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偽装請負☆フリーランスのエージェント115☆多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:27:52.82 .net
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから同一案件に応募して、ユーザーに高額搾取しないエージェントを選ばせて下さい＄
エンジニアよりユーザーの方がエージェントの搾取率に詳しいです￠
現場でユーザーやエンジニアに料金を聞くようにしましょう￡
★前スレ★
偽装請負☆フリーランスのエージェント114☆多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1579953209/
- 2 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:28:10.14 .net
- □行政処分されたエージェント
■RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
■アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
■アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
■eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
■株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
■株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
■株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
■株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
■株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
■株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
■株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
■オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
■アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
■株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/
- 3 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:28:27.35 .net
- □提訴されたエージェント
■株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判)
ttps://www.b-it.co.jp/
■アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判、
請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延したら罰金)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:28:45.16 .net
- □極上超絶ブラックエージェント
■株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評No.1、レバガ宣伝しつこい、高コスト、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者)
ttps://freelance.levtech.jp/
■株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(呆れた事に要潤がＣＭやってる、首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、偽装請負か質問したら紹介を断られた、ペテン師集団があなたを待っている、
都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でも粘着宣伝中、組合ではないから注意。)
ttp://mcea.jp/
■ギークス株式会社⇔geechs job運営(マザーズ上場、元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
■株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSの高瀬が始めた、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
■株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集、NTTとクラウド契約締結、人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
■株式会社シグマシステム⇔株式会社シグマソフトウェアソリューションズ運営(営業が開発の邪魔しに来る、技術者に負担かけすぎ、残業促進)
ttp://www.sigsoft.co.jp/index.html
ttp://www.sigsoft.co.jp/
- 5 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:28:57.21 .net
- □極上ブラックエージェント
■バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー(5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田から銀座に引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:29:13.48 .net
- □準ブラックエージェント
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
■アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン？、高搾取率)
ttps://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
■エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
■イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
■プロシート(社長が面談、名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
- 7 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:29:32.90 .net
- □並盛り
■アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
■エッジコンサルティング株式会社⇔案件サイト運営(坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
ttps://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
■サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
■株式会社BrandingEngineer⇔Midworks(渋谷A-STAR派生、面談後は長期放置)
ttps://mid-works.com
■株式会社ハイウェル⇔FREE-DA運営(サイト10日、応募後は結果報告なしの最悪糞営業)
ttps://hiwell.jp/lp/ses/freelancestyle2/
ttps://www.hiwell.co.jp/
■Findy Freelance(GitHub連携でスキル自動偏差値化 ﾊｧ?)
ttps://freelance.findy-code.io/
- 8 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:29:52.59 .net
- □低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□高単価
■INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
- 9 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:30:14.41 .net
- □未評価(情報募集中)
■株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
■株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
■株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社ジーアンドエフ⇔IT@JOB
ttps://job.gandf.co.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■株式会社ビスタクルーズ⇔エミリーエンジニア運営(社長が早稲田卒＆米公認会計士？Webサービス閉鎖中)
ttps://engineer.emilee.jp/
ttp://www.vistacruise.co.jp
■follow.me (株式会社エイプリルナイツ)
ttps://freelance.ak-follow.me
- 10 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:30:29.90 .net
- □あぼーん
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
■株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html9
- 11 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:36:31.97 .net
- ここ以外は
失態情報を追加されて暴れて
不祥事のもみ消し工作してる
エージェント
技術情報なし
将来計画なし
レベルダウン思考
ドカタ
のスレ
レベルアップのエージェント最新情報スレはこちら↓
偽装請負☆フリーランスのエージェント115☆多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1581341272/
- 12 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 22:37:49.74 .net
- 経緯はこちら
105 非決定性名無しさん sage 2020/02/10(月) 21:15:22.66
>>1
嘘つくなよ！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1577616831/15
見ろよ↓
15 非決定性名無しさん sage 2019/12/29(日) 20:13:48.51
なんか被ったな
すまんこっち無視で
↓でよろしく
偽装請負☆フリーランスのエージェント112☆多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1577615755/
- 13 ：非決定性名無しさん：2020/02/10(月) 23:17:01.17 .net
- フリーランスのエージェントの話をしないんだからココ必要ないだろ？
「偽装請負☆フリーランスの雑談スレPart1☆多重派遣」として立て直せハゲ
- 14 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 01:16:00 .net
- 人売り営業ののぞき窓
- 15 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 08:11:34 .net
- >>13
書いてあるじゃん
テンプレに
- 16 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 08:12:49 .net
- >>14
今頃気がついたのかよ
人売り商人への苦情の板だってw
- 17 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 08:18:52 .net
- 前スレで残業推奨者が暴れて、残業しろって連打してたな
- 18 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 08:54:01 .net
- 奴隷商人のエージェントが来てなかったらスレ立てる意義がないだろう。
エージェントには是非とも改善して商売繁盛してもらいたいね。
- 19 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 08:55:40 .net
- 俺は残業を断ってるけど、できれば前もって営業から残業を断ってもらいたい。
- 20 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 09:02:52 .net
- いいかげん
おすすめのエージェントの話をしようぜ
ダメなエージェント情報はもうお腹いっぱいなんだよ
- 21 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 09:17:56 .net
- 営業 「おまえらが残業すると俺の利ザヤが増える仕組みなんで残業しないやつアサインしねーからな」
- 22 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 09:24:19 .net
- >>20
未評価のエージェントの中から好きな奴を試してみて
それ以外からだと地雷踏んでも恨むなよ
- 23 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:29:43 .net
- >>20
>>22
損害賠償に応じて示談金くれたエージェント
フリエン
サクヤ
アイソル
- 24 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:31:37 .net
- 技術 「おまえらが残業させると俺の株投資の利ザヤが減る仕組みなんで残業する現場いらねーからな」
- 25 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:34:10 .net
- >>22
案件探しでネット検索した時に、テンプレにないエージェントが結構あった気がする。
- 26 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:39:55 .net
- >>25
逆にそれだけ知名度低いポッと出のモグリ地雷の可能性大だよ
ここのテンプレは私怨がほとんどだからあてにしないほうがいい
- 27 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:47:48 .net
- >>26
なるほど査定されてないのか
検索の上位に出てくるエージェントも怪しいのかね。
- 28 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:49:25 .net
- エージェントの営業だが、ドカタのカモに辞められちまうから、残業は止めてくれ
- 29 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:50:36 .net
- レバテックはあれだけ大々的に広告だして
フリーじゃない人もITエンジニアは名前知ってるよね
だから、あんまり下手な事はできない
ひとりひとりのフリーへの対応は雑な部分もあるが
扱ってる案件も多いし
売れるスキル持ってるフリーには好待遇してくれる面もある
- 30 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:51:05 .net
- >>27
経験上、エージェント側が取る手数料を公開してないとこは避けたほうが無難
そういうとこはエンジニアの希望額より多く払う気ないから抜き放題だよ
- 31 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:51:29 .net
- 残業ドカタのせいで、ドカタカモに逃げられたw
営業も被害者だな。
- 32 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:53:31 .net
- レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 33 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:54:52 .net
- >>29
スキルを安売りする奴しか行かない。
- 34 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 10:56:11 .net
- 98万円やで
エージェントは使ってないんやで
- 35 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 11:05:35 .net
- 低価格で高稼働の技術者をご用意しております。
レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 36 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 11:49:42 .net
- アジャイル開発の現場のメリットとデメリットって、いかがですか？
- 37 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 12:24:03 .net
- WF経験者はアジャイルにすぐ馴染めるけど逆はなかなか難しい
- 38 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 12:31:12 .net
- >>37
やはり、そうですか。
私としては、確認前に作ってしまうのは、人件費をどぶに捨てる馬鹿だと考えてます。
- 39 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 14:35:30 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 40 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 14:51:39 .net
- >>37
まあ工数にもよるな。
総合時間にかける費用もないくせに、試作品作って工数が足りなくならなきゃやってもいい。
- 41 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 14:53:10 .net
- 低価格で高稼働の技術者をご用意しております。
レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 42 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:22:02 .net
- つるし上げリストも実名をあげないと効果がない、責任の無い単なるヤジでしかなくなる
栗男＠レバテック http://levtech.jp/
奴毛塚＠アイピーロジック http://www.iplogic.co.jp/
奴隷取引男＠日本情報技術取引所 http://www.jiet.or.jp/
元栗偽装請負＠コンピューターレスキュー http://www.nss-med.co.jp/company/index.html
通年募集＠日本システムサイエンス http://www.s-science.co.jp/
奴隷星＠ウェブスター http://www.ws-c.com/
牛島＠サンレイズ http://www.sun-raise.co.jp/
共通した臭さぷ～ん、こういう会社が奴隷システムを助長する。
しかし私はこの会社に入社してぶっ潰したい
必要なのは
奴隷ピンハネ会社 ＜＜ 現場で働く人
奴隷ピンハネ会社 ＜対等：支え＞ 現場で働く人
奴隷は自ら奴隷になる事を望む、利用してダメならそっこう会社を切り替える事
- 43 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:24:55 .net
- 「アジャイル開発」とは？ 特徴とメリット・デメリットをわかりやすく簡単に解説
今世界中でシステムやソフトウェアの開発手法の主流になっているのが「アジャイル開発」。旧来のウォーターフォール開発に比べてリリースまでの期間が短く、開発途中での
仕様・要件変更にも柔軟に対応できることから多くのプロジェクトで採用されています。
近年、ビジネスシーンで話題の「デジタルトランスフォーメーション（DX）」は、進化し続けるテクノロジーやそれに伴う人々の生活の変化に合わせて、ビジネスの在り方自体
を再構築していく取り組み。
つまり絶えず市場が変化していくことを意識する必要があり、ユーザーニーズにマッチした商品・サービスをいち早くリリースしてブラッシュアップしていくような企画・開発
が求められています。
本記事では、デジタルトランスフォーメーション（DX)の実現に最適な「アジャイル開発」の基礎知識を徹底解説。「スクラム」「イテレーション」「スプリント」などの関連用
語の説明から、アジャイル開発の3つの手法、アジャイル開発の特徴やメリット・デメリットまで紹介していきます。
- 44 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:25:46 .net
- 「アジャイル開発」とは？
まずは、「アジャイル開発（アジャイルソフトウェア開発）」という言葉の意味からおさらいしていきましょう。
アジャイル開発の基礎知識を解説していきますアジャイル開発の基礎知識を解説していきます
“アジャイル（agile）”という単語の意味は「素早い」「機敏な」。加えて、「頭の回転が早い」というニュアンスが含まれています。
「アジャイル開発」は現在主流になっている、システムやソフトウェアの開発手法の1つで、『要件定義→設計→開発→実装→テスト→運用』といった開発工程を機能単位の小
さいサイクルで繰り返すのが最大の特徴。
優先度の高い要件から順に開発を進めていき、開発した各機能の集合体として1つの大きなシステムを形成。「プロジェクトに変化はつきもの」という前提で進められるので仕
様変更に強く、プロダクトの価値を最大化することに重点を置いた開発手法です。
従来のウォーターフォール開発の場合、初めにプロジェクトの要件定義や設計を細部まで煮詰めてから1度の大きなサイクルで開発を進めるので、リリース時にすべての要求を
クリアしていることが求められます。
しかし、アジャイル開発の場合は優先度の高い重要な機能から着手できるため、素早くリリースしてからブラッシュアップしていくことが可能。つまり、リリースまでの期間を
短縮することができ、ビジネスのスタートを早めることができます。
- 45 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:26:24 .net
- 「アジャイルソフトウェア開発宣言」〜アジャイル開発の始まり〜
アジャイル開発という概念が生まれたのは、2001年。アメリカ・ユタ州に集まった17名の技術者・プログラマーによって提唱されたのが始まりです。
彼らがより良い開発手法について議論するなかでまとめられたのが「アジャイルソフトウェア開発宣言」。その内容は以下の通りです。
- 46 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:26:41 .net
- 《アジャイルソフトウェア開発宣言》
私たちは、ソフトウェア開発の実践
あるいは実践を手助けをする活動を通じて、
よりよい開発方法を見つけだそうとしている。
この活動を通して、私たちは以下の価値に至った。
プロセスやツールよりも個人と対話を、
包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを、
契約交渉よりも顧客との協調を、
計画に従うことよりも変化への対応を、
価値とする。すなわち、左記のことがらに価値があることを
認めながらも、私たちは右記のことがらにより価値をおく。
（引用元：アジャイルソフトウェア開発宣言）
引用文の該当箇所を赤字にしましたが、これは「ソフトウェア開発において、どこに重きをおくか」という価値観を定義したもの。
アジャイルソフトウェア開発における12の原則「アジャイル宣言の背後にある原則」を読むと、さらに詳しく解説されているのでこちらも合わせてチェックしましょう。
アジャイル（素早い）という言葉の通り、アジャイル開発はクライアントニーズを最優先させながらよりよいプロダクトをより効率的により素早く開発することを目的として考
えられたものです。
- 47 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:27:29 .net
- アジャイル開発とウォーターフォール開発の違い
アジャイル型開発とは？
ウォーターフォール開発とは？
アジャイル開発とウォーターフォール開発の違いを解説します
ウォーターフォール開発は、要件定義から設計、開発、実装、テスト、運用までの各工程を段階的に完了させていくシステムやソフトウェアの古典的な開発手法。
要件定義や全体の機能設計を固めてから開発に着手するため、実際に開発が始まるまでに時間がかかる傾向があります。その一方で、何を作るかというゴールが明確に決まって
いるので、予算や納期をコントロールしやすいのが最大のメリット。
機能ごとに細かい開発サイクルを繰り返すアジャイル開発との大きな違いは、開発途中での仕様変更や追加対応が困難なこと。仕様の抜け漏れが発覚した場合や開発途中で要求
に変更があった場合、1つ手前の工程から見直すことになるので追加費用が発生したり、開発期間の延期に繋がってしまう懸念があります。
- 48 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:30:41 .net
- 「アジャイル開発」の関連用語
アジャイル開発を説明するうえで重要な関連用語を解説しますアジャイル開発を説明するうえで重要な関連用語を解説します
アジャイル開発の最大の特徴は、小さな開発サイクルを何度も繰り返すこと。仕様変更にも柔軟に対応でき、従来の開発手法よりもリリースまでの時間を短縮できるのが特徴で
す。
プロダクトの価値を最大化することに重点を置いた新しい手法だけに、アジャイル開発を語るうえで欠かせない関連用語があるので解説していきましょう。
- 49 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:30:59 .net
- 関連用語? ユーザーストーリー
アジャイル開発において「要件」の代わりに用いられる概念。「ユーザーが実現したいこと」「ユーザーにとって価値があること」（意図・要求）を簡潔にまとめた文章です。
例えば、『ユーザーが気になる商品をお気に入り登録できる』のように、「誰が」「何を」「どうする」のかを端的に記したもの。付箋紙などに書き出してユーザーストーリー
・マッピングを作ることで、開発からフィードバックまでの要素をサイクルを回す際の手がかりとして活用します。
- 50 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:31:15 .net
- 関連用語? イテレーション（スプリント）
イテレーション（iteration）とは「反復・繰り返し」という意味。短期間で反復しながら効率的に開発を進めるアジャイル開発の1サイクルを単位にしたものです。
アジャイル開発の手法の1つであるスクラム開発では「スプリント（Sprint）」と呼ばれますが、意味は一緒です。開発手法によって呼び方は変わりますが、いずれも開発期間
の単位を表していると認識しておきましょう。
イテレーションの期間は一般的に1〜2週間程度で、イテレーション毎に機能をリリースします。期間の設定は開発チームによって変化するので注意しましょう。
- 51 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:31:29 .net
- 関連用語? ベロシティ
開発チームが1回のイテレーション内に完了できたユーザーストーリー（要求）の規模の合計値をベロシティと言います。つまり、チームの開発量を表したもので進捗状況を計
る目安になります。
同一チームかつ同一期間で実施するようなケースでなければ、通常ベロシティの量は不透明。そのためイテレーションを回しながら実数値を計測し、開発の終盤には正確な見
通しが出せるように環境を整えていきます。
関連用語? リリース計画
アジャイル開発を行う場合、初めに「いつまでにどの機能をリリースできるか」というプロジェクト全体を管理するためのリリース計画を立てます。
リリース計画では下記の項目を決定します。
- 52 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:31:44 .net
- ★リリース計画で決めること
・プロジェクトのゴール
・イテレーションの長さ
・ユーザーストーリーの優先順位
ただし、計画段階から仕様・要求を厳密に決めるウォーターフォール開発とは異なり、アジャイル開発のリリース計画は非常に流動的です。
そのために、イテレーションを繰り返す過程でベロシティをしっかり測定。チームのパフォーマンスに合わせてリリース計画を更新し、徐々に精度を上げていきます。
- 53 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:33:05 .net
- 「アジャイル開発」の手法
アジャイル開発の3つの開発手法について解説しますアジャイル開発の3つの開発手法について解説します
アジャイル開発の中にも複数の開発手法が存在します。ここでは代表的な3つのアジャイル開発の手法について解説していきます。
- 54 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:33:21 .net
- 手法? スクラム
スクラム開発は最も有名なアジャイル開発の手法で、チームで効率的に開発を進めることができるフレームワークです。チーム一体となってプロジェクトを遂行して行くことに
重点を置くことから、ラグビーのスクラムが語源になっています。
スクラム開発ではメンバー自身がイテレーションごとの計画を立案し、設計・実装を進行。イテレーション毎に開発の進捗状況や制作物の動作を検査するため、チーム内のコミ
ュニケーションが非常に重要になります。
チーム内での対話が不足していると、リリースした機能が正常に動作しないなどの問題に繋がる可能性があります。
- 55 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:33:52 .net
- 手法? エクストリーム・プログラミング（XP）
エクストリーム・プログラミングは、技術面に重きを置いたプログラマー中心の開発手法。英語表記は「Extreme Programming」で、略称は「XP」です。
事前の計画よりも仕様・要件の途中変更への柔軟な対応を重視した手法で、4つの価値（コミュニケーション／シンプル／フィードバック／勇気）をチーム内で共有することが特
徴です。
★エクストリーム・プログラミング（XP）で提唱する4つの価値
?コミュニケーション
ステークホルダー間のコミュニケーションを重視する
?シンプル
設計は必要最低限に止める
?フィードバック
頻繁にテストを行い、フィードバックを重視する
?勇気
仕様変更や設計変更に立ち向かう勇気を持つ
- 56 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:34:07 .net
- 手法? ユーザー機能駆動開発（FDD）
ユーザー機能駆動開発（Feature Driven Development）は、顧客にとっての機能価値（feature）を重視した開発手法。
ユーザーのビジネスを見える化して必要な機能を洗い出し、適切な間隔で反復的にソフトウェアの開発を繰り返すのが特徴です。
- 57 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:34:59 .net
- 「アジャイル開発」のメリット・デメリット
アジャイル開発のメリット・デメリットを解説しますアジャイル開発のメリット・デメリットを解説します
システムやソフトウェアの開発において、プロジェクトにマッチした開発手法を選択することは非常に重要です。現在主流のアジャイル開発ですが、当然メリットだけでなくデ
メリットもあるので事前に覚えておきましょう。
- 58 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:35:14 .net
- 「アジャイル開発」のメリット
アジャイル開発のメリットは、臨機応変に柔軟な対応が可能で開発スピードが速いこと。
初めに決定した設計・計画を重視するウォーターフォール開発の場合、トラブルの発生箇所によっては修正にかかる時間やコストが膨大になる可能性があります。しかし、アジ
ャイル開発は機能単位で設計→開発→実装→テストを繰り返しているのでリリースのタイミングが早く、不具合が発生したとしても修正にかかる工数が少なくて済みます。
また、開発途中もコミュニケーションを取りながらフィードバックを行うので、顧客のニーズに最大限応えることができるのも大きなメリットです。
「アジャイル開発」のデメリット
プロジェクト全体の納期はあるものの、アジャイル開発では仕様・要件ごとにスケジュールを設定して開発に臨むため、全体スケジュールのコントロールが難しい傾向にありま
す。
また、時として顧客とのコミュニケーションを重視する特性が裏目に出てしまうことも……。なかなか正しい要求が導き出せないままプロジェクトが進行してしまったり、場当
たり的な開発に陥って開発の方向性がブレてしまうという懸念も抱えています。
このように、全体の進捗状況やスケジュールの把握が困難な点がアジャイル開発の最大のデメリットと言えるでしょう。しっかり納期に間に合わせられるように、アジャイル開
発の経験があるプロジェクトマネージャーを中心に綿密に計画を立てたうえで導入しましょう。
- 59 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:35:56 .net
- 「アジャイル開発」にも設計書などのドキュメントは必要？
アジャイル開発とはいえ、最低限のドキュメント類は準備しましょうアジャイル開発とはいえ、最低限のドキュメント類は準備しましょう
顧客とのコミュニケーションを重視するアジャイル開発では、要件定義書や設計書などのドキュメント類が不要と考えている人も多いようです。
アジャイル開発宣言の中に「包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを価値とする」という一文があるため、ドキュメントの制作は無駄な時間と考えてしまいがち。しか
し、同時に「左記のことがらに価値があることを認めながらも、私たちは右記のことがらにより価値をおく」という一文があることを見逃してはいけません。
ドキュメントの価値自体は、アジャイル開発も認めているということはしっかりと理解しておきましょう。例えば、今開発中のプロダクトが一過性のものではない可能性がある
ことも念頭に入れる必要があります。
リリース後に機能を追加しながら運用していく場合、別のチームに引き継ぎを行う必要が発生することもあるでしょう。そんなとき、何の資料も残っていなければ引き継ぎは困
難なものになってしまいます。
また、アジャイル開発時にドキュメントを提出していなかったことでシステム開発を完了したことが認められなかったという東京地方裁判所の判例もあります。
無駄な資料を作る必要はありませんが、「要件定義書」「基本設計書」「テスト結果報告書」などの最低限のドキュメントは用意しておくようにしましょう。
- 60 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:36:40 .net
- まとめ：「アジャイル開発」がマッチするプロジェクトで導入しよう！
プロジェクトにマッチした開発手法を選ぶことが肝心ですプロジェクトにマッチした開発手法を選ぶことが肝心です
「アジャイル開発」に関して解説してきましたがいかがでしたか？
従来のウォーターフォール開発と比べ、アジャイル開発には開発途中の仕様・要件の変更に柔軟に対応できるという長所があります。また、優先度の高いものから順に機能単位
でイテレーション（スプリント）を繰り返すのでいち早くリリースすることも可能。
上記のような特徴から、アジャイル開発はデジタルトランスフォーメーション推進に最適な開発手法として注目を集めています。
とはいえ、システムやソフトウェアの開発にはさまざまな手法があるので、現在のプロジェクトにマッチした開発手法を取り入れることが肝心です。
アジャイル開発の中にも「スクラム」「エクストリーム・プログラミング」「ユーザー機能駆動開発」といった異なる手法があるので、まずはそれぞれの特徴を理解することか
ら始めてみてください。
アジャイル開発は今や定番の開発手法ですが、自身の手がけるプロジェクトにマッチしているかどうか、しっかりと判断してから導入するように心がけましょう。
- 61 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:36:54 .net
- ★アジャイル開発まとめ
・開発工程を機能単位の小さいサイクルで繰り返すのが最大の特徴
・開発途中もコミュニケーションを取りながらフィードバックを行うので、プロダクトの価値を最大化できる
・仕様変更に強く、リリースまでにかかる時間を短縮できるのがメリット
・全体の進捗状況やスケジュールの把握が難しいのがデメリット
・アジャイル開発の中にも3種類の開発手法がある
・アジャイル開発でも最低限のドキュメント類は必要
- 62 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:40:23 .net
- >>58
設計～試験って、全部が開発じゃん
- 63 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:42:26 .net
- アジャイルって発注者は得だけど、受注者は損じゃね？
- 64 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 15:43:40 .net
- アジャイルって、ブラックなベンチャー企業に多そう
- 65 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 16:16:59 .net
- >>63
そんなことはないよ
アジャイルでは発注者もプロジェクトメンバーだからね
アジャイルの場合ははじめに総コストが分からないという発注者にとって大きなデメリットがある
日本の場合はなんちゃってアジャイルが横行してる
・総コストははじめに決まってる
・設計書せずに成り行きで開発できる
くらいに思ってる会社があって驚く
- 66 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 16:20:24 .net
- >>65
ご教示ありがとうございます。
なんちゃってしか知りませんでした。
- 67 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 16:21:51 .net
- アジャイル
メリット
作り直しのリスクが減る
デメリット
試作品を作らされる
じゃね？
- 68 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 16:24:10 .net
- 客先の損失予防のために犠牲にならなきゃ何でもいい。
- 69 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 16:26:56 .net
- 客のリスクが減る分だけ技術者のリターンを増やしてもらわないとな。
- 70 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 16:47:29 .net
- >>23
事件番号を教えてくれ
裁判所の所在地は東京地裁であってるか？
- 71 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 18:22:06.61 .net
- なんちゃってアジャイルが多いんじゃないの
- 72 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 18:59:05.30 .net
- >>70
示談で裁判をやらないで済みました。
裁判は、費用と時間がかかりますから回避しましたよ。
- 73 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 19:01:18.27 .net
- 勝てぬ戦を仕掛けるアホウに 勝てる戦をせぬアホウ
- 74 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 19:02:02.45 .net
- 企業は裁判損失なんかより営業損失の方がデカイよね。
- 75 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 19:06:28.41 .net
- >>71
コミュニケーション障害だか知らないけど、要件定義する前に作ってしまう、なんちゃってウォーターフォールもあるよw
- 76 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 20:24:19.62 .net
- プロトタイピングをするともう出来上がったと思い込むユーザーが必ずいるから悩ましい。
- 77 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 20:34:37.23 .net
- >>76
プロトで検収もらえたらラッキーだけどね
- 78 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 20:36:34.43 .net
- >>76
プロト料金が発生しますが、よろしいですか？と聞けばいいよ。
- 79 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 20:57:33 .net
- 家の嫁は会社員でリモートで仕事しているから羨ましい。
ITじゃないが。
ITは、外注なのにも関わらず常駐ばっかだよな。
- 80 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 21:53:46 .net
