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偽装請負★フリーランスのエージェント127★多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:54:35.39 .net
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから同一案件に応募して、ユーザーに高額搾取しないエージェントを選ばせて下さい＄
エンジニアよりユーザーの方がエージェントの搾取率に詳しいです￠
現場でユーザーやエンジニアに料金を聞くようにしましょう￡
☆前スレ☆
偽装委託★フリーランスのエージェント126★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1608607374/
- 2 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:54:54.66 .net
- □極上超絶ブラックエージェント
■株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評No.1、レバガ宣伝しつこい、高コスト、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者、退職しても売り玉には退職の連絡などしない。)
ttps://freelance.levtech.jp/
■株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(元は首都圏○ンピュータ技術者協同組合。偽装請負か質問したら断られたペテン師集団。都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業。掲示板でエンジニアを「スキル不足」、「無能」とののしり粘着宣伝。「共同受注だから契約書はみせない」 ←は？。「所得税積立」と称し報酬の一部を翌年3月まで支払わない。確定申告しないとマイページから締め出され支払通知書が閲覧不可能に。コロナ感染社員が出まくりテレワーク推奨に、しかし売り玉はほぼ非テレワーク。)
ttp://mcea.jp/
■ギークス株式会社⇔geechs job運営(マザーズ上場、元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttps://www.atgs.jp
■株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSのＴ瀬が始めた、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
■株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(代々木→西新宿へ。カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集、NTTとクラウド契約締結、人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
■株式会社シグマシステム⇔株式会社シグマソフトウェアソリューションズ運営(営業が開発の邪魔をしにくる、残業促進、技術者に負担かけすぎ)
ttp://www.sigsoft.co.jp/index.html
ttps://www.sigsys.co.jp
- 3 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:55:11.04 .net
- □極上ブラックエージェント
■バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■フォスターフリーランス⇔株式会社フォスターネット運営(元スキルサーフィン、請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttps://freelance.fosternet.jp
ttps://www.foster-net.co.jp
■聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttps://www.linka.ne.jp/sei/
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー(HPが死んでる。5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム(ソシャゲ屋に鞍替え？弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田から銀座に引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
- 4 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:55:30.27 .net
- □準ブラックエージェント
■イージョブゴー-e Job Go-(次々変わる運営。元フリーランスタ→日本クラウド<やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ>→アイクラフト)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■株式会社グッ○ワークス(ぼくらのあした=>弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
■アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン、高搾取率、悪条件で断ると電話ババアが怒りの鬼電を入れるがコチラからの連絡は一切無視)
ttps://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
■エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
■イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
■プロシート／ランサーズエージェント⇔ランサーズAgency運営(元パラフト、社長が面談で名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
ttps://lancersagent.com
ttps://lancers-agency.co.jp
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
■株式会社パートナー(社長が2代目のボン。商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無。フリーランスで募集して契約社員採用？は？)
ttp://www.go-partner.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
- 5 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:55:47.35 .net
- □並盛り
■アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
■エッジコンサルティング株式会社⇔案件サイト運営(A-STERでも鋭意活動中。Ｓ西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう。2020HP刷新)
ttps://www.edge-tech.co.jp
ttps://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
■株式会社ピーアンドアイ(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力。株式会社レッドウイングスHPは閉鎖、当時社長のW坂はP社取締役)
ttps://www.pandi.co.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
■サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/
■セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://ccu.or.jp
■フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
■techtree 株式会社レイハウオリ運営(支払サイト3日、激安、電話面談後は音信不通)
ttps://techtree.jp/
ttps://www.leihauoli.com/
■DYMテック 株式会社DYMが運営(CEOは医者？、銀座料亭に保育園にスポーツ事業もあるよ)
ttps://dymtech.jp/1335/
■FREE-DA 株式会社ハイウェル 運営(サイト10日、応募後は結果報告なしの最悪糞営業)
ttps://hiwell.jp/lp/ses/freelancestyle2/
ttps://www.hiwell.co.jp/
■indeco 株式会社ZERO運営(ITマッチングサイト多杉案件。評判気にしてエゴサ。闇深ブラック。案件断ると逆ギレ)
ttps://www.indeco.co.jp/
ttps://www.gatheneer.com/
ttps://www.earx.net/
ttps://ze-r0.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:57:02.02 .net
- □並盛り
■Midworks (株式会社BrandingEngineer、渋谷A-STAR派生、面談後は長期放置)
ttps://mid-works.com
■ポテパンフリーランス(3，4次請、掲載案件はほぼ充足済か架空、転職＆スクールも併設)
ttps://freelance.potepan.com/
□低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□高単価
■INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
□未評価(情報募集中)
■株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
■株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
■株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■joBeet Fabeee株式会社運営(支払サイト30日)
ttps://jobeet.jp/
■Findy Freelance(GitHub連携でスキル自動偏差値化 ﾊｧ?)
ttps://freelance.findy-code.io/
■follow.me (株式会社エイプリルナイツ)
ttps://freelance.ak-follow.me
- 7 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:57:23.55 .net
- □未評価
■TechClipsフリーランス notari株式会社運営(直請け、高額報酬案件のみ)
ttps://freelance.tech-clips.com
■Bizlink ビズリンク運営(代表は半島系？)
ttps://bizlink.io
■Junto 株式会社 要(支払サイト10日)
ttps://matasema10.work
■エミリーエンジニア 株式会社ビスタクルーズ運営(社長が早稲田卒＆米公認会計士？Webサービス閉鎖中)
ttps://engineer.emilee.jp/
ttp://www.vistacruise.co.jp
□あぼーん
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
■株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html9
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
- 8 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:57:42.05 .net
- □提訴されたエージェント
■株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要)
ttp://careerconnection.jp/
■株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害)
ttps://www.b-it.co.jp/
■アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害、
請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延したら罰金)
ttp://www.se-planner.com/
□行政処分されたエージェント
■RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
■アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
■アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
■eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
■株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
■株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
■株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
■株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
■株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
■株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
■株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
■オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
■アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
■株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/
- 9 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 14:57:58.25 .net
- テンプレは以上です。
変更あるいは追加があれば適宜、問題提起をお願いします。
- 10 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 15:06:39.60 .net
- おっと、これを忘れてた
263：非決定性名無しさん2020/12/07(月) 14:57:11.80
税徴収の過不足調整するのが年末調整。
エージェントが年末調整するとこもある。
たいていはエンジニアが自分で確定申告時に源泉額書いて還付申請する。
>>258は知らないんじゃね？
- 11 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 15:26:17.05 .net
- いやそれは貼らんでもよろしい
- 12 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 15:38:33.78 .net
- 814 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/12(火) 16:47:33.81
名前変わったといえば、>>7のテンプレにあるエッジコンサルティングも社名変わってる、中身は一緒だと思うけども
次スレのテンプレ更新お願いします
- 13 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 15:42:25.12 .net
- またしてもレバテックの税込み単価の件が抜け落ちてるな
なんでここまで頑なにテンプレに載せたがらないのかわからん
- 14 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 17:07:41.43 .net
- >>13
俺が今回立てたわけじゃないが、テンプレ多過ぎてコピペするだけでもめんどくさいんだよ。
文句あるならお前が次スレたてろよ
- 15 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 18:21:57.08 .net
- やっぱりこれは永遠に語り継がなきゃねｗ
263：非決定性名無しさん2020/12/07(月) 14:57:11.80
税徴収の過不足調整するのが年末調整。
エージェントが年末調整するとこもある。
たいていはエンジニアが自分で確定申告時に源泉額書いて還付申請する。
>>258は知らないんじゃね？
- 16 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 19:22:12.98 .net
- 相変わらずのクズ>>1がレバに忖度して建てた糞スレ
- 17 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 21:01:12.27 .net
- 税込とかどうでもいいよ
- 18 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 21:21:18.22 .net
- フリーランスも倒産するの？
- 19 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 21:52:32.33 .net
- 倒産は法人のみ
- 20 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 21:52:33.63 .net
- 名刺投げる奴は元気？あの時が遠い昔に感じる
- 21 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 22:08:47.88 .net
- 自由出社クン現れないね
コロナで本当の自由を手に入れたのかな
- 22 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 22:12:27.34 .net
- >>21
在宅勤務があたりまえになって、ネタとして使えなくなったのだろう。
- 23 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 22:48:47.39 .net
- もうテレワークしか受け付けない
酒飲みながら仕事ができるのが楽しくて仕方がない
- 24 ：非決定性名無しさん：2021/01/20(水) 23:53:34.45 .net
- コロナ後遺症でクモ膜下出血の緊急入院があるらしいから深酒はやめとけ
- 25 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 06:10:48.57 .net
- 田中かよ
- 26 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 08:29:37.87 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 27 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 08:32:53.49 .net
- レバテックって中抜きどれくらいなの？
- 28 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 10:49:18.83 .net
- >>27
一律 20じゃなかったっけ
- 29 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 11:10:42.38 .net
- >>27
たっぷり抜いてもらったよ(/ω＼)
- 30 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 12:00:22.76 .net
- ればは一律13%だよ
税込金額の分他社よりマージン率低いのが特徴
- 31 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 12:31:39.74 .net
- レバはいうほど悪くない
名前が売れてるからか案件自体はすぐ決まる
単価は安いけどな
- 32 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 12:39:10.48 .net
- >>31
レバガとの濃厚接触はいくらですか？
- 33 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 12:49:16.27 .net
- 単価安い時点で駄目じゃねw
- 34 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 13:56:03.52 .net
- >>30
うそつけ20%近い
- 35 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 14:27:29.48 .net
- わざわざ考慮するくらいなら内税にしない
- 36 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 14:27:35.24 .net
- >>34
それって初回とか2年目くらいまでだろ
それ以降は徐々に下がっていくよ
- 37 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 15:11:58.96 .net
- >>12
>>13
前回のテンプレが都合悪いから、テンプレすり替えたんだろ
- 38 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 15:12:33.26 .net
- >>16
前回のテンプレが都合悪いから、テンプレすり替えたんだろ
- 39 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 15:22:10.01 .net
- そもそもテンプレ意味ある？
多くて見る気失せる
- 40 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 15:40:24.33 .net
- だったら見なきゃいいだけだが？
- 41 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 15:41:17.73 .net
- 毎回記載するの面倒なんだし
クラウド上に専用ページ作って
そこをメンテしていくほうがよくね？
簡単な検索機能もあればよりGOOD
- 42 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 15:49:17.10 .net
- >>41
じゃあそれお前に任せた
- 43 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 16:55:29.78 .net
- 株って超簡単だな
たった一ヶ月で資産が50%になったわ
- 44 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 17:06:14.72 .net
- いいぞ
その調子だ
- 45 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 18:03:11.80 .net
- だってレバテックって経歴とか関係なく45歳以上は取らないっていうんだもん
最初から眼中にないですよ
- 46 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 18:22:29.26 .net
- それギーグスもそうだろ
- 47 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 19:08:37.45 .net
- >>45
むしろ45以上採ってくれるとこのほうが少ないだろｗ
- 48 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 20:47:32.29 .net
- そりゃそうでしょ。高齢者フリーなんかと一緒にしたい人なんていないでしょ。正社員、派遣、フリー関係なく、高齢者のニーズがないのよ。
- 49 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 21:39:34.86 .net
- 40歳過ぎても仕事貰おうなんて思ってること自体が図々しんだよ。
- 50 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 21:59:32.51 .net
- フリーランスを検討してたけど、40越えたら仕事ないなら社員のほうがいいわ
- 51 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 22:07:50.64 .net
- >>45-46
大手はだいたいそうだよ
- 52 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 22:11:43.80 .net
- ここにいるフリーランスはフリーとは名ばかり派遣や契約社員となんら変わりない。そもそも下限時間がある時点で全く自由じゃない
- 53 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 22:42:30.11 .net
- 今JAVAの案件がないみたいね
まったく決まらない
例年に比べると３割程度らしい
コロナのせいだよ
- 54 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:13:16.80 .net
- フリーランスって45以上は無理なん？あと5年しかないんだけど
- 55 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:15:36.09 .net
- >>54
レバやギクでは無理 ペならオーケ
- 56 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:17:39.18 .net
- アジアンリンクがいいよ
- 57 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:27:59.96 .net
- >>50
管理職が嫌じゃないのなら社員の方がそりゃ良いよ
自分は管理職が向いておらずストレスになり辞めた
- 58 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:31:38.94 .net
- 年齢で仕事無くなるであればフリーランスじゃないな。
作家、漫画家、音楽家、イラストレーター、カメラマン、メイクアップアーティスト、ゲームクリエーターなどの本来のフリーランスはたとえ50,60でも年齢は一切関係なく仕事が受けられる
- 59 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:32:17.54 .net
- >>57
じゃあ、40越えたらどうすんの？
- 60 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:35:27.81 .net
- >>59
もうとっくに越えてる
フリーでずっと仕事してる
契約してくれてる企業には感謝しかない
仕事は大変だけど楽しいよリモートだけどね
- 61 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:38:31.80 .net
- >>59
もうひとつ付け加えると
40になる間際にフリーになる決心をした
後悔したくなくて
- 62 ：非決定性名無しさん：2021/01/21(木) 23:51:11.05 .net
- 昔は30歳定年説だったけど今は45歳なのか
- 63 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 00:25:59.64 .net
- 今は、人手不足だから50過ぎてもPG需要はたくさんある
特に、30代以下の若いやつは、Windowsとか組込みとかできる人が、
少ないから、今の現場も老人ばっかり
- 64 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 01:04:09.15 .net
- 若者はキラキラweb系行くだろうしね
- 65 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 08:20:32.01 .net
- >>59
40歳越えても仕事あるだろ
無能が技術の進歩についていけないだけなのを「年齢を理由にしてる」だけで
- 66 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 08:30:18.83 .net
- https://it.impress.co.jp/articles/-/20911
JUASは、2020年9月から10月にかけて「企業IT動向調査2021」（2020年度調査）を実施した。
2020年度の企業業績は、新型コロナ禍で減少した。
この一方で、2021年度のIT予算は、増加傾向を維持している。
全体の38.5%が「増加」、44.7%が「不変」、16.9%が「減少」と回答した（図1）。
- 67 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 10:21:44.18 .net
- >>65
俺より一つ年下の管理職プロパーと話した時、やはりみんな技術的についていけなくなって管理側になると言ってたな。
まあ若い奴も学生の頃学んだ知識だけでやっていこうとする奴がいるみたいだが
- 68 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 10:57:12.20 .net
- 加齢で物覚え悪くなるのはしょうがねえべえよお
- 69 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 11:29:28.53 .net
- 老害氏ね
- 70 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 11:46:46.33 .net
- そのうち認知症なるなw
- 71 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 11:54:19.05 .net
- 働いてるほうがボケたり病気になったりしにくいのは間違いない
- 72 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 12:01:44.25 .net
- 若さ欲しひ
- 73 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 12:14:24.32 .net
- 50超えてもできる人はデータベース設計とかインフラ系とか若い人がやらない領域くらいだな。みんな画面製造ばかりやりたがるから、集中する職種が偏る。
- 74 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 12:20:13.60 .net
- 爺も使えないが
若いのもびっくりするくらい使えない奴いるからな
やっぱりそれなりに経験した30代前半が一番使えるな
- 75 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 12:44:51.23 .net
- 企業のシステムだと技術云々より、業務内容をいかに精通してるかのほうが重要だったりするからな。
- 76 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 12:45:04.08 .net
- >>74
自画自賛かよ
- 77 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 13:23:26.64 .net
- 業務内容って入ったプロジェクトによるからなあ。会計とか本気で勉強しないと天と地の差が出るような業務って少なくない？
- 78 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 13:32:59.06 .net
- リモートやる気しねえ
1日ぐだってニートみたいな生活だわ
常駐したいけどコロナ流行りすぎだしなんか最近具合も悪い
チクショー
ろくな年じゃねえな今年も
- 79 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 15:52:32.43 .net
- テレワーク始めてもう10か月になるなぁ
あとちょっとで1年
テレワーク終わった後、通勤の日々が始まるとか想像出来ない
- 80 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 16:04:14.14 .net
- 逆にWeb軽一本の人は30代で業界やめないと大変なことになるぞ
- 81 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 16:10:04.81 .net
- テレワーク終わるのは困る
もう以前の俺とはちがうんだよ
以前の細身スーツは入らない体になってしまった
- 82 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 16:11:43.22 .net
- テレワークで逆に痩せたな
出掛けると食べちゃうわ
- 83 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 16:12:00.25 .net
- >>79
テレワーク楽しいか？体なまんない？
- 84 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 16:17:44.15 .net
- >>67
現実問題として歳を取るとそうなるよね。偽装請負の派遣にマネジメントをさせる奇特な客も少ないから、技術的についていけないと思ったら引退すべきなんやろね。無理して現場に出てきても周りに迷惑をかけるだけやからな。
PGとして現場に入場したフリーの45歳のおっさんがコードを書かずに勝手に仕切り始めて始めて、客のPMが嘆いていたわ。一人分リソースが足りないって笑
- 85 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 17:44:44.71 .net
- >>81
マジ太るよな
久しぶりにスーツ着ようとすると
ベルトが締められない(´;ω;｀)
- 86 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 17:47:21.46 .net
- >>84
パートナーにPM・PLやらせようと募集してるの
結構あるじゃん
絶対に地雷案件だとは思うが
- 87 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 18:09:01.29 .net
- >>83
筋トレはするようにしてるけど、有酸素運動しないと太るな
とはいえ、通勤で往復2時間はかかるから、この時間を節約出来なくなると思うと、正直しんどい
- 88 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 18:16:35.29 .net
- やべー熱っぽい
マスクもろくにしないでゴホゴホやってるクソ常駐現場のやつらのせいだわ
- 89 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 18:18:11.58 .net
- 糞つまんねえジエン
- 90 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 19:27:20.28 .net
- >>86
そら低学歴の小作がリーダーなんて無理だわ
コンサルとかに入れるIQがあれば地雷に感じない
- 91 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 19:36:34.30 .net
- >>88
すまんゴホゴホ
- 92 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 19:48:45.59 .net
- レバガは40歳以上は相手しないというのは
本当ですか？
- 93 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 22:06:39.44 .net
- お前らと正反対w
【ドクターの傾向】
[稼働]
1日あたり 6時間
1週あたり 3日間
[残業]
しない
[収入]
高い
[配偶者]
あり
【ドカタの傾向】
[稼働]
1日あたり 9時間
1週あたり 5日間
[残業]
しすぎ
[収入]
低い
[配偶者]
なし
- 94 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 22:37:47.68 .net
- おれ
お前らと正反対w
[稼働]
1日あたり 8時間
1週あたり 5日間
[残業]
なし
[収入]
普通
[配偶者]
有
- 95 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 23:02:16.19 .net
- 勉強しろよアホども
仕事で覚えることだって公式サイトのチュートリアル読むとか
5000円の本かって読むくらいの知識しか必要ないだろ
- 96 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 23:17:54.41 .net
- 精神科通いの人は大変ですね
- 97 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 23:24:31.71 .net
- オクスリちゃんと飲んでから寝ないと辛いよ？はよ
- 98 ：非決定性名無しさん：2021/01/22(金) 23:28:55.97 .net
- >>73
DBやサーバーサイドは、若くても出来る人が多いから、年寄りにはあまり声がかからない
Windows系のVBなりVCなりがまともにできれば、あと20年くらいはPGで戦えるんじゃないかな
技術系の若い人は、アンチMS派が多くて人気がないみたい
- 99 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 10:14:24.54 .net
- じゅてーむ
263：非決定性名無しさん2020/12/07(月) 14:57:11.80
税徴収の過不足調整するのが年末調整。
エージェントが年末調整するとこもある。
たいていはエンジニアが自分で確定申告時に源泉額書いて還付申請する。
>>258は知らないんじゃね？
- 100 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 10:16:39.38 .net
- お薬欲しひ
- 101 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 10:57:29.34 .net
- 精神異常者ばっかりだな
- 102 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 15:41:37.31 .net
- >>58
ちょっとそれ違う
能力にはピークがあって、すべてがピークになる年齢はない。
マネジメントやアイディアを出すのも４０代５０代なので、要はその仕事をやってきたかってことだよ。
４，５０になって、まだ開発（しかも作業）中心とかだったら積む。
ちゃんと組織に入っていると仕事がある理由がこれ。
二十歳前後でピーク： 総合的な情報処理能力と記憶力
⇒ 若いフリーランスがこの能力＝スキルと勘違いしがちな理由
２０代でピーク：名前を記憶する能力
３０代でピーク：顔の認識能力
４０代でピーク：集中力、感情認知能力
５０代でピーク：基本的な計算能力、新しい情報を学んで理解する能力
６０代でピーク： 語彙力
戦略や計画などは４０超えてから。
- 103 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 15:44:02.18 .net
- だいたいこのように年齢ごとに求められるものが違うので、
５０，６０になっても仕事があるかどうかは、ちゃんとこのスキルを見据えたキャリアパスを踏んできたかってことでもある。
その能力をつけてこなくて、若者と同じことや若者の延長にあると思い込んで仕事してきたら仕事がない。
