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偽装請負★フリーランスのエージェント101★多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:31:49.22 .net
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから案件応募してユーザーに搾取の少ないエージェントを選ばせて下さい＄
☆前スレ☆
偽装請負★フリーランスのエージェント100★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1543726617/
- 2 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:32:13.91 .net
- □多重派遣で行政処分
■RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
■アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
■アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
- 3 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:32:35.64 .net
- □提訴されたエージェント
■株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判)
ttps://www.b-it.co.jp/
■アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判、
請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延したら罰金)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:32:56.47 .net
- □極上超絶ブラック追加(追加したい人はコピペして追記お願い)
■株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評No.1、レバガ宣伝しつこい、高コスト、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者)
ttps://freelance.levtech.jp/
■株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。
ペテン師集団があなたを待っている、話にならん。都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でも粘着宣伝中)
ttp://mcea.jp/
■ギークス株式会社⇔geechs job運営(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
■株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSの高瀬が始めた、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
■株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集 NTTとクラウド契約締結 人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
■フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
- 5 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:33:20.62 .net
- □極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■サクヤ⇔案件ナビ運営(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://www.sakya.jp
ttp://anken-navi.com/
■株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー(5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:33:51.08 .net
- □準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
■アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン？、高搾取率)
https://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
■イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
■プロシート(社長が面談、名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
- 7 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:34:07.61 .net
- □並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
■サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
■エッジコンサルティング株式会社⇔案件サイト運営(坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
https://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
■アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
- 8 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:34:22.79 .net
- □あぼーん
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
■株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
- 9 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:35:34.42 .net
- ☆低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□中単価
■INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
- 10 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:36:04.20 .net
- □未評価(情報募集中)
■株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
■株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
■株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
■株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
- 11 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:45:58.45 .net
- フリーランススレの勢い凄いな。
情報スレのトップじゃん。
リーマンが減ってフリーランスが増えてるのかね。
- 12 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:47:41.52 .net
- 私が一人で連投していただけです
- 13 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 15:57:52.26 .net
- 女房子供がいてフリーになったからカラダには気を遣ったよ。
危険なバイクに乗るのはやめた。
働き過ぎだとカラダ壊すから残業やめた。
うつ病になるのは嫌だから炎上しそうなプロジェクトからはとっとと逃げ出した。
- 14 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 16:02:33.63 .net
- オレの現場は大手SIだが離職率も高いし、鬱休職、しばらくして退職も多い。
正社員になるならこの業界はやめた方がいい。
- 15 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 16:04:51.23 .net
- 実務経験４年目でフリーランスになるのってどうなんだろ、仕事あるのかな
- 16 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 16:14:07.80 .net
- >>15
エージェントが敷居下げてるから余裕だな。
- 17 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 16:26:44.78 .net
- タイミングだからね。
徐々にチカラをつければいい。
- 18 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 17:57:05.81 .net
- >>15
どうもなにも、最初からエージェント経由は考えるな。
35すぎてからでもエージェント経由はできるからな。
- 19 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 17:57:18.95 .net
- 何てこと言っていたらリーマンショックが来た
- 20 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 18:01:11.74 .net
- >>13
それ当たり前。
睡眠不足や過剰労働する奴は、長続きしない奴が圧倒的。
SMAPや嵐の27時間テレビを引き受けるような奴等みたいにね。
解散後に一生働かなくてもいいけど。
長くやりたくなきゃ高収入にならないと。
- 21 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 19:34:26.35 .net
- 震災核戦争オリンピックリーマンショック
いつ来るか分からないイベントに震えろ
- 22 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 20:47:28.67 .net
- 人間は誰でも必ずいつか死にます
後悔しないように生きてください
- 23 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 20:59:06.46 .net
- 人は必ず死ぬが、その前に年寄りになる。
オレはそんなに長生きするつもりはないと思っていたが、もうジジイだよ。
- 24 ：非決定性名無しさん：2019/02/10(日) 22:44:11.64 .net
- >>19
社畜は賃金安だから、既にリーマンショック。
- 25 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 00:59:42.78 .net
- リーマンショック時の新卒は涙なしに見られなかったわ。
- 26 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 08:33:56.81 .net
- 長生きするつもりないとイキがってるバカが
ナマポもらって恥ずかしげもなくのうのうと生きてくんだろ
- 27 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 09:44:16.00 .net
- ITは、2,200年以後も人手不足だから職はあるでしょ
- 28 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 10:01:31.56 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 29 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 10:09:20.27 .net
- >>27
そんなに生きられねーよ
- 30 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 10:11:41.32 .net
- 機械の体になればいいんだ
- 31 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 10:55:07.14 .net
- 自分を機械にするなんて
ドラゴンボールだな
- 32 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 11:36:20.04 .net
- >>29
2020
- 33 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 12:08:23.50 .net
- 企業がIT投資を縮小させて需要が減っても人手不足が続くかどうか。
- 34 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 13:05:52.08 .net
- >>33
少子高齢の人手不足は続く
問題は報酬だな
- 35 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 13:06:49.26 .net
- 投資を縮小させると、どうしても新人は減るからなぁ。
長期的に見ると人手不足になっていく。
今の人手不足も不況時の雇用年齢の不均一が、結構、理由になってるからさ。
- 36 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 13:11:06.65 .net
- ITやめたら海外から安い人材取ってくるになるのかな
- 37 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 13:21:09.06 .net
- 韓国がもうすぐ崩壊するから
韓国の優秀なITエンジニアが大挙して日本にやってくるよ
- 38 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 13:27:45.57 .net
- えっこっち来んの
中国かロシアか北朝鮮に行ってくださいお願いします
- 39 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 13:46:26.27 .net
- 現場で殴り合いの喧嘩とか起きませんように。
- 40 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 14:07:02.51 .net
- >>37
>>38
>>39
日本なんて沈没寸前の発展途上国予定の国になんか韓国人が来てくれるわけない。
- 41 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 14:42:21.78 .net
- 韓国のエンジニアが優秀ならいいのだが
オフショア先が中国だらけのところを見ると
あまり期待できそうにないようだぞ？
単価が中国人より下がったら増えるかもしれないが
- 42 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 15:55:17.66 .net
- アジアの物価や賃金は上がってるようだけど日本は賃金上がらない…
- 43 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 15:56:18.91 .net
- >>40
チョンくん、半島に帰りなよ
- 44 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 17:32:18.12 .net
- 日本人がチョンってことかよ
- 45 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 20:12:04.94 .net
- まあ在日韓国人でも穏やかで頭の良い人もいるんだが
そうじゃないケースが多過ぎて信用出来ないんだよな
- 46 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 22:21:12.09 .net
- 韓国人は、チキンだから震災後に日本に来なくなっちゃったよ
竹島とか歴史や慰安婦とかあるけど
- 47 ：非決定性名無しさん：2019/02/11(月) 22:23:29.04 .net
- >>42
下がってても騒がれないから、奴隷希望が多いって考えられる。
- 48 ：非決定性名無しさん：2019/02/12(火) 08:28:55.01 .net
- 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 49 ：非決定性名無しさん：2019/02/12(火) 09:16:44.37 .net
- >>46
いや東京にはそこら中に居て
マナー最悪で迷惑しています
母国に帰って欲しいです
- 50 ：非決定性名無しさん：2019/02/12(火) 16:23:42.62 .net
- >>49
この間も不燃ゴミ箱に可燃ゴミ入れてるのを見たわ。
- 51 ：非決定性名無しさん：2019/02/12(火) 18:59:55.35 .net
- 日本人のマナーも最低だけどな
韓国人に限らない
というか東京のマナーなんてあってないようなもんだろ
ぶつかってくるわ喧嘩売ってくるわ電車では押すわスマホ見て肘押し付けてくるわ
クズばっかだよ
- 52 ：非決定性名無しさん：2019/02/12(火) 21:20:30.79 .net
- マナーを勘違いしている感じじゃね？
細けぇ話だなぁ。
- 53 ：非決定性名無しさん：2019/02/12(火) 21:41:00.59 .net
- それはそうと>>60ってマジでゴミカスだよな
おまけにハゲ
- 54 ：非決定性名無しさん：2019/02/13(水) 07:19:51.63 .net
- >>49
中国にはゴミ分別って文化がないみたいだな
最近試験的に始めたみたいだけど誰も守らないようだ
「分別しなかったら罰金とる」って言わないと今後も分別しないだろう
韓国は分別文化あるから捨ててるやつはテロリスト扱いしていい
- 55 ：非決定性名無しさん：2019/02/13(水) 19:14:14.85 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 56 ：非決定性名無しさん：2019/02/13(水) 19:57:18.84 .net
- なんすかその釣り針
- 57 ：非決定性名無しさん：2019/02/13(水) 20:17:47.31 .net
- 中国人は
トイレ流さない奴多すぎ
- 58 ：非決定性名無しさん：2019/02/13(水) 22:28:58.13 .net
- 安単価フリーを脱出したい
だが3ヶ月で抜けるのはちょっと気がひけるな
どうすべきか・・・
- 59 ：非決定性名無しさん：2019/02/13(水) 23:47:28.44 .net
- >>58
いくらで入ってんの？
- 60 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 06:59:58.73 .net
- 40万とかだったらアホだと思うけど無能のゴミなら仕方ない
良い歳したおっさんプログラマーなんだが
バイト学生にでもできる仕事を朝まで徹夜で作れないとか
死ねばいいのにレベルの真のゴミが未だにおるで
- 61 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 07:40:44.36 .net
- >>60
昔、テスターとして入場してきたアラフォーのおっさんが、1週間経っても1件も消化できてなくて、
リーダーから問い詰められると「えー、全体を精査してまして・・・」と意味不明な言い訳して、
速攻退場になってたのを思い出した。
- 62 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 08:18:57.43 .net
- >>58
この前一ヶ月で抜けた
仕事も今の現場の通勤も自席も嫌じゃないんだけど
隣が頻繁に鼻息荒くてイヤホンしてないと発狂するレベル
黙らせたい
- 63 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 09:06:48.05 .net
- 契約と実際が違っていたり変な人がいたりすると最初の更新時に即抜けてるわ
まともなプロジェクトであれば年単位で入ってる
- 64 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 11:32:12.31 .net
- >>59-60
60万だよ。
62万とか70万の案件も受かったけど、話が違ったりタイミング合わなかったりして受けれなかった。
某社に75万の案件の面談が決定しました～とか言われて62万の蹴ったら、やっぱ面談なくなりました、とか言われた。
70万のは実はフリーじゃなく契約社員で、社会保険分は給与から引かせてもらいます、とか言われて蹴ってしまった。その後ちょっと上乗せしてくれるとのことだったが時すでに遅しだった。
- 65 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 12:23:18.19 .net
- 70万のにしとけばよかったのに…
- 66 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 13:07:55.20 .net
- >>64
>>65
70万円でも低い
フリーランスは40歳までに4,000万円は貯めておかないと
- 67 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 13:18:35.42 .net
- 70万のはフリーランスじゃないじゃん
- 68 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 13:28:29.50 .net
- 60万しか出さない案件って商流が深いの？
今時そんな安い単価提示されても他にもっと単価高い案件いくらでもあるし
技術力ある人は行かないだろ
- 69 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 13:39:37.17 .net
- 60万って税抜？？
- 70 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 13:43:56.68 .net
- 地域にもよるかね
- 71 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 13:45:08.17 .net
- 逆に60万切らないエージェントを教えろ
- 72 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 14:29:49.65 .net
- あとは、たとえ70万でも1ヶ月稼働が遅れたら結局大差ないことに気づいて、早く入れる案件を選んでしまったってのがある
70万×11も60万×12もそこまで差はないし、とりあえず暇だから稼働しようと焦ってしまった
そもそも70万で決まる保証もなかったから
- 73 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 18:58:18.38 .net
- 賃貸人みたいな理論は分かる
- 74 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 19:05:30.50 .net
- >>68
>>72
単価提示がない案件は、交渉しないと70万円以下になっちゃうよ。
工数は現場に行かないと不明だから別問題。
技術力も試験がないから別問題。
- 75 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 19:07:10.08 .net
- >>73
人売りは、内見できないから騙し放題。
- 76 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 19:09:19.80 .net
- 慌てる乞食はもうけが少ない
- 77 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 19:53:05.27 .net
- 50万税込固定やで
あと20年は続けていきたいんや
- 78 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 19:56:46.22 .net
- 年齢で値下げしたらあかんぞ。
人手不足なんだからな。
- 79 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 20:38:02.94 .net
- 貧民ビンビンw
- 80 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 20:51:13.95 .net
- 単価交渉は強気でいけ
安くしても自分が損するだけだからな
- 81 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 21:01:43.68 .net
- 50万で満足してる奴は商流が深いエージェントに行くと良い
商流一番ケツのSESと仲良くなってサックリ下切れば60万は簡単に行く
- 82 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 21:04:34.16 .net
- レバガがチョコくれなかった
許せない
- 83 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 21:51:28.81 .net
- 義理でもなかったということ
- 84 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 22:24:23.67 .net
- 俺も今日チョコ一個ももらえなかった
普通は男性社員全員にチョコ配るよな？女性社員
違うの？
ビックリしたよ
女性社員何人もいて一個も義理チョコ貰えないとか
- 85 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 22:51:09.39 .net
- レバガが誤字やらなんやら間違いが多すぎる
アホなんかな
- 86 ：非決定性名無しさん：2019/02/14(木) 23:26:13.81 .net
- チョコなんて、お返しやらなんやら、面倒くさいからいらんわ。
- 87 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 01:34:30.44 .net
- >>84
お前以外にはチョコ配ったよ
- 88 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 08:15:07.35 .net
- >>77
人売り屋？
- 89 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 08:16:39.53 .net
- >>84
>>86
昔は配られたけど、今は配られないのが普通じゃん。
- 90 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 13:00:24.30 .net
- >>85
レバガに騙される無能奴隷よりマシ
- 91 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 21:14:50.51 .net
- >>90
レバガに騙されるなんて
人生のご褒美だろ
- 92 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 22:53:01.78 .net
- >>84
義理でもキッしょい男には渡す訳ない
あとはドケチ男にも
- 93 ：非決定性名無しさん：2019/02/15(金) 23:37:25.79 .net
- 今の現場の業務委託はレベルが低い…
前の現場はレベル高かったんだが…
客が職種を間違ってアサインしてると思う
開発環境もお粗末
下流つらい
- 94 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 04:20:48.90 .net
- >>92
もらっても、ゴミ箱に捨てるだけだからな。
正直な話、食べずに捨てる人が結構いると思うよ。
ただのありがた迷惑。
- 95 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 07:52:51.99 .net
- 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
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巨額搾取させて結婚妨害するな！
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・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
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・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
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- 96 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 09:01:59.52 .net
- >>81
事業主のみんなに迷惑だから、社畜になってくれ。
フリーランスの社会的地位を下げるなよ。
それこそ70万円以下なんて、派遣フリーターと同レベルになっちゃうよ。
- 97 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 09:39:01.30 .net
- ライバルがフリーランスだけだと思ってる時点で終了だな
- 98 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 13:14:03.88 .net
- >>92
お前前からスレに張り付いてるキチガイ女だろ笑
お前からのチョコなんか汚くて食えねーよ
- 99 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 13:39:48.90 .net
- 60万でプログラマー以上の仕事させられたら逃げたほうがいいぞ？
別にお前らが抜けても誰でも穴埋めのできる仕事なんだろうし気にすることはない
この前もＪａｖａを覚えたてのオジサン正社員が
逃げたＰＧの穴埋めで徹夜仕事して周りから気の毒がられてたけど
自業自得だと思ったので別に助けることはせず見殺しにした
たぶん何か月かしたら過労死か入院してると思うけどオジサンの代わりなんていくらでもいる
- 100 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 14:08:45.80 .net
- >>99
おっさんになる前にフリーランスは辞めるべきだよね。
- 101 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 14:51:58.59 .net
- >>98
連投してたのは私ですが
その書き込みは私ではありません
そもそも私は「キッしょい」などという
言葉遣いはしません
あとこの業界は確かに変人が多いですが
「キモい」は褒め言葉だと思って生きる
くらいでないとダメだと思います
- 102 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:01:38.88 .net
- 義理チョコについてですが
会社員時代は行なっていましたが
フリーランスになってからはやめています
普段お世話になっている人に感謝の意味を
込めて渡したいのはやまやまなのですが
立場上モノをあげるのはイヤラシイし
相手も困るだろと思ってやりません
一旦仕事を終えたりした相手には
バレンタイン関係無く
感謝の意味を込め餞別を渡したりしますが
誕生日も基本シカトしています
SNSも誰にもお誕生日おめでとうは
やりません一回やってしまうと
永久にやり続けなくてはいけないような
気がして怖いからやりません
その人のことを嫌いなわけじゃないのです
- 103 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:03:26.75 .net
- 年賀状は毎年迷いますが
それも廃止しています
相手のことを考えて
- 104 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:06:57.79 .net
- でも直接仕事受けた相手には
渡したい気持ちもありました
バレンタインも年賀状も
本当は渡したいのです
相手が困るだろと思って
渡さない選択をしてるんです
分かってくれると嬉しい
今度旅行にでも行ったら
お土産買ってきます
- 105 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:08:17.96 .net
- 今日も連投をしました
忙しいのでもう去ります
IDが出るスレならいいのに
- 106 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:17:10.51 .net
- 「キモい」「キチガイ」は
褒め言葉だと思って生きてください
私はそれを直接言われた事はないですが
思われていてもおかしくない自覚はありますし
言われたら多分嬉しいです
それだけ相手の心に残っているという証ですよ
素晴らしいことです
- 107 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:18:32.41 .net
- さようなら
- 108 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:32:13.69 .net
- やばっ
- 109 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:36:36.76 .net
- 「ヤバい」も褒め言葉です
最高です
- 110 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:38:30.16 .net
- ・ヤバい
・キモい
・エモい
・キチガイ
最高です！
でしょう？
- 111 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 15:54:51.12 .net
- システム開発やる女子って
ブスばっかりじゃん
- 112 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 16:09:05.98 .net
- >>111
そんなことは無い。可愛い子も居るよ。
既婚だけどな。
- 113 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 17:45:05.92 .net
- スレに張り付いているキチガイ女で、
自分だと認識できるなんて素晴らしい！！
- 114 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 18:28:04.56 .net
- バレンタインもとっくに終わってるのに、
まだ発狂してる奴が居るのか。
キモい。
- 115 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 21:43:27.72 .net
- >>111
>>112
男子はイケメンばっかりなのにな
- 116 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 22:00:38.56 .net
- はい？
- 117 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 22:14:20.57 .net
- 男子は
ハゲ、デブ、メガネ、独身、口臭、ワキガ、足納豆・・・
ひどいのばっかり
- 118 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 22:35:14.50 .net
- >>117
独身がダメなのか？
- 119 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 22:42:06.21 .net
- ハゲ、デブ、メガネも問題ないだろ
- 120 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 22:44:17.40 .net
- メガネは問題無い
むしろ好き
- 121 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 22:48:08.43 .net
- >>120
メガネ好き女はたしかにいるんだよな。
- 122 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 23:45:53.60 .net
- ハゲに人権を
光あれ
- 123 ：非決定性名無しさん：2019/02/16(土) 23:51:06.43 .net
- ハゲは効率化の結果だよな
シャンプーリンス、寝癖直し、髪型セット、散髪代不要
- 124 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 01:11:04.88 .net
- >>123
毛は大切な場所を守るために生えているんだよ
ハゲの頭は、守る必要性がない、守る価値なし
って事でしょ。
- 125 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 08:10:08.87 .net
- ハゲかわいそう
- 126 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 08:29:09.13 .net
- 薄毛は甘え
- 127 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 10:27:54.10 .net
- 廣瀬晃一みたいなフリーいるよな
いかにもやらかしそうな
ハゲ散らかしたやつ
- 128 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 10:29:47.95 .net
- >>125
>>126
遺伝だったら本人のせいじゃないから可哀想だけど、習慣だったら本人のせいだから可哀想じゃない
- 129 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 10:31:44.08 .net
- 悪い生活習慣
・残業
・偏食
・睡眠不足
・運動不足
・不規則
- 130 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 13:26:00.90 .net
- 下痢が止まりません
おむつしてもいいですか？
- 131 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 13:34:44.69 .net
- いいですよ
- 132 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 14:41:27.08 .net
- 尿漏れが酷いので
コンドームはめていいですか？
- 133 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 14:56:13.56 .net
- >>130
それノロじゃないか？
ちゃんと治るまで職場に行くなよ。
- 134 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 15:04:27.46 .net
- 先月の株の儲けは300万円だった
株やってる人いる？
- 135 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 17:17:05.54 .net
