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偽装委託★フリーランスのエージェント135★多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:27:39.53 .net
- ∮偽装委託多重派遣の損害ブローカー∮
フリーランスとユーザーから高額搾取して悪儲けするエージェントにエンジニアがカモにされないための対策をしましょう￥
複数エージェントから同一案件に応募して、高額搾取しないエージェントをユーザーに選ばせて下さい＄
エンジニアよりユーザーの方がエージェントの搾取率に詳しいです￠
現場でユーザーやエンジニアに注文料金を問い合わせる事をお勧めします￡
※ エージェントコメントを妨害する工作員を攻撃しましょう。
☆前スレ☆
偽装委託★フリーランスのエージェント134★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1620711523/l50
※ エージェントコメントを妨害する偽スレ作成員も攻撃しましょう。
- 2 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:27:55.43 .net
- ■行政処分されたエージェント
□RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
□スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
□ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
□アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
□アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
□eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
□株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
□株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
□株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
□株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
□株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
□株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
□株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
□オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
□アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
□株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/
- 3 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:28:07.03 .net
- ■提訴されたエージェント
□株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
□株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判)
ttps://www.b-it.co.jp/
□アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判、
請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延したら罰金)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:28:21.91 .net
- ■極上超絶ブラックエージェント
□株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評No.1、レバガは登録面談までの案内は丁寧だが後の案件紹介や連絡はしない場合が多い、高コスト、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者、退職しても売り玉には退職の連絡などしない、単金内税表示、商流深い)
ttps://freelance.levtech.jp/
□株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、偽装委託か質問したら紹介を断られた、都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でエンジニアを「スキル不足」「無能」とののしり粘着宣伝中、組合ではないから注意、共同受注だから契約書はみせない、「所得税積立」と称し報酬の一部を翌年3月まで支払わない、確定申告しないとマイページから締め出され支払通知書が閲覧不可能、コロナ感染社員が出まくりテレワーク推奨だが売り玉はほぼ非テレワーク、要潤にＣＭ費用を使ってる、ペテン師集団があなたを待っている)
ttp://mcea.jp/
□ギークス株式会社⇔geechs job運営(マザーズ上場、元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
□株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
□株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSの高瀬が始めた、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
□株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集、NTTとクラウド契約締結、人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
□バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
□株式会社シグマシステム⇔株式会社シグマソフトウェアソリューションズ運営(営業が開発の邪魔しに来る、技術者に負担かけすぎ、残業促進)
ttp://www.sigsoft.co.jp/index.html
ttp://www.sigsoft.co.jp/
- 5 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:28:36.99 .net
- ■極上ブラックエージェント
□株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
□聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
□アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
□株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
□エスオーエスファクトリー(5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
□日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
□フナコ○ステム(弁護士＋社労士グルで偽装委託、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
□株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
□メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
□株式会社株式会社シー・エム・シー(神田から銀座に引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
□ポテパンフリーランス(直案件ばかりとのうたい文句とは裏腹に3，4次受けばかり、サイト掲載中の案件はすべて終わってるか架空)
ttps://freelance.potepan.com/
□ZERO系(営業が前のめり過ぎて紹介案件を断ると逆切れ、休暇＆遅刻はユーザより先に営業へ報告義務)
ttps://ze-r0.jp/company/
□コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
- 6 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:28:51.60 .net
- ■準ブラックエージェント
□日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
□株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
□株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
□moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
□株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
□アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン？、高搾取率)
ttps://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
□エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
□イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
□プロシート(社長が面談、名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
□システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
□ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
□株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
□ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
□ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
□株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
- 7 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:29:04.46 .net
- ■並盛り
□アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
□エッジテクノロジー株式会社⇔案件サイト運営(エッジコンサルティング株式会社から社名変更、坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
ttps://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