- 104 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 15:48:25.33 .net
- >>98
すべて >>102 で片付く
サーバー系、PG系は若いほうがいい。
PGで２０年という思想はやめとけ。
アンチ思想だって、管理的な視点だとMSのほうがよくてトータルコストが少なくなることに気が付く。
企画書作って比較するときに最初の思い込みがあったらアウトだよ。
若いときから年を取ってくるにつれ、エンタープライズの思想と個人の趣味の違いをしっかり意識できてくるかどうかは、
ちゃんとITと向き合ってきたかどうかでもある。
- 105 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 15:49:50.87 .net
- >>93
ドクターは激務の代名詞だよ
ドカターのほうが仕事がない時期がある
仕事がないのは底辺の象徴
- 106 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 15:54:56.91 .net
- >>84
引退ではない
そもそも４５歳のおっさんなんだからそれ相当のスキルを期待されて投入されたはず。
それなのにPGとか駆け出しがやること前提でとらえるからダメ。
人員計画とかプロジェクトの管理の経験があれば、この程度の話がバカな話であることは分かる。
技術について行けないんじゃなくて、
結局取捨選択的に消えるものが多数あるものを全部追いかける熱意が無くなっている。
タレントを全部フォローしている若者と、どうせ数年サイクルであろうタレントに一切興味が無くなる中年以降の構図そのもの。
新しいものが出てきても、同じことの繰り返しで新鮮味はゼロになってくる。
- 107 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 16:07:10.32 .net
- 双極性障害って生き地獄なんだってな
- 108 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 16:08:58.15 .net
- 50,60の人でも全然俺と同じプロジェクトに単なる1PGとしていくらでも入ってきてるけどな
まぁお前らのアドバイスなんてたいてい見当違いでクソみたいなもんだということだけは間違いない
- 109 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 17:24:58.85 .net
- どのプロジェクトにも若い頃から技術をキャッチアップし続けてきた年配の人が一人はいる（それがPMだったりもするが）
- 110 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 17:52:05.40 .net
- >>105
ドクターは仕事減らして収入増やす
ドカタは仕事増やして収入減らす
- 111 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 17:56:27.07 .net
- ドクターペッパー！
- 112 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 18:51:09.31 .net
- >>108
同意。なんだかなーです。
- 113 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 19:09:54.55 .net
- だな。
出来る人は50,60でも問題なく仕事こなしてる。
仕事ができるってのは技術は当然として人柄も重要。フリーだからといって、コミュニケーションとれない人はすぐ、切られる
- 114 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 19:18:58.02 .net
- 2年目くらいの頃、当時30くらいの先輩が、40以上のおっさんは使えねぇやつ多いよな！っていってたが、そいつが40越えたら逆に若いやつから同じ事を影で言われててワロタ
- 115 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 19:37:43.67 .net
- >>114
お前も言われるよ
そんな自分を笑える人間になれよ
- 116 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 19:47:16.43 .net
- 今の40代は、学生時代体罰当たり前、大学は受験戦争、新卒時は就職氷河期で鍛えられてるから、無能はそもそもまともな職につけてない。
やばいのはバブル世代以前
- 117 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 19:58:26.87 .net
- >>106
てな感じでトレンドについていけなくなる。昭和臭が漂うような画面をJSPやServletで作ってドヤ顔する使えないおっさんが出来上がり。
- 118 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 20:00:40.78 .net
- >>117
はい、ドヤります！
- 119 ：非決定性名無しさん：2021/01/23(土) 21:28:38.94 .net
- >>117
昭和にjspはない
- 120 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 01:16:42.92 .net
- マジな質問だけど微妙にやりたい様な感じの仕事だったら採用されたら受ける？自分のやりたいのを探す？
- 121 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 02:06:04.05 .net
- 金による
- 122 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 10:47:00.51 .net
- >>120
お金によって、
1,お断り
2,お請けしましすが、Payの範囲内しかしない。(やりた仕事を平行して探す)
3,その仕事が好きになるまで全力でやります(尻尾ぶんぶん)
- 123 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 11:07:18.89 .net
- で、景気はどーなんよ。
いまユーザ側が予算減らしまくりだろ
まだ仕事枯れてない？
- 124 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 11:09:52.77 .net
- インフラは単価も上げて募集増やしてる
- 125 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 11:11:20.09 .net
- >>123
レバガが連絡くれない
- 126 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 11:17:33.63 .net
- >>124
だよね、インフラの高騰がまた初まってる。
(テレワーク需要だと思う)
>>125
景気じゃなくて、君があかんのとちゃうの？
- 127 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 11:19:22.64 .net
- >>126
超奥手だからソッポ向かれちゃった
やっぱり肉食系になるべきだな
- 128 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 12:20:08.50 .net
- インフラ系ねぇ～
昔、環境系とか環境屋とか言ってたやつか。
縁が無かったわ。勉強してみるか。
- 129 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 12:51:30.66 .net
- >>122
金は低い他あるか分からないけど探し続けるか
- 130 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 12:51:33.83 .net
- 昔はプライベートでも技術の勉強してたがもう全くやらなくなったわ
そんなことで単価は上がらないんだよな
それを知っちゃうともう勉強なんて仕事中以外ではできない
- 131 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 13:01:32.63 .net
- >>130
プライベートで勉強したことあります
って言っても
相手はしらけた顔するんだよね
そのくせ求める人物像として
向上心がある人、前向きな人
なんて抜かしやがる
- 132 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 13:08:59.93 .net
- まああくまでスキルの確認で
実務でやったかどうか知りたいんでしょ
- 133 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 13:17:29.01 .net
- 結局インフラ系って何やっているかわからん
OSインストールしてソフトインストールして設定する感じ？
- 134 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 13:21:25.69 .net
- Slack で長文打つ人ってあれ何なんだろうな
技術屋じゃない人に多い傾向
- 135 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 13:38:47.65 .net
- Slackってなに？新しい言語？
- 136 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 14:23:52.38 .net
- >>135
スラックスを略してスラック
スラックスを履いて長文を打つ人ってこと
- 137 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 15:41:36.07 .net
- 湯呑一つ
- 138 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:19:38.78 .net
- >>133
新規導入であったとしても、既存で動作しているものに追加するイメージなので難易度はソフトウェアの新規開発より高い。
サーバー単位で言えば単にキャパシティプランニングとかで雑魚レベルだけど、
インフラ全体で言うと、ネットワーク経路設計、セキュリティ設計、ID管理、それらの連携、
既存のものとどうするのか、切り替えをどうするか、田システムとの連携は？連携する 項目は？データサイズは想定内なのか、IO設計はどうか、
それだけじゃなくて、なぜか運用計画としてどうなるか、どのくらいコストが上がるのか、緊急時の体制はどうするのか、などもインフラ側がやらされる事が多い。
楽観的にどうせこのくらいだろ、って考える奴とギャップが激しく出るのもインフラの特徴。
事前にどれだけ想定できるか、想像力が武器になる。ソフト開発の比じゃないと思ってよい。
ただし、キャリアパスが豊富になるので、ITの世界ではソフトの開発でデビューして適当な時にインフラのスキルをつける方向にしたほうがいい。
マネジメントにすすむにしてもインフラでのコトの進め方を参考にするから。
- 139 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:24:39.46 .net
- 数字で見るとわかりやすい
平均収入は
プログラマー ＜ インフラエンジニア ＜プロジェクトマネージャー
こんな位置づけ
- 140 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:31:35.48 .net
- >>113
その通り。フリーランスとして旗揚げした以上、仕事＝サービスなんだよ。
- 141 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:33:05.94 .net
- >>114
「使えない」って視点がもうおしまい
使われる身分だろうし、３０では人を使うスキルなんてゼロ
- 142 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:33:49.11 .net
- >>116
いや、バブル世代はすでに１回自分の思い込み勘違いを知らされてるだろ。何十年たってるんだよ。
やばいのは、ついこの前までアベノミクスでウハウハ言ってたフリーランスの世代
これからじわじわ思い知らされる
- 143 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:36:11.24 .net
- >>120
なんでそんな短期志向なの？
やりたいやりたくないじゃなくて、事業計画としてやるべきかどうかで決まるのでは？
それをすることでどう影響するの？
直近の金稼ぎなら金銭で決めるべき。
他にやる目標があって時間が必要になるなら、時間の上限で見積もるべき。
起業のため人を探さないといけないなら、それそうとうのつながりが見込めるかどうかで判断すべき。
- 144 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:36:45.55 .net
- >>131
求めるものと自分が考えているものにギャップがある事実を
相手の矛盾だと思うのではなく自分の中に間違いがあると思えないとダメだろ
向上心とか前向きって全然難しいことじゃないのに
周りが矛盾していると決めつけて自分が想像する「勉強」に正当性を求めることは向上心のあることではない。
おそらくこの解釈は現実の結果と矛盾していない。
- 145 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 17:41:00.65 .net
- >>128
自分が得意なこと＝自分の強みではないので、
今までやったことがなくても手を出して見たほうがいいよ。
マネジメント系も含めて。
ものによっては他に出来る人ややりたい人がいないことで、相対的に自分が重宝されることが分かる事もある。
そういうものを探してやっていくことって、趣味と仕事の一線を画することでもあるんだよ。
やりたいことじゃなくて、やるべきこと、やって得すること、みたいなの。
準備してきた人であれば、こういう不況明けなどで単価がぐんぐん上がっているものに先手を打って出られる。
- 146 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 18:08:25.05 .net
- >>139
そこのプログラマー日本国内だけで通用するコーダーのことだ。
GAFA筆頭にインドも含めた国外ではそのような構造にはなっていない。
- 147 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 18:08:56.14 .net
- 長いわ
- 148 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 18:09:36.95 .net
- 日本がIT後進国になった理由がプログラマーと
コーダーの区別付かない人間がいるってことに起因してる。
- 149 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 18:28:42.68 .net
- 長文のうざいやつがまた登場か
- 150 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 18:31:47.60 .net
- コーダーってのはHTML書く人間のこというんだよ
どんなに無能なプログラマーでもコーダーなんていわねえよ
バカが講釈を垂れるなよ
- 151 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 18:59:00.99 .net
- なんか持論展開する人多いすね
- 152 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 19:32:38.86 .net
- >>146
経済規模が違うのと、リスクに対するインパクトが違う。
それと、口を開けばGAFAという規格外の例外しか出さないのはおかしい
お前は明らかにGAFAの外側の人間だろ
それとアメリカ一択なのもおかしいからな
- 153 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 19:32:58.09 .net
- >>149
人生失敗したので耳が痛いとはっきり言え
- 154 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 19:33:39.37 .net
- >>151
客観的なデータに沿って考えない奴はそうなる
だから環境が悪いと思い込むんだよ
楽ゲーなのに
- 155 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 19:37:07.63 .net
- アメリカと比較とか
カンボジア人が
「日本では農業やってる人の地位が高いのに俺たちは低い」
「日本では初任給１９万なのに俺たちは１０００円だからおかしい」
って言ってるレベルｗ
- 156 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 19:49:21.54 .net
- >>146
ほぼ一緒
https://www.indeed.com/career/network-engineer/salaries
https://www.indeed.com/career/software-engineer/salaries
- 157 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 19:50:45.63 .net
- >>146
国内だけで通用するの意味が分からん
アメリカだけでしか通用しないプログラマーがGAFAのプログラマーだが？
あの雑さは日本でも中国でも通用しない。
- 158 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:01:24.20 .net
- >>146
日本の掲示板のフリーランスエージェントスレで何言ってんだお前
国内のこのスレに出てくる様なエージェントが海外の案件を海外基準で回してくる事なんてねーよ
- 159 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:05:36.38 .net
- 日本のプログラマーが出来損ないだとは思わないけどな
実際アメリカ人とも仕事してるし
ただ日本のIT業界はプログラマーを小馬鹿にして仕様書どおりに
作るように教育したし、それを求めた
その結果、その程度の事しか出来ないプログラマーが大量に
生産されたって話だわ
- 160 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:08:51.63 .net
- 最近はプログラマーて言わずにソフトウェアエンジニアて言ってるよね
何か意味はあるのかな
- 161 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:39:19.40 .net
- 言語が環境依存&マクロ化してるからな。
ロジック作る能力よりもプロダクト理解する能力が必要になってる。
だからソフトウェアエンジニアなのかな。
- 162 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:53:01.97 .net
- ちょっとググったら、両ロールは被る領域も多いが少し違う。雇用者によっても意味するところは少し違うとのこと
プログラマー：開発工程を担当。情報技術系学校の卒業者が多いが、独学でスキルを身につけた者もいる
ソフトウェア・エンジニア：設計～開発～運用まで担当。情報工学かCSの学位ホルダーが主
- 163 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:57:46.41 .net
- >>158
アメリカや中国は、エンジニアに大金を渡せるだけじゃん
- 164 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:58:41.13 .net
- >>148
エンジニアに金を出さないだけ
- 165 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 20:59:40.43 .net
- 低所得でプログラムを作る奴が悪い
- 166 ：非決定性名無しさん：2021/01/24(日) 21:00:08.26 .net
- SIerの活躍が大きい日本と、企業がITチームを抱えてる外国との文化の差もあると思う
- 167 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 00:05:10.18 .net
- そんな大層なロジックを作ったことはないなぁ
昔自分たちの会社のフレームワークのソースコードを俺に見られそうになって慌てて隠してた奴がいたけど、隠すほどのものかよと笑ったわ
- 168 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 00:54:54.95 .net
- 独自ミドルウェア作ってる会社とかでよくある機密事項とかで部外者に見せられないだけだと思う
部外者が見て、そんなに大層なソースじゃないと思う内容であっても
簡単に代わりを作られると困るから、それがバレることが問題なので隠す
- 169 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 06:43:34.83 .net
- 秘密保持契約を結ぶんだから隠すほどのものだよ
もしバラしたのがバレたら最悪訴えられるからな
- 170 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 10:00:15.47 .net
- 超一流のコピパーです。
- 171 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 10:16:55.45 .net
- >>166
すべての原因は、日本の正社員制度だよ。
そこに行き着く。
- 172 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 11:25:17.51 .net
- 案件は爆増してきたな
- 173 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 12:54:32.34 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 174 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 14:31:00.46 .net
- ITコンサル的な上流でDXとかやるハイクラス人財って
どこで探せばいいの？
- 175 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 15:01:50.23 .net
- LinkedIn
- 176 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 15:06:21.39 .net
- >>172
そうなの？
- 177 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 16:29:21.98 .net
- 安いのばっか増えてる
- 178 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 16:58:01.95 .net
- >>175
Facebookみたいなのか
- 179 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 17:30:02.55 .net
- >>158
サーバー運用保守の単純作業員の需要が増えてきたから、調子に乗っちゃったんじゃない？
GAFAのプログラマ＝優秀とは限らない。AOSPのつくりは現に悪い。
>>159
教育じゃなくて、日本のIT規格（Ethernet等）＋IT企画（人口知能、LINE等）が
海外製だから、海外の作ったレールの上を走らされているだけだとなぜ思わないのか疑問。
レールの上を走っているだけなら、海外製以上のサービスを発信することができない。
- 180 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 18:13:20.84 .net
- そりゃ需要と供給の関係で価格は決まりますのでね
- 181 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 18:48:38.99 .net
- アメリカの平均1000万円(1$=\100)って凄いな。
西海岸の平均じゃなくてこれ、全米が泣いてるんだよね。
デトロイトとか(求職があるかどうかは置いておいて)含めて
1000万円かぁー。。。。凄いな。
しかもNEとしてはぺーぺーレベルやん。
- 182 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 19:32:43.50 .net
- 某エージェントから
「現在、例年と変わらず、各社の求人募集が増加しており、」
ってメール来るんだが本当かよ
- 183 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 19:43:37.53 .net
- エースは引く手あまた。雑魚はお呼びなし。
- 184 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 20:23:49.70 .net
- 無能なダボハゼどもよ、疑似餌に釣られるな
- 185 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 21:11:45.39 .net
- >>182
ワイのところにも来た、案件情報出さずに去年から「案件が増えてます！」の内容だったな…
- 186 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 21:55:04.24 .net
- >>183
まったくお呼ばれしない(´;ω;｀)
- 187 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 22:55:21.40 .net
- 引く手あまた
263：非決定性名無しさん2020/12/07(月) 14:57:11.80
税徴収の過不足調整するのが年末調整。
エージェントが年末調整するとこもある。
たいていはエンジニアが自分で確定申告時に源泉額書いて還付申請する。
>>258は知らないんじゃね？
- 188 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 23:29:08.12 .net
- 確定申告前にマイナンバーカード出来るか怪しくなってきた
てか確定申告の通知、せめて氏名に殿くらいつけろや
- 189 ：非決定性名無しさん：2021/01/25(月) 23:37:08.33 .net
- ウハウハで人が足りないときは気が付かないけど、
ぐっと不況が来てその後３，４年くらいで勝ち組と負け組しかいなくなる
リーマンショック後がそうだった
今年くらいまでは気が付かないだろうな
- 190 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 00:13:13.73 .net
- >>188
同じく
もう去年みたいに締め切り伸びてくれねえかな
3月にもう一度緊急事態宣言来てくれ
1月だと微妙だ
- 191 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 00:40:40.75 .net
- >>183
いや、どちらも席があるうちは同じく報酬がある。引く手あまたなだけ損。
採用前は分からないし、あまり気にしない。
なので、業務委任ITエンジニアは待遇に上下の差がほとんどない。
- 192 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 00:41:32.12 .net
- >>182
増加はしているとおもうよ
- 193 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 00:57:10.84 .net
- >>181
経済規模が日本の３倍の国だからな
高校教師で１０００万越え
建物の清掃員は１５００円（東京は１１００円）
映画スターは説明の必要なし
だから、別に日本でITが冷遇されているわけではない。
GAFAとか持ち出して日本のITは・・っていうやつはなにか違う妄想に取りつかれてないか？
そもそもアメリカ株もGAFAみたいな巨大企業除いたら日経みたいにあまり伸びてなかったんだぞ。
それ考えたら、韓国同様９９人の屍で１人のトップを作る戦略を取っただけ。
- 194 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:06:46.77 .net
- 日本はどの産業も中抜きが多すぎるんだよ。
- 195 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:13:04.92 .net
- ITが主要産業の国だからな
世界最強クラスの機関投資家がある日本では、銀行員はアメリカより平均年収が高い
- 196 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:15:19.32 .net
- >>193
年収1000万
家賃が700万
利益300万から
生活費や健康保険や医療費
だからホームレスが増えてるっていうね
- 197 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:23:43.29 .net
- >>194
リスクの緩衝材を入れる文化のせいだと思うよ
管理する窓口欲しがるから、どうしても中間で管理する会社が出てくる
ただし、丸投げするケースの場合だけどね。
アメリカはITでも完全丸投げが少ないので、必要な人員も人選も自分たちでできる。
それを管理してくれるところなんてお呼びではない。
一番の原因は、日本のエンジニアに主体性があってリーダーシップをとる人が少ない。
受動的で言われたらやるやつが多いので、１人だけ雇っても（準委任だからというわけじゃなく）「管理者」役が別途必要になる。
- 198 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:26:15.34 .net
- >>196
あー、そういうのもあるよ
医療費が高い癖に何もしてない人は、
病気を境にホームレスになって人生積んでしまうやつもいる。
日本の高額税金はそれなりに理由があるんだよ。
ハイリスクハイリターンな社会にするのか、ローリスクローリターンにするのかの違いだろう。
- 199 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:30:51.86 .net
- 日本は子供の医療費５００円とか、識字率も１００％とか、社会的には楽ゲーなんだよな
障害者になっても会社が一生養っていったりするからな
そう考えたらフリーランスはアメリカそのものだな
- 200 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 01:48:04.23 .net
- >>197
権限もないのに主体性なんか持っても損するだけだよ
せいぜい自分に火の粉が降ってこないよう気を付けるだけ
- 201 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 02:15:59.98 .net
- >>188
殿は上からみたときの呼称だよ。よく間違っている企業があるけどさ。
- 202 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 06:50:41.40 .net
- >>193
indeedが貼られているのになんでそんな嘘付くんだ？
意味がわからん。
コールセンターが普通に年収300万とかじゃん。
- 203 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 08:35:22.33 .net
- 来月の稼働が150時間いかねぇ。。
人月商売もうやめて欲しい。
- 204 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 08:42:18.81 .net
- 天皇誕生日増えたからね
まぁその分3月多いから休めばいいじゃん
- 205 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 08:58:54.08 .net
- 下限150とか行くほうがアホ
- 206 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 09:58:58.57 .net
- クラウドの弥生使ってたけど年8000円は高いなぁ
無料経理LITE使ってる人いる？
- 207 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 10:25:19.02 .net
- 140～200H精算の案件で、今月は稼働18日で、185Hになりそう…辛い。
- 208 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 10:49:14.24 .net
- 河野はマイナンバーでワクチン接種を管理するシステムを3月中に稼働させるとか言ってるが無理だろw
- 209 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 11:07:10.60 .net
- 上限200とか行くほうがアホ
- 210 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 11:09:43.24 .net
- >>205
うちも150だけど、それ以外なんの不満もないから、今の現場は抜けられんわ
140だった現場は結局作業多くていつも170とかいってたから意味なかった。
- 211 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 11:39:39.82 .net
- 上限ぎりぎりまで働くのがプロやで
- 212 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 13:01:36.02 .net
- はぁー・・・
リモートでしこりすぎた
はやくコロナおさまってほしいな
家にいると完全に腐ってカップ麺とか毎日食ってニートみたいな生活になる体質なんだわ
- 213 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 13:20:56.07 .net
- >>208
そもそも、マイナンバー持ってない人いるから、マイナンバーだけで個人識別は不可能だな
- 214 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 13:29:47.59 .net
- マイナンバー持ってない人いるの？
- 215 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 13:37:26.24 .net
- >>201
上からでいいよ
呼び捨てよりは
- 216 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 14:33:40.95 .net
- 結婚するメリットってのは監視の目があることだな
リモートで一人だと気楽すぎてしこりながらカップ麺食って仕事も適当
リモートの闇だわ
- 217 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 14:35:18.84 .net
- >>213
マイナンバーはすでに全国民に採番されている。
カード持ってる持ってないは関係ない
- 218 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 14:36:35.74 .net
- >>215
その拘りがよくわからん
どうでもよくね？
- 219 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 15:15:33.39 .net
- 中国人やベトナム人は持ってないな
そういうことだろ？
- 220 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 15:30:14.39 .net
- >>218
馬鹿はレスしなくていいっす…
- 221 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 15:37:53.74 .net
- >>220
癇に触ったようだな
- 222 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 15:46:46.88 .net
- どっちでも良い事柄に対し
考え違う相手に反対意見言うのは馬鹿なんだろうなと思って
- 223 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 16:07:17.89 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 224 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 16:29:34.42 .net
- >>222
確定申告の通知に敬称つけるとしたら「様」なのに「殿」にしろとレスしたら突っ込まれたのが気にくわなかったのでは？
- 225 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 16:43:56.48 .net
- 散々中抜きしまくってるのに都合の良い時だけ個人事業主扱いするのほんと糞
- 226 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 16:46:42.20 .net
- 案件欲しひ
- 227 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 17:05:40.07 .net
- 客ってホントモンスターばっかだな
良いもんなんか作ってやっても感謝なんか1ミリもしないしどんどん要求が増えるだけ
作ってやればやるほど要求が高いのが当たり前になってく
わざと手抜いて生産性下げた方がよっぽど得なんだよな
ホント腐った業界だわ
- 228 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 17:42:25.11 .net
- >>208
ゴミマスクすら配れない馬鹿どもがワクチンなんて回せるわけない
- 229 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 18:39:01.71 .net
- 馬鹿とはこれをいう
263：非決定性名無しさん2020/12/07(月) 14:57:11.80
税徴収の過不足調整するのが年末調整。
エージェントが年末調整するとこもある。
たいていはエンジニアが自分で確定申告時に源泉額書いて還付申請する。
>>258は知らないんじゃね？
- 230 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 21:57:22.69 .net
- 希望者には週休3日制になるっぽいから余計が下限管理が難しい…
100にしてくれええええ
- 231 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 21:59:58.47 .net
- フリーで週休3日制は報酬5分の4にされそうだが
- 232 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 22:05:15.69 .net
- >>230
これ？
【働き方改革】「週休3日制」議論本格化へ 一部企業で試験導入、給与1～2割減 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611533316/
- 233 ：非決定性名無しさん：2021/01/26(火) 22:50:00.50 .net
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)
- 234 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 01:38:54.49 .net
- 厚生労働省 フリーランス・トラブル110番
（運営事業者：第二東京弁護士会）
https://freelance110.jp/
- 235 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 12:34:05.51 .net