- 麻疹かもよ
- 136 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 17:57:22.09 .net
- くしゃみするといっしょに屁もでます
たまに身も出たりします
臭いです
- 137 ：非決定性名無しさん：2019/02/17(日) 20:26:39.18 .net
- 会社員の年収差は数百万円程度だけど、事業主の年収差は数千万円だよね。
- 138 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 00:10:07.84 .net
- 2020年以降どうなるかねぇ
- 139 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 00:14:25.54 .net
- IT()需要は変わらないし、劇的に自動化や省力化は考えられないし、コンプラだなんだって商流が変わるかもしれないけど
末端のできることが変わらなければIT技術者として突然職にあぶれることはないよ
そもそもフリーは今でも末端なんだから、間になにが入ろうが大して気にはしないだろ？
単価が大幅に下がる方向に変わるかっていったらそれもないだろ。
2020年問題がーとか騒いでるのは一括で保守もひっくるめた案件がとれそうもない元請けITや、中間搾取が
続けられるかどうかわからんピンハネ業者だけだよ
- 140 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 00:16:42.68 .net
- むしろまともな労働者としての魅力が薄れた不安定な業界を嫌がって新しい人間が入ってこなくなってる
これは現在もう顕著だよね、の傾向があるから、この業界に身をうずめるしかない人間は落ち着いて構えていれば
さして危機にさらされることはないと思ってるよ
- 141 ：野崎：2019/02/18(月) 00:27:43.17 .net
- 確実なことなんてない。
その時の状況に応じて臨機応変に対応するだけさ。
- 142 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 01:01:14.05 .net
- ITでオリンピック需要な案件ってあるの？
建設業の方はそりゃあるだろうけど
- 143 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 07:03:08.75 .net
- そう言われてみればオリンピック需要って聞かないな。
人件費メインのITは、ボランティアに負けるということかなぁ。
- 144 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 08:11:41.85 .net
- 若い人は不況を知らないからね。
腕が有っても仕事がない時はないぞ。
リーマンどころじゃないから。
- 145 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 08:31:27.03 .net
- じゃあオリンピックとIT需要関係ないやんけ
- 146 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 10:24:31.68 .net
- >>142
>>143
>>144
>>145
資本主義で景気が全てだから超関係あんだろ！
- 147 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 13:06:57.77 .net
- 派遣社員と正社員の事件あったね。
フリーだったらスパッと辞めて、こんなにこじれることないのにね。
- 148 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 13:08:42.58 .net
- 会社員になったら更に奴隷にされる
- 149 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 14:37:16.53 .net
- >>147
派遣だとスパっとやめれんのか？
- 150 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 14:39:36.55 .net
- オリンピックと関係ないなどというやからは、なぜリーマンショックで日本まで不景気になったのか考えたこともないのだろう。
サブプライムローンは日本とはほとんど縁のない話だったのに日本にまで大きな影響を及ぼした。
- 151 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 15:14:50.74 .net
- >>150
日本は、アメリカの下請け国家って知らないんじゃない？
- 152 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 16:09:39.59 .net
- リーマンショックとオリンピックじゃまた違うだろう
リーマンは厄災レベルの巨額不祥事やん
- 153 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 16:12:10.98 .net
- で、オリンピック需要、って話でてるの？
HUAWEIショックとか、韓国ショックとか、China Riskってのは、最近よく聞くが。
- 154 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 16:25:09.30 .net
- >>152
日本はオリンピックがなかったら、景気が後退していたよ。オリンピックでどれだけ金が動いていると思ってんのか？
- 155 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 18:58:46.94 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 156 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 22:22:19.33 .net
- 契約内容と違うからもう行きたくない
- 157 ：非決定性名無しさん：2019/02/18(月) 22:56:41.26 .net
- >>156
契約内容と違うなら黙って従っていないで間に入ってる会社経由できちんと指摘すれば良い
言わないといつまで経っても奴隷扱いされるだけだよ
- 158 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 06:44:58.57 .net
- >>157
言ったんだけどその時が来るまで我慢してくれと…
今週来週は約束が果たされなさそうでそんなに待ってたら初回契約終わる
- 159 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 07:22:25.10 .net
- >>156
>>157
>>158
損害助長が流行ったら大迷惑だよ
みんなのためにも断った方がいい
- 160 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 07:37:08.32 .net
- まあたまにはいいんでないかい
オペレーター業務の経験も大事だよ
- 161 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 07:59:05.67 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 162 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 08:38:54.70 .net
- >>157
中間にいる会社もクソなパターンだな
その時が来るまで我慢してくれって何だよ
お前らが契約守るよう我慢してくれって感じだな
- 163 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 08:39:28.31 .net
- >>157じゃなくて>>158だったわ
- 164 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 08:48:41.96 .net
- 我慢もくそもないな
そんな契約内容とちがうところは初日でおさらばやろ
- 165 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 08:51:53.00 .net
- その条件が前提でそこに決めたから前提条件がなくなるなら契約不履行で途中解除かなぁと
- 166 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 19:46:28.43 .net
- 素人が上流にいるんだけどどうやって潰せばいい？
- 167 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 20:19:08.98 .net
- >>166
毒を盛る。
- 168 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 20:49:34.25 .net
- >>166
レバガに相談
- 169 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 21:38:50.66 .net
- 潰すってなにか実害あるのか？ないなら放っときゃいいんじゃないの？
俺も素人のテスター女にムカついたことあるから気持ちはわかるがな
実力ないやつに限って態度がでかかったりするから確かにムカつくんだよ、それはわかる
だが不思議なことに、そいつを潰そうとするとお前が悪者になって評価が下がるだけなんだよ
まぁ評価なんか下がっても会社員じゃないし正直たいして痛くもかゆくもないのもわかるけどね
- 170 ：非決定性名無しさん：2019/02/19(火) 23:01:33.25 .net
- 違う案件に移ればいいのでは？
逃げるは恥ではない。
心が壊れる前に逃げるといい。
フリーは、誰も守ってくれないよ
- 171 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 00:00:04.21 .net
- 面談いってきた、一つだけ気に食わないところがあるときは皆は断ってる？
ちなみに状況として、他の案件は書類選考中が4つぐらいある。。。
- 172 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 00:12:42.67 .net
- 何を優先させるかだな
- 173 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 00:25:57.43 .net
- 全部満足いくことはまずないよ
書類選考４つって多すぎね？
角度低いの手挙げてるか、営業がタコか、キープ君として仮置きされてるだけかじゃねーか？
そういうときはとっとと決まったやつにしとけ
- 174 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 00:54:37.20 .net
- >>171
書類選考なんて状態はないよ。営業職が連絡を待っているだけ。話が遅い案件なんてないものだと思った方がいい。
- 175 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 08:01:38.87 .net
- >>169
実害ありまくりなんだよ
>>170
別のプロジェクトに移させてもらおうかな…
- 176 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 08:03:15.08 .net
- もう募集してないけど返信面倒で放置なんて
よくあることでしょ。
- 177 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 08:23:43.51 .net
- 一ヶ月経ってから商談決まりましたって言われることある
- 178 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 09:12:01.03 .net
- >>173
それはいえてる
単価、勤務地、技術面、企業規模、環境
全てに満足する案件なんてない
- 179 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 09:20:41.19 .net
- 単価も技術面は満足出来るレベルだけど
会社の場所と人間関係は超絶クソとかあるからな…
- 180 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 10:51:08.27 .net
- まぁ人間関係なんて単価さえ良ければもはやどうでもいいけどな
適当に躱して躱してさえいればどうにでもなるだろそんなもの
躱せないやつが困るだけじゃないの？
安単価だとちょっとしたことでもムカついてくる
安単価でサービスしてやってるのに相手の態度もなってないし、契約内容も理解できていない
安単価で高度な業務を提供している以上、もはや俺の方がお客様の扱いを受けて当たり前
そうでないのなら誰も安案件は受けない
- 181 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 12:37:34.54 .net
- 会社から追い出された哀れな一匹狼の成れの果て
or
俺の都合で働かせてもらおう
おまえらは？
- 182 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 13:03:15.21 .net
- >>180
嫌がらせや仕事を妨害してくる人間は対処不能だぞ。
- 183 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 13:19:29.96 .net
- >>182
対処不能の場合は、次を探した方がいいと思うぞ。
関わるだけ時間の無駄だし、メンタルをやられてからでは遅いと思うよ。
- 184 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 13:33:49.91 .net
- 今いるところは単価クソ良いけどPMがかなりのクズ
単価良いから我慢してきたけどもうやめる予定
結局、自分にあまり関係ない人がロクでもない場合はどうでも良いかもしれないけど
密接に関わってくる人がクソだと我慢にも限界あるからさっさと辞めるのが正解だわ
- 185 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 14:03:07.42 .net
- 密接に関わってる5人中3人がクズな場合はどうしたらええんや
- 186 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 14:19:25.88 .net
- >>184
>>185
どうにもならないと思うよ。
早く環境を変えて忘れることが一番だと思うよ。
- 187 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 14:29:58.23 .net
- なんでこんなに事故物件多いんだろう
- 188 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 14:38:26.05 .net
- >>187
エージェントが事故物件であることを隠しているんじゃない？事故物件であることを伝えると後任の入居者が決まらないからでしょw
- 189 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 14:48:17.80 .net
- 精神的瑕疵あり案件は、
契約前に告知すべきだと思う。
- 190 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 15:17:43.18 .net
- 人手不足で困ってるとか言ってるプロジェクトに入ったことあるが、
環境もそうだけどプロパーの人たちがどいつもクソばかりで毎月かなりの数が退場していた。
それ以来「人手不足」とか「急募」とかふざけたワードが案件内容に記載されていたら100%事故案件だから避けるようにしてる。
- 191 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 15:35:47.82 .net
- 権力がある人の後任になって、今までこうやってきたのになんで出来ないんだって周りに言われてる
ただの下っ端業務委託に権力なんてないから好き勝手できるわけないじゃん
っていうの普通気付かないの？
- 192 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 18:22:21.62 .net
- 結構クソな案件あるんだな
俺の安単価案件がマシに思えてくるじゃないか
実際どうなんだろう
まぁ俺のとこは人間関係は全く問題ない
残業1日1時間
で、60マン 都内
はぁ・・・
- 193 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 18:36:34.09 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 194 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 19:14:30.07 .net
- >>178
レバガに相談しよう
- 195 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 19:41:15.46 .net
- 【大阪】「西成中華街」構想、中国人経営者の「新年会」で発表 招かれた地元商店主は「困惑」[02/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550483734/
【社会】大阪ミナミで昏睡強盗 容疑で中国人や韓国人の女ら４人を逮捕 同様の被害届や相談が１００件以上相次いでいる[2/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550603989/
【社会】中国人三人組 民泊を転々としながら民家のガラス割る窃盗繰り返す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550624213/
- 196 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:35:13.24 .net
- >>81
38で先月から始めてフリーランスなったんだけど、75万円でまぁまぁかなって思ったら、お客さんに毎月札束一個半貰うだけはあるね！と言われました…仲良い人だったので詳しく聞けたけど50%中抜きかよ…
- 197 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:35:34.66 .net
- 助けて！レバガ！
- 198 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:38:29.63 .net
- 要件ざっくりで急いで作ってと言われたので急いでヒアリングシート作ったらヒアリングは無理ですとか言われた。その後、ちゃんとしたもの作ってくださいとか言われたので流石にムッとしてしまった。責任押し付けるだけかよ…
- 199 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:41:24.52 .net
- >>196
俺だったら単価交渉するなぁそれ
間にいてほとんど何もしてないのに50%は取り過ぎ
- 200 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:43:28.58 .net
- あの役立たずと同じ額なのかと思うとやる気失せる
もう一人の役立たずは自分よりもらってるだろう
いよいよジョブチェンジか
- 201 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:46:14.78 .net
- >>198
責任どうこう以前に偽装請負じゃん
- 202 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 20:48:54.10 .net
- >>199
多分、釣りでしょw
- 203 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 21:01:39.90 .net
- >>200
向こうもお前のことを
役立たずと思ってるよ
- 204 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 22:12:19.55 .net
- まぁ他人は他人
運もあるし、結局最初プロジェクトに入る時の印象で単価が決まってそれに引きずられるだけだから無能でも最初の印象が良ければ単価は高くなる
で、保守案件とかだとあまりに能力が高すぎてもダメ
ずるずる仕事しないと長期で金取れないってこともある
難しいんだよなホント
- 205 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 22:23:27.70 .net
- >>196
38歳にもなって自分にいくら払われているのかも知らないことに驚くw
- 206 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 22:24:34.25 .net
- >>198
何を言っているのかわからない。
- 207 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 22:28:46.17 .net
- このエージェントだけはやめておけってとこ教えて
- 208 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 22:45:07.08 .net
- >>202
いやマジよ。間に3社も入ってたから…試用期間で最初は5万減らしてとか言われたのでそういうもんかと思ったのに騙されたよ…。他のフリーランスのスレ見たら純ブラックに書かれてたしレバに同じ条件出したら120とか来るし4月で乗り換えます
- 209 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 22:52:58.22 .net
- ちゃんとマージンとか聞くの当たり前なんだな勉強になります
- 210 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 23:12:59.00 .net
- 当たり前ではないと思う
間に何社いるのかと、自分の相場を知ってりゃ聞くまでもねえし
120取れるならコーディング系では無いとか分かるだろ
- 211 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 23:15:01.07 .net
- >>208
なんでそんな商流深いとこ選んだかわからん
間にいるやつらの養分になるだけじゃん
試用期間とかなんとか理由つけて単価引くところは100%ブラック案件だよ
まともなところだったら技術ある人にはきちんと金出す
- 212 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 23:21:31.48 .net
- >>207
偽装請負 人売りエージェント
レバテック
A-STAR
ギークス
PE-BANK
5ch自演 営業がキチガイ
ITプロパートナーズ
↑ここらへんはマジでやめておけ
- 213 ：非決定性名無しさん：2019/02/20(水) 23:30:47.44 .net
- PE-BANKは失礼過ぎて面白いので逆にオススメする
- 214 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 03:40:19.89 .net
- あいつレバに乗り換えて70万に減るな（爆笑
- 215 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 06:46:18.36 .net
- 数年以内にリーマン級の不景気くるけど、みんな準備できてる？
私は、しばらく休業します。
- 216 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 07:36:30.20 .net
- >>211
そだよね。最初だからまずはやってみようかな、って思いがあったんだけど、とりあえず周りは終電当たり前のブラックだし早々に退散しようかなと思ってる。
- 217 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 08:16:22.25 .net
- >>211
>>216
そうとも限らない。
商流深くても、人売り屋の分け前が少なければね。
- 218 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 10:23:05.48 .net
- >>215
リーマン級は来ないぞ。安心しろ。
今まで何回消費税値上げされたと思ってんだ。
- 219 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 10:41:41.66 .net
- 次のリーマンに備えろって言ってもね。
オレはリーマンの半年前に長期の案件に入っていて不況をやり過ごした。
まあ、運もあるね。
- 220 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 19:57:17.23 .net
- アジアンリンクがいいよ
- 221 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 20:58:31.79 .net
- 不況への備えとして外国に出稼ぎに行ってみては
- 222 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 21:14:24.65 .net
- 時間外なんて女の子から歩み寄ってきた時しか、スキンシップはしない。
- 223 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 21:37:50.30 .net
- 残業したくないんだけど残業しないと間に合わない
タスク管理してる奴が開発経験なくて工数見積もりすら依頼してこない
リリース日だけ決めて線表すら引かない
たぶん線表の存在を知らない
どしたらええのん
- 224 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 21:56:54.69 .net
- 好きに稼げて楽しそう
混沌としてる現場行きたいわ
- 225 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 22:09:33.25 .net
- お金払いたくないって言うからセーブしてたけどやってくれってさ
稼げるけどモラハラされるよ
何度も耳を疑った
- 226 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 22:12:24.66 .net
- スメハラされる現場よりマシじゃないかな
何度も鼻を疑った
- 227 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 22:17:37.53 .net
- スメハラも何度も経験した
臭いの元がいる時は常にイライラするし死にたくなる
- 228 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 23:26:57.75 .net
- 俺が臭いのではない
俺の服が臭いのだ
- 229 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 23:39:15.50 .net
- >>223
タスク管理してるやつが無能なのに、何で何も言わずに無茶な納期に付き合うわけ？
クソみたいな残業でカバーしてやるよりも交渉した方が良いと思うよ
派遣でもプロパーでもないし黙って従う理由なんてないだろ
- 230 ：非決定性名無しさん：2019/02/21(木) 23:50:07.69 .net
- スメハラはする立場なので、何とも言葉もない。
が、身体がそうなっておるのじゃ。
医者に言っても治らないしな。
それでも仕事をして生きねばならぬ。
- 231 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 01:47:46.75 .net
- はげデブめがねが最悪だった
鼻息荒いし
汗だぐで見苦しいし
足は当然臭いし
クチャラーだし
五感すべてを不快にする汚物だった
- 232 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 05:53:51.14 .net
- エンターキー、ターーッン！！
- 233 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 07:12:43.30 .net
- >>223
死ねば楽になるらしいぞ
お前が見積もりだして無理見積もりを達成する方法を相手に通知するだけで良い
証拠さえ取っておけばあとは納期に間に合わなくても
フォローできなかった管理者と使用者が全責任を負うからあとは放置で
俺は訴えられそうになったから証拠だしたら逆にカネ貰った
- 234 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 07:18:16.70 .net
- >>220
アジアンリンクは個人情報を漏らしちゃうんだろ？
サギのお客さんに狙われたらいやだからお断りだな
- 235 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 07:42:27.54 .net
- >>233
よし、見積もり～をやってみる
間に合わないのは管理側の責任だもんな
毎月精算上限ギリギリで20～40時間分余計に働くの嫌だし
- 236 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 08:17:32.98 .net
- 60万安単価のものだが、土曜日だけバイトしようかと思い始めた
どう思う？
70万はないとろくな生活できないよ
- 237 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 09:01:45.94 .net
- 何のバイトするの？
- 238 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 09:23:03.97 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
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【アメリカ】
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～2400万円
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～1200万円
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７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
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年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 239 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 09:32:29.45 .net
- >>237
ITのバイトがあればそれが一番いいと思ってる
都内ならなんかあるんじゃないかと思ってさ
給与所得にはなるが、確定申告の手間や税金はそんなに変わらないよねたぶん
接客とかそういう学生がやるようなバイトはもちろんやらない
そこまで自分を落とせないというか、そこまでアホじゃない
塾講師系もクソなの知ってるからやらない
- 240 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 09:56:26.79 .net
- いつもと違う仕事やったら楽しいかもよ
コンビニ・ファーストフードは外国人店員増えたし別の意味で面白そう
- 241 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 09:59:10.23 .net
- ひゃっ吉以下の屈辱的単価で決まりそう。
- 242 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 10:16:54.99 .net
- いくらで受注してエージェントの取り分はいくらですってちゃんと明かさないのはなんでなん
- 243 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 10:17:37.20 .net
- 途中で書き込んじまった
慣習なのかしらんけどエンジニア側は何もいわんのか？
- 244 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 12:30:22.11 .net
- >>243
人売り営業に質問してみたら教えてくれるのかな？
- 245 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 12:33:09.90 .net
- ぼくも受注額を教えてくれるエージェントがあればどんなにすばらしく公正な契約ができるんだろうと思っていたことがあったよ。
PE-Bankうんこを踏むまではね！
- 246 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 12:50:58.91 .net
- >>243
聞こうと思うけどどう切り出そうかと思ってる
大体紹介分って2わりぐらいですよね？としれっといっと見るとか
- 247 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 13:18:20.61 .net
- >>236
60万
税金社会保険20万
イデコ5万
経費5万
手取り30万でもキツイのか…('･ω･`)
- 248 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 17:11:11.22 .net
- きついというか月30万近く貯金したいだけ
今だと月20万しか貯金できない
これじゃ東京にいる意味ない
地元で派遣してた方が稼げてた
- 249 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 18:13:26.91 .net
- どんな単価の案件だろうと希望条件ぴったりの単価しか出してこねえとか舐められてるとしか思えないwww
業務委託エージェント業界って歴史結構長いと思うが、大手のレバテックがこんなやり方なのが本当に信じられない
こんなやり方で黙ってる奴は搾取しようって体制が出来上がってるのか
- 250 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 18:26:30.62 .net
- レバテックなら最低希望額プラスαの金額で決まったぞ。
- 251 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 18:34:24.00 .net
- 金額開示は出来ない、スキル見合いです、現場で一番貰ってる人でも〇〇円です
全部テンプレ解答だろうがwwwどれだけ頭悪いと思われてるのか悲しくなる
5万アップを3万で返答してくるんだろうなあ、面倒くせえ
- 252 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 20:16:08.60 .net
- >>250
プラスαないんだけど…
- 253 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 20:46:22.23 .net
- >>249
希望金額にエージェントのマージンを加えた金額で
客に提案するんだから、希望金額ぴったりなのは当たり前だろ
- 254 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 20:48:06.29 .net
- >>237
松ちゃんに相談しよう
- 255 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 20:48:37.66 .net
- >>241
ひゃっ吉以下なんて
死ぬしかないじゃん
- 256 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 20:54:09.81 .net
- こんなにこき使われるなら1.5倍にして欲しい
- 257 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 21:01:12.58 .net
- どんだけピュアなんだよwww希望金額が基準になるのは最低金額としてだけだろ
そもそもとして客からの提示があって如何に安くエンジニアを働かせて差額をせしめるかがエージェントの腕の見せどころ
マージンが一律じゃないから公表してないなんて小学生でもわかる
スキル見合いで減額されましたって言うけどよ、減額するようなエンジニアをわざわざ雇うか？
- 258 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 21:13:40.69 .net
- 希望金額は高めに言っとくんだよ
じゃないとそら安く買い叩かれるわ
交渉の基本やぞ
- 259 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 21:29:36.31 .net
- 今月末で更新なんだけどエージェントに更新どうなったかメールしても連絡こない。
クライアントの社員部下につけてもらったりしてるし、まず切られることは無いんだけどな…。エージェント更新忘れたとかでクライアントから直受けしたいわ
- 260 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 21:30:01.96 .net
- >>258
時間がかかるから、交渉なんてほとんど行われない。
- 261 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 22:52:56.96 .net
- >>259
連絡もなく聞かれもしないのなら
終了だろ
- 262 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 22:57:23.90 .net
- レバで希望金額とか意味ないよ
希望額 ７０万
企業提示額 ～７０万
面談後のオファー額 ６２万
だったりしたな～
スキル見合いです（笑
- 263 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:00:09.71 .net
- レバガはいろいろとお金がかかるんだよ
エステにグルメにコスメに
- 264 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:02:05.54 .net
- 価格決定権はエージェントにあるのだから
マージンなど気にせず納得する額もらって仲良くしとけばいいんだよ
実際お前らが直に客と最初から取引したってそんな額取れないから
エージェント使ってるわけだしな。
- 265 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:15:47.51 .net
- >>261
それなら構わんけど、来週からもいっぱい仕事頼まれてるんだが…
- 266 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:17:09.68 .net
- 自分で営業できる能力もなく
少しでもマシなエージェントを探す努力もせず
文句しか言わない無能は
この先もずっと搾取されつづければいいよ
- 267 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:42:52.96 .net
- 直で受けるのってどうしたらいいんだろ。ツイッターあたりにHPのリンケ貼ってスキルシート貼りてけてたりとか意味あるのかな