- >>79
俺はトレーダーを目指してるからリモート案件の演算子をかけたけど、６０万円以上でみつからなかった。
- 81 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 22:01:37 .net
- フリーは信用ないからな
信用落としているのは誰だよ
- 82 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 22:33:52.88 .net
- >>81
政府って事？
- 83 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 23:08:23.29 .net
- >>82
そういう事。
- 84 ：非決定性名無しさん：2020/02/11(火) 23:28:32.45 .net
- >>79
振り込め詐欺か。
- 85 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 07:40:18 .net
- >>84
？
- 86 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 12:20:57.05 .net
- 98万かぁ…いいなぁ。自分も単月100万超えたい。あと7万なんだよなぁ…
- 87 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 12:26:26.65 .net
- 単月100万ってどんなことしてんの？
- 88 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 12:44:51.46 .net
- 俺99万だけど普通に開発だよ？
発注側からしたら普通のSEで100万～120万ぐらいが相場だから中抜き少なければ100は普通に目指せる
- 89 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 12:45:27.77 .net
- >>87
もお客様は君に100万以上払ってるだろうな
- 90 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 13:03:39.34 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 91 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 13:13:32.73 .net
- >>86
>>87
PMやPMOやSAPなら多数の案件があるよ。
ネット検索してみて。
- 92 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 13:15:23.48 .net
- >>89
搾取の少ないエージェントから応募しないとね。
- 93 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 13:16:52.97 .net
- 低価格で高稼働の技術者をご用意しております。
レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 94 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 13:52:16.79 .net
- >>88
エージェント使うと開発で100ってないですかね？
- 95 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 13:53:51.56 .net
- >>94
ない。相場が60だから、いくらクライアントが金払っても中抜き増えるだけ。
- 96 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 18:32:05.03 .net
- レバレジーズの一人当たり売上は3000万強程度。平均年収は500万弱。営業利益は非公開。
営業利益10%と試算した場合、
間接費用入れても営業が大半だから営業人員7割として一人で5000万程度毎年売上として、一人当たり平均毎月5人月ほど面倒見る計算としたら1000万売上の…
うーん、前提条件ばかりだし他の事業もしてるけど、中抜き20%弱程度になる。
- 97 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 18:33:54.52 .net
- だいたい15～20%ぐらいが中抜き相場だからまぁ普通か。
- 98 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 19:04:30.88 .net
- >>95
70万円以下で引き受ける奴は大迷惑だよな
- 99 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 19:10:02.99 .net
- >>96
レバの社長に電話して、人売り営業なんて主婦や老人にやらせるように伝えるわ。
他社より20万円以上も搾取してやがる。
- 100 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 19:12:16.76 .net
- >>97
レバは俺より20万円も低かったぞ。
- 101 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 19:12:39.44 .net
- >>97
レバのドカタは俺より20万円も低かったぞ。
- 102 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 19:28:00.38 .net
- >>93
可愛い顔しやがって
- 103 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 19:30:07.80 .net
- レバガにたっぷり抜かれたい(/ω＼)
- 104 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 20:13:53.53 .net
- なんか皆ラーメン屋店主みたいに腕組むよな
- 105 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 20:40:18.99 .net
- またジサクジエンの統合失調症レスが続いてるな
- 106 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:18:08 .net
- 勢いなくなってきたな。スクールでて1000万楽勝ゲット！とか出てきてたのが懐かしい
- 107 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:18:37 .net
- 誰でも半年のスクールで月80万以上貰えます！！
- 108 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:19:55 .net
- >>102
ガキに搾取されるドカタ。
- 109 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:20:14 .net
- >>103
キモいって
- 110 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:20:45 .net
- >>104
それは珍しい。
- 111 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:22:11 .net
- >>106
何それ？
どこのスクールかご教示お願いします。
- 112 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:23:00 .net
- >>107
80万円なんてスクールなしのレベルだぞ
- 113 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:23:38 .net
- >>111
検索したらネタ抜きでマジで出てくる
- 114 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:24:54.35 .net
- >>113
詐欺じゃないんですか？
- 115 ：非決定性名無しさん：2020/02/12(水) 22:29:50.47 .net
- 必ずなれると書いていなければ良い。年収1000万を目指せる、あなた次第で1000万は現実として超えれる、とか言えばいい。1000万稼いでいただきます、でもOKかも知れん
- 116 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 01:01:08.71 .net
- >>108
ガキっていう年齢でもないよね
この写真はだいぶ若い頃のだぞ
- 117 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 01:02:34.25 .net
- 「主婦でも80万円」さんはどこに行ってしまったのか？
- 118 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 07:49:19 .net
- >>115
目指すと表現して詐欺逃れか。
- 119 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 07:50:51 .net
- >>116
そうだね。
しかしスーツも着用しないところが非常識で笑える。
- 120 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 07:52:26 .net
- >>115
俺は、スクールなんて行かなくても1,000万円越えてるが。
- 121 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 07:53:04 .net
- >>117
みんなコピペしてるコメントじゃんw
- 122 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 07:54:33 .net
- >>117
実質派遣だから、主婦がすべき活動。
- 123 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 08:02:53 .net
- COBOLは主婦の仕事おじさんもくるぞ！
- 124 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 08:47:22 .net
- ハニトラ要員公開
SI会社のみなさん
こんなのが近づいて来たら要注意
恥ずかしい写真撮られて、強請られますよぉ～
http://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
- 125 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 08:59:11 .net
- 東京都の年収中央値は570万くらいだから
やっぱりフリーなら最低1000万はもらう必要あるよね
- 126 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 09:01:09 .net
- 50万のぬるま湯現場から脱せられない
- 127 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 09:42:33 .net
- 一回断ったor断られた案件をまた紹介してくるエージェント、脳みそ大丈夫か？
上位会社によって微妙に文相の言い回しは違っていても、勤務地と業務内容見れば一目で判るだろ
- 128 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 10:06:36 .net
- 1000万円超えると、消費税納税しないといけない。還付されてもどってくることもあるけど。
税込84万～91万は損な単金。
インボイスはじまると関係なくなるけどね。
- 129 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 10:20:09.24 .net
- >>125
そりゃそうだよ。
募集条件は、ほとんど45歳以下なんだから。
不景気も考慮したら、1,000万円以下はアウト。
- 130 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 10:21:44.54 .net
- >>126
技術が低い方が単価が高い傾向がある。
- 131 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 10:22:45.94 .net
- >>127
単なるミスでしょ。
俺は会った事ないが。
- 132 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 10:23:55.21 .net
- >>128
それは、安いオフィスやスーツで経費の少ない低レベルドカタの場合。
- 133 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 10:24:47.96 .net
- スーツも評価対照
【このスーツを着て男をあげろ】高級スーツブランドランキングBEST10
https://dandyism-collection.com/suits/21212/
- 134 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 10:27:06.02 .net
- >>128
>>132
1,000万円って
売上だっけ？
所得だっけ？
- 135 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 11:35:41.13 .net
- >>134
売上。
スーツは個人事業主や一人社長の場合経費にならないよ。
- 136 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 11:36:54.65 .net
- >>132
売上なんで、経費関係ない。
スーツは経費にならないよ。
- 137 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 11:42:05.49 .net
- >>128
簡易課税が考慮されていない
簡易課税なら税込1050万売上でも納める消費税額は25万
簡易課税を加味すると損するのは単月81～87万ということになる
88万以上なら簡易課税で益税が得られる
- 138 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 11:44:15.72 .net
- 間違えた
税込売上1050万の簡易課税50%で納付消費税額49万
- 139 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 11:48:31.33 .net
- 俺去年1030万で課税仲間入りだ。
- 140 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 13:18:52.38 .net
- こりゃなかなか香ばしいな
数億円規模のプロジェクトをたった二人で開発させられた話
https://www.plus-one.tech/posts/2020/02/12.html
- 141 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 13:27:28.08 .net
- 相当香ばしいなこれ
- 142 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 13:35:08.74 .net
- >>140
ワロタ
でも大阪府の32歳WebエンジニアのMasaki さんは
30代でこれだけの教訓を得たというのは大きい
> ここで得た教訓
> ・仕事に情を持ち込んではいけない。
> ・炎上するのがわかっているなら、絶対に興味本位で近づいてはならない。
> ・技術選定の前に、メンバーがどんな技術を持っているのか確認する。
> ・提案はあくまで提案であることを強調する。
> ・やると言ったことをやらなかった人間を一切信用してはならない。
> ・信用できない人間とは仕事をしてはならない。
> ・最初から丸投げして来るなら工数が読める分まだマシ。早い段階で「無理」と言える。
> ・開発?納品までの流れは必ず顧客との間で決めておくこと。
> ・必ずゆとりを持ったスケジュールを組むこと。（余裕なんて始めから無いけど）
> ・何を作るか、どこまでやるかは事前に合意を得ておくこと。
> ・能ある鷹は爪を隠す。フルスタックエンジニアを自称した者は死ぬ。
> ・絶対に無理なタスクは巻き取らないに限る。
> ・余裕を持ったスケジュールを組むこと。
> ・本番リリースの前には十分に検証をすること。
> ・データ移行という最も大事な作業をぶっつけ本番でやらないこと。
> ・金の絡まない仕事はしない
> ・虚言・妄言は治らないので、見切りは早く付ける
- 143 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 13:49:18.83 .net
- PM特定されてるけど、ひどい老害爺だわｗ
- 144 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 14:21:09.84 .net
- 読み物としては面白いが、ボランティアの安売りitドカタさんの話だわな
普通はこんなことにはならない
- 145 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 14:29:25.39 .net
- Laravel+Vue.jsで炎上案件でクラがUI/UXにはかなりうるさくて月額50万て安すぎだろ
しかもPMの感覚が
「世間的には超絶ブラックな環境で半年間開発できるドエムで10倍稼ぎたい人」
っておかしすぎないか？
- 146 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 14:36:41.63 .net
- 俺がレバやぺと仕事しない理由はこれ
無理
> ・やると言ったことをやらなかった人間を一切信用してはならない。
> ・信用できない人間とは仕事をしてはならない。
> ・最初から丸投げして来るなら工数が読める分まだマシ。早い段階で「無理」と言える。
- 147 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 16:14:03.51 .net
- >>140
長いから読むの大変。
だけど笑える。
- 148 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 17:33:40 .net
- これな
https://twitter.com/_ikeshin/status/1133097982767689729
(deleted an unsolicited ad)
- 149 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 17:39:27 .net
- >>140
企業の悪儲けのために信じられない。
重度の犠牲じゃないか。
健康
労力
開発料金
ツールスキル
- 150 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 17:41:42 .net
- >>145
50万なんてどこに書いてあった？
50万だとしたらこいつもお察しの腕前なんだろうな
- 151 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 17:44:32 .net
- 見落としてた
>>148に書いてあったか
50万てクソすぎワロた
こんな案件受けるやつもうんこ以下のドカタしかいないだろ
アホがアホを呼びアホの協奏曲が生まれただけの話
- 152 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 18:24:45.85 .net
- こんな激安案件で徹夜するような人間てどんなやつだよ
プログラミングスクール卒業したての高卒のエセエンジニアだろどうせ
- 153 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 19:01:30.88 .net
- >>135
は？
- 154 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 19:05:14.07 .net
- 一緒に仕事してる奴と反りが合わなすぎて辛い
そいつの視野が狭すぎる
- 155 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 19:40:14 .net
- こういうヤリガイ搾取丸出しみたいな案件で
若い奴を集めて食い物にする商売まだやってるところあったのか
- 156 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:00:11.33 .net
- >>148
こういうのを老害って言うんやろうな
フリーランスを名乗っているけどほんと辞めてほしい
フリーランスが詐欺師の代名詞みたいに使われるのは不本意
いけしん＠ジジイ（無資格無認可システム放火魔）
ttps://twitter.com/_ikeshin/photo
@_ikeshin
データベース屋。
俺は伝説でもインフルエンサーでもない、
ハトに餌やりするただの老いぼれだよ。
愛読書は万葉集。
好きな歌人は柿本人麻呂と大伴家持。
あと、中原中也も好き。
エロ・ペド・クソはお断り。趣味で
@XHACK20 さん主催 #イケトーク やってます。アイコン
@yuudori とりたすさん作。
Yokohama East Gate2010年4月からTwitterを利用しています
>>152
PGスクールのようなこともやってるみたいだな
いけしん塾
フリーランスエンジニア歴30年以上のいけしんが後進を育てる
ttps://oopsarts.connpass.com
(deleted an unsolicited ad)
- 157 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:37:10.91 .net
- >>150
これと勘違い↓
50万円やで
- 158 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:40:49.85 .net
- >>145
>>152
残念ながら、頑張ってるドカタほど社会評価が低い奴が多いんだよなあ。
- 159 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:42:08.52 .net
- >>152
フリーランスって、高卒か大卒か院卒って関係ないらしい。
だから高卒が得。
- 160 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:46:29.39 .net
- １．概要
消費税は、商品やサービスを受けるときに商品等の代金に10%(国税7.8%、地方税2.2%)を追加して消費者が支払います。
消費税を受け取った事業者は、原則として受け取った消費税から仕入れや経費にかかった消費税を差し引きして、その差額を納付します。
令和元年10月1日より軽減税率制度が実施されました。
軽減税率制度
令和元年10月1日より消費税の税率は、標準税率10%(国税7.8%、地方税 2.2%)と軽減税率8%(国税6.24%、地方税1.76%)の複数税率となりました。
軽減税率は酒類、外食を除く飲食料品及び週2回以上発行される新聞(定期購読契約に基づくもの)の譲渡を対象としています。
- 161 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:47:15.26 .net
- ２．税額計算の仕方
(1)原則の消費税の計算
通常の消費税の計算
仕入等にかかる消費税額は、課税売上割合が95%以上の場合全額控除できます。
平成24年4月1日以後に開始する課税期間からその課税期間の課税売上高が5億円を超える場合は、個別対応方式又は一括比例配分方式のいずれかの方法により仕入控除
税額の計算を行うこととされ、一括比例配分方式を選択した場合には原則2事業年度は変更できなくなりました。
- 162 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:48:42.39 .net
- (2)簡易課税制度による消費税の計算
簡易課税制度による消費税の計算
簡易課税を選択した場合には、実際の仕入等にかかる消費税額とは関係なく、課税売上高によって納付すべき消費税額が決まります。複数税率の下では課税売上に対する
税率と課税仕入に対する税率が異なる場合が生じますが、あくまでも課税売上高によって計算します。
また、簡易課税制度はその適用を受けようとする課税期間の前々年又は前々事業年度(基準期間)の課税売上高が5,000万円以下であり、かつ、一定の日(※)までに「消費
税簡易課税制度選択届出書」を提出する必要があります。
※ 一定の日
（原則）その適用を受けようとする課税期間の開始の日の前日。
（特例）令和元年10月1日から令和2年9月30日までの日が属する課税期間において、課税仕入等を税率ごとに区分して合計することにつき困難な事情がある事業者は、経
過措置として簡易課税制度の適用を受けようとする課税期間の末日までに提出することができます。
- 163 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:50:09.89 .net
- >>135
仕入って、パソコンやスーツは入らないのかね？
- 164 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:51:51.83 .net
- >>154
この業界は、異常者が多いからね。
俺は、飲み会や食事会の誘いを断っている。
- 165 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:53:58.98 .net
- >>155
若い奴には就職の人気ないけどね。
- 166 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:56:15.07 .net
- >>155
複数面談では、
20代 10%
30代 20%
40台 40%
50代 30%
かな。
- 167 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 20:57:12.46 .net
- >>156
久しぶりに笑えたw
- 168 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:18:48 .net
- スーツは経費になるよ
仕事できるために購入し
仕事のときに着るのだから
経費になるに決まってるじゃん
- 169 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:22:23 .net
- 80万の俺でさえ今の案件クソだと思ってるのに50万て
やってられないだろそんなクソ案件
都内なら100は欲しいよ
- 170 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:23:55 .net
- スーツを経費、税務調査パスする確率どのくらいあるの
- 171 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:41:25 .net
- 税込60万す
- 172 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:56:03 .net
- >>168
所得税じゃなくて消費税でもなるかな？
消費税の場合は仕入だよね。
- 173 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:56:22 .net
- >>170
100%
- 174 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:57:36 .net
- >>169
住宅代を考えると100万円だよね。
- 175 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:57:44 .net
- >>168
スーツは作業着としても使われますが、スーツは仕事とは本来、無縁のものです。
- 176 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:58:07 .net
- >>171
パートか？
- 177 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:58:22 .net
- >>170
90%ぐらいで3年以内に税務調査は来ないだろ
- 178 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:58:44 .net
- >>175
仕事でしか着ねえよ。
- 179 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:01:18.07 .net
- スーツ代は経費にできますか？経費になる場合・ならない場合
普段スーツで仕事をしている個人事業主の方や中小企業の社長様から、「スーツ代は経費になりますか？」「制服は経費になるのにスーツが経費にならないのはおかしい！」という質問をよくいただきます。
実際に仕事に使っているものであれば、可能な限り経費として計上したいですよね。
 
今回は税理士としての実務経験を元に、スーツ代が経費になるケース、ならないケースについて整理したいと思います。
- 180 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:01:49.01 .net
- 経費の判断基準
まず前提として、事業の「経費」と認められるためには、その支出が「業務の遂行上必要である」ことが必要です。
簡単に言うと「仕事用、と言えるかどうか」であり、個人の生活用と思われるものはダメです。
ということは、スーツのような衣服については、「衣食住」＝生活費の代表例なので、基本的には経費にはならない場合が多いです。
仕事云々にかかわらず服は着るし食事もとる。これは業務上必要な支出とは言えない。という解釈になります。
- 181 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:02:13.13 .net
- 一方で、作業着や制服などであれば文句なしに経費になりますよね。
これは職務上の必要があって着用しているもので、仕事以外で着用するものではないため、生活用の衣服ではなく「業務の遂行上必要である」と判断できるためです。
- 182 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:02:27.21 .net
- ということはスーツであっても、業務上必要であること、仕事でしか使っていない、という事実が主張できれば、十分経費として考えることができます。
- 183 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:03:00.39 .net
- スーツ代が経費になるケース
では具体的に、スーツ代が経費になるケースを挙げてみたいと思います。
- 184 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:03:14.70 .net
- スーツは普段着だからね。むしろビジネスカジュアルを強制されていたら、ビジネスカジュアル服の方が経費にできる。
- 185 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:03:14.92 .net
- ・保険外交員や住宅営業マン、弁護士などが仕事で着用するスーツ・革靴など。
・職場でスーツネクタイ着用を義務付けている場合。
・システム開発などで取引先に常駐し、スーツ着用が必要な場合。
・大事な商談・取引先訪問など専用に用意しているスーツなど。
・講演会・セミナーなどで登壇するために専用に用意しているスーツなど。
- 186 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:03:35.08 .net
- 以上のような状況で、仕事専用に購入したスーツであれば、十分経費として主張することが可能と考えられます。
- 187 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:05:15.71 .net
- >>181
あんたの言っているスーツは制服扱いの場合であって、スーツそのものは制服ではない。
- 188 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:05:21.58 .net
- スーツ代が経費にならないケース
一方、経費とは認められないケースは次のようなものが考えられます。
・カジュアルなジャケット・チノパンで働いているフリーランスなど、業務上その服装が必要であるとは考えられない場合。＝仕事中に単に着ている服。
・仕事以外でも習慣的に同様のスーツを着用している場合。
・その衣服が業務上必要であることをハッキリと説明できない場合。
- 189 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:06:06.11 .net
- このように、スーツ代が経費になるかどうかは、個々に業務上必要であると具体的に説明できるかどうかにかかっています。
自分が事実に基づいてしっかり説明できるものであれば経費に入れればよいと思います。
もし税務調査のときに、調査官が「その説明はさすがに無理がある」と判断すれば修正申告を求めてくる可能性はあります。
そんな場合でも、余程ひどい内容でない限り、それは見解の相違であって脱税ではないので、納得して修正に応じれば大きな問題になることはないでしょう。
- 190 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:06:13.99 .net
- >>186
あんたの理屈だとどんな服でも経費になるぞ？
- 191 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:07:28.37 .net
- スーツをよく知らない人間はスーツの方が衣服として安く済むことを知らない。
- 192 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:07:48.44 .net
- >>184
ジーンズも経費だよ。
何でも経費。
事業で使ってるなら。
- 193 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:08:28.26 .net
- >>190
何でも経費。
仕事なら。
- 194 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:08:58.78 .net
- 個人事業主の場合は按分計算が必要なことも
個人事業主の場合、業務上必要であることが主張できても、実際は仕事以外でも着用することがあるのであれば、業務使用する割合を見積もって按分計算したほうが良いケースもあります。
- 195 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:09:21.55 .net
- 例えば、５回に１回ぐらいは私的に使う場合。
５分の１は経費に入れず、業務上必要な割合＝５分の４の金額だけを必要経費に算入します。
【仕訳例】
消耗品費 50,000 ／ 現金 50,000
事業主貸 10,000 ／ 消耗品費 10,000
- 196 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:09:42.50 .net
- また、私用に使うことはほとんどなく、あっても年に２～３回で、割合としては１％以下。といった状況であれば、細かい按分計算はせずに、100%事業用と判断してもいいように思います。
- 197 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:10:02.16 .net
- >>192
ジーンズの歴史を知っているのか？ジーンズはアメリカにおいて早い段階で作業着として広まった。
- 198 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:10:19.01 .net
- 給与所得者の経費である「特定支出控除」の対象
数年前になりますが、「サラリーマンの経費」といわれる「特定支出控除」という制度の内容が改正されました。
- 199 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:10:50.24 .net
- この制度自体は全く使い物にならないような制度なので、内容は詳しく触れませんが、
サラリーマンの必要経費として、「衣服費」が明記されました。
このことから、個人事業主などの場合であっても同様に、仕事に必要な衣服であれば経費と解釈できる余地が広がりました。
- 200 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:11:19.41 .net
- ★特定支出控除の規定抜粋（参考）
次に掲げる支出で、その支出がその者の職務の遂行に直接必要なものとして給与等の支払者より証明がされたもの (勤務必要経費)
(2) 制服、事務服、作業服その他の勤務場所において着用することが必要とされる衣服を購入するための費用(衣服費)
- 201 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:11:42.23 .net
- >>197
仕事じゃなきゃ経費にならない
- 202 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:13:51.38 .net
- たかが衣服ごときでケチくさいことを言うな
- 203 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:14:52.45 .net
- コンドームも経費になりますか？
- 204 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:15:09.01 .net
- 生活保護費でも衣服代はかなり高額に設定されている。
まあ、これは昔のなごりなんだが。
- 205 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:15:50.55 .net
- >>156
５ちゃんって政府とつながってるのかね？
- 206 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:16:34.59 .net
- >>202
>>203
仕事なら経費にしないとダメ
- 207 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:17:08.80 .net
- >>169
本気で嫌味抜きで俺も税抜80だけど余裕ない
- 208 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:17:17.68 .net
- >>202
>>204
オフィスの方がデカイだろ
- 209 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:18:32.55 .net
- そんな面倒なことをするなら、サラリーマンになればいいのに。
サラリーマンは大金を経費とみなして課税されているのだから。
- 210 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:19:52.13 .net
- 都内で８０万だと家賃抜いたら実質６０万弱くらいか？クソだな
- 211 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:22:48.71 .net
- 家賃20万円のところに住み続けることができるのであれば、東京23区に一軒家が購入できるんだけどなw
- 212 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:46:17.28 .net
- >>211
田舎のほうが安いしでかい家建てれるで
- 213 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:53:03.75 .net
- >>212
一回それ夢見て一時的に田舎に引っ越したが
電車がクソのように大変でギブアップしてさ
結局東京に戻ってきたよ
電車が無理
時間は有限
- 214 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:58:26.19 .net
- 自分は仕事でずっと座ってるのは平気なんだが
電車の椅子がどうしても合わなくて
例えば連日長距離乗っていると
普段は何ともない腰が悲鳴をあげるようになる
そういや若い頃からそうだった
東京に戻ったら治ったわ
- 215 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:58:27.75 .net
- >>213
グリーン車通勤してるよ
- 216 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 22:59:42.06 .net
- 健康が資本だからな
背に腹はかえられん
- 217 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:04:38.45 .net
- 都内で実質60万弱って生活できるの？
- 218 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:07:02.88 .net
- >>215
フリーなら交通費自腹でしょ？
経費計上できるとはいえ時間と金を奪われてる感じ
とかしてこない？
自分は予約車両もタクシーも使ってたが無理だった
やっぱ実質移動距離が長いと時間がかかる
一日に使える時間が短くなると睡眠時間が短くなる
私にとって睡眠時間が短くなるのが
一番人生でつらい事なのだと気付いてしまったんだ
だから安くない金払って都心に住んでる
仕事をしてなかったら田舎で暮らしたい気もするが
東京に居る方が寂しくないのもある…独り身なので