- 差し歯欲しひ
- 236 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 12:57:46.16 .net
- クラウドワークス使ってるんですが
納品後にクライアントが検収には5年くらい掛かりそうとか言い出してきて困ってます
クラウドワークスに言っても2者間で解決してくださいとか言って取り合ってくれないんでどうすることもできないです
少額なんで訴訟もできないしどうしたらいいですか？
- 237 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 12:59:17.42 .net
- 知るかアホ
- 238 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 13:00:15.99 .net
- >>236
それ詐欺だから刑事事件だよ
- 239 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 14:06:11.66 .net
- >>236
請負契約？
最悪、小額訴訟おこせば？
- 240 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 14:08:56.87 .net
- クラウドワークスって相変わらず生きてんのか
トラブル温床のイメージしかない
- 241 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 14:24:28.85 .net
- >>236
5年wwww
- 242 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 14:24:39.36 .net
- そもそも支払いするつもりなく、発注してるな。
- 243 ：すみちゃん：NG NG ?2BP(0).net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.ulule.com/elijahdayek/#/projects/followed
- 244 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 15:29:39.71 .net
- 都合の悪いところは2者間でと逃げるのに
手数料はしっかり獲るなんて
エージェントより悪質だな
- 245 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 15:50:25.62 .net
- >>238
そうですよね
やっぱり裁判しかないのか・・・
めんどくさ
- 246 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 15:51:20.41 .net
- >>239
請負です
めんどくさいけどそれしかなさそうですね
- 247 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 15:54:34.94 .net
- >>242
おそらくそんな感じですね
色々イチャモンつけながら何度も機能追加要求してましたし
こちらでは再現できない不具合を何度もでっち上げられてましたし
かなり悪質だと思います
- 248 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 16:10:56.47 .net
- おまえみたいなバイトが来るスレじゃねーんだわ
さっさと消えろ
- 249 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 16:37:33.63 .net
- 相変わらずエージェントが馬鹿なことばかり
・月２００万円の案件がたくさん入ってきて
⇒だれが払うねん 人一人で月２００万円以上どうやって企業側が稼ぐねん
お前はあほか？ 無知か？
- 250 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 16:38:40.59 .net
- >>192
ハイ、思い込み トヨタだけだけど、IT子会社作りましたが いまいちですねー
- 251 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 16:59:57.86 .net
- 200万欲しひ
- 252 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 17:17:19.74 .net
- >>251
サラリーマンだったら、簡単に借金で200万円を確保できたからね。
- 253 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 17:19:56.99 .net
- 具合悪くなってテレワークすらできなくなった
体温測ったら37度
コロナってたら俺がプッシュしたソースコードをプルした奴は全員感染するな
- 254 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 17:36:23.88 .net
- >>248
すいません
質問する場所間違えました
- 255 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 18:07:53.89 .net
- いくつか前のスレでクラウドワークスの話してなかった？
下請け法違反の可能性を探れば良いと思う
- 256 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 18:15:29.56 .net
- 5年くらいかかるっていうギャグかと
- 257 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 18:21:33.87 .net
- クラウドワークスって、納品してクライアントが納品物もって解約されたら打つ手なしってサイトだっけ？
利用者の性善説を信じるのは良いけど、運営もお手上げのままってのはちょっとな
- 258 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 18:24:09.44 .net
- >>257
全然違うよ
知ったかぶって営業妨害で捕まるなよｗ
- 259 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 19:27:30.50 .net
- >>258
実際うつてないよ
少額だとほぼ泣き寝入りが多いらしい
- 260 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 19:35:35.37 .net
- idecoと小規模企業共済って両方全力でやったほうがいい？
- 261 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 20:39:03.03 .net
- >>260
イデコなんて価格差がって、国に金を奪われるだけじゃん
- 262 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 20:39:31.22 .net
- >>261
下がって
- 263 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 21:41:06.67 .net
- クラウドワークスの人ですが
なんか色々やり取りしてたら検収に百年かけるとか言い出しててもうカオスになってきてます・・
- 264 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 21:43:31.52 .net
- 年金が安すぎて不安だよ
- 265 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 21:45:40.27 .net
- >>263
サグラダ・ファミリアでも作ってたのか？
- 266 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 21:46:12.96 .net
- >>264
死ぬまで働くんだよ
- 267 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 21:46:20.50 .net
- >>263
漫談か？
- 268 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 22:02:49.29 .net
- >>265
二週間くらいで作ったTwitterボットツールです
- 269 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 22:10:45.92 .net
- >>263
サグラダ・ファミリアでも作ってたのか？
- 270 ：非決定性名無しさん：2021/01/27(水) 23:12:33.46 .net
- >>263
検収ってなに？受入テストとは違うの？
受入拒否による不払いなら訴訟で解決しろ
- 271 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 00:51:48.66 .net
- >>263
そういう面倒ごとを手段は何でもいいけど自分で解決できないなら大人しく雇われてた方がいいんじゃない？
- 272 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 08:12:01.72 .net
- 直接契約じゃなくクラウドワークス使ってんだから
クラウドワークスが仲裁すべきでしょ
- 273 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 08:47:25.08 .net
- 便所にアイコス落ちてたわ
捨てといたが、よくよく考えると俺のウンコ塗りつけて戻しとけばよかったと後悔してる
しにゃあいいのになこういうクズは
- 274 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 08:48:47.24 .net
- クラウドワークス気になってたんだがそんなリスクもあるのか
- 275 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 08:49:54.78 .net
- >>266
仕事あるなら働くけどな
- 276 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 08:50:14.13 .net
- 一番いいのはタンス貯金
- 277 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 10:50:36.89 .net
- >>270
検収はクラウドワークスでの受け入れテストの事です
>>271
今回のは若干詐欺に近いので社員かどうかは関係ないのではない気がします
>>272
ですよね。自分もそう思います
ただ何度も相談しても弁護士や警察などの第三者機関への相談してくださいとしか返信なかったので諦めました・・
- 278 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 14:54:02.94 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 279 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 15:26:33.99 .net
- 同じ案件でレバのほうが単価が10万も上だった
おかげで雪が降ってきた
- 280 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 15:35:49.61 .net
- でも税込みなんてしょ？
- 281 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 16:29:54.63 .net
- >>280
どっちも税込み
だからレバのほうが単価が高い
- 282 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 16:30:19.28 .net
- PEだと12％取られるよ
- 283 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 19:11:52.00 .net
- PEは実質25%くらい
- 284 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 21:39:13.76 .net
- 生きているだけで辛い
- 285 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 22:54:16.03 .net
- 生きてるだけで丸儲け
- 286 ：非決定性名無しさん：2021/01/28(木) 23:28:52.67 .net
- ブラック下請it企業のA社
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 287 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 00:17:53.14 .net
- お世話になっております、リアテックの徳永です。
緊急事態宣言が再発令された中、
現在はいかがお過ごしでしょうか？
以前と比べ案件が1/3減った関係で、
単価感も下がってきている状況でざいまして、
即日で探しているものの、数ヶ月案件が決まらず
困っているとご相談を受けることが増えております。
案件ないならスカウトなんか送るなよw
そんな決定力無い奴に振り回されたくないわ
- 288 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 00:28:24.18 .net
- とんぼ鉛筆感ある
- 289 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 02:56:49.06 .net
- >>287
同じの来た
- 290 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 04:24:06.62 .net
- ぺは人間の囲い込み制度にお金を使いすぎて、単価が下がるという不思議な状況に陥っているな。
- 291 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 07:17:53.19 .net
- 営業力のない営業は
すぐに単価を下げるべきなんて偉そうに言うんだよな
そういうヤツは無視が一番
- 292 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 07:58:00.97 .net
- アホが銀行システムのソース持ち帰ってGitHubに上げてたんだなw
- 293 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 08:56:42.42 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 294 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 09:44:06.85 .net
- フリーランスなりたて
色々リスクあるし税金とかあるのに
月50万は安くね？
活躍次第で交渉で上げられるかね
他にも不満あったら今の案件離れる所だが、幸い他にはそこまで不満がない
- 295 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 11:17:04.47 .net
- 今週からJava案件急に増え始めたな
コロナの影響で減ってるのかと思ったが、結局は毎年恒例年始の案件減少だったのね
- 296 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 11:19:37.09 .net
- >>295
言語フィルターをかけているのは無能営業と、無能取引先だからね。
- 297 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 11:19:45.60 .net
- コピペジャバラー助かったな
- 298 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 11:42:48.85 .net
- Gitにソースコード上げた年収300万円ってコピペジャバラー
- 299 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 11:44:39.15 .net
- 2020年の求人倍率は45年ぶり低水準らしいな
- 300 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 11:53:02.91 .net
- ASKAさんは正義だったんだな
- 301 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 12:34:37.36 .net
- 40代プログラマー(年収300万円)、日銀ネット・三井住友銀行(SMBC)のソースコードをgithubに上げて流出させてしまう ★３ [かも★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611890537/
- 302 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 14:18:50.48 .net
- Java案件欲しひ
- 303 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 14:21:20.68 .net
- >>301
流出させた奴のツイートのレベルが低すぎて。
だから40過ぎて年収300万しか稼げないんだろ。
てかこんな使えないオッサンが転職できるわけない。
- 304 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 14:35:55.28 .net
- 今コロナ禍で案件無くなっているから、今いる案件を温存して継続した方が良いのかな？
- 305 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 14:45:11.50 .net
- 知るかよ、てめーわ幼稚園児か？
- 306 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 16:57:15.12 .net
- 12月稼働分をエージェントに請求して、
それを12月の収入（売掛金）として会計ソフトに登録してたんだけど
もしかして考え方間違ってる？
12月稼働分の源泉徴収票がエージェントから来ないんだけど
- 307 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 17:56:10.25 .net
- エージェントから源泉徴収って来るもんなの？
- 308 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 18:12:42.00 .net
- 45歳で年収300万ってやばいな。俺が新卒の新入社員だった頃の年収よりも安いわというか、事務の派遣の女の子でも年収300万やろ笑笑
- 309 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 19:36:45.51 .net
- >>308
？
- 310 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 19:51:58.35 .net
- >>308
?
- 311 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 20:57:40.12 .net
- 流出したソースもたいした価値がないのにforkされて拡散しとる模様。SMBC github fork でググると出てくるw
- 312 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 21:35:34.98 .net
- 拡散してるやつも情報漏洩に加担してることになるんじゃね？
- 313 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 22:11:03.92 .net
- 間に挟んでる会社が倒産してるから損害賠償請求もできないって本当かよ
まさかこんなところに多重下請のメリットがあるとは
- 314 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 22:56:02.66 .net
- 元請けが全責任を負うことには変わらんと思うけど、そんな価値のあるソースには見えんから損害賠償されたとしてもたいした額にはならんやろ。民事ではなく刑事で処罰をうけるリスクの方が高いと思うわ。
- 315 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 23:06:42.09 .net
- 転職先への持ち出しとかで、不正競争防止違反で逮捕とかはよく聞くけど、転職の為に顧客の資産であるコードをgithubに公開とか聞いたことがないわ笑
- 316 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 23:10:30.10 .net
- もう二度と金融SEで仕事できんやろな
いままで積み上げてきたモンがなんもかんもパーでメシが美味い
- 317 ：非決定性名無しさん：2021/01/29(金) 23:39:19.08 .net
- 今まで積み上げてきた物がなかったから、盗んできたソースをgithubに上げて年収査定をしたんやろな。github上のfork数だけは積み上がって250になっとる笑笑
- 318 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 00:09:11.22 .net
- >>316
さすがに制限かかるのその商流だけじゃないか
他社営業間で●●社の✕✕さんって情報共有される？のか知らんけど(これは個人情報保護法に反する)
sesか派遣で呼ばれる直前まで匿名だし
現場エンジニアは経験しか見ない
- 319 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 00:11:13.18 .net
- 謎な中国人より経験20年の日本人の方が
まだまだ好まれる
- 320 ：a＊：2021/01/30(土) 00:11:37.40 .net
- あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
- 321 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 00:18:21.61 .net
- 多重下請ブラック構造がある以上、
やらかした人はやる気さえあれば余裕でエンジニアやれると思う
- 322 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 00:27:53.44 .net
- マスクを発注した国はマスクを実際に作る人間のことなんかいちいち気にしない
- 323 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 00:34:49.60 .net
- ses限定かもだが、
経験20年あれば、面接１回のみ、徳に知能テストなしで、最低450万の内定が取れるとだけ。これは勿論、単価連動なし。
オレは経験5年だが、2019年に5社くらいから年収480万の内定貰ったりしてる。
コミュ力が死んでたら厳しいと思うけど
- 324 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 00:55:08.41 .net
- 経験20年あって前職年収が300万代だと(源泉徴収票の提出でバレる)
だいぶ評価下がると思うで。
- 325 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 01:18:09.05 .net
- >>324
ブラック巡りするの辞めときやー
源泉徴収みて単価決めるような所行ったらあかん
- 326 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 01:21:42.78 .net
- >>323
業界自体は人手不足だからなぁ
件の人もちゃんと探せば450取れる可能性は十二分にあると思うけど
あーでも45はちょっと遅いかも…
- 327 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 01:56:06.90 .net
- 件の人、今回の件で懲戒くらったら再就職厳しいよなぁ
フリーランスになるしかねぇべ
- 328 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 02:18:12.73 .net
- 税金が高過ぎて年収400万台とか底辺に思える
そもそもその年収が不満でフリーになったのよ
会社員安過ぎんのよ
- 329 ：峻ぺい：2021/01/30(土) 02:25:25.30 .net
- 会社の同僚にマジで気性が荒いやばい奴がいる。キレちらかして、後輩の一人を心療内科に通院させてる状態。次は俺の番なんじゃないかとヒヤヒヤしてる。仕事はできる奴だから、黙認されてる状態。
愛知出身だけど福井の大学行ってuターンせずに福井の零細臭いブラック企業に入って、そこから今の企業に転職してきた謎の経歴。人事さん、地雷と見抜いてくれよ
- 330 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 02:26:16.18 .net
- 内野
- 331 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 02:33:12.94 .net
- リモート面談ってスーツ？
それとも私服？
- 332 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 02:58:56.64 .net
- >>329
組織で一定以上の立場になると
キレ散らかす人の気持ちも分かるけど
もうそれやっちゃうとアウトな時代だからねえ
組織内の人間は不満があるなら飛び出して
自分で会社作るなりフリーなるなりすればいい
本人も周囲も精神衛生上良くないしね
他人に期待してるから腹が立つんだろ
今後ますます新人育成も難しくなるだろうから
余計な事に腹を立てる人生選ばなきゃいいのに
- 333 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 02:59:41.72 .net
- 管理職とか二度とやりたくない
- 334 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 03:27:45.40 .net
- >>317
どうやって持ち出したんだろ
- 335 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 04:08:17.30 .net
- usbメモリさしてコピーするだけだと思うよ
usb刺すだけで検知されて警報が出る現場増えてきてるけど、
全てがそうって訳じゃないしね
- 336 ：榎：2021/01/30(土) 04:32:58.45 .net
- 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
- 337 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 04:47:19.03 .net
- 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
- 338 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 05:26:16.68 .net
- こんなんでも妻子もちなんかい
奥さん、旦那さんに異常な企業辞めてって
言えんのかー
- 339 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 05:49:03.24 .net
- よく分からんが
嫌なら辞めればいい
フリーなら自由な筈だろう
ここは会社員が来るところじゃないぞ
- 340 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 06:22:26.41 .net
- >>329
なんかこのレス前も見たな
- 341 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 06:25:58.53 .net
- こういうのは価値のあるなしじゃなくて秘匿情報を漏らしたっていう事実が問題
多くの人にとってはソースの中身なんて分からないし
漏らしたって言う事実だけがあるわけで
- 342 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 06:28:11.31 .net
- >>331
相手によるとしか
スーツでやった事はないけどね
- 343 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 06:32:27.41 .net
- 経験20年のエンジニアが450で喜ぶ光景ってなんだろ
時給2000円未満の常駐監視系のクズオペカスをエンジニアと呼ぶ文化は無いはずだが
- 344 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 06:57:42.63 .net
- >>331
下半身は裸
- 345 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 07:01:22.09 .net
- >>343
喜んでいないとおもうがそんなのやついくらでもいる。
450ならマシなほう
- 346 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 07:37:26.61 .net
- 手取りじゃないの？
- 347 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 07:43:20.15 .net
- 中小SESなんて300万とか余裕である
手当で基本給圧縮してボーナスも太くならないようにしてたりするし
- 348 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 07:44:32.16 .net
- 450なら月給37万
社員なら平均くらいじゃないか
- 349 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 08:11:08.77 .net
- 故意の情報漏洩のような犯罪行為でなくとも
ほんの少しのスキルミスマッチで客先の責任で解約になったりするとエージェントフリーランスではあちこちの常駐先やエージェントにブラックエンジニア登録される。何度書類送っても面談組んでも落とされる。勿論表向きはブラックリストなど存在しないようにエージェントや常駐先振る舞うが。
- 350 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 08:26:30.95 .net
- 年齢と年齢ごとの平均年収を考慮せなあかんやろな。社員だと年収450万は30歳ぐらいの平均年収やからな。45歳社員やと平均年収で550万ぐらいじゃない。300万やと新入社員の平均年収ぐらいやろ。年収が平均以下の場合は、単に本人の能力不足やろw
- 351 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 08:53:47.50 .net
- 案件獲得、50代以上は1%以下
お前らも考えたほういいよ
- 352 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 09:05:08.87 .net
- 案件獲得したひ
- 353 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 09:14:26.48 .net
- >>286
そんな会社仕事受注できるの？
＞経験５年目にリーダー 経験２０年が下
単純に、経験２０年側がリーダーやるのが嫌だったんじゃない？
＞派遣先に負担があっても 負担＝費用？
派遣先で負担なんて交通費？ 二重派遣やがな
＞給与が上の人間が低負荷 給与が下の人間が高負荷
それって、要件定義ができないから、もてあそばれていない？追い出しじゃないの？
＞現場派遣に経験は一切考慮されていない
正直、今の言語は昔に比べたら使いやすくなっている。調べて分からないものがほとんどない。
問題なのは、要件定義（改善などの要件設計）のほうなら経験や知識ががないとわからない。
俺なんかぺに原発派遣がある就業先に生かされて、ビルに放射線検査の人が来るぐらいの
変な職場行かされたよ。 それでも「現場で何とかしてください」という声や
現場で定時に正社員が出社しない等クレームを告げたら「君には案件ありません」無能呼ばわり
- 354 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 09:18:47.61 .net
- >>350
>>351
年功序列的な考え方もどうかと思うよね
>>349
アホなエージェント程多いよな。そのパターンで解約後、無能呼ばわり。
アホなことを気づかないよな 客先の責任で解約って普通は起こらないよね。
客先がいくら無能で金がない会社であろうが、責任持っていないんだよ。
そのくせさ、いいお客さん紹介しても、そこに営業行かないんだよな 馬鹿だからわかんねえの。
そのうえ「ぺ＝レバテック」で、会社変えても意味ねえの
- 355 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 09:31:38.16 .net
- 50代1%以下マジ？
50代になったらどうすればいいんだ
- 356 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 09:40:40.72 .net
- コード書く仕事なら50くらいで引退と考えた方がいいんじゃね
- 357 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 10:13:30.62 .net
- おまえが50歳でコードが書けなくなるのなら引退だね。
- 358 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 10:23:01.86 .net
- >>348
社会経験ないのか？
ボーナス込みで考えろ
ナス込で28万くらいだ
毎日終電で過労死寸前まで働いて28万なら他の仕事を探したほうが良くないか？
コンビニ店員でも月25万は貰えるぞ
- 359 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 10:25:26.10 .net
- フリーランスでコードから離れるとすると
コンサルかマネージメントになるんだろうけど
フリーにマネージメントを任されてもねって思う
- 360 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 10:44:39.64 .net
- >>359
極端な分け方だなw
そういう分業がある世界はかなり減っているけど。
- 361 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 10:53:36.34 .net
- >>357
脳って確実に加齢で衰えるから、コード書くなんて若い人にやらせた方が
パフォーマンス高いに決まってるのよ
50歳以上なんて需要低いから引退するべき
- 362 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:06:49.92 .net
- >>361
これって元々衰えてる脳味噌しか持ってない人だけなんだけど、
何故か声デカいよね。
- 363 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:17:35.69 .net
- >>361
コードを書くスピードなんてどこまで設計が進んでいるかによる。
- 364 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:20:32.85 .net
- コピペだから速いよ
- 365 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:22:05.96 .net
- コーディングが遅いひとは、文章を書かせても遅いし、何をやっても遅いよ。
何もかも雑にやれば速くなるけど、あとで困るような成果物を残すのは、人としてどうなのかと思うぞ。
- 366 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:23:12.77 .net
- >>364
あたりまえだろ。コピペをしないやつは無能。
- 367 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:36:30.42 .net
- コピペで済む作業は単価安いだろ
- 368 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:44:05.33 .net
- 速いけど品質悪い人いるよね
あとバグはないけど他の人が読むのに難解なコード書く人とか
速度より品質を重視したほうがいいと思う
- 369 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 11:50:51.38 .net
- >>359
そら自分がマネジメントできないのをフリー全員ができないにすり替えてるだろ
ベトナムとUberでも、やってろ
- 370 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 12:26:34.81 .net
- 脳が老化したらコード書く能力がおとろえるってマジ？どこ情報？
加齢で目が悪くなるから読むのは辛くなるのは実感で分かるけど、
脳の老化でコードが書けなくなるとは知らなかった。
参考にするから出展を教えてくれ。
- 371 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 12:42:01.11 .net
- >>358
コンビニバイトにボーナスないだろ？バイトで月37万って逆に過労死レベル
社員なら2,3年周期で全国に転勤させられるんだぞ
- 372 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 13:02:54.69 .net
- >>370
それ簡単なコードしか書いてないんだろ
- 373 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 13:05:55.76 .net
- >>367
自分が作ったものをコピーしないやつもいるんだよ。
- 374 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 13:07:26.70 .net
- >>372
簡単なコードにするのがプロだろうに
- 375 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 13:08:27.91 .net
- >>353
現場の社員がいくら頭がおかしくて怠慢で無能でこちらが正論で正しいことをいって丁寧に指摘すしても
外注が何をいっているんだと向こうの管理職が営業呼びつけて激怒して強烈なクレームカウンターで即退場などということが当たり前にある。
- 376 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 13:12:53.21 .net
- >>375
社員さんなら抗えないが、じゃあサヨナラです。
できるのがフリーの良いところです。
そして世の中が少し良くなる。
- 377 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 13:23:19.54 .net
- >>370
おそらく脳が老化しても50歳くらいなら
プログラミングをずっと
やってきた人なら問題なくコードはかけると思う。プログラミング能力は問題なくても
管理する側が50歳より若い人を選ぶから
スキルがあって健康や勤務も良好な人でも
書類や面談で落とされる。
50歳くらいになると経験値で客先の管理者を
圧倒していろいろ意見されたり反論されたりして
扱いが難しくなったり、新しいシステムや言語などの吸収力が落ちてきたり視力や脳の回転の速さなどの衰えで生理的なI/Oのレスポンスが落ちたりする事は普通にあると思う
- 378 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 14:03:48.92 .net
- >>377