□株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
□PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
□スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
□三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
□テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
□株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
□サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
□セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
□システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
□企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
□フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
□株式会社BrandingEngineer⇔Midworks(渋谷A-STAR派生、面談後は長期放置)
ttps://mid-works.com
□株式会社ハイウェル⇔FREE-DA運営(サイト10日、応募後は結果報告なしの最悪糞営業)
ttps://hiwell.jp/lp/ses/freelancestyle2/
ttps://www.hiwell.co.jp/
□Findy Freelance(GitHub連携でスキル自動偏差値化 ﾊｧ?)
ttps://freelance.findy-code.io/
□indeco(超素人営業の闇雲の数撃ち戦法で案件紹介は多いが商流深い場合が多く営業の基本ができていない、「木の葉隠し」の社名で2ch対策)
ttps://www.indeco.co.jp/
- 8 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:29:19.08 .net
- ■低単価
□株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
□株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
□フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■高単価
□INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
- 9 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:29:35.08 .net
- ■未評価(情報募集中)
□株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
□ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
□株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
□株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
□株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
□株式会社ジーアンドエフ⇔IT@JOB
ttps://job.gandf.co.jp/
□株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
□株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
□タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
□ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
□イーネット
ttp://www.e-net-1.com/
□ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
□株式会社ビスタクルーズ⇔エミリーエンジニア運営(社長が早稲田卒＆米公認会計士？Webサービス閉鎖中)
ttps://engineer.emilee.jp/
ttp://www.vistacruise.co.jp
□follow.me (株式会社エイプリルナイツ)
ttps://freelance.ak-follow.me
□notari株式会社⇔TechClipsフリーランス運営(直請け、高額報酬案件のみ)
ttps://freelance.tech-clips.com
□Bizlink⇔ビズリンク運営(代表は半島系？)
ttps://bizlink.io
□日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
- 10 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:29:50.43 .net
- ■あぼーん
□株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
□株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
□フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html9
- 11 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:30:56.84 .net
- 【テンプレ】【最寄り駅の元請・エンドのブラック早見表(大手のみ)】No,1
・東京八重洲・・リ*ﾉﾚート⇒（？）
・東京丸の内・・アウトソー＊ングテク＊ロジー
・六本木・・・・ネット金融系⇒（環境劣悪 デスマ）
・浜松町・・・・T芝⇒（環境劣悪 デスマ）
・田町・・・・・デー子、N＊T子⇒（環境劣悪 デスマ）
・品川・・・・・チョニー、N○C、目立⇒（？）
・神谷町・・・・TaT*⇒（度人、常識はずれ）
・九段下・・・・KD□I子⇒（環境劣悪）
・水天宮・・・・I８M、Ni総研⇒（Ni総研はデスマ・パワハラ I８Mは環境劣悪＆ノマド※あり、タコ部屋）
・木場・・・・・N*I⇒（NR*はデスマの大御所、通称ギャザリアの不夜城）
・東陽町・・・・イ*〒ック、T電○送⇒（テックは組織旧すぎ、T電は環境劣悪＆技術者１週間で使い捨て）
・豊洲・・・・・SC○K、デー子2号⇒（豊洲のデータはデスマの殿堂）
・府中・・・・・T芝2号、T芝子⇒（環境劣悪、超ぼろ汚いオフィス、パワハラ）
・池袋・・・・・セゾ*⇒ （稼働高い、パワハラ）、光○信系
・溜池山王・・・NT○Do*mo、CT*
・蒲田・・・・・F通⇒（？）
・秋葉原・・・・Fソフトアベシ⇒（空案件空面談）
・港未来・・・・Fソフトアベシ2号⇒（空案件空面談）
・中目黒・・・・みず○銀行（結局サグラダファミリアは終わらず）
・白山・・・・・み○ほ銀行（同上）
・大手町・・・・○ずほ銀行（他多数の為都銀ワードがあると可能性あり）
・北新宿・・・・みずほ＊行
・唐木田・・・・みずほ銀○
※ノマドは環境劣悪の（会議用長机＋パイプ椅子＋鮨詰＋窓空調無し狭汚空間セット）
を超えた環境極劣悪：座席や物入の使用が許可されず、
毎日毎時間PC＆仕事道具一切を手持ちして作業場所を探し、
毎日道具全てを持って出退勤、文字通り毎日が外来者・ノマド扱い。
⇒外注の座席確保の法規定がない為、環境劣悪の進化系として最大手I8Mに倣って各社で増え始めている。
（要注意）環境劣悪とパワハラのある企業は即日切りもセットでついてくる。（危険）
- 12 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:31:27.86 .net
- 【テンプレ】【最寄り駅の元請・エンドのブラック早見表(大手のみ)】No,2
・多摩センター・青い都銀もしくはオレンジのキャリア
・錦糸町・・・・Fソフトアベシ3号⇒(元々はアベシ本社本拠地)
・YRP野比・・・説明不要
・麹町・・・・ネット○ディア⇒（環境劣悪）
・初台・・・・・T*Sグループ（パワハラ）
・東銀座・・・・T電２号 木挽（環境劣悪、パワハラ）
・大船・・・・・T電３号 M電 （環境劣悪）
・汐留・・・・・悪の枢軸ソフト〇ンクグループ（元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪）
・二子玉川・・・説明不要のザ・ブラック 〇天グループ（元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪）
・泉岳寺・・・・ソ〇ン、キ〇ノンIT（炎上系？）
※ノマドは環境劣悪の（会議用長机＋パイプ椅子＋鮨詰＋窓空調無し狭汚空間セット）
を超えた環境極劣悪：座席や物入の使用が許可されず、
毎日毎時間PC＆仕事道具一切を手持ちして作業場所を探し、
毎日道具全てを持って出退勤、文字通り毎日が外来者・ノマド扱い。
⇒外注の座席確保の法規定がない為、環境劣悪の進化系として最大手I8Mに倣って各社で増え始めている。
（要注意）環境劣悪とパワハラのある企業は即日切りもセットでついてくる。（危険）
- 13 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 07:31:48.45 .net
- ■2020年新着分(テンプレ)
■エグゼクティブリンク 単価○ ファーム案件多 スタートアップやや多
元々紹介業をやっており、その経緯の中で各社とのコネが出来上がり
仲介業にこの1,2年取り組み、新興だが先述のとおり各社のキーマンと
出来上がっているので書類はある程度通りやすいし商流も浅いのでよし
■アノーバコンサルティング 単価△ ファーム案件やや多
悪しきイントループMgrがスピンアウトした会社
1人で切り盛りしておりいかにもな右から左への対応で
その割に中抜き感がやや大きい印象
更にここの対応は最後手にも関わらず手厚いわけでもなく、
いかにせしめようかというのがミエミエで辟易
■日本アタウェイ 単価○/△ ファーム案件やや多 エンジニア系もあり
ここのみが扱っている案件はほぼなし、元請け等との関係も悪い印象で
書類がここ経由では通らない上、担当が本当糞
■イーストフィールズ 単価△ ファーム案件多
ベイカレ出身が立ち上げたが、別にそこ以外のファーム案件も取り扱い
ProConnectという自社サイトがあるが、ここ独自のものたまにはあるが、
大抵は他社と同じもの
- 14 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 09:05:00.49 .net
- 今月は4日も休める。先月頑張ったご褒美だな。
しかし平日に休みを入れるとプロのパーから鋭い眼差しが😂
- 15 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 09:16:48.62 .net
- >>14
反対に見せつけてやれ
- 16 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 09:52:49.26 .net
- レバの社長ってかわいいよな
- 17 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 11:20:54.05 .net
- 若い頃のちょいダサ服装が絶妙でいい
ラーメン屋店主の様な腕組みが可愛い