- 268 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:43:53.60 .net
- エージェントを抜いて直接契約するのが一番簡単だぞｗ
- 269 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:53:28.44 .net
- >>265
どこかで話が止まってるのかギリギリまでフル稼働させるのか…
自分は次の契約どうなるかいまだに連絡ないってクライアントに言ったら、とっくに返事したよ確認するねってことがあった
- 270 ：非決定性名無しさん：2019/02/22(金) 23:58:58.16 .net
- まともな会社が個人と直接取引すると思うか？
言っとくけど、オレはエージェントじゃないぞ。
- 271 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 00:05:26.67 .net
- ＞価格決定権はエージェントにある
なわけねぇだろ営業
客とエンジニアやろがい
- 272 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 00:11:25.77 .net
- 交渉相手を間違ってるんだろうね
- 273 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 00:29:24.47 .net
- どうやら、かなり契約が動いて人が流動的になる気配だな。
結構、今期、赤字だったとこ多いみたいだからか。
3月末を見すえても、例年より動きが大きい気がするわー。
- 274 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 04:27:51.41 .net
- 大量解雇か
加えて長大型連休が控えてるから
新規案件の動きが鈍って
供給過多 → 単価下落 になるかもね
実際に客が出す単価は変わらずとも
エージェントがフリーの足元みてマージン率引き上げるかも
- 275 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 07:31:49.51 .net
- マージン率をこっそり上げるとか勘弁してほしいね。
やっぱり公開するもんだと思うけどな。
金額の根拠に納得行かないと使いたくない。
- 276 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 08:52:46.31 .net
- クライアント側もエンジニアにいくら払われてるのか知らんからな
この頭の悪い慣習をいつまで続けてるんだろう
現場で金の話したらすぐバレるのになぜ隠して誤魔化そうとするのか
- 277 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 09:52:01.50 .net
- 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 278 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 10:39:29.89 .net
- マージン気にするなら公開してるとこ行けばいいだけ
- 279 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 10:44:15.28 .net
- >>269
やっぱりどこかで止まってますよね。ありがとうございます。週明け上の商流の人に確認します。仕事気に入ってるからエージェント変えて続けたいわ…
- 280 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 11:07:12.17 .net
- >>268
契約違反だろそれは。流石にモラルないわ。
- 281 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 11:09:22.28 .net
- >>275
midworksって公開してるけど、評判どうなんだろ。別に取るなとは言わないから、変な誤解でお互い疲れないように公開して欲しいよね
- 282 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 11:18:23.53 .net
- エージェントといいつつ結局派遣稼業と変わらないよねぇ
日本で元気なのは中間業者だけだな
技術者の地位少しでも上げたいなら指くわえててもしょうがないぞ
- 283 ：ひゃっ吉 ：2019/02/23(土) 12:29:49.90 .net
- >>282
何を今更・・・＞＜
このスレ見てるような奴らは、おいらも含めて、実質派遣の偽装請負案件を紹介してもらうだけの”なんちゃってフリーランス”だろ・・・＞＜
現場でやってる仕事はそこらの人売りＩＴと同じだし、違うのは個人事業主という形態で、ピンハネ率が普通の人売りに比べてかなり良いということだけ。
まあおいらの場合、事実上、ピンハネ率の低さだけで選んでるようなもんさ・・・＞＜
- 284 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:01:16.18 .net
- >>280
手数料隠すのも同じ額を取り続けるのもモラルないしお互い様。
納得行くものでない以上、抜かれても仕方ないと思うけどね。
- 285 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:07:58.61 .net
- 俺の使ってるエージェントではたぶん契約違反でもないし、直接契約したいな
でも客に断られた上でエージェントに告げ口されないかチョット心配
OKしてもらえれば共犯だから告げ口はないだろうが
- 286 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:11:48.28 .net
- 客がどうしてもってお願いするなら直契約もありだが特にお願いされたわけでもないのに
エージェントと関係を悪くするだけの話に乗っかるのは馬鹿のやることだろ
この業界が信用で回ってることに気づかないゴミと関わらないほうがいいぞ
- 287 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:21:45.35 .net
- いや、中抜き業者間でフリーランサーの情報のやり取りは行われてないんじゃないか？
そんなことしたら個人情報保護法違反だし
ただそのエージェントが使えなくなる可能性があるだけなんじゃないの？
企業間でこのエンジニアはダメですよ、なんて情報の連携があるわけない
一個の中抜き業者に嫌われてもたぶんそんなに痛手はないとは思うわ
- 288 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:23:51.13 .net
- 直契約が無理なら、終了して次行くだけだな。
長く続けるほど損する仕組みって認識は持った方がいい。
- 289 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:45:26.24 .net
- そういえば今のプロジェクトはほぼ業務委託だけで仕事回してる
コアタイムが長いけど就業時間は数時間ズラせるし何より半常駐
仕事の質はアレだけど働き方は派遣より業務委託に近いかも
- 290 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:49:38.36 .net
- 業務委託いいじゃん
俺のところはヤニカス痴呆老害の介護業務が中心だから心労が大変だぜ
- 291 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:55:15.95 .net
- こいつ何言ってんのかわかんねぇっていう心労はある
- 292 ：ひゃっ吉 ：2019/02/23(土) 14:57:04.07 .net
- これってどう思う？何か胡散臭いんだよなぁ。
しおね＠月150万稼ぐフリーランス嬢王
https://twitter.com/freelance_girls
北海道で暮らすフリーランスエンジニア。都内文系女子大卒→銀行員を１ヶ月で辞める→３ヶ月間のガチンコ猛勉強→就職して病む→月収150万円稼ぐエンジニアに！
(deleted an unsolicited ad)
- 293 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 14:59:30.51 .net
- ひゃっ吉が偉そうに発言してるってことは
フリーランスもまだまだ捨てたもんじゃないな
- 294 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 17:51:46.41 .net
- つるし上げリストも実名をあげないと効果がない、責任の無い単なるヤジでしかなくなる
栗男＠レバテック
https://levtech.jp/
奴毛塚＠アイピーロジック
http://www.iplogic.co.jp/
奴隷取引男＠日本情報技術取引所
https://www.jiet.or.jp/
元栗偽装請負＠コンピューターレスキュー http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/
通年募集＠日本システムサイエンス
http://www.s-science.co.jp/
奴隷星＠ウェブスター
http://www.ws-c.com/
牛島＠サンレイズ
http://www.sun-raise.co.jp/
在日特殊Ｂ＠ブリングアッププラス
https://www.bringup-plus.co.jp/
共通した臭さぷ～ん、こういう会社が奴隷システムを助長する。
しかし私はこの会社に入社してぶっ潰したい
必要なのは
奴隷ピンハネ会社 ＜＜ 現場で働く人
奴隷は自ら奴隷になる事を望む、利用してダメならそっこう会社を切り替える事
- 295 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 19:00:35.74 .net
- 3ヶ月とかで辞めたら変な人って思われるかな('･ω･`)
- 296 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 19:13:38.89 .net
- 経歴が短期案件ばかりだと切られた奴と疑われる。
- 297 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 19:17:49.93 .net
- >>295
変なひととは思われないが、少しのことで辞める人間と思われる。何かしら嘘でも理由を考えておく必要がある。ただし、気にしないところもたくさんある。
- 298 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 19:19:41.93 .net
- エージェントが音信不通な上に中抜きがひどかったからは理由にならないからねぇ('･ω･`)なんか考えるわありがとう('･ω･`)
- 299 ：ひゃっ吉 ：2019/02/23(土) 21:28:05.41 .net
- >>296
フリーなのに変なの。
- 300 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 22:05:06.86 .net
- 3か月なら普通じゃん
- 301 ：非決定性名無しさん：2019/02/23(土) 23:10:07.07 .net
- この前3ヶ月でやめたよ
仕事なかったから
- 302 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 00:20:14.99 .net
- 前に書いてあったけど、エージェント経由で契約する平均期間が6ヶ月とかだったっけ。
3ヶ月とか普通だと思う。個人的には、長い方が特殊かなと。
- 303 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 01:12:04.13 .net
- 同じとこに2年とかいるバカがたまにいるな
単価があがっていくならともかく
単価すえおきで2年って
奴隷社員といっしょじゃん
- 304 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 01:40:26.15 .net
- 短いのばかりだと重要なところにかかわっていないことが一目瞭然となるとなw
- 305 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 02:58:41.71 .net
- 得手不得手があるだろうけど、要件定義の途中くらいから参画して、基本設計、外部設計までやって
単体は関わらないようにするのが自分のなかではベストで、大体半年から1年だね
2年やってると単体か移行にからむから泥臭くなりすぎてパス
運用なんて社畜の出番だろ、フリーで首突っ込むのはバカのすることだと思ってる
- 306 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 07:18:58.79 .net
- 収入源は多く持てるようにした方がいい。1つのところだけに長くいるのはリスクになる。
- 307 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 07:47:17.10 .net
- >>305
設計ｗ
- 308 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 08:13:43.48 .net
- >>305
ドキュメントしか作れない人か？
- 309 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 08:21:11.22 .net
- 3ヶ月って普通なんだ
俺は一回もないわ
ほとんど半年か9ヶ月
単価上げろって言ってあげないから去るパターンが大半
- 310 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 08:34:42.69 .net
- 客側がもともと3ヶ月程度しか使うことを予定してない
てのはよくあるだろ。
- 311 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 09:31:04.96 .net
- 4月って案件多いの？
5月開始よりはマシだろうけど
7月開始まで待った方がいいのかしら？
- 312 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 09:42:48.90 .net
- 連休があるからなぁ。
仕事があったとしても面倒なこと言ってくるとこも多いよ。
- 313 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 11:07:06.47 .net
- 【外国人留学生には...】
▲奨学金 月14,5000円 (年174万円)
▲授業料免除 (私費留学生は減免)
▲航空券往復分と一時金25,000円
▲宿舎費 月9,000～12,000円 (年14,4万円)
▲医療費 二割負担
▲所得税/住民税 免除
- 314 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 11:18:54.50 .net
- 今の現場も入場してから3ヶ月で一旦落ち着くからなぁ
そのあと3～6ヶ月で終了な予感
- 315 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 11:28:52.18 .net
- >>305
可哀想だからマジレスするけど、運用経験談ないとこれから詰むぞ
一生開発やるならいいけど…。
- 316 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 11:50:21.52 .net
- レバガって言うのか？よくわからんけど商談についてきた女が
話ししてる時の相づちが「ウンウン」ってバカにされてるのか？ただの馬鹿なのか？
こんな奴に契約の交渉されてると思うと薄ら寒い思いがする、まともな男にしてくれよ
- 317 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 12:01:23.73 .net
- >>315
運用なんてクソつまらんことやるかよ
そんなの社蓄の仕事だろ
- 318 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 12:32:19.98 .net
- >>317
必要なのは運用の知識
というか、システムの外の知識だな
- 319 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 12:42:16.65 .net
- >>316
人売りはアルバイターにして、搾取金を減らすべき
案件検索なんて自分でやった方が儲かる
- 320 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 13:39:56.12 .net
- 商談には男の営業の方がいいわ
てかもはや案内だけしたら後は何もせず座ってくれてればいいわ
- 321 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 14:02:45.98 .net
- 商談の席に美人を連れていくのは
ビジネスとして正解やで
- 322 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 14:40:05.08 .net
- >>320
>>321
営業マンの、営業マンは搾取料金が増えるからアルバイターや年金生活者が妥当
- 323 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 15:05:21.98 .net
- >>316
おまえ、女にコンプレックスあるだろ。
- 324 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 15:05:50.24 .net
- >>320
>>321
営業マンは搾取料金が増えるから、営業マンはアルバイターや年金生活者が妥当
- 325 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 15:06:23.90 .net
- >>320
>>321
搾取料金が増えるから、営業マンはアルバイターや年金生活者が妥当
- 326 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 16:08:22.88 .net
- ちゃんと中分かってる人の設計はいいと思うけどな。責任回避目的はダメダメだよね
- 327 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 16:11:32.37 .net
- >>317
現状維持だけの運用はつまらないよね。
- 328 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 18:34:00.02 .net
- 商談・面談時に経歴書を回収しないエージェントってやばい？普通？
- 329 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 18:43:57.10 .net
- >>328
基本、客が返さない、と言ったら、返せと言うエージェントはほぼ居ない。
その場合は糞客が問題なのかもな。
- 330 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 20:28:52.62 .net
- どうせ事前にデジタルデータで撒き散らしてるのに変なところに拘るんだね
- 331 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 21:19:55.52 .net
- わてのスリーサイズも筒抜けだすか？
- 332 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 22:17:17.33 .net
- >>323
だからレバガにしか相手にしてもらえない
- 333 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 22:18:19.84 .net
- >>328
60万円以下開発のエージェントはやばい
- 334 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 23:22:30.52 .net
- 70万以下なら大丈夫ってこともないだろ
- 335 ：非決定性名無しさん：2019/02/24(日) 23:49:12.59 .net
- ありがとう、ここに書き込んで決心ついた。今の多重派遣は人間関係もいいし勉強できるけど切って、レバ行くようにします。
- 336 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 06:28:32.50 .net
- レバも多重派遣だけどね
- 337 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 08:28:08.25 .net
- 【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月
【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
- 338 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 08:35:14.70 .net
- >>335
何でここで散々クソだと言われてるレバ使おうとするんだよｗ
- 339 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 08:44:47.84 .net
- レバの営業の書き込みだからだろ。
- 340 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 09:49:40.27 .net
- なんでレバ使うのかｗ
友達紹介したい…くっ！
- 341 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 12:17:05.95 .net
- 逆にレバをクソと言ってるのが他のエージェントなんだろ
- 342 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 13:49:02.43 .net
- 今の客の社員、最初は態度良かったが、だんだん態度悪くなってきてる気がする
お偉いさんは変わらないが、何人かの平社員が俺に対する態度が悪くなってきてる
ちょっとムカついてきたわ
- 343 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 14:19:57.79 .net
- そういう悲しい書き込みするなや
- 344 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 14:34:45.47 .net
- 線表引いたのに通じてなかった…
どうしたらいいんだ…たしけて…
- 345 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 16:25:15.94 .net
- レバ、単価高いなぁ。
去年末からウチの現場、半分がレバになったよ。
- 346 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 16:33:49.35 .net
- 客の態度悪くなってくるとこっちもムカつくから単価を大幅に引き上げたくなる
はっきり言ってストレス料、迷惑料をプラスしたいわ
こっちからしたらいくらでも現場はあるんだし
- 347 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 16:35:54.53 .net
- レバ叩きは意味わからないなぁ
他のに比べたら圧倒的神対応だぞ
- 348 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 18:09:10.91 .net
- レバ叩くより自分とこの営業してけろ（´・ω・｀）
参考にするので
- 349 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 19:04:17.87 .net
- >>338
具体的にどういうところがクソなん？フリーランスなったばかりで自分あんま知らんのよ…
結局音信不通のエージェント飛ばして上の商流の人が動いて契約継続なったけど、音信不通で金だけ取るとかあかんやろ
- 350 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 20:22:18.54 .net
- >>349
トラブル時に誰も出てこないピンハネ会社もあるからびっくりするぞ。
- 351 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 20:41:43.62 .net
- >>349
俺の時は担当だったレバガがクソだったよ
案件に入ってからしばらくして実際の業務と契約の内容について違う点があるから念の為に確認したら
そんなこと言うなんて社会人としてどうなの？みたいに上から目線で説教されてびっくりしたわ
あと、案件に応募しても進捗とか結果についても
とにかく連絡して来なくてひたすら放置されてたわ
酷すぎたから今はもうレバ使ってないよ
- 352 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 20:52:12.73 .net
- エンジニア側もしょうもない奴が多いから全体として舐め腐ってる人売業界
上にもあるけど契約継続云々を自分で聞けないってどうなってんだよwww
- 353 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 20:55:54.95 .net
- フーゾクと同じで
地雷は晒されてもオキニは絶対教えない
- 354 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 21:13:46.92 .net
- レバガの担当、名前は？
- 355 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 21:21:52.67 .net
- なんでや
いい業者にエンジニアが流れてWin-Winやろ！
- 356 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 21:22:56.61 .net
- 進捗報告がないのは進捗がないからだろ
引く手あまたなら
提案したら即レスポンスがあるはずだから
要するに、お前のスキルに価値がないんだろ
- 357 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 21:25:31.23 .net
- 俺もレバの担当が糞だったよ
糞だな～あいつ辞めてくれないかな～と思ってたら辞めてくれた。（会社を）
でも、レバはもう使ってない。
- 358 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 21:38:10.13 .net
- レバだけじゃなく、エージェントは全部糞やろ
- 359 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 21:42:44.44 .net
- それな
- 360 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 22:22:12.61 .net
- エージェントって呼ぶべき事業やってるところないからな。結局ただのピンハネ屋。
- 361 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 23:08:39.51 .net
- >>351
なんか、フリーランスは酷い人もいるとか言うけど、エージェントも大概ひどいよね('･ω･`)社会人として約束守らんとか放置とかあかんやろ
- 362 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 23:11:33.62 .net
- エージェントなんて案件紹介と継続の案内してくれたら大して希望しないから、邪魔だけはしないでほしい
- 363 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 23:29:37.52 .net
- >>356からはエージェントの臭いがプンプンするしな
- 364 ：非決定性名無しさん：2019/02/25(月) 23:32:48.34 .net
- ここには50代はいるか？
- 365 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 00:08:24.99 .net
- 人売り営業でも女はとくに変なのがいる。ただ座って聞いているだけなのにイライラし始めたり、Eメールで理由を説明して断っても同じ案件を電話でしつこく言ってくるのは女だけ。男でこういうのはみたことない。
- 366 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 00:08:29.45 .net
- 応募して反応ないのは相手から面談依頼が無いやつだろ？
たくさん応募して一個も来ないならスキルがカスなのは同意。
- 367 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 00:15:01.80 .net
- お互い断りたいときは時間をおくからな。単に見てない、仕事が遅いという理由もあるから深く考えても意味ない。
- 368 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 02:36:43.77 .net
- >>366
他の人売り会社経由だと面談の日程すぐに決まってたけどレバだけ放置されてたぞ
- 369 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 03:57:08.18 .net
- >>368
下手にでかくて従業員が多いと忘れ去られる。しかもレバテックと取引しているところは少ないから、これでさらに引き合いが減る。
- 370 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 03:58:25.97 .net
- >>368
レバガに嫌われたんだろ
臭かったんじゃね？
- 371 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 07:08:09.23 .net
- でかいと取引先多くないと潰れるだろ
- 372 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 07:16:18.14 .net
- 未払とかってみんな経験したことある？
- 373 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 08:18:35.69 .net
- >>325
A-STARは、営業なんて不要だよ。
ネットで案件検索させてもらえるから。
- 374 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 08:45:04.35 .net
- 【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月
【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
- 375 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 13:46:00.82 .net
- 案件で独自fwつかってるところがあるんだけど、独自fwとか経験なんの？
- 376 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 14:12:40.25 .net
- >>375
どういう初心者なんだよw
- 377 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 15:39:38.80 .net
- 前の現場は暇で3ヶ月で退場、今回は殺されそうだからもっと早く退場しそう
すべてがグダグダだし技術的な話を全くできないし新しい技術を導入しないしルーティンじゃないのにグダグダだし
グダグダ！
- 378 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 17:15:41.64 .net
- 逃げたらあかん！
- 379 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 17:59:32.66 .net
- フリーランススレだけにいる、暇という状態が存在する技術者。
よほどやらせられることがないのだろう。
- 380 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 18:04:42.66 .net
- 暇な正社員エンジニア見たことないんか
- 381 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 18:08:09.65 .net
- >>380
それは暇なのではなくて能力に問題があったり、本人は忙しいと思っているだけ。
- 382 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 18:42:33.73 .net
- A-STARのアデコ合併って何のためなんだ？
- 383 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 18:53:39.46 .net
- >>382
生き残りをかけて規模を拡大し、コネクションと営業職を確保するため。アデコのIT派遣は登録スタッフが激減して、リクルート、パーソルと対等に戦えなくなってきたからだと思う。
A-STARの営業職がいくらひどくても、IT派遣の営業職を育てるのはかなりたいへんだから。
- 384 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 19:28:26.11 .net
- >>383
つくづく実質派遣業界だな
- 385 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 19:28:48.34 .net
- >>383
情報ありがとう
- 386 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 19:42:08.50 .net
- >>378
グダグダぁぁ…
>>379
自分の後任は薄く伸ばして作業してたよ
思わず、おっそ！って声に出そうになるほど
- 387 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 19:55:36.59 .net
- 経験があればあるほど、優秀であればあるほど、さまざまな想定を考慮をしているか、仕事が遅くみえることもあるよ。
- 388 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 20:04:14.60 .net
- 単純にパソコン操作がものすごい遅いんだよ
ここのみんなは遭遇したことないかもしれないけどファイルを開く操作を横で見守ってる身にもなってくれ
- 389 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 21:42:13.79 .net
- >>375
関係ない
スキルシートには言語とIDE書くだけだし
スキルシートに書けるなら立派な経験とも言えるし、捉え方次第だが、フリーとしてはスキルシートにかければなんでもいいだろ
独自のライブラリとかFW使ってるとこは結構多いよ
その中でも自分で工夫して力つけてくしかないな
- 390 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 22:18:36.17 .net
- >>375
俺はスキルシートにそのまま独自FWって書くよ
独自FW（Strutsベース）とか
- 391 ：非決定性名無しさん：2019/02/26(火) 23:53:06.29 .net
- 言語、DB、一般化してるツールやエディタなどで十分やろ
- 392 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 00:08:16.57 .net
- そういや、エクセルのファイルにクソのようにオブジェクト追加して、開く度に数分間待たなきゃいけないように小細工してた奴は居たな。
客「まだ出来てねーのかよ？」
そいつ「いやぁいま開いてるとこですって」
みたいな奴。
- 393 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 00:42:05.90 .net
- >>375
独自フレームワークの現場に入る時点で無能じゃん・・・
だいたいがフレームワークというよりは残念なライブラリ集になってたり
独自フレームワークだから、技術力が高い人が書いてるという思い込みのもとで使われる
フレームワークの拡張を独自フレームワークと言ってるのであればまだ話は違うが
- 394 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 03:11:00.15 .net
- 独自フレームワーク要らん
- 395 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 07:15:02.46 .net
- 独自FW（Strutsベース）
あるあるｗｗ
- 396 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 09:25:35.69 .net
- ギギギ、契約終了。ギギギ
- 397 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 19:45:59.25 .net
- 終了しても案ずるな。
終わらない仕事はないのだから。
- 398 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 20:52:45.48 .net
- おまいらのお客さんウソつき？
- 399 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 20:54:10.86 .net
- おまいらって雑談が多い現場と
無言の現場どっちがいいの？
おいらは無言で黙々とやりたいよ
- 400 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 22:20:39.35 .net
- どっちでもいい
DQNがいなければ会話は気にならない
DQNがゲスな会話してると会話がすげー邪魔で迷惑
今の現場は安単価だがDQNがいなくて楽だからなんとかやれている
- 401 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 22:33:56.27 .net
- >>396
切られたか
捨てる客あれば
投げ捨てる客もある
飛べよ、楽になるぞ
- 402 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 22:34:28.57 .net
- 雑談じゃなくて、仕事内容や条件が参画前に聞いてたのと異なってる？
自分は毎回ウソつかれてる
どこまで許容するか悩んでる
- 403 ：非決定性名無しさん：2019/02/27(水) 23:42:27.48 .net
- 常駐なんてフットワーク軽くやるからこそ常駐なんだから
こまけぇこと気にする奴はやらん方がいい
- 404 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 01:08:37.75 .net
- 毎回てのはさすがにないな
- 405 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 08:35:18.16 .net
- 聞いてないことも全然やるけどな。むしろ知らないって正直に言えて教えてもらえてラッキーなぐらい。次の仕事に活かせるし