なんかゴチャゴチャ言いだして論点を逸らし始めたけど
50歳でコーディング能力は衰えないのか
思い込みで回りを振り回すような老害になりたくはないな
- 379 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 14:42:28.26 .net
- 日常的に使う日本語能力は衰えないでしょ
同じレベルで使っていればコーディング能力も落ちないんじゃないの
50歳になって新しい外国語は習得が難しいでしょ
50歳で新しいプログラミング言語も（以下略
- 380 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 14:56:41.77 .net
- >>378
触れるのが底の時点でお前もアウト
５０歳でなんで末端作業の能力を気にしているの？
お水の女が５０歳で客を取る話をしているのと同じ
取れる取れないじゃなくて違うポジションはないのか？
- 381 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 14:58:51.19 .net
- >>376
何を言ってるんだ？
フリーのほうが自由度が効かないだろ
- 382 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:00:27.34 .net
- 50プログラミングできなくなるようならフリーなんて辞めたほうがいいよ。
おとなしく若いうちに社員になっておいたほうがいい。
50で引退するつもりならいいけど
- 383 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:01:35.10 .net
- >>381
フリーの意味わかってないだろ？
- 384 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:03:15.63 .net
- >>361
脳は身体の中でも衰えないんだよ
細胞分裂の作り替えをするところが衰える
変化するんだから、２０台で得意だったことが５０代でパワーアップするかっていうとそうじゃない。
だから５０代には50代の脳が得意なところを取っていくべきなんだよ
- 385 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:07:16.40 .net
- >>377
それは年齢ではなくて、いまの50代の特徴。
- 386 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:09:54.66 .net
- >>383
フリーの意味がわかってないのはあなただよ。
フリーランスのフリーは、特定の会社に所属していないという意味しかない。
- 387 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:11:33.08 .net
- >>384
年齢が上がるとどうのこうのという話は言い訳だと自分は実体験でわかったけどね。
- 388 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:15:24.29 .net
- 年とると、脳というか体力が衰えて週40時間も持たないかも
- 389 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:26:59.49 .net
- >>386
特定の会社に所属してる人
特定の会社に所属していない人
当然自由度としたら後者のほうが高いでしょう。
- 390 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:28:28.44 .net
- >>381
具体的に社員なら自由だけど、フリーランスだと自由が効かないことって何？
- 391 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:50:37.35 .net
- >>379
さすがにそれは同レベルで語れることじゃない
明らかにプログラミング言語の方が手を付けやすい
- 392 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 15:54:23.11 .net
- >>389
何が自由なのか？
- 393 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 16:08:44.06 .net
- 女房と畳とエンジニアは新しい方が良い
- 394 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 16:14:24.52 .net
- >>393
そういう会社さんと御縁を持ちたい人が居たりいなかったり。
なので、こうだって言うのは無いんだよね。
>>392
自由とはそういう事。
- 395 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:35:33.51 .net
- >>370
かけなくなることはないんだが、若い人よりバグが減るとかいう事はなかったはず。
学説じゃなくて、@IT の記事でそんなのが出て、開発者辞めたみたいな記事があった。
- 396 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:37:43.09 .net
- >>386
ただしい。
フリーランスなんざ結局会社から仕事を受けて下請けするので、ワンクッション多くなるだけ。
大きい会社で仕事選び放題したほうがいい。
会社員したことない者は会社員の自由度を知らない
フリーランスをしたことがある者は、フリーランスの不自由度をよく知っている
- 397 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:38:08.47 .net
- >>380
50代のプログラマが50代の風俗嬢よりニーズがないことは認めるの？？
- 398 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:42:52.82 .net
- 会社員経験しないでいきなりフリーランスになる人も結構いるのか？
- 399 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:43:30.72 .net
- >>390
仕事の選択の幅、休暇の取り方
キャリアパス
フリーランスは自由に見えて、実は自営業の制約と同じものを持つ。
喫茶店している人が、八百屋に鞍替えしようってのはすぐにはいかない
何でもできるって言ってる割にはITの範囲を出れてないどころかやってる仕事が全く同じ範疇のフリーランスがほとんどだよ。
新しい分野でやろうにも、別の分野では仕事が見つからないんだよ。
フリーランスの自由は、理論上何でもできるというだけで、じつはいろんな制限を掛けないといけないのが事実。
会社員は多少のリスク背負っても生活が安定しているので大丈夫。
世の中のフリーソフト作って公開している奴の大半は会社員。
趣味レベルの金に直結しない無駄なことができるから。
- 400 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:45:51.03 .net
- 海外法人との案件なんて会社員のほうが圧倒的に経験積めるよな
「英語が重要」とか言いながら、全くそんな仕事をせずに何が重要なのかわからん奴もいる
あとはマネジメントとか戦略とかにかかる仕事
- 401 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 20:56:16.22 .net
- >>397
説得力のある例えやな。
> 50代のプログラマは50代の風俗嬢よりもニーズがない
- 402 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 21:12:22.21 .net
- >>355
オレ、50歳代だけど
それなりに取れてるよ
今いる現場も、もう2年たって
3年目、コロナでも続いてる
業務知識皆無で
C言語しか出来なくて
スキルめっちゃ低いけど
- 403 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 21:47:43.85 .net
- 永遠の40代でいればいいんやで
- 404 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 21:57:21.87 .net
- >>370
年を取ると集中力がなくなる
仕事していてつい別なことに考えていて
あ、やべ仕事しないと戻ろうとすると何をしていたか思い出せない
その繰り返しで凄く仕事が遅くなる
- 405 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 22:03:53.53 .net
- インフラにおいでよ
マジで運用の自動化ぎできれば重宝されるぞ
- 406 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 22:12:55.84 .net
- >>399
副業を禁じてる会社もまだある、フリーなら個々の契約内容にもよるけど、いくら掛け持ちしても何ら問題ない。
休暇だって当然フリーのほうが自由度が高い。1,2カ月休むことだって可能だし、1年だって休める。社員は有給休暇の範囲内でしか休めない
ただ、当然だがフリーの場合はそれなりに能力があることが前提だけどね。
- 407 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 22:13:18.45 .net
- 仕事中、今日の昼は何を食おうかなとか
ついかんがえちゃうよね。仕事に集中できない
- 408 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 22:38:52.11 .net
- >>407
ご飯食べた後は眠くなって
夕方には晩飯のことを考える
猫になりたい
- 409 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 22:46:58.82 .net
- >>393
俺みたいな古い男もモテない
- 410 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 22:48:27.63 .net
- 短期希望者 非正規
長期希望者 正規
- 411 ：非決定性名無しさん：2021/01/30(土) 23:53:04.00 .net
- なんでこのスレって会社員がわんさかいるの？
会社員至上主義を語るスレじゃないぞ
スレタイちゃんと読めてる？
- 412 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 00:04:23.68 .net
- 週末迫ると風俗の事ばかり考える
モテなくても平気
- 413 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 02:01:09.78 .net
- 50万円やでオジサン
ってどこ行っちゃったの？
100万円やでって言って欲しい
- 414 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 02:20:49.61 .net
- コロナったのかもな。
- 415 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 07:22:45.09 .net
- >>404
それ歳のせいにしてるけどｗ
もともと注意欠陥障害だったんじゃないのか？
- 416 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 07:24:09.65 .net
- >>411
察してやれ
コロナ禍で売り玉に逃げられたエージェントが集まってるんだろ
自分が使い物にならなくなってエージェントに堕ちたのを加齢のせいにしてるあたり間違いなかろう
- 417 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 08:50:45.70 .net
- やっぱり公務員になればよかったよ
- 418 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 08:59:57.21 .net
- ほら、おかあさんあれほど言ったじゃない
- 419 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 10:36:42.68 .net
- 社員エージェントさんのメンタリティは、社員さんなので、
話が合わないから、案件で評価するしかない
フリーエージェントさんのメンタリティは転売ヤクザなので、
話聞いてもしかたないから、案件で評価するしかない
だけれども、共通してこういう所にあれが良いこれが駄目と
書き込んで釣ろうとしている。
ってことは覚えておいて下さい。景気良いときは別？だけどねー
- 420 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 12:35:02.85 .net
- 382の書いている事はごもっとも。
50代に求められるスキルにプラスして
プログラミングなどフリーランスで案件獲得出来る非常に器用な能力のスキルセットが習得できない見込みなら40代のうちにフリーランスは廃業して
会社員になった方が良いと思う。
リーマン、震災、今回のコロナ禍、
需要が落ちると落ち目のフリーランスは真っ先に
切られて次の案件血眼になってあっちこっち
のエージェントなど登録しまくって駆けずり回って何も案件取れない日々が延々と続く羽目になる。会社員なら最悪でも社内失業で退職さえしなけてば白い目で見られても格好悪くても延々と居座れる。今40代で器用にやれる自信がないなら
コロナ禍過ぎて景気回復してきたら社員に切り替えて置いた方が良いと思う。
収入などは一時的に下がるかもしれないが
次の経済ショックを50歳で迎えたら本当に
ノックアウトでエンジニアが出来なくなる。
- 421 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 12:38:08.12 .net
- 40代50代に求められてるのは現場での管理もそうだけど
その現場のお客さんと交渉できるような技術的背景を持ったエンジニアな気がする
ただのコーダーとかはさすがに厳しくなっていくと思う
- 422 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 12:41:08.48 .net
- 40歳すぎて社員になれる会社って弱小SESでしょ
大手にそれなりの待遇で転職できる実力あるなら
フリーのままでやっていけるよ
- 423 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 12:47:58.38 .net
- 50代になってもプログラム書いてただけでお金はそんなにいらないから将来に対してそんなに不安な岩
- 424 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 12:55:21.22 .net
- >>422
小さい会社の何が不満なのか？
- 425 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:01:31.52 .net
- 大手も景気が良くてエンジニア不足気味だと
期間限定で採用ハードルを下げる。特に年末期末などの採用部門のチェックポイントがあるはずで
一瞬ハードルが大きく下がってゲートウエイが開く隙を突いて
速攻応募即決で大手の正社員ポジション取れる場合もある。
- 426 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:07:52.62 .net
- >>376
正社員だろうが、フリーだろうが
結局はみんな奴隷なんだよ
- 427 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:08:35.09 .net
- >>424
弱小SESの社員って
自社開発じゃなく客先常駐ばかりで
残業代でないのに奴隷のような労働をしいられるよ
フリー以下の存在
- 428 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:15:19.76 .net
- >>427
それはあなたの妄想
- 429 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:19:58.70 .net
- いまは客先常駐がみんな在宅勤務になっているから、感覚的には客先常駐とは感じない。
- 430 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:22:15.07 .net
- 50以上は管理能力が求められるってフリーに管理を任せる現場ってヤバイ
- 431 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:25:27.72 .net
- >>430
あんた自営業の自覚あんの？
- 432 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:26:35.91 .net
- >>430
しかも
若手プロパーをメンバーにするから
教育もお願いなんていってくるところもある
- 433 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:27:51.52 .net
- >>432
すればいいんじゃないの？
そういう経験を積まないと自分勝手のおっさんで終わる。
- 434 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:31:57.47 .net
- >>431
権限ないのに管理だけまかせるプロジェクトはヤバイだろ
- 435 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:37:12.30 .net
- >>432
そんな作業が回ってくるのは、30代まで
40過ぎたら、現場で下に人をつけられるようなことはほとんどなくなる
もちろん、自分で予算持って、雇ってやるんなら別だけどね
- 436 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 13:48:59.80 .net
- >>435
？
- 437 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:01:04.56 .net
- >50以上は管理能力が求められるってフリーに管理を任せる現場ってヤバイ
↑人と目を合わせた事もないチー牛が独り言で
- 438 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:02:43.22 .net
- 他人を使う能力がないと、世間一般でも評価が悪くなる。
あの人はチームワークができないと言われ出したら、もう終わりだよ。
- 439 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:06:52.28 .net
- >>438
チームプレイができるのと
チームを管理するのは別の話だろ
優秀なプレイヤーの誰もが
優秀な監督になれるわけじゃない
- 440 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:07:32.97 .net
- 社会人なのかも怪しい感じで煽ろうとしてるの何物？
- 441 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:42:29.82 .net
- >>439
それあまり違いはないんだよ。経験がある方が主導する流れになるのが普通。体制上の肩書きと実態が同じというプロジェクトの方が少ない。
- 442 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:44:14.96 .net
- 上限下限時間が設定されてる時点でフリーランスって感覚ないわ
確定申告を自分でする単なる契約社員だよね。
- 443 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:52:43.07 .net
- >>442
時刻が目安になるのは、他の業界、他の業種でもあるんだよ。
時間が自由だと、どんどん期限を死守しないといけない仕事になって、こちらの方が厳しい。
- 444 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:54:11.09 .net
- >>439
現代のプロ野球だと、優秀な選手が優秀な監督として成功することの方が多い。
- 445 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 14:57:37.17 .net
- >>444
多いけど、全てはないと言ってるでないの？439は
- 446 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 15:34:24.79 .net
- >>438
安心してください。誰もあなたを求めていないから。
- 447 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 15:39:13.58 .net
- もう反論不能なのか？
- 448 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:06:32.19 .net
- 現場で高齢者のニーズがないのは事実だから、反論の余地もないんやろ。高齢者フリーの引き起こすトラブルで、迷惑しているフリーも多いからさ。
- 449 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:07:20.53 .net
- 別に君を求めてないけど
- 450 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:23:16.27 .net
- 横にいられると思い出す
- 451 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:24:11.68 .net
- >>448
いま現場から高齢者排除したら、山ほど作ったVBとかの業務システムを誰が見るのよ？
仕様側は、若い人でも大丈夫だけど、ソースなんて誰も見ようとしない
まあ、おれらもcoboは嫌とか、fortrunは嫌とか言って避けてた世代だから気持ちはわかる
- 452 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:26:04.81 .net
- みんないずれ高齢者になるんだから
身の振り方は考えとけ
- 453 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:31:13.14 .net
- 俺高齢者だけど、俺よりも高齢者が作ったCOBOLソースの解析担当させられた。今はjavaにマイグレーションしたんだけど、他に誰も触ろうとしないからずっと俺が１人でメンテナンスしてるよ。
引退までもうこの現場にいることにする。
- 454 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 16:34:54.41 .net
- 恒例です
263：非決定性名無しさん2020/12/07(月) 14:57:11.80
税徴収の過不足調整するのが年末調整。
エージェントが年末調整するとこもある。
たいていはエンジニアが自分で確定申告時に源泉額書いて還付申請する。
>>258は知らないんじゃね？
- 455 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 17:17:02.31 .net
- >>451
VBはそんなに特殊な言語ではないので、コードを見れば、特殊なコントロールや帳票以外はすぐにわかる。
何もかもわからない状況になっても、データから読み取れるから、案外、大丈夫なんだよ。
- 456 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 17:41:11.00 .net
- 突然「もう無理出来ない！こんなの俺には出来ない！」って発狂しだす奴が現場に居るんだけど撤退したほうがいい？
- 457 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 19:02:14.73 .net
- javaですら今の若い子は見向きしない時代になってるよね。
>>455
そんな事言ったら全ての言語がそうなんだけどね。
どんな言語でも3年以上やればどんな言語でも扱える。
コンピューター言語を扱えるとか経験3年以上って本来そういう意味なんだけどね。
- 458 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 19:48:02.34 .net
- 今高齢になってもフリーで生き残っている人の例
コンプラ云々問う時代より早く常駐フリーランスで同じ客先に10年以上居着いて守護神のような扱いになって抜け漏れポンコツが露骨に目立っても切るに切れなくなっている人、あとはコボルやVBやcやアセンブラやフォートランなど若手や中堅のエンジニアが関わるのを非常に嫌がるレガシー言語で書かれたソースなどのメンテが出来てレガシー資産を維持している客に食いついて離れない人でしょうね。いずれも一度食いついたら退場にならないように絶対に離さない事。契約一旦切られたら次は無い。
- 459 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 19:53:55.68 .net
- んなこたぁない
- 460 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 20:13:31.54 .net
- 年代別人口のピークは今48歳で約200万人、38歳で147万人くらい28歳で117万人。
若い人が減ってるから、経済規模も若干縮小するとは思うが、人手も不足してくる。
経団連はその不足分を外国人で担おうとしてる。
単純労働作業ならいいかもしれないけだ、システム関連だとなかなか現場は躊躇する。優秀な外国人もいるが、優秀な人は日本ではなくアメリカへいくだろう。
そうなってくると、若い外国人より高齢でも日本人を選ぶだろう。
- 461 ：榎本：2021/01/31(日) 20:39:27.42 .net
- あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
- 462 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 21:56:29.39 .net
- >>457
ロジックが分散してしまうWebアプリが一番タチが悪いと思う。
- 463 ：非決定性名無しさん：2021/01/31(日) 21:58:39.09 .net
- >>458
それ金融系以外はありえない。さらに10年以上もい続けるのは、どこかの会社の社員扱いになってないとこれもありえない。
もはやフリーではない。
- 464 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 00:03:51.58 .net
- 外注に仕事任せるとこうなる
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8861183
三井住友銀行などのソースコードが流出 “年収診断”したさにGitHubに公開か
三井住友銀行（SMBC）は1月29日、同行のシステムに関連するソースコードが外部のWebサイト上に無断で公開されていたと明らかにした。委託先の企業に勤務するSE（システムエンジニア）から流出したとみられるものの、顧客情報の流出はなく、セキュリティに影響はないとしている。
- 465 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 00:06:59.11 .net
- >>458
何を言っているんだ？
保守というものもビジネスモデルだし、
フリーランスとしては君よりできるんじゃないの？
流行りものに飛びついて固定客がいないほうがおかしい。
- 466 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 00:07:51.73 .net
- >>462
だからそういう保守を外部に任せられる立場のほうがいい
時間無くなるだろ？やりたいこともできないんじゃない？
- 467 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 00:19:28.58 .net
- >>460
システム関連でも単純労働作業ならよいのでは？
昔はよく中国人にさせてたよ
今は優秀な上流もできる中国人が多くて、下流に中国人が減ったイメージだが。
ちなみにITはあまり外人でも抵抗ないと思う。
安くワンタイムで使おうっていうより、正社員で抱えて海外事業の足掛かりにしようって言う意図が強いと思うよ。
うちのIT部門は、正社員の外国人率３％かな。
優秀＝アメリカではないよ。
アジア圏では日本のほうが自国に帰った後に箔がつくので日本が人気だったりする。
ファッション雑誌に欧米より日本のが多いので、若い人はその傾向も強い。
- 468 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 01:01:31.35 .net
- >>464
そのちょっと前に正社員様が情報を手土産に転職したんだけど
- 469 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 02:06:14.19 .net
- >>467
中国と日本の立場が逆転するまでそんなに時間はないよ。
日本に来る外国人は日本が単純に好きだから選んでいたり、高度な英語能力を求められないから日本に来ている。
- 470 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 05:54:15.03 .net
- >>467
外国人率たった3%でしょ。
20代の人口は50代の半分くらいなんだから、足りない分を全て外国人で担うなら30%以上にあげていかないといけない。
外国人を入れるなって言いたいわけじななくて、年とったら仕事無くなるなって騒いでる人いるけど、40代以上の高齢者も使わなければ人手が、足りなくなってくるということ。
まぁ当然、質は求められるから若いときと同じ感覚でいたら無理
- 471 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 06:10:36.62 .net
- >>470
その程度の年齢で質が下がる例を見たことない。下がってあるのではなくて、もともとその程度だということではないのか？
- 472 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 06:47:57.29 .net
- >>471
まぁそうだろう
技術的な未熟者ってことで切られるより、人間性できられるほうが多いよね
- 473 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 08:42:08.74 .net
- まあ、中国のほうが当面は発展しそうだな。
なんせ、男の割合が多い。
人口の９割が男だった前前世紀のアメリカとか、明治の日本とか、発展する社会は漢が多かったり、社会での力が強かったりする。
- 474 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 08:51:08.80 .net
- >>473
当面も何も中国が何もかも世界トップなるのはそんなに遠い将来ではない。
- 475 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 09:56:15.66 .net
- >>472
社会不適合者がフリーに流れてきているということだろう。
- 476 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 10:29:42.27 .net
- 自由出社くんは即切り対象だね
- 477 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 10:50:15.80 .net
- >>464
安かろう悪かろうの典型
- 478 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 11:19:09.51 .net
- とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 479 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 11:39:53.60 .net
- 若手や主力が嫌がる事を自ら手を挙げて嫌だが割り切ってやる能力もフリーの高齢技術者には必要。若手や主力が嫌な事を気兼ねなく押しつけられるフリーのオッサンが居たら重宝するはず。
- 480 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 12:00:57.69 .net
- さて、何食べようか
- 481 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 14:33:08.31 .net
- MILF定食
ごっつあんでした(*´▽｀*)
- 482 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 17:04:40.56 .net
- エージェントが俺の経歴と全然関係ない案件持ってくるのって案件ないから？こういう仕事取ってたら経歴ぐちゃぐちゃになりそうだけどフリーランスなら大丈夫なのかな。
- 483 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 17:23:27.38 .net
- SEXしたひ
- 484 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 18:17:21.11 .net
- 人間性で切られるって何よ
クチャラーとか？
- 485 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 18:20:42.77 .net
- おいにぃ
- 486 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 18:39:06.11 .net
- >>484
コミュ障でしょ
- 487 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 19:20:50.85 .net
- >>486
まあ、社内の雰囲気に合わない人は入れたくないが
- 488 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 19:56:36.37 .net
- >>482
人気がなかったり、やり手がないようなのを初めにぶつけて来ることはよくある。
- 489 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 20:04:11.17 .net
- 高齢フリーは、客やエージェントからだけではなく、同業フリーからも嫌がられている事を自覚した方が良いと思うわ。歳取るまで実質的な派遣でしかやってこれなかった人達だから、大半が技術でも人間性でも劣る。
健康、生活、家庭、金銭面でも問題を抱えている人が多いからトラブルを起こしがち。不要なトラブルを避ける為に高齢フリーを避けるのは当然の結果だと思うわ。
あえてリスクを冒してまで採用したい優秀な高齢フリーなんていないから。そんな優秀な人は既に高待遇で他の会社に採用されているからね。幻想は捨てて現実を直視すべきだと思うわ。
- 490 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 20:22:53.40 .net
- さては、高齢フリーにいじめられたな
- 491 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 20:48:16.81 .net
- >>488
それは職務経歴をあえて汚させるってこと？意味わかんないよね。
- 492 ：非決定性名無しさん：2021/02/01(月) 21:03:19.34 .net
- >>491
デスマ案件でもとにかく突っ込めば、営業成績として評価されるから仕方ない。
- 493 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 00:51:29.87 .net
- >>489
何その長文w
こっちに迷惑かけずに普通なら別に良い
なんなら仕事以外の会話無くても全然いいけどな
- 494 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 02:25:57.53 .net
- やすしくりたか？
- 495 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 02:26:20.02 .net
- 栗田？
- 496 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 07:37:45.46 .net
- >>493
ほんとそう。迷惑をかけずに人畜無害だったら年齢は気にしないかな。年齢に関わらずヤバい奴は一定数いるけど自分の中ではお局さんのおっさんバージョンが一番苦手かな。仕事上全く関わりがなくても商流が同じというだけで、俺の方が少し先に入った、俺の方が少し年上だとか言って無駄に絡みついてくる奴とか。お互いに学生の部活動や会社員じゃないんだからさw
- 497 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 09:02:52.65 .net
- >>490
高齢フリーって大概いじめてくる奴多いのも事実だけどな
- 498 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 09:05:19.41 .net
- >>496
年上だからと偉そうにしたりするヤツも問題だが
年上の奴はやりづらいから嫌というヤツも同類だろ
相手の年齢によって対応を変えるのがそもそも間違い
- 499 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 09:08:31.06 .net
- まあ世間のコミュ障をかき集めたような業界ですから
- 500 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 09:26:30.53 .net
- 年齢がどうこう言ってるやつは、視野が狭い世間知らずだけなんだろう。
たまたま現場にいた嫌なやつが高齢だったってだけ。
このスレにいる大多数の人は数多くのプロジェクトを経験しているから、年齢問わず色んな人間がいるということは知っている。
- 501 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 10:10:27.84 .net
- エージェントフリーは一部例外除き高齢になるとデスマや試験だけやリバースエンジニアリングやデータ移行や夜間バッチやド短期スポットなど
本当に誰もが嫌で嫌でしょうがない案件しかエージェントから出てこない。もっと華のある案件
ないかと営業に聞くとあるけど書類で落とされたり面談組んでも他の有力候補者の存在でどんどん後ろ倒しにされて会って貰えない事も多いから
おすすめできんし時間や労力の無駄遣いになると言われる。しょうがないがこれが現実だからみんなが嫌がる案件を貰っていくしかない。
- 502 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 10:48:28.79 .net
- >>501
何歳から高齢扱いなんだよｗ
- 503 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 11:28:42.06 .net
- 若さ欲しひ
- 504 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 11:30:57.67 .net
- >>502
30歳
- 505 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 11:33:19.06 .net
- そうか在日朝鮮人だな
- 506 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 11:45:38.95 .net
- 電通の会長は在日朝鮮人
電通は広告を牛耳ってるためマスコミは逆らえない。90年代頃からテレビ局、新聞社に在日朝鮮人を送り込んでいて、今そういった人達が経営層にまだ登り詰めた。
在日朝鮮人は日本人に対し恨みをもっている。在日朝鮮人の地位向上させるためには、外国人を多数延び寄せるしかない。
よって、在日からの帰化人が多い、民主党系に政権とってほしいため、自民党バッシングを毎日繰り返しおかない、ついに2009年政権与党となった。