- 18 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 11:32:05.14 .net
- レバの企業向けのLPにエンジニア、PM、デザイナーの支払い金額の目安を書いてるな
----------------
システムエンジニアの場合:50～80万
PM、PMOの場合:60～90万
デザイナーの場合:40～70万
※週5日稼働の場合の税抜金額
※案件の内容やスキル要件によって金額は変動します
----------------
エンドからの支払い単価がこれって安すぎ
目安なのはわかるけど、こんなクソ単価のせるとこれが相場かと思うエンドも出てくるんじゃね笑
てかレバ経由の人って↑みたいなクソ単価でやってる人が大半なの？
- 19 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:12:47.11 .net
- PM,PMOについては同意だが
SEの相場は全エージェントそれで合ってる。
- 20 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:22:00.55 .net
- 安くて簡単に切れるからフリーランス雇ってるのであって、
高いなら普通に正社員を出してくれるSES企業から探す
- 21 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:42:13.63 .net
- >>16
レバテック社長
いわつき・ともひで。
低価格で高稼働の使い捨て要員をご用意しております。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 22 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:44:51.81 .net
- >>18
レバは安売りドカタに人気
俺と同一作業してる奴が、俺より20万円も安かった
- 23 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:48:50.41 .net
- レバは安いよね
しかも税込だから
- 24 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:52:10.26 .net
- でも案件数日本一だから…
- 25 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 12:53:02.59 .net
- レバは特別安くはない
同じ案件でもっと安いエージェントもいっぱいある
大手ではいいほうじゃないの
ギはひどすぎ
- 26 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 13:21:04.21 .net
- 金額だけ見るとぺはいいよね
- 27 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 13:30:13.03 .net
- 募集中にあったここ経験あるから書くわ
□株式会社ジーアンドエフ⇔IT@JOB
ttps://job.gandf.co.jp/
⇒多重下請け案件多し。昔はI○J直とかあったが切られた。ここのプロパーエンジニアはソルジャーしかいない。
途中で契約断ると家まで来ることもあった。金額高くない。フリーの場合税込み（10年くらい前の当時だから今は知らん）
・汐留・・・・・悪の枢軸ソフト〇ンクグループ（元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪）
⇒本社が竹芝に変わった。天王洲にもオフィスあり。今はBPでも完全テレワークでMTGもすべてオンラインだからかなりホワイトになった。
BPでもVPN申請は簡単に通るようになった
- 28 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 14:00:13.40 .net
- >>26
ペは他の面で特殊すぎて無理
- 29 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 14:10:02.65 .net
- 要潤だからなぁ
- 30 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 14:20:46.99 .net
- 株式会社要という会社が東京都中央区にある。
- 31 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 14:27:25.44 .net
- まんなかの婆が社長なの？要は社長の趣味か
https://prtimes.jp/i/12015/76/ogp/d12015-76-418106-3.jpg
- 32 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 15:39:58.54 .net
- >>27
あーG＆Fってまだあの雑居ビルの中にいるんだな
宵の頃に裏通りを歌舞伎町の方へいくと物陰で男女がパコパコしてるのみて
さすがにここはやべぇと思ったけどまだ潰れてないのか
- 33 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 15:40:12.23 .net
- >>18の金額にこんなもんだよって意見が多いがマジかよ、、
このスレの住人は単価80は安すぎとか威勢の良い事言ってたのに、クライアントからレバに支払われる金額が50～80でこんなもんだよってどゆこと
みんな単価40～60位なの？
- 34 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 15:46:12.87 .net
- オナニーしたいから女子高生のオマンコ画像下さい
- 35 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 16:05:46.94 .net
- レバ経由だとこんなに安いのか
60万ってプログラマでも無理ジャン？
- 36 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 16:19:41.46 .net
- 言われてない事やって無いのとか言われると腹立つな
社員じゃねーし言われた事しっかりやるのが外注だろ
どこまで都合良く考えてんだプロのパーは、だったら外注切って正社員増やせや
- 37 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 16:28:32.60 .net
- じゃあどのエージェントが単価高いの？
- 38 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 16:41:43.92 .net
- ＣＩＡは高単価だったわ
- 39 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 16:58:04.54 .net
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
(deleted an unsolicited ad)
- 40 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 17:04:21.65 .net
- プロのパーは逆に外注が先を見越してPJで問題が
出ないように手を打って置いたり意見した
リした事に対して、そんな事を頼んで発注
していない、余計な事を言ったりしたりする奴は
減額だの退場だのと言って騒ぎ出す。
乱暴で自分勝手のバカタレが多い。
- 41 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 17:06:20.71 .net
- 「1を聞いて10を知る」が基本やで
- 42 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 17:16:30.48 .net
- >>18
レバじゃないけどその幅の中で安い方…
- 43 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 17:18:25.24 .net
- >>41
それやりたいなら、正社員登用の餌チラつかせて契約社員でも使えばいいのに
技術と労働力の安売りはしない
- 44 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 17:24:50.23 .net
- 1を聞いて聖徳太子みたいな要項よくあるけどなんか理解できるわ
相手が1しか把握してくれないと面倒
- 45 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 17:41:22.65 .net
- 言わなくても分かるよね、で仕事しててトラブらないの？
- 46 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 18:55:04.25 .net
- レバは安いとか言うけど今検索すればだいたい相場ってわかるよね
- 47 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 19:35:09.25 .net
- 実際、年収とか単価公開してる人で、単価90以上のやつを見たことない
掛け持ちで合算してる奴は除いて
- 48 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 19:38:24.63 .net
- >>1
なに勝手にスレ立ててんだ？
先にコッチを埋めろよボケカス
偽装委託★フリーランスのエージェント133★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1619093627/
- 49 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 19:40:07.09 .net
- >>45
「設計書を読んでください。書いててない機能は実装してません。」
で終わり
- 50 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 20:51:31.83 .net
- >>48が何をキレてるのかと思えば
向こうのスレまだ半分どころか三分の一も消化してないのか
- 51 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 21:03:40.14 .net
- >>48
>>50
偽スレに勧誘必死だなw
ここが本スレなのに
- 52 ：非決定性名無しさん：2021/06/01(火) 21:21:30.51 .net
- >>51
おまえが所有者だったのか。
- 53 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 00:58:31.69 .net
- 単価80は高い部類だぞ。
ありきたりなスキルで売りやすいボリュームゾーンの人間はそんなに行かない。
もしそういう案件を知ってるなら余裕で10万20万ハネて紹介できるし。
- 54 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 01:26:23.63 .net
- 税込み６０万だわ
もっと単価高く欲しいが交渉すると切られると困るから諦めてる
- 55 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 02:02:26.13 .net
- 市民税国保予定納税そろそろか