- 406 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 09:04:26.48 .net
- レバって現場はいったらほんと放置だな。担当者にも電話してつながらないし、
これってそういうものなの？マージンバカ高いと聞いたことあるので、これでその対応ってなくね？フリーを馬鹿にしすぎ
- 407 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 09:06:10.25 .net
- そりゃそうだよ、釣った魚に餌はやらんよ
- 408 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 09:35:53.55 .net
- >>403-405
Aがあるから参画を決めたのに実際に入ってみたらAがなかった…
他のBCDの条件は渋々飲んだけど飲まされっぱなしってな
- 409 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 09:59:39.33 .net
- レバと単価交渉
入場前 → ちょっと（２万円ぐらい）あげてくれる
入場後 → 怒られる
- 410 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 10:14:49.63 .net
- >>408
条件の嘘は良くないエージェントに言って変わるべき
- 411 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 10:21:02.38 .net
- レバって40歳でも案件あるの？
- 412 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 10:56:05.45 .net
- 年齢で切らない場所もあるよ
- 413 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:18:55.73 .net
- >>406
人売り営業しかしていない会社を間に入れるとどこもそうだよ
入れた後は基本的に放置してトラブルとか発生しても無視かろくに対応しない
客の言いなりになってトラブル起こさずうまくやってくれよって感じ
だから、良く名前を聞く会社だからという理由で人売り営業経由で契約すると痛い目見る
あいつらは案件に人突っ込んでマージン抜くのだけが仕事だと思ってる
間に入れるならまともな会社を選ぶべきだね
- 414 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:24:26.89 .net
- レバ案件って直を謳い文句にしてるけど、今は直案件扱うところ多くなって
マージン事前提示できて、条件いいところもある。レバは先にでてきたから大手扱いされてるけど、競合他社が多い今選ぶ理由ないよね。
- 415 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:26:44.44 .net
- まぁ俺はそこまでひどいトラブルとかは経験したことがないな
ちょっと帰りづらい雰囲気があって結局ちょこっとサービス残業しちゃってるけど稼働は150とかだし
安単価だから単価交渉に乗って来なければそのうち抜けるつもりだから機械的にやるわ
ストレスは少ないし楽ではあるんだがなぁ・・
- 416 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:28:11.13 .net
- エージェントじゃなくてピンハネ屋だからな。ほとんどのところは放置じゃないの？
- 417 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:29:05.93 .net
- しかしレバもPEBANKよりはマシだろ
あそこはマジのゴミ営業の巣窟だから
「だから～なんですよ！！」みたいな感じでいきなり熱くなって怒鳴り散らすような口調になったりまともじゃないぞあそこの営業は
完全にフリーを舐めてるよ
- 418 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:34:45.52 .net
- てかむしろ、トラブルとかないなら、エージェントを間にいれる意味ってないと思うんだけどな。
直契約できない客は除いて。
- 419 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:37:12.96 .net
- 契約に関する知識とか驚くくらい無い人とかいてびっくりするけど
知識はあるけどわざと知らないフリをして自分たちだけが美味いことしようとしているのか
それとも契約なにそれ？的な本物のバカなのかが気になる
- 420 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 11:43:54.31 .net
- >>418
確かにトラブルがあった場合は客と直接的に契約しているのはエージェントの方だから
エージェントが本来は動くべきなのにそこを無視するって間に入れる意味ないよな…
- 421 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 12:38:44.92 .net
- 連絡繋がらないのはマジ困るわ
- 422 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 12:51:58.74 .net
- またレバかPEBANKに仕事を切られた無能が発狂してんのか？
つーかレバやPEBANKに問題があるんじゃなくて
お前自身か客が致命的な問題を抱えてるんじゃないのか？
やべー案件だったらきな臭い匂いがしたら契約更新拒否で逃げろ
テンプレエージェントなんか売ったら終わりだから後のことまで知ったこっちゃないだろ
>>393
独自FWの中あけて調べたらStrutsをラップしただけとか普通にあるから怖い
まだSpring使ってるならマシだけど、独自と言いながらただのStruts2だったときは事故が起きる前に逃げた
- 423 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 12:56:43.11 .net
- 元請けから継続してくれと言われてるのにエージェントが音信不通。会社にメールしたけどまだ帰ってこない。潰れたのかな
- 424 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 12:59:37.41 .net
- メールじゃなくて電話しろ
フリーランスなんだから自分で考えたらどうだ？
- 425 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:03:20.65 .net
- 電話も留守電なんよ、会社の代表電話するわ
- 426 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:13:19.90 .net
- テンプレにあるエージェントリストは全部使わない方が良いってことか
- 427 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:18:29.55 .net
- >>422
切られてない
営業とのやり取りの段階でクソだと判明してそれ以降使ってないわ
レバはレバガの対応は良かったけど単価がゴミだった
で、PEBANKは営業がゴミでまともに会話できないアホだった
- 428 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:20:33.44 .net
- >>410
嘘つかれたのもあるけどもういろいろ無理だから終了することにしたよ
ウソつきじゃない現場に入りたいなぁ…
- 429 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:39:57.25 .net
- 契約にないことをやらせようとしてくるから拒否すると怒鳴り散らされたり
当初の説明と違うことがあっても知らん顔して何事もなかったようにされたことならあるなぁ。
こういう客は自分たちはなにも問題ないと思ってるんだよな。
そういう客がいるところは他にも問題が多いところだらけだから
契約更新しないで他の案件に行くのが正解。
- 430 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:40:27.51 .net
- >>422
無能だからレバやPEを利用。
- 431 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 13:42:53.18 .net
- >>429
そのとおり
みんなで実行しないとね
- 432 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 14:10:52.59 .net
- Aが真実だったら他のことは目をつぶれたけど、
AがなくてBの条件が変わってCという大きな被害を受けてその影響でDが…
負の連鎖しかない
- 433 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 14:40:13.19 .net
- >>428
運があるからね。次はいいの見つかるよ頑張れ(*‘ω‘ *)
- 434 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 15:02:27.19 .net
- 契約にないことをやるっていっても程度にもよるな
俺は定時時間内で、開発の仕事なら全然契約になくても頼まれたならやるけどな
やりたくもないテストを延々とやっててくださいとかだったらしょうもないしムカつくかもだが、契約内容と違う言語でこの機能を作ってください、くらいなら別に全然いいわ
- 435 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 15:06:56.80 .net
- 俺も「新規開発プロジェクトがあっていろいろ勉強できる」と言うから入ったんだが
「実はプロジェクト開始が不透明になった」とか言い出して来たことはあったなあ。
んで「始まるまでのつなぎでフォローしてくれない？」で入った別件の炎上プロジェクトで
老害オジサンの介護やらされたんでお断りしたことがある。
今回もそれに近いんでドロップアウトの準備をしている。
ちな炎上メンバーは土日出勤してるみたいだけど自力解決は絶望みたいだ。
- 436 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 15:31:25.34 .net
- >>433
ありがとう頑張る｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
さっき寝言言われたから即断った
作業をするために参画したのにまともに作業ができない
- 437 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 15:40:12.84 .net
- 良い客だったらサービスしても良いかもしれないけど
そうじゃない人に対してはサービスなんてしないぞ
これを理解してない人が多いけど
何考えて他社メンバーの介護とか依頼してくるんだろうな
- 438 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 15:58:09.99 .net
- 炎上プロジェクトなんて経験したことないわ
業務ソフト中心でやってるからか、どこいってもショボいGUIプログラム作って終わり
5年以上SE やってるが、いまだに自力で解決できないレベルの問題ってのに出会ったことがない
ゲームとかアプリならたぶん難しい問題も多いんだろうけどね
- 439 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 16:10:49.59 .net
- 目立社やI８M社の製品が間に挟まったりすると
予期しないエラーを頻発して炎上することが多いなあ
- 440 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:14:58.88 .net
- >>438
底辺画面プログラマーなら黙ってれば？
- 441 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:19:50.48 .net
- >>438
何の言語？
VB.netを思い出したが。
- 442 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:22:27.37 .net
- >>440
はぁ？
何をもって底辺なの？頭悪いんだから黙ってろよカス
- 443 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:26:19.74 .net
- 画面のないプログラムってコンソールアプリケーションとかサーバってことか？
俺もそんなのいくらでも作ってきたけどな
知的障害者は会話にならないから二度としゃべるなカス>>440
- 444 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:30:43.60 .net
- 440(池沼)「炎上プロジェクトが～」
アホか
てめーが知的障害だから何やってもそりゃ炎上するわ
炎上プロジェクトとかそんなもんねーわ、バカが
だいたい業務委託で入ってんのに炎上もクソもねーわバカが
アホかこいつ
しゃべるなカスが
ゴミ しんでろカス
- 445 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:31:56.55 .net
- 君なんか不満なことあったの？(´・ω・｀)
- 446 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:33:39.37 .net
- GUIアプリケーションの開発=画面プログラマってどういう発想だよこのカス
プログラミングなんて一ミリもやったことねーだろこいつ
コピペしかできねーゴミが
何もわかんねーならしゃべるなやカスが
プログラミングなんてできねーだろてめーは
一生テストだけやっとけゴミ
- 447 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:33:39.86 .net
- 担当エージェントが連絡つかない問題、やっと他の人が対応入ったけど危うく契約書無しで働くとこやったわ…
- 448 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:37:58.05 .net
- GUI作ったことない池沼>>440がフリー？ありえない
派遣だろてめーは
このスレくるなボケ
サーバだってクライアントと通信するわけでシステムとして見たらGUIのシステムだし、サーバがクライアントより優位というのも聞いたことがねーわ
バカすぎるこいつ
だいたい、サーバなんてクライアントよりむしろ簡単なんだがな
通信きたら計算して結果返すだけなんだから
ソフトなんか作ったことねーだろてめー
しゃしゃり出てくんなや素人が カスが
わかんねーなら喋んなやゴミが
- 449 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:41:07.16 .net
- おいおい、フリーランス通し協力せな生きていけない世の中なのに喧嘩する余裕なんてないで(´・ω・｀)
- 450 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:42:31.81 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 451 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:46:29.54 .net
- ソフトなんて一ミリも作ったことない低所得の派遣くんがこのスレ見てレスしてるみたいだな
プログラミングなんて一ミリもわからないのに池沼だからなぜかGUIアプリ開発=画面プログラマだと思ってる模様 笑
頭が悪すぎる 笑
エクセルマクロくらいしか組んだことないバカだからわからないのか？
まさかのC言語の表面部分しか触ったことない化石君？底辺の組み込み君？
なんなのこいつ
javaしかやったことないみたいなやつか？
まぁjavaでもGUIアプリは作れるがな
一つの側面しか知らないゴミがしゃべるなっつんだよゴミが
無知の素人が分かった気になって的外れなこと抜かして恥を晒すなバカが クソゴミ 知恵遅れ 世界一のアホ 間抜け
こんなバカなやつ久々に見たわ>>440 爆笑もんだわ笑
- 452 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:50:06.01 .net
- とりあえずわかったこととして>>440はSE でもプログラマでもIT技術者でもなんでもない
ただのコーダーかテスターだわ
で、GUIアプリってのは画面作って遊んでるとでも思ってるんだわ
バカだから笑
なぜならバカだから笑
理解が及ばないからな笑
バカはしゃべるなカス バカの発言は全てがゴミ以下で、バカの脳はゴミ以下の有害物質なんだよ
黙ってろカス笑
- 453 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 19:56:50.15 .net
- 条件が異なっていたら、すぐ撤収するわ。
現場にはちゃんと説明して、話が違うので終わりです、って伝える。
- 454 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 20:32:06.43 .net
- 底辺ITドカタは単純フォームの入力チェックでもしてろよ（笑
- 455 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 20:38:36.48 .net
- >>440
>>451
>>452
1,000万円以下は低レベル
- 456 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 20:58:12.32 .net
- >>454
単純フォームの入力チェック？なんの話だ？
何よ単純フォームって笑
初めて聞いたわ
何？単純フォームって
フォームウィンドウのこと？webのフォーム部品のこと言ってんの？わかんねーから説明してくんねーか？
何よ単純フォームって笑
いや真面目に笑
>>440「単純フォームの入力チェック」 爆笑だわこいつ
日本語も喋れないのお前？
俺はどこの現場に行ってもエース級の上位の実力のSE だが、お前なんか底辺未満のゴミだろ？
話が全く通じないところからして底辺のゴミ以下派遣なのは丸わかりなんだが、何をネットで自分を大きく見せようとしてんだよこのカス笑
派遣のテスターが笑
単純フォームの入力チェック 笑
日本語も喋れないカスw
- 457 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 20:59:01.41 .net
- 単純フォームの入力チェック 笑
- 458 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 20:59:22.88 .net
- 単純フォーム 爆笑
- 459 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 20:59:32.49 .net
- >>453
入場した時からお客さんにおいコラって何度も言ったけど軽視された
次からはおいコラがすぐ改善できないようだったらなんとか不履行で即時撤退するよ
傷が浅いうちに…
参考になった、ありがとう
- 460 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:00:28.37 .net
- プログラミングど素人の低学歴池沼「単純フォームの入力チェック」
- 461 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:03:51.43 .net
- 単純フォームの入力チェック 笑
そんな仕事ねーよ、バカw
ITの経験ないのになんでこのスレいるんだこういうバカって
学生か？マジで疑うレベル
たぶん派遣か学生かなんかだろうな
何も知らねークソ池沼が発言すんなカスが
- 462 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:04:11.48 .net
- IPアドレスチェッカーで調べたら
>>456-458同一IPだった
- 463 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:07:59.37 .net
- 底辺ど素人「IPアドレスチェッカー」
- 464 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:16:36.31 .net
- 平成もそろそろ終わろうって時に何と戦ってるの？
無駄に神経を擦り減らせておまえらの介護まで俺にやらせるんじゃねえぞ
やばいと思ったら最後の力を振り絞って○殺してくれよな
- 465 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:21:36.46 .net
- IDあればNG出来るんだがなあ
- 466 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 21:23:26.84 .net
- >>462
本当だ！
- 467 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:05:05.76 .net
- いやむしろ俺が単純フォームの入力チェック様だっ！！
ひれ伏せ！！
- 468 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:12:06.25 .net
- いや俺だ
- 469 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:18:23.55 .net
- 業務アプリの画面作りのような何の面白みもない単純奴隷仕事でも
いくらかの月給が出ればしがみつかざるをえない底辺層がいるっていうのはアベノミクスの成果だね！
- 470 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:28:52.19 .net
- 免税事業者なりたいからワザと単価80にしてたけど、そろそろ週3で60万の仕事探すわ
- 471 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:31:51.75 .net
- てか今はフリーランスはみんなチャンスだろ、60でもいいという空気から、80は最低ライン、100が普通という流れになってきてる。
60とかは丸投げしか知らないリストラ組に任せて、俺たちは100以上しか受けないって言おうぜ
- 472 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:42:02.63 .net
- >>469
画面作り？はぁ？
MVCじゃなきゃロジックと画面と分かれてねーから
というかロジックと画面とか、そんな分業してる現場なんか見たことねーわ
バカかよてめー
何も知らねーくせに知ったかこいてんじゃねーよカス
バカが知ったかして見当違いなこと言ってるのが丸バレで知ってる人間からしたらアホすぎて草生えるわ
派遣だか学生だかエセプログラマーだか知らねーけどカスが喋るなやゴミが
- 473 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:46:39.98 .net
- >>469みたいな真性のバカってバカで無能のくせに無駄な安いプライドだけは持ってたりするんだよな 笑
いいからテストだけやってろって笑
お前みたいな池沼がコーディングなんかしたら後で保守する人間がかわいそうだからさ笑
まぁコーディングの経験すらないみたいだけどな笑
なにせ「単純フォームの入力チェック 」なんていう意味不明な発言しちゃうレベルのバカだからな笑
- 474 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:46:57.96 .net
- マジな話、こんな所でマウント取るより単価増やす努力した方がいいと思うの…(´・ω・｀)
- 475 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:47:28.67 .net
- ８０で取ったら、能力足んねぇ
って言われて速攻で切られたわ
- 476 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:51:08.06 .net
- まぁネットで自分を大きく見せて現実でせいぜいみじめさを味わえやクソ底辺
底辺底辺言うのもお前が底辺だから出てくる言葉だから笑
俺みたいに高給もらって品の良い人間はそんな言葉5chで煽られでもしない限り出てこないからな、底辺派遣のテスター君笑
というか派遣ですらないかもしれん
「単純フォーム笑」なんて派遣ですら言うと思えんわ笑
専門学校生とかの本物の池沼だよな？お前>>469
本物の池沼笑
- 477 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:51:59.74 .net
- 単純フォーム 笑
- 478 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:52:16.63 .net
- そりゃーお前が悪い
能力にケチ着けられてる間はフリーランスとしてはまだまだ
ブラックITなんてマウントとってなんぼだから
まともに相手したらこちらが損するだけ
もっとやべー奴と渡り合って訴訟なんどか経験してこいよ
- 479 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 22:55:14.00 .net
- ちなみに俺はフリーの常駐だけど高学歴だしSE の経験も長いし日本を代表するレベルの色んな大企業で経験してきてるから
大企業のアプリを散々作ってきてるし
でも「単純フォームの入力チェック」なんて言葉は初めて聞いたよ
なんなの？それ笑
知ったかにも限度があるだろ笑
なによ、単純フォームってw
なんなのよ？w
- 480 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 23:08:00.08 .net
- 他人にマウントしてる暇なんか、普通なら無いと思うんだがな。
仕事に遊びに。
- 481 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 23:25:44.20 .net
- 校名を名乗れない程度の高学歴マン
- 482 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 23:35:45.16 .net
- >>481
校名を名乗れない？笑
俺は日本で5指には確実に入る大学で、その中でも難関学部の卒だけど、学校名なんてネット上でなんとでも言えるだろ、バカかお前？笑
頭悪いのに偉そうな態度で煽るんじゃねーよ、バカ笑
まぁ頭も腐ってて精神性も幼稚なゴミだからこそ煽ってくるんだろうがな笑
- 483 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 23:35:49.19 .net
- 旧帝の奴と仕事した事あるけど
やっぱ私大出とはモノが違うわ
- 484 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 23:37:08.51 .net
- 業務アプリケーションで画面にウエイトがあるなら、かなりしょぼいシステムということになる。
- 485 ：非決定性名無しさん：2019/02/28(木) 23:44:21.13 .net
- >>484
AngularとかReactだと普通に画面にウエイトあるんだが
おまえ知識ないくせに下手にしゃべらないほうが良いぞ・・・こういうやつまじであほだわ
- 486 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 00:15:59.23 .net
- >>485
言われている内容がわからないようだなw
- 487 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 00:18:24.05 .net
- フリーランスで高収入得られるかって学歴関係ないよな。
あくまでその時点での実力次第。
- 488 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 00:29:13.36 .net
- 過労死コースかなこいつも
- 489 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 00:34:26.14 .net
- なんか畑違いのオレ様同士がけんかしてるように見えるが
にしても効きすぎやろ
- 490 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 06:35:31.17 .net
- >485非決定性名無しさん2019/02/28(木) 23:44:21.13>>486
>>>484
>AngularとかReactだと普通に画面にウエイトあるんだが
>おまえ知識ないくせに下手にしゃべらないほうが良いぞ・・・こういうやつまじであほだわ
ｸｽｸｽ （ ＾ω＾）
- 491 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 07:21:34.72 .net
- >>470
>>471
>>475
主婦業が忙しいから、単価70万円です。
- 492 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 07:23:27.52 .net
- 時短や週3か4で70万ならかなりやり手じゃないかな。家事お疲れ様です。
- 493 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 07:37:36.27 .net
- スパツリ知らないソフト畑がpep8知らないインフラ畑叩いてるような感じ
- 494 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 07:46:03.75 .net
- 資本主義なんだから、生涯収入が3億円いかなかったら無能
- 495 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 08:34:02.62 .net
- 無能だからねぇ…どうでも良さげ
- 496 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 08:45:15.65 .net
- >>490
ちなみにそれ俺じゃなくて別の人な？
やっぱバカだなお前笑
「単純フォームの入力チェック」笑
- 497 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 09:25:42.58 .net
- ↑自意識過剰のきちがい♪
- 498 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 10:05:58.73 .net
- >>497
おいお前！！サボってないで「単純フォームの入力チェック」やれよオラァ！！
- 499 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 11:02:15.64 .net
- 業務アプリの単純フォームの入力チェック♪
- 500 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 12:40:55.87 .net
- 派遣のテスターの単純フォームの入力チェック 笑
- 501 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 18:46:26.00 .net
- >>471
月80万円以下って、どんだけ無能なんだろうね。
- 502 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 18:49:07.26 .net
- 80万の方が60万より楽なパターン多いぞ。60万だと客も余裕ないから使い倒してくる。80万だと余裕があるから教育までしてくれる。まぁ俺は78万なんだが('･ω･`)
- 503 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 18:50:39.32 .net
- 勘違いしてるけど、単価は提示された案件の上限が基本だからな。スキル見合いはマージン増やしてるだけで客の求めてる内容はかわらん。みんなが相場を上げることでみんなが幸せになる、頑張ろう
- 504 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 19:04:06.99 .net
- >>503
そうなんだよ。
資本主義社会に反して安売りする奴が多いから、相場が下がる。
- 505 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 19:05:59.70 .net
- 60万でいいですと言うか、80万でお願いしますと言うかで客の払う100万という金額が変わることはない。100万の価値がないと思われたら60万でも切られる
- 506 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 19:52:52.35 .net
- ギークスが上場するぞ
ぜったい許すな！
- 507 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 20:01:48.64 .net
- 上場？
大変だな、自社ビル建てるより金かかるぞ。
で？どこに上場するの？
- 508 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 20:18:46.32 .net
- 50万やで
- 509 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 20:20:08.86 .net
- 上場したら国税庁の監視が厳しくなるからどんどん通報していこうぜ
- 510 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 20:20:59.87 .net
- 中国人にすらできる仕事を日本人がやる必要はないんだよ
中国人をこき使え
- 511 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 20:59:01.96 .net
- >>507
>>509
俺達から搾取した金で上場
上場したら悪事も曝される
株を下げよう
https://www.ipokiso.com/company/2019/geechs.html
- 512 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 22:30:55.16 .net
- 画面プロフェッショナル募集
単純フォームに入力された糞データを、データベースに入れたり出したりする簡単なお仕事です。
- 513 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 22:39:54.28 .net
- 単価１００万の案件多すぎだろ
- 514 ：非決定性名無しさん：2019/03/01(金) 23:48:10.92 .net
- 偽装請負屋が派遣馬鹿にしてどうする
同じ立場だろｗ
PE経由で仕事貰うと請負契約なのに派遣社員になってるからな
ふざけてんのかと思うわ
- 515 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 07:45:42.66 .net
- 単純フォームの入力チェックのプロフェッショナル募集
派遣契約になります。IT未経験OK！！
高校生でもできる簡単なお仕事です。
- 516 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 07:54:25.16 .net
- Reactでバリデーションしてどうこうという最底辺の画面プログラミングとなります。
- 517 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 08:45:17.01 .net
- 顔面プログラミングを先にしなよ
- 518 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 10:06:42.84 .net
- プログラミングしてると勃起するよな
- 519 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 10:31:24.83 .net
- >>516
よっぽど悔しかったんだなお前笑
バリデーションなんて言葉調べてきたの？一個の単語覚えてSE になったつもりかよ、フリースレに粘着する派遣か学生かニートのゴミが笑
- 520 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 10:32:09.97 .net
- 単純フォームの入力チェック 笑
こんな言葉IT業界の人は使いませーん、意味不明です、ご愁傷様 笑
- 521 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 10:37:55.44 .net
- >>516
ちなみにお前はなんの仕事をしてるの？答えられるなら答えてみろよ底辺 笑
どうせいつものごとく自分のことは語らず逃げるんだろ？カスが 笑
フリーに憧れる底辺貧乏コジキ童貞フリーター君 笑
エクセルくらいはつかえんのか？お前 笑
- 522 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 10:58:15.64 .net
- ドカタの画面君が「バリデーション」で大ダメージwww
- 523 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 11:02:50.07 .net
- ひゃっ吉は童貞
- 524 ：ひゃっ吉 ：2019/03/02(土) 11:38:28.97 .net
- >>523
素人童貞だよ・・・＞＜
- 525 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 11:53:33.70 .net
- エージェントに
常駐先の業務のやり方を改善するつもりはないんですか？って呆れられたお(´・ω・`)
そんな契約した覚えないし契約書にも書いてないお？
おいらの仕事、いつからレボリューション担当になったお？
- 526 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 11:57:17.39 .net
- そんなあなたに らぶ注入♥
- 527 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 12:30:51.24 .net
- まあよくあるよなエボリューションを求められてると思ったら
レボリューションしないといけないっていう
- 528 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 12:38:58.35 .net
- いくら提案してもおいら一人で実行しても
カジュアルに壊されるから何も改善できないんだお(´・ω・`)
荒んでるおいらの心にもっとらぶ注入して欲しいお(´・ω・`)
- 529 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 12:40:34.37 .net
- バリデーションでドヤ顔ってマジの素人だなこいつ笑
マジのカスだわ笑
ソフトなんか一ミリもわかってねーわこのカス 笑
カスなのに無駄なプライドはある不思議なゴミだな
新型の粗大ゴミか笑
- 530 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 13:15:11.98 .net
- なおもバリデーションで負った大ダメージが癒えないもよう
- 531 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 13:46:16.15 .net
- 単純フォームの入力チェックをした後、自動生成crudに毛の生えたような処理でデータベースを操作していただきます。
- 532 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 13:55:33.81 .net
- >>527
ayu?