- 507 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 11:57:53.88 .net
- 2009年
・生活保護受給資格審査を軽減し、
外国人生活保護急増
2010年
・難民認定法改正(生活困窮者のみだったが、申請後半年で自動的に就労資格付与)
・民主党新成長戦略の一つに外国人患者受け入れ、医療観光の促進
2011年
・医療滞在ビザ創設
- 508 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 11:59:10.64 .net
- 高齢化もあるが外国人の医療費ただ乗りのせいもあって国民健康保険料急増したよな
- 509 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 12:23:33.91 .net
- >>508
なんで外国人せいだと決めつけるのか？
日本人でも大勢いるよ
- 510 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 12:24:56.67 .net
- >>508
あれまじで厳しいな。
馬鹿みたい。
コロナで病院は営業してないんだろ。
会社設立したほうがいいのかな。。。
- 511 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 12:29:15.44 .net
- >>509
日本人ならもともと日本に住んでるんだから基本健康保険税を納めている。
外国人は健康保険税を殆ど納めていないのにただ乗り
- 512 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 12:42:16.24 .net
- 真面目に収めてる外国人も大勢いるよ
- 513 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 13:08:13.66 .net
- 大多数が真面目なら問題になって無い
小学生かな？
- 514 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 13:13:24.03 .net
- 国保と健保統合してほしい
- 515 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 13:37:43.65 .net
- 概ね歳取った人お断り案件の年齢は40-45歳以上。勿論面談で証明書年齢が40代前半でも喫煙などの生活習慣で頭髪や皮膚の劣化が見た目70歳くらいまで進行していてお爺さんだからダメと落とされる場合もある。
- 516 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 13:40:14.90 .net
- ちょっとヒアルロン酸打ってくるわ
- 517 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 13:46:46.02 .net
- 健康保険税毎年税率上がってるよな
どこまであがるんだ？
去年は経費少なかったからヤバイわ
- 518 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 14:06:12.62 .net
- >>517
年間80万円くらいまで
- 519 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 14:11:22.63 .net
- でも高齢者になって売れなくなったとしてもエージェントから派遣の仕事を紹介されたらブチ切れると思う。
無くなったら連絡してこなくなるだけでいいわ。
- 520 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 14:23:19.55 .net
- 日本人で保険料未納してる人多いよね
- 521 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 14:24:58.24 .net
- >>519
レバガの放置プレイは興奮するよ
- 522 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 15:15:26.87 .net
- >>521
月に一回連絡来ればいいんじゃない？レバガ知らないけど
- 523 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 15:42:13.89 .net
- レヴァガはおじいちゃんに厳しい。登録会で今募集している案件あるから応募できるからと営業
スマイルで対応するも帰って応募の結果はどうなっているのと連絡しても返信すらよこさない。
直接レヴァニラ(レバテック)に電話すると応募した時には充足してましたとか案件中止になりましたとか糞の言い訳をする。
他のエージェントのオサーン営業の方が100倍ましだ。
- 524 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 15:57:24.42 .net
- デタラメの情報ばっかりだな
- 525 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 16:00:50.67 .net
- >>524
http://blog-imgs-87.fc2.com/a/w/a/awaniko/0_20151209182707b5c.jpg
- 526 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 16:12:49.00 .net
- 担当はちゃんとベテランの、それこそおじいちゃんで家族持ちの人がいいに決まってる。
右から左に仕事流してきた奴じゃなくて、ちゃんとした人。
ガールとかボーイとか押し付けないで欲しい。
- 527 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 16:19:44.11 .net
- >>526
でも
レバガとのランチデートは魅力だよ
- 528 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 16:43:12.09 .net
- >>525
加工されてるの初めて見た
- 529 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 16:50:38.42 .net
- ガールズ営業はHALやレバがエージェント系ではいち早く導入したと思う。理由は客先に受けが良いからだけで営業のプロとしては全く通用しないド素人採用。エンジニアや客先からは基礎ができていないのでクレームの嵐。ガールズ営業一期生などは大昔に卒業して辞めているか幹部になっているかのどちらかだろう。今レバのエージェント営業ってレバガしかいないのかも。
若手の男性営業だとイケメンというのは無くて
殆どがパリピで身だしなみが悪くエンジニアも客も嫌うのでほぼ淘汰されたと思う。
- 530 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 17:00:06.30 .net
- その長文なんとかならんのか
- 531 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 17:12:39.53 .net
- 長文君は精神疾患なので暖かく見守ってあげましょう
- 532 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 17:14:22.02 .net
- >>518
月7万とかふざけてるよね
- 533 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 19:09:11.61 .net
- >>500
5chは高齢者の集まりでしょ。このスレの大多数は無駄に歳を取った高齢者じゃん。高齢になると視野が狭くなるだけではなく、仕事の選択肢も狭くなるから身の振り方は考えるべきだろうね。
- 534 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 21:58:00.23 .net
- 確定申告1ヶ月延長されるのか
マイナンバーカード間に合いそうだ
- 535 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 22:30:12.46 .net
- >>520
国民健康保険は保険料が未納でも資格が止まらない制度だからね。
- 536 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 22:31:28.40 .net
- >>529
登録型一般派遣会社がやっていたことを、あとからマネしただけだよ。
- 537 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 22:32:03.71 .net
- >>501
そんなやつばっかだわ・・・
- 538 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 22:45:21.94 .net
- 去年頑張って売り上げ1300万超えて喜んでたら所得税100万｡｡｡
やっとられんわ。
- 539 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 23:13:43.94 .net
- >>535
1年半以上未納が続くと10割負担
- 540 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 23:15:25.52 .net
- 確定申告延長されても青色申告控除適用は3月15日までとかじゃないのかな？
- 541 ：非決定性名無しさん：2021/02/02(火) 23:58:53.58 .net
- >>540
去年も控除適用されたから今年も大丈夫じゃないかな
- 542 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 00:04:14.04 .net
- >>539
それ連続していたらだろ？
飛び飛びで保険料を納めているとその条件は適用されない。
- 543 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 00:32:33.64 .net
- >>540
なんでそう思うのかサッパリなんだが
- 544 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 02:28:19.28 .net
- 女のpmほど厄介なもんはないな
はじめて女と組んでるが頭にくることばかりだわ
- 545 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 05:48:42.44 .net
- >>542
ちゃんと納めろよ
- 546 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 07:02:06.90 .net
- むかし「ITエンジニアは35歳で定年（ｷﾘｯ」って言ってた人売り派遣屋が50代エンジニアを売ってたよ？ｗ
いい面の皮してんなあと鋼メンタルを羨ましく思った
- 547 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 07:25:36.22 .net
- >>514
いろいろな健保が分裂している理由だけど、おそらく、厚生省とか国は本当は健康保険なんてやりたくないんだろうね。
穀潰しの老人や病人を延命させるだけで、何一つ社会としていいことがない。
延命させたところで年金を払わなければならないから、早く死んでもらったほうがいいのが本音だと思う。
ここで、健保が一つになると発言権が大きくなって、もっと国が金を出せとなる。
分割させて弱小のまま存続させる、県に丸投げする。
そんなところかもしれない。
- 548 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 07:29:39.91 .net
- >>544
女性様の社会進出、という旗印のもとに、本来母親となるべき人物を無理に男の世界にぶっこんだからな。
少子化は進む、経済は停滞する、亡国だよ。
- 549 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 07:58:32.45 .net
- 甘えたばっかりで自称プロばっかり ＞エージェント
ぺもレバも営業なんかしていない。派遣会社のおこぼれをもらっている。
>>399
ハイ意味不明な単語が出てきました 「キャリアパス」 クソ人事、HR黙れ
＞喫茶店している人が八百屋をやる
へ？ できる奴はできるよ。 八百屋やる奴なんてスーパーの存在があるから、
普通そんな転業しないけれどね。（世間知らずはこれだからウヒヒ）
＞仕事がほとんど同じ
それはエージェントが馬鹿だから、「経験がある人しか選びません」と括っているからでしょ？
- 550 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 08:05:13.55 .net
- >>501
そんなものよりどうしようもない案件あるよ。
経営者が金がないからやめてくれと言ってくる案件
＋担当者は人を探していますという訳のわからない内輪で解決してよ案件
現場で聞こえるいさかいや煽りがアホ臭くて笑える。
華のある案件？外部の人間がいきなり来て収益の中心に据えるような
懐の大きい会社あると思うか？ 甘えるのもいい加減にしろ
- 551 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 10:04:43.18 .net
- だいたい炎上が見えている予算枯渇案件で金がないカネがないって貧乏人所帯とかそんなんばっかりだろ
金がないのなら経験0年未満のクズエンジニアで我慢しろと言いたい
- 552 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 10:28:01.57 .net
- 精算:上限：204ｈ 下限：8.0h×(営業日数－1日)
こんな強気な募集ができるくらい
受領と供給が逆転したんだな
世も末だ
- 553 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 10:31:25.84 .net
- 今コロナ禍大不況だからデスマの大御所
木場NR＊や豊洲NTTで＊たのデスマ案件など
今までエンジニアからデスマお断りで
総パス喰らって案件が復活していたりするのかな。
- 554 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 10:35:58.48 .net
- 予算枯渇案件なら高齢者エンジニアの出番。
良かったねお爺ちゃん出番あるってさ、案件取れるってさ、技術者続けられる。
- 555 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 10:50:27.48 .net
- >>540
こいつアホだな、どういう思考回路してんだ？
- 556 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 10:51:30.12 .net
- まーた案件減ってる君湧いてるやん
- 557 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 11:30:13.74 .net
- 552の書いている事がリーマンの時にもあった。
だがこれは入り口に過ぎずリーマンピークの時には上限精算なしで単金固定で加減が月160で単金を120で割った割増額が未達時間分減額の条件がスタンダートになった。おそらく同じ事かそれ以上の大不況の波が来る。
- 558 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 11:55:40.29 .net
- >>555
まぁ、アホってことはないだろ
通常、申告期限内に提出しないと青色申告控除は適用されない。
今回正式に申告期限延長されたので、青色申告控除の適用も延長されるとは思うが、国税庁のページにはそこまで記載してない。>>541で去年大丈夫だと書いてるから今年も大丈夫だろう
まとも人間は延長されようが、3月15日までには間に合うだろうけどな
- 559 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 12:01:06.32 .net
- >>543
>>555
いや、去年4月17日に延期後、更に無期限延期で随時受付可能になったが、青色申告控除の適用受付られないかもって言われた、とこのスレで見たんだが、気のせい？
自分は普通に間に合ったし、ことしも
- 560 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 12:32:49.60 .net
- いやクソ頭悪いだろw
- 561 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 12:33:58.05 .net
- クソとかwつけてるほうが頭悪く見えるがな
- 562 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 12:40:07.02 .net
- 糞プライドたけーなこの馬鹿w
- 563 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 12:42:12.54 .net
- 糞、馬鹿、w
- 564 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 12:43:05.58 .net
- バカチョンカメラ
- 565 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 13:05:30.67 .net
- 単芝付けてる方が頭悪そうにみえる
- 566 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 13:19:57.27 .net
- 朝鮮人
- 567 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 14:06:45.94 .net
- リーマンショックの時は案件激減で
案件取れずに運送やコンビニに鞍替えしたり
住宅ローン払えずに持ち家競売にかけられて失った同業者多かったがまたコロナ禍で淘汰の洗礼がきた。リーマンショックの時は30代後半や40代で上手く長期案件にしがみついて乗り切った
人が今回は50歳超えてるもうその時の長期案件は無い。
- 568 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 15:23:16.09 .net
- へぇ
- 569 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 15:51:26.99 .net
- 今度の不況は案件の契約期間の区切りが一ヶ月単位でなく
15日とかになるかもしれないな。
一度市場の単金相場が落ち込むとショック前値回復まで3年くらいかかる。
- 570 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 15:59:09.59 .net
- 何でこんなアホがこのスレに居るんだ？
- 571 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 15:59:55.71 .net
- へぇ
- 572 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 16:24:13.61 .net
- ブラック下請企業代表T「残業代100%未払いですが、私は善人です。飲み会とかで、人に道を説きます」
- 573 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 16:56:56.86 .net
- 平日の昼間にこのスレッドのコメント件数が伸びるのもリーマンの時と同じ。単価が下がり本格的な案件不足になっている。
- 574 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 17:16:39.73 .net
- テレワークで暇なだけ
- 575 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 17:56:22.20 .net
- ソニーとかにんてんどーとか、ゆにくろとか、
明暗が出てるので、リーマンよりは楽。
というか、職を追われてたらコンビニとかそういうセーフティーネットが壊滅してる。むしろそこが駄目。
- 576 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 18:16:31.06 .net
- 仕事とれなくなったら軽貨物のバイトやろうかなと思ってる
通販は伸びてるし
- 577 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 18:38:19.20 .net
- >>576
体売りなよ
- 578 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 19:26:00.79 .net
- エージェントは辞めたら何するの？ずっと営業？
- 579 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 20:54:22.33 .net
- 単価下がってるって本当か？6月の時点で60万だったけど1月には70万の案件につけたぞ。
- 580 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 21:09:53.12 .net
- 57万です
- 581 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 21:40:16.17 .net
- 50万税抜の俺よりマシ
案件内容はわりと面白そうだったが、
別エージェントは税込み55万だぞ！って言ってみても変わらなかった
- 582 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 21:49:03.75 .net
- >>581
税抜き？許されるの？
- 583 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 22:12:31.34 .net
- >>329
それ心療内科に通院してることにして家でゲームしてるだけだろ
- 584 ：非決定性名無しさん：2021/02/03(水) 22:54:01.69 .net
- >>581
消費税を払って貰えてないってこと？
それは通報案件だわ
- 585 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 00:15:32.77 .net
- 金額高めに設定されてる案件は短期や環境や業務内容が嫌われる系で前任者が離脱したのが多い。
月単価50そこそこでも環境がよくて楽しめて長期的に継続できる案件の方が好み。高いのはすぐ終わったり結果的に損するのが多い。
- 586 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 00:33:18.58 .net
- リーマンショックはデスマ案件で２８０時間稼働とかあったな
当然、固定給の報酬で１６万だった。でも、しがみつくしかなかった
- 587 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 01:29:04.01 .net
- ワクチン接種の準備が始まって経済上向く兆しが見えてきたというのにぽまえらときたら
- 588 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 06:30:55.94 .net
- リーマンショックの辺りから即日切りが当たり前のように横行し始めた。
朝出勤したらいきなり
今日でお前最後な契約終わりとか言って
終了1ヶ月前通告の原則を元請けなどが破るのが
当たり前になった。即日切り。
- 589 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 06:33:59.18 .net
- デスマ案件のおかげで木場、東陽町、豊洲、仙石辺りは要警戒区域に指定され大御所だったら行かないというエンジニアが増えた。
- 590 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 06:34:24.33 .net
- 即日切りして欲しい
今の案件放置されてるし
- 591 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 08:06:04.43 .net
- 放置で金もらえるなら最高じゃん
- 592 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 08:15:35.01 .net
- >>591
そのうち訳分からん業務振られて終電まで残業って展開になるのが目に見えてるからな
だったら今のうちに放出してくれって感じ
- 593 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 10:21:40.43 .net
- リーマンの時も半年後には経済上向き予想が出たが実態経済回復まで丸3年かかってその間は案件激減状態
- 594 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 11:47:42.73 .net
- リーマンときはほぼ全業種だめになったが、今回は好調の業種もある。
- 595 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 12:18:40.27 .net
- 今の現場で基本設計から製造までやって、今結合テスト仕様書作ってるけど。めちゃくちゃやりたくないけどどうすればいいの。。テスト仕様書作るのって開発者の必須スキルなの？設計とか製造だけやりたいんだけど多分無理よね。もう逃げたいわ
- 596 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 12:30:50.28 .net
- 入場時の作業範囲どう聞いて入ったかだが…
結合テストは業務知識も必要になる部分だからなぁ
そこ踏まえてテスト項目レビューしてもらえば
- 597 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 12:46:36.45 .net
- 全体で見るとフリーで仕事に困ってる人が多いけど、
うまくやってる人もいるかな。
フリー同士の格差が広がった感じか。
- 598 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 12:47:02.65 .net
- やる気がないならさっさと辞めて
- 599 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 12:49:38.81 .net
- >>598
訴訟なし給料日割りでしっかり払ってくれるならすぐにでもやめるんだけどな
- 600 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 13:19:31.32 .net
- やりたくない仕事はフリー親父に押し付ければ
いいよ。喜んでやるから。テスト仕様書なんて誰だって書きたく無い。優秀な未来あるエンジニア様の手をつまらないタスクで汚さないようにフリー親父を大勢雇って欲しい。
- 601 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 13:19:49.66 .net
- 基本設計した人がテスト仕様書どうすればいいのってどういうこと
- 602 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 13:33:53.27 .net
- 景気悪いのって
交通、旅行、レジャー、外食、アパレル、化粧品
他何かある？
それ以外の業種の案件ならあるだろ
- 603 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 13:35:12.65 .net
- テスト仕様書は設計書とセットだろ
やりたいないならさっさと転職しろ
- 604 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 13:41:02.70 .net
- まともな感覚なら製造までやったら
作ったものがきちんと動くかテストしなきゃ気が済まないはずだ
必然的にどんなテストしなきゃいけないかは思い付くし、それが嫌だというならユーザーも迷惑だから、辞めたほうがいいまじで
それでトラブって巻き込まれたやつは悲惨だな
- 605 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 14:22:33.54 .net
- T芝やN総研などのゴミクズ糞案件なら残ってるかもね。もっともこの辺は劣悪や火吹きで有名でトラブルも多いのでエージェント自体が扱わない事も多い。テンプレでやばそうな事が書いてあるエージェントで現在でも潰れずに営業中なら可能性はある。
- 606 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 14:43:46.83 .net
- 結合の意味わかって無いやつおるな
- 607 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 14:47:13.83 .net
- javaならあるぞ
- 608 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 16:00:22.37 .net
- まともにテスト実施したことないやつが
設計・製造したものなんて怖すぎだろ
- 609 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 17:26:47.09 .net
- こわいこわい
- 610 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 17:36:08.18 .net
- toしばってゴミなの？
- 611 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 17:52:04.45 .net
- エージェントにNG企業を聞かれるんだけど
どこって答えるのが正解なの？
- 612 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:00:52.68 .net
- >>611
フリーランスなる前に在籍してた会社とか嫌なら入れとけば？
特に思い浮かばなかれば無しで良くね
- 613 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:07:02.44 .net
- まともなテストってなんだろうな
数字の妥当性とか全然見ないよな
- 614 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:11:30.58 .net
- >>612
在籍したことあったり
知ってる人がいそうなところ全部挙げると
50社超えるんだけど
全部教えたら嫌がられない？
- 615 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:16:30.07 .net
- Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 616 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:38:18.92 .net
- >>611
FはNGにしてる
川崎工場で死にかけた
- 617 ：榎本：2021/02/04(木) 18:44:38.09 .net
- あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
- 618 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:53:46.26 .net
- パワハラサビ残があった常駐先が嫌だってのは分かる
でも知ってる人がいるから嫌だはメンタルゴミすぎねーか
- 619 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:56:35.60 .net
- 新木場、豊洲は避けた方がいい
- 620 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 18:57:36.79 .net
- >>599
給料？
- 621 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 19:01:32.09 .net
- 新木場。。夜2時にタクシーで帰宅したんだよな
- 622 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 19:04:20.44 .net
- >>611
拝承
- 623 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 19:26:37.76 .net
- 蒲田のf水天宮のd
- 624 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 19:39:33.45 .net
- >>616
あそこは朝早くて夜も遅いんだよね自分も昔関わった
- 625 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 19:42:02.68 .net
- >>618
大きい企業だったりすると
入ってから知ってる奴と会ったりするよ
別に何とも思わないけどな
久しぶりって話すだけ
狭い世界だよ
- 626 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 20:19:21.69 .net
- >>619
いまの新木場は人が集まらないから、建物だけで、オフィスはガラガラ。
- 627 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 21:17:33.30 .net
- 今まで関わった中ではfが1番最低かな
人間のクソさではnも負けてない
hは部署次第かな？
- 628 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 21:18:54.09 .net
- S は居心地良かったわ
良い椅子だったし
- 629 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 21:30:12.68 .net
- 俺はhが１番糞だったなそれに次ぐのかfか
- 630 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 21:40:16.57 .net
- メーカー系とかSI系はダメだな。
ユーザー直で社内SEと作業するのが一番いいわ。単価は安いが
- 631 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 22:12:14.20 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 632 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 23:36:36.54 .net
- >>630
メーカーやSIは糞が多くてエンジニアがブラックリストに入れて行きたがらないから単価引き上げ
逆にユーザ系は環境や人が良いから単価下げてもみんな行きたがるからね。
一番のゴミ糞は北府中のTO芝とその関連会社だな。人は腐っているしオフィスが非常に暗くて汚い。2度と行きたくないというエンジニア多い。ゴミ芝といってもいい。
- 633 ：非決定性名無しさん：2021/02/04(木) 23:48:58.00 .net
- NR＊木場はギャザリアの不夜城などと呼ばれ
デスマの本拠地で有名。あまりにも多くのエンジニアがNR＊木場はデスマだからお断りとブラック指定して誰も来なくなったから必死こいて
ホワイト化を進めていたが悪い噂が立つと15年はダメだと思う。
- 634 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 00:11:42.77 .net
- >>627
富士通は使えない富士通社員に辞めてもらう目的で送り込んでいるからね。
- 635 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 00:58:08.98 .net
- >>633
あべし
みたいなものか
- 636 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 00:59:02.70 .net
- 富士通は俺と相性が良い。ホワイト案件ばかり
データはデスマ案件と半々
- 637 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 01:38:11.41 .net
- フリーランスになって初めての面談がf案件だったんだけど、現場リーダーみたいなのが何故か外注でそいつが面談で圧迫してきたからもう関わりたくない
まあ同席してたfの社員は全然普通だったけど
- 638 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 01:53:59.38 .net
- それは元請にちゃんと圧迫面接を受けたので抜けますって言ったほうがいい
リーダーが捏造してナイコト・ナイコト言われるぞ
- 639 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 01:54:34.56 .net
- やっぱり会社でなくて顧客や人によるところ大きいんだな
地雷に当たると、悲惨なんだわ。フリーだから逃げることが出来るのが利点
- 640 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 05:41:10.56 .net
- フリーランスだから逃げられるってのが分からん
言うて契約書の期日までは残るだろ
3ヶ月我慢するならそれ正社員と変わんないじゃないの
それとも即日で逃げ出せてNG喰らわない方法とかあれば知りたい
- 641 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 05:44:40.63 .net
- まして訴訟リスクとか考えると正社員よか自由ないような気すらしてきたわ
- 642 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 06:39:39.20 .net
- >>635
アベシ、fソフトはあまりにもブラックで有名になり過ぎて
ホワイト化の為にお得意様だった木場の＊ｒｉとも手を切ってもうエージェントなどには外注募集かけてないはず。
- 643 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 06:41:17.76 .net
- 超高速回転親父なら即日切りは当たり前にある
- 644 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 07:42:16.34 .net
- >>643
ハゲ散らかした親父は仕方ない
- 645 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 08:19:52.85 .net
- 最近めんどくさい現場多いな
ついてねえ
喧嘩腰でくるんなら外部から人雇うんじゃねえよ
舐めた程度しか取れないなら自社だけのリソースで開発すりゃいいのになんで外部から人雇うかね
クッソ迷惑 時間の無駄だわ
- 646 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 08:30:13.41 .net
- 1月後半から開発案件じわじわと戻ってきてるな
4月からの標準稼働に向けて動き出してるみたいだ
- 647 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 08:38:10.91 .net
- >>646
リーマンショックは死刑だったけど、
コロナは風邪だからな。風邪の時は家で暖かくして寝てるもんで、風邪を理由に仕事止めたりする人間は殆どいない。
もちろん長びいて、首になっちゃたりする人はいるけど。
コロナを好機ととらえてエンジニア切ったり、叩いたエージェントは使えない奴なので、もしそういうのに当ってる人は、
エージェント替えてもらえ、替えてもらえなかったら、会社ごと替えろ。
- 648 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 08:59:54.61 .net