- 219 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:10:55.45 .net
- 大阪だけど家賃6万で通勤時間15分や
月65万やけど何不自由ないわ
- 220 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:16:22.78 .net
- >>218
時間無駄にしまくるけど実家だからこっちの方がおトクなんだよね…朝はグリーン車で1時間ねてる
- 221 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:17:02.17 .net
- >>217
生活はできるけどあんま貯金はできない。年50万ぐらい
- 222 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:24:39.05 .net
- >>220
実家か
子供部屋が自営業とはこれ如何に
話にならんな（怒）
誤解しないで欲しい
別に批判はしていないよ
無駄な金を払う必要はないからな
強いて言うなら羨ましいだけ
私は独りぼっちで生きているから
- 223 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:28:09.30 .net
- >>222
まぁ母子家庭で親は年収80万で引きこもりの妹も在宅フリーランス で年120万しか稼いでないから俺が毎月12万入れないと一家崩壊するんだけどな
- 224 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:29:38.47 .net
- >>223
穿った見方してゴメンね
あなた偉いよ本当ゴメン
- 225 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:31:29.35 .net
- 皆それぞれ色々な人生や事情を背負ってるんだよな
なんかやっぱり人と関わるって大事なのかもしれん
- 226 ：非決定性名無しさん：2020/02/13(木) 23:39:26.66 .net
- 223だけど一人暮らしで月5万実家に仕送りするよりこどおじなって月12万家に入れる方が貯金できるんだよな。外食減るし家賃いらんし。
- 227 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 00:19:28.87 .net
- まぁ12万入れたってこどおじは楽でぬるま湯だわ
俺は都内で80万だが家賃は65000の騒音ハウス
毎日が死闘だよ
こどおじなんてぬるゲー
俺に勝てる超人いるの？
- 228 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 01:20:03.16 .net
- 一人暮らしだけど8万入れてる
- 229 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 01:57:58 .net
- >>227
それなりに稼いでるなら早く引っ越せばいいのに
隣人朝鮮人カップルの騒音の人だっけ？低家賃の
所など結局民度低いの集まってくるものでしょう
いくら安いからといってそんなところに我慢して
まで居るのって精神衛生上決して良いとは思えん
仕事以外でもストレスで疲れてたら結局損な人生
- 230 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 04:25:10 .net
- 【悲報】在日中国人が病院等から接待や買取でマスクを大量ゲット→2000万円荒稼ぎ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581459632/
- 231 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 05:36:34 .net
- >>176
パートで60万もらえるならそっちのほうがいい
- 232 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 06:26:03.85 .net
- 親と住むのが一番のストレス
- 233 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 07:19:52.86 .net
- >>227
まわり中国人だらけだろ？
まあ諦めて自殺でもしてろ
- 234 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 07:22:56.40 .net
- >>231
社保完備60万はそーとー強い
- 235 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 07:44:38.55 .net
- >>217
都内で55万
子供１人嫁パート月6万で住宅ローン返済ありで生活しとるよ
貯金はトータルで月15万くらいしかできない
- 236 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 07:59:00 .net
- >>211
一軒家は、共働き増加で人気ないからな。
- 237 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 08:09:06 .net
- 俺も通勤のために都心に7,000万円のマンションを買った。
郊外が良かったんだか、共働きが大変だから。
- 238 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 08:53:21 .net
- >>233
誰と勘違いしてるんだよバカ
お前が自殺しろ、バカ
クソ低単価
まぁ騒音ハウスだけど直接怒鳴りつけて警察、管理会社にも注意してもらいかなり大人しくなったからな
ここまでやって環境作ったから安いところでも全然住めるんだよ、バカ
貯金1500ある俺がなんで賃貸のマンションのことごときで自殺すんだよ、バカかこのクソ低単価が
- 239 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 09:19:31.44 .net
- 試算してみたんだけど免税事業者ってそんなに得するわけじゃないのな
免税事業者 売上990万
課税事業者 売上900万 + 仮受消費税等90万
どちらも経費は0とする
免税事業者は税込経理方式になるので消費税分も売上（損益）が上がってしまう
つまり免税事業者は所得税・住民税・国民健康保険料を多く払うことになる
上記の例では30万くらいは払うことになる
対して課税事業者は消費税は売上に入らない（税抜経理方式を選択した場合は売上に入るが未払消費税分が費用になるので所得は上がらない）
上記の場合、簡易課税50%なら45万
免税事業者と15万くらいしか違わないじゃん
消費税90万円分まるまる差になると思ってたけど実際は違ったんだな
- 240 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 10:32:03.54 .net
- 億ションに住んでる金持ちでも自殺してるのに
たった貯蓄1500ぽっちの貧乏アパート暮らしが自殺しないってこいつガチだな
- 241 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 11:59:08 .net
- >>239
なるほど、自分でも計算してみよう
- 242 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:19:13 .net
- まぁまぁ、ここはこどおじの俺に免じて
- 243 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:20:26 .net
- みんな確定申告終わった？
今年は消費税とあわせて250万もってかれるよ。。
- 244 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:21:49 .net
- 儲かってる証拠
喜べよ！
- 245 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:25:32 .net
- >>243
すげーな。1050万の俺でも170万程度だから単価120万超えてるのか
- 246 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:28:23 .net
- >>240
億ションに住んでる金持ちが自殺？はぁー？
ソースは？
というか、そんなぬるげーで自殺するとかザコすぎるだろ
俺の場合いつでも引っ越せる
それこそ来週とかでも引っ越せるんだよ
二個マンション借りたっていい
貯金は少ないけど毎月80入るんだもん
親だって兄弟だって金あるし正直俺が破産したって生きてけるんだから1500あれば十分すぎる
しかも俺若いからな
イケメンだし
- 247 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:32:19 .net
- まぁ>>240の顔で女もいないみじめなおっさんで、安アパートに住む気概もないザコだったら俺も1500あっても自殺してるかもしれんな
- 248 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 12:50:52 .net
- 1500あったら女なんて全部外注でええやん
- 249 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 15:59:56.26 .net
- >>235
フリーランスは、技術レベルは報酬と関係ないから、次回の案件は希望80万円で探した方がいい。
- 250 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 16:05:51.77 .net
- 母子家庭こどおじ幸せになれ
- 251 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 16:08:22.41 .net
- >>248
フリーランスだけに恋人も発注するんか
- 252 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 16:34:21 .net
- 生涯の伴侶とか求めるんなら別やけどな
結局アレだけやろ？ナニだけやろ？
だったら外注で十二分やろが？
違うか？？？
- 253 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 16:46:29.00 .net
- 面談で何度も落とされると、
「どうせこいつに紹介しても成約に至らない」と判断されて、
案件の紹介が減るというのはマジ？
- 254 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 16:50:21 .net
- 自分もそうだけど人間って
手に入れるとそれで満足するから
次への欲求を探るし無い物ねだりだよね
勝手な生き物なんだよ
今に満足し続けていられれば幸せなのに
それだけで終われない欲深さと
好奇心があるせいだよ
自分も含めて
伴侶とか面倒草過ぎて自分は自信ないわ
- 255 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 16:53:32 .net
- フリーやってツラいけどイキイキしてるのも
そういう未だ見ぬ何かを求めているからかな
ある意味馬鹿だし箍が外れてて危ないけれど
生きる醍醐味ってそういう事なんだと思うの
- 256 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 17:11:25 .net
- >>229
家賃が高いところにもいるから、これは運でしかない。
- 257 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 17:12:12 .net
- >>236
また不動産営業かよ
- 258 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 17:14:07 .net
- >>238
貯金1,500円だとしても、貯金1,500万円だとしても、どこが大金なのか理解できない。
- 259 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 17:15:03 .net
- >>246
頻繁に引っ越ししてたら仕事にならないな
- 260 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 17:19:56 .net
- 1,500万円は大金でしょうが！
- 261 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 17:51:41 .net
- >>253
それ以上に人材不足。
- 262 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 18:05:58 .net
- 本当に人不足なん？
- 263 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 18:17:56 .net
- >>260
サラリーマンの感覚だなw
事業資金がどれだけいるのかわかっていない。
- 264 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 18:26:55 .net
- >>253
面談で何度も落とされる事自体が異常だからな
エージェントも暇じゃないんで
通る可能性のある案件しか紹介しない
- 265 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 18:38:56 .net
- >>253
落とされるより面談を受させてから本人に断わられるのが営業としてはつらい。
営業は変な評価基準で動いているから、案件に突っ込むことができれば、どんな人間でもいいんだよ。
- 266 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 19:25:08 .net
- 1500万は大金だ
- 267 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 20:03:06 .net
- みんな法人化してる？
- 268 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 20:14:32 .net
- 今年しようかと思ってるけどメリットあるかなぁ…
- 269 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 20:15:04 .net
- 50万やで
バレンタインはもらえなかったんやで
- 270 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 20:28:03.42 .net
- 85万やで。おれもパチンコ屋でしかチョコレートもらえなかった
- 271 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 20:33:26.27 .net
- 80だけど月10万ぐらいしか貯金できなくて辛い…1ヶ月仕事無くなったら貯金なくなる
- 272 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 20:38:03.11 .net
- 60…共済のみ掛けれる。家賃6万程度。頑張って月5万貯めて案件途切れても生きていれるようにしよう。
80…iDeCo共済がギリギリ可能。家賃8万程度。節約して15万ぐらい月に貯めれる。
100…iDeCo共済MAXができる。家賃12万程度。節約して月20万ぐらい貯めれる
全然貯金できへん
- 273 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:11:53 .net
- コロナ罹患の千葉県20代男性 東京都勤務 千葉から満員電車で通勤と判明 トンキンオワタ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581676704/
- 274 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:17:13 .net
- 総武線快速で通勤してる俺はギリギリセーフ
- 275 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:18:50 .net
- いや、どこもアウトだから。もうそこら中に感染が広がってる。
- 276 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:39:49 .net
- >>267
>>268
俺も起業を目指してる！
その前に技術経営の大学院を受験するつもり。
- 277 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:41:37 .net
- >>273
>>274
オリンピックの時期は暑いから、撒き散らされても大丈夫か！？
- 278 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:43:35 .net
- >>270
>>271
年収が1,000万円あれば何でもいいよね。
- 279 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:44:44 .net
- >>275
マスクしてない人が意外といるんだよな。
マスクしないとね。
- 280 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:45:29 .net
- 恐い((((；゜Д゜)))
- 281 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:54:37 .net
- 80万やで
月20万生活費、20万税金として貯金は月40くらいやで
金はあるから今度騒音ハウスから引っ越すで
- 282 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 21:55:42 .net
- 経費0円かよ
- 283 ：非決定性名無しさん：2020/02/14(金) 22:55:15.25 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 284 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 06:28:07 .net
- さすがにコロナで一週間休みになるときついな稼働的な意味で
- 285 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 06:35:13 .net
- >>279
マスクしてりゃ大丈夫と思うバカが多すぎ
マスクするなら手袋もしろ
スマホも1時間置きに除菌消毒しろ
- 286 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 07:02:28.66 .net
- 特派がきたりて新型コロナウイルスを撒き散らす～
- 287 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 07:52:56 .net
- 半年くらい何もしなくてもいいくらい貯蓄あるので何もしない方がいいな
無理に動いて新型コロナウイルスで死んだら稼ぎ損になってしまう
- 288 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 08:49:38.46 .net
- NTTデータ 当社拠点における新型コロナウイルス感染者の発生について
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581683363/
- 289 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 09:29:30.24 .net
- こんなときに在宅勤務にできない馬鹿企業ばっかだもんな。
パソコンをネットに繋げばどうにでもできる時代なのに。
- 290 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 10:49:33 .net
- >>289
でかい企業がお客さんだとセキュリティ厳しいからな
- 291 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 11:38:50.88 .net
- 2月はコロナかかりたくないな（勤務時間的に）
- 292 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 11:40:25.16 .net
- 満員電車をよけてすいてる時間帯に移動しても意味ないだろうな
朝はやく起きて新型コロナを感染させられに行かなきゃならない苦痛
【新型肺炎】主な感染場所→満員電車★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581734055/
- 293 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 11:55:50.47 .net
- >>290
リモートでVPN経由とかセキュリティやろうと思えばできる。日本企業の根本が、成果主義ではなく、稼働型主義だからだろうねぇ。
- 294 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 12:05:03.34 .net
- 今まで通勤してたのならもう自分は感染してしまっているかもしれないと念頭に置きながら生きていくしかないなぁ。
- 295 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 12:13:06 .net
- VPN経由しようが何しようがどこの馬の骨ともわからないフリーが相手じゃあセキュリティなんてあってないようなもんだ
- 296 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 12:14:19 .net
- >>293
VPN経由だと安全という理屈がわからん
個人でつかってるPCにどんなウイルス入ってるかわからんし
仕事以外だと直接外部ネットワークにアクセスするだろうし
全然安全ではないだろ
- 297 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 12:58:30 .net
- >>288
中国人が多いからか？
- 298 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:00:56 .net
- >>289
アマゾンやアクセンチュアはリモートOKなのにな
- 299 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:02:26 .net
- >>290
外注使ってる時点でアウトなのに馬鹿すぎる
企業の悪儲けは虚悪
- 300 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:05:23 .net
- >>293
>>296
日本企業は悪徳主義だから日本終了。
外注に客のデータ見せてる時点でアウト
- 301 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:08:25 .net
- >>293
>>296
VPN使ってもらいたいね！
日本の企業はケチだからネットワークの構築をしない
- 302 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:10:25 .net
- 一般客の本番データを外注に見せる時点で馬鹿企業。
- 303 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:11:23 .net
- 一般客もフリーランスに見られてるの知らないんだろうな。
- 304 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:14:40 .net
- >>295
俺達の預金データとか見られているの呆れる。
- 305 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:16:08 .net
- 日本企業は虚悪の根元。
内部留保までしやがって。
- 306 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:17:55 .net
- >>296
VPNが安全という意味じゃない。
アクセヲチュアは、ノートPCを配布して自宅作業させてくれた。
- 307 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:18:24 .net
- >>306
日本企業じゃないじゃんw
- 308 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:25:48 .net
- >>299
それとコロナウィルスとどんな関係が・・？
- 309 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:42:31.90 .net
- フリーに本番さわらせてるとこってあるの？触れても検証サーバまでだろ
- 310 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:49:32.45 .net
- >>296
VPNかつRDPでアクセスしてもらう。
ローカルでの作業はしない。
- 311 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 13:52:40.22 .net
- リモートは上場企業でも試験的にやってるところはある。
- 312 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 14:19:55 .net
- データが逝った・・・
当社拠点における新型コロナウイルス感染者の発生について 2020年2月14日 株式会社NTTデータ
ttps://www.nttdata.com/jp/ja/news/information/2020/021400/
>
> 当社拠点ビルに勤務している協働者1名が
> 新型コロナウイルスに感染していることを本日確認しました。
- 313 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 14:32:00 .net
- >>310
いや社内ネットワークにアクセスしてる時点であかんやん
- 314 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:08:13.88 .net
- >>308
ドカタの負担
- 315 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:08:42.91 .net
- >>309
やっぱり、そうなのかね。
- 316 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:09:21.84 .net
- >>313
VPNでアクセスするんだよ。
アクセスする端末は会社支給のパソコンのみ。
- 317 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:09:48.38 .net
- >>311
正社員だけOKの会社があった。
- 318 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:10:18.29 .net
- >>311
結構増えてるよ。
- 319 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:11:25.26 .net
- >>312
ざまあみろ。
すし詰めか？
- 320 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:13:56.37 .net
- 人間の記憶に情報が企業の情報が漏洩してんだろ。
そもそもSE外注は日本だけ。
- 321 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:14:53.97 .net
- 頭の硬い人間が減れば、テレワークはもっと増えると思うけど。
ただ、自己管理できない人じゃないと楽じゃないんだよね。
- 322 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:15:10.85 .net
- NTTデータのフリーランスは解約しろ。
フリーランスの本領発揮だ。
- 323 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:17:08.71 .net
- >>321
だからアメリカや中国のITと差がつく。
日本のITは世界の底辺になるのは納得だわ。
- 324 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:18:52.91 .net
- カウントダウンが始まったと聞いて駆けつけました
いったいなんにん死ぬのかな？
当社拠点における新型コロナウイルス感染者の発生について 2020年2月14日 株式会社NTTデータ
ttps://www.nttdata.com/jp/ja/news/information/2020/021400/
>
> 当社拠点ビルに勤務している協働者1名が
> 新型コロナウイルスに感染していることを本日確認しました。
>
> 本件を受けて、社員の健康と事業継続を保てるよう本社対策本部を設置し、
> 所管保健所と連携を図り対応を進めてきました。その結果、
> 感染者の当社拠点ビルにおける行動履歴と、
> 14名の濃厚接触者が保健所によって特定されております。
>
> 感染者が発生したビルに対しては、本日時点で以下の対応を取っております。
>
> 当該ビルおよび周辺3拠点の関連部門に勤務する社員/協働者の在宅勤務指示
> 当該ビル居室の消毒作業の実施
>
> なお、感染者の当社拠点ビルにおける行動履歴ならびに、濃厚接触者の特定がされたことから、
> 2月15日（土）以降については、濃厚接触者を除き在宅勤務指示を解除するとともに、
> 濃厚接触者への14日間の在宅勤務指示を行うこととします。
>
> 以上
- 325 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:19:05.15 .net
- > ただ、本人は会議などで複数、外国人と接触する機会があり、
> その会議には中国語を話す人もいたと話しているということです。
> この間に2日ほど出勤をしていて、通勤には公共交通機関を使っていたことが分かっています。
中国人と接点があり、
入院までの期間２日にわたって公共交通機関を使っていた。
これはもうデータ社内ではパンデミックが完了したと考えた方が賢明か。
あーあ、おまえらと一緒に五輪を観戦したかったな・・・。
さようなら。
- 326 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:19:14.33 .net
- おまえらいつだって真っ先に日本国に迷惑をかけるんだな・・・
【新型肺炎】千葉の20代男性（NTTデータ）は発症後も電車通勤 外国人と会議も ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581725421/
> 中国との接点がないとみられる感染者は、新たに千葉県でも確認されました。
> 千葉県に住む20代の男性について、新たな情報が入ってきました。厚生労働省前から報告です。
>
> （岩本京子記者報告）
> 13日に感染が確認された千葉県の20代男性ですが、
> 都内に勤務する会社員であることが分かりました。
> 主な業務内容は事務職で、普段はデスクワークに就いていたということです。
> ただ、本人は会議などで複数、外国人と接触する機会があり、
> その会議には中国語を話す人もいたと話しているということです。
> 男性は2日に発熱して10日に入院をしているのですが、
> この間に2日ほど出勤をしていて、通勤には公共交通機関を使っていたことが分かっています。
> 厚労省などは会議に出席していた人や同僚、そして家族などの行動歴などを調べています。
- 327 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:20:52.69 .net
- コロナで大騒ぎ↓
【ペニス】NTTデータ Part53 【改造法】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1581599284/
- 328 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:28:18.45 .net
- コロナよりインフルエンザの方がやばいけどな
年間何万人も死んでるのにコロナ如きで大騒ぎしすぎ
- 329 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:32:42.31 .net
- インフルより感染力強そうだけどな。
- 330 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:40:40.62 .net
- >>328
>>329
予防法ってインフルと同じだっけ？
コロナの薬やワクチンはどうなんだろうね。
- 331 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:41:57.80 .net
- >>327
元々下請けに非難されてたけど、更に非難されるんだろうね。
- 332 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 15:57:36 .net
- 予防法は感染力強いから外出しないことしかないよ。
なるべく早く契約終了して休みにする。
- 333 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 16:26:21.51 .net
- >>310
VPNかつRDPって・・・馬鹿丸出しだな
- 334 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 17:25:41.84 .net
- >>329
それはありえない。新型コロナウィルスの感染力はそれほどではないことは判明している。
- 335 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 17:29:04.92 .net
- >>334
インフルより強ない？少し隣に数十秒座ってたらアウトやろ
- 336 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 17:32:59.63 .net
- 風俗店って今どうやって生計立ててるの？
- 337 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 17:34:23.50 .net
- ゴーグル・マスク着用で感染患者を搬送した救急隊員が感染だもんな
相手が感染してるって分かってて注意深く対応しても伝染っちゃう
これもう封じ込め不可能だろ
- 338 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:18:25 .net
- 今週出勤したやつの半分は感染するかもな。そのうちの1割が死亡とか100万人単位で死者出るのか
- 339 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:22:33 .net
- 映画、演劇、スポーツ、コンサートなどは全部中止
パーティーなども自粛させるしかないね
- 340 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:22:51 .net
- >>320
ニッポン以外にはソフトウェアエンジニアはいてもシステムエンジニアはいません！
- 341 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:41:29 .net
- >>332
フリーランスの成せる技だな
- 342 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:41:48 .net
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200215-00000001-ann-int
- 343 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:58:03 .net
- >>333
何で？
俺もVPNやRDPがいいけどなぁ
- 344 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 18:59:36 .net
- >>342
ウィルス対抗の兆しかな？
- 345 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:15:15 .net
- NTTデータのコロナ感染者って、フリーランスなの！？
【ペニス】NTTデータ Part53 【改造法】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1581599284/
- 346 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:35:19.05 .net
- >>335
人間は常にいろんなウィルスや細菌と戦っているのです。本人に自覚がないだけです。
- 347 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:42:02.23 .net
- >>333
シンクラって言えば良いか。
- 348 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:44:57.65 .net
- >>337
なんか、風通しの悪い密室に長くいると感染しやすいような。タクシー、クルーズ船、突貫で作った医療施設。
厚生労働省も、こまめに換気って言ってる。
- 349 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:47:50.43 .net
- シンクライアントとは
シンクライアントとは、仮想デスクトップ環境下での利用に特化したエンドポイント端末です。
「Thin（薄い・厚みが無い）Client」という呼称が示す通り、クライアント端末から大容量の記憶媒体（HDDやSSD）を省き、アプリケーションのインストールも行わないという形態
が一般的です。この反面、アプリケーションの実行やデータ保持などはサーバー側で行うという特徴もあります。
- 350 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:49:46.65 .net
- 持つ汎用機に、複数のオペレーターが専用端末（ダム端末）からアクセスするという「中央集権型」の仕組みが確立されていました。この専用端末は、「最小限の処理能力のみを持た
せる」というシンクライアントの基礎と見ることもできます。
また、1990年代に入るとWindows OSをマルチユーザーで使用するソフトウェアなどが登場しました。当時、まだまだ高価であったPCを大量に使用する業務システムにおいて、コスト
削減や業務効率化に威力を発揮したといえます。
さらに2000年代終盤に入ると、サーバー仮想化技術と物理的なハードウェアの進化により、シンクライアントに新たな潮流が発生しました。現在のシンクライアントは仮想化技術
と親密な関係にあり、情報漏洩やBCP対策、コスト削減など、さまざまな業務課題の解決に貢献しています。
- 351 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:50:10.03 .net
- なぜ今、シンクライアントなのか？普及が進む背景
ここ数年、シンクライアントが業務システムとして再評価されていることをご存じの方も多いでしょう。ここでは、その理由を「セキュリティ」「コスト
- 352 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:50:53.47 .net
- なぜ今、シンクライアントなのか？普及が進む背景
ここ数年、シンクライアントが業務システムとして再評価されていることをご存じの方も多いでしょう。ここでは、その理由を「セキュリティ」「コスト」「機能」という3つの視点から整理していきます。
- 353 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:51:29.09 .net
- セキュリティ面
高度情報化社会で「情報」の資産価値が格段にあがり、資産を守るための対策が必要になったセキュリティリスクの多様化（人的な要因による情報漏洩、エンドポイントへのサイバー攻撃
など）で包括的なセキュリティリスク対策が必要になった災害時のBCP（事業継続性）対策として、業務用端末に重要なデータを保持させておくリスクが増大した働き方改革や人手の
確保、ライフスタイルの多様化により、遠隔地から安全かつ確実に業務を遂行できる環境が必要になった
- 354 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:51:45.53 .net
- コスト面
単純に端末1台あたりのコスト削減が可能である業務アプリが一元化でき大量のライセンスを購入するよりも安い
- 355 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:52:00.43 .net
- 機能面
ハードウェアと仮想化技術の進化により、ひとつの物理サーバー上でいくつもの仮想マシンを構築可能になったリモート接続でも、通常のPC操作と遜色のない使用感が得られるようになった
- 356 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:52:13.26 .net
- シンクライアントのメリットとデメリット
さまざまなリスク・課題を解決できるシンクライアントも「万能なシステム」ではありません。そこで、シンクライアントのメリットとデメリットを、「ファットクライアントとの比較」で整理していきましょう。
- 357 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:53:14.62 .net
- メリット
セキュリティ