- 56 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 04:21:04.73 .net
- >>54
かけもちしてる？
- 57 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 07:22:53.58 .net
- リモートやってる会社なら、
地方の人間と安く契約したほうがいいよなあ。
- 58 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 08:30:49.41 .net
- 東北なら40でも殺到する
- 59 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 09:35:37.43 .net
- 東北在住の技術者なんているの？
リモートで住んでる場所なんて関係なくなってきたけどそれでも首都圏に住んでる奴がほとんどだろ
- 60 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 10:36:09.96 .net
- >>48
そっちなチョン専用スレ
- 61 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 12:27:17.24 .net
- >>48
人いないじゃん
さすが偽スレ
やましい事があるんだろ
- 62 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 12:28:09.74 .net
- >>58
>>59
少ないだけ
- 63 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 13:25:02.31 .net
- レバガしか勝たん
だれか説明して？
- 64 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 13:27:53.41 .net
- 緊急射精注意報発令中
- 65 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 13:51:48.33 .net
- 最近、案件の勧誘が増えてる
ドカタ不足か
- 66 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 14:00:23.52 .net
- >>65
50万でやるよ
- 67 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 15:07:43.16 .net
- >>1
スレ立ててくれてありがとう。
テンプレ前スレで追加情報あったのも
全てアップデートされてる。
偽スレは真実晒されて困るエージェント
かチョンか？
- 68 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 15:43:36.07 .net
- >>65
緊急事態宣言が緩和され始めたから「俺達もそろそろいいんじゃね？」って空気になってんだろ
変異種でまた死人が増え始めたら白紙撤回とかになりそう
- 69 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 17:26:11.89 .net
- 困るのは折角あり付けたと喜んでいたら
案件が白紙撤回される事。
- 70 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 18:26:33.63 .net
- 他を断ってたら最悪だな
- 71 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 20:43:47.88 .net
- >>67
エージェントの不祥事を誤魔化すために必死なんだろ
- 72 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 20:45:10.31 .net
- >>71
レバテック社長
いわつき・ともひで。
低価格で高稼働の使い捨て要員をご用意しております。
1980年生まれ。大阪府出身。早稲田大学社会科学部入学後、大学1年時からIT企業にてビジネス経験を積む。
携帯コンテンツ開発会社における2年半のインターン経験後、オープン系システム開発会社の立ち上げに加わり、マネージャーとして活躍。大学卒業後、レバレジーズ株式会社を設立。
設立5年で売上高20億円を突破。雑誌「ベンチャー通信」のベストベンチャー100に選ばれた実績を誇る。
https://i.imgur.com/qb7WOJA.jpg
- 73 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 20:51:30.85 .net
- >>72
かわいいい(n*´ω`*n)
- 74 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 20:54:19.40 .net
- >>72
服が高校生みたいだけど
いつの写真なんだろうか
- 75 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 21:11:48.32 .net
- コロナって宗教みたくなってきたよな。
技術者でコロナ信じてるやついるの？
- 76 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 21:35:10.19 .net
- >>67
前スレにはやたらと技術者ディスる奴居たなあれもエージェントか
- 77 ：非決定性名無しさん：2021/06/02(水) 23:23:20.20 .net
- 在宅で仕事ができるようになったのはコロナのおかげだわ
- 78 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 00:27:35.08 .net
- それもワクチン接種するまでだな
- 79 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 00:28:16.11 .net
- >>75
知り合いが死んだから信じてるよ
葬式すらなかった
- 80 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 01:40:01.77 .net
- あったこともない遠い親戚も死んだ
コロナで
- 81 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 09:50:48.06 .net
- まためんどくせークソ案件に当たっちまった
契約更新しないでほしいからテキトーにやるか
契約更新しないでくれたら休めるから最近はそっちのがありがたいわ
金が2000万くらいたまったら休みの方が重要になってきた
難しいことを安い単価でやってほしいならまず仕事しやすい環境作る努力くらいしろよ
劣悪な環境で「はい、超絶難しいこれを作ってくださーい」ってアホかよ
お前らから仕事もらえなくてもこっちは1ミリも困りゃせんのじゃ
単価高いならともかく安いんだから快適な環境くらい用意しろよ
- 82 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:29:11.02 .net
- >>81
ハローワーク行け
- 83 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:39:38.75 .net
- 契約前の説明と違うなら文句言ったらいいよ
- 84 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:40:50.84 .net
- 俺も6月からメンバー間のやりとりはslackからteamsでやるようになったが俺だけteams使えない状態だわ
こんなんで延長できる訳ないだろ
ふざけるなよ
- 85 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:42:42.09 .net
- アカウント作ってくれないの？
うちもteamsだけど使いにくい
契約更新後ろ向きだから今月は下限攻めていく
- 86 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:43:29.75 .net
- 3日でクビになった。
- 87 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:44:10.86 .net
- 何したんだよw
- 88 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:45:46.37 .net
- >>85
エージェント会社のアカウントがないか聞かれて、ないなら作れないと言われたわ
Gitのアカウントがまだできてないとか、ふざけたこと抜かす会社が多い
- 89 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:47:23.50 .net
- 開発環境用意するのはプロのパーの仕事なのにな
- 90 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 10:57:09.68 .net
- ３日でクビになる、または逃げ出す奴は仕事ができないことがバレたか、コミュニケーションが取れないと判断されたかのどちらかだな
- 91 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 11:01:16.33 .net
- 経歴傷つく前に逃げようっても契約で縛られてんだから最短は1~3ヶ月
三日とか無理だろ
- 92 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 11:04:36.07 .net
- >>88
エージェントのアカウントなんてあるわけないのにね
作業できないのは相手のせいだしお金だけもらっとけば良さそう
- 93 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 11:31:11.27 .net
- 無理もクソも３日で逃げ出す奴は現実にいるからなw
３日で逃げ出す奴に理屈は通用しないし、そんなゴミに居座られても迷惑なだけ
- 94 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 11:41:33.95 .net
- >>81
自分で更新断ればいいだけじゃん
アホなの？
- 95 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 12:02:37.37 .net
- 三日で逃げ出す環境って都内ならあり得ないけど
それ以外だと価値観が全然違うからあり得ると思うわ
田舎までいくともはや何が起きても不思議じゃない
- 96 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 12:07:14.05 .net
- 半日で逃げるのはあり？
- 97 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 12:21:12.91 .net
- >>94
あまりに短期だとエージェントに嫌がられるだろ、アホか
長期で同じエージェント使いたい場合は気にするだろ
頭悪すぎる
いちいち当たり前のことを説明させるなよ、ガイジ
- 98 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 12:28:44.90 .net
- 客から使えないから更新しないと言い渡された方が
エージェントに嫌われるだろｗ