- 533 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 14:18:39.59 .net
- バリデーションで負ったダメージ 笑
真性の知的障害者だなこいつ
相手して損したわ
マジの底辺低脳だわ 笑
- 534 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 14:23:25.76 .net
- 池沼が単純フォームの入力チェックで笑われたからバリデーション笑 と言い回しを変えてきました～笑
ディスイズ底辺
IT業界に憧れるコジキ君でーすw
- 535 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 15:16:56.96 .net
- バリカタ派です
- 536 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 15:33:29.57 .net
- 業務アプリの単純画面つくるのが仕事とか。
- 537 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 15:44:54.98 .net
- 単純画面 笑
さすがに単純フォームとかいう意味不明な言葉がないことを自覚したのか言ってること変えてきてるよこいつ笑
バカがいつまで負け惜しみしてんだよ幼稚なゴミが
もうお前が素人だっての露呈してんだよザコ底辺笑
素直に認めろよ、子供かよ
お前が意固地になればなるほどお前がゴミだということが確信に変わるだけなんだよゴミ笑
底辺派遣or学生くん笑
自分のことは一切喋ろうとしないカス笑
なぜならITの仕事などしたことないから笑
バリデーションという単語を最近ググって覚えました♪
ゴミ以下の下等生物♪
なぜかフリーランススレに粘着笑
- 538 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 15:46:23.59 .net
- 業務アプリの画面つくっているような糞現場の底辺には、バリデーションという言葉すら通じず、大ダメージという哀れな現実
- 539 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 15:55:53.36 .net
- 底辺の底辺による底辺のための社内用業務アプリ。
の単純フォームの入力チェックw
- 540 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 15:59:05.43 .net
- 底辺すぎて相手にしてられんわ笑
お前こそ真のドカタだわ笑
まさか画面がどうとか言ってたやつがただの入力チェック君だったとは笑
カスすぎる
ゴミが笑
一生現実でカスやってろネットで吠えてろゴミ笑
底辺笑
- 541 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 16:33:58.08 .net
- 今の現場は言葉が独自すぎて不安になる
業界特有じゃなくてそこの会社限定
他所で言ったら恥かくんだろうなぁ
- 542 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 16:43:04.86 .net
- 次スレはID表示できないのかな
- 543 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 16:53:42.49 .net
- >>541
魂でﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝするんだ
- 544 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 16:57:44.07 .net
- >>541
よくある話だ
同業他社との交流がないのだろう
- 545 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 17:22:01.67 .net
- 実際どれぐらいの単価貰えるのかんからんよな。
60～120万ぐらいが多いんだろうけど、ほんと相場わからん
- 546 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 17:22:17.91 .net
- んからん→わからん
- 547 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 17:24:49.28 .net
- >473
他社メンバの介護
ちぃ、新しい言葉覚えた
- 548 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 17:43:01.23 .net
- もう底辺君の使いそうな言葉は全部NGしたから何しても無駄よ笑
底辺派遣バリデーション君笑
今日もウンコ以下の英数字の入力チェックプログラムを作りました♪か？低脳w
本物のプログラミング初心者だよな、バリデーションがどうとか笑
まぁこのバカにはそんなもんすらまともに作れると思えんがな笑
なにせ画面作る人とロジック作る人が分かれてると思ってるド素人君だから笑
GUIアプリの開発というと、ゲーム業界でキャラクター作ってる人みたいなのを想像してるんだろうなバカだから笑
- 549 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 17:44:58.44 .net
- 60万→新卒
80万→底辺
100万→普通
120万→中々、PL級
150万→PM級
これぐらいじゃない？真面目な話。
逆にこれいけない人は安く買い叩かれすぎてる。本当は100万貰えるのに60万、元請けは150万払ってるとか普通にあり得る
- 550 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 17:53:21.19 .net
- >>549
ない。フリーはそんなもらえない。
エージェントへの手数料を合わせると、それくらいかもしれないけど。
- 551 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 18:14:08.06 .net
- 営業の人とかにも実際どれぐらいか聞きたいわ。ほんと疑心暗鬼になる
- 552 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 18:14:59.40 .net
- >>483
チンコの話かと思った
- 553 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 18:22:37.77 .net
- >>549
世間知らずのバカなのかな？
- 554 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 18:34:53.28 .net
- 画面作りとか仕事は低レベルでも、バカで変人ばっかりで別の苦労がありそう。
- 555 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 18:41:47.88 .net
- うちは仕事も人間も低レベルだぞぉ～＼(^o^)／
精神病むぞぉ～(゜∀。)
- 556 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 18:58:47.92 .net
- 仕方がないので、超息臭くして嫌がらせしてます。
- 557 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 19:02:11.35 .net
- >>549
ほぼ一致だね！
コンサルやSEならね
フリーランス相場
150万円 上級本職エンジニア
120万円 中級本職エンジニア
100万円 初級本職エンジニア
80万円 底辺本職エンジニア
70万円 主婦業・経営者・投資家
60万円 アルバイター
- 558 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 19:05:30.13 .net
- コンサルｗ
コンサルｗ
- 559 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 19:23:13.43 .net
- お金もらえるんならコンサルトしてくれてもいい
- 560 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 19:31:06.73 .net
- >>556
もしかして俺の隣の人か？
鼻息聞いてるとイライラするからイヤホンを外せないぞ
イヤホン忘れたら発狂する自信がある
- 561 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 19:31:41.70 .net
- >>559
まずお金を振り込むから、ここに銀行口座情報を書いてくれ。
- 562 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 19:52:53.06 .net
- >>561
メールアドレスにAmazonギフト券の番号を送っていただきます
- 563 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 20:01:37.81 .net
- ド素人底辺コジキ「単純フォームの入力チェック」 笑
- 564 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 20:02:08.60 .net
- >>562
換金屋？
- 565 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 20:02:51.69 .net
- 底辺派遣「炎上プロジェクトが～」
笑
- 566 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 20:04:37.78 .net
- >>559
コンサルは、リスク高いぞ
件数少ない
利益出せない
技術つかない
雑用やらされる
- 567 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 20:04:43.85 .net
- ド底辺派遣ドカタ「俺はバリデーションやってるからすごいんだ。。。画面プログラマ(妄想)とは違う・・・！！」
- 568 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 20:26:34.39 .net
- 低級技術の現場に頭のおかしい人が多くてやりにくいことは、この粘着精神病の業務画面バカ一人見ても推測できるね。
バリデーションという語すら知らず、この慌てぶり
- 569 ：549：2019/03/02(土) 21:19:03.70 .net
- >>557
いや、PMはエンジニアじゃないぞ。役員やPL、その他色々と調整して25億とかのプロジェクトを進めるレベル。もちろん絶大な信頼がないとできないから直受けが基本。技術的なことやるような仕事ではない
- 570 ：非決定性名無しさん：2019/03/02(土) 22:38:51.72 .net
- 単純フォームの入力チェック 笑
バリデーション 笑
知的障害者「俺はバリデーション(初心者向けの入力チェックプログラム)のプログラム(スクリプト言語笑)に関わっている。画面プログラマ(IT初心者の妄想)より上だ・・・。」
- 571 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 01:58:39.87 .net
- >>566
コンサルするんじゃなくされて金を貰う。
- 572 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 05:31:55.24 .net
- オモ二チャネル開発とかいうブラック現場が珍しく金を出す気になってるというので
面談へ行ったら「悪銭でコンサルしてた」とかいう中国人と抱き合わせにされた。
面談中に中国人が「俺はこんなことをした」と武勇伝を語りだしたのだが
話の内容を聞くとただのオフショアでブリッジマンだったので
こいつと仕事するのだけは嫌だと全力でお断りしたことがあった。
このスレでコンサルコンサル言ってる奴からも似た臭いがする。
ていうかおまえあの時のブリッジ中国マンなんやろ？
- 573 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 07:11:36.02 .net
- 一緒に面談受けた奴が嫌で断ったこと
いっぱいあるな
息臭い、朝鮮人、奴隷根性丸出し、ネクラ、デブ・・・
- 574 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 08:01:00.48 .net
- 底辺ド素人ITドカタ「単純フォームの入力チェック」
笑
バカ丸出しだよこのド底辺 笑
- 575 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 08:04:44.91 .net
- ド素人底辺ドカタ「単純フォームの入力チェック」
「単純フォームなんてねぇよwなんだよそれw」
ド素人底辺ドカタ「(え？あるだろ？ないのかよ汗)」
一生懸命ググるド底辺ドカタ
ド素人底辺ドカタ「バリデーション」
- 576 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 08:34:31.03 .net
- >>569
PMないよ
- 577 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 08:43:45.48 .net
- 業務アプリ専門の画面君、右往左往の結果防戦一方（笑）
単純フォームしか仕事をもらえないだけはあるわ。
- 578 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 08:54:01.98 .net
- 「バリデーション」以上にあの精神異常を興奮させる言葉を見つけたら３ポイントな。
- 579 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 09:10:05.66 .net
- ド素人のド底辺ITドカタがいると分かってこのスレの価値がかなり落ちたな
底辺のド素人がフリーのフリしてレスしてたとは気持ち悪すぎるわ
- 580 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 09:34:23.44 .net
- 次のスレは、IDをつけない？
- 581 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 09:38:15.56 .net
- バリデーションすら知らなかった業務アプリ画面君、正規表現って聞いたことある？
- 582 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 10:07:04.11 .net
- バリデーションなんて現場では使わないよ
- 583 ：549：2019/03/03(日) 10:33:11.35 .net
- むしろワッチョイつけたいぐらい。スレの価値落とす奴は相手されたいんだろうけど、それならキャバクラとか行けよ
- 584 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 10:36:46.95 .net
- ワッチョイでいいだろ
仕事干されたニートかどうかすぐばれるしな
- 585 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 11:23:19.08 .net
- >>583
>>584
立てれば？
- 586 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 11:25:44.17 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級本職エンジニア
120万円 中級本職エンジニア
100万円 初級本職エンジニア
80万円 底辺本職エンジニア
70万円 主婦業・経営者・投資家
60万円 アルバイター
- 587 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 11:28:12.75 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 アルバイター
- 588 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 11:37:07.33 .net
- ド底辺ITドカタ「単純フォームの入力チェック」
そんな言葉ねーよバカwww
- 589 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 12:11:08.06 .net
- ごちゃごちゃいってないで
さっさとワッチョイスレたてればいいじゃん
できもしないくせにｗ
- 590 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 12:15:28.75 .net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲにするか？
てかシステム板に限ってIDなしがデフォルトとはどういうことや
- 591 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 12:19:59.23 .net
- >>590
相談なんかしないで
いますぐお前がたてろよ
無能なお前には無理だがな
- 592 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 12:27:37.64 .net
- 私は業務アプリの単純フォームに「必須入力です。」とか表示させている最底辺の労働者です。
糞ローカルな奴隷なのでバリデーションという言葉すら初耳です。
- 593 ：549：2019/03/03(日) 12:28:30.75 .net
- はぁ…フリーランスなんて自分の道を選んだって決意してる人ばかりだろ…煽るの必死すぎ
- 594 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 12:38:36.74 .net
- バリデーションを知らなかった業務アプリ画面君、サニタイズって知ってる？
- 595 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 12:47:12.30 .net
- >>594
パラメータは最近覚えた
- 596 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 13:01:51.10 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 アルバイター
- 597 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 13:09:07.01 .net
- 攻撃性はあっても攻撃力はないのが業務アプリ画面君
- 598 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 14:07:09.20 .net
- 搾取の少ないエージェントって、どこ？
- 599 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 14:25:30.77 .net
- そういえば、情報システム板ってわっしょいなくね？
- 600 ：ひゃっ吉 ：2019/03/03(日) 14:28:57.32 .net
- おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿+
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿）
- 601 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 14:45:39.20 .net
- 調子のってんじゃねえぞひゃっ糞のくせに
- 602 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 15:05:37.33 .net
- 中小企業の異常率って半端ないね
- 603 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 16:57:25.71 .net
- >>602
だから俺は大手の現場しか行かない。
- 604 ：ひゃっ吉 ：2019/03/03(日) 16:59:12.98 .net
- まあ大手は何だかんだで体制もしっかりしてるしね。
- 605 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 17:14:53.80 .net
- >>602
ITは、ほとんど中小
- 606 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 17:22:04.63 .net
- >>602
大手にもクソ社員はいっぱいいるぞ
- 607 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 17:22:53.10 .net
- やっぱ中小ダメか
普通に作業することが普通にできないのが中小クオリティーということがよくわかった
効率効率言うくせに低レベルな足の引っ張り合い
>>605
日本の企業の99%が中小って言うしね
すぐは無理だけどITから足を洗う準備しよう
- 608 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 17:24:24.12 .net
- >>606
クソ社員は大勢見てきた
中小だからって自由でもないしコンプラある方がいいや
- 609 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 17:30:00.74 .net
- 中小零細は自由が効く面もあるが
人も含め糞率が高い
色々経験して長く関わらない方が良いと知った
大手と安定的に契約出来るならそれが一番良い
- 610 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 18:02:20.92 .net
- 中小はとんでもないのが多いよ。特に中間会社の営業は、なんでもありだからな。
昔、中小の中間会社の営業から、うちの所属ということにしてくれと頼まれて、体裁にこだわっているのかと思っていたら、入場してびっくりの現場とかあったな。
一緒に入場した中間会社の社員から俺は出向だからいいが、お前は二重派遣だと責められたことがあったな。
多重玉突き事故で後ろから突っ込まれてどうにもならんかったからな。
- 611 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 18:16:16.81 .net
- 大手は引き出しなし長机で共通ロッカーが多い
中小は社員と同じ設備を使わせてくれるところが多い
- 612 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 18:43:16.32 .net
- その昔、中小のSES会社が、弊社社員ですと言って入れた人間の所属が判明して炎上していたな。現場でぽろっと言ってしまったらしい。
そんなに都合よく社員がいるわけないだろ、
気づけよって気がしたしたけどね。
- 613 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 19:09:48.93 .net
- >>611
自分は逆だな
大手は鍵のかかる引き出しがあって多いときは左右に一個ずつ
たまに更衣室があって鍵のかかるロッカーもある
社員と同じ設備が使える
中小は鍵を開けっぱなしの共有ロッカーかパソコン出しっ放し
社員と同じ設備・備品は使えない
- 614 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 19:30:10.99 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 アルバイター
- 615 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 19:48:15.66 .net
- >>610
反エリートぶりが表れてるな
高学歴や高知能の集まる現場がいいぞ
- 616 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 20:44:36.42 .net
- 大手働きやすいかもしらんけど身分フリーじゃ先ないやん
大手で働き続けたいなら社員目指すか無期派遣で誤魔化すぐらいしかね
中小で地力上げていった方がいいように思うが
- 617 ：ひゃっ吉 ：2019/03/03(日) 20:59:31.46 .net
- >>616
人売りITやってる限りは、正社員だろうが派遣だろうがフリーだろうが大差ないだろ。
- 618 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 21:03:20.71 .net
- >>615
事故だよ、事故。どうにもならんだろ笑
面談の直前に、うちの所属ということにしてくれと言われたらそうする以外にないだろ。
只、入場して中間会社の社員からお前は二重派遣だと後ろから刺されるとは思ってなかったけどな笑
- 619 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 21:37:18.32 .net
- 誰も知らない未来の仕様を予知する能力がなくてイジメられてたから、しばらく受託に専念することにした
受託は受託でツライけど自分でコントロールできるし自分のミスは自分のせい
実際は客のミスの方が多いけどな
みんなーしばらくバイバーイ！（ ＾ω＾）
- 620 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 23:33:40.69 .net
- 所属の偽装はトラブルの元だからやめてくれ。
一人だけで入場する現場なら問題ないけど、他に同じ商流の人がいるとトラブルの元になる場合があるから。
先に入っているプロパ社員が偽装プロパ社員（無能年配フリー）で、自分が同じところから偽装せずに普通にフリーで入場した場合が本当に厄介。
何故お前がフリー入場で、俺は偽装入場なんだで敵対心をあらわにしてくる奴とかいるから本当に面倒。
- 621 ：非決定性名無しさん：2019/03/03(日) 23:35:23.94 .net
- >>620
それフリーランスと関係ない
- 622 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 00:02:15.97 .net
- 俺は入ってどこの会社か聞かれたらフリーで一人でやってますって言ってる。
雇用されてるわけでもない会社の社名出して社員だと名乗るのはおかしいしな。
所属を偽るよう依頼されたり名刺渡されても拒否してるわ。
- 623 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 00:11:34.83 .net
- 特に事前に何か話がない限り、そのまま普通に言っちゃっていいはずだよ。
まあ、事前に話があっても言っちゃってもいいけど、足下見られて減額を要求するとこもあるから注意。
- 624 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 06:46:14.03 .net
- 「バリデーション」も知らずに業務アプリの単純フォーム画面作ってる中年とか、長机とパイプ椅子で十分だろう。
- 625 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 08:59:24.16 .net
- 【料金強奪】お前ら売って大儲け【知財強奪】
俺が技術者やめて人売屋やる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
- 626 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 09:03:26.65 .net
- 高卒くんの特徴
・語彙力が乏しい
・好きな言葉は結婚障害
・自分の書き込みに対する質問回答に窮すると人違いとか言って逃げる
・自分のたち位置をわきまえず経営者きどりの発言
・すぐ感情的になる（すぐに自我崩壊）
・社会不適合者（昼夜問わず24365でひたすら書き込み。とても社会に出て世に貢献しているような輩でもなく学もないものと思料。ゴミ同然）
・スルースキル皆無（頭が悪いだけではなく感情のコントロールも苦手。（口で敵わないと手を出すDQNと同じ）抑えきれないと他人装って別の書き込みし始める）
・日本語がおかしい（異常。すぐに分かる。てにをは障害者）
・答えに困ると論点すり替えで逃げる
・アスペルガー症候群（論点がズレる。得意とするキーワードが出てくるとすぐに会話を自分のものにしようとする。その結果破談。要は障害者）
・決めつけ（何事も思った通りでないと異常と捉える。仮説思考が皆無。論理も破綻している。要は社会不適合者）
ゴミ同然
- 627 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 09:07:32.15 .net
- >>625
高卒くん
君、5次派遣でしょ
何？ 経営者きどり発言してんのかな？
クビになり暇だからって妄想が激しな
腹がよじれるほど笑える
ところで、さあ
経営なら高卒でも儲かる
って何？
人違いとか言って逃げるなよ
さっぱりわからんから教えてくれよ
また、高卒くんは
今日もスレ荒らししてんだ
相変わらず、日本語が変だし
お前、自身が書き込んだ内容を他人に聞くなよ
認知症かよww
派遣切りされて無職で暇なの？
だからって、結婚障害対策とか経営者気取りの書き込みしてんだ
友達いないの？
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
哀れ、クズなやつww
- 628 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 11:21:37.13 .net
- ド底辺ド素人ITドカタ「単純フォームの入力チェック」
- 629 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 11:22:43.18 .net
- 単純フォームなんかねーよバーカ
底辺低収入低学歴のゴミクズが
一生派遣してろクズゴミが爆笑
- 630 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 13:08:33.96 .net
- >>627
お前は、どんだけ馬鹿なんだよ？
お前は、どんだけ迷惑なんだよ？
なぜ創業経営者は低学歴なほど成功しやすいのか？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/92973%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D
- 631 ：549：2019/03/04(月) 18:01:09.20 .net
- >>619
契約書はガチガチに固めるんだぞ('･ω･`)頑張って
- 632 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 18:26:02.47 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 アルバイター
- 633 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 19:18:11.76 .net
- フリーランス市況はどうなってるんだろう。ブロックチェーンは目に見えて減ってきた。AIはまだまだ多いよね。そしてインフラ系がジワあがりしてる。
全体的に人不足がより深刻になってて俺たちにとっては追い風だよな。
- 634 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 19:19:21.08 .net
- RPAも増えたけど単価低め、まああれはあんま技術と言うよりインストラクターに近いからな。コミュ力無いと死ねる。
- 635 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 20:06:50.60 .net
- アサインナビが今日リニューアルしてるけど、これ全員稼働空きになってるみたいだ
他に不具合ありそうだからログインおすすめ
- 636 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 20:17:11.37 .net
- >>631
即日退場記念にまた来てしまった
ガッチガチに固めたこっちに有利な契約書をお金かけて作ろうと思う
訴訟の勉強もしなきゃ
ありがとう
- 637 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 20:21:54.66 .net
- ほえ～
- 638 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 20:49:12.88 .net
- 損害賠償責任を直接損害に抑えるようにすれば大丈夫。あとは下請法は俺たちの味方だからしっかり勉強しとこう
- 639 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 21:45:59.37 .net
- >>638
今回は本当に酷い目にあって、エージェント通しても相手が作る契約書は事細かく書かせないとこっちが不利になるし、
むしろ自分で書くべきか？ならエージェントいらんくね？になるし、
自分自身も法律や訴訟について勉強しておくべきということがわかった
安い勉強代でまだ良かったよ
自分の仕事に活かすべ
- 640 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 23:09:05.50 .net
- エージェントが提示した契約書が余りに酷かったので色々言ったら最後は修正してくれたわ。
「絶対大丈夫ですから」とか言われたので、「じゃあ直せますよね」って言って押し通した。
間接損害とか逸失利益とか払ったらあかんよ。コインチェックの流出させた社員とかフリーランスで損害全部払う契約だったら確実に人生詰んでた
- 641 ：非決定性名無しさん：2019/03/04(月) 23:40:12.50 .net
- とりあえず常駐終わったから本屋に行って本買って、
無料相談会とかあったら積極的に行くことにする
マジで他人任せ危ない
あいつら騙すのが仕事だもんな
- 642 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 06:24:55.32 .net
- 「バリーデーション」も知らなくてもできるような業務ソフトの単純フォーム作っているような低収入の冴えない中年がIT業界人面すんな。
- 643 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 06:27:50.57 .net
- 契約関係はなぁ。
- 644 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 07:13:39.25 .net
- バリデーションで
マウンティングするほうが
ちょっと怖い
- 645 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 07:26:01.16 .net
- 民法の枠を超えたこちら側に圧倒的に不利な契約条項は
裁判で100％無効にできるから何かあったら弁護士と相談して
訴訟して損害賠償金をもぎ取ってくれ
- 646 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 07:28:58.54 .net
- かかりつけ医みたいな普段から懇意にしとく弁護士が必要なのかな
法テラスがあるわけだけどそこから弁護士を紹介してもらうわけだもんね
- 647 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:12:41.75 .net
- 後、IT関係に強い弁護士だな
- 648 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:21:01.76 .net
- >>638
>>639
>>640
>>641
ネットで下請け法を扱ってる弁護士を探せばいいぞ
- 649 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:24:25.82 .net
- >>647
残念ながら弁護士は文系ばかりだから、ITは少ないよ
いても企業側の弁護士ばかり
取り敢えず、IT 弁護士で検索してみなよ
- 650 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:26:43.08 .net
- システム開発訴訟ガイダンス
裁判は申立書を提出するだけですから、システム開発よりも簡単に行えます。
しかしながら多数の司法関係者はハイテク分野が苦手なため、技術解答を回避しようとする問題が発生しています。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するのではなく、技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の理解が弁護士業務かの判別も曖昧である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、開発料金を算定する開発技術だけで立証するべきです。
・契約解釈でなく技術解答で工数を判断しないと料金が算定されない
・契約技術が争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
裁判官はシステム開発に精通してないため、裁判所の専門委員に開発技術を鑑定してもらって下さい。
ただし裁判官が技術判定不能なため、不正裁判や誤認判決となる確率が高いです。
その場合は裁判官と国を技術誤判で訴えて下さい。技術の解答は裁判官の権力は通用しません。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
- 651 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:29:29.29 .net
- アベ政権になってから労働訴訟が増加してる！
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0703_01.html
- 652 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:35:29.12 .net
- IT業界に憧れるド底辺日雇い派遣の素人「単純フォームの入力チェック」
そんな言葉ねーよバカwwwアホかてめーwww
- 653 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:48:50.93 .net
- >>652
ありの言葉じゃん
ありの文系じゃん
- 654 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 08:51:30.39 .net
- >>647-649
少ないのか…