データを保存出来ない仕組みをもち、個人によるアプリケーションインストールもできないため一律のセキュリティを確保できます。
シンクラアイント端末ではデータを一切持たないため、端末紛失時の情報漏洩対策やデータの持ち出しを抑制できます。
- 358 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:53:32.44 .net
- 耐久性
最も壊れやすい稼働パーツが少ないため、故障する確率も低く耐久性に優れます。
- 359 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:53:44.58 .net
- 管理性
サーバ側でOS、アプリケーションの一元管理ができ、現地での設定作業が減少します。
シンクライアント端末が故障しても端末を交換することで業務開始が可能です。
- 360 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:54:57.45 .net
- デメリット
初期導入コスト
シンクライアント端末はデータの保存、アプリケーションのインストールも個人で出来ないためデスクトップ仮想化ソリューションとの組み合わせで利用する必要があります。
そのためシステム全体での初期導入コストがPC環境よりも高くなるケースが多いです。
- 361 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 19:55:16.21 .net
- ネットワーク環境必須
サーバ側の画面を操作する仕組みのため、基本的にオフライン環境では利用できません。
- 362 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 21:10:40.25 .net
- >>343
「VPNやRDP」ならイイよ
「VPNかつRDP」って意味不明なことやってんなと思って
VPNは仮想LANを作るもので社内ネットワークに入ってファイル共有サーバーにアクセスしたり社内WEBに非暗号化HTTP接続したりフツーの使い方をしたいときに使う
RDPで社内サーバーの画面操作したいだけならVPNではなくRDP on SSHで十分じゃんVPNいらないよ
- 363 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 21:58:33 .net
- コロナで大騒ぎ↓
【ペニス】NTTデータ Part53 【改造法】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1581599284/
- 364 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 22:32:07 .net
- >>316
じゃあ社内ネットワークにアクセスでけへんやんけ
- 365 ：非決定性名無しさん：2020/02/15(土) 23:21:38 .net
- RDPだけ ×
VPNだけ △
VPNでRDP経由 一番安全
クライアントPCが何かわからんから操作する環境指定するのはわかる。
あとRDPって暗号化されてた？
- 366 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 00:18:27.41 .net
- 暗号化されてないからRDP over SSHだよ
RDPのためにVPN使うとか出来ることが多すぎてセキュリティリスクだろ
- 367 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 06:32:12.66 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 368 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 08:08:47 .net
- >>362
sshだけだと脆弱性がなぁ。
データが漏れる。
- 369 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 08:11:53 .net
- >>367
> 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
二重派遣だと気づいて、労働局にそうだんにいって、こっちは何かメリットあるの？
- 370 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 09:15:27 .net
- ブラック企業が当局の監視対象になってコンプラ強化されて負担が減る
- 371 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 10:06:05 .net
- >>345
いや派遣社員だと判明しているようだけど、情弱さんですか？
- 372 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 10:10:40 .net
- 満員電車が一番ヤバイんだから
鉄道会社が全部止まればいいんだよな
そしてら会社も休業せざるえなくなる
時間精算してる準委任のフリーは死活問題になるが
数か月くらい収入なくても問題ないくらいの貯蓄はあるだろ
- 373 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 11:21:30 .net
- もう通勤時間帯の総武線は完全に汚染されたとみるべきだな・・・
- 374 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 12:23:46 .net
- >>369
労働局による調査と行政指導が行われる。
少しは気がはれるだろ。
- 375 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 12:27:24 .net
- 乗り換えあればその線もアウトだし、勤務先のビルもアウトだし、外部接触してたらそっちも飛び火してるだろうし、概ね都内全域汚染済みと認識した方がよさそうだな。
- 376 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 12:36:41 .net
- 体力と気合と性心力で
コロナなんざズッコンバッコン！！
- 377 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 12:42:22 .net
- 仕事ミスった…検証抜けてたの結構あった。まぁ誰も何するか指示なくチェックもなく丸投げだったから仕方ないよねって言うのを上手く言って立ち回ろう…
- 378 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 12:42:50 .net
- 汚染された総武線なう
- 379 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 12:44:53 .net
- 総武線だけを隔離すればいい話じゃない
東京閉鎖しかない
- 380 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 14:15:11 .net
- >>362
会社のパソコンがノートで持って帰れるような、特殊なお仕事なのか？
少なくともおれは、自宅のLANと会社のLANをVPNでつないで、
自宅のパソコンから、会社の自パソコンにRDPで接続する。
310で何もおかしくない。
- 381 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 14:20:29 .net
- 得体のしれないＰＣを社内LANに接続できる時点でセキュリティ意識低いなその会社
- 382 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 14:25:26 .net
- >>380
ローカルで作業させないって>>310は言ってんだよ
ローカルで作業させないならVPNは要らない
VPNは手元のPCを遠隔地のネットワークに参加させるものだからな
遠隔地のリモートコンピュータに入って作業するんならRDPでいい
RDPの経路暗号化したいならRDP over SSH使え
経路暗号化のためだけにVPN使うとかアホだぞ
手元のPCをネットワークに参加させることがセキュリティリスクになると知れ
- 383 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 14:48:12.56 .net
- >>381
さすがに、それはないじゃん。
- 384 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 15:06:13 .net
- >>382
>>遠隔地のリモートコンピュータに入って作業するんならRDP
何か、話が通じないのは、文化が違うからなのかなあ。
ファイヤーウォールの中にあって外には全くポートが開いてないマシンに、
VPNを使わずにどうやって接続するのかな？
sshのポートなんて、どんだけザルでも外には開かないだろう。
>>381
それは確かｗ
どうすりゃ、いい？
- 385 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 15:09:18 .net
- >>384
なんでSSHのポート外向けに開かないの？
パスワード認証無効にして公開鍵認証にしても不安なの？
それはもうネットワーク使わないほうがいいよ
そんな心配性でVPNは安全とか思ってるのもどうかしてる
- 386 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 15:22:22 .net
- >>385
そりゃ、突破されないにしてもdos攻撃みたいのは可能だから、外に向けて開くのは不安だろう。
FW内にたくさんあるマシンのsshを一つ一つ外に開くようにFWに穴明けるのも面倒くさくて無理。
明らかにVPNの方が合理的。
- 387 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 15:35:28 .net
- >>385
公開鍵認証を誰に認めるんだい？
- 388 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 15:48:27 .net
- みんな会社で寝泊まりすればええやん
- 389 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 15:53:42 .net
- 会社で集団感染、そして全滅へ・・・
- 390 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 17:36:35 .net
- うつりやすいって事は、心配するほど凶悪なウイルスじゃないかもよ。
- 391 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 17:38:01 .net
- 今更気づいたけどDockerってすげー便利じゃね？
- 392 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 17:49:52.60 .net
- >>390
えぼらってしってるかい？
- 393 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 18:56:35 .net
- 投資のYouTubeでもNTTデータのコロナ感染やってた。
NTTデータの下請け会社と言っていた。
電車通勤だからウィルス撒いてる懸念が高いらしい。
- 394 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 18:58:15 .net
- リモート不可の会社は売上下がるだろうね。
ざまあみろw
- 395 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:00:12 .net
- >>385
>>386
勉強になりました。
ご教示ありがとうございますm(._.)m
- 396 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:10:39 .net
- 俺、エンジニアが次々と倒れていく中生き残った暁には高単価を要求するんだ…
- 397 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:12:29 .net
- >>396
その前に高単価で貯金して避難。
- 398 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:14:33 .net
- >>394
アメリカはテレワークだらけ。
日本のITは更に落ちぶれる。
- 399 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:17:20 .net
- これを機にテレワークが多くなると良いんだけど。
- 400 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:19:35 .net
- >>399
ネットワークなしでもいいから、せめてノートＰＣだけでも自宅に持ち帰らせてもらいたい
- 401 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 19:55:17.01 .net
- 酔っぱらってＰＣ無くすクズが絶対居るからダメ
連帯責任で無関係でも全員処分される覚悟があるかね？
- 402 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 20:22:38.35 .net
- >>401
外注を使って悪儲けしてるんだから、自業自得。
- 403 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 22:08:08.41 .net
- クラウドに全部保存しよう
- 404 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 22:31:41.52 .net
- >>399-401
在日チョンがオーナーやってるIT会社の社員が
顧客に納品する予定の開発ソースから設計書からなにからコピーしたノートPCを
北チョン系のホテルに偶然置き忘れる事件が起きるので絶対にダメ
ちなみに防衛省にシステムを納品してるとある大企業で実際に起きたからな
ニュースになってないのでとある大企業はこの問題を隠蔽したみたいだけど
- 405 ：非決定性名無しさん：2020/02/16(日) 23:48:04 .net
- テレワークを推奨しただけで「やるとは言ってない」に100ペリカ
NTT、新型肺炎でテレワークなど推奨 最大20万人 2020/2/16 20:15日本経済新聞 電子版
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO55701430W0A210C2MM8000/
> NTTグループは国内で新型コロナウイルスによる肺炎が拡大していることを受け、
> 17日から順次、従業員に対して時差出勤やテレワークの実施を推奨する。
> 対象人数などの具体的な運用は各事業会社が決める。
> NTTグループは国内に約20万人の従業員を抱える。
> 日本を代表する大企業が働き方の調整に踏み込んだことで、同様の動きが広がる可能性がある。
- 406 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 02:43:14 .net
- コロナが怖いから休もっかな
- 407 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 07:11:17.95 .net
- 今のところはChromeリモートでもオッケーよ
- 408 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 08:51:03 .net
- コロナで休む奴が増えてくれれば電車空くのになぁ
- 409 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 09:16:12.44 .net
- >>408
そんなお前も混雑の要素(´・ω・`)
- 410 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 12:31:59 .net
- >>403
どうせ外注に機密情報を流してんだから、クラウドにファイル保存で、出来る作業だけ自宅でやるべき。
- 411 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 12:36:13 .net
- >>404
どっかの省庁は再委託禁止なのに、６次請くらいになってた。
客もドカタも大損だわ。
- 412 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 12:40:07.79 .net
- >>405
NTTデータと契約してたら、解約願い出すわ。
- 413 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 12:45:07.72 .net
- >>407
以前の炎上案件で自宅作業したわ
- 414 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 13:11:28 .net
- 勤怠管理しようとしてくる上に他のチームの仕事
振ってきて業務拡大…周囲はSlackで遊んでるだけ
ホント嫌になるもうここでは無理だと悟った
あと一回更新我慢して
次行く準備を始めよう
- 415 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 13:49:50 .net
- >>414
営業に改善依頼してから他を探した方が犠牲が少ないよ。
- 416 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 13:53:55 .net
- >>415
分かったありがとう
- 417 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 15:12:44.18 .net
- >>414
我慢する必要ないと思いますよ。
説教すると悪者扱いされますし。
うつりましょう。
- 418 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 15:14:24.86 .net
- しかし slackで遊んでるってほんとひどい。
- 419 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 16:09:17.30 .net
- そして今日も某自称コンサルではチャットツールの使い方を
1か月もかけてだらだら勉強するのであった・・・
- 420 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 16:23:27.72 .net
- そういう人が正社員だったりする。
- 421 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 16:50:24 .net
- 勤怠管理してくる案件は、トラブルが多いから直ぐにでも辞めた方がいいよ。業務委託の勤怠管理はNGと知っていてやっているんだから環境が悪いに決まっているよ。
そういう案件は、元請が派遣案件に業務委託入れたりとか、エージェントも二重派遣や偽装請負を黙認したりするから改善は望めないよ。
環境を変えるのがいいよ。
- 422 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 17:06:14 .net
- ソニ○生命は勤怠管理してたな
- 423 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 17:23:43.20 .net
- >>414
>>417
辞められて反省する客が増えれば、技術者の環境はよくなるだろうね。
- 424 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 17:24:57.97 .net
- >>419
俺だったら、勉強の合間に株のトレードする。
- 425 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 17:27:33.60 .net
- >>421
偽装委託の多重派遣じゃない客っていなくない？
- 426 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 17:28:43.86 .net
- >>421
>>425
契約にない事は断った方がいいよ。
- 427 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 17:30:49.16 .net
- >>422
俺もソニ◯生命の案件で勤怠管理やられたわ。
本当に酷い案件だった。
ちなみに神保町？大手町？
- 428 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 18:55:32 .net
- >>427
時間精算の勤務表の記録以外に何かあるの？
- 429 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 19:11:24.45 .net
- はぁ…辛い、俺が悪い点もあるから仕方ない。
- 430 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 19:31:34.69 .net
- 時間管理自体は違法じゃないよ
清掃委託とか何時から何時まで清掃してとかある
キレイだから清掃しなくていいなんてことにはならない
委託内容自体がそういうものだから
コールセンターなんかもそうね
SESだって同じ
あらかじめ厳密に成果物を定義するのが難しく臨機応変な対応が求められる
そういったときに1ヶ月何時間のエンジニアサービス（実際は労働）を提供するという委託契約になる
プロジェクトチームの協働が必要だからコアタイムがあってもいい
その代わり成果物責任は負わなくなる
だって契約時点で明確な成果物を定義できてないからね
今週中にここまで仕上げて！なんてのは無視してOK
労働時間を提供するのが委託契約の内容だから
時間管理があるってのも悪いもんじゃない
客先常駐で成果物責任負わされるほうが無理ゲーだと思う
- 431 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 19:39:38.85 .net
- タイムカードは違法ですよ
派遣契約として派遣元から雇用契約を受けてください
- 432 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 19:49:19.28 .net
- お前らが指揮命令に従わなきゃ違法にならない。
- 433 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 20:20:55.38 .net
- 時給制の業務委託は違法？
労働者性を疑われる可能性がある
業務委託契約というのは両者の合意の下で様々な契約条項を締結することが可能ですが、時給制で業務委託を行うのは違法性が高いと言われています。ある労働が雇用契約なの
か業務委託契約なのかは、契約内容ではなく実体を見て判断されることが多いです。
例としては、クライアント先に常駐することを強制されていたり、時給制で報酬が支払われたりする場合が挙げられるでしょう。もしこのような実体から業務委託契約ではなく
雇用契約と見なされてしまった場合、企業側は社会保険の支払いや最低賃金等労働基準法による縛りを受けることになります。
- 434 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 20:41:12 .net
- 業務委託で勤怠管理は違法
- 435 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 20:51:26 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 436 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 21:56:49.22 .net
- 低価格で高稼働の技術者をご用意しております。
レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 437 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:18:43 .net
- 勃起がおさまらないんだけどこれってコロナウィルスのせい？
- 438 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:19:24 .net
- 生存本能が死期を感じたのだろう
- 439 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:31:15 .net
- 終電なので帰ろうとしたら家遠いのはそっちの理由だろうが！タクシー使ってもいいから残れ！と言われた。
諦めて仕事したら進捗急に進んでギリギリダッシュで帰れてよかった
- 440 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:38:58 .net
- 景気やベーな。予算はもう通った頃だろうけど、7月以降見えないな
- 441 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:47:12 .net
- タクシー代金を請求すればいいじゃん？
営業を通じて「タクシー代を立て替えてください」って言ったらすぐ帰してもらった
- 442 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:55:58 .net
- >>430
SESはそういういみでは気楽だよ。
委任といいつつ、これ請負じゃないのっていうのは結構ある。
- 443 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 22:57:26 .net
- >>440
10月からがマジでやばい気がしてる。
- 444 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:17:07 .net
- 1月頭から株をはじめたんだけど死にそうです誰か助けて
- 445 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:28:30.96 .net
- >>444
何買ったの？
- 446 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:35:26.80 .net
- いまならネットワンシステムズの株価が回復基調だから買ったらいいよ
つい先日循環取引がばれて株価が半額になったばかりだしｗｗｗｗｗ
- 447 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:36:37.60 .net
- 個別株なんて怖くて買えねーよ
S&P500買っておけば安心
- 448 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:37:19.73 .net
- 言っとくけどP&Gじゃないからな
間違っていれば買うなよ
- 449 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:40:55.20 .net
- 今は株始めるには時期が悪い
- 450 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:41:35.71 .net
- ideco上がりっぱなしだけど受け取る2、30年後とかどうなるんだろなこれ
- 451 ：非決定性名無しさん：2020/02/17(月) 23:46:44.50 .net
- >>450
預金封鎖
- 452 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 00:01:52.54 .net
- >>451
俺は年金ドル建てしてる
- 453 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 06:25:11.02 .net
- >>431-434
企業に相手にされないのに粘着している知的障害の自由出社君か～
- 454 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 07:15:35.81 .net
- >>437
レバガに相談してみよう
- 455 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 07:31:20.77 .net
- >>450
定期的に元本保証型にスイッチングしたほうがいいんだろうか
- 456 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:00:44.72 .net
- >>453
お前は馬鹿か。
知能が高い方が自由出勤率が高いだろ。
- 457 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:02:27.75 .net
- >>444
俺は、ベアや空売りで儲けている。
- 458 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:05:21.16 .net
- >>447
確かに日本株よりアメリカ株の方が儲かるな。
- 459 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:07:40.29 .net
- >>440
>>443
俺は待望の開発休業で、技術学習や株式投資をする。
- 460 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:09:04.75 .net
- >>450
大型地震が来なければ大丈夫じゃないか？
- 461 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:30:50.26 .net
- >>430
ポテパンフリーランス経由で両方(成果・稼働)求められる案件入った。おかしいので契約を拒否したら稼働時間のみとなった。メール証拠あり。
- 462 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:33:40.47 .net
- たぶん俺は舐められてたんだろうけど、証拠あるし反論できる。支払いは来月だけど、納得できなかったらすべてを晒す。彼らはエンジニアを舐めてる。
- 463 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:42:07.13 .net
- 国内GDP6.3%減って、めちゃくちゃ景気悪いじゃん…
- 464 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:47:17.58 .net
- なんだ？ポテパンって準ブラック相当だったのか
曝してくれた内容次第では「極上ブラック」に格上げでもいいのかな
- 465 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 08:52:29.10 .net
- 成果・稼働の両方求められる契約も、その分単価上がるならダメではないと思うけど。
- 466 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:05:31.25 .net
- >>462
もしやるなら弁護士通した方が良いと思う。
- 467 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:05:38.79 .net
- ポテパン去年使ってたけど、そんなに悪くはなかった
ただなんだかんだと干渉がうざくて延期しなかったよ
あとユーザ直受けが多いって書いてあるけど商流深いのばっかだった
案件検索で引っかかる高単価のものは釣りだと思ったほうがいい
- 468 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:06:55.03 .net
- 「ポテンシャルがパーンとアガる」とかほざいてる時点で高単価は無理と思うだろ
- 469 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:11:56.50 .net
- ポテパン良くもないけどな。他ではエージェント直でとれる案件も、ここでは商流深い印象あるし、
税込だし、適当にやってる感じに見えるし。
- 470 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:16:54.42 .net
- >>462
どこの客？
- 471 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:17:36.16 .net
- >>466
裁判 弁護士
示談 本人
が得
- 472 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:19:08.55 .net
- 悪事を曝された場合、企業は裁判損失より営業損失の方が高い。
- 473 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:24:04.28 .net
- >>465
俺は、月200万円以上でないと請負は引き受けない。
- 474 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:42:09.63 .net
- なぜか渋谷にこの手の糞エージェントが固まってる
- 475 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 09:55:58.89 .net
- 昨年の年収1,000万超えたけど確定申告で3万円の還付だったわ
予定納税が高すぎるんだよ
返すくらいならはじめから取るなって
税務署員がこんなくだらん業務してるとか税金の無駄遣いだろ
- 476 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 11:07:58.63 .net
- フィーリングの合ったエージェント使えば良いんじゃないのという結論に落ち着く
- 477 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 12:10:06.32 .net
- エージェントの営業は担当している技術者のことを自分の管理下にある部下か何かと勘違いしている
存在感をアピールしたいのか知らんが、いらんことでしゃしゃり出て張切ろうとするなと言いたい
- 478 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 12:34:52 .net
- 辞めた案件、他のエージェントから紹介された。未経験可能で単価は安い。経験者が集まっても辞める感じの現場だった。
- 479 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 12:36:09 .net
- 面倒見のいい営業さんが一番
- 480 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 12:37:40.54 .net
- >>474
働き盛りのくせに人売りなんかやっている悪徳ベンチャー社長な。
- 481 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 12:44:13.13 .net
- >>475
日本社会は無駄だらけだからな。
- 482 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 12:50:15.22 .net
- >>475
それわかるー
何年か前に稼ぎ過ぎて所得税380万に予定納税230万の追い討ち食らって死にそーになった
- 483 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 14:10:33 .net
- >>437
キモい
- 484 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 14:42:58 .net
- >>482
所得税380はすげーな。1800万ぐらい？
- 485 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 17:46:55.18 .net
- 単位が揃っていないバカ
- 486 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 17:47:09.05 .net
- テスト
- 487 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 18:15:07.53 .net
- 予定納税かー、怖いな…
- 488 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 18:17:50.47 .net
- >>482
個人事業主より法人化した方が良さそうな
- 489 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 18:42:27.16 .net
- >>478
俺も銀行案件とかでよくある。
メガバンは、数回の出戻りした。
元請けは、要員の選択してないからね。
- 490 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 20:17:48 .net
- お客さんの今回のコロナ対応で判断が早くて見直した
良い会社だと思う
- 491 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 21:34:41 .net
- コロナを教訓にテレワークが増えればいい。
- 492 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 21:41:13 .net
- >>485
もっと自分に自信持てよ
- 493 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 21:42:12 .net
- >>479
営業が余計な事をしてトラブルになるケースもある。
- 494 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 21:44:38 .net
- >>460
地震はくるよ
- 495 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 21:45:54 .net
- >>479
>>493
業務中に訪問して業務妨害した営業がいた。
別件もあるから弁護士に委任した。
- 496 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 22:07:38 .net
- 業務中の訪問が業務妨害になるのかは知らんが
（笑）、、訳のわからんことをやる営業がいるのも事実だわな。
- 497 ：非決定性名無しさん：2020/02/18(火) 22:22:18.95 .net
- >>489
同じく？金融でクラウド化です。最先端だけど、重箱の隅をつつく作業(検証作業)。セキュリティが細かすぎ。大規模過ぎて全体でなにやってるのか分からん。というデメリットばかり。営業さんの中でも有名の案件とのこと。
- 498 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 00:15:14.88 .net
- >>495
何で揉めとるんか知らんけど、ヤクザにケツ持ちさせている所があるから気をつけてや。
対暴法があるからヤクザとは名乗ってこないからな。揉めている時に接触してくる人間には気をつけてや。特に不動産系とか投資系とかな。地上げ屋とかの押しかけはヤバイぞ。
民事不介入で事件になるまで警察も手が出せないからな。マジで気をつけてや。
- 499 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 00:31:30.95 .net
- たしかに金融系はやくざ崩れみたいなのが多いな
とはいえ右翼の幹部を自称するオッサンが脅迫してきたので証拠を取って
当局へ相談に行ったらただのサラリーマンだったこともあるけど
- 500 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 07:49:28 .net
- 低額でできる制裁の仕方
労働局が申し出を受理した場合
労働局にチクる→調査が入る→偽装請負を認める→是正指導される→ネットに晒す
労働局が申し出を受理しない場合
裁判所に申し立てる→ネットに晒す
- 501 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 11:03:29.58 .net
- 制裁より金欲しい
示談とかできんのか？
- 502 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 12:43:15.95 .net
- >>501
大抵は示談で支払われる。
もちろん違法行為があった場合。
- 503 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 12:53:06.88 .net
- 低額でできる制裁の仕方
金銭要求しない場合
労働局にチクる→調査が入る→違法行為を認める→是正指導される→ネットに晒す
金銭要求する場合
金銭支払いされる場合
示談をする→支払われる
裁判所に申し立てる→支払われる
金銭支払いされない場合
ネットに曝す
- 504 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 12:57:26.28 .net
- 制裁方法
金銭要求しない場合
労働局にチクる→調査が入る→不法行為を認める→是正指導される→ネットに晒す
金銭要求する場合
金銭支払いされる場合
示談をする→賠償金が支払われる
裁判所に申し立てる→賠償金が支払われる
金銭支払いされない場合
ネットに曝す
- 505 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 16:14:24.14 .net
- >>289
在宅勤務なんかになったら騒音ハウスの俺が困るだろうが