- >>640
働けよ
正規がそう簡単に現場変えられると思ってんのか？
- 649 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 09:05:38.20 .net
- >>645
たぶんお前の側に問題があるよ
- 650 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 09:07:50.38 .net
- みんな単価は高いようだが、大変そうだな。
うちは単価安いけど、平和な現場だからいれるだけいよう。
- 651 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 09:19:10.22 .net
- >>650
いくら？
50万くらい
- 652 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 09:45:27.92 .net
- >>651
税抜52万
残業も0、ほぼ在宅
- 653 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 09:58:55.22 .net
- >>652
じゃあ、業務時間中にシコシコできるね
- 654 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:12:40.30 .net
- >>644 超高速回転親父は
ハゲなど外見理由で切られるのでなく
新人が入ってきた正社員が戻って来た何と無く言動が気に入らないので邪魔だからどけ
など常駐先の身勝手な理由で親父がタゲになって
即日切られを繰り返して年間12回転などという途方もない数のPJを転々とする親父を指す。
結構いるはず
- 655 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:30:20.83 .net
- >>654
それすごいな、エージェントしか判らん世界だけど
(顧客もフリーランスも1週間でいなくなったデブが、高速回転中とは思わん)
そういうの居るんだ、
そのエージェントは何故そのデブを飼ってるのかは不思議(業界全部の迷惑だと思う)
- 656 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:32:07.29 .net
- >>652
コボラー税別52万です…同じですね…
- 657 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:36:13.72 .net
- エージェントがフリーを切るのでなく
元請けが切る。元請けも社員の待機が激増して
苦しいので下請けのエンジニアを切って入れ替えているのだから仕方ないな。能力云々より政治的理由で切られるのが殆どだろう。
- 658 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:40:41.19 .net
- 爺さんなって月50で生活するのも悪くないような気がしてきた
もう最前線からは退いてるだろし
- 659 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:41:53.65 .net
- >>657
その時にエージェントがハゲとかデブって言う必要ないので、
禿ているエンジニアの問題は別。
- 660 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:44:29.72 .net
- ああそうだデブ親父は糖尿病かそれに近い生活習慣病で業務中にグアーグアー大いびきを立てて昏睡する事が多くある。怠慢などでなく露骨に病気だとわかるのだが即ギリも仕方ないな。
これを知ってる管理者は面談でデブ親父は確実に落とす。
- 661 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:49:48.91 .net
- >>656
元コボラーです。
10年以上前やってましたが、夜間待機とか残業がやたら多かったです。
- 662 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 10:57:48.03 .net
- 月50くらいで上の商流から首だの入れ替えだの
ごちゃごちゃやられる脅威のないところで
穏やかに普通に長く働ける方が良いと思う。
金額が高いところはクレームや
首の脅威が常に付き纏い稼働も高かったりするので体壊して結局は大損の事も多い。
- 663 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 12:11:09.06 .net
- COBOLの仕事って未だにあるのが凄いよな。
区役所とかで未だに使われてるからメンテとかで需要あんのかな
- 664 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 12:40:37.90 .net
- 10年後には消えるを数十年前から言われ続けてる
- 665 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 12:43:02.27 .net
- ここ10年くらいで結構マイグレーションされてるけど、大手企業の基幹システムは未だにCOBOLだったりする。
- 666 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 12:44:04.29 .net
- docomoの基幹システムはオープンCOBOLだったけど、さすがにもう変わったかな？
- 667 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 13:14:55.59 .net
- T電力の託送糞案件に若い衆や未来のある衆にはやらせたくないやりたくないでコボルのオヤジたちが大勢投入されたが今もあるかな
- 668 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 13:14:56.05 .net
- T電力の託送糞案件に若い衆や未来のある衆にはやらせたくないやりたくないでコボルのオヤジたちが大勢投入されたが今もあるかな
- 669 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 13:16:27.60 .net
- >>640
正社員ですぐ辞めると職歴汚れるじゃん
クソコードにクソ上司のクソメンバーのクソ会社だったけど1年居たわ
- 670 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 14:52:48.07 .net
- 40歳過ぎでスモーカー、デヴのオサンはもう客先常駐できないだろう面談で悉く落とされる。
- 671 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 15:48:06.73 .net
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)
- 672 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 17:43:17.40 .net
- エージェントが飼うとかおかしな表現だな
飼うというのは餌をやったり住むところを提供したりすることを言うはずだが
エージェントはエンジニアに一円も出さない
- 673 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 18:36:34.35 .net
- >>669
最近スキルシートしか見てないから久々に履歴書って言葉聞いたわ
そうだな。そういう観点もあるわな
- 674 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 19:32:13.17 .net
- プログラマーってみんな80くらい貰ってるんだと思ってた
もちろん首都圏での話だけど
- 675 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 22:18:43.48 .net
- 高速回転している人はスキルシートを書くのが大変だろ
あと50歳代の人とかも
- 676 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 22:25:43.42 .net
- >>640
契約の期日を守らないとどうなる契約をしているのか？
実態が派遣社員のような契約だったら、いくらでも理由を作り出して、途中でやめることはできる。
- 677 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 22:28:24.57 .net
- >>641
民事訴訟なんてただの話し合いだよ。
非現実的なことを公務員の裁判官が言うはずがない。
- 678 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 22:34:08.50 .net
- >>673
履歴書とは書いてないぞ。職歴なんて嘘でもほとんど問題ない。会社に雇用されていた経歴でも正社員かどうかなんて、身辺調査でもしないかぎりはわからない。
- 679 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 22:58:05.43 .net
- >>678
入った後の問題だけど源泉徴収とか雇用保険からバレる可能性はあるんじゃないか
まあ嘘をつきすぎるのは良くない
- 680 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:02:00.22 .net
- アメリカとかは徹底的に調査されるらしいな。
- 681 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:03:26.73 .net
- >>640
初日で、ヤル気がなくなるような案件なら、すぐ相談して、
双方合意の上で即日解約はそんなに難しい話じゃない
ヤル気のない人に無理無理続けさせたって、誰も得しない
関わった人たちには嫌われて、その商流は使いづらくなるだろうけど、
無断でバックレるやつだって、ゴロゴロいるんだから、大した問題にはならん
- 682 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:04:34.02 .net
- 日本でも大手だと調査するんじゃないの
クソ企業に引っかかって将来の可能性を1つなくすのはイヤだよ
- 683 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:29:25.81 .net
- >>679
わかったとしても問題にされない。総務あたりの人間が、入社した人間を退職に追い込むことなんて、お金にもならないからやらない。
- 684 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:29:42.49 .net
- 超高速回転オヤジは毎月スキルシートに新しい、退場になったPJを書き足してエージェントに提出する。エージェントによってはそんな頻度で更新して毎月延々と営業かけるエンジニアの対応した事がない場合もあり旧バージョンや旧旧バージョンのスキルシートを取引先に提出して概ね面談の時にバレる。
オヤジはそれを見越して面談時に差し替える最新のスキルシートを１０セットくらいは印刷して置いて鞄に忍ばせて面談に臨む。勿論案件によって
スキルシートを専用のフォーマットにして欲しいというリクエストもある。オヤジは新人からの１００件オーバーの経歴の載った重厚な超大作スキルシートを素早く手を動かして丸１日かけて転記する。これぞ超高速回転オヤジの究極奥義である。
- 685 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:31:07.36 .net
- >>682
このスレにいるようなやつが、大企業に中途で入ると思うのか？
- 686 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:35:04.62 .net
- >>684
創作話はいりません。そんな人間ならそもそも面談にこぎつけられません。
- 687 ：非決定性名無しさん：2021/02/05(金) 23:53:27.58 .net
- >>６８６
例えば首都圏中のエージェント４０社以上に
並行営業で一気にスキルシートをばら撒いて
エージェントが出してくる案件に片っ端から応募すれば1ヶ月で４００件くらいは応募できる。
確率論で２０件くらいは書類通過して一次面談まで辿り着く
うち１件でも最終面談を通過して参画獲得できれば超高速回転を続けられる
- 688 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 00:14:07.86 .net
- >>686
>>687
スパムメールじゃないんだから＋優秀すぎる人間に対する扱いについて議論したいね。
- 689 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 00:16:29.73 .net
- >>682
ホンダ技術研究所やソニーが就職希望No1で引く手あまたしか入社できなかった時代から
１３年が経過し、
、
「調査員的に優秀な人間が多数在籍」 している企業が
「売り物がない企業になっちゃった」 原因について何かわかる？
- 690 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 00:49:50.29 .net
- そんなやついるのか…と思いきや一瞬で消える人は何度かみたことはある
いなくなった後しばらくして気づくからどんな人だったか全くわからん
- 691 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 00:57:37.06 .net
- うんこ
- 692 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 01:43:37.25 .net
- >>685
何事もゼロはないよ
- 693 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 02:42:27.63 .net
- ソニーは家電業界では勝利者だろ
シャープは潰れたし、東芝は原発で粉飾して身売り中
パナソニックは虫の息
ホンダも頑張ってる。日産はコストカッターしたいせお荷物だけどね
- 694 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 07:15:24.83 .net
- ５０万やでおじさん、４０万になった挙句いなくなっちゃったよ。
どこにも安全地帯はない。
- 695 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 07:16:43.57 .net
- 老害は散れよ
- 696 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 08:53:14.33 .net
- 30万やで
- 697 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 09:29:03.45 .net
- >>693
ソニーは一度、つぶれたような会社だし、プレステ3のCPU開発では、別の企業にだまされて数千億円をドブに捨てた。
- 698 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 09:33:09.83 .net
- ソニーは液晶ディスプレイでも他社に敗れて撤退、有機ELディスプレイも実用化できずに撤退。有機ELは他社の実用品を見て再開しているが、もはや遅かった。
- 699 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 09:55:12.28 .net
- 四年前にフリーランスになってたまにこのスレに来ることはあったが、そうか50万さんいなくなってしまったんか
- 700 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 11:10:16.97 .net
- 50万は、地方の企業だから単価安い
いまはリモートできるから地方にいて、都内の企業で働けるから単価もあげやすいでしょ
- 701 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 12:55:02.79 .net
- 来たと思ったら数日でいなくなる人はいる。
嫌だからばっくれていなくなる
病気など不可抗力でいなくなる
営業など組織の問題でいなくなる
スキル不足や勤務不良などで即日切りされていなくなる
もう案件はなくなったが過去のt電力の糞案件では毎日誰かが何の挨拶もなくいなくなり代わりの新入りが何の挨拶もなく着任する。それの繰り返しで１００人近い大所帯で月に５０人近くが入れ替わり外部のやつが不正入場してもわからない状態だった。これには東陽町にある糞ITが絡んでるからあと１０年はT電力や東陽町はブラック指定になるだろう。
- 702 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 13:45:35.36 .net
- >>699
50万やでおじさんは生活保護にでもなったのかな
- 703 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 13:49:11.38 .net
- >>701
USCビルね。わけのわからない素人と中国人を集めすぎて、簡単なこともできなくなっていた。
- 704 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 13:49:56.92 .net
- 【東陽町】電力自由化 託送業務システム【USCビル】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1478105121/
- 705 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 13:50:28.58 .net
- インテック入ってる
- 706 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 14:49:07.26 .net
- お前らと正反対w
【ドクターの傾向】
[稼働]
1日あたり 6時間
1週あたり 3日間
[残業]
しない
[学歴]
高い
[収入]
高い
[男女差]
女性多数
[配偶者]
あり多数
【ドカタの傾向】
[稼働]
1日あたり 9時間
1週あたり 5日間
[残業]
しすぎ
[学歴]
低い
[収入]
低い
[男女差]
女性少数
[配偶者]
あり少数
- 707 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 16:00:57.81 .net
- >>704
ご丁寧にありがとうございます
本来t電託送開発拠点が東陽町USCにある事
も極秘で他言無用だったのに環境悪や
酷い仕打ちをするからスーパーブラック
情報出される。糞テックの糞ぶりはここで始まった訳でなく大昔から。
- 708 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 16:11:56.84 .net
- 因みに糞テックがスキルの合わないオッサンや外国人を次々に入れ替えて予算がなくなってくると
貴重な有識者やベテランまで単価高いと
切り捨てて使い物にならないオヤジやロースキル外国人など安い奴を新入りで突っ込むおバカ
な人海戦術でプロジェクトをダメにした。
もちろんt電の名誉が損なわれるから公にはならない。
- 709 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 20:30:09.49 .net
- ぺって本当に公表されてるマージン率なの？
そうはなってないように見えるんだが
- 710 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 20:34:48.34 .net
- そりゃ顧客との契約書見せない時点で察しろよ
契約書見せろって言ったら契約打切りするような連中だぞ
- 711 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 22:25:16.76 .net
- 東陽町ブラック案件って東電だけ？
- 712 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 22:31:38.36 .net
- MUFGとか寄席若竹とか
- 713 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 23:00:36.83 .net
- ◯ンテック本社も東陽町にあり
これも超ブラック。部長クラスは
50年前のメインフレームの時代と同じ
思考回路。大昔にほぼ絶滅したウイニーが
最新の
脅威で社員の自宅にある私物pcからウイニーを
通してインターネットにもつながっていない
銀行のメインフレームの情報が抜き取られると
本気で思って毎月のように紙ベースで
ウイニー検査をしてセキュアだと自慢している
おかしな連中でそれを指摘しないアホ社員の集まり。
- 714 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 23:09:27.84 .net
- 今の時期に、オンプレミスでサーバー建ててサービスインしたら負荷で落ちるという失態もやってる
直接関係なくても、プロジェクトで接点ありそうだったら巻き込まれないように警戒した方が良い会社
- 715 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 23:14:58.12 .net
- Ｆ県にあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 716 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 23:48:06.53 .net
- フリーランスの話しようぜ、SIerの話は他所でおねがい。
- 717 ：非決定性名無しさん：2021/02/06(土) 23:53:05.67 .net
- >>710
妄想で下手なこと語るなドアホ
- 718 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 00:03:21.64 .net
- >>716
フリーランスで就業する先がSierだけだろ。アホか？
>>715
みたいな会社ばっかりだよ。
>>714
どんな負荷だよ
>>701
ブラック派遣会社みたいだな。
- 719 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 00:23:41.85 .net
- >>718
そうでもない。
- 720 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 01:52:31.44 .net
- >>715
福島県かな
- 721 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 04:15:38.89 .net
- オンプロミスってなに？
- 722 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 09:00:13.15 .net
- ここってエージェントについてのスレだからフリーランスあるあるだとか
そういうのって本来スレチなんだよな
まあ楽しく愚痴りあえればなんでもいいんだけどね
- 723 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 10:14:30.01 .net
- だから
おすすめのエージェントを教えてと散々言ってるのに
だれも教えてくれないケチな人ばっかりなんだよ
- 724 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 10:17:47.62 .net
- web系の案件って言うほど多い？
- 725 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 10:23:58.31 .net
- 数はあるけどめっちゃ安くなってる
おそらく弱小ITが社員ぶっ込むために
値下げしてるんだと思う
実際に同じ案件が去年は70万で募集してたのに
最近は50万で募集してた
- 726 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 10:41:24.43 .net
- >>725
そうじゃなくて、今なら安く仕入できる！！
って元請けには従前の金額、募集は単金下げで募集してるんじゃ？
エージェントってそういう人種信用しちゃだめだよ、
- 727 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 10:52:02.66 .net
- 職場で互いの給料って話さないよな。
よく考えるとおかしいよな。
互いのタスクについては話すのに。。。。
- 728 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 10:55:35.09 .net
- そんな下世話な話するかよ
- 729 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 11:01:52.20 .net
- >>727
こっちの単価高いと、こっちに攻撃してくるし、
安いとまたこっちに攻撃してくるし、
全然安いのに何故か見栄を貼るとか、
訳のわからないやつが居るから、相手みて話すってのはある。
あと、今自分が使ってる所が柔軟なら紹介したりもする。
この辺は本当に相手次第。
- 730 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 11:14:49.61 .net
- そもそも
同じプロジェクトにフリーがいることがめったにない
- 731 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 11:29:51.30 .net
- >>727
社員からはよく聞くな
給与安いから転職したいってね
ただ、言うだけで行動しないアホ連中
- 732 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 11:32:42.16 .net
- >>731
フリーになろうか迷ってるって
相談してくるヤツいるけど
レバはやめとけとアドバイスしてる
レバって知名度高いんだよな
- 733 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 11:59:26.79 .net
- >>723
フリーランス歴が長い人はエージェント契約でなく大手や中小でエージェントとしてフリーランスを募集していない企業と直契約の場合も多い。
それはエージェント経由で入って認められて
中継が邪魔だから直契約などの理由がある。
テンプレにあるエージェントで今生き残っている
エージェントにアクセスしてみて検討してみても
良いと思うが悪評はそれなりに事実に近いと認識して置いた方が無難。悪評を書かれた後に改善した場合もあるがごく一部だと思う。
- 734 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 12:04:23.06 .net
- レバは登録まで丁寧だが登録後にウマミのないエンジニアと判断した奴はとことん無視する。
登録するだけ無駄。レバガも素人で営業としては糞以下。
- 735 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 12:11:07.47 .net
- >>711
同じUSCビルのイオン銀行
- 736 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 12:11:56.92 .net
- >>727
話す方がおかしい
- 737 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 12:12:42.18 .net
- >>730
それフリーだと本人が言ってないだけだよ。
- 738 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 12:13:14.14 .net
- >>734
商売なんだからあたりまえ
- 739 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 13:00:23.27 .net
- >>735
USCには絶対に入場してはいけない
USCじゃなくてもイ○ンのクレジットとか銀行とか名前が出たら全力で逃げないと死んでも知らんぞ
- 740 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 13:24:52.17 .net
- >>738がすべてだな
レバに無視されるようならフリー向いてないから、フリーやめて社員になるべき
- 741 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 13:25:33.11 .net
- >>738
コンビニでも
売れない商品はすぐに入荷しなくなるからな
- 742 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 13:39:26.19 .net
- >>740
レバに虫されるようなヤツが入れる会社に入っても
奴隷生活が待ってるだけだろ
- 743 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 15:46:35.82 .net
- 売れないなら仕方ないな。大きい会社だから無能の面倒まではみれまいて。
- 744 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 15:49:34.53 .net
- >>163 中国の場合、
「大卒工員、修士事務員、博士技師」
といわれている。伸び盛りに関われ留のは国家重点大学くらい。
上海では新卒の高級技師が月20万。
下級技師が12万
工員が8万
- 745 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 16:02:05.87 .net
- 中国大卒の凄まじさはもはや日本人をも凌駕するが、大陸国家の特徴として、
あまり日の当たらない技術にはエリートが興味を持ちにくいという傾向がある。
しかし中国はいまや年間に理系大卒新卒を500万人排出し、かなりの就職難だから、
エリート大でもこぼれて、日の当たらない技術ですら難関大卒ですら及びでない、
日本みたいに高卒や文系卒がPGになることも困難らしい。
アメリカでも同じでPGといえばコンピューターサイエンス出ていて当たり前。
- 746 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 16:35:15.55 .net
- >>745
オリンピック中止とかハイテク脱落とか日本滅亡って仕掛けられてんじゃね？
ITが多重派遣中間搾取って経済衰退必然じゃん
- 747 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 17:24:18.57 .net
- >>746
しょぼPCを使わせる原因が税制だとかいうけど
そういう制度設計も陰謀論レベルで頭おかしいよね
- 748 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 17:49:55.16 .net
- なにいってんの？レバガですら歳取ったらポイだよ
レバに関与した時点で負け組と思わないと
- 749 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 17:57:46.53 .net
- 勝ちに不思議の勝ちあり。
負けに不思議の負けなし。
- 750 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 18:39:26.99 .net
- >>745
やっぱり、義務教育の段階で経営学はちゃんと教えるべきだと思うわ
優秀な労働力が沢山いるのに、就職先がないというのは余りに勿体ない
テンセントの創業者はバリバリのエンジニアで、チャットツール開発してユーザ1億人手に入れたけど
収益化構造が出来てなくて、ユーザが増えるほどサーバ費用だけが膨らむという悪循環だったらしい
まぁ結果的に、キャピタルベンチャーに救われて、収益化体制にも成功して、今や総資産数十兆円規模の会社だけど
皆がちゃんと経営力身に着けていけば、労働力過多なんて、アホなことにはなりえないんだけどな
- 751 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 18:48:14.63 .net
- 絶賛転落中の日本にくるような中国人がまともな中国人なわけがないだろ
察しろ
- 752 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 19:55:06.27 .net
- >>749
勝ち負けにこだわる奴が一番くだらない
- 753 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 21:09:32.27 .net
- 過去に T電へUSCに入居している他の企業から
敷地内禁煙なのにタバコ吸うバカ親父やT電のフロアだけ異常に人口密度が上がって他の企業のトイレまで満室にしたりしてクレームが来て
近くの江東区役所の禁煙敷地でタバコ吸ったり、隣の養護学校の敷地に火の付いたタバコを投げ入れる暴挙オヤジなど周囲から多数の犯罪行為を証拠を突きつけて指摘されT電はUSC撤退して大船に行くと約束して収束させたはず。今USCに残っているのはT電が約束を破ったか糞テックが名義上の借主になって偽装しているかだと思う。
当時はドンドン人を入れ替えてセキュリティなど
お構いなしに誰でもノーチェックで出入りしていた。関西などから柄の悪い素人の事務員を呼び寄せたりもしていた。
USCの他企業は本当に被害者。
エージェントから勤務地東陽町と案件情報が開示されたらデフォルトでお断りした方がいい。
- 754 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 21:17:33.73 .net
- USCのオフィスグリコのお金を持ち去ったのは私です。
- 755 ：えのたつ高比良：2021/02/07(日) 22:07:29.10 .net
- とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 756 ：えのたつ高比良：2021/02/07(日) 22:07:39.77 .net
- とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 757 ：えのたつ高比良：2021/02/07(日) 22:14:34.17 .net
- とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 758 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 22:34:21.18 .net
- なんで３つもレスしたの？
- 759 ：非決定性名無しさん：2021/02/07(日) 22:59:07.66 .net
- ディッディディディッディディッディバライ！オ・ト・ク！
- 760 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 00:27:45.75 .net
- さらっととんでもない告白が
- 761 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 00:35:58.50 .net
- cocoaのボランティアPGって結構有名な人？
多分名前を売るためにボランティアを買って出たと思うんだが
- 762 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 06:17:54.74 .net
- 先日不具合が発覚したCOCOAか・・・
オープンソースにした都合上コミッタはボランティアってことにはなってるが真に受けるやつおるんやな。
あれはたしか政府から受注したテン○スタッフ系列の「パーソル○ロセス&テクノロジー」とか言うブラックな会社が
マイクロソフトと無名のゴミベンダーに丸投げした結果にできたシロモノだったと思うがな？
Azureで売りたくて必死だったとこから察しろハゲ
- 763 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 07:10:41.90 .net
- これだ
【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円 ★９ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612677794/
>
> 『Android版COCOAを「無用の長物」にした重大バグ、4カ月以上見過ごされた理由』
> xtech.nikkei.com/atcl/nxt/colum…
> 記事では直接は書かれていないけど元請けのパーソルの受注は2億9448万円だが、
> 下請けのエムティーアイの委託費用は1615万円、APIが変わりつづけるから開発しつづけて
> といっても無理な値段
> ps://twitter.com/kosaki55tea/status/1357660687439257612
>
> さて。今回の開示請求では、政府テックチームや有識者会議の議事録等のほかに、
> ２つの契約書が開示されました。ひとつが厚労省とパーソルプロセス＆テクノロジー
> （以下パーソルP&T）が結んだ「変更契約書」。もうひとつが「再委託変更申請書」です。
>
> (略)
> 結果として、2億9448万円のゆくえはおおよそ、こうなりました。
> 株式会社FIXER 1億2062万円
> 株式会社エムティーアイ 1615万円（うち396万500円が再々委託2社へ）
> 日本マイクロソフト 2201万2000円
> 残りがパーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円
>
> (略)
> ttps://note.com/mugura/n/ncc3c61de39ea
(deleted an unsolicited ad)
- 764 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 07:16:02.10 .net
- あーまた慶應だったわ
> 49 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/02/07(日) 15:13:45.89 ID:rpoqsuvD0 [1/2]
> >>1
> 慶應大好き厚生労働省
>
> 接触確認アプリで不具合 開発は「パーソルプロセス＆テクノロジー」
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612401755/
>
> ＜パーソルプロセス＆テクノロジー代表取締役社長のプロフィール＞
> 氏名： 横道 浩一（よこみち こういち）
> 出身地： 富山県
> 生年月日： 昭和47 年8 月6 日（45歳）
> 最終学歴： 平成 7 年3 月 慶應義塾大学 商学部卒業
> ps://www.persol-pt.co.jp/news/2018/03/09/2245/
- 765 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 08:49:19.81 .net
- すげーな
ぼったりにもほどがある
- 766 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 09:07:59.59 .net
- >>552
出社日18日でも下限160時間のリクルートよりよほど良心的では
- 767 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 09:17:30.48 .net
- まって中抜き45%と考えると割と普通で…もないな。
パーソルは派遣特化としたら、サポートも含め実務はせずプロジェクト管理もしてないから、ガチで中抜きしかしてない可能性があるな…
- 768 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 11:07:13.18 .net
- >>763
８割がた推測の記事ではあるのだろうが、
よくその条件で受けた会社があったもんだな。
これって、末端のフリーランスが甘い見積もりを出したとしか思えん
品質を考えてもその線が高い
- 769 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 11:08:05.11 .net
- >>767
中抜きかどうかは関係なくて、
その価格でOKという合意があったのかどうかだけだよ。