自分でも調べてみるけど法テラスにも聞いてみるよ
ありがとう
- 655 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 09:30:41.37 .net
- 【料金強奪】お前ら売って大儲け【知財強奪】
俺が技術者やめて人売屋やる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
- 656 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 09:54:50.72 .net
- バリデーション
知らず泣き言
ちえおくれ
- 657 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 10:04:36.71 .net
- ド底辺ドカタ池沼高卒派遣「単純フォームの入力チェックでしてろよ」
単純フォームなんてもんねーよ底辺知的障害ドカタ 笑
アホかw
カスは二度としゃべるなゴミw
フリーランスのスレにくんじゃねーよ低学歴の派遣がw
- 658 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 10:17:23.44 .net
- バリデーションも知らない幼稚なおじさんが街中を歩いているなんて想像したら怖いなあ。
- 659 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 10:34:09.73 .net
- まだやっとるんか
暇すぎやろ
- 660 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 12:03:02.16 .net
- 延々と一人で粘着し続けてるキチガイ頭おかしいだろ
- 661 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 12:39:48.06 .net
- 仕事せずに煽りとか羨ましい
- 662 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 12:59:59.37 .net
- >>634
RPAを導入しているところは素人が多いから、たいへんな現場だよ。
- 663 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 13:19:20.07 .net
- >>635
障害でエラーメールが来たね
- 664 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 13:38:00.96 .net
- >>660
単純フォームの入力チェック 笑 なんて言葉使うやつの方が頭おかしいだろ 笑
- 665 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 14:08:12.82 .net
- 業務アプリの単純フォームの入力チェックしかやらせてもらえないレベルの奴隷おじさんって、自分が何の作業してるかもわからないらしいね。
基礎的な用語をしらないだけでなく。
- 666 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 14:27:45.77 .net
- >>662
単純フォームの入力チェックとか言うやつは素人だから、たいへんな知的障害だよ。
- 667 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 14:31:09.64 .net
- >>663
知的障害でエラーが出てるやつがいるね
知的障害者「単純フォームの入力チェック」
笑
- 668 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 15:05:24.81 .net
- ばかで無知ですぐキレる (^o^)
- 669 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 15:40:09.82 .net
- >>662
IT系とか能力あるところはjenkinsとかでデプロイ自動化するからRPAなんていらんし、自分達でデータストア立ち上げて必要な情報とか出すようにするからまずRPAの出番がない…
- 670 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 16:55:56.95 .net
- 高卒くんの特徴
・語彙力が乏しい
・好きな言葉は結婚障害
・自分の書き込みに対する質問回答に窮すると人違いとか言って逃げる
・自分のたち位置をわきまえず経営者きどりの発言
・すぐ感情的になる（すぐに自我崩壊）
・社会不適合者（昼夜問わず24365でひたすら書き込み。とても社会に出て世に貢献しているような輩でもなく学もないものと思料。ゴミ同然）
・スルースキル皆無（頭が悪いだけではなく感情のコントロールも苦手。（口で敵わないと手を出すDQNと同じ）抑えきれないと他人装って別の書き込みし始める）
・日本語がおかしい（異常。すぐに分かる。てにをは障害者）
・答えに困ると論点すり替えで逃げる
・アスペルガー症候群（論点がズレる。得意とするキーワードが出てくるとすぐに会話を自分のものにしようとする。その結果破談。要は障害者）
・決めつけ（何事も思った通りでないと異常と捉える。仮説思考が皆無。論理も破綻している。要は社会不適合者）
ゴミ同然
- 671 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 16:58:32.75 .net
- >>655
5次派遣のそれもクビになった高卒くんが経営者きどり発言
朝から何？
妄想してんだ！
腹がよじれるほど笑える
また、高卒くんは
今日もスレ荒らししてんだ
相変わらず、日本語が変だし
お前、自身が書き込みを人違いとか言って逃げるなよ
派遣切りされて無職で暇なの？
だからって、結婚障害対策とか経営者気取りの妄想ばかりの書き込みしてんだ
友達いないの？
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
哀れ、クズなやつww
- 672 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 17:01:06.66 .net
- >>671
犯罪損害促進者へ
IPアドレス出せなきゃ人物特定できないだろ
お前は敵だらけだし、迷惑な人違いばかりじゃねえかよ
支離滅裂なコメントで結婚難孤独死の立証してくれてるんだよなw
結婚難孤独死問題の反論が出来ないからって
事柄の問題を人柄の問題にしてるんじゃねえよ
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れで
不正解や未回答ばかりの知能障害者だから
無能ドカタ支援の人売り促進してるんだろ！
時間外労働違反の犯罪損害だろ
契約違反の犯罪損害だろ
時間評価は無能儲けだろ
時間評価は時代遅れだろ
時給派遣は裁量委託より無能だろ
プログラム作成が遅いのは無能だろ
有能エンジニアは低稼働で学習してるだろ
医師や弁護士は低稼働で学習してるだろ
政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるだろ
高度プロフェッショナル制度に反してるだろ
案件かけもちの妨害だろ
共働き妨害で結婚の障害だろ
孤独死増加で社会の迷惑だろ
反社会SEの結婚難による孤独死
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00000030-jij_afp-int
犯罪損害追放者より
- 673 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 17:01:16.52 .net
- >>28
ねえ、高卒くん
結婚障害対策って何？
経営なら高卒でも儲かるって何？
論点すり替えで逃げまわってないで
さっぱりわからんから教えてくれよ
また、高卒くんは
今日もスレ荒らししてんだ
相変わらず、日本語が変だし
お前、自身が書き込みを人違いとか言って逃げるなよ
派遣切りされて無職で暇なの？
だからって、結婚障害対策とか経営者気取りの妄想ばかりの書き込みしてんだ
友達いないの？
あぁ、なんて可哀想なぼっち高卒くんなの
哀れ、クズなやつww
- 674 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 17:54:25.33 .net
- >>669
RPAはプログラマでないと使えないのに、あたかもプログラミング能力がなくても使えるような宣伝文句だから困るんだよな。
- 675 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 18:19:29.90 .net
- そーなんだよな。どのソフトも実践で使うとなるとスクリプト必要だし、ブラウザ操作もtag内の要素指定とか理解してないと使えないし、ちゃんと理解できる人は他の手段とかwebdriver使って自分で作ってしまうし…あれも営業トークの産物やで…
- 676 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 18:48:45.85 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 677 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 19:53:48.50 .net
- ほかに類似スレってないよね。次はワッチョイ使うとしても、まだまだ残り多いし過疎ってるし…
- 678 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 20:04:33.67 .net
- >>673
犯罪損害促進者へ
IPアドレス出せなきゃ人物特定できないだろ
お前は敵だらけだし、迷惑な人違いばかりじゃねえかよ
支離滅裂なコメントで結婚難孤独死の立証してくれてるんだよなw
結婚難孤独死問題の反論が出来ないからって
事柄の問題を人柄の問題にしてるんじゃねえよ
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れで
不正解や未回答ばかりの知能障害者だから
無能ドカタ支援の人売り促進してるんだろ！
時間外労働違反の犯罪損害だろ
契約違反の犯罪損害だろ
時間評価は無能儲けだろ
時間評価は時代遅れだろ
時給派遣は裁量委託より無能だろ
プログラム作成が遅いのは無能だろ
有能エンジニアは低稼働で学習してるだろ
医師や弁護士は低稼働で学習してるだろ
政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるだろ
高度プロフェッショナル制度に反してるだろ
案件かけもちの妨害だろ
共働き妨害で結婚の障害だろ
孤独死増加で社会の迷惑だろ
反社会SEの結婚難による孤独死
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00000030-jij_afp-int
犯罪損害追放者より
- 679 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 20:08:39.30 .net
- 単純フォームに元号を追加するお仕事です。
病歴、逃走癖も問わない業務系画面作りの楽しい職場だよ！
- 680 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 20:37:37.33 .net
- >>677
いますぐワッチョイスレたててみせろや
お前には絶対に無理だがな
- 681 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 21:03:12.62 .net
- 一人でやると決めたら、超ニッチなサービスとかやってみようとか考えたりした事ない？
それなりの会社の社員なら、うん億の売上の見込みが無いサービスを社内で提案しようとしても、投資計画とか、何というかお話にならない。しかし、一人なら、年間売上2,3千万でも成り立つとか。
- 682 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 21:45:49.71 .net
- 結局
リーマンショック級の不景気は来るの？
- 683 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 21:54:33.62 .net
- 一時期、ドイツ銀行がやばいとか言われていたけど
- 684 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 23:33:43.77 .net
- 仕事干されてんのか知らんけど一日中張り付いてるやつが居て笑える
おまえらは4月から入れるような仕事はないのか？早く探しとけよ
- 685 ：非決定性名無しさん：2019/03/05(火) 23:34:40.90 .net
- 暇そうで羨ましい
- 686 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 06:38:19.99 .net
- クビになったエージェントの営業が粘着しているんだろ？
- 687 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 07:38:02.81 .net
- リーマン並かはわからんけどオリンピック後は結構キツいの来る可能性あるよな。投資が一気に引き上げるから…ただIT系は人不足がずっと続くから俺たちはそこまで食らわないかも
- 688 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 09:59:43.18 .net
- 張り付いてるとかアホかよw 普通に便所休憩、タバコ休憩とかでいくらでも携帯いじれるわ
携帯も触れない現場ってどんな現場だよw
- 689 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 10:06:02.05 .net
- いつも仕事しながらスマホいじってる…
- 690 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 10:31:03.53 .net
- どちらにしろ一日中貼り付いとるやんな
- 691 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 11:25:37.05 .net
- 張り付いてるとかアホかよw 普通に便所休憩、タバコ休憩とかでいくらでもチンコいじれるわ
チンコも触れない現場ってどんな現場だよw
- 692 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 11:55:51.40 .net
- >>676
でた、高卒くんの経営者きどり発言
5次派遣それもクビになったお前が何？
妄想してんだww
腹がよじれるほど笑える
- 693 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 12:19:59.42 .net
- 片手間のつぶやきにお前が勝手に1日分のダメージを受けているだけ
- 694 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 12:21:41.80 .net
- いつも仕事しながらチンコいじってる…
- 695 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 12:22:31.12 .net
- えんがちょ
- 696 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 12:24:39.44 .net
- 【３．１１】 原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50
- 697 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 12:26:59.95 .net
- >693
1日分の野菜みたいに摂取目標がある様じゃないか
- 698 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 12:57:41.79 .net
- バックレテ飛んだ人います？
- 699 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 13:16:06.91 .net
- >>698
俺飛んだよ
- 700 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 13:22:34.84 .net
- >>698
バックレじゃないが、社長に呼び出されて即日解雇
契約の意味ないよな
- 701 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 13:32:49.52 .net
- >>700
kwsk
- 702 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 14:43:15.57 .net
- >>692
お前は反論できないんじゃねえかよw
- 703 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 15:37:37.99 .net
- 大阪でフリーをやっている人いる？
昨年、大阪で、何件か二重派遣、偽装請負の摘発があったやろ。
その関係で、関西で個人事業主の閉め出しが始まっているとかTwitterで見たんだけど、本当なん？
ツイートによると摘発が入った事案の多くが個人事業主が絡んでいるとか。
大阪で何が起きとるん？
どこかのアホなエージェントが、派遣案件にフリーを入れているのか？？
摘発されるということは、グレーとかではなく、立証可能なブラックということだろ。
- 704 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 17:26:26.54 .net
- 東京だと実感はないなぁ。
- 705 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:08:38.56 .net
- >>703
そんな大ごとが大阪で起こってるなら、
東京でも当然にも何かしら影響あるよね
別にやり方なんて地方問わず似たようなことやって
契約、就業してるんだし
でも、今のところ都内じゃ自分の周りは聞かない
- 706 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:18:06.83 .net
- ガセじゃね？
- 707 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:32:43.73 .net
- うちの営業からは政策で業務委託厳しくなってるとは言ってたな。何次受からはダメとか通達出てるらしい。結局フリーランスに紹介できる案件が減って更に人不足になるとは言ってた。俺たちからしたら中抜き減るし淘汰進むから悪い話ではない
- 708 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:40:21.43 .net
- 案件減るなら悪い話だろ
今まで商流深い案件で食いつぶされてたアホどもがこぞって商流浅い案件に応募し始めるんだろ？
それでエンジニアが減るなんてことはないだろ
- 709 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:45:15.20 .net
- 直請けが増えればいいな
契約書めんどくせぇ
- 710 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:48:26.77 .net
- 業務委託が減少→上位会社の契約社員として有期雇用
→プライムへ派遣で就業
- 711 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:48:48.54 .net
- この国は口座作るのが大変だからな。SESなんて口座問題なければ一気に淘汰進む
- 712 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 18:52:50.12 .net
- 特定労働者派遣廃止の影響がやっぱりじわじわ出てきてるかねえ。
これからさらにきつくなるんじゃね。
案件減るのは違法なものが減るだけだから問題ないはず。適正にハケンになればいいだけ。
- 713 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:07:47.94 .net
- 案件減るのは、仮にこうした動きとか関係なく、
旧来のSIや開発が減少するのは避けられない動き
あと、現状綺麗な契約して稼働してる案件なんて、
それなりの規模をはじめとしたものは無いに等しいので、
査察が入った時点でアウト
- 714 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:20:50.29 .net
- 東京でも業務委託NGになったとこ出てきてるよ
- 715 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:30:36.38 .net
- 1兆円規模の製造メーカー案件も派遣契約必須だった
- 716 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:36:22.71 .net
- 派遣だと在宅できんのよなー
- 717 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:36:39.09 .net
- 商流浅くすればいいって問題じゃないけどな。
時間が決まっていて断る自由があまりないって時点でね。
- 718 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:39:33.53 .net
- たぶん大手&大手グループ系ほど厳しくなってるんじゃないか
中小にまで波及するんかいな
- 719 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:40:13.03 .net
- 朝早く行くとサー残じゃん
ギリギリに行くと電車遅延で遅刻じゃん
- 720 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:41:00.78 .net
- 商流が減ったら、要員を増やせるじゃん
- 721 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:48:12.90 .net
- >>719
朝残業させないところは遅刻に寛容だよ。あたりまえ。
- 722 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:49:38.55 .net
- 偽装請負案件が減るのは良いことだろ。
雇用関係でも無いのに指示して当たり前というのがそもそも法律違反だったわけだし。
どうしても指示してえという強い意志が我慢できないのであれば
派遣社員に来て貰って適切な契約関係でやれば良い。
きちんとした準委任契約で対応して来たところは今まで通りやれば関係ないし
偽装請負を当然としていた人売りエージェントと中小零細IT派遣企業が困るだけだろ。
もしかしてお前ら偽装請負前提で今まで働いてたわけじゃないよな。
- 723 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:52:56.60 .net
- >>721
おや？俺の派遣先はどこも勤怠ガーだった
昼休みにチャイムなったり電気消されたり
- 724 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:52:57.07 .net
- >>722
指揮命令に従わなきゃ偽装請負の多重派遣にならない。
- 725 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 19:55:54.47 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 アルバイター
- 726 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 20:01:34.26 .net
- 業務委託NGとかフリーランス終わりや
- 727 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 20:08:18.07 .net
- 良いこととしか思えないな。
常駐フリーは自由出社が原則になり、それができない現場は派遣に切り替え。
- 728 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 21:08:09.87 .net
- ほとんどの案件が業務委託NGになったら一般派遣免許持ってないところは全部廃業になるだろなぁ
かといって派遣会社だけでまともなエンジニア不足を補えるとは思えないけど
- 729 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 22:04:17.58 .net
- >>728
？
- 730 ：非決定性名無しさん：2019/03/06(水) 22:56:02.06 .net
- 自由出社くんｗ
- 731 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 07:17:54.73 .net
- 偽装請負を摘発するなら、
供給元を摘発するのが一番だと思うな。
- 732 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 07:59:35.50 .net
- >>706
該当のツイートを共有しとくわ。
ツイート内で、労基とあるけど、労働局 受給調整事業部の誤りだと思われる。
https://twitter.com/arbor2018/status/1098846279772233728?s=21
https://twitter.com/arbor2018/status/1101748823213268992?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 733 ：ひゃっ吉 ：2019/03/07(木) 08:01:32.39 .net
- >>703
大阪の摘発ってこれだろ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38365870Q8A131C1000000/
摘発で挙げられてる会社をググってみたら、会社はまだ普通に存続してるみたいだし、
労働行政が本気で偽装請負を摘発すれば、その会社からの派遣先となっている大手SIerは
根こそぎ全滅のはずだが、そうなってないのは所詮見せしめに過ぎないということだ。
- 734 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 08:07:57.50 .net
- >>732
下の、個人事業主ダメになって商流かわることになったというのが気になるな。
商流を変えるというのは、偽装請負の解決方法としては正しくない。
本当は何も問題ないことが、コンプラ問題があるって誤解されてないかね。
- 735 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 08:14:26.05 .net
- それとも、契約社員とかに変えられたのかな。であれば、偽装請負の解決方法としては分かる。
- 736 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 08:36:48.36 .net
- >>733
それだけではないみたいだぞ。
- 737 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 08:54:20.47 .net
- >>733
これとかもそうだろ
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201809261123.pdf
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201808311934.pdf
- 738 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 09:55:47.87 .net
- >>731
俺たちかよ！
- 739 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 10:01:58.86 .net
- なんで派遣契約でいいのになんでフリーランスになる必要があるのか？
- 740 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 10:27:46.62 .net
- >>738
ワロタ。被害者が摘発されるわけないだろ。
- 741 ：706：2019/03/07(木) 10:33:13.98 .net
- >>732
情報サンクス
ガセとか言ってスマソ
ただ摘発と言うより見せしめ的な
要素のが強い気がするな。
- 742 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 10:42:42.38 .net
- かといって偽装請負続けてたら業務停止命令下ったりするかもしれんよ
- 743 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 10:55:02.97 .net
- 本丸を摘発してほしいよな。
- 744 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 11:07:42.18 .net
- 東京労働局からの一覧眺めると、昨年9月に改善命令1件あるだけで、無いね
- 745 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 11:08:07.05 .net
- レバテックとか
- 746 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 11:11:20.30 .net
- レバテックとか摘発してほしいわ
- 747 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 11:18:17.88 .net
- レバテックの中の人たちの物知らずさはなんとかならんのか
- 748 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 11:44:11.43 .net
- >>744
それって、大阪労働局が多重派遣先に改善命令を出した事案と同じみたいだね。
東京労働局は、やる気がないのか、それとも大物を狙っているのかw
きっと東京労働局は、偽装請負を取り締まる気がないんじゃない？
- 749 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 11:52:24.54 .net
- お前らが指揮命令に従わなきゃ、偽装請負の多重派遣にならない。
- 750 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 12:01:27.75 .net
- >>749
またバカの一つ覚えか。
どこかのエージェントの営業かな？
あっ、ごめん。
多重偽装請負しか仕事がない方でしたねw
- 751 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 12:31:33.34 .net
- 準委任契約なら問題ないのかな？
- 752 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 12:38:05.40 .net
- 準委任契約で客が指揮命令を発したら、偽装請負だろ。指揮命令に従う、従わないは関係がないだろ。
- 753 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 12:42:44.24 .net
- 準委任契約は指揮命令ないのか…すまぬ不勉強だった
- 754 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 12:46:03.69 .net
- 派遣以外は指揮命令ないよ、たぶん…
命令されてるけど
- 755 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 12:48:31.44 .net
- 調べた。指示出したらあかんかった。実際準委任契約も請負も成果物が勤務時間か見えるものかの違いだけで、中身は一緒なんだね。
…フリーランス 全部 あかんやつやん
- 756 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:02:25.05 .net
- >>750
反対だろ
エンジニア 指揮命令反対派
エージェント 指揮命令賛成派
- 757 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:08:32.38 .net
- >>755
悲しいけどこれ現実なのよね
- 758 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:08:55.41 .net
- >>756
エージェントは、偽装請負の多重派遣で儲けてるからな
- 759 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:16:52.31 .net
- エンジニアよりエージェントのが全然やばそう
- 760 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:21:48.77 .net
- >>757
明確に成果物や作業内容指定して後はお任せってことかぁ…。システム構築や運用って依頼内容で、必要なことを知らせると言う内容ならギリギリセーフなのかな？
常駐とか時間指定とか準委任契約でもやったらあかんのやね。
本来は契約社員として雇えってことなのかな
- 761 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:30:25.50 .net
- >>760
偽装請負の多重派遣になるから時刻指定するエージェントは滅多にないよ
- 762 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 13:49:50.52 .net
- >>760
おそらく本来なら、
客「こういう機能が欲しい。だいたいの仕様はこれな。足りなかったら聞いて」
自分ら「わかりました！このくらいお時間いただきます！」
手順も場所も時間もこっちの好き勝手
>>761
エージェントは時間指定しないけど客の時間指定が厳しい
コアタイム10～17時ってなんなんだよと思う
- 763 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 14:10:37.01 .net
- 今入ってる案件なんだけど偽装請負が問題になって
指揮命令系統が見直されたり注意喚起があったりしたけど
それでも未だに客側の担当から直接指示とか色々来てる
こんな感じで契約知識とか雇用の関係など全く理解できないようなバカが世の中に大勢いる
そもそも外注と仕事するのに契約の知識がない、勉強しようとしないとか意味わからんし
指示が必要な進め方でやるなら派遣契約でやるか契約社員として雇うかしないと無理じゃないかな
- 764 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 14:17:59.63 .net
- 基本的にサラリーマンはそういう知識はないと思ってる
派遣すらまともに扱えないのに業務委託を業務委託扱いできるわけない
- 765 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 14:27:35.50 .net
- 偽装請負等で問題がある現場（クライアント）をエージェントも把握していると思うよ。
にも関わらず、エージェントは、個人事業主と準委任契約（もしくは、請負契約）をしていることが問題だと思うな。
悪質なエージェントどもは、潰れてくれ。
- 766 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 14:35:34.29 .net
- >>762
>>763
人出不足で偽装請負の多重派遣してんだよ
客先に契約に時刻ないって伝えろ
- 767 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 14:37:30.21 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 768 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 14:47:31.10 .net
- 最近、無責任なエージェントが多いと思う。
客と直接契約しているなら客が悪いという理論はわかるが、
俺たちが準委任契約（請負契約）しているのは、エージェント。
しかし、エージェントは、紹介しただけというスタンスを取ってくるから怒りを覚えるわ。
契約書が全てであり、客が契約に違反したり、違法行為を行った場合、その責任はエージェントにある。
- 769 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 15:14:25.51 .net
- システム開発訴訟ガイダンス
裁判は申立書を提出するだけですから、システム開発よりも簡単に行えます。
しかしながら多数の司法関係者はハイテク分野が苦手なため、技術解答を回避しようとする問題が発生しています。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するのではなく、技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の理解が弁護士業務かの判別も曖昧である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、開発料金を算定する開発技術だけで立証するべきです。
・契約解釈でなく技術解答で工数を判断しないと料金が算定されない
・契約技術が争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
裁判官はシステム開発に精通してないため、裁判所の専門委員に開発技術を鑑定してもらって下さい。
ただし裁判官が技術判定不能なため、不正裁判や誤認判決となる確率が高いです。
その場合は裁判官と国を技術誤判で訴えて下さい。技術の解答は裁判官の権力は通用しません。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
- 770 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 15:39:42.61 .net
- >>739
金
- 771 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 15:51:54.32 .net
- >>770
玉
- 772 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 16:05:47.67 .net