- 506 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 16:36:45.70 .net
- 東京の地価が上がっているけど、これを気に下がって欲しい。IT企業通勤しなくて良くね？みたいな。
- 507 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 17:16:50.14 .net
- >>506
地下が下がるのとフルリモートはどう関係あるの？
- 508 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 17:41:31.44 .net
- コレ分からんキミがこれ以上この業界に居ていいのかな？
- 509 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 17:46:45.37 .net
- >>507
論理的思考ができない奴にITは難しいぞ
テレワークの拡大 → 通勤時間なくなる → 通勤時間短縮のために都市部に住む必要がなくなる → 家賃の安い地方に住める → 東京の需要低下・空室率の上昇 → 東京の地価下がる
- 510 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 17:49:07.36 .net
- テレワークの拡大 → 東京の地価下がる
普通の人はこれだけでも理解できる
- 511 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 19:42:55 .net
- テレワーク拡大したら東京のオフィスも縮小するかもしれない。
- 512 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 19:44:43 .net
- 交通費減るなら助かる
- 513 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 21:42:28.67 .net
- 結局テレワーク移行しないと安定的な業務継続ができなくなるからこれからの企業姿勢に期待だな。
ものすごく高い確率で都度隔離病院行きになってたらどうしようもなくなるし。
- 514 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 22:00:47.89 .net
- コロナで勃起が止まらない人治ったの？
- 515 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 23:06:37 .net
- いまの現場もほとんどチャットとskypeで会議できてるから、テレワークしようと思えば出来るんだよな
- 516 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 23:22:03.42 .net
- >>168
スーツは経費にならない。
スーツ代が経費にならない根拠
税務調査でスーツ代が経費として認められないのは、京都地裁昭和49年5月30日判決で大学教授が「スーツ代は必要経費である」との主張が退けられたことに起因します。
- 517 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 23:37:59.30 .net
- >>516
判決を最後まで読まないバカ
しつこいぞ
スーツは経費になる
- 518 ：非決定性名無しさん：2020/02/19(水) 23:53:13 .net
- 仕事用にしか使ってなければ経費にすることは可能
- 519 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 00:45:44.80 .net
- 嘘つくやつって本当のことを断片的に切り貼りして
自分の都合に合わせて捻じ曲げるから怖い
- 520 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:18:53 .net
- まぁ税務署員次第ですけどね。
- 521 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:47:32 .net
- 避妊されたら終わり
- 522 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:50:38 .net
- >>168
>>516
事業で使えば、全ての出費は経費だよ
- 523 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:51:28 .net
- >>521
発展途上国ならな。
- 524 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:52:11 .net
- 新型コロナウイルス肺炎で不安なSE集まれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1582152466/
- 525 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:57:07 .net
- pe-bankって請負っぽいな。
- 526 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 11:00:52 .net
- >>525
請負だったら月200万円あっても断るわ。
- 527 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 11:17:31.83 .net
- 事務員じゃないんだから、委任じゃなくて請負にすべきだけど、日本のITは世界的に底辺だから普及しないんだよな。
- 528 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 15:44:03 .net
- 企業もフリー側が請負で承諾出来る程の金額出さないからな
- 529 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 17:06:45 .net
- 請負はフリーランス側にリスクありすぎ
イラストレーターとかだったらイメージと違っても納品はした！って請求できるし、損害賠償の額も小さいけど
エンジニアは無理
- 530 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 17:18:51 .net
- >>529
要件通り動けばOKですよ。
つまり、最初の要件定義(契約の中身)が重要。
- 531 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 17:21:04 .net
- 請負は発注側が線引きしない・できない時点でマッチングしない取引スタイル。
- 532 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 17:31:41 .net
- >>525
稼働時間なのに請負なんて理屈は通用しない。裁判で勝てる。
- 533 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 17:56:48.81 .net
- コロナ騒ぎで春から切られるフリーランス増えるって資材の人から聞いたけどおまえらは大丈夫なのか？
- 534 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 18:19:34.89 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 535 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 18:21:35.19 .net
- >>529
>>530
要件定義の時点で報酬のリスクがある。
- 536 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 18:24:07.90 .net
- >>531
ちなみにアメリカは自社の社員が作ってるから労働契約。
- 537 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 18:25:50.85 .net
- >>532
弁護士に聞いたら請負契約でも時間精算は合法らしい。
- 538 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 19:00:27 .net
- レバテックフリーランスはマージン率４０％。
- 539 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 19:17:28 .net
- レバガのバージン率は０％
- 540 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 19:44:48 .net
- >>533
短期希望だから問題ない。
- 541 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 19:45:28 .net
- 低価格で高稼働の技術者をご用意しております。
レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 542 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 19:50:45 .net
- >>541
可愛い顔しやがって
- 543 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 20:20:00 .net
- ガキに売り飛ばされるドカタにならないようにしましょう。
- 544 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 20:32:53 .net
- フリーランスで請負っていうのは、
4月から民法改正で準委任の成果完成型という概念ができるけど
それに近いんじゃないかな。
- 545 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 20:34:18 .net
- >>544
完成度が高まる分だけ料金を高めないとね。
- 546 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 21:01:44.15 .net
- >>544
なら契約前に
完成させる全量をちゃんと明示させる必要あるな
それができないなら、生意気を言うなという話
- 547 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 22:07:17 .net
- >>546
無料で仕様理解や工数見積すべきじゃないから、医者・弁護士のように高い契約前の相談料をもらわないとな。
- 548 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 22:19:37 .net
- お前ら全然追い詰められてないよな。みんな余裕なんだな
- 549 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 22:23:42 .net
- はい余裕です
少なくとも会社員時代より稼いでるし
その分頑張って見返りも貰えてるので
- 550 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 22:28:34 .net
- 日中いかにサボるかみないなサラリーマン的思考の
フリーランスがたまにいて個人的に信じられないが
そういう人は結局切られるね自業自得だし阿呆だろ
そういう世界なんだから頑張って技術磨けと思うが
酷い人は優秀な人の足引っ張ってくるし手に負えん
派遣感覚なんだろうな事業主の自覚ゼロなんだろう
- 551 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 22:37:46.10 .net
- >>548
むしろ仕事の話がどんどん来ていて、
こちらからお断りしているような状況だよ
- 552 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 22:44:19.75 .net
- そうねー、お断りして希望単価がどんどん上がっていくよ。
- 553 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 22:45:53.49 .net
- お断りすると単価があがるの？便利じゃんｗ
- 554 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(木) 22:45:57.55 .net
- >>550
個人的にはサボる感じでガツガツやらずにサラッとすごい事やる人が好き。
- 555 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 23:14:26 .net
- できる奴はサボってるように見えるが納期には出来上がってる
一方で真面目一辺倒で残業体質なA君は200H残業しても何もできてない
「頑張ってる僕の熱意を買ってください」って真顔で言うよ？
- 556 ：非決定性名無しさん：2020/02/20(Thu) 23:14:34 .net
- >>537
それは成果物で測れないもの(仕事)だからでは？(例: 掃除の請負には目に見える形の成果物はない、よって清掃の時間を労務の提供として成果物とする的な)
- 557 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 00:09:56.23 .net
- 勤怠に厳しいところは成果物は厳しくない。成果物に厳しいところは勤怠に厳しくない。稀にどちらとも厳しいところがある。
- 558 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 07:50:14.30 .net
- >>552
>>553
80万円以下は、お断り。
- 559 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 08:12:20 .net
- フリーランスに高額報酬を払うのが嫌なら自社で使える人材を育てたらいいのに
たかだか80万を払えないマル貧企業に優良な人材は集まらないし、育成できるとも思えないけどｗ
- 560 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 08:42:32 .net
- 能力ない役立たずなので月50万のとこに10年います
- 561 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 08:46:47 .net
- >>559
アメリカは自社開発で1,000万円以上
日本は下請開発で1,000万円以下
大学院教授も日本のITが技術発展途上なのは、報酬が安いからだって。
- 562 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 10:46:52 .net
- このまま死人が継続的に続くようになると新型コロナ肺炎が怖くて
「リモートでやれない案件お断り」って流れになりそうだな
- 563 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 10:56:47 .net
- 全社強制リモートになって
仕事めっちゃ遅くってろくに仕上げられない無能が
コミュニケーション取れなくなって焦っててウケる
いつも代わりに誰かがしてたからね？
甘えんじゃねえぞ？
- 564 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 10:57:54 .net
- それでも自営業者か？
- 565 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 11:07:29 .net
- >>555
納期に仕上げられず結局誰かがやってあげてる
全然デキナイ人間を企業が飼ってる不信感
一度私と対立したのでそれを
周囲が面白がってるだけな気がするわ
次の更新後まだ居たらこっちが辞める
もう馬鹿馬鹿しくて付き合ってられないからな
- 566 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 11:17:45 .net
- デキる人と仕事するとワクワクするの
そういうのをずっと味わって生きたい
- 567 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 11:22:10 .net
- 残業をする人ほど受け入れ先は困るが、出した方は儲かるので、その人の評価は立場で異なる。
- 568 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 11:52:42.90 .net
- >>566
どっちの意味にも取れて草
有能 「デキる人と仕事するとワクワクするの そういうのをずっと味わって生きたい」
寄生虫 「デキる人と仕事するとワクワクするの そういうのをずっと味わって生きたい」
- 569 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:10:04.32 .net
- >>568
それ書いた者だがなるほどねｗ面白いね！
- 570 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:12:10.99 .net
- 今日休みだからマッサージ行ってリフレッシュする
その後美味しいものを料理して喰う予定
そして寝たいワクワクする
- 571 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:13:16.28 .net
- 寝るのが好き
- 572 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:13:38.34 .net
- セックスも好き
- 573 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:14:12.37 .net
- 子育てが好き
- 574 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:15:56.21 .net
- 金が倍かかるから頑張って！
この時代子育てしてる人大変だから尊敬してる
- 575 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:17:13.10 .net
- 私はお金が大好きで資産運用オタクと化してきた
いかに金を貯めて早期に引退するかで頭いっぱい
- 576 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:18:35.10 .net
- だから今稼げるだけ稼いで貯蓄や投資に回してる
- 577 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:26:23.38 .net
- 正直子供よりお金が好き
人間性悪くてごめんなｗ
- 578 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:29:49.30 .net
- >>560
フリーランスの単価は能力関係ない。
- 579 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:32:34.68 .net
- >>562
俺は３ヶ月休む予定
家で株やってかせいでる
- 580 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:33:29.74 .net
- >>564
自営業だからだろ
- 581 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:34:42.06 .net
- >>566
ツールの使い方を教わって、お礼にクオカードを渡した。
- 582 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:35:59.49 .net
- >>567
訴えられなきゃ儲かるな
- 583 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:37:43.06 .net
- >>574
>>577
子宝は国が支えるべき。
- 584 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:38:30.30 .net
- >>575
俺も仲間だ
仲良くしようぜ
- 585 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:41:38.88 .net
- >>584
しようしよう
- 586 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:44:08.35 .net
- マ板に似たようなメンヘラが湧くんだけど
もし同一人物なら病院へ通院して
鎮静剤を処方してもらってください
- 587 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:46:30.10 .net
- 恐らく自分に言ってるんだろうが
そっちの板には行った事ないなあ
- 588 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:48:24.15 .net
- お金ってやっぱり結局一番最高だよ今が儲け時
フリーランスのゴールデンタイムといっていい
ガツガツ行けばガツガツ儲かる今こそチャンス
- 589 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:49:21.07 .net
- 今日は下げてるから買っておこう
- 590 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 12:50:51.48 .net
- でも円が地味に凄いな今１１２円なんだな
- 591 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 13:22:31.78 .net
- >>578
最初で全てが決まる。あとで上げてと言っても難しい。
- 592 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 15:14:52.87 .net
- >>590
株が下がってるから
恐らく日本売りだろ
- 593 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 15:47:43.33 .net
- 近年は海外投資家比率が上がり続けてるから円安になると株高になるよ
増税やコロナで日本の経済成長が不安視されると円安→株高という変な減少が起きる
個別株（業種）によっては暴落してるけどね
- 594 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 18:17:24.39 .net
- 2017年よ再び
あの年は凄かったよな
株価の伸び方が異常で最高でさ
- 595 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 18:32:22.13 .net
- >>593
円安＆株高は自然な流れだろ
むしろ今起きてる円安＆株安が不自然
10年くらい冬眠でもしてたの？
- 596 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 20:09:39.18 .net
- >>595
そうなんだよ
この円安は変
- 597 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 20:13:53.07 .net
- >>595
>>596
株は、ヘッジファンドがコントロールしてるから、ヘッジファンドについてかなきゃな
- 598 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 20:22:34.20 .net
- >>593
>>596
年金積立金管理運用独立行政人（ＧＰＩＦ）の仕業だよ
- 599 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 20:23:13.84 .net
- バブルにゴー
- 600 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 20:29:54.29 .net
- オリンピック中止で暴落するだろ
- 601 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 21:16:02.50 .net
- 円安誘導が効かない
ドカタのたたりだ
- 602 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 21:32:38.25 .net
- 俺たちは金の為に働いている。見下されようが虐げられようが金が納得いくなら働くんだ
- 603 ：非決定性名無しさん：2020/02/21(金) 21:36:04.35 .net
- >>602
日本人は8割以上が金のためにやりたくない仕事をしてるらしい。
- 604 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 07:37:20 .net
- >>570
エロ系マッサージ？
- 605 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 10:21:23 .net
- 想像してごらん
戦争も貧困も自演ネトウヨもない世界を
- 606 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 10:30:14 .net
- >>603
日本人は半分お国の税金等を払う為に働いている。
- 607 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 10:57:14.27 .net
- fxでためしに10万つぎ込んだら3万になってからもうやってない
- 608 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 11:01:06 .net
- 普通はそう
- 609 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 11:25:11 .net
- >>607
>>608
勉強してやれば投資は利益になる。
- 610 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 11:26:29 .net
- >>607
最近の円はあまり動かないよね。
- 611 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 11:28:53 .net
- コロナの関連で、医療系の株やベア型投信で10%の利益をゲットしたよ。
- 612 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 12:24:12.54 .net
- 日本企業が新型コロナワクチンを開発すれば大儲けできそうだけど無理だろうな
- 613 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 12:56:35 .net
- コロナ詐欺が出てくる予感
- 614 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 15:39:49 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 615 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 15:48:36 .net
- >>612
特許取得も中国 韓国 日本の順番だしな。
医療はどこの国が強いか知らないけど。
- 616 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 15:49:27 .net
- >>613
マスクが盗まれる犯罪もあったしな。
- 617 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 15:49:58 .net
- やっぱりマスクしないと危険かな？
- 618 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 17:24:20 .net
- >>614
YouTubeのCM止めろよ！
- 619 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 17:26:09 .net
- 低価格で高稼働の使い捨て要員をご用意しております。
レバテック社長
いわつき・ともひで。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 620 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 19:51:52 .net
- >>605
現実がそう。
- 621 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 20:13:47.77 .net
- >>605
現在進行形で戦争が起こってる国ではなく75年戦争がない安全な日本で戦争反対をさげぶヘタレパヨク
- 622 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 20:43:48 .net
- >>619
ずっと見てるとイケメンに見えてくる
- 623 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 20:46:28 .net
- 最近の写真よりこの若かった頃の
野心に溢れてるであろう顔
この感じ嫌いじゃない
何というか服がちょいダサなのも
ポイント高い
- 624 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 20:54:00 .net
- >>622
>>623
ドカタぶってる
ドカタじゃないくせに
- 625 ：非決定性名無しさん：2020/02/22(土) 21:57:54 .net
- >>619
搾取金で広告してんじゃねえよ
- 626 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 07:16:24.38 .net
- >>621
ネトウヨの脳内世界ではもう戦争ってないんだｗ
- 627 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 07:19:13.31 .net
- ＿＿＿_
／ 愛●国＼
. ／ ─ ─ ＼ 現在進行形で戦争が起こってる国ではなく75年戦争がない安全な日本
／ ((・.)) ((.・,)) ヽ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ -=ﾆ=- ／
ノ ＼
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
- 628 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 07:52:50.73 .net
- >>622
レバガ喰いまくり
- 629 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 08:59:15 .net
- 普通に考えて自分とこの社員喰ってたら
会社健全でいられなくなると思う
外では遊んでも良いが社長が社員部下に
手を付けたらダメだろ皆辞めちまうから
そういうのは出来ない時代だろ
- 630 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:05:26 .net
- インターネット上で話題騒然なのは『さよならパヨク チバレイが見た左翼の実態』
「今年から選挙権年齢が１８歳に引き下げられますが、若い人には、横文字の学生グループなどにカッコ良さを感じて、デモに行かないでほしい。
左翼に近づくのは本当に危険。
見せかけの美しい言葉で人々をおかしな方向に誘導し、国や社会、他人の人生を破壊するのが『パヨク』です」
- 631 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:07:39.95 .net
- 千葉さんは５年前、国会前の「反原発デモ」に飛び込んだ。
その運動を指揮していたのが、左翼グループだった。
ＩＴ会社を経営し、「元祖電脳アイドル」として知名度の高かった千葉さんは当初、「故郷・福島のために」と思って活動の先頭に立った。
だが、科学的根拠も示さず「福島には住めない」などと風評被害をまき散らしている実態を目の当たりにした。
「むしろ、この人たちが福島県民を傷つけている」と感じるようになった。
- 632 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:22:03.05 .net
- 安倍晋三65才が新型コロナにかかったらどれくらいの割合で死んでくれるんだろう？
- 633 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:23:06.10 .net
- 「国会前などのデモが、共産党関係者ばかりになるのに気づき、私は『やり方がおかしくない？』と疑問をぶつけました。
でも、誰も聞く耳を持たない。異なる意見には一切耳を傾けないのが彼らの本性です。
それで約２年前、私は国会前でマイクを握っている最中に『もうやってらんねぇよ！』と叫び、マイクを投げ捨てました」
- 634 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:23:11.90 .net
- >>630
>>631
ネトウヨのよりどころは泣かず飛ばずだった元マイナーアイドルか
ミジメだなあ
- 635 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:23:28.81 .net
- >>633
ネトウヨのよりどころは泣かず飛ばずだった元マイナーアイドルか
ミジメだなあ
- 636 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:24:15.24 .net
- ,_,. - ‐ ─ ‐ - _
_,, _ - ‐┐___「￣￣￣ Tヽ ｀ ､
i /,, _ _,,, ,l─┴───┘､l＼ i
iゝ _ ---､:::::::::::(´￣｀ヽ｀ ゝ､＼,ｌ
├( __。 ノ :::::::::::｀､ﾟ､__ノ:::ゝ､ ＼ｌ
// （ ,､ ） i´ ,´｀､|
（（ ｀Ｔ ´++｀Ｔ´ ヽ (◎)） 侵略は始まっている！
l ｀￣￣´, ﾉ ヽ _ ,ノ 慰安婦問題はフェイクニュース！
／ヽ､ ｀ﾞﾞ￣ﾞﾞ´ /｀ ‐──＼
∠ ／｀フ;;;;;;;;;;;;;;,／￣|／｀ ヽ
- 637 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:24:17.79 .net
- 「パヨク」と決別した千葉さんだが、その後、執拗（しつよう）な嫌がらせに遭った。
ネット上の誹謗中傷はもちろん、仕事で渡米する際、左翼グループの関係者に「彼女は危険人物だから入国させるな」と、米国の入国管理局に通報されたこともあったという。
- 638 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:25:18.86 .net
- 今回の熊本地震でも、「パヨク」は、被災者支援に参加した在日米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイの活動を批判し、九州電力川内原発（鹿児島県）の停止を求めて運動している。
- 639 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:26:00.45 .net
- 千葉さんは「彼らはこういう非常時に、首相官邸に電話して『原発止めろ』と妨害することにエネルギーを使うんです。
被災者よりも、自分たちの活動が優先なのです。そして、日本には彼らを持ち上げるパヨク新聞社、パヨク放送局があるんです。
一体、どこの国の報道機関なのでしょうか」と指摘する。
- 640 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:26:37.39 .net
- サヨク関係者がいかに悪質かよく示してくれるな
- 641 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 09:27:07.70 .net
- 日本共産党・吉岡正史、2017年の毎日新聞記事を引用
「支持率が20％台になったのは第２次安倍内閣発足後、初めて」
- 642 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 10:40:27.49 .net
- >>623
ところが労働局への告訴や裁判所への提訴が殺到。
- 643 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 11:55:09 .net
- アベちゃんはドカタを増やすよ
- 644 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 12:06:02 .net
- まあ働くって何なんだろうなとは思う
でも会社員の頃の絶望感は払拭された
- 645 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 12:07:49 .net
- ホントに会社員向いてないし
有り難い事に誘われてももう
そっちに戻ろうとは思わない
もう心を殺して生きたくない
- 646 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 12:11:22 .net
- 勉強して疲れたから少し寝る
皆もう確定申告の準備は終わった？
自動経理使ってるから
半分終わってるとも言えるが
自分はこれから…明日やろうと思う
空いてる時に行きたい
- 647 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 14:03:46.43 .net
- 2か月前に終わってるのが普通だろう？
今頃確定申告とか言ってるやついるのか
- 648 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 14:07:25.99 .net
- >>647
なんだ納付の確定申告が年明けからできることを最近知って自慢したいガキか
- 649 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 14:20:41 .net
- え？
- 650 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 14:33:29 .net
- >>646
今添付書類のコピー印刷してる。申請はe-taxでさくっと終わったけど結局郵送せなあかんのね。
寄附金の証明書多くて台帳貼り切れないのみんなどうしてる？
- 651 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 14:38:28 .net
- e-taxで送信したなら寄付金証明書は添付不要だよ
送信票に提出省略って書いてあるでしょ
ちなみに5月くらいに抜き打ちで「キミは怪しいから添付書類送ってくれ」と言われる人もいる
- 652 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:14:19 .net
- 会社を潰したいんかこの人。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20200223-00164282/
- 653 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:23:52.92 .net
- >>646
>>650
昨年のコピペ出来るのはいいけど、電子ファイル送信だけなら楽なのになあ
- 654 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:24:48.18 .net
- >>650
税務署に電話して聞いたら？
- 655 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:25:33.01 .net
- >>644
稼ぐのは増やしたいけど
働くのは減らしたい
- 656 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:26:09.55 .net
- >>647
俺は、いつも3月
- 657 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:28:50.12 .net
- >>656
俺もいつも3月。
ギリギリまで嫁とダブルチェックしてる。結構不備あるよ。
- 658 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 15:28:57.45 .net
- >>645
まともな組織がないからね。
- 659 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 16:22:29 .net
- 巨大IT社員以外ならフリーでやった方がいい。
- 660 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 17:20:50.50 .net
- だよね
中小零細のアホ社長の生活を何で皆で支えなきゃならないのか
アホ社長「会社の信用でSierから仕事が貰えるんだぞ」
→ リーマンショックでぶった切られて涙目になってたわｗｗｗ
労働者供給の役割しか期待されてないのに・・・・
- 661 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:08:10.26 .net
- >>659
当たり前
- 662 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:12:25.07 .net
- >>647
もう１月中には完了してる
遅いと税務署に目つけられやすいしね
- 663 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:15:20.78 .net