- 99 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 12:49:15.98 .net
- プロパーに問題あるならエージェントに相談しろ
- 100 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 13:00:26.84 .net
- プロのパーに気に入られるのも仕事やで
そういうコミュ力を身に付けるよう自分を成長させるんや
べつに奴隷になるってことやないで
- 101 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 13:40:30.53 .net
- 俺が2時間で作れた開発環境を作るのに3日かけたらそりゃクビになるだろうな
- 102 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 13:50:44.66 .net
- >>95
きみが託送案件に入れば1日と経たずに逃げ出したくなるよｗ
俺が保証しよう
- 103 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 14:28:02.69 .net
- 単月契約なのにプロジェクトが終わるまでいるってお約束ですよね！みたいに言われた
だったら最初からプロジェクト終わるまでの契約にすればいいじゃん
何言ってんやろ？
- 104 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 14:35:27.91 .net
- そっくりそのまま言えば良いと思う
- 105 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 14:43:24.48 .net
- 単月契約は自分側がいつでも契約を切れる権利であってエンジニアから切られることは想定してないんだよ
- 106 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 14:58:01.29 .net
- プロジェクト終わるまでいるなんて約束してないし、いい案件あったらすぐ移るよって言った
- 107 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:04:00.30 .net
- >>106
プロジェクトに対する愛はないニカー！？
- 108 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:05:15.76 .net
- >>81
仕事しやすい環境作る努力せずに劣悪系環境にエンジニア突っ込んで
業務に必要な費用すらも
出さないようになる企業が多くなった。
１６０CM＊３０CMの糞簡易会議長机で糞パイプ椅子＋ミニノートで４人座れるとか
机と椅子をギッチギチに詰めてトイレなどの離席すら周囲に声を掛けて通路を
空けてもらうとかな。 まともに仕事に集中できないのに成果は上げろ、
文句言うやつはリリースだという。
とても定着できないくだらない現場が増えた。
- 109 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:09:59.56 .net
- 定着しなかってらええやん
- 110 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:11:28.69 .net
- >>102
託送案件って今あるの？
テンプレだとT電＋M菱＋IN〇ック、東陽町、木挽、大船のやつ。
確かに後世に残る糞現場で２日３日で離脱するエンジニア多くて
PJ崩壊してめちゃくちゃだったな。
この３社の案件はデフォお断りだが。
- 111 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:17:47.02 .net
- >>91
最短は1~3ヶ月で契約通り済めばいいけどね。
今即日切りが当たり前にあるから１か月いられない事も多く
高速回転オヤジが増えている。
- 112 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:18:35.32 .net
- 俺が行った現場で一番ひどいのは五反田の三井住友銀行だったな。
あれもプロジェクト崩壊してただろ
- 113 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:36:38.95 .net
- >>107
そこに愛はない
- 114 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:38:36.95 .net
- 個々にパーテションきってあったり
モニター2個支給とか
今考えたらあそこはよかったな
- 115 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 15:50:13.48 .net
- 市民税いてええええ
- 116 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 19:17:11.39 .net
- 過去に出回り系で五反田の金融案件の募集がずっと続いていた覚えがあるが
該当スキルが違ったのでご縁がなかった。おそらく１１２だったんだろうな。
- 117 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 19:58:03.05 .net
- レバテックの人、同志社卒でアメリカ留学もした超エリートなんだが、
なんでこんな業界に入ったのか疑問
https://en-ambi.com/headhunter/h-5883451/
- 118 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 20:04:32.92 .net
- 所得税90万住民税70万円
パソナに50万ぐらい渡ると思うと払いたく無くなる
- 119 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 20:04:51.99 .net
- SIerのところにトランスコスモスって書いてあるけど、
あそこの会社SIなんかやってるの？
ロースキル人材の集合体ってイメージなのだが
- 120 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 21:07:00.31 .net
- 最初入った時はwbsあったんだけど
いつの間にかそんなのなくなって、スケジュールギリギリだからとにかく前倒しでやってって雰囲気になってる。しかもjunitもやれって？完全に残業前提の話じゃん？ここで「じゃWBS作ってください」って言ったらどうなるんだろ。
- 121 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 21:18:30.74 .net
- >>120
デスマなら、エージェントに契約を延長しない旨を伝えて、
あとはうまく逃げ切るしかないなあ。。。
- 122 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 21:19:30.75 .net
- >>111
今即日切りって多いの？
- 123 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 21:39:11.84 .net
- 何やらかしたら即日切りになるの？
- 124 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 21:46:58.46 .net
- 一月で切るかもと言って来る奴にはこちらも明日以降並行営業続けると答えてるな
相手だけが即切りする権利を持つ事はありえない
- 125 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 22:03:49.83 .net
- >>106
間に入っている会社がそういったんだろうな
もしくはエージェント
- 126 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 22:09:56.97 .net
- >>112
俺は逆だった。そこがもっとも美味しかった案件
1人月の仕事を９人月でやってたからずっと遊んでたわ
- 127 ：非決定性名無しさん：2021/06/03(木) 22:55:27.75 .net
- 仕事を振る奴の性格で現場の価値は決まる
- 128 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 02:01:26.61 .net
- >>119
空気読めよ
そっちにも結構突っ込んでるってことだろ
普通の転職エージェントと変わらん
- 129 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 05:44:48.29 .net
- >>119
おれAT&TのSIer部門(旧IBM日本法人、現IIJ)出身なんだけど、コンペでトラコスと一緒だった事が結構あるし普通にSIerもしてるよ
ちなみに某超有名メーカーのサーバ保守案件をトラコスに取られた笑
- 130 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 10:19:16.54 .net
- >>119
とらこすってアベシと同世代のスーパーブラック。
今はアベシと同じくホワイト化したのかな
- 131 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 10:32:33.91 .net
- >>123
即日切りは
客の心証や対象者の年齢や所属にもよる。
特にフリーやオッサンポイポイ世代は
やられやすい。
今朝急に予算大幅削減が決まったからタゲにする
管理者が気に食わないと言っている
メールの宛先間違えた
入場証やpc紛失
スキルアンマッチ発覚
いづれも起こした奴が誰かによって
対応が異なる。
- 132 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 10:39:41.75 .net
- >>123
即日切りは
客の心証や対象者の年齢や所属にもよる。
特にフリーやオッサンポイポイ世代は
やられやすい。
今朝急に予算大幅削減が決まったからタゲにする
管理者が気に食わないと言っている
メールの宛先間違えた
入場証やpc紛失
スキルアンマッチ発覚
いづれも起こした奴が誰かによって
対応が異なる。
- 133 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:04:58.49 .net
- >>123
エージェントとしては続けて出すわけにはいかないから、ほかの案件に移すだろうね
やや無難・上級のやつを投入して詫びる
- 134 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:11:53.19 .net
- >>101
打ち合わせもテストも抜いただけだろ
個人で作るのとは違う
早く作るってのなら誰でもできるからその３日を笑わないことだ
大したスキルではない。
- 135 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:24:30.01 .net
- >>127
指示待ち人間が値踏みするな
＞仕事を振る
ｗ
- 136 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:30:22.68 .net
- 意識低いと思われるかもしれませんが、委託される立場なんですよ