- クライアントとエージェントの契約ってどうなってんだろうといつも思う
- 773 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 16:34:33.24 .net
- >>772
さぁな、エージェントに聞いてみたら？
エージェントなんて、クライアントが金を払えば、法の遵守とか、契約の遵守とかどうでもいいんじゃない。
- 774 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 16:35:15.66 .net
- どさくさに紛れて自由出社君w
- 775 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 16:39:01.34 .net
- 【３．１１】 原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50
【デマウンサー】 安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50
【死因２位、白血病】 池江、病状を隠す程、絶望的
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1551503509/l50
- 776 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 17:23:37.03 .net
- 直接指示云々言うけどさ、事前に業務概要知分かっていようと、
そもそも顧客とやりとりしないと具に何しなきゃならないかは
やりようがないんだし、法律だろうとその決め事がズレてるんじゃねーの
それよりも会社に来い、実質時間拘束させようとするほうかおかしい
- 777 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 17:44:32.16 .net
- >>776
それなら、納品成果物を取り決めて、請負契約すればいいじゃん。
でーたー、法律がズレているだってさ。
お前がズレていることに気づけよ笑
- 778 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:15:03.01 .net
- >>776
>>777
法律の問題じゃなくて立証の問題だろ
立証の方法ないだろ
- 779 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:19:49.91 .net
- とうとう景気後退が始まった。
- 780 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:20:37.43 .net
- >>762
普通の請負契約だね。要件明確ならそれが良さげ。
一方で準委任契約で要件定義とか設計とか、意味はわかるけど発注側からしたら成果物なしで一定時間最低限働けば金払うとか相当キツイと思うんだよな。
まぁ労基署が本気出して残業するな成果出せと言うジレンマが起きてるように、フリーランスもどこでもいつ働いてもいいけど成果出さなかったらすぐ訴えるぞ！みたいな世界が来ないか心配だわ
- 781 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:24:32.99 .net
- >>768
ほんまそれ。エージェントって交渉者、代理人と言う意味だぞ。紹介だけなら一度だけ紹介料払って終わり。代理人なんだから交渉代わりにやってお互いwinwinを目指すのが役目なんだけどね。
- 782 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:26:42.90 .net
- >>739
金だろうな。派遣だと極端に中抜きが多くなる。派遣で1000万とか目指せるなら考えるけど…
- 783 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:29:05.55 .net
- >>772
俺クライアント側も経験してるけど、普通？の準委任契約だったよ。単価だけエージェントが高く言ってくる。
勉強したつもりだったけど契約書に指揮命令関連の条項は無かったので普通に依頼しまくってたわ…
- 784 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:35:20.37 .net
- >>783
別に作業を細かく依頼するのは問題ないけどな。
- 785 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 18:37:34.23 .net
- >>784
どこまでがOKなんだろう(´・ω・｀)開発作業を依頼したけどお客さんへのヒアリングはNGなのか、開発に必要な情報収集なのでOKなのか…
- 786 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:03:49.77 .net
- お前らホンモノの馬鹿だな
- 787 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:08:45.20 .net
- まあ契約で双方同意した範囲内ならOKってところかな。
- 788 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:19:26.93 .net
- エージェント使って契約している時点で
実態派遣の偽装だろ
そんなの常識
- 789 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:24:35.36 .net
- >>783
普通に準委任なのか
それをどこの馬とも知れない人間と準委任契約するのか
信用問題的にお客さんはそれでいいのか…？
こっちは別にいいけど…
- 790 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:29:48.13 .net
- >>788
指揮命令に従わなきゃ偽装請負の多重派遣にならない
- 791 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:43:19.67 .net
- >>790
指揮命令に従わない
常駐パートナーなんて
いらんだろ
- 792 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 19:50:35.05 .net
- 偽装請負になるかどうかは、
エージェントを使っているかどうかではなく、実態で判断される。
- 793 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:00:37.04 .net
- >>777
成果物で全て解決するなら、この問題は生じてないんだが笑
君のような単調な一開発者なら、システム完成させることでいいんだろうけどwww
- 794 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:19:19.17 .net
- >>790
従わなきゃ良いではなく、
仕事の依頼、指示に対して許諾の自由があるか、ないかと、
業務内容とやり方についての指揮命令があるか、ないかが重要になるのでは？
現場で許諾の自由はありません。
注文指示を超えて、業務内容もやり方も指示されてます。
となったら偽装請負になるんじゃないかな？
従う、従わないには関係なく指揮命令はNGでしょ？
- 795 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:21:47.18 .net
- 正社員だろうが客先に出されてる時点で同じだわ
- 796 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:37:32.27 .net
- >>794
指揮命令NGとか言ってるキチガイ、俺リアルでは見たことないよ
- 797 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:39:30.39 .net
- この席に座って仕事してと言われるだけで
十分に指揮命令じゃん
- 798 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:42:06.83 .net
- >>793
あなたが勤務場所と時間の拘束に拘っているかでしょ。あなたの業務の性質上その必要性があるか、ないかが重要でしょ。その必要性があったなら、仕方ないと思うよ。
いやならその必要性がない業務やったらいいだけ。
自由出社君とバカにされても仕方ないな笑
- 799 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:42:52.60 .net
- とはいえ業務委託縮小傾向なのは現実なのです
- 800 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 20:50:45.49 .net
- >>797
席に座って仕事をするのがいやなら、
業務委託をやらなきゃいいじゃん。
立ち仕事でもやったら？
- 801 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 21:11:44.95 .net
- >>800
お前がやってんのは
業務委託じゃなくて
派遣もどきだろ
- 802 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 21:21:40.68 .net
- >>796
キチガイじゃなくてそれが正しい業務委託だろ
お前は言われたこと何でも対応する派遣社員なのか？
- 803 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 21:24:10.94 .net
- >>801
あなたは単に場所と時間を拘束されたくないだけでしょ？
場所と時間を拘束されない仕事をしたらいいんじゃない？
自由出社がしたいなら、勝手に自由出社すればいいじゃんw
- 804 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 21:26:03.08 .net
- 相手が業務委託であり準委任で契約するという意思を確認した上できちんと内容を決めて契約したのに
働き始めてから派遣のように動いてくれなかったらブチ切れるとかどっちがキチガイなんだよｗ
- 805 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 21:46:52.86 .net
- >>804
誰もこのスレ上で、お前が派遣のように動かなかったと言ってブチ切れていないだろ。
頭、大丈夫か？
- 806 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 22:26:02.80 .net
- 一般的に仕事の諾否の自由がなく、業務遂行について裁量の余地がなく、勤務場所・時間について拘束され、労務提供の代替性も認められていない場合には、労働者性があると判断されるようだけど、
業務の性質によって場所や時間を拘束することもできるし、契約で本人に限定することもできるから、重要なのは指揮命令になると思うよ。他にも細かいこともあるだろうけど、労働者性の判断を補強する一つの要素に過ぎず、実態に応じて判断される見たいだよ。
もし、自由出社くんが、場所や時間を拘束されるのがいやなら、拘束される必要性がない仕事をしたらいいんじゃないかな？
- 807 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 23:21:05.11 .net
- 座った方が楽だと思うけど
立ちながらプログラミングする人
結構いるね
- 808 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 23:50:35.92 .net
- 客先に７年ほど常駐していて、エージェントがボッタなので、エージェント経由でなくて、個人で直取引しようかと思ってる
エージェントの営業が「それは頼むからやめてくれ」と言ってるんだが、ちょっと理解に苦しむ。
そうやって直取引した人は、エージェント間ではブラックリスト扱いになるらしく、クビになった時に次の案件が決まらないとか何だとか言ってるんだけど
直取引してる人はいますか？
- 809 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 23:54:25.42 .net
- >>808
頭悪いな。そんなのエージェントには絶対言ったらダメ。言った時点で無理。
エージェントによっては規約・契約で禁止とか賠償金とか定めてるところもあるし。
バレないようにこっそりやらないと。
- 810 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 23:59:00.28 .net
- 業務委託で、契約で社員と勤務時間・場所を合わせることは、確かに問題ないけど
エージェントも客も、それが当たり前と思ってもらっちゃ困るけどね。
必要以上に要求する場合は、やっぱり偽装請負認定してもいいんじゃないかね。
- 811 ：非決定性名無しさん：2019/03/07(木) 23:59:26.87 .net
- そもそもエージェントなんて偽装請負ブローカーなんだからマージン抜くことしか考えてないよ
直取引されたら自分とこに金入ってこなくなるから妨害するに決まっている
でも本来であればエージェントみたいな人売りを挟む必要なんてないからな
不要な会社を間に入れずに直取引をするのがベストだろう
- 812 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 00:09:24.99 .net
- >>808
アホだな。
エージェントへの見積もりあげて出せないと言ったら契約しなきゃいい。
契約切れたらエンドへ直接営業しろ。
- 813 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 00:15:47.88 .net
- 業務委託の席をフリーアドレスにすれば場所の問題は解決できそうなのにな
自分はいよいよ弁護士に相談かも
忘れた頃に損害賠償請求してきそうだからお金払ってでもいま縁を切らないと
前科があるからあいつら絶対信じないし許さない
- 814 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 00:17:35.36 .net
- そういや参画前、契約交わしてないのにここから先は辞退できないぞって言われた
これって何？脅迫？ｗ
- 815 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 00:23:29.74 .net
- >>813
「契約書の業務内容には確かに記載ないけど、やってくれないと困る！」って言われた時はこっちが困ったわ。
契約ってなにそれ？と考えているとしか思えない人がとにかく多すぎるんだよ。
逆にまともな契約の準委任案件って本当に存在しているの？
- 816 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 00:39:01.24 .net
- >>815
仕事内容はまあいいんだけど、あいつらのテンプレ使うといろいろ抜けてる
今回のテンプレも軽く読む限りこっちが不利
もし一時間一万円でこっちが有利になる契約書が作れるなら喜んでお金払う
客なら仕方ないけどエージェントがこれじゃあね
- 817 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 01:09:05.86 .net
- >>809
そんな規約があるのか
- 818 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 02:33:36.33 .net
- >>815
困る必要はないし、やらなくてもよい。
やるべきか、やらないべきかは問題ではない。
気にしないといけないのは、競合が「俺だったらやるよ」といって同じ価格でよいサービスを提供するかどうかだけ。
同じ値段でよいサービスを取るのが消費者の権利だし、サービス提供者の努力だから、その観点でだけ考えればよい。
- 819 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 02:41:06.35 .net
- >>808
商取引って信用なので、あなたがどうというよりは、直取引先がどうするかの要素が強いよ。
直取引先から見たら、人を持ってきたところから引き抜くのはダメなんだ。
ただし、業務委任契約の人を雇用契約にする場合で、エージェントが紹介予定派遣（人売り）の資格をもってない会社であればOK
個人の職業選択の自由が優先され、かつ、エージェントの業務の妨害にはならない。
紹介予定派遣を持ってる会社は、年収の３分の１で引き渡すという感覚が染みついており、ちょっとややこしくなる。
人貸しじゃなくて人売りがビジネスなんだから、「それやるなら最初から紹介予定派遣契約で借りてくれよ」ってなる。
- 820 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 02:42:49.45 .net
- >>808
というか、新しい取引先になるわけだから、
査定したり口座作ったりをしないといけないけど、今時個人に対してそれやる？
やるとしたら弱小会社じゃないの？
- 821 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:29:35.73 .net
- >>817
一例。「第9条 直接取引の禁止」
ttps://prosheet.jp/terms
- 822 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:31:07.27 .net
- >>819
なるほどありがと
>>820
確かに大企業ではないっす
- 823 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 07:43:12.07 .net
- >>737
どれもこれもことごとく無名弱小ばっかでワロタｗ
本丸には全然いかないのなｗ
- 824 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:49:49.80 .net
- >>789
人いないから選択肢なかったので面接一発ですぐ決めたよ。人は出せない、5000万やるから半年以内にシステム作れ言われたので慌てて人5人集めた。
結局1人は1ヶ月でクビ切り(プログラム初めてで勉強もしてこない、誤魔化してるの丸わかり)、1人は下限ギリギリで休み多くて成果ほとんど無しで延長無し、追加で2人入れて残り3人と一緒に5人で最後までやった。8年ぐらい前の話。
別に140時間でもいいけど成果出さない分俺が代わりに作って無休になるんだよ…
- 825 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 07:50:13.24 .net
- >>748
だいたいさ、偽装請負が摘発されるケースっていうのは、偽装請負なり多重派遣なりさせられてる
末端の作業者が劣悪な待遇で、会社への腹いせだったり、派遣先の正社員の地位が欲しかったりして
告発する場合がほとんどであって、労働局が自ら動いて偽装請負事件を探すなんてことはないわけよ。
それなりに報酬もらえて、仕事もそれほど理不尽なことがなく、個人事業主と常駐先が円満な関係を保っていれば、
わざわざ労働局にチクる必要もないわけで、双方うまくいってるのに、労働局の方から横槍を入れられる筋合いもないわけ。
- 826 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 07:52:39.54 .net
- >>760
てか、自らの意思でこういう契約をする分には何の問題もないよ。
偽装請負が摘発される場合っていうのは、底辺人売りＩＴの社員が無理やり劣悪な待遇で
派遣させられてるからこそ起こる問題なわけで、自分で納得してやる分には問題ない。
- 827 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:53:46.42 .net
- >>821
雇用まで制限するのは倫理上問題なんだぞ
JAと取引した八百屋をたたんでJAに就職してはならないってのと同じ。
八百屋という商売と労働者になることは別だし、法律も労働者を優遇しているのに。
- 828 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:54:41.23 .net
- >>808
それ業務委託というより契約社員やね。中抜きにもよるけどエージェント1000万円ぐらい儲けてるやん。営業に相談して、無理なら変えますって言って仕事自体変える覚悟で動いたらいいかと。
- 829 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:54:45.05 .net
- >>821
規約読んだ。
揚げ足とるみたいな感じになるけど
エージェントを変えてみたら、たまたま同じ取引先に行くことになった。という場合は直取引ではないのでOKということね
つまり直取引してるかどうかは表面上ではわからないと。
- 830 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 07:56:14.93 .net
- >>813
困ったらとりあえず法テラスに行こう。ハズレの当番弁護士も多いけどな。
- 831 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 07:58:34.68 .net
- おいらも昔いた会社で準委任契約で実質派遣させられた現場で、偽装請負を内部通報したことあるけど、
一時的にまともになるように見えて、ほとぼり冷めればまた元に戻るよｗ
内部通報する前に東京労働局に相談したこともあるけどさ、偽装請負を立証するのっていろいろ面倒なんだよね。
直接指揮命令ががある証拠資料を集めたり、それを外部機関に漏らすのは守秘義務違反のリスクもあったりして、
通報するに見合うだけのメリットがなさすぎるんだよ。
それに、日本政府が本気に偽装請負をなくしたいなら、とっっくに派遣制度なんて廃止するなり、まともな内容に改めてるはずだからな。
- 832 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 08:01:35.18 .net
- 普通の派遣でさえ、本来禁止されてるはずの事前面接を堂々とやってるからねｗ
派遣に関する行政なんて、所詮そんないい加減なもんさ。
- 833 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 08:02:57.49 .net
- >>826
なるほど。まぁ俺は会社員なりたくないから今の働き方の方が性に合ってるから法律で会社員なれとかいう流れにはなって欲しくないわ。出世競争で足引っ張り合う毎日とかほんと辛いし無理
- 834 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 08:11:16.25 .net
- >>813
ついでに自宅の住所もフリーアドレスにしたらw
- 835 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 08:15:55.88 .net
- >>815
どのレベルの作業かにもよるね
メイン業務が全くの別物になるならわかるが
そうでもないなら融通の効かないカスにもなりえるし
- 836 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 08:34:04.08 .net
- >>833
というか竹中とか経団連はむしろそういうのをＯＫしたがってるだろう。
- 837 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 09:02:42.52 .net
- 発注元と問題ない関係であれば多少偽装請負的なところがあっても気にしない人の方が多いんじゃない？
問題は常駐先のプロパーとか一緒に仕事する人間や労働環境が超絶クソだった場合だろうな
正社員以外は全て奴隷みたいに考えてる奴がいたり働く環境がクソだったらそこは契約出して主張するわ
今時まともな発注元であれば多少問題はあるかもしれないが基本的には契約を守るようにしてるし
- 838 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 09:04:03.14 .net
- >>831
偉そうなことを言っといて、
お前もチクっていたのかw
さすが、ひゃっ吉だな
- 839 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 09:12:35.58 .net
- 正式な業務委託は誰の指示もうけず、自由出社だって？
('・c_,・` )ﾌﾟｯ
- 840 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 09:39:48.24 .net
- >>733
この垢（tohrisugari2525）は、ひゃっ吉さんですか？
https://twitter.com/tohrisugari2525/status/1103432253340712960?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 841 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 09:54:59.14 .net
- >>824
それは人選んでる場合じゃなかったね…
たまに何もできない人いるけどどこにでもいるんだな
逆にいうと独学でもできればジョブチェンジのチャンスがあるってことだ
みんな下限ギリギリでやってるんだと思ってたよ…
- 842 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 10:01:32.63 .net
- >>830
いま法テラスにお伺いをしてるけど返事が来るまで一週間かかりそうｗ
>>834
本当はそれやりたいんだけど温度管理が必要な小動物飼ってて
しばらく実家に預けてアジアでフリーアドレスも考えてなくもない
- 843 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 10:05:07.67 .net
- ジョブチェンジで召喚獣から召喚士になりたい
- 844 ：824：2019/03/08(金) 10:16:21.70 .net
- >>841
今は逆の立場で残業出ない違法ブラック契約で作業やってるわw面談の時にその内容なら180時間超えれないのでって最初に言ってるから基本定時でヤバイ時は残るスタイルだけど。
- 845 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 10:18:34.42 .net
- 契約で、時間・場所を社員と合わせることは基本的に問題はないが、
結局、それが不利な条件であることをよく理解していないこと、
エージェントは「高単価！」とか言って騙して稼働させようとしてくるので、
そこから身を守れる仕組みがあった方がいい、てところに行き着くかな。
- 846 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 10:31:54.27 .net
- >>843
オレサマオマエマルカジリ
>>844
180時間も働きたくないｗ
- 847 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 13:26:43.36 .net
- >>796
お前こそ偽装請負の多重派遣を助長するキチガイだろ
- 848 ：824：2019/03/08(金) 13:30:33.11 .net
- >>846
週3して言ってるけど無理だったwまぁ次回断られたら怒ろうかな
- 849 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 14:43:15.55 .net
- 自由出社君必死w
- 850 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 15:49:20.35 .net
- >>848
週4か週5で時短なら高確率でオッケーもらえるよ
- 851 ：824：2019/03/08(金) 16:13:38.36 .net
- >>850
時短なんて結局ズルズル伸びるじゃないですか(´・ω・｀)
- 852 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 16:24:18.31 .net
- 1週間で、8時間x2日より、3時間x5日の方が、客にとっては都合いいだろうね。
- 853 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 16:49:24.91 .net
- >>851-852
短くても週5いて欲しいんだってさ
通勤時間が無駄なんだよね
- 854 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 16:53:28.53 .net
- >>808
脱獄しようとする囚人が看守に相談するようなもん
- 855 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 17:43:23.94 .net
- 【世界教師】 私はマⅰトレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50
- 856 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 18:50:00.14 .net
- >>846
>>849
俺は、週3日で案件かけもちしている
- 857 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:16:59.89 .net
- >>856
それしたいんだけど、一日重なるのはどうしてるの？
- 858 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:31:45.73 .net
- 大体の客は、週3日しか作業しないより、毎日すぐ対応してくれる方がうれしいだろ。
リモート可なら、その辺柔軟にできるんだけどね。
- 859 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:40:03.27 .net
- >>857
進捗や予定に合わせて、午前午後に分けたりしてる。
- 860 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:41:35.50 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件技術者
120万円 中級技術者・複数案件技術者
100万円 初級技術者・複数案件技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 861 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:42:13.17 .net
- 常駐でコーディングしてるのは負け組やと思う
- 862 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:44:24.93 .net
- ここ数年は出社しても誰とも話さないから常駐してる意味がない
挨拶雑談くらいはするよ！できるよ！こっちから話題振れるよ！( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ
>>859
なるほど！
どっちも炎上してる時はどうなるの？
この前かけもちの機会があったんだけどどっちも炎上気味だったから諦めた
- 863 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:47:26.03 .net
- >>862
俺はマネージャーだから炎上させない。
- 864 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:49:44.07 .net
- >>863
そんなマネージャーの下で働きたい
どこ行っても炎上しとるよ
- 865 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 19:58:03.13 .net
- >>728
業務委託を厳しくとると福島原発事故の処理ができないからジャップ国家としては絶対にしないよ
業務委託＝尻拭い
尻拭いするシステムがないと国家が破綻するから
- 866 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 20:49:41.01 .net
- >>861
この業界のフリーランスに常駐は似合わないと思う。
派遣とか契約社員にした方が、誤解が起きなくて良いのではないか。
- 867 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 21:04:51.29 .net
- 煽りテンプレ書いてるあいつ妙にマメやん('･ω･`)
- 868 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 21:06:13.61 .net
- 無能が来た場合取り換えやすいからじゃね
- 869 ：ひゃっ吉 ：2019/03/08(金) 21:43:00.53 .net
- >>840
そうだよ＞＜
- 870 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 21:48:00.37 .net
- ひゃっ吉は徒歩通勤か
- 871 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 21:55:40.04 .net
- お前ら、金に拘ってばっかりいたら、楽天証券に連れて逝かれるぞw
- 872 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 21:58:15.07 .net
- 女の子がたくさんいる現場おしえてくれ
- 873 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 22:05:44.52 .net
- 銀行や生保の事務センター
おばちゃんだけど我慢しろ
- 874 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 22:20:33.02 .net
- 女の子じゃないやん！
- 875 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 22:24:37.93 .net
- >>874
小学校がおすすめ
- 876 ：非決定性名無しさん：2019/03/08(金) 22:30:41.47 .net
- >>875
何の現場だよ
- 877 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 00:55:31.26 .net
- >>869
ひゃっ吉先生、
華麗な損切りのFX動画を拝見しました。
なんか親近感が湧きましたw
生放送される時には、
是非、このスレでアナウンスしてください。
- 878 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 00:58:05.02 .net
- >>833
普通ン考えたら、フリーのほうが出世競争より厳しい商売敵同士の骨肉の争いがあるんじゃないか？
法律で会社員になれは必須だと思う。
違法営業の温床になっていたんだから、それをいくら合法的にやりくりしようが、ダメなものはダメ。
正統派の援助交際を禁止するのと同じ流れだと思ってよい。
そもそもそういう働き方していたやつらが声を上げてそうなったんだけどね
- 879 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 00:58:15.65 .net
- 面白すぎるんだけどw
- 880 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 01:01:33.24 .net
- >>837
正社員以外は奴隷というより、下請けなんだからちゃんとそこを理解してほしい。
下請けなりの契約のはず
- 881 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 01:04:25.98 .net
- >>841
ここまであからさまなのはわかるけど、
タチが悪いのは、できない癖に自分ができると思い込んでいる奴。
計画に合わせたシステムを作るのに、
この場合はこうするのが普通だとか、こうすべきだとか、背景を理解しないで持論を展開する素人
オマエ、どの会社にも中期計画があってそれに合わせたシステム設計思想があるんだよ、ってのを習ってきてほしい。
- 882 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 01:10:49.50 .net
- >>863
おまえ嘘ついてるだろ
マネージャーの経験が十分にあればわかるけど、
プロジェクトが絶対に炎上しないなんてことは無いよ。
想定外の所で必ず何か起こる。
それはマネージャーの手腕とは無関係。
- 883 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 01:27:55.13 .net
- 今日面談で、現場の会社名は聞いてたところと全く違うかった
商流深いとこういうことあるのね
一気にテンション下がった状態で面談したから、やる気まったくでなかったわ
- 884 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 01:42:45.44 .net
- >>678
アホの高卒くんへ
経営者きどりの妄想ばかりしてんじゃねえよ
また、人違いとか言って逃げるのかよ
お前のお家芸だな
あちこちのスレで経営者きどり発言や結婚障害とかのアホな書き込みをする高卒くん。
高卒くんは5次派遣で最低クラス。高卒くんは学力もなく仕事ができない無能である。
自社スレだけでなく、みずほスレや日立関係のスレに結婚障害レスを執拗に繰り返している。
平日朝からレスを繰り返しており、日本語力がなくドキュメントが作成できないからクビになり失業中の派遣社員説があるが、
日本語ができないから文章の意味が通じないコピペ改変のレスが多く、結婚障害投稿が皆さんに迷惑しているかを理解できずレスするという無知の言動から、
日本語が不自由で仕事が出来ないことから仕事を干されて社内失業中の無能派遣社員が
腹いせにスレ荒らしという惨めな己を慰めているという説が最有力。
- 885 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 04:20:38.14 .net
- 「頭の具合が悪い」とか言ってた奴は「お前と話しても一円にもならない。」と
金に対するこだわりを見せてたが、結局最後まで自分の報酬額明かさなかったな。
思い出したら腹立ってきた。
- 886 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 04:52:58.30 .net
- 話しても一円にもならない相手に報酬額を教えるバカが居るだろうか？
- 887 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 05:35:54.00 .net
- 50代おるか?