- 俺は４月
- 664 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:19:34.17 .net
- >>659
不景気だけ社員になる友達がいる。
- 665 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:21:33.29 .net
- >>660
そろそろリーマン以上のショックがくるから、人売り社長はアウト
- 666 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:23:22.41 .net
- 民主党の時は、人売り禁止になったからな
- 667 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:28:48.80 .net
- 安倍は日本を中国に売り渡したけどな
- 668 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:35:51.79 .net
- 久しぶりです
コロナで大変ですがみなさんお元気？
11月頃に急に契約解除になった件で告発したものです
変なのに粘着されましたが無事解決したので報告がてら
こちらの言い分が正当だったんで勝利というか和解金として解雇予告手当を含めて支払わせましたよ
あのまま契約満了をしていればエージェントも損はなかったことでしょう
悪徳に近いフリーランスへの対応をすると法で淡々と処理をすれば決して絶望をすることなく言い分は通ります
年度代わりで違う現場に行く人もいると思いますが、契約解除に限らず理不尽なことがあれば一度公的機関に問い合わせるといいと思います
為になりそうな顛末を書こうと思いますが需要ありますかね？
- 669 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:37:39.99 .net
- >>631
ああなんだ
この基地外ババアの支持者がスレ荒らしか
- 670 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:37:53.89 .net
- 示談書の写しとか裁判書の和解書面を貼ってくれるだけでいい
なお個人を特定できる情報はスミ塗りで
- 671 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:41:10.97 .net
- >>5
この中にある極上ブラックエージェントですね
裁判まではなってませんよ
裁判でもいいと思いましたが労働基準監督署指導で相手が折れましたので
- 672 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 18:45:52.51 .net
- バカウヨが闊歩してる時間帯にはきたくないのでまたにしますかね
バカウヨは案件ついてるとは思えないですが
なお裁判にはなりませんでしたが交渉の段階で相手は弁護士を入れてきました
嘘のような本当の話ですが5chで殺害予告をものすごくされていた有名な弁護士さんでした
解雇予告手当の時は入ってないと思いますが
その前段階でとても労働者への対応が冷たく仕事が荒かったのでそれまで気の毒だなぁと思っていた気持ちは冷めました
ツイッター等で殺害予告や中傷を見るたびに通報してたんですけどね。今はスルーです
弁護士はクライアントの依頼に基づいて作業するとわかってるので会社側に立ったことは当然ですが、対応する相手に最低限の礼儀を尽くさなければまとまるものもまとまらないと学んでいただければとも思いました
この弁護士団だったので再度スレにきて報告をする気にもなりました
- 673 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:05:48 .net
- >>668
おめでとうございます！
公開お願いします。
解雇予告手当って何ですか？
- 674 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:09:43 .net
- >>672
通常は、解決金をもらう時に本件の機密保持契約しない？
- 675 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:20:57 .net
- >>672
即日解除のエセエンジニアのくだらないオナニー日記でスレを汚すなよ
うぜぇからさっさと消えろカス
- 676 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:25:09 .net
- >>673
>>674
ありがとうございます
まず弁護士が入っての和解ではなく公的機関に訴えて、労働基準監督署の指導が入り解決をした感じです
なので和解金と書きましたが正しくは解雇予告手当と不足していた割増賃金と会社が勝手に削った給与を正当に支払わせたものです
なので和解文書は交わしていませんので守秘義務はないです
労働局にも訴えましたがこちらは個人に結果はしらでないので不明です
スレの住民で為になると思う知識を報告しようと思います
解雇予告とは
フリーランス契約なんですが労働者と認められると解雇予告手当を支払うことになります
支払い基準はありまして2ケ月以上の契約があること、繰り返し契約を更新している事、またはその見込みがある事
そして大前提として契約形態がどうであれ実質の運用を労働基準監督署では判断をしてくれます
労働者として認められたら、解雇には即日であれば解雇予告手当を直近の給与の基準を元に計算をして30日分支払う必要があります
今回支払われた解雇予告手当はこれにあたります
なのでもしも途中で契約解除等された場合にはフリーランスと言えども労働者であるとみなされれば解雇予告手当は支払わないといけないので労働者である証拠を持って労基に相談をしてみましょう
- 677 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:28:23 .net
- ／ ＿＿ ___l__
／|￣|￣|￣|￣ |__| __|__|____|__ヽ
￣|￣|￣|￣|￣ |__| ＿_ | ＿＿＿＿__
￣￣￣￣￣￣ レ| |＿|. ∨ ／＿＿＿＿＿＼
／ ｜ ＼ ＼. | |＿| ノ ＼l . ｛_＿＿＿憂●国_｝
|ミ/ ー―◎-◎-）
. │ │ │ ──┐ （６ (_ _) ） 「お前、40過ぎでニートだろ」って？俺は愛国戦士なんだよ！
-─┴─ │ ┌─┴─-| │ ｜ ∴ ノ ３ ﾉ 昼夜問わずネットでの高度な情報戦で己を鍛えてるんだ！
／ ├─-│ ／ ──┤ ＼＿＿＿＿_ノ_ いざ有事になったら大佐として一個師団を率いる覚悟もある！
／│＼ │ ／ │ / ） 己 生 ;;; ) ヽ 働け？今はパパとママがお小遣いくれるからいいんだよ！
´ .│. ` │ ／ ──┘. |＿＿|. 保 涯 ;;;;;;)＿ｌ 安倍ちゃん万歳！自民党万歳！
| |. 身 自 ;;;;;;;） │ さーてアニメ見てオナニーしようっと！！
- 678 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:29:49 .net
- PM 5:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ おはようお
俺ver
PM 7:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ チョン死ねチョン死ねお
|□ |σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 11:00
ｼｭｯ
ｼｭｯ
＿＿＿＿( ＾ω＾) 気持ちいいお
ヽ～/ （ヽ♂彡
[二二] 」 」 ",
AM 6:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ ブサヨざまぁだおｗｗｗ
|□ |σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 9:00
(＾ω＾) おやすみお
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
父→ ∥ ∥←母
くく くく
- 679 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:31:05 .net
- ちなみに労基は司法警察なので企業への捜査権があります
解雇予告手当も割増賃金も突っぱねられますが労基が指導に入った場合は高確率で労働者側に理があるとみなされます
てかそうじゃないと逆に言えば動かないです
なので会社側が労基の指導を突っぱねた場合には裁判に訴えることになります
この場合に付加金というのが発生しまして2倍の金額を請求できます
解雇予告手当が82万としたらその倍額の164万ですね
他にも割増賃金なども同様です
なのでほとんどの場合には企業から折れます
ということで解雇予告はフリーランスでも準委任契約でも実態が労働者で条件に適合すれば企業は払わないといけないし労基は指導をしてくれると覚えておいてください
もっとも契約解除なんてしてくる会社は初めてだったのと滅多にないと思いますが
安倍が政権能力がなさすぎて不況になりそうでもあるので契約解除も増えるかもです
覚えておくと良いです
ついで割増賃金についても情報を投げます
>>675
あの時の荒らしまだいたのかw
正義は下りました残念でした
- 680 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:31:22 .net
- 決定的な情報が開示されそうになって
どっかのエージェント勢が発狂してるのか？
- 681 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:31:43 .net
- ネトウヨは寂しい童貞生活のお供、安倍政権に死ぬまで忠誠を誓うしかないのだろう
- 682 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:34:03 .net
- 労働基準監督署が労働者って認定したらフリーランスじゃなくて
ようするに「偽装派遣」だってことだから行政処分が出てるなら何らかの書面が開示されていると思う。
それを見せてもらえないとただの妄想にしか見えない・・・これはわかるよな？
- 683 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:37:17 .net
- 不足していた給与については会社の計算が間違っていたので、単純な話ですね
１つ有用としたら労働基準法では1分単位での計算が必要で桁を丸める場合には月単位での端数でしか認めていません
契約で30分単位とかなっていても同じです
それは違法です
年度替りで契約を変えるフリーランスもいると思いますが、未払い賃金の可能性があるので、タイムカードやPCならログを取るなどして勤務時間をはっきりさせて未払いとして申請できます
で割増賃金ですが、これまた殆どの偽装請負フリーランスは140-180、150-190等で契約してると思います
んで超過した場合には均等割等で追加で支払う等だと思いますが、その場合殆どの企業で22時までの0.25、23時以降の0.5の割増賃金部分が払われていません
これは労基から指摘がありましてきっちり請求をしました
継続して現場にいる場合に解決できたらいいと思いますが、関係を考慮して言えない場合でも契約終了時に請求をしてダメなら労基に行くのもいいかと思います
自分の場合はそこで割増賃金分としても数万円不足していたので請求をしました
- 684 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:39:14 .net
- >>682
あのね、それはあなたの理解の間違い
偽装請負を担当するのは労働局
労働者面の交渉は労基
労働局は司法警察ではないし個人のための指導ではなく企業への指導だから結果も申請者には教えません
解雇予告等は労働者と企業の間の契約の問題だから一度申請に行ったらあとは電話でのやり取りです
- 685 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:43:45 .net
- >>678
幸せそうな顔をしておる
- 686 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:45:06 .net
- そんなこんなで自分の当初の目的は11月分の契約金を過不足なく支払って欲しいところでしたが間に入った弁護士が失礼極まりないのと
会社の対応が不誠実極まりなく労基と労働局に行き、労基が入ったことにより、
解雇予告手当と未払い賃金と割増賃金と移転に伴い増加した交通費差額の約88万ほど支払ってもらいました
繰り返しますが偽装請負等は労働局に申請はしていますが結果は個人には帰ってきませんのでどこまで指導したかは不明です
顛末としては以上ですね
フリーランスの方には
・毎日の勤怠時間を1分単位で記録しておくこと
スマホ等でオリジナルの勤務表でもいいと思い
・指示系統や勤怠管理等の証拠は残しておく
労働者として認定されるために必要
・殆どの場合には割増賃金不足だらけと思うので在職中に言えるなら言って求める、ダメなら契約終了時に請求からの労基にをお勧めします
いずれも契約金額によると思いますが長年勤めているのなら割増賃金は相当でかいと思います
以上なんらかの役に立てば
- 687 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:46:09 .net
- >>655
そうなんだよ
そこを突き詰めて行く
やっぱり自分で自営業やるしかない
という結論に落ち着く
今の世の中ではそれが手っ取り早い
- 688 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:48:56 .net
- あとはそうだ
勘違いしている人もいたし紛らわしいのだけれど
企業にちゃんとしろという場合の偽装請負の告発は労働局
契約してる企業に対して賃金を払えという場合には労働基準監督署
どっちにも訴える必要がある人は両方行きましょう
金さえ払われればいいという場合には労働局に行かないでもいいです
自分は上位の会社にも憤っていたので告発も込めて労働局も行きました
って違いもある事を覚えておいてください
労働局は労働者認定されなくても偽装請負でも動けますので、逆に言えば労基は直接契約企業にしか行けなくても労働局はまとめて上位までメスを入れますので社会正義の意味ではどっちにも告発しようとおすすめ
以上です
- 689 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:50:23 .net
- 政権が無能なので頑張っていきましょう
フリーランスを舐めて契約を舐めると痛い目にあう
とフリーが示すことが業界の改善になるかもしれない
- 690 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 19:59:39 .net
- 参考までに
https://roudoutrouble.net/kantokusyo_roudoukyoku/
誤解を生じやすいのは斡旋になると労基ではなく労働局になるんです
今回は斡旋まで行かず労基で収まりました
また労働局に申請した際に聞きましたが司法警察として強力な権限があるのは労基らしいです
労働局は捜査権はないと言ってました
労働者としての権利でのみ動きたいなら労基
権利プラス上位を含めて会社に鉄槌を与えたいなら労働局
って感じで使い分ければ
- 691 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:02:25 .net
- 安倍がクルーズ船で培養した新型コロナウイルス感染濃厚者970人が横浜に放出されたね！
- 692 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:04:04 .net
- >>675
根拠なしに侮辱するお前が消えろよ
- 693 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:06:03 .net
- 連投失礼
今回は自分の場合には労基に相談して金銭面は解決しました
契約関係の紛争は偽装請負のみでしたので労働局では告発になります
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
ですが、労働局は労働基準法にのってない個別紛争も扱っているようです
パワハラパワハラ,セクハラ等
なので個別事案でも労基と労働局両方かもです
いずれにせよ伝えたいことは
フリーランスでも実態が労働者であれば労働基準法の適用になり法で守られる
労働者である証拠ば常日頃集めておくこと
これでフリーランスも少し守られるので権利主張は正しくしていきましょう
もちろん仕事もちゃんとやった上でです
では長いレスですがご参考になれば幸いです
- 694 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:07:58 .net
- 新型コロナで死ぬ奴今のところ80歳と持病持ちみたいだから若い俺には関係なさそうだ
なお武漢でバタバタ若い奴らが死んでる理由はわからんので別の疾患じゃないかと思ってる
- 695 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:10:45 .net
- >>691
マスク品薄なのに鳩山が中国に横流ししてるしな
- 696 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:11:23 .net
- >>690
>>693
情報提供ありがとうございますm(._.)m
東京だと相談しても追い払われるらしいです。
東京でも対応してくれますかね？
- 697 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:13:47 .net
- >>689
だから日本売りの円安株安
- 698 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:14:54 .net
- なんかいーかげんな思い込みが連投されてるから敢えて言うけど
労働局は労働基準監督署の上位組織だからな？
労働局 「やれ」
監督署 「はい」
の関係で労働局が告発すれば監督署が仕事するってだけで別に違う事してるわけじゃないぞ
- 699 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:16:09 .net
- >>696
自分が行ったのは東京都です
また対応する相談員によっても差があるかなとは正直思いました。笑
追い払われてもこちらに理があり証拠があれば動かせると思います
- 700 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:16:41 .net
- >>686
契約にない就業時間や休憩時間でマイナス計算になってる人が多いんだよなあ
- 701 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:17:23 .net
- >>698
勝手にそう思っててください
リンク先を読めば役割が違うことは理解できると思います
またそう思い込んで否定する人が損してもどうでもいいです
救われるエンジニアが出るのであればあんたが救われなくても知ったこっちゃない
- 702 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:19:20 .net
- >>695
マスクが品薄なのが鳩山や在日の買占めのせいとか言ってるからお前はいつまでたっても嫌われ者の童貞中年ネトウヨなんだぞ
- 703 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:19:22 .net
- >>699
ありがとうございますm(._.)m
労働局が支払わせてくれたのですか！？
自分も労働局に相談料してみます。
- 704 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:19:38 .net
- >>700
記録しておくといいです
SESは情報を管理されて持ち出せな自分の場合もどうしようかと思いましたが
数少なくてもメールでのやり取りやSMS、
勤務時間はツイッターをやってて帰宅ーとか書いてたのでそれが記録になりました
揉める前提にない時に帰宅とか書いてたので
普通に証拠になりました
時間いじれないですからね
- 705 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:20:31 .net
- >>703
違います
労基が指導をして払わせました
労働局は偽装請負の告発です
- 706 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:22:00 .net
- >>702
コロナがアベが蔓延させたってのと同レベルの主張だな
- 707 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:22:04 .net
- >>705
失礼しましたm(._.)m
行政です。
行政指導を納得しました。
- 708 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:22:12 .net
- 労働局が労働者側にたって「具体的に何しろ」って言うわけないだろ
労働局や労基にできんのはあっせん指導に労働審判の取次、是正勧告と警察への告発だけだ
デマもいい加減にしろ偽装派遣奴
- 709 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:22:20 .net
- 官僚とかは金銭目的で忖度しちゃうけど、無職ネトウヨって見捨てられ相手にされてないのに安部に忖度しちゃうから素敵だよなあ
- 710 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:22:36 .net
- ちなみに現場での指揮命令等は録音でもしてたら一発だそうです
今回は揉める前提にないのとそういう会社と思って行ってなかったので録音もなくノーガードでしたが
技術相談のメールをプライベートメールで受けたりしてたのでそれが証拠にもなりました
フリーランスはいざという時のために録音をというのも勉強をした
- 711 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:23:10 .net
- 安倍65歳が新型コロナで死ぬ確率は何パーセント？
- 712 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:25:09 .net
- >>707
頑張ってください
長期でやってる人なら特に割増賃金と未払い賃金は相当膨らんでるケースが多いそうです
単価によっては100万超える人もいるんじゃないかなと
自分の場合は時給換算すると5000円前後でギリ二ヶ月ぐらいで残業時間と未払いを合わせても7万ちょいでしたが
>>708
バカは黙ってよう
- 713 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:25:21 .net
- >>711のようなキチガイ左翼が新型コロナに感染して
安倍に熱いディープキスでもしてやれば１００％感染だろうよ
そのあとでSPに射殺されるかもだけど英雄になれるぞｗ
- 714 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:26:21 .net
- >>702
マスク品薄が鳩山のせいなんて書いてないんだが。日本語理解できないなら祖国にかえれ
- 715 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:26:38 .net
- まともな質問も出尽くしたと思うのでこんな感じで落ちます
労働局と労基の区別がつかないイチャモン嵐がいましたが、大多数のまともな人は救われると思うので、フリーランスでも権利は主張していきましょう
追伸
某弁護士はマジ無能
- 716 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:27:37 .net
- 安倍や菅義偉はマスク週１億や月６億で足りると思ってんだからすごいよ。
誰かマスクは使い捨てだって頭のおかしい彼らに教えてあげてよ。
- 717 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:28:18 .net
- やっぱりパヨクの妄想だったな
何ひとつとして確かなソースがなかった
いつものやり方だった
- 718 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:30:09 .net
- ネトウヨまた負けたのか
- 719 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:30:46 .net
- >>716
昔は使い捨てマスクでなくて洗濯するマスクだった。
- 720 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:31:43 .net
- >うわ、ﾈﾄｳﾖだｗ
┌─┐ ﾈﾄｳﾖがまた発狂してるぜｗ＞
｜● l
├─┘ ф～ﾌﾟ-ﾝ 何あいつ、気持ち悪～い＞
＿＿|＿
；.／_＿_ノ（_＼；
；／＿愛●国＿＼；
；／（y ○）三.（y ○）＼； マスク品薄が鳩山のせいなんて書いてないんだが。
；.| ⌒（ ( （__人__） ) ） |.； 日本語理解できないなら祖国にかえれ…
. ；＼ ) ） |++++| （ ( ／；
.；ノ U. ⌒⌒ U ＼；
- 721 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:31:50 .net
- マスク品薄はマスコミが煽ったせいだよな。春節がはじまって中国人来日しだした頃はまだ普通にマスク箱で売ってた
- 722 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:32:24 .net
- アベは実力あるんだから、行政や司法の不正をなくすだけ
- 723 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:32:59 .net
- 規制掛かる前に購入しといてよかった30入り10個買ってまだ250枚ストックがある
- 724 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:33:27 .net
- 反論できなくなるとお決まりのAA
- 725 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:34:28 .net
- >>719
千人針でみんなの手のウイルスを集めて愛国マスク完成～～
- 726 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:35:31 .net
- ´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
＿＿＿_
／ 愛●国＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 反論できなくなるとお決まりのAA！！
| ノ（ |r┬- | u |
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
- 727 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:35:49 .net
- >うわ、ﾈﾄｳﾖだｗ
┌─┐
＿＿|＿
；.／_＿_ノ（_＼；
；／＿売●国＿＼；
；／（y ○）三.（y ○）＼； 日本続けろなんて書いてないんだが。
；.| ⌒（ ( （__人__） ) ） |.； 日本終わりにしてくれ。…
. ；＼ ) ） |++++| （ ( ／；
.；ノ U. ⌒⌒ U ＼；
- 728 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:36:56 .net
- ネトウヨはブサイクで周囲に迷惑をかけるからプロレスタイプのマスクがいいと思う。
- 729 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:37:06 .net
- ´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
＿＿＿_
／ 売●国＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 反論つきない！！
| ノ（ |r┬- | u |
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
- 730 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:38:33 .net
- 野党もバカだよね。コロナ対策の失態をどこも指摘できてないし、指摘しても的外れ。いまだに桜なんた、やってるし。こんなんじゃ政権奪還できないだろ。
春節前に中国からの入国制限すべきだった。クルーズ船も英国に追い返せよ
- 731 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:39:34 .net
- >>722
草
安倍の不正だらけじゃん
- 732 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:41:37 .net
- >>605
おまえがAA貼ってるんだろ
>>620
>>621
みんなスルーしてたのにお前が相手するから暴れだしただろ
しばらく平穏だったのに
- 733 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:41:54 .net
- ネトウヨ向け新聞
https://i.imgur.com/FZYZWiO.jpg
- 734 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:42:32 .net
- 日本列島は浮沈空母から浮沈ダイアモンドプリンセスに昇格
ネトウヨ様のおうちに不潔ルートの張り紙が！
- 735 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:45:05 .net
- >>733
自助努力で治せませんか
櫻井よしこってバカウヨババアが朝の番組でマジで言ってたぞ
- 736 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:45:52 .net
- おい日本人4人目の死者でたぞ
また80歳だった
これひょっとして年寄しか死なない病気なんじゃないのか？
- 737 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:46:48 .net
- 君たちだって職と恥と家族と将来を捨てれば愛国ネトウヨ様になれるんだよ。あきらめないで頑張れ
- 738 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:48:02 .net
- >>676
労働者性ってやつだね。２ヶ月は参考になった。
- 739 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:49:31 .net
- 安倍が作ったのは忖度クズほど出世する社会だもんな～
- 740 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 20:52:08 .net
- 新型コロナウイルスは治るけど、ネトウヨは治らない
- 741 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:00:53 .net
- ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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|l ＼:: | | ／愛_国＼ ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | |/-O-O-ヽ| ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | 6| . : )'e'( : . |9 ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 粘着ネトウヨの俺の人生ってなんだったんだろ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 20代から働かずにずっとPCの前で
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: チョンの悪口ばかり書いてたな・・・
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 当時はネトウヨとして国を憂いて
|l | :| | | |l:::: 一生懸命だったけど、近所付き合いも
|l | :| | | ''"´ |l:::: ないし友達もいないから俺が死んでも
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 国を心配する前にもっと普通の人間として
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 自分の事を心配しておくんだった・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
- 742 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:04:37 .net
- パチンコ・スロット店が駅前の一等地にある理由とは？
時代は大戦中に遡ります。
韓国は併合され日本の支配下にあり朝鮮人が日本にも住んでいたのですが、戦後になって戦争に勝った朝鮮進駐軍と主張し始めたのです。
こうして我が物顔で朝鮮人が駅前の一等地を占拠していったのです。
- 743 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:05:42 .net
- 強制連行されたとか他に住める場所が無かったとかいかにも日本が起こした戦争の被害者であるかのような振る舞いはここから既に始まっています。
日本の警察はそれを取り締まることが出来ず、そのまま居座ってしまったのです。
ですが朝鮮人は差別され公務員や会社員としては働くことは出来ませんでした。
そこで飲食業、風俗産業などのサービス業をするしかなかったのです。
- 744 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:06:48 .net
- また日本人も当時の世風ではサービス業にはやくざも付き物の危ない仕事とされて朝鮮人にしてもらっていると言う側面もあったのです。
不法占拠した駅前の一等地で闇市から始まって日本人の好きなパチンコ店を開業して生計を立てるのも自然な流れであったのです。
現在、韓国人、北朝鮮人は合わせて約90%のパチンコ店を経営しているとされています。
在日朝鮮人は所得税や相続税が安くなる措置がされていますので、不動産の所有に代々負担も小さく済んでいるのも影響があります。
- 745 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:08:03 .net
- >>686
そもそも稼働率(働いた時間で報酬)で管理してる時点でその会社の従業員と見なされると思ってるw IT業界のフリーランスってすべて偽装フリーランスだと思ってるよw
- 746 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:08:31 .net
- 安倍晋三首相は19日、首相官邸で、地元・山口県下関市のフグ取扱業者が作る「下関ふく連盟」の表敬を受けた。
重さ2・5キロの天然フグの刺し身を試食した首相は、「プリプリで歯ごたえがある。こうやって食べるのが一番おいしい」と笑顔で語った。
- 747 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:14:05.16 .net
- イオンスポーツクラブ3FIT熱田千年店で君が代歌ってくるわ
- 748 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:15:07.74 .net
- ；┌─┐；
；｜●｜
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；＼／ ;＼／_＿_ノ（_＼／ ＼ ／；
；／＿愛●国＿.＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 誰がネトウヨだと？ネトウヨの定義言ってみろおおお
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
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.；ノ ⌒⌒ .＼；
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- 749 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:19:00.16 .net
- 下船の後に隔離をせずに公共機関で帰る
って安倍政権でなきゃありえないウルトラＣだろ異次元拡散スゲー
- 750 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:19:22.00 .net
- 日本売りになっちまった
＼
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 粘着ネトウヨの俺の人生ってなんだったんだろ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 20代から働かずにずっとPCの前で
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: チョンの悪口ばかり書いてたな・・・
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 当時はネトウヨとして国を憂いて
|l | :| | | |l:::: 一生懸命だったけど、近所付き合いも
|l | :| | | ''"´ |l:::: ないし友達もいないから俺が死んでも
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 国を心配する前にもっと普通の人間として
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 自分の事を心配しておくんだった・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
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- 751 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:20:35.11 .net
- >>749
アベはバックレる？
トランプもバックレる？
- 752 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:22:06.88 .net
- >>746
かわいい
- 753 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:22:07.04 .net
- 新型コロナウイルスの集団感染が確認されたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で、新たに57人の感染が確認されました。
これでクルーズ船の乗客・乗員で感染が確認されたのは合わせて691人となりました
- 754 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:36:35.81 .net
- 1995年（平成7年）4月23日- 村井秀夫刺殺事件
オウム真理教の幹部だった村井秀夫を、右翼を名乗る在日朝鮮人徐裕行が衆人環視の中刺殺した事件。
オウム事件の捜査に深刻な影響を与えた。また犯人は朝鮮総連に出入りしており、辛光洙とも接点があった。
- 755 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:37:08.53 .net
- 右翼は在日
ネトウヨも在日
- 756 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 21:57:46.30 .net
- >>749
ほんとそれな
拡散希望レベル
- 757 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:02:35 .net
- >>749
だよな、民主党ならどうしてたかな？
- 758 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:03:09 .net
- >>757
北朝鮮なら隔離して射殺かな？
- 759 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:03:16 .net
- 下船後に隔離させるのなら
最初からそうやってるだろ
そうできないから船に閉じ込めたんだろ
豚インフルの時みたいに
殺処分が唯一の正解だな
- 760 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:08:21 .net
- 船籍は英国、運営会社は米国
英国も米国も拒否したんだろ？
日本も拒否すればよかったんだけど、日本も拒否したら船は行き場をなくしさ迷うしかない
さて正解は？
- 761 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:19:12 .net
- ダイアモンドプリンセス
イギリスP&O社所有
アメリカ カーニバルコーポレーションの傘下プリンセスクルーズ所属の外航クルーズ客船
製造、三菱重工業長崎造船所
船の中は外国
- 762 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:23:16 .net
- 船の件はどうしようもないが、春節前に中国からの入国は制限すべきだった。
政権の失態だが、野党はこの点どこも指摘してないから、自民じゃなくても、入国制限できた政党は日本に存在しない。
- 763 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:28:18 .net
- 13万のアイホン2台買ったんだけど