もちろん、責任を含めた価格だから。
- 770 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 11:13:27.03 .net
- 価格競争してるんだっていう意識がないと駄目だな
無駄に高ければ他の会社に負ける
だから、単純に中抜き率を高くすればよいわけではない。
多数の会社でカルテル結ぶなんて絶対に無理だし、人材派遣は成熟した市場なので、市場価格であることは間違いないよ。
- 771 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 11:17:45.90 .net
- >>745
どんだけアメリカと中国に妄想しているかわからないが、
マクロな視点ではアメリカと中国は優秀、
個人のエンジニアレベルでは、アメリカ中国日本は差がない（若干日本人が優秀）、
経済規模は圧倒的に日本だけ劣る
といったところだろう。
ちなみにPGと言っているが、日本のフリーランスがやる作業代行業としてのPGはアメリカや中国でも同じレベルだよ。
ただ、なんでもさせられるという悪質な労働環境があるので、まあ作業スキルはめちゃくちゃ付くよね。
個人が我儘になって組織としてのサービスレベルはアウトだけど。
- 772 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 14:18:36.80 .net
- お前らと正反対w
【ドクターの傾向】
[稼働]
1日あたり 6時間
1週あたり 3日間
[残業]
しない
[学歴]
高い
[収入]
高い
[男女差]
女多数
[配偶者]
有多数
【ドカタの傾向】
[稼働]
1日あたり 9時間
1週あたり 5日間
[残業]
しすぎ
[学歴]
低い
[収入]
低い
[男女差]
女少数
[配偶者]
有少数
- 773 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 14:41:25.95 .net
- >>771
エンジニアで見ると、平均レベルは、日本も中国もアメリカも変わらないけど
エンジニアの人口数でみると、日本が圧倒的に不利だから
突出したスーパーエンジニアの絶対数で言うと、中国やアメリカの方が多いのかなって
でもって、そういう突出したスーパーエンジニアが社会に革命を起こすような製品を開発する
そういうことなのかなって思ってるんだけど
- 774 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 14:42:36.56 .net
- 中国は優秀な人もいるし、優秀じゃない人もいると思う。
以前、中国に開発依頼したことあるけど、結構ミスが多かった。
ただ、日本人でもミスするやつはするからな。
だから日本、中国ともに人によるんだろう。
- 775 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 15:04:24.48 .net
- まぁ日本人にせよ中国人にせよ、底辺もいればすごい奴もたくさんいる訳で
底辺の中国人だけ見て馬鹿にしてたら、いつのまにか追い抜かれてたね
- 776 ：えのたつ：2021/02/08(月) 15:30:30.16 .net
- 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
- 777 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 16:01:57.90 .net
- 日中米のITエンジニアの圧倒的な違いは
客先常駐という本音誰だってやりたくない
つまんない働き方がデファクトスタンダードに
なっているかいないかだと思う。
客先常駐しなくていいのは限られたエンジニア
でそれに漏れるリスクあるからITは好きだが
エンジニア職は選択肢に入れない優秀な人も大勢
いたはず。
逆に文系や高卒で優秀でなくても客先常駐という嫌な働き方があるおかげでエンジニアになれた場合も多い。
- 778 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 17:09:58.51 .net
- >>777
日本の人月ビジネスが、そもそもIT業界の発展を阻害している、と
- 779 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 17:59:41.39 .net
- Java65万です。
- 780 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 18:02:40.25 .net
- IT利用企業は多いがIT企業はない
- 781 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 18:50:47.19 .net
- >>763
パーソルが金がないから政府のパパに金をねだったんだってさ
めでたし めでたし
こんなクソアプリ罹患者のPingとISSIでわかるじゃん
- 782 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 18:52:20.86 .net
- >>763
しかもパーソルが無能だったため
API仕様が常時変化して、下請けが検査できずにリリースしてバグって大混乱
こんな単純なクソアプリにｗｗｗ
- 783 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 19:35:47.07 .net
- >>769
税金だからね…不当に高い値段で発注してる可能性が問題かなと
- 784 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 19:37:20.71 .net
- >>782
運用費用無しでAndroidとiPhoneアプリ一つづつの開発だけで3億円なんだよな。
登録画面考えても画面数10程度だし、1画面で3000万円とかありえないだろ…
- 785 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 19:44:46.17 .net
- >>773
livedoorの元技術者が開発に関わったって言われてるlineを作った韓国資本の企業ってどうなん？
IT技術だけは韓国の方が上じゃね？
- 786 ：峻：2021/02/08(月) 20:14:42.83 .net
- 会社の同僚にマジで気性が荒いやばい奴がいる。キレちらかして、後輩の一人を心療内科に通院させてる状態。次は俺の番なんじゃないかとヒヤヒヤしてる。仕事はできる奴だから、黙認されてる状態。
愛知出身だけど福井の大学行ってuターンせずに福井の零細臭いブラック企業に入って、そこから今の企業に転職してきた謎の経歴。人事さん、地雷と見抜いてくれよ
- 787 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 20:51:45.77 .net
- >>773
アメリカはそんなにいないよ。インドに投げて終わり。
ちゃんとしたものを作るのはやはり日本人が世界トップ。
ドイツ人もかなりいい加減。
インド人は世界最悪のひどい仕事をする大国。
有名製品がバグだらけなのはインド人がやったから。
- 788 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 21:10:00.77 .net
- 2021年2月7日
【40代後半のフリーランス(実態はニート) 休載のお知らせ】
筆者である"40代後半のフリーランス(実態はニート)"ですが、
かねてから患っていた病気(インポテンツ)の治療に専念するため
しばらくの間休載させていただきます。
毎日楽しみにしていただいた読者の皆様には大変申し訳ございません。
今後もこれまでと変わらぬご声援の程よろしくお願いいたします。
40代後半のフリーランス(実態はニート)（匿名） より
- 789 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 22:31:05.33 .net
- >>787
インド人エンジニアは本当にダメクソが多い。
アプリまともに仕上げないで致命バグで動かないのを平気でリリースしてくる。
一昔前に基礎数学の学力が日本よりはるかうえなどとメディアが褒めていたうそんこ。
バカばっかりだ。クソ印度に帰って
2度と日本のシステムの仕事すんなと言いたい。
- 790 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 22:33:49.47 .net
- >>785
そもそも、LINEみたいなWeChatの超絶下位互換なアプリが
日本の中ではデファクトスタンダードになってる時点で
日本のITレベルの低さを物語っている
- 791 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 22:53:23.41 .net
- もう嫌中嫌韓で風当たりが強く撤退していると思うが中韓系のエージェントや大手との中継で中韓系企業と取引してるエージェントはやめた方が良い。都合が悪くなるとすぐに業務放棄して自国に帰る。
- 792 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 23:04:08.32 .net
- 誰か中韓系のエージェントって知ってる奴いる？って思ったとさ
- 793 ：非決定性名無しさん：2021/02/08(月) 23:08:07.08 .net
- インドやベトナムにも医者になれるような層はあるよ
ただ日本は選ばれない
カナダなら国籍まで取れたりするからね
安い金で奴隷扱いの国なんか相手にしないよ
日本に来るエンジニアは専門学校卒がワーキングホリデーで海外に行くレベルだし、ベトナムの技能実習生は借金作ってマグロ漁船に乗る層
- 794 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 00:04:09.66 .net
- >>734
それスゲー分かる
- 795 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 01:13:03.19 .net
- >>790
そうとは言えないと思うんだよ
単純だから使いやすいと思わない？
ゴジラみたいなB級映画みたりする感覚
だから流行ると思うんだよ
- 796 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 04:30:16.30 .net
- >>793
一応、日本政府として高度人材を海外から招致して労働人口増やすことに力入れてるから、日本の大学に留学して、大学院まで出て日本に就職するアジア諸国の人達は多いよ
俺の周りもそういう人は多いし
ただ、彼らから見て、日本の企業が魅力的かといえばそうではないし、あと、日本の税金や社会保険料が高くて不満を言ってるのはよく見かける
一方、治安の良さや衛生面のよさで、総合的に日本が好きって人も多いけどね
ちなみに、アメリカのシンクタンクで失敗国家ランキングというのがあるんだけど、それによると日本はフランスより失敗度が高いらしい
その理由は、安全保障についてアメリカに強く依存していることと、人口ピラミッド構造があまりに歪なため
ほかの指標がよくても、その2つが酷くて、ほかのいい所を打ち消してしまっている
- 797 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 07:11:11.78 .net
- ＞読売新聞の大阪版朝刊は1月21日、「コロナ追跡システム 接触通知 大阪6回のみ 京都、兵庫ゼロ 利用進まず」の記事を掲載した。
残りの７割、iphone版は動いてたっていうんだけど、無価値でしょ。
- 798 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 11:15:21.01 .net
- ひょっとして、もうマイクロソフトっていらねーんじゃねえか？
- 799 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 12:22:10.94 .net
- LINE怖ひ
- 800 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 12:44:04.88 .net
- >>788
40代後半のフリーランス(実態はニート)に手ひどく振られるとか逃げられとかでもしたのか？
- 801 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 13:32:15.42 .net
- メールで流れてくる案件情報は外国籍不可&49歳までが多い。
- 802 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 13:58:46.19 .net
- 少子高齢化で二十年後には60歳までセーフになってんでしょ
- 803 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 14:08:17.57 .net
- ハロワがもっと機能すればねえ
中抜き業者必要ないんだけど
どうせ大手が中抜き業者に天下ってんだろねえ
- 804 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 14:32:00.56 .net
- 20年前は「35歳まで」だったよ
先輩のエージェントに聞いてみ？
- 805 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 14:38:37.17 .net
- 今の30代はゆとり世代で、
40代は氷河期世代？
- 806 ：えのたつ：2021/02/09(火) 15:23:31.98 .net
- 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
- 807 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 16:33:01.31 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 808 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 17:42:08.20 .net
- 20年前はIT業界の会社員の定年は50-55歳だった。今は50歳過ぎてオッサンなどと笑い物にされても意欲や体力さえあれば80歳くらいまで技術者として働けると思う。年齢じゃないよ。意欲だよ。
- 809 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 18:08:18.21 .net
- 女性リーダーは話が長ひ
- 810 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 18:15:55.77 .net
- 今の現場が女リーダーだが本当にクソ
基本女リーダーNGでやってるがうっかり確認してなかった
- 811 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 19:41:38.14 .net
- うちにいた女リーダーは有能だったよ
珍しいのか
- 812 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 20:36:32.11 .net
- 俺は更年期のヒストリックBBAがエンドクライアント側の責任者だった事があって、マジで死ぬような思いした事ある
- 813 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 20:42:12.42 .net
- キラキラ系ユーチューバーいよいよ言うことがインチキ臭くなってきた
- 814 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 20:44:53.72 .net
- 結局は体力だろ
意欲じゃチンポは起たない
- 815 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 20:45:32.79 .net
- >>812
あるある
いい年こいて大抵独身ｗ
- 816 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 22:28:50.50 .net
- >>810
一度女上司の現場行ったけど、タスクや最適かとか考えずに言いやすいやつに仕事振る
もちろん外注のおれ、SES正規時代で逃げられないからきつかったわw
- 817 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 22:36:53.41 .net
- 40代のおっさんなのに、かわいい女子高生と、少し性的関係まで発展しているかわいい女子大学生からアプローチを受けている。
どっちを選べばいいのか？
- 818 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 22:41:29.38 .net
- >>801>>802
20年前はたしかに35歳って言われてたな
当時は業界が若くて雇う側の社員も若かったけど
最近は雇う側も含めて全体的に年齢層が上がっているから以前より緩くなった
現時点で49なら余裕だな
俺は50までに引退するぜ
- 819 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 22:45:24.49 .net
- >>784
羨ましい…１画面数千万で受注してみたいわｗ
- 820 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 22:46:40.62 .net
- 35→49→65
- 821 ：非決定性名無しさん：2021/02/09(火) 23:18:03.36 .net
- >>808
そんなにも長期間モチベーションが保ててすごい
- 822 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:12:53.87 .net
- このまま客先常駐という市場が残り続けるなら若い奴と棲み分けできてオッサンやおじいちゃんはおばさんやばあちゃんは80歳くらいまで客先常駐でのんびりレガシーシステムのお守りとかやっていけそう。勿論健康で客先まで通勤できればだが。
- 823 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:17:20.67 .net
- >>822
うらやま
- 824 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:17:21.72 .net
- 金がないので100歳まで客先常駐で働きたい。
- 825 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:19:04.50 .net
- 働きたくないけど国民年金じゃ働かざる得ない
70歳まで60万の単価で、働ければ年金支給額を遅らせて
貯金と年金で100歳まで持つかもしれん
- 826 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:30:02.82 .net
- 歳食ってもフリーで仕事があるように今のうちにレガシーの移行とかで新言語のアジャイル構築やってるのを邪魔してデスマ化させて諦めてもらうなど工作して置いた方がいいな
- 827 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:31:36.96 .net
- 身の丈に合った金と寿命で気楽に暮らしたほうがいいぞ
無駄にため込んでも使い切れないまま相続税だけガッポリ取られて
あの世で涙目になるのがオチ
- 828 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:40:08.59 .net
- >>822
そもそも客先常駐なんて、いまは在宅勤務だからどうでもいいわ。
- 829 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:55:26.05 .net
- 国民年金は農家などを想定して糞やすく設定しているからな
そりゃ自営農家なら一生働けるから安泰だろ・・・
- 830 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 00:58:26.86 .net
- >>829
昔は子と同居が前提だったからだよ。
- 831 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 01:07:53.31 .net
- 完全に結婚は無理だし、一人で生きていける貯金は貯めないと
ちなみに家もなし
- 832 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 01:21:23.45 .net
- 金があればある程度心も安定する
会社員の貧乏時代は病んでいたわ
だから今は完全にすべての興味が
金の方に振り切ってる資産運用も
した方がいいよ貯めるだけじゃ…
- 833 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 02:39:43.75 .net
- >>831
やばくなったら、生活保護がある
その為に税金納めてると考えろ
- 834 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 05:25:19.61 .net
- 総理がナマポ推奨してんだから
遠慮なく申請するよ
- 835 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 07:43:29.03 .net
- 国民年金基金とiDeCoどっちにしてる？
- 836 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 08:20:44.90 .net
- 持ち家あったら駄目なんでしょ？
- 837 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 08:25:46.89 .net
- >>835
両方
- 838 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 09:11:12.82 .net
- ホームレスの連中もその気になりさえすれば
役所に行って家手配してもらってナマポ貰いながら再就職支援してくれるからな
- 839 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 10:33:29.92 .net
- 給付金10万欲しひ
- 840 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 10:34:35.68 .net
- 持ち家はローン無しもしくは地域の家賃相場より安いローン支払いならOK車はダメ
- 841 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 11:34:01.86 .net
- コロナ禍が終われば在宅勤務もごく限定された働き方になりデフォルト客先常駐が復活する。
若手が客先常駐や環境悪を嫌がれば嫌がるほど
おじさんやフリー御用達の常駐先が増える構造だから都合が良いんだ。
- 842 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 12:11:46.68 .net
- いやそうなったら若手が普通に客先に常駐するだろ
頭お花畑かよ
- 843 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 12:37:07.55 .net
- そしてCOCOAみたいな恥をさらすわけか
それでもいいな
常駐でいつも張り付いてる奴がいないと仕様変更が出た時なんか
人探すより首吊り用のロープを探したほうが早くなっちまうだろ
- 844 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 12:45:24.02 .net
- 0歳～4歳474万人
10歳～14歳531万人
20歳～24歳616万人
30歳～34歳654万人
40歳～44歳838万人
50歳～54歳857万人
若い人口、特に30代以下が急激に少なくなってる。必然的に年寄の人手が必要になってくる。
- 845 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 12:47:30.45 .net
- 5歳～9歳とか奇数列の統計は無視されてるの？
- 846 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 12:48:37.99 .net
- >>845
めんどくさいから省いた
ちなみに499万人
- 847 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 15:52:46.36 .net
- おそらく4月開始やアップデートの案件で
コロナ禍の影響で予算付かなくなったや
正社員優先といって外注やフリーに
回ってくる予算枠が激減する。
今の時期にリリースされるとオサーンなどは
ずっと案件を取れない事も想定して
しがみつけるならしがみついて置いた方が良い。
- 848 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 18:17:34.49 .net
- コロナはコロナなんだけど、COCOAが原因で、
SIer的な開発プロセスがとうとう終るかもだよね。
無くなりはしないと思うけど。
- 849 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 18:21:44.01 .net
- なにを呑気なことを
再委託禁止になったらフリーランスのエージェントにとっては廃業の危機だろ
元請とフリーが直接契約するようになればエージェントに居場所はない
- 850 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 18:29:29.09 .net
- >>849
元請けがなんでまた、下に出すか？って言えば
人が足りんからなので、むしろエージェント(本物)
だけが残るのでは？
- 851 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 18:42:14.53 .net
- >>848
市況見てないのか？
パーソルはむしろ事業好調でここ数日上げてるぞ
cocoaの件はクソだと思うが訴訟にはならんからパーソルはノーダメ
俺たちエンジニアの感情を他所にマーケットはシビアだよ
- 852 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 18:52:11.96 .net
- >>851
おまえは何でここにおるんや？
事務職派遣が売上の7割であるパーソルの業績と
なんの関係あるねん？
- 853 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 19:38:04.63 .net
- >>837
それが良さそうですね
- 854 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 20:21:41.34 .net
- 在宅勤務なのにハンコもらえ、ハンコもらえと言うエージェントはいい加減にしろ。
- 855 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 20:40:52.05 .net
- お前らと正反対w
【ドクターの傾向】
[稼働]
1日あたり 6時間
1週あたり 3日間
[残業]
しない
[学歴]
高い
[収入]
高い
[男女差]
女多数
[配偶者]
有多数
【ドカタの傾向】
[稼働]
1日あたり 9時間
1週あたり 5日間
[残業]
しすぎ
[学歴]
低い
[収入]
低い
[男女差]
女少数
[配偶者]
有少数
- 856 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 22:07:55.41 .net
- C#よりもJavaの方が案件豊富だし単価も高いんかな
- 857 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 22:09:56.26 .net
- >>835
iDeCo一択にしてるけど、景気悪くなるならそろそろ基金かなぁ
- 858 ：非決定性名無しさん：2021/02/10(水) 23:24:22.82 .net
- 株はまだ上がり続けるだろ。コロナバブルなんだから。
- 859 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 00:30:54.42 .net
- >>849
再委託が全面禁止になり
元請けとフリーが直接契約するようになっても
エージェントはエンジニアを紹介する役、
今の正社員エージェントと同じやり方で
居場所はあると思う。
- 860 ：えのたつ：2021/02/11(木) 04:05:08.61 .net
- あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
- 861 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 07:21:34.39 .net
- そうなってもエージェントは残るだろうな
死ぬのは下請けSESじゃないか
- 862 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 10:06:14.57 .net
- ＜出身大学別年収ランキング＞
※30歳時の年収
1位 東京大学 810.9万円
2位 一橋大学 739.6万円
3位 京都大学 727.6万円
4位 慶應義塾大学 726.6万円
5位 東京工業大学 708.2万円
- 863 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 10:09:44.81 .net
- エンド → 元請 → Ａ社 → Ｂ社 → フリー
Ａ社の存在をなんとか撲滅したい
でも元請からしたら、Ａ社よりもＢ社がいなくなったほうがいいんだろうな
- 864 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 10:43:25.27 .net
- 元請けとB社の間に口座が無いから、A社飛ばすのは無理って場合が多いと思う
似たようなパターンで入った職場で、元請けに監査が入ったときに多重請けが発覚すると困るからってB社抜いて更新になったことあるよ
- 865 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 11:18:48.68 .net
- 俺はB社の営業がクソ過ぎたんで抜けると元請けに言ったらB社飛ばして契約するように元請けがしてくれたぞ。
俺が抜けるとプロジェクト終わるからな。
- 866 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:18:41.33 .net
- エンド → 元請 → Ａ社 → Ｂ社 → Ｃ社 → Ｄ社 → フリー
ドナドナ
- 867 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:20:11.33 .net
- >>862
少ないね
- 868 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:31:58.83 .net
- エンド→A社→フリー
- 869 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:44:53.64 .net
- >>803
それは正しい
天下っているというか、人材調達って結構大変で、代行業者の需要を知っているんだよ。
それが分からんバイトとかフリーランスは「知人を引っ張ってきました」以上の思考はできないけど
解っていれば人材提供はサービスとして構築出来て、商売になる。
組織のノウハウを生かしたやつが会社を立ち上げるのだろう
- 870 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:51:13.02 .net
- >>804
昔は脳が老化すると思ってた末端のやつらがそう言ってただけ。
ただし、企業では能力と年齢に適材適所があることは直観的に知られていた。
最近は学術的にも証明されているよ。
https://www.businessinsider.jp/post-100550
なので、２０代３０代に需要があるような仕事を続ければピークを過ぎて劣化するんでしょうね。
- 871 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:53:50.82 .net
- >>810
普通は女の人がマネジメントするとうまくいくよ
社員でも駄目なやつバッサリ切るし
外国に近い感覚を持ってるよ。
ただし、自分のことだけ考えても会社が回るような外資っぽくないと機能しないけどね。
国内のやり方をお望みなら逆に男リーダーが良い。
- 872 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:55:07.18 .net
- >>817
なんで二つとも選ばん？
結婚以外は択一ではないと思うが
- 873 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 12:57:00.66 .net
- >>819
受注してもどうやってやるの？
自分ひとりではできないよな？
下請けに投げるにしてもその信用があるか？
運営のいろいろな管理に忙殺されるはず。
- 874 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:05:09.84 .net
- >>825
60超えると事情が違う。
どの会社も定年する社員を契約社員で雇えるので、人件費がぐっとさがるんだよ。
ボーナスは出なくなるのが一般的。
その人件費と価格競争するためには、月３０万あるか無いか
かつ、６０歳で求められる能力が無くて２０、３０のやる仕事をするのなら、その年代の底辺層との勝負にもなりかねない
安泰なのはある程度の会社で役職を持っておくこと。
役職者に求められる仕事は年齢が高くないとできない仕事も多い。
そうすると需要があるよ
- 875 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:10:14.86 .net
- >>831
永久に結婚できない思想だな
他人に劣った結果となったわけだが、自分を過信してフリーになったの？
客観的に見て見立てが甘かったわけだが、そのうえで今の見立てが正しいと思った根拠は？
他人様が作ってくれたレールに乗っかれば良かったのに
- 876 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:11:35.17 .net
- >>841
その考え方はよいね
競争相手を意識しないとね
- 877 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:14:50.92 .net
- >>843
そうなんだよ。常駐する人がいないと困る。
なので、サポートがしっかりした製品を選んで常駐を減らすとかいう方法を良くとっているし、
保守開発のチケット制のサービスがあるからそれで代用できるところは代用する。
世の中の需要なんてどんどん形を変えるので、
今、常駐人員の外部化のサービスをしているのであれば、
この辺りにも需要があることを見てサービスを開始しては？
- 878 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:17:54.00 .net
- >>849
それはちょっと違う。
フリーランス個人に対して口座開いて請求書出してなんてとてもじゃないけどする気が起きないので、
その代行業者の需要は十分にある
だから、君らが協力し合って窓口的なものを誰かひとりやればいいんだよ。
まあ、それがエージェントだよねって話だけど。
- 879 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:20:35.42 .net
- >>854
誰も好き好んでハンコなんか欲しがってないから。
ハンコが要らないように提言しろ
懸念されるリスクとか、新しい方式によるメリットとか説明しろ
新しくシステム作ってもよい
そうやって切り開けないのなら、商売ごっこ辞めろ
囚人向きなら囚人らしくおとなしくしてればいい
- 880 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:24:42.64 .net
- 元請けとフリーランスが直接契約すれば良いって言ってる奴らは、
純粋にSESとかでしか働いた事ないんだろうなって思う
- 881 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:29:01.97 .net
- >>856
https://www.appstars.io/column/detail/programming-languages-price/
Java
業務システムや大規模なWEBシステムに採用されていることが多い
セキュリティやパフォーマンスチューニングなど、スピードよりも堅実なプログラミングスキルが求められる傾向
開発も安定稼働していることが多く、ワークライフバランスを考えた働き方をしたいエンジニアの方にオススメ
C#
ゲームの開発規模も大きくなってきているため、Unity / C#経験のあるフリーランスエンジニアのニーズも伸びてきています。
AR（拡張現実） / VR（仮想現実）分野のコンテンツ開発を担うニーズも出てきており、フリーランスの方も希望される方が増えてきています。
Java はレガシー業務系なイメージだな
年齢差が収入差になってない？
参考までにJava/C#より高単価
Ruby
スピーディな開発が求められる多くのスタートアップやベンチャー企業を中心にRubyが採用
高単価になりやすく、週3日やリモートワークといった条件でも案件・お仕事が見つかる可能性が高い
golang
ニーズの伸びが最も高い言語
まだgolangの開発経験をしているエンジニアも少なく、他の言語経験が豊富であればgolang未経験者であっても、案件獲得できる可能性が開けている
希少性の高さから高単価の案件・仕事が多く、フリーランスエンジニアの方からも注目を集めています。
- 882 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:33:30.76 .net
- >>868
それができる巨大A社がいればすごい。
エンドとしても使ってもよい
フリーだけまとめてる傭兵団みたいなのだったらアウト。
- 883 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 13:34:26.73 .net
- >>880
その通り
- 884 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 14:52:53.71 .net
- >>878
エージェントも1社であれば誰も文句ない。
何もせずに中抜きするゴミが多いのが問題。
- 885 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 16:36:16.67 .net
- あり得る線としては仲介料原則明記
派遣会社みたく
- 886 ：榎本：2021/02/11(木) 16:55:07.94 .net
- あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
- 887 ：えのたつ：2021/02/11(木) 16:55:40.18 .net
- あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
- 888 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 17:08:36.54 .net
- >>887
お、おまえもしかして えのたつか？
名前欄に書いてあるぞ
えのたつなのか？おまえ
え、ほんとに？ ほんもの？
- 889 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:21:38.73 .net
- >>863
元請を撲滅したい。
自社のキャパ以上の仕事請けるな！
- 890 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:44:39.94 .net
- >>889
エンドの
- 891 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:45:20.47 .net
- すまん、
エンドのIT部門という選択肢はないの？
もろに直接だよ
- 892 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:50:27.65 .net
- >>889
受けるなって、需要があるんだから。
だからじゃない？各社のキャパのため細分化が起きてこうなる
エンド → 元請 → Ａ1社 → Ｂ1社 → フリー, フリー フリー ...