- 137 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:44:53.83 .net
- 速いのが一番と考えるプロのパーは危険だな
そういうヤツはまともなスケジュールを作れない
- 138 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:54:54.09 .net
- >>133
クソエージェントのせいで心証最悪の現場に放り込まれて
尻拭いさせられるエンジニアがカワイソウだなｗｗ
- 139 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 11:59:46.76 .net
- そもそもそんなことを知らされないが
交代要員と聞いて、あっ…って察する
- 140 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 12:19:25.03 .net
- >>138
尻拭いであることを隠すクソ営業いるからな
なんかおかしいと思っていろいろ聞いていくと
前任者がダメで現場抜けたから
厳しい目で見られるかも・・なんて言いやがった
- 141 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 12:40:25.71 .net
- 多重下請だと、損害を押しつける為の仕事とかあるから用心しないとな。
- 142 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 12:46:25.91 .net
- >>140
それ直近の現場でやられたわｗ
まったく知らない人なのに現場の人から前任者の愚痴言われまくったよ
- 143 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 13:27:15.98 .net
- 交代要員の案件は環境劣悪、パワハラ、火吹き、即日切りなど、前任でなく客側に問題がある場合も多いのでエージェントによく聞いて怪しいなら避けた方が無難。
- 144 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 14:23:31.20 .net
- >>139
1名募集は交代の方が多い
- 145 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:04:22.37 .net
- 市民税と健康保険介護保険で、約120万
- 146 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:07:46.32 .net
- 高速回転オヤジの交代要員も高速回転オヤジ。
- 147 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:26:57.13 .net
- 前に見た募集要項で現場リーダーと怒鳴り合いの喧嘩になったので交代とか書かれててワロタ
- 148 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:34:12.48 .net
- いわく付き物件は事前に報告する義務があったはずだよね
- 149 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:35:01.07 .net
- フリーはドロップアウトなどの経歴持ちや短気な奴が多い
プロのパーは高圧的に実現不可能な要求をする奴が多い
当然怒鳴り合いの喧嘩に発展する例も
少なくない。
- 150 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:36:52.15 .net
- 高速回転オヤジに回ってくる案件は全て
いわくつきのブラック案件
- 151 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:41:24.25 .net
- 俺も怒鳴り合いの喧嘩になったことあるがあんなのはレアケース
基本怒鳴ってる奴なんて見ないし、普通に話してるだけでも声が大きいと言われることすらある
- 152 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:47:35.03 .net
- 募集要項
相手の立場になった言動をとることができる人
- 153 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 15:50:31.48 .net
- 声が大きくてうるさいから出て行けって
即日退場食らった事あったな。
もはや言い掛かりのレベルだが客サマが
契約覆してそういう事をする例が多いってエージェント営業から聞いた。
- 154 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 16:07:17.62 .net
- 隣に座ってるプロパーの話で、初日にスーツにスニーカー履いてきた奴がいたから即帰したと言ってるのを聞いたことがあるな
- 155 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 16:10:20.38 .net
- 6月の税金保険料の月は萎える
- 156 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 16:18:59.59 .net
- 話し声がデカいやつはたいてい無神経でがさつ
細かいことが考えられないからバグだらけ
動作音がいちいちうるさく、キー打鍵、ドア開閉、足音、くちゃくちゃすべてうるさい
まわりがノイローゼになる
- 157 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 16:37:42.80 .net
- テレワークだから
- 158 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 16:38:11.65 .net
- >>154
白ワイシャツの下に派手な柄Tシャツ着てたやつがいて
やばそうな奴と思ったが
仕事ぶりみてその直感は正しかったことが証明された
- 159 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 16:53:17.43 .net
- 毎日のように遅刻してくる奴ってこの業界結構いるよな
大抵昼からやってくる
- 160 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 17:03:40.71 .net
- 居眠りしてる奴も多い
- 161 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 17:04:51.85 .net
- ずっとお菓子食ってる奴もいる
体型もやっぱりだらしない
- 162 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 17:52:18.53 .net
- >>129
AT&T→IBM→IIJって凄い落差だね
外資の流れを汲んで給料は高いのかもしれないけど
- 163 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 18:10:00.81 .net
- プロのパーが遅刻の常習犯で注意したらカウンターで即日切りされた。
プロのパーがいつも昼休みフライングして
るからお昼休憩のタイムラグが30分くらいあるのに寝てると言い掛かりつけられて早期退場。
デブオヤジで寝てるやつは糖尿病の昏睡。
例の託送で何人か送られてきたが尋常じゃない。
そのまま救急車かと思った。
- 164 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 18:27:58.98 .net
- IIJ単価低くね？
- 165 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 18:31:56.46 .net
- IIJは単価低めでも環境は良くて
糞劣悪セットもなくホワイトだった。
案件あるならオススメ。
- 166 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 18:46:03.51 .net
- プロのパーの勤怠は完全に無視しよう
- 167 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 18:59:51.28 .net
- ダメなプロのパーがいるおかげで
たいして優秀じゃないフリーランスが輝くんやで
- 168 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 19:32:42.00 .net
- プロパーの勤怠など気にした事はないし
気にする立場でもなくないか？
テレワークだから余計にどうでもいいし
- 169 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 19:35:24.43 .net
- 人の勤怠より今月どうやって休みを取ろうか考えてる
- 170 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 19:40:18.76 .net
- プロパーの勤怠はどうでもいいんだが、あいつら規程で有給消化推奨とかでよく休んで自分の仕事を押しつけてくるのが腹立つ。
俺はずっと断ってるから気の弱い奴に押しつけるようになった。
- 171 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 19:51:46.57 .net
- フリーのいく現場には社内でも扱いに困っているプロパーがいる場合がある
社員を同じチームにして辞められたら困るからフリーにその席が回ってくる
そんなプロパーにあたったらその辺に落ちてる○ミとか○ナ○ソだと思って耐える
無理そうなら○ソなプロパーであることをやんわり伝えて断る。間違っても喧嘩してはダメ
言い掛かりつけようもんなら瞬間湯沸かしの如く沸騰して即切りされる。そして、次のフリーも犠牲になる
- 172 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 20:18:40.97 .net
- こごてると、単価よりも環境や人間関係が需要だなと思う
- 173 ：非決定性名無しさん：2021/06/04(金) 23:08:31.56 .net
- >>162
新卒でIBMに入ったんだけど5年後に所属部署がAT&Tに買収されてさらに10年後にIIJに買収されて外資ですらなくなった笑
- 174 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 05:34:48.54 .net
- 「明日から入場してもらえます？」の絶望感。
- 175 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 06:59:20.96 .net
- 今月3日休んでも140きらねーぜ！
- 176 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 08:38:04.10 .net
- 今月もずっと休みです
持続化給付金支給をお願いします
- 177 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 08:54:10.10 .net
- >>165
それどこのIIJ？
神保町のIIJだと激安単価で月稼働320Hとか240Hとかあったけど。
休出してたらキチガイ部長が「弊社で働くことはステータス！」とかのたまったんで抜けることを決めた。
ホワイトだったら抜けなかったよ...