30万までなら確定申告書に明細書貼れば
2台とも一括で経費に出来るよね？
- 764 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:31:31 .net
- 感染の20代女性は「重篤」と北海道 ｜ 共同通信 https://this.kiji.is/604300020653884513
20代女性がコロナで危篤
- 765 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:34:18 .net
- >>762
なぜ嘘をつく？
野党は中国からの入国禁止を主張したが安倍が却下したんだが
阿部支持でもいいがデマで正義気取るな
お前見たいのが安倍ガイジ政権をつくって日本を売国してんだよ
バカウヨは反日
- 766 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:38:51 .net
- >>765
ソースある？
- 767 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:40:52 .net
- >>765
お前が嘘つきだろ。野党ってどこの誰だよ。ソースをだせ
- 768 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:41:50 .net
- >>763
税務署に電話して聞いたらいい。
- 769 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:42:44 .net
- >>765
>>767
ソースで判断しないと。
- 770 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:44:51 .net
- >>764
若いのに
- 771 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:46:43.98 .net
- >>763
青色申告でしょ？明細書ってなに？そんなもんいらんでしょ
30万未満なら経費にできるが、私用でも使うなら家事按分が必要
- 772 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 22:50:18.76 .net
- >>765
ソースまだ？
- 773 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:02:10.35 .net
- >>771
おい脱税犯！
脱税で挙げられる前にちゃんとみとけよ
「中小企業者の少額減価償却資産の取得価額の必要経費算入の 特例制度」を適用する場合の明細書の添付について
ttps://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/0307/01.htm
- 774 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:03:58.38 .net
- >>765
中国からの入国拒否を主張したのは野党じゃなくて自民党の青山繁晴議員。
野党にそんなこといえる議員はいない
- 775 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:07:35.62 .net
- >>773
個人事業主なら明細書はいらないてしょ
- 776 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:08:21.31 .net
- >>763
この板で経理の話をしない方が良い。無知な人や間違ってる人が多いから。
- 777 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:09:04.86 .net
- >>773
こんなことをここで聞いてるくらいだから法人化してないだろ
- 778 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:10:25.67 .net
- >>773
おまえこそちゃんと、読んどけよ
- 779 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:28:58.78 .net
- ブーブーうるせえブタどもだなあ
ちょっとは調べろ
第28条の2（（中小事業者の少額減価償却資産の取得価額の必要経費算入の特例））関係
ttps://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/801226/sinkoku/57/28/02.htm
- 780 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:49:42.88 .net
- 1月に、税務調査入ったからな
意外と簡単に奴らはやってくるからちゃんと申告しておけよ
- 781 ：非決定性名無しさん：2020/02/23(日) 23:50:50.86 .net
- >>779
意味分からん
- 782 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 01:15:52.12 .net
- >>755
自分思いっきり日本人だけど思想は右翼なんだが
- 783 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 01:16:05.69 .net
- しかも女なんだが
- 784 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 03:13:11 .net
- ＞北海道で新たに８人感染 ２０代女性重体
40代童貞ネトウヨでも油断はできないな
- 785 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 03:16:39 .net
- ／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |＼､| しかも女なんだが
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ 慰安婦の真実をアメリカの議員にどんどんメールしなくちゃ…
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・っと
＿＿_／ 愛 ● 国 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
- 786 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 03:19:02 .net
- なんでこんなスレになってしまったの？
ちゃんと機能してるスレって
他にあるんだっけ？
塗り潰してある★の方だっけ？
- 787 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 03:28:37 .net
- ／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |＼､| まんさんなんだが
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ ちやほやしろよ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・っと
＿＿_／ 愛 ● 国 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
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- 788 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 03:57:30.37 .net
- 腐った頭で政策を総動員しても無駄
- 789 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 04:26:07.91 .net
- >>779
難しくて分からない
「青色申告書を提出する個人が中小事業者に該当するかどうかは～」
「中小事業者に該当する個人が～」
このような記載があるので個人事業主も中小企業者と判定されるように読める
だが他の文脈では「中小企業者とは～を満たす法人である」といった書き方がされていて個人は含まれないようにも思える
実際はどうなの？個人でも中小企業者とみなされるの？
- 790 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 06:17:48 .net
- 稲田朋美氏の誕生日祝い首相ら会食
61歳を迎え中国料理店で
安倍晋三首相は２月２１日、東京・芝公園のホテルにある中国料理店で、自民党の稲田朋美幹事長代行や山口泰明組織運動本部長らと会食した。
２０日に６１歳の誕生日を迎えた稲田氏を祝う名目で、山口氏が親交のある首相を誘った。西村明宏官房副長官も同席した。
- 791 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 06:59:09 .net
- >>782
それはネトウヨでもなくごく一般的な日本人。最近のネトウヨは、反日が右翼思想のイメージ悪化させるためにネット上で喚き散らす人のことを言う
と勝手に解釈している
- 792 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 07:32:41 .net
- >>791
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |＼､|
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ 誰がネトウヨだと？ネトウヨの定義言ってみろおおお
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・
＿＿_／ 愛 ● 国 ＼ | | |￣￣|
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- 793 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 07:50:43 .net
- 安倍政権では嘘と隠蔽でオリンピックを強行させられるペテン師を大募集していま～す
- 794 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 08:35:30 .net
- >>789
特許庁では個人と法人は別だった。
- 795 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 09:35:48.12 .net
- >>789
おまえらなんで税理士やら税務署で相談してこないの？
聞けば一発なのにコミュ障か何かなの？死ぬの？
- 796 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 09:41:23.19 .net
- いつも売上から経費を差し引くだけ。
特に疑問はない。
- 797 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 09:43:25.88 .net
- 50万やで
確定申告終わったんやで
1年がんばったご褒美に
お好み焼きを食べるんやで
- 798 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 09:59:03.47 .net
- どうせならタコ焼きを作れ
- 799 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 10:09:52.73 .net
- >>789
ググればもっと簡単な説明いくらでもでてくるよ
- 800 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 10:38:55.91 .net
- >>797
50万円さんお疲れ様
自分も早く仕上げなきゃ～！
- 801 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 10:50:12.39 .net
- 残業代コミコミで８０マンさんやでぇ
いい加減上流行きたいけど、フリーからじゃムリポ
プロパーの仕事さがしてみんかなぁ
どうせ受からねぇけどｗ
- 802 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 11:01:53.31 .net
- 政府が腐ってると民間の力ではどうにもならないね
- 803 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 11:14:27.83 .net
- >>795
税務署はわざと損するように誘導する
- 804 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 11:15:05.82 .net
- >>799
簡単な説明URL貼ってくれー
- 805 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:05:30 .net
- 今3次請93だけど2次請の人に無視や何いっても否定で結構疲れてる。病む前に辞めるかどうか考え中だけど、これより上ってあるのかなぁ…
- 806 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:06:29 .net
- >>804
そんなことも自分で調べられないようでよくこんな仕事できてるな
- 807 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:06:44 .net
- 議事録を内容証明郵便で送ったらどうですか？
おまえのようなゴミがいるから客がバカのまま成長しねーんだよ
自己防衛できないカスフリーはいつまでも底辺をはいつくばってろ
- 808 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:12:39 .net
- >>795
俺も3度ほど税務署や税理士に相談したな。まぁ個人事業税の件は税理士が間違っててこのスレの人が正しくて助かったけど。
- 809 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:17:15 .net
- いくら馬鹿でもウイルス蔓延が3ヶ月後つづけば安倍が無能だと気づくかも?
- 810 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:17:33 .net
- >>807
ネット弁慶かよ。実際にやって何が得れるんだよ。
- 811 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:30:24 .net
- >>801
残業したら営業単価がさがるとあれほど…
- 812 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 12:33:28 .net
- 優良エージェント教えて
- 813 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 13:14:31 .net
- 税抜価格で提示してくれるところじゃない？
- 814 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 13:24:09 .net
- >>812
レバ＆ペ 「ﾁﾗﾁﾗｯ」
- 815 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 14:44:16.04 .net
- >>805
希望案件が見つかったら辞めればいい。
- 816 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 14:45:41.80 .net
- >>809
もう既に株式市場で日本売り。
- 817 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 14:52:35.86 .net
- awsのアソシエイトレベル程度でも仕事探すとき役に立つかな？
- 818 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 14:54:10.02 .net
- >>815
否定できないように周到にことを進めればいい
もちろん周りも巻き込むべし
他の全員が納得していることを
1人だけ筋の通らない否定をするなら
そいつが孤立するだけ
- 819 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 15:46:31.82 .net
- >>818
そういうのが出来ればいいよね。席とか決められてやりにくくなってるけど、やるしかないか。頑張るわ。
- 820 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 15:51:28.17 .net
- そいつが無視してる理由によっては>>819に致命的な過失があるように思えなくもない
逆恨みを買ったのか地雷に関わりたくないのか何かしら理由があると思う
- 821 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 15:56:30 .net
- 無視される方が悪い理論か。
- 822 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:03:46 .net
- 現場での人間関係は、メンタル強くして、大人しくすることが大事。目立とうとしてはいけない。
- 823 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:07:28 .net
- こっちがどんなに合わせに行っても否定ばかりで合わせに来ようともしない奴ちょくちょくいるからな
合わない奴はもう割り切るしかないわ無我の境地になるか抜けるか
- 824 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:18:44 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 825 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:19:14 .net
- そもそも無視とか嫌味なんて大した問題ではないのではないか。自分の人生の目標しっかり持ってるか？根が弱いとグラグラしやすくなる
- 826 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:19:33 .net
- お前に合わせるメリットって何？お前が合わせるのも何か理由があるの？
客のコミットが取れないならお前がどんだけ騒いでも空回りするだけだが
- 827 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:20:45 .net
- >>817
川崎の某所は有れば入れる。出入り激しいがw
- 828 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:22:16 .net
- 川崎みたいな人間の最終処分場へ好んで行くやつって何なんだろうな・・・
この下だと福島第一原発くらいしかないだろうに
- 829 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:42:34 .net
- Fのこと？
- 830 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:48:51 .net
- 単価高いならいいけど、80以上ある？
- 831 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 16:52:24 .net
- 50万やで
- 832 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:06:06.80 .net
- 50万おじさんの安定感は尊敬するけど、貯金ほとんど出来ない生き方は理解できん
- 833 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:17:48.56 .net
- 別の50万おじさんだけど、貯金月20万で10年いてやっと約2000万たまった。
でも、単価80万だったとしてら約40万は貯金できたとして4800万くらい貯まってたのか
- 834 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:19:17.59 .net
- >>824
すぐ抜けろ
- 835 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:28:27.81 .net
- 無能な安倍政権を放置した報いは大きかったなあ
- 836 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:35:47.02 .net
- >>818
理由を聞いて納得いかなきゃ辞めればいい。
- 837 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:37:05.65 .net
- この業界は異常者が多いから対人関係は気にしないようにしてる。
- 838 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:39:02.80 .net
- 日本市場が休みの間に日経平均CFDが－4%も下がってるぞ！
ついにバブル弾けたか！
- 839 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:44:01.99 .net
- >>835
脳みそ腐って野党なんか絶対無理だし、安倍しか選択肢なし。
- 840 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:53:17.50 .net
- >>833
60歳までに4,000万円ないと厳しいな。
- 841 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 17:58:39.38 .net
- 4000万って根拠は何65歳までに持ち家ありで2000万だろ
- 842 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:01:43.58 .net
- >>838
弾けるバブルなんてどこにあったんだよカス
- 843 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:08:21 .net
- >>842
弾けないバブルの方こそあるのかよ？
- 844 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:10:10 .net
- >>841
そりゃそうだ。
フリーランスなら50歳までに4,000万円くらいいくだろ
- 845 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:16:57 .net
- バブル経済
株価や土地などの資産価格が，ファンダメンタルズ (経済の基礎的条件) から想定される適正水準を大幅に上回る状況をさす。もともとは為替などの変動メカニズムを説明する経済
用語。バブル経済では，実力以上に資産価値が膨張するため，ある水準に達するとふくらみきった泡 (バブル) が破裂するように急反落し，崩壊局面を迎える。 17世紀にオランダ
でチューリップの球根相場が急騰，暴落した例が最初の明確な事例とされ (→チューリップ恐慌 ) ，18世紀のイギリスでの植民地貿易会社を舞台とする南海泡沫事件も有名。日本では
1985年9月のプラザ合意以降，超金融緩和時代に入り，企業財テクなどの投機資金が株式や不動産市場に流入，地価や株価が高騰し，バブル経済となった。
- 846 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:17:49 .net
- しかし 90年以降，公定歩合引き上げや不動産融資の総量規制などをきっかけに地価・株価が暴落。個人消費も冷え込み，バブル経済は崩壊した。その後遺症としての不良債権問題は
「失われた 10年」と呼ばれる日本経済の長期低迷をもたらした。アメリカでも 90年代に史上空前の長期景気拡大が続くなかで，特に後半になって IT (情報技術) 革命で経済が新たな
段階に入ったという「ニューエコノミー」論がもてはやされ，インターネット関連のハイテク株が高騰し，「ネットバブル」と呼ばれた。
- 847 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:21:48 .net
- 2020年､意外なところからバブル崩壊は始まる
ウォールストリートの一部も巻き込まれる？
- 848 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:22:23 .net
- ｢株は高すぎる｣｢世界中の中央銀行による債券バブルだ｣｢アベノミクスは中身のないマーケティングキャッチコピーだからすぐに行き詰る｣｢ビットコインはバブルそのものだ｣。
私はここ数年、数々の資産市場の過熱現象を指摘してきた。長いものに巻かれるという世間の風潮に反発していたからではない。単に、事実を指摘してきたまでだ。
- 849 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:23:29 .net
- 株とオリンピックは全くの無関係
しかし、これらのバブルは、いくつかの仮想通貨（暗号資産）以外は破綻しなかった。ビットコインでさえ、いまだ一定の価値を残している。そのほかの資産市場のバブルは、バブルとしては僅かではあるが、むしろ膨らみを増した。私の悲観予想は外れたのである。
なぜ私の悲観予想は外れたのか。理由は一つだ。2020年に当たるからである。バブルはついに2020年崩壊する。
- 850 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:24:11 .net
- なぜか。東京オリンピックが終わって株が下落するからではない。素人はオリンピック、オリンピックと騒ぐが、株とオリンピックは全くの無関係。また、不動産は訪日観光客がらみの
特殊なエリアが上昇したこともあったが、不動産はすでにピークアウトしている。オリンピックまで、などと言っているのは無知の極みで、お祭り騒ぎが終わったときにはもう下落
は進んでいるのである。しかし、日本人はいつからこんなに祭り好きになったのだろうか。
- 851 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:24:59 .net
- では、中央銀行、とりわけ日本銀行の量的緩和により国債バブルが極限まで膨らみ、ついに崩壊するのだろうか。それでもない。確かに、もっとも膨らんでおり、異常であり、
前代未聞であり、金融市場と実体経済に最も大きな打撃を与えるのは、国債バブルの崩壊である。しかし、重大で巨大なバブルである一方、だからこそ、このバブルはしぶとい。
なかなか崩壊しない。
- 852 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:25:46 .net
- ヘッジファンドは日本国債の売り仕掛けをやめた
1990年代後半以降、海外のヘッジファンドは日本国債の暴落は必至とみて、空売りを何度も仕掛けてきた。日本銀行がゼロ金利を採用した2000年以降、そして量的緩和の始ま
った2001年以降は、日本銀行自らが最大の買い手に回る日本国債バブルを膨らませてきたが、これに対してヘッジファンドは悲惨なまでに売り負けてきた。返り討ちにあって、彼ら
は大きな損失を出して退散していった。彼らが、ポジションを清算し、買い戻しを余儀なくされ、日本国債はさらに値上がりしていった。黒田東彦日銀総裁の異次元緩和という異
常な緩和が始まってからは、彼らはついに学習し、一緒に買うことにした。バブルに乗ることにしたのである。
- 853 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:26:47 .net
- 中央銀行が最後の買い手になっているバブル。これは崩壊しにくい。なぜなら、中央銀行は儲けるために買っているわけではないから、暴落懸念が出たときに売り逃げるどこ
ろか、その時こそ暴落を阻止するために買いまくるからである。暴落懸念で売りが殺到することでしかバブルは崩壊しないのだから、これではバブルは永遠に崩壊しない。
崩壊するのは中央銀行がつぶれたとき、あるいは彼らの使命が変わった時で、日本国債よりも日本経済を守るべきであると気づいたときに、あるいはそう行動することが許されたと
きに、国債を買うのをやめる。その時初めてバブルは崩壊するのだ。ふつうは、一国の中央銀行よりも世界中のトレーダーの方が強いのであるが、アメリカと日本、そして中国は例外で
ある。
- 854 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:27:35 .net
- 一方で、ソフトバンクグループの投資先の一つである、シェアオフィス大手のウィーワークの親会社、ウィーカンパニーの破綻の可能性が指摘されている。この企業は、ユニコーン（すなわち上場前に10億ドルの企業価値を持った
世界の企業群）のトップを走っている、とされていた。ところが、上場直前になって上場を延期し、それにとどまらず市場での信用リスクまで言及されるようになっている。事実上救済が必要となり、ソフトバンクグループが約1兆
円を突っ込んで最大の株主となり、再建を主導することとなった。「ソフトバンクグループのバブル崩壊」が始まったと言えるのではないか。
- 855 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:28:23 .net
- しかし、問題はそこではない。バブルが崩壊するのはソフトバンクグループではなく、シリコンバレーであり、ユニコーン市場であり、すなわち、現在の資本主義の中心地アメリカだ。そのなかでももっとも最先端と思われる、大規
模未上場新興企業市場である。資本主義のど真ん中のバブルが崩壊するのである。
2008年のリーマンショックによる投資銀行のバブル崩壊、それによる投資銀行の消滅に続き、もう一つのアメリカ金融社会の中心である起業市場のバブル崩壊は、ユニコーンの消滅となり、今後、起業市場は急速に縮小していく
だろう。アメリカ金融市場の二つの柱が21世紀に立て続けに崩壊するのである。それはなぜか。
- 856 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:29:16 .net
- ウィーワークは｢ただの不動産のサブリース｣
まず、ウィーワークのバブルがなぜここまで膨らんだかを解明しなくてはならない。これは普通に考えるとあり得ないことである。同社は筆者に言わせれば、いかなる面においても長所のない企業であった。そもそもビジネスモデル
が駄目である。アダム・ニューマン氏という創業者のイカレ振りが話題となっているが、それ以前の問題である。
まず、このビジネスはつきつめれば、ただの又貸しビジネスに近く、サブリースである。そして不動産のサブリースはあまり儲からない。儲けるには、愚かな消費者を見つけて、彼らからむしり取らなくてはならない。ここではシェ
アオフィスに喜んで入居する自称起業家たちであるが、机を一つ借りるのに月20万円などありえない。数人でスペースとともに借りれば、すぐに100万円となってしまう。
- 857 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:29:54 .net
- リモートオフィスが可能になって世界が広がったのに、あえて、もっとも高いところに集まって、高い金を払ってオフィスにしがみつく必要はない。一時のファッションであり、そもそも実質的な需要は大きくないのである。
これがプラットフォームビジネスなら話は別だ。業界1位のポジションを取って、独占的立場から顧客を支配し、ブランドとして高価格をチャージするのがプラットフォームビジネスの基本だ。ここから拡大していけば（いわゆるスケールしていけば）利益は急激に増えていく。
- 858 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:31:35 .net
- しかし、ウィーワークはプラットフォームビジネスでない。ただのサブリースのようなものである。だから、スケールするためには、つまり、顧客が増えれば、ビルを借りるか買うかしないといけないから、スケールしないので
ある。この場合、売り上げもコストも比例的に伸びていくだけであり、普通の企業の売り上げ増加と同じである。
そもそも儲かっていない。黒字になったのは立ち上げ当時の2012年くらいで、後は赤字が拡大していった。売り上げが増えれば増えるほど赤字になったのである。なぜ儲からないのか。
サブリースはそもそも儲からない、理由は簡単で、オフィスをサブリースするだけなので、アイデアの価値はゼロ、誰でもできるビジネスであり、誰でも参入できるのであり、実際、参入したのである。となると、顧客獲得競争が
起きる。顧客を取るために、マンハッタンなどの一等地（起業家に受けそうな、あるいはほかのテナントに受けそうな）が奪い合いになる。仕入れコストは急激に上がる。広告宣伝費もいる。マーケティングの優秀な人材が必要
になる。コストがかさむ。
- 859 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:33:25 .net
- アドバンテージはブランドだけ
一方で、ライバルに対するアドバンテージは何もない。ブランドだけである。ブランドと言っても、先に有名になっただけだから、ブランドポジションを維持するためには、ひたすらオフィスを増やし、顧客を増やし、業界1位を
確保しなければならない。だから、体力勝負になる。そうなると、カネや資本がある方が勝つ。逆に言うと、カネの差しかない。だから、増資を繰り返し、借り入れも最大限行う。だから、カネが詰まればすぐに破綻する
のであり、それを避けるためにはカネを注入し続けなければいけない。ソフトバンクグループは、出資者としてこの罠にはまったのである。
ではソフトバンクグループはそんなに馬鹿なのか。やはり、日本でお山の大将だっただけで、シリコンバレーでは通用しなかったのか。そうではない。シリコンバレー、ベンチャーファンド、ウォールストリートの金融
マン、ファンドすべてが馬鹿だったのである。
- 860 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:34:20 .net
- 彼らは、なぜウィーワークに群がったか。バブルだったからである。バブルでは馬鹿になって、合理性を捨てて群がることが勝利の法則である。しかし、ここではバブルに簡単に参入できなかった。上場していなかったからで
ある。ニューマン氏に新たに株を売ってもらわなくてはいけない。増資するか、彼の持ち分を売ってもらうかしないといけない。そして、この売り出しに、ファンドやウォールストリートの一流金融機関は群がったのである。
売り出すたびに、価格は切り上げられていった。バブルだからである。後から来るものはより高い入場料を支払わないといけない。そして最後にバカ高い入場料を払ったのがソフトバンクグループではなかったか。これはウォール
ストリートやシリコンバレーのファンドは（中国のファンドも）嫌がるはずだったが、ソフトバンクグループを嫌いながらも甘受した。なぜなら、同社が高い価格で出資または買えば、時価が上がり、自分たちの保有する株式に高い
時価が付き、ファンドに含み益が生じ、それが客観性を持つようになるからである。
しかし、彼らは、最後はどうなると思っていたのか。そんな高い価格に吊り上げるゲームが持続できると思っていたのか。ソフトバンクグループのさらに後から来る大バカ者、クレイジーな投資家がいると思ったのだろうか。
いた。いると思っていた。それが上場である。公開時に株を買ってくれる一般の個人投資家である。
- 861 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:35:08 .net
- 上場が延期になると一気に厳しい状況が目の前に
しかし、個人投資家はそれほど甘くなかった。いや、上場のプロセスはまだ常識を残していた。客観的にウィーワークの業績をチェックすると、6兆円とも7兆円とも言われていた企業価値は幻で、せいぜいゼロ円、素直に査定
すれば赤字が膨らむ一方であるからマイナスの価値しか生まないのではないか、などと指摘されたからである。
さらに、彼らは資金繰りに問題を抱えていた。だから早めに上場を決断せざるをえなかったのである。ニューマン氏にとっても楽しい非上場でのバブルゲームを終える時が迫られていたのである。しかし、上場が延期になると一
気に資金の問題が目の前に迫ってきた。そこで、ようやくガバナンスが効き始めたのである。
初めてニューマン氏は企業の支配権を手放し、ソフトバンクグループがそれを入手したのである。ガバナンスも滅茶苦茶であったのは、報道されている通りだが（ニューマン氏が議決権を支配し、親族やあらゆる仲間たちに
カネを流出させていたなど）、なぜそれを一流のベテラン投資家たちが放置していたのか。
- 862 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:35:24 .net
- >>833
税金健康保険年金で15万として、月15万で生活してたってこと？
- 863 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:36:12 .net
- その理由は簡単だ。バブルだと認識していたからである。バブルに乗るには理屈は言っていられない。ニューマン氏に気に入られて、バブルゲーム参入チケットを分けてもらわないといけない。だから、老獪なベテラン投資家た
ちは、ニューマン氏の言いなりになってしまったのである。
ニューマン氏もそれを知って、彼らを競わせた。「自分の言うことを聞かなければ株は分けてやらないぞ」、と。都合がいいことに、中国のファンド、日本のファンドという新参者が興奮していた。老獪な投資家たちは、彼ら初心
者が荒っぽいことを知っていたから、仲間内だけなら、自分たちが結束して、ニューマン氏に譲歩させたはずだが、それができず、奪い合いに参加した。だからバブルは膨らんでいったのである。
ここに起業家が「起業している」という独占的な地位を利用して、わざと上場を遅らせた。だからユニコーンという不思議な上場しない巨大新興企業が生まれたのである、起業家にとっては、取引所という頭の固い、バブルに興味の
ない人々のチェックを受けずにバブルを煽ることができる。そのバブルに乗ったファンドも後で上場時により馬鹿な投資家に売りつけることができるから、馬鹿のふりをしてバブルゲームに興じていた。
- 864 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:37:31 .net
- バブルゲームは終わった
このバブルゲームが事実上ウィーワークで終わったのである。ウーバーはなんとか上場できた。こちらは上場もできなかった。残っているユニコーンはほとんどすべて衰退していくだろう。少なくとも、赤字に見合った企業価値に
評価が下がっていくだろう。そうなると誰も引き取る人はいないから、多くの企業、特に大きな未上場新興企業は行き詰っていくだろう。このように、ソフトバンクグループの試練は、シリコンバレーの一部を困難な状況に追い
込み、ウォールストリートの一部も巻き込まれるのではないか。
これが2020年のバブル崩壊だ。そうなれば、普通の株式市場も盛り上がることは難しいだろう。だから、株式バブルはこれで終わる。不動産も同じだ。低金利で無理して投資している投資家も行き詰まるか、少なくとも
苦境に陥るだろう。
実はソフトバンクグループは、まだアリババの含み益などがある。だから、バブル崩壊のきっかけはソフトバンクの周辺なのに、アメリカの中心の金融市場のバブルが崩壊するということがおこりうる。なぜなら、ソフトバンクグ
ループや他の買い手が積極的に買わなければ、彼らは参加したバブルゲームから、投資した資金の大半を諦めて、撤退しなければいけないからである。
- 865 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 18:45:19.24 .net
- このコピペガイジ、3連休の〆で何をむなしいことしてんのだろう
- 866 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 19:20:28.13 .net
- >>862
あ、すまん、嫁の25万と合わせてなので生活費は30万くらい
- 867 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 19:21:21.70 .net
- >>844
共済抜きで4千万？
それはキツいな
- 868 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 19:23:53.56 .net
- ／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |＼､|
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ 誰がネトウヨだと？脳みそ腐って野党なんか絶対無理だし、安倍しか選択肢なし
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・
＿＿_／ 愛 ● 国 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
- 869 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 19:28:22.10 .net
- >>868
自民党は低学歴や文系の率が高い
- 870 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 19:51:47.01 .net
- >>865
情報提供の妨害すんな
むなしいのは、お前
- 871 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:07:35.21 .net
- >>865
お前は情報提供できないもんな
- 872 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:12:19.26 .net
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
/::::::l | ,=・= ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
/;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |:::::::::ゝ.
