブチョーさんに嫉妬するくらいだからw
- 953 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:44:32.96 .net
- >>945
この時代にフリーに転身し
独立後成功してる人は多い
「人生間違えた？」
何が？
人生において
正解も不正解もありませんよ
お前だって
明日交通事故で死んで
人生「失敗」する可能性も
十分にあるんやで？
家族残してな
軽々しく他人の挑戦を笑うお前を
軽蔑するわ
そんな奴車に轢かれて死ねばいい
というかそういうもんやで
安定を捨ててまで
挑戦してる人を笑うなんて最低だ
天罰下るで
- 954 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:45:27.17 .net
- >>949
女の経験数？
私は女だが？
- 955 ：ひゃっ吉 ：2019/02/10(日) 02:49:17.11 .net
- >>954
自分のおっぱいの写真撮ってＵＰして
- 956 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:49:29.82 .net
- >>954
あんたもこんなスレ閉じてYouTubeでも見て寝なよ
- 957 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:50:36.20 .net
- >>952
言っておくが今の私は
お前より年商はるかに上だから
お前の元上司や人事の退職者に
聞いてるから数字知ってる
案外安くてビビッた
それでガキ育てていけんのか？
こっちが心配になるわ（笑）
- 958 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 02:57:23.59 .net
- おい！
黙ってねえで何か言いやがれ！！
- 959 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 03:00:48.47 .net
- 眠い、寝よ
- 960 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 06:27:37.73 .net
- >>928
年金の受給資格は、25年から10年に変わったの
- 961 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 06:54:35.03 .net
- 年金払わない人って情弱だからね。
- 962 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 08:22:40.18 .net
- >>960
それだけもらえる金額も減ってしまったけどな。
- 963 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 08:26:44.96 .net
- 長文改行くんとは
一緒に仕事したくないね
- 964 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 09:38:32.12 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
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・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 965 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 09:38:57.97 .net
- フリーランスであっても、それをずっと続ける人より、
結局正社員になる人の方が多いんじゃね。
- 966 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 09:55:51.21 .net
- 既婚者だと
誰もが知ってる大企業の正社員と
フリーランスだったら
正社員なんだよな
- 967 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 10:03:23.56 .net
- 正社員の解雇が難しい制度であることが1つの理由。
解雇が簡単にできれば状況は変わるんだけどね。
- 968 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 10:23:18.64 .net
- フリーにとっては状況が変わらん方が都合が良いだろ
- 969 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 10:36:22.33 .net
- 私見なんだが中小に長居して腐っていくなら、フリーランスで試行錯誤しながら日々を過ごした方がいいと思う
- 970 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 11:03:00.66 .net
- フリーランスと同じような仕事してる
中小の社員はゴミクズ
それは間違いない
- 971 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 11:39:15.68 .net
- 給料もゴミクズ以下だよ
役職ついてもホンブチョー（笑）とかでも
ゴミクズ以下
シャチョー（笑）ですら今の私より
貰ってないかも
セーセーしてる
- 972 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 11:39:41.96 .net
- この世は金
- 973 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 11:41:07.61 .net
- この世は金だから
中小で腐るより技術あるなら
フリーになった方が有意義な人生歩める
- 974 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 11:59:05.81 .net
- >>972
金ならフリーランスの方が特である根拠はどこにもない。
- 975 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:14:04.80 .net
- そんな相対的な話をされてもね
稼げる個人
稼いでる個人
他より能力のある個人
は確実に存在しているし
高い金払ってでも
そういう人間と手を組んで
一緒に仕事したいという企業は
確実に存在していますので
そしてそういう個人が
数年後に法人成りする場合もある
アンタもその狭い檻から抜け出せば
今世の中がどうなっているか
肌で感じることが出来ると思います
ずっと同じ会社で
安定（）という名の幻想で
出世することしか頭になかった
お前には見えない現実がな
きっとその頭と直感じゃ
退化し過ぎて付いていけないだろう
- 976 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:16:29.87 .net
- 優秀な人材の取り合いが今は凄まじいのに
ノンキなジジイが正社員正義説を
いつまでも唱えてて可哀想
遅れ過ぎ
- 977 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:32:02.49 .net
- 大手が下請け会社の質が下がってるって嘆いてるぞ
お前ら今なら社員に戻って救世主になれるぞ
- 978 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:34:12.33 .net
- 家庭ありなし
とくに子供抱えてるかどうかは大きいだろうな
自分が病気することも可能性としてプラスすると
目先の高報酬より正社員のほうを選ぶのも正しい
- 979 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:44:57.97 .net
- 会社や行政にタカるの見え見えで
吐き気がする
責任持てよ
お前のガキがお前の生き様を見て
育つんだぞ？
- 980 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:48:34.95 .net
- 素人童貞くんには
わからねーだろうな
- 981 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 12:56:18.59 .net
- 圧倒的になって稼げよ
会社にしがみつく発想を捨てろよ
技術を磨けよ
金を積まれる存在になれよ
頭おかしくなれよ
- 982 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 14:20:54.38 .net
- 最後の一行だけ頂きます
- 983 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 14:45:23.00 .net
- まあ、立場なんか気にするな。
普通に稼ぎ、ダメな奴や会社から距離を置き、そしてまた稼ぎ、遊ぶ。
フリーは会社が人生になりえない。
稼ぎ、人生を楽しむという可能性は我々の方が大きいさ。
そんな讃歌を時々は思い出してくださいな。
- 984 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:07:28.84 .net
- 変な女が連投してるのが分かってこのスレの情報の価値がまた低くなったな
- 985 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:10:59.42 .net
- はじめからこのスレに価値なんかねーわ
- 986 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:11:57.80 .net
- だがしかし
フリーランスは今後も増えるし
エージェントも増える
凄い競争が始まってる
- 987 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:12:17.80 .net
- だからチャンスなんだ
- 988 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:12:39.72 .net
- 罵り合ってる場合じゃない
- 989 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:14:49.62 .net
- 自分も情報提供したいが
なかなか実名を出すのは勇気がいる
いいエージェントもあるし
詐欺師みたいな中間搾取業者があるのも事実
- 990 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:15:31.54 .net
- 自分にとってはいいエージェントでも
他の人にとっては悪いエージェントかも
しれない
- 991 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:16:01.41 .net
- それが分からない
- 992 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:17:29.41 .net
- 男に頼る女も減ってるので
女のフリーランスも絶対に増える
今は少ないけど
- 993 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:26:39.24 .net
- 言いたい
- 994 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:29:36.89 .net
- 誰か次スレよろ
- 995 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:32:08.93 .net
- 要らなくない？
私は連投女だがもうこのスレ要らない
100で終わりにするって
美しくて良くない？
- 996 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:38:29.43 .net
- >>995
悪徳の人売りか？
- 997 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:41:38.17 .net
- >>983
そうだよ。
自己責任だけど、人権侵害を避けやすい。
- 998 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:42:35.45 .net
- >>994
偽装請負★フリーランスのエージェント101★多重派遣
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1549780309/
- 999 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:43:55.16 .net
- またIDないやんけ
- 1000 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:44:21.02 .net
- わーい！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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