- 178 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 09:29:04.37 .net
- なんだかんだJAVA案件健在だなー新規から保守まで色々
今現役の奴等がいる間は食っていけそうだな
- 179 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 10:15:39.25 .net
- 住民税を減らす方法ってないのかな
- 180 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 10:20:56.77 .net
- >>179
ヒント：ふるさと納税
- 181 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 10:56:06.70 .net
- >>179
所得税住民税の納税額をゼロにしたいなら「赤字を抱える」とか「売上をゼロ」にすればいいよ
もし借金だったら死ぬほど苦しいことになるとは思うけど・・・
どっちみち生産性もゼロだし死んでも社会的には困らないよね？
- 182 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 11:00:09.86 .net
- >>180
返礼品がほんとに必要なものならいいけど、結局地方に対して税金払ってるようなもんでしょ
- 183 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 11:11:03.38 .net
- >>182
例えばビール飲むのなら
ビールの返礼品に納税すればいい
近所のスーパーで買うより高くつくけど
税金で持ってかれるよりマシだろ
- 184 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 11:13:47.29 .net
- 住む県や街によって住民税や国保保険料が変わるから
調べて引っ越せばいい
税金安いだけで住む街を決める人の気持ちは分からんけどねｗ
- 185 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 12:21:10.39 .net
- >>163
お前もその中の一人というわけか、わかった
- 186 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 12:22:20.65 .net
- >>167
そもそも外注がプロパーをダメかどうかなんて判断できないけどな
仕事の一部として片手間に管理しているだけで
スーパーのレジ打ちが「オーナーはレジも打てない」って言ってるくらい変な話だ
- 187 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 12:25:35.99 .net
- >>170
お前、有給がないこと知っててこの世界に入ったんだろ？
なんで今更文句を言うの？
有給なんて労働者の権利だろ
・夏季休暇５日
・病気休暇５日
・有給休暇２０日
これ、全部別個に独立している。
有給は２年貯められて、大企業では２年以降は一定日数蓄積できる会社が多い。
無くしたものは見つかることはあるが、捨てたものは戻ってこない
逆恨みだな
- 188 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 12:26:06.63 .net
- >>177
IIJは飯田橋のほう。
数年前の事 オフィスも新しく、
最終面談で座席周り聞いたらIIJプロパと同じ
引き出し付き個別机に肘掛けある疲れにくい
事務椅子でpcもほぼ最新で23インチモニタもあるって
うちは
よくあるギュギュウ詰めに会議長机とパイプ椅子と鮨詰めの劣悪系
じゃないよと笑い飛ばされた。
無料ドリンクや休憩室も冷蔵庫もあり
快適だった。パワハラも即日切りで
朝いた技術者が急に荷物まとめてサヨナラなんて
糞光景もなかった。
残念なのはそういうホワイト環境に
一緒にPJ入った２次受けSIが目をつけて
自社の社員を追加で突っ込んで
フリー枠排除するように仕向けた事。
ホワイトは商流の上位からの脅威に晒され
ることもある。
かなり前の事だし同じIIJでも部署によって
環境違う場合もあるし、人口密度が急激に上がったりしてホワイトがブラックに化ける事もある。
- 189 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 12:27:07.45 .net
- >>171
被害妄想乙
そもそも末端社員に切る権利はない
単価が高いところは整理で切られる。それは替えが効く仕事だったらなおの事。
- 190 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 12:28:59.10 .net
- >>177
ん？おまえは「弊社で働く」には入ってないよな？フリーだよな？
それって、外注に負荷かけて社員がホワイト満喫している会社なんじゃなくて？
- 191 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 13:08:21.79 .net
- 国民健康保険が一番痛いわ
稼ぐほど罰せられる
- 192 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 13:09:54.40 .net
- そうはいうが企業文化によっては
外注やフリーのメンバーにも
社員が自分達と一緒に働く仲間だといって
社員も外注もホワイト満喫している
客先もある。
矢鱈定着率が高いから滅多に募集かからないけど。
- 193 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 13:40:11.75 .net
- >>184
住民税はほぼ一律でしょ
でも健康保険税は全然ちがうよね
同じ都内で引っ越して年間で10万安くなった
- 194 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 14:00:54.60 .net
- ホワイトで定着率高いから募集ない
一方で、この分野で事業拡大してたら人かき集めるケースも少なくない
- 195 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 14:29:19.04 .net
- >>191
社会保険や任意継続の
ありがたみをフリーランスに
なってから嫌と言う程知ったよ
後、国保のぼったくりの酷さも
- 196 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 14:35:02.94 .net
- 厚生年金のぼったくりはもっと酷いけどな…この国やばい
- 197 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 15:00:04.67 .net
- >>190
しらんけど
キチガイ部長が俺に向けて言ったので
キチガイの脳内ではフリー＝社員扱いだったのかもしれない
- 198 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 15:43:31.55 .net
- 事業拡大中の企業の殆どは人は多く調達するが
オフィスの床面積は拡大に比例して増えて
行かないので直ぐに会議長机とパイプ椅子の
調達で環境劣悪になる。
- 199 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 16:23:05.98 .net
- テレワークしてないの？
- 200 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 17:16:12.20 .net
- 住民税きてた
前の年より減ってるけど痛いなぁ
- 201 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 17:57:20.24 .net
- この時代に長机とパイプ椅子とか
- 202 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 17:59:27.79 .net
- 今日びいい環境用意しないといい人材集まらないぞ
- 203 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 18:09:58.97 .net
- 段ボール机にゴザ
- 204 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 18:48:24.80 .net
- >>189
お前みたいなやつ
- 205 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 18:51:33.86 .net
- 低レベルなレスはやめろ
- 206 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 19:17:18.20 .net
- >>201
爺さんだから昔話をすると
今から20年くらい前までは
普通の引き出し付きの1人1台の
事務机と事務椅子が当たり前で例外なく
外注もプロパも平等に机並べて座って
いた。外注プロパ問わず
会議用簡易長机やパイプ椅子など
常勤用に使おうものなら管理職が出てきて
即やめさせて個別机や椅子を新調させるような
慣習だった。劣悪セットなど存在そのものが
なかった。 だからその時代の方が
客先常駐は実に快適だった。勿論即日切りなど
あり得ない。全部ホワイトだ。
そのあと少しずつ簡易長机パイプ椅子すし詰めの
劣悪座席セットが金融などから
広がり始め外注の奴の席などクズでいい
どうせ直ぐいなくなるテンポラリだと言われ
それと並行して客先常駐があるから
システム技術者にはなりたくないといった
事まで就職や転職で言われるようになった。
- 207 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 19:50:52.75 .net
- >>206
昔のフリーランスはレベルも高かったんだろ
今はクソみたいな奴もフリーでやってるし
クソエージェントが増えて
営業レベルの酷すぎる
全体的にレベルダウンだな
- 208 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 20:05:44.76 .net
- 20年前ならまだ日本企業も元気あったね
外資ITがどんどん力つけてシェアも人材も奪われて…国内の企業も一部頑張ってるけどさらに悪化するぞい
- 209 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 20:31:33.22 .net
- 昔のフリーランスは仲介する会社が存在していない時代だから大企業と直接取り引きが普通だった。
単価は安くて100万。
- 210 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 20:35:42.22 .net
- >>206
客先常駐が当たり前ってのも異常だよな、日本のこの業界
アホなプロパーも多いしな
安単価だとちょっとのことでも図々しく感じて腹立ってくるわ
月100くらいもらわないとやる気でねえ
- 211 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 21:00:24.79 .net