/:::::r'rﾉ Ｕ ｀`‐､::::ヽ
/::::::ﾚ' ﾞY⌒'ー─'⌒Y i:::::ヽ
ﾉ::::::/ l ､＿__,,ノ │ l:::::::::｝
｛:::::{ l `ｰ'ｰ' | }::::::::j NGワード入れた方がいいかも。
l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l::::::::l こうやって保守のイメージ悪くするの色んなスレで見るわ
|::::ヽ ﾉ:::::::|
ﾉ::::::>､ ､＿, _／::::::::|
(:::／ ｀'‐､__,r､‐--､ _ノ ｀‐;:::)
r':‐､ メ､_｀`>->---‐-''´ ﾉヽ
,' ﾞ､ヽ／ ／ ,)/ ∧ j rv‐r､ / ﾞ､
i / ´ r'´ ,ﾉV `ー一' /./_」 ｀r‐､ }
l ;ｲl r'´ ノ ヾヾ､`(￣ヽヽ; l
- 873 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:25:44.53 .net
- 昨今の安倍のうんこっぷりに脱落者続出、もうネトウヨも精鋭無職しか残ってないな
- 874 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:33:40.99 .net
- >>838
何で皆が騒いでないのか不思議すぎる
- 875 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:42:33.51 .net
- 明日はストップ安だらけで値が付かないだろう
- 876 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:44:09.52 .net
- 技術者を多重派遣なんかした祟りだ
日本売りざまあみろ
- 877 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:45:12.47 .net
- >>875
半導体は気の毒
- 878 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 20:46:11.77 .net
- >>875
さすがにコロナ関連は上がるだろうが
- 879 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 21:00:36.26 .net
- 病院と葬儀屋
- 880 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 21:12:02.01 .net
- >>879
上場してない
- 881 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 21:12:17.62 .net
- お坊さんと宗教
- 882 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 21:20:45.43 .net
- 宗教と宇宙
- 883 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 22:07:55.54 .net
- >>881
>>882
上場してない
- 884 ：非決定性名無しさん：2020/02/24(月) 22:17:52.58 .net
- ギャンブル狂いのフリーランスこと俺
- 885 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 00:32:49.15 .net
- ヤバい 3月から仕事ねえわ
- 886 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 03:44:23.39 .net
- 安倍の考えることなんて
これに乗じて大本営発表以外の報道を禁止することやデモを禁止することぐらいかなあ。
- 887 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 06:03:51 .net
- 20代でも余裕で重篤になってるけど
- 888 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 06:07:58 .net
- そんな深夜に安倍ちゃんの書き込み。どんだけ安倍好きなんだだよ
1日中お前のあたまの中は安倍でいっぱいなんだな
>>886
- 889 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 06:20:35 .net
- >>888＝マスクなんかつけてるのはヒステリー左翼だとかブヒブヒわめいている豚右翼
- 890 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 06:41:23.30 .net
- 腐った頭がいるかぎり、腐った頭に忖度した方針しか出ない
- 891 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 07:04:20.47 .net
- 政治家は官僚の操り人形だから邪魔せず寝てる方がマシ。ただほっとくと官僚の為だけの国に急速に変えていくからブレーキ掛けるのが精一杯
- 892 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 07:21:12.78 .net
- 電車乗りたくない
密閉仕事場行きたくない
- 893 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 07:49:44.52 .net
- >>885
そうなん？
- 894 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 07:50:39.05 .net
- >>892
単価高くて貯金いっぱいあるなら、休んだらいい
俺は低単価だから行くしかない
- 895 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:02:26.83 .net
- >>891
これ
政権かわっとこで大してかわらない
パヨクも、ネトウヨもアホだな
くだらんことにエネルギー使うなら自分に投資したほうがあい
- 896 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:02:46.99 .net
- あい
- 897 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:02:55.79 .net
- う
- 898 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:03:04.82 .net
- え
- 899 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:16:51.04 .net
- おか
- 900 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:23:51.29 .net
- き
- 901 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:34:14 .net
- >>895
無知で口出しできないだけ
- 902 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 08:53:25 .net
- >>901
は？スレタイ100回よめ
- 903 ：◆JAVA/drQNg ：2020/02/25(火) 09:47:28 .net
- 中学校からJava教えるべきですね
- 904 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 10:56:59 .net
- 教える側が「オブジェクト指向とかを理解できない」からjavaを教えることは不可能
バカでもできる「pythonもできない」ってグズって
似非プログラム言語のスクラッチとかって奴が導入になった
狂師どもは態度ばかりでかい癖にロリショタ性犯罪やイジメ事件ばかり起こして本当に生きる価値がない
- 905 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 11:51:12 .net
- 安倍ちゃんはなんか可愛いからな
挫折から復活したし真面目だし普通に応援したいだろ
一般の日本人なら（在日韓国人は目の敵にしてるが）
アンチも味方も安倍ちゃんのこと好きなんだよ
野党も安倍ちゃんの応援してプロレスしてるだけだよ
ただちにの枝野とか実は隠れ自民だし
- 906 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 13:28:19.34 .net
- 悔しそうに在日認定するところがネトウヨなんだよなあ
- 907 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 13:50:13 .net
- >>903
そしたら俺は、若手競争に負ける。
- 908 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 19:30:10 .net
- javaとvbだけは触るなって死んだじっちゃんが言ってた
- 909 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 19:48:58.61 .net
- 安倍さんの素晴らしい政策のおかげで電通出社禁止か
- 910 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 20:01:54.44 .net
- 2月から赤坂勤務だが昼飯食うところいっぱいあるな
こういうのが地味に大事
- 911 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 20:02:45.29 .net
- だから総理関係ないって。厚労省次第だっつーの
- 912 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 20:33:00.16 .net
- 新型コロナウイルスの感染を止めることはできなくても、隠蔽で東京オリンピックを開催するために検査させない方針がでましたね。
アベさんならやはりそうするでしょうね。
- 913 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 20:45:50.58 .net
- 厚労省って今も昔もクズじゃん
- 914 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 20:48:32.13 .net
- 千葉市立中学校に勤務する60代の女性教諭が新型コロナウイルスに感染し肺炎を発症した問題で、発症前に女性教諭が生徒とともに利用した福島県南地域の宿泊施設が、
管轄の保健所に「念のためにスタッフの検査をお願い出来ないか」と申し出たところ、発熱などの症状が出ていない事を理由に拒否されていた事が判明した。
- 915 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 20:53:51.34 .net
- 韓国のほうがよほどまともな検査してるのに…
- 916 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 21:30:17 .net
- 厚労省どころか官僚全てクズ
- 917 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 21:31:58 .net
- 検査するから罹患者が増える
増やしたくなければ検査しなければいい
- 918 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 21:45:27 .net
- とても先進国じゃありえねえなｗ
- 919 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 21:46:18 .net
- ぼくには見えるんだよ
安倍しんぞう先生が東京オリンピック開会式で晴れやかな顔で「私達は勝ったのです新型コロナに！」と絶叫し、
世界のすべての民族が尊敬の眼差しで世界リーダー安倍しんぞう先生をみている光景が！
- 920 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 21:48:18 .net
- まぁどんなに失敗しようが仕事のことわからん数年おきに変わる形だけの上司が責任取る世界だからな
- 921 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 21:54:34 .net
- 新型コロナ電話相談窓口ってどれほど腐ったマニュアルがあるんだろうか？
- 922 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 22:03:47 .net
- >>909
安倍の被害者がまたでた
オリックス生命 社員、協力会社メンバー各位
tps://i.imgur.com/IDvaIGs.jpg
- 923 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 22:12:16 .net
- 検査もしないけど、国民一丸、一億玉砕覚悟で耐えろってさ～
- 924 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 22:49:30 .net
- 発症したら
検査すれば100%陽性になるって訳でもないんだけどね。
- 925 ：非決定性名無しさん：2020/02/25(火) 23:33:35.18 .net
- 鳩山がマスク買い占めて中国に大量送っておいて、日本の流通には影響ありませんっておい
- 926 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 03:52:33.48 .net
- >>925
鳩山のマスクがあれば日本のマスク不足が解消したの？１０億枚ぐらい送ったのか？
- 927 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 04:11:59.01 .net
- クルーズ船の死者は言い逃れ難しいけど、それ以外で新型コロナにかかった死者は検査もしないで隠蔽してるよね。
遺族もあれ新型コロナだろっていっても世間から隔離されるだけだし。
- 928 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 05:29:02.80 .net
- >>926
100万枚
少なくとも15000人の2ヶ月分がなくなったことになる。
ほかにもいくつかの自治体が送ってんだよね。お人好しすぎんだよ
- 929 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 05:30:57.90 .net
- 鳩山由紀夫元首相（73）が、新型コロナウイルスの感染拡大が続く中国に100万枚のマスクを送ったことを報告するとともに、「日本のマスクの流通に影響が出ることはないのでご安心下さい」と説明した。
- 930 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 05:37:16 .net
- 2016年1463人→2017年2569人→2018年3325人。
ここ数年、インフルエンザで亡くなる人が増えている。
2019年も1～9月の集計で、すでに3000人超。
統計データ分析家の本川裕氏は、「怖いのは新型コロナウイルスだけではない」
- 931 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 05:45:31 .net
- 安倍がランサ○ズを使ってネット工作している疑惑がぶちあがってる
異常な書き込みが続いてると思ったらやっぱりおまえらだったのか
安倍首相、コロナ対策会議に19分出席後、ネット世論誘導企業の社長3名と会食
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582646256/
- 932 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:02:39 .net
- もし民主党政だったらコロナがどうなってたと思う？
http://military38.com/archives/54358981.html
- 933 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:05:32 .net
- 在日中国大使館は、日本国内での新型コロナウイルスの感染拡大を受け、中国が日本に検査キットを支援したとホームページで明らかにした。
大使館によると、14日に1万2500人の検査キット250箱を国立感染症研究所に無償提供した。
- 934 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:07:08 .net
- 千葉県は２９日、森田健作知事がインフルエンザにかかったと明らかにした。インフルエンザと診断されたのは２８日で、同日から公務を休んでいる。
知事公舎で静養しており、公務復帰は来週以降になる可能性が高い。
森田知事は２７日に国土交通省を訪れ、昨年秋の台風・豪雨を踏まえた防災対策の支援要望を行っていた。
- 935 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:08:27 .net
- 安倍忖度の「公衆衛生の専門家」とか、安倍の悪行の口実に使われるだけの日本の癌ですわ
- 936 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:09:36 .net
- >>933
検査もせずに隠蔽したい安倍にとってはありがた迷惑なんだろうな
- 937 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:10:30 .net
- 【速報】イタリア、感染者200人以上 6人死亡 スカラ座やドゥオーモなど観光名所も次々閉鎖
- 938 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:11:01 .net
- 【コロナ】感染の熊本女性、福岡市のコンサートで感染か 市幹部「会場は言えない」
- 939 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:18:06 .net
- 【緊急速報】スロバキア首相、呼吸器感染症と高熱で入院 新型コロナかは不明 20～21日のEU首脳会議に出席していた
- 940 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:21:32 .net
- >>938
パフュームだとみんな思ってたんだけどｗ
WANIMA 熊本初新型コロナウイルス感染者の福岡公演来場・観覧を公表 福井＆愛媛公演中止
- 941 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:46:08 .net
- ムン大統領の終息宣言→感染拡大し感染者数、日本を抜き第3位に
- 942 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:47:05 .net
- 小泉進次郎「反省してるけど反省してると言いながら反省しているように見えないことを反省している」
- 943 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 06:49:08 .net
- 日本政府関係者「中国から大ごとにしないよう要請があり、対応が後手後手になってしまった」
- 944 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 07:05:02.10 .net
- 30万やで
- 945 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 07:13:04.84 .net
- 北海道や熊本で20代でも重篤になってるね
- 946 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 07:22:21.81 .net
- 55万です
- 947 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 07:24:27.13 .net
- 時差出勤許可でたでー
おまえらんとこどう？
- 948 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 07:25:22.65 .net
- 社員はテレワークばっかで人少ない
- 949 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 08:33:04.20 .net
- テレワーク株で儲かった
- 950 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 08:41:57.59 .net
- 無給自宅待機、、、
- 951 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 08:46:10.44 .net
- >>947
徹夜です(*‘ω ; *)
- 952 ：監視人 ：2020/02/26(水) 08:48:08.46 .net
- >>951
乙
- 953 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 08:55:26.81 .net
- いつも通り出勤です
生活のため老後のため
- 954 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 09:48:09.89 .net
- 来年には生きてないというのに・・・
- 955 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 10:09:32.51 .net
- この中でランサーズからカネを貰って書き込みしてるやつどれくらい居る？
【ブルーベリーフラペチーノ】安倍首相がランサーズ社長と会食 ニュースサイトで安倍応援コメント書き込み依頼業務 昭恵夫人も応援 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582677796/
【先手先手】ネットで安倍首相の応援書き込み依頼業務請負のランサーズ社、主要取引先から「内閣府」が消える？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582671428/
【ネット工作】ブルーベリーフラペチーノだけじゃなかった！同じ手口で次々と明らかに「五輪ボランティア」「梅と安倍首相」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582675235/
“広義のフリーランス” 安倍昭恵・総理夫人が語る「これからの働き方に期待すること」とは
ttps://www.lancers.jp/magazine/25948
- 956 ：監視人 ：2020/02/26(水) 10:23:06.83 .net
- 確定申告終了！
おまえらも早くやれよ
- 957 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 10:39:24.33 .net
- コボラーおじさんだけど、頑張ってジャバラーになるぞー
- 958 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 11:50:16 .net
- 常駐先でコロちゃん出ちまった。
自宅待機になった時の保障について交渉開始。
- 959 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:14:48 .net
- >>956
忘れてた
今週末やろ
- 960 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:18:54 .net
- >>958
よかったら結果をご教示m(._.)m
- 961 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:31:23 .net
- これほど着々と近づくパンデミックって珍しいな。
政府が無能で何もしないんだものなー
- 962 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:31:39 .net
- 自宅待機になったら時間足りなくなって、当然減額だろうな
1ヶ月以上自宅待機なら別の現場探したほうがよさそうだ
- 963 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:34:24 .net
- >>961
欧米でも増えまくってるから政府関係ないないんじゃね
防ぐには非常事態宣言だして入出国禁止、外出禁止令でもださなきゃ無理
- 964 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:35:18 .net
- >>961
お前が総理ならどうしてた？
- 965 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:36:45 .net
- >>962
契約期間残ってたら他で稼働できない上に収入もなくなるんだぞ。超ハイリスク。
- 966 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 12:58:37 .net
- 職場に感染して自宅待機になったら職場の安全配慮義務にたいして訴訟できんかな？
- 967 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 13:02:48 .net
- テレワークせんの？
- 968 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 13:02:48 .net
- >>964
中国人と韓国人と北朝鮮を入国禁止にして、
そのほかの外国人入国者は入国後２週間、隔離施設で保護し費用は各国大使館に請求。
国内にいる中国人感染者をすべて隔離施設と称した焼却炉に投げ込む。
ダイプリ号は太平洋沖まで曳航して不慮の事故により沈没。
全国民の強制検査を実施して感染者は離島へ隔離のちに謎のガス事故で全滅。
後世に悪魔死神と罵られようと俺ならここまでやる
- 969 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 13:15:58 .net
- >>968
だが、空いてる隔離施設ってどこ？
だれが管理するの？
- 970 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 16:34:46 .net
- >>957
お腹が蛇腹～ なんつって笑
- 971 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 18:26:06.16 .net
- 俺は1月から案件探し止めて、デイトレーダーやっている。
4月から開発やる予定。
- 972 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 18:27:10.90 .net
- エセエンジニアがどんどんプロジェクトに入ってきた
どいつもこいつも全く役に立ってないけど態度だけは一丁前なんだよな
どういう神経してるんだろ
生産量半分もないのに対等なつもりなんかな
- 973 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 18:27:58.66 .net
- >>971
海外FXレバレッジ500倍でやると面白いぞ
- 974 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 18:28:49.97 .net
- >>967
日本は遅れてるから無理
- 975 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 18:31:40.24 .net
- >>973
サンキュ
株がメイン
- 976 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 18:31:52.35 .net
- コロナで案件無くなった奴おる？
- 977 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 19:27:39 .net
- >>972
報酬が低いんじゃない？
- 978 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 19:32:33 .net
- >>972
お前もな
- 979 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 19:46:42.21 .net
- 感染者は協力会社（笑
- 980 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 20:09:08.12 .net
- そーいえば
テレワークのテレ
って何？
もうテレワークを
してるけど
- 981 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 20:46:31 .net
- >>978
ど素人の使えない新人さんは大人しくしてろよ
- 982 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 20:56:22 .net
- >>980
(/ω＼)
- 983 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 21:29:05 .net
- >>976
よけいに人手不足になっちゃうんじゃない？
- 984 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 22:38:52.38 .net
- >>957
C++ができればちょっと勉強すればオッケー！
- 985 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 22:40:17.08 .net
- >>968
感染者ってどうやって正しくしらべるの？
- 986 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 22:48:33.77 .net
- >>982
照れてんじゃねーよ
- 987 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 22:51:27.02 .net
- >>983
いやー、プロジェクト中止とか売上低下で打ち切りとかないん？
- 988 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 22:57:05.60 .net
- 森大臣きめえなあ
死ねばいいのに
- 989 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 23:15:07 .net
- 常駐先はコロナ対策で時差出勤になったけど10時じゃ普通に混んでる。
- 990 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 23:46:33.57 .net
- 立憲民主・枝野代表
「”陽性”ということは新型コロナウイルスには【感染していなかった】ということですね？ 感染はしておられたんですか？」
陽性の意味がわかってないらしい。野党も終わってんな
- 991 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 23:48:01.51 .net
- >>990
ウヨウヨさん、ご苦労さまです。
- 992 ：非決定性名無しさん：2020/02/26(水) 23:51:07.77 .net
- 陽と陰で
それぞれの言葉の意味だけを見ると
間違えてしまう気持ちは分かるけど
こんだけ騒がれてんのに
知らないのかな？
ここまでくると皆が馬鹿なフリして
祭りを楽しんでいる風に見えてきた
- 993 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(Thu) 00:04:05 .net
- >>991
ウヨさんは1件30円の本職だから
- 994 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 05:44:10.33 .net
- 下船者を電車で帰らせた時点で日本は終わってる。
安倍による人災
- 995 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 06:13:48.83 .net
- 「新型コロナには一致団結で！」と叫ぶ組織が、残念な結果を招く理由
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2002/25/news052.html
- 996 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 06:13:59.08 .net
- >>994
専用バスで一人一人の家に帰す
タクシーで帰す
徒歩で帰す
船に一生隔離
さぁ正解は？
- 997 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 06:31:13.56 .net
- 何のリーダーシップも発揮しない安倍が民間の後追いで中止させたのは、EXILEとPerfumeのコンサートだけ
しかも開催数時間前で迷惑
- 998 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 06:49:40.81 .net
- >>997
日本国憲法第21条
集会の自由・結社の自由
- 999 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 06:49:58.72 .net
- >>998
よし！憲法改正しよう！
- 1000 ：非決定性名無しさん：2020/02/27(木) 06:50:31.48 .net
- >>996
パヨさんは批判するだけのお仕事
代案はしめせません！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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