→ Ｂ2社 → フリー, フリー フリー ...
→ Ａ2社 → Ｂ3社 → フリー, フリー フリー ...
→ Ｂ4社 → フリー, フリー フリー ...
それが答えだよ
- 893 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:51:29.63 .net
- >>888
ばれちゃしょうがない
そうです、わたすがえのたつです
- 894 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:55:03.12 .net
- >>885
仲介料とは？
完全に仲介するならそうなるけどね
マッチングアプリみたいにお互いに検索しあってマッチさせるとか。
ただ、単純な仲介は求人だけだし、
それはそれで元受けが求めていない。一本化してくれる窓口はほしい。
嫌なら使うなって話だよ
なんでエージェントつかうの？
- 895 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 19:58:27.23 .net
- >>867
頭が悪いのかな？
https://career-theory.net/30s-heikin-nenshu-118199
３０代前半の平均は４１０万
数字の大小くらい解るようにしようぜ
- 896 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 20:00:33.84 .net
- >>894
どの立場で発言してるのか
- 897 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 20:02:32.22 .net
- >>894
仲介料でなくマージンでよいよ
- 898 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 21:42:41.32 .net
- >>847
それな
４月で二年になるが
４月に更新があるか不安だよ
- 899 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 22:06:46.09 .net
- >>875
１０年ぐらいニートしていて、フリーにしかなれないからフリーになった
- 900 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 22:16:58.70 .net
- コロナにかかって死んでもいいかな、もう
- 901 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 22:28:32.96 .net
- >>870
逆に40歳を超えたオッサンの活躍できる技術職やポジションってもう全部埋まってて満員御礼、
それどころか余っちゃってて企業が切りたい奴が大勢いる。だからオッサンでも２０代３０代に需要があるような仕事で人気がなくて募集が多いところ目指して働きに行く。これは社員でもフリーでも同じ。ピークを過ぎて能力劣化したオッサンでも受け入れてくれるんだから良いんじゃないの？
- 902 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 22:33:09.38 .net
- 死ぬな生きろ今大勢の競合や成約を邪魔する奴がコロナで大勢斃れてる。
- 903 ：非決定性名無しさん：2021/02/11(木) 23:22:28.43 .net
- >>901
いまどき20代の中途を欲しがるところは、時代錯誤の企業だぞ。
- 904 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 09:41:22.08 .net
- コロナ禍前までは20代中途採用でエンジニア経験無くても派遣や客先常駐で客先に突っ込めるから
チェックの緩い客先向けにガシガシ採用してた。
その中でエンジニアとして見込みがある
奴もたまにいるのでそういうのがスキルアップして
フリーになってる場合もある
- 905 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 09:41:46.24 .net
- >>898
ホンモノのフリーになるチャンスじゃん
- 906 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 10:13:01.61 .net
- え？
ITバブルの右肩上がり時期ならともかくコロナ禍で20代の中途って・・・
とんでもない地雷しかいねえだろ
ほんとうに社会経験ないのかこのヒキコモガイジ
育成コスト考えろや
- 907 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 10:31:36.75 .net
- 今の20代はゆとり世代ではない？
- 908 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 11:37:07.48 .net
- ねえねえおまえらおまえら？おれのおけつなめて？
ぷりぷりしてておいしいよ？
- 909 ：榎本：2021/02/12(金) 11:55:46.65 .net
- 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
- 910 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 12:33:10.94 .net
- >>908
いいよ、たっぷり舐めてあげるよ
- 911 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 13:01:07.92 .net
- >>907
ゆとり世代は
1987～2003年だけど、87年生まれは中3の1年間だけだし、2003年は小1だけ。
長くゆとりだったのが1995年生まれ
- 912 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 16:40:45.77 .net
- >>911
83年生まれの俺は小学校で週に1時間「ゆとり」と言う名の授業があった
自分の好きな事していい時間
- 913 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 16:41:35.62 .net
- フリーのオッサンは９割くらい地雷なので、たっぷり教育費用掛けて
普通の技術者にするエージェントがあってもいいと思う。
そういうエージェントなら大手も中抜き業者なしに直取引OKというかも。
- 914 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 17:27:15.07 .net
- >>913
それSIerじゃん
育てたそばから辞めるやつ
- 915 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 17:53:38.88 .net
- >>913
おっさんじゃなくても地雷多いだろ
- 916 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 17:54:19.23 .net
- フリーのオッサンより客の方が地雷ばっかだろ
- 917 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 18:56:52.87 .net
- 20代中途の何が悪いんや
- 918 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 19:23:31.62 .net
- ゆとり世代は地雷じゃん
- 919 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 21:04:07.93 .net
- >>913
将校過程を履修したのに現場で下士官させられたら即座に除隊するだろ。
無能将校の命令で死力を尽くしたあげくに犬死する正規兵になるよりは
カネのつながりだけの傭兵家業の方が気楽でいいぞ？
まぁ傭兵には捕虜権がないから捕まったらまず助からないがｗ
- 920 ：非決定性名無しさん：2021/02/12(金) 21:31:02.74 .net
- IT業界の損得
短期希望者 事業主
長期希望者 会社員
- 921 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 01:42:25.36 .net
- 今いる案件
3人が未経験の素人
3人が経験者。そのうちの一人が俺
さすがにこの比率はきつかった
質問がおればっかりにきてたし
- 922 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 05:56:53.81 .net
- 客先は地雷殆どというかフリーにまわってくるのは地雷が9割超えてる。
エージェントと元請けの間に入る企業なんて実体のないペーパーカンパニーもどきが多く,、
エンジニアに度を超えた無礼を働く場合も多い。
この前も中継企業の名乗りもしないオッサンが無礼な事を言うのでその場で面談決裂させて帰ってきた。エージェントには名乗りもしない奴が無礼を働いたので2度とその会社が中継する案件は紹介しないでくれと言った。
- 923 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 06:16:06.02 .net
- あああ、人生やり直してえなあ
- 924 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 07:51:25.93 .net
- 生まれ変わりたひ
- 925 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 08:01:13.01 .net
- >>921
契約時に教育も業務範囲なら仕方無いな
じゃないならただ働き
- 926 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 09:02:11.15 .net
- どうだろ繋がりが極端に薄い現場だったら名前よりコードネームみたいなので呼びあってた方が心地よかったりしないだろうか
AさんBさんとか
- 927 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 09:07:42.24 .net
- それがあだ名だろ
今の現場はみんなあだ名付けて
本名なんて呼んでないぞ
- 928 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 09:24:45.78 .net
- 稼働期間別の就業形態
短期希望者 事業主
長期希望者 会社員
- 929 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 09:46:27.72 .net
- ヤクザと呼ばれている奴がいるわ。
- 930 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 10:03:13.37 .net
- 高橋が3人いて
高橋A,高橋B,高橋cと呼ばれてた
- 931 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 10:07:55.20 .net
- 足が強烈に臭い人は
くさやさんと呼ばれてたな
空調の風下にいる人は、死にそうになってた
破壊力抜群で仕事にならない
- 932 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 11:15:38.52 .net
- フリーなら直請けかせめて一次請けまでにしとけよ。
月100万超えても、中抜きが無い分現場負担が少ないので優しく接してくれるぞ
結局現場の待遇は支払ってる金額だから、月50万切っても現場の単価が150万ならその扱いをされる。
- 933 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 13:27:36.92 .net
- 余計なお世話やで
- 934 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 13:29:27.78 .net
- 50万おじさん？
- 935 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 13:58:33.33 .net
- 【COCOA】平井デジタル相「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」 [雷★]
- 936 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:24:56.86 .net
- >>932
一応言っておくが、１５０万は君だけにその扱いをするわけではない。
君へのクレームを受けてくれる営業とか、君への請求を取りまとめてくれる会社への金額だ。
そして君がいなくなったときに代わりを持ってきてくれる能力も期待して人材サービスを使っている。
だから実際に使うときには誰が１５０万で誰が１００万なんて知らない。管理上の話な。
- 937 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:28:25.32 .net
- >>926
外注のあだ名、社員につけさせてほしいわ
金払ってるんだから当たり前だよな
出っ歯クン、デカパイ、鼻くそホクロ、
そんな感じに
あった初日で「君、今日からゲロ臭デブ」とか。
- 938 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:28:47.76 .net
- >>932
一社だけならまだ挟む意味もあるがそれより多いのは全くの無駄だからな
- 939 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:30:52.95 .net
- >>937
侮辱罪で訴えられそうだな
- 940 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:31:24.18 .net
- >>922
無礼を働いたので面談決裂なのは問題ないが、
一応、下請けであることは理解しような
それと、末端なんだから、そういう地雷仕事を受けるのが君らの役割だと思うよ。
地雷じゃないのは他の奴らがやってる。
- 941 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:39:27.79 .net
- >>901
技術職を意識したポジションはそうだね
３０代～４０代の求人需要自体は結構あるよ。
リーダーから管理職が不足している
とはいえ、世の中の社員の８０％は一生ヒラ社員なんだから、管理職経験者なんて貴重なんだけどね。
>>903
そんなことはない。もっと勉強しな。
- 942 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:41:02.14 .net
- >>906
コロナ禍というのは１０年も２０年も続くのか？
社会経験がないという状況も１０年も２０年も続くのか？
人員計画としては、２０代は投資的ない位置づけだよ。
バイト募集と一緒にしちゃいけない。それはフリーとか有期契約社員だけ。
- 943 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:42:16.77 .net
- >>909
そいつが勝ち組、お前が負け組ってことだけ良くわかった
>>916
客の作ってほしいものを作らないで
自分の作りたいものを作ろうとするバカが多いから
他の業界ではありえないことだぞ
- 944 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:44:17.71 .net
- ふう、今日も定期巡回終わり
負け組は認識を間違えるから負け組だってことを確認できた
それにしても、去年は調子こいてたのにねｗｗ
えーっと、会社に依存せず仕事ができて、リストラが無くて、定年後も働けて、、？
今、仕事に困ってるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
- 945 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 14:52:51.76 .net
- >>937
お前社員(笑)か？
プロのパーがなにほざいてんだカス
お前んとこのバカ会社だけじゃ何も作れないからビジネスパートナー様の俺らに協力していただいてるんだろ？カスが笑
- 946 ：あすたがあるさ：2021/02/13(土) 14:53:27.56 .net
- f県にあるブラック下請it企業a
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
- 947 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 15:40:35.82 .net
- コロナでテレワーク普及してるが、コロナ終わったら、また出勤がデフォルトなるんかな？
テレワークでも仕事できてるんだから、わざわざ無理に出勤させるなってかんじだわ
- 948 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 16:08:39.95 .net
- オフィス縮小なりやってないならそのつもりやろ
- 949 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 16:13:54.64 .net
- プロのパーは不細工が多いな
パーのトナーはイケメンが多い
- 950 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 16:57:45.59 .net
- 深いい話とかいう番組のナレーターのしゃべり方がむかつく
- 951 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 17:41:36.17 .net
- >>947
東京集中の問題もあるから政府がリモートで地方在住を勧めるんじゃない？
- 952 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 18:26:05.84 .net
- >>936
平井大臣、これ何の冗談かと思ったら本気で言ってて草
中抜き丸投げだからシステムトラブルが頻発してるんだけど・・・？
なんもかんも自力で作れるんだったら誰も苦労してないってｗ
- 953 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 18:27:28.37 .net
- >>943
客が作ってほしいものを言わないで
「なんかすごいの作って」っていうのが現状なんだけど
上から降ってくる依頼しかやってない底辺階層だとそういう認識になっちゃうか
- 954 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 18:58:01.03 .net
- 日本が中抜きを切れないのは国内総売上が激減するから。
ユーザー企業が10億の案件でも、10％引きながら5次請けまで回すと表面的には41億の売り上げがあって様に見える。
この数字はIT産業も金融も国も重要視してるので、目立った多重派遣をたまに叱りつけることさえあるけど、是正するつもりは全くない。
- 955 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 19:38:46.55 .net
- 生産性の観点から見れば逆なんだけどね
作業を無駄に引き伸ばして残業代で稼ぐのと同じでさ
- 956 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 20:07:07.69 .net
- 開発者1人を1年雇うのに1500万掛けるなら、1500万の価値のあるエンジニアが来るはずなのが、中抜きのおかげで実際は500万の価値のエンジニアが来るわけでしょ
上の方で中抜きは必要経費と書いてたが、発注者が納得してるならいい
でも自前で開発できるなら外注しないわな
- 957 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 21:07:16.32 .net
- 多重請負のおかげで10年以上ニートやっていた俺が
経歴偽装してフリーやれて人並みの報酬貰ってんだから助かってる
社員だとニート歴はごまかせないからな
- 958 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 21:29:21.79 .net
- 客のいうことをホイホイなんでも聞いてくるバカリーダーの依頼を
まともに受けてられるかよ
- 959 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 21:42:12.27 .net
- >>958
仕事を請けた時点の見積りが甘いのが原因だから、リーダーも困っているんだよ。
- 960 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 21:53:36.87 .net
- レバテックに登録したことあるけどいきなり電話きたうえにビデオ通話したいとか言い出して
こっちは身だしなみも整えてなかったし部屋も片付いてなかったけど案件ひとつもこないな
まあ俺はもう就職してるから今更どうでもいいんだけど、スレで悪評高いだけあるとは思う
常識がないというか、よくあんなんでやっていけてるとは思うよ
今レバテックで満足してる人ってどんな案件抱えてるん？
- 961 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 21:58:50.29 .net
- >>957
ガチでニートしてたらスキルが追い付かなくて受けた案件こなせなくて損害賠償にならね？
- 962 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:07:04.71 .net
- >>951
何年前からやってるよw
- 963 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:17:02.46 .net
- >>960
レバは宣伝だけにしか金使ってなさそうだからな
他所よりも、登録者を生かせる営業力がないのが致命的じゃないのかな？
だから抱えている案件が極端に少なくて、抱えてるフリーも宣伝の割に異常に少ないそう
- 964 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:24:18.15 .net
- >>956
日本の中抜き文化が全て悪い
企業が直でフリーと契約すればwinwinなのになにが悲しくて中抜きするだけの業者に毎月何十万も取られなきゃあかんねん
マジでクソだわ
- 965 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:33:48.56 .net
- >>954
>>956
反対で日本は技術安くて売上が下がってる
アメリカや中国は高く技術者をスカウトするから売上が上がる
- 966 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:34:08.69 .net
- >>962
そうだよ
- 967 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:41:21.50 .net
- >>960
それは登録してないと思うぞ。
ちゃんと登録していれば、すぐに何かしら案件が提示される。
不人気案件や悪条件案件は常にあるから。
- 968 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:45:52.68 .net
- レバはずっと放置されていたけど
他言ったらちゃんと紹介してくれた
レバは行くだけ無駄
- 969 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:51:06.20 .net
- 明日が200台だったら出勤の可能性も近い
春も近いしね
もう在宅フリーランスは覚悟だね
うちの職場はキリがいいから３月末までは在宅だろう
- 970 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:55:51.28 .net
- >>967
いやレバは案件紹介してこないよ
サイトから応募しても返事すらしてこない
登録するだけ無駄ってのは事実だからやめた方が良い
経歴書を書いたりするのも手間だし、時間は大事にしよう
- 971 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:56:58.88 .net
- 1日の死者が130人超えようかって時にまだ出勤とか言ってる情弱がいて怖い
- 972 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 22:57:09.06 .net
- >>964
文化ってほどのものじゃない
直契約もあれば、持ち帰りの受託もある
けどそういうのは結局winwinにならずうまくいかないこと多くて、
中抜き経由ばかりが生き残ってるというだけ
- 973 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 23:02:09.19 .net
- >>970
人材サービス業の慣習は、オンラインでも顔を見て話さないと、相手はまともに動かない。
- 974 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 23:17:08.50 .net
- フリーランスだからエクリプスを捨ててVSCodeかインテリジェイに乗り移る。
- 975 ：非決定性名無しさん：2021/02/13(土) 23:52:15.86 .net
- 森氏発言全文
これはテレビがあるからやりにくいんだが、女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。これもうちの恥を言いますが、ラグビー協会は今までの倍時間がかる。女性がなんと10人くらいいるのか今、5人か、10人に見えた（笑いが起きる）5人います。
女性っていうのは優れているところですが競争意識が強い。誰か1人が手を挙げると、自分も言わなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです。結局女性っていうのはそういう、あまりいうと新聞に悪口かかれる、俺がまた悪口言ったとなるけど、女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて、誰が言ったかは言いませんけど、そんなこともあります。
私どもの組織委員会にも、女性は何人いますか、7人くらいおられますが、みんなわきまえておられます。みんな競技団体からのご出身で国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですからお話もきちんとした的を得た、そういうのが集約されて非常にわれわれ役立っていますが、欠員があるとすぐ女性を選ぼうということになるわけです。
- 976 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 00:03:15.14 .net
- >>965
マクロでは違うんだな
- 977 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 00:45:45.05 .net
- 「レバテックは抱えてる案件が少ない、紹介されない」って声が結構あるけど
やっぱ俺だけじゃなく皆もそうなのか、安心したわ
でもちゃんと派遣して中抜きしていかないと会社として続かないんじゃね？
レバテックってどこから収益出てんだ？
- 978 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:06:03.27 .net
- 人によるんじゃない？
自分はレバテックには大事にして貰えてる気がしてる
今の現場辞めたいといって
辞めた時も次の紹介とても早かった
スピードに関しては他のエージェントと比にならない
とにかく早くて助かってる
- 979 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:24:47.91 .net
- スピードめちゃ速いよな
システムも態勢も整ってるし
良くも悪くもビジネス組織として優秀ね
- 980 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:28:34.78 .net
- >今の現場辞めたいといって
>辞めた時も次の紹介とても早かった
いや、辞めたいもなにも普通紹介してもらった案件の契約期間が終了したら終わりでしょ
契約期間内に辞めるような奴は地雷だし、そんな辞めたくなる場所紹介されたん？
なんか話がうさんくせえ・・・火消し業者か？
- 981 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:30:52.21 .net
- レバが親切なのは20代までじゃね？
急に無視してくるところは付き合う価値がない。
年取ったら風俗嬢のように切られるだろう。
- 982 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:33:43.46 .net
- レバテックは技術の移り変わりが早くて若いやつがキラキラできそうで飛びつく高単価のものしか扱わないからだよ
逆に言えば超使い捨て要因しか必要としてない
長期に貢献しようなんて気はないと思うよエージェントという商売としてはそれでいいとは思うが
- 983 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:33:51.88 .net
- 派遣先との契約があるから途中で辞めたいとか言い出す奴は両社にとって迷惑なんだけど
それで大切にされてるって話はさすがに草生える
レバテック社員このスレ見てそう
- 984 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:34:35.37 .net
- >>981
年齢はあまり関係ない。
経験が少ない若い人間を好む企業の方が少ないよ。
- 985 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:36:06.88 .net
- 普通ってかスポット案件じゃなきゃ契約更新なるのが普通なんじゃね
- 986 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:38:05.88 .net
- レバテックはプログラミングスクールとか派遣じゃない人材紹介もしてるから
派遣事業が収益出てなくても他から入ってきてるんじゃね？
案件ちらつかせといて寄ってきたエンジニアを派遣でなく正社員で紹介して紹介料で稼いでるのかも
- 987 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:40:49.40 .net
- 俺が前に居た会社は派遣も使ってたけどシリコンスタジオとかから来てたな
社員リストで派遣元いくつかあったけどレバテックは無かった気がする
どこの会社がレバテック使ってんだ？
- 988 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:43:30.04 .net
- >>983
取引先は優秀な人間なら去られてしまうのも仕方ないと思うし、レバテックは他の仕事をやってもらえばいいわけで、結局は技術者のレベルによって、技術者本人の意向を飲まざるをえなくなる。
- 989 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:47:02.02 .net
- >>988
優秀だろうがなんだろうが契約期間を無視したら契約破棄になるんだよ
派遣先に相当な落ち度があって辞めるでもない限り派遣元が訴えらる
そんな常識もしらないオマエみたいな無職の妄想はもういいから黙っとけｗ
- 990 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:49:14.20 .net
- なんだなんだ？深夜に小学生が書き込んでんのか？
- 991 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:52:38.74 .net
- エージェントは派遣契約より業務委託契約でやりたいんじゃないかな
知らんけど
- 992 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:55:01.36 .net
- フリーである程度の企業で数年間仕事真面目にしたら
大体スキルアップしてるからもっと上目指したくなる
当たり前の話だしフリーならそうあるべきだと思うが
それを企業も分かってるしエージェントは今後も高く
売れるし時代に臆せず他所行く希望出すのなんて別に
迷惑じゃないだろ切られちゃう奴をどっかに捻じ込む
方がそいつが何しでかすか分からんし迷惑だろと思う
契約期間は３ヶ月毎だしそれを全うし早めに告知して
次行く準備始めれば問題ない契約とはそういうものだ
- 993 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 02:57:09.57 .net
- なんかこのスレの文章見てると「ちょっとワケありのヤベー奴」が雇われてる感じするな・・・
一般常識も知らず何も言い返せないような情弱だけを雇ってブラック企業に派遣
表向きは美味しそうな案件だけ公開・・・なんて、まさかそんなことないよな？
・・・ないよな？
- 994 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:04:33.12 .net
- >>981
自分は40代の女だがかなり親切にされてる
同情入ってるか嗤われていたとしても別に
かまわない希望通りの報酬と案件を過去に
紹介してもらえてきた困ってる時に助けて
くれただから一生懸命恩を返している感じ
- 995 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:08:06.96 .net
- >>989
契約期間だけにこだわる企業は取引をしないほうがいい。
- 996 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:08:31.63 .net
- 現場でもそうだがかまってOKな人とそうじゃない人を見極めないとリソースめちゃ浪費されるんご
- 997 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:09:30.26 .net
- 地震でとび起きついでにここ覗きにきたけど、なんだこのスレｗ
句読点もつけずに一定の文字数で改行するような個性的な人がレバテックにいるのかよ
なんか怖くなってきた、レバテックの闇を見てしまった気がする
俺はレバテック利用するのやめとくわ、俺はね
- 998 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:10:30.69 .net
- レバテック擁護派が漏れなく一般常識を無視してる書き込みばっかで草草の草
レバテックやべえ
- 999 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:10:39.03 .net
- 優秀だと企業は逃さないよ
必然的に長期案件になるよ
- 1000 ：非決定性名無しさん：2021/02/14(日) 03:12:45.54 .net
- >>999が正論
「優秀だから会社間をフラフラするのは当たり前」みたいに言ってる奴、働け
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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