- 888 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 05:36:04.97 .net
- そいつは自分の頭の具合の良さも一切説明しなかった。
そいつとは違うがひゃっ吉もたまに人を馬鹿にするが、売上は860万。
俺はこういう目標の低い奴らは反面教師にして右肩上がりに進歩し続ける。
- 889 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 07:59:39.79 .net
- >>878
フリーで争いなんてあるわけないだろ
無能でも月５０万で入れるところ腐るほどあるんだし
- 890 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 08:12:33.41 .net
- 争いはあるでしょ。身近なのが、案件応募してみたら、他の方に決まって募集終了ってやつ。
- 891 ：ひゃっ吉 ：2019/03/09(土) 08:21:46.19 .net
- >>877
毎日してるから＞＜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548589854/
- 892 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 08:39:35.84 .net
- >>890
それってお前と比較してレベルが低い方が落とされたってこと？
- 893 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 08:55:17.95 .net
- 検索して出てくるのはすでに終わってると思ってるけど生きてる案件があるのか？
- 894 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 09:22:43.88 .net
- >>891
ありがとう。暇な時に生放送見てみるわ。
ロスカットとか超盛り上がるんだろな。
- 895 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 09:26:26.98 .net
- 仕事も損切りしたい
- 896 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 09:49:31.05 .net
- >>882
客先に賄賂を送って予算を増やしてもらったり、客先を説得して予備工数を増やすだけだぞ
- 897 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 11:10:39.62 .net
- >>893
エージェントもそれ見て応募してるから。
- 898 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 11:16:36.37 .net
- エージェントと争ってる状態なのか
負けらんねぇ
- 899 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 11:19:58.55 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件かけもち技術者
120万円 中級技術者・複数案件かけもち技術者
100万円 初級技術者・複数案件かけもち技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 900 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 11:53:57.62 .net
- >>878
馬鹿丸出し
一生社畜で貧乏暮らししておけ
- 901 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 13:03:11.88 .net
- 使えないフリーは切ればいいが
使えない社員はなかなか切れない
- 902 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 13:11:33.35 .net
- >>901
それな
- 903 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 13:17:44.30 .net
- フリーITエンジニア、月額相場65万 正社員より高報酬
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42213300Y9A300C1EA5000
- 904 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 13:49:39.30 .net
- エージェントがピンハネ前の相場じゃね？
- 905 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 13:57:14.83 .net
- 全国平均って書いてあるな。東京に限定するともっと高いはずだが。
- 906 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 14:22:36.59 .net
- それより
> 「人を紹介できる求人は1割程度」（レバテック）
これ本当なのかね？
- 907 ：ひゃっ吉 ：2019/03/09(土) 14:22:52.17 .net
- >>903
有料だから冒頭しか読めないけど、税金や社会保険やその他諸々の要素を加味すればどっちが良いとか一概に言えないのに、
「正社員より高報酬」なんてセンセーショナルな見出しで一面的なイメージを流布するのが既存マスコミの良くないところだな・・・＞＜
- 908 ：ひゃっ吉 ：2019/03/09(土) 14:23:56.54 .net
- >>905
全国といっても、ほぼ都市部だけだろうな。
- 909 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 14:50:48.51 .net
- 俺は内容見れるけど、
レバテックなど大手3社の報酬平均は全国平均で月額65～67万、前年比+2.6～6.6%
この記事で「大手」として名前出てるのは、レバテック、ギークス、PE-BANK
他の内容はざっとこんな感じ。
報酬は上昇している
「フリーは正社員よりすぐ就業してくれる」
フリーはエージェントを介して常駐フルタイムが多い
（報酬が？）長年微増だったがここ数年で急に上がった
健康保険や税金を差し引いても正社員より高収入
エンジニアのうちフリーは8.3%以上。登録者は年1割増加。人を紹介できる求人は1割
50代以上になると責任者ポストのみ。紹介できる仕事が急減
- 910 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 15:11:45.51 .net
- そもそもレバら悪玉筆頭をもとに数値出されてもどうしようもないわ
でも、それだけの数抱えているんだから、一定層測る上では指標になるけど
- 911 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 15:37:26.50 .net
- 日経が書くときは半分宣伝だから注意しろよ！
- 912 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 16:29:40.41 .net
- 悪玉じゃないところ教えて！
- 913 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:07:09.05 .net
- >>912
ない
- 914 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:09:03.23 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件かけもち技術者
120万円 中級技術者・複数案件かけもち技術者
100万円 初級技術者・複数案件かけもち技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 915 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:16:50.56 .net
- >>903
>>907
募集要項は大抵50歳までだから、生涯収入は正社員にはかなわないだろ
年収1,000万円くらいないと
- 916 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:19:10.31 .net
- エージェントを名乗っておきながら50以上は門前払いっていかがなものかね
枕してでも仕事取ってきなさいよ
- 917 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:27:55.00 .net
- >>916
お前らが掛け持ちとかして高く売らないからだろ
- 918 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:39:31.08 .net
- アサインナビもレバ等底辺が扱う案件ばかりになってきたね
- 919 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:44:48.82 .net
- >>915
余裕であるわ
社畜はもう来るな
技術を磨かず会社にしがみつく思想しか無い
社畜のバカの嫉妬が酷い
かつての部下がフリーになり
大活躍しているのを知っているから
生涯年収という括りで
マウントとるしかないと必死なようだけどね
技術あるフリーは
企業から金積まれてでも来てくれと
懇願される存在になっていく
っていうかもうその時代に突入してるから
あんたのような才のない古い考えの凡人は
糞みたいな組織で出世競争に勤しみながら
子供の養育費の心配でもしておけこの貧乏人
- 920 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 19:46:25.07 .net
- >>913
しくしく
- 921 ：ひゃっ吉 ：2019/03/09(土) 20:53:04.30 .net
- >>909>>916
35歳定年説とか言われてた頃に比べれば、だいぶ年齢上限上がってきてるから、
これから更に少子高齢化が進めば50歳以上は不可とも言ってられなくなるんじゃないかな。
年金だって支給開始年齢どんどん後ろ倒しにされるだろうし。
>>915
そりゃNTTデータとか日立本体とか富士通本体とかIBMとかNRIとかの正社員の退職金諸々
含めた生涯収入にはかなわないかも知れないが、そもそも、このスレに来てるような奴らって、
そういうところに入れないからフリーやってるのがほとんどなんだから、「正社員の方ガ～」とか
言っても無意味。
比べるべきは底辺下請の人売りITの正社員だろ。
- 922 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 21:00:18.69 .net
- 手当て、ボーナス、退職金は廃止になる可能性あるからな…
- 923 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 21:27:11.02 .net
- 職場に三重から世田谷に駐車場付きで引っ越して食っていけると豪語する無能君がいるんだが
十年間うだつが上がらないレベルのメンヘラでも食っていけるものなのか？
- 924 ：ひゃっ吉 ：2019/03/09(土) 21:46:09.58 .net
- >>922
今のエージェント頼りのなんちゃってフリーランスという働き方は、近い将来実現するであろう
解雇規制撤廃後の社会を、先行して擬似体験しているようなものだと思っているよ。
- 925 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 22:01:54.24 .net
- ひゃっ吉の買春日記★11【人生も引退】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548589854/
- 926 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 23:03:59.69 .net
- >>907
登録したら無料で10記事読めるようになるよ
- 927 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 23:05:18.58 .net
- 俺の隣の人は50歳だけどな。その隣は51歳。全然仕事あるってこの前エージェントも言ってた。
- 928 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 23:14:48.16 .net
- >>927
レバギークPEの三悪じゃなければあるってことかな。
- 929 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 23:17:43.73 .net
- マスコミは両方の意見書かないといけないからね。否定的な内容も入れたんでしょう。あと、単価についてもエージェント側が拡散したい単価だからね。少し低めに言ってる可能性もある。
- 930 ：非決定性名無しさん：2019/03/09(土) 23:34:43.66 .net
- 65万ならよっぽど勉強させてくれるところじゃなきゃやる価値ねえな
- 931 ：ひゃっ吉 ：2019/03/09(土) 23:35:41.94 .net
- >>926
見れたわ。
フリーについて深く掘り下げるにあたっては偽装請負の問題は避けて通れないので、
そのうち偽装請負と絡めて否定的に報道されるようになり、適正化のために、
正社員の解雇規制撤廃を一気に進めることになるだろう。
- 932 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 01:53:45.71 .net
- 解雇規制緩和があると思ってるのか？
そこに言及すると終身雇用おいしいです、公務員試験に受かったメリットを一生享受したいです。
公務員の身分制度に手をいれざるを得なくなるから、絶対にやらない。
のらりくらりとかわし続ける。
偽装請負で民間が苦労しようが、あまつさえジャップ産業の国際競争力が落ちようがそんなことは
他人の問題であって関係ないんだよ。
- 933 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 02:23:23.29 .net
- なんでここに公務員がいるのか？
- 934 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 03:07:11.80 .net
- ジャップの労働行政ポリシーは公務員が損をしないことを前提に全てが造られてるってこと
公務員が損をすることはやらない。直接じゃなくても波及する可能性がある場合も含むってことです
- 935 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:04:06.51 .net
- 日本の公務員の給料は高すぎる。長期的には是正されると思うんだが、
それが生きてる間かは分からないな。
- 936 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:36:38.93 .net
- >>919
あんた馬鹿？
俺は社畜じゃないぞ
俺の年収は1,000万円しかないけどな
あんたの年収は？
- 937 ：ひゃっ吉 ：2019/03/10(日) 07:38:31.43 .net
- >>936
正社員で年収1000万ある奴が何の用でこんなスレに来るんだよ？
- 938 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:44:38.59 .net
- >>919
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 939 ：ひゃっ吉 ：2019/03/10(日) 07:46:04.19 .net
- >>936みたいなマウント取り正社員もたいがいだが、>>919みたいなマウント取りフリーもたいがいだな。
そりゃ社会的地位は年収1000万の正社員の方が全然上だし、そういうのになれない底辺がなるもんだよフリーってのは。
だから正社員の方が勝ってるとかフリーの方が勝ってるとかの論争はまじで無意味。
- 940 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:46:46.49 .net
- >>936
1500万
- 941 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:47:03.74 .net
- >>918
案件が多いのは有りがたいけどね
- 942 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:47:40.64 .net
- >>940
何の報酬？
- 943 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:58:57.78 .net
- コンサルだと1500万とか行くかもね。
開発でもエージェント通さず良い商流つかめれば。
- 944 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 07:59:16.72 .net
- あいつ1000万で勝てると思ったのかな？
- 945 ：ひゃっ吉 ：2019/03/10(日) 08:06:10.79 .net
- >>943
でもまあフリーだとその報酬が持続するとは限らないけどな。
- 946 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 08:12:39.75 .net
- >>944
しか
って
- 947 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 08:50:49.31 .net
- コンサルされて1500万貰うか。
- 948 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 09:04:43.92 .net
- 童貞のひゃっ吉は
さっさと筆おろしする努力をしろよ
- 949 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 09:11:31.62 .net
- レバテック使う意味ってもはやないね。使ってみてわかったが、
営業が電話でないのはふつうだし、態度も悪い。現場決まるまでとは扱い違うなとおもったわ。
噂通り20パーセント超とられてることを考えると、ほかに移ることを考えるわ
- 950 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 09:28:20.15 .net
- >>949
２０％なんて普通じゃん
５０％抜かれたこともあったよ
- 951 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 09:32:23.01 .net
- フリーランスがもらう額を100としたときのエージェントの手数料が20なら普通。
商流深いとトータルの手数料はもっと高いかな。
- 952 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 09:54:02.02 .net
- レバはLINE使いだから電話でないのは仕方ないと思う
- 953 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 10:18:04.66 .net
- 中年キモブサが
レバガに相手してもらおうなんて
図々しいよ
- 954 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 10:38:58.11 .net
- レバが一番マシだけどな
- 955 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 10:49:12.20 .net
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件かけもち技術者
120万円 中級技術者・複数案件かけもち技術者
100万円 初級技術者・複数案件かけもち技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 956 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 11:39:55.99 .net
- >>954
スキルがある人はレバでもいい
スキルがない人はレバに相手にしてもらえない
- 957 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 11:59:27.55 .net
- 確定申告投函ｵﾜﾀ
- 958 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 12:36:48.47 .net
- >>932
現業の公務員の給料の低さ知らんやろ…。マジで年収300まんとかあるで。交番とか消防士、そして学校事務はガチで薄給。そしてそういう人が解雇対象になりそう。
- 959 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 12:41:30.94 .net
- >>932
>>958
俺から見たら公務員は貧乏人
- 960 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 12:52:16.60 .net
- スキルがある人はレバなんか使わないと思うけどね。
登録者比較的多い→競争相手多いってことだし、
なるべくリモートにせず常駐しろってスタンスだし、
フリーにとって条件いい方向に向かうと思えないから。
スキルがない人がレバを使う。
- 961 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 13:31:03.03 .net
- >>960
レバは高スキルフリーには待遇厚いぞ
優先していい客を紹介してくれる
レバ専属になる必要はないが
利用できるなら、利用すればいいだけ
- 962 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 13:42:14.82 .net
- >>960
>>961
高スキルって何の案件？
- 963 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 13:48:38.70 .net
- 高スキルっていうのは経歴がいいって意味かな。
上のスキルあるっていうのは、収入を高くするスキルがあるって意味の方が近い。
- 964 ：sage：2019/03/10(日) 13:58:46.04 .net
- レバからみてスキル（Ruby、アンドロイド、iosであれば技術者なり立てでも）関係ないと思う。営業しやすい希望単価であること、いたずらに単価上げ交渉しないこと。ようは従順で扱いやすいエンジニアであればいいだけ。
- 965 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 14:19:27.95 .net
- 他に行けば10万月単価が高いことに気づかない幸せな人だけレバで契約すればいいんだよ。
- 966 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 14:47:41.90 .net
- >>965
レバより単価のいいエージェントってどこよ
具体的な社名出せないなら
黙ってろよ
- 967 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 15:35:38.04 .net
- そもそも同じ案件で比較したことがないから、レバが高単価かどうか、知らんけどさ、
レバかそんなに良いエージェントとは思えんのだけど。
エージェントなんて弱小を除いて、どこも変わらんでしょ。支払いサイトとか、税込、税別とか、準委任なのか請負なのか、共同受注なのかとかは色々あるとは思うけど。
案件と担当者によるところが一番が大きいと思うな。
唯、俺、一個人としては、レバをおススメできないな。自分がレバを使って良かったとは思えなかったから。
エージェントとの相性もあると思うし、使ってみて良かった思う所を使えばいいんじゃないかな？
- 968 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 15:49:17.49 .net
- 個人的には、エージェントを名乗る以上、手数料のルールを公開してるかどうかは大きい。
あとは税込か税別か。
- 969 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 15:52:39.75 .net
- いやいや、そもそもの前提がおかしい。
レバは所謂高単価案件のお話は回ってこない。
これがまずありき。
とはいっても、この業界では認知度はなくはないので、
案件がないわけではないが、他社のように150とか提示するわけでもなく、
上限120程が関の山
- 970 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 15:54:54.32 .net
- >>958
いや交番や消防士は結構もらってるだろ
それに年齢＝給与ってきいたけどな
- 971 ：968：2019/03/10(日) 16:16:43.82 .net
- 俺は使ってみて良かったエージェントなんて皆無だな。全部ダメだよ。
結局、エージェントを使わないで契約できる人が勝ち組だと思う。
- 972 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:19:04.88 .net
- >>969
150を提示するエージェントの社名を出せよ
それができないなら
お前は嘘つき
- 973 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:26:01.66 .net
- >>972
お前本当低いんだな笑
テンプレからは、イントループ、イグニションポイント
他アクシスコンサルティング、エイジアとか
- 974 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:28:18.78 .net
- >>969
レバは他社70万円案件を65万円で提示してきやがったから断ったぞ
- 975 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:32:04.73 .net
- >>973
レバ以下のクソだらけじゃんｗ
- 976 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:32:18.14 .net
- 俺、>>967 だけど、>>949 の言っていることは、わかるな。
自分もレバを使ってみての感想は、ほぼ同じ感想。レバを使ったことがある人なら、ある程度はわかるんじゃないかなと思うな。
レバは、縦割り行政みたいな感じ（カウンセリング担当、企業担当、フォロワー、、）だから使ってみた人にしかわからないと思うな。
唯、20パーセント超を取られているかは知らんがな。俺がレバを使っていた時は、希望額の案件を受注できたので、どのぐらいのマージンを取られているか気にしていなかったから。
- 977 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:39:51.59 .net
- 俺は準ブラックとかここの板で書かれてたエージェント使ってる。3次請で最初からずっと80万円。居心地良くてずーっとこれ。
中抜きは10万ないとはエージェント言ってたけど本当かはわからん。ただ3次受けの場合は各社マージン減らしたりとか直受けとかなら20％とったりとかの調整はあるって言ってた。あとヤバい所で確かに50%とってる所はある、とも。ゲーム系がマージン高いらしい。
- 978 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:40:09.91 .net
- >>975
それは君のスキル（ ）が大したことないから、
レバ以下の単価しか提示されていないんだね、残念でした笑
やっぱりこのスレも二極化してきてるんだな
自己研鑽すれよ、カス笑
- 979 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:43:26.63 .net
- レバって対応は惨憺たるものなのに、
このご時世登録は対面必須、それじゃないと頑なに受付ない時代錯誤満載
身分証明書等なんていくらでもやりようあるし、
そもそもこいつらのキャリアカウンセリングなんて、
エンジニア出身でもなければ業界動向すら全く掴めていないので、
案件参画後も、案件紹介、登録することすらも時間の無駄
- 980 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:51:53.08 .net
- >>976 の続き
当時、レバテックに提示してもらった案件の中に、高額案件と呼べるものはなかった。自分も高額案件を求めていなかったけど、一番最初に提示してきた案件は、60万程度の低額案件がほとんどでむしろ安かった。
直近、数年間は、70万以上の受注だったから、最低でも70万以上の案件でということで、再提示してもらったけど、
案件を紹介してくれたカウンセリング担当者が曰くには、60万代の案件が大半で、70万は高い方だと言っていた。レバは税込だから、安いなと、当時、そう思った。
だから、レバが高額だという人がいると、
えっ？と思うな。
まぁ、そもそも俺に100万を超えるような案件を受注できるスキルはないけどね。
- 981 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 16:57:04.21 .net
- なんか、必死だな
レバに相手にされなくて
怒り心頭なのはよくわかったよ
- 982 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 17:27:17.43 .net
- 直案件提示できるところならレバと大して変わらんでしょ。なんでレバが高いと
わめいてる人いるのか理解に苦しむなあ。
- 983 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 17:56:26.59 .net
- レバを使うのは損
- 984 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 18:50:09.28 .net
- レバは広告打ちまくりで目につきやすく、
あまり深く考えないでフリーやるような人が集まってくる気がするし、
登録者のレベルが平均的に低いんじゃね？
なら単価下がるのは自然。
- 985 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 19:18:18.09 .net
- 偏見かもしれないが、
レバテックの広告には、不信感しかない。
- 986 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 20:11:26.06 .net
- 自分の仕事紹介担当だけかもしれんが
レバは他社より商談数が多いし、他社の商談の前に商談をぶっ込んでくるのがうまい
こっちの希望の条件を汲み取って臨機応変なのもうまい
なのに営業がな・・・
- 987 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 20:13:11.99 .net
- 結局転職エージェントと似た感じで、契約を多く成立させればさせるだけ稼ぎになるんだからそういう商売になるんでしょ
利用する方もそこは分かってないとな
- 988 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 20:23:26.96 .net
- 契約を多く成立させれば、ではない。稼働を長い期間させれば、だな。
多くのエージェントの、今の手数料の取り方だと。
- 989 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 20:30:47.35 .net
- >>986
分かる
あのスピードは素晴らしい
商談複数並行して動いていくつか良い返事貰っても
ちゃんと選ばせてくれるし
個人的には誠意を感じるし不満は無い
他のエージェントは安いし対応が遅いし使ってない
- 990 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 20:45:58.53 .net
- >>986
俺の担当者はハズレだった。しかも何年たっても担当は変わらない。
- 991 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 20:50:34.32 .net
- >>986
職種、希望レンジ教えて
- 992 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 23:15:01.60 .net
- >>986
話が早い案件はやばい仕事の可能性が高いよ。たまたまハズレを引いてないようだけど。
- 993 ：非決定性名無しさん：2019/03/10(日) 23:34:48.76 .net
- 穴埋め要員とか人が抜けた後のやつは話しが早いよな
- 994 ：非決定性名無しさん：2019/03/11(月) 01:11:24.74 .net
- あと普通に優秀な人は引く手数多だから
あっという間に決まる
- 995 ：ひゃっ吉 ：2019/03/11(月) 01:29:16.87 .net
- >>994
そういう場合は、案件の情報がネットに出る間もなく決まっちゃうわな。
- 996 ：非決定性名無しさん：2019/03/11(月) 06:45:55.16 .net
- そもそもレバテックとかは、公開してない案件情報の方が多いようだけど。
- 997 ：非決定性名無しさん：2019/03/11(月) 07:06:31.35 .net
- 一次受けが多いところは、案件情報に頼ってない雰囲気あるよな。
- 998 ：非決定性名無しさん：2019/03/11(月) 07:09:16.72 .net
- レバは一次請案件もたくさん持ってる
ろくでもない案件の紹介しかないなら
自分のスキルが悪いか
はずれの担当にあたったか
- 999 ：非決定性名無しさん：2019/03/11(月) 07:20:37.00 .net
- >>992
俺もすぐに決まったけど、問題があるクライアントの案件だった。問題があるクライアントであることを知っているなら契約前に言えよって思う。
現場に入場してから問題があることを知り、酷い目にあった。
- 1000 ：706：2019/03/11(月) 07:27:55.87 .net
- レバの営業必死乙としか言えん
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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