- じいさん
ガラケーの改行はやめろ
- 212 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 21:15:28.06 .net
- >>191
所得税よりも控除される種類が少ないのがなあア・・・
- 213 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 21:16:37.49 .net
- >>192
社員食堂で社員は半額になる食券が変えて
いつも俺は社員さんに頼んで一緒に注文してもらっていたなあ
- 214 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 21:21:25.18 .net
- 社員食堂の金額が社員と違うからってどうも思わないけどね
そんな補助はいらないから単価を上げてほしい
- 215 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 21:48:33.58 .net
- 今の家より良い家見つける自信がなくて地方の安案件から抜けられないわ
家と仕事の楽さはかなり重要
もう疲れること一切したくない
- 216 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 23:21:24.68 .net
- 初めて保守案件に入ったけど
エビデンスとか糞細かくチェックされんのな
開発にはない経験だわ
- 217 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 23:24:10.73 .net
- >>206
プロジェクト再編しようすいようにわざと事務机でなく長い机のところあるね
そういうとこは袖机がなく棚に私物を入れたりするので面倒くさい。社員でも同じ
- 218 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 23:55:30.02 .net
- オーディオメーカーＳはプロパーと一緒で
アーロンチェアで物凄い贅沢なＬ字型の机
を与えて貰っていた
しかも最先端の高スペックMacで最高でさ
さすが世界企業だと思った
色んな会社を見てきたけど
環境面であの会社を上回る企業はゼロだわ
トイレも綺麗オフィスも贅沢で
社食もGoogleに次ぐ美味しさだったよ
あの会社は当時、何号館とか分かれていて
その建物毎にいくつかの社食のメーカーが
常駐していて競い合ってたのも良かったな
あの会社で働いてた時に仕事の面白さとか
夢中になれる尊さを知った
ありがとうソニー（名前出しちゃった…）
でも褒めてるし事実なのでいいでしょう
今は品川駅前に集約されてどうなってるか
知らないけど本社が北品川にあった頃には
素晴らしい職場環境だったよ
- 219 ：非決定性名無しさん：2021/06/05(土) 23:57:09.32 .net
- あと人も良い人が多かった
- 220 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 00:00:28.56 .net
- 家内労働者の特例、会計ソフトが対応してなくて手書き提出しろって意味ないじゃん
やよい青色申告オンラインは手書きで出せとバッサリでした。
- 221 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 00:55:02.61 .net
- >>118
どんくらいの売上でそんな額になる？ ほとんど経費計上しないで白色申告してるの？
- 222 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 01:32:59.04 .net
- >>221
ただの阿呆だろ
- 223 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 01:34:50.20 .net
- サラリーマンと同レベルの経費を積むのもわからないやつはどうしようもない。
- 224 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 03:14:23.73 .net
- ノートPCは画面が小さくて作業効率が落ちるんだよ
もう辞めてくれ
- 225 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 03:30:45.97 .net
- 効率は求められてないんじゃないかなってことにしてる
- 226 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 04:33:37.76 .net
- >>224
27インチモニターの提供か持ち込みを交渉して拒否されたら抜ければ？
視力という身体的な問題が根幹があるのになんも対応しないゴミと仕事して文句を垂れるのか
まるでガキだしね
- 227 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 05:04:55.33 .net
- ～すればいいじゃんって言い方嫌われるよ
- 228 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 05:16:48.61 .net
- テレワークだから自宅にモニタを用意すれば余裕だな
- 229 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 08:18:59.85 .net
- お仕事ください
20万で300時間がんばります
- 230 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:01:06.10 .net
- >>221
売上1100万経費30万です。テレワークだし。
- 231 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:27:11.50 .net
- >>229
運送会社がおすすめ
- 232 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:28:38.68 .net
- >>231
免許がありません
- 233 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:29:41.37 .net
- >>230
賃貸なら家賃、持ち家なら固定資産税、火災保険、住宅ローン金利を家事案分でなんでやらないの？
電気代もあるし
- 234 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:31:21.02 .net
- >>229
300時間なら時給1000円のコンビニ掛け持ちで月30万
- 235 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:32:14.34 .net
- >>233
固定資産税火災保険按分で2万、ローン無し、電気代按分で1万円
按分した固定資産税と電気通信費で55万円行くやつおらんだろ
- 236 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:36:39.65 .net
- >>218
ソニーをオーディオメーカーって呼ぶもんなのけ？
社食はさすがだったけど
・スパゲティを一食づつフライパンで仕上げる
・マグロの解体ショーとか一ヶ月に一回くらいイベントがある
・サラダバー鳥放題
とか
- 237 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:55:26.67 .net
- >>234
コンビニはやることが多くて無理
ITフリーのほうが楽ちん
- 238 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:57:13.37 .net
- 300時間で30万…フリーターキツすぎだろ
- 239 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 09:58:09.61 .net
- >>237
こんなやつが現場にいたら迷惑だろうな
- 240 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 10:00:24.84 .net
- >>232
引っ越しのアシスタントおすすめ
- 241 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 10:08:23.33 .net
- 俺もコンビニは無理
- 242 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 10:08:59.22 .net
- >>235
節税しなくてもいいくらい金が有り余ってるなら沢山税金払ってね
- 243 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 10:11:38.57 .net
- コンビニなんてやることレジ、品だし、掃除だけ。
いろんなサービスあるが全部マニュアルあるし。
- 244 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 10:20:10.72 .net
- コンビニレジ大変だろ
支払方法だって多種あるし、宅配の受付・受取、光熱費支払・・・など多すぎ
スーパーのレジのほうがまだやれそう
最近は自動精算機導入されて楽そうだし
- 245 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 10:36:06.56 .net
- エンジニアって経費になるもんほとんどないから経費率低そう
経費なんて本、パソコン、通信とか一割程度だろ
- 246 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 11:22:57.04 .net
- >>229
採用
うちで働いてください
- 247 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 11:28:39.97 .net
- コンビニ糞だぞ
支払い系の手続きほとんどやらにゃならんし
ジジイがフガフガ略称で指定するタバコ出したり
季節のキャンペーンで営業強要されたり
- 248 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 11:29:59.15 .net
- >>244
支払は選択するだけ、公共料金はスキャンするだけ、宅配便は住所書いてもらってそれをレジに登録するだけ
やってみれば簡単
- 249 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 11:41:38.26 .net
- 贈答用の箱ものを包装するなんてタスクもあったりするよ
- 250 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 11:46:23.59 .net
- >>218
一部の超ホワイトで外注にもL字型の質が良くて
でかい事務机に最新の事務椅子使わせる現場がある。この机の面積は劣悪３点セットの8倍くらい。勿論引き出しもある。劣悪はダンボール箱に
書類や筆記用具入れてゴミじゃない捨てるな
などバカの張り紙してたっけな。
前者は先に入った中受けのプロパに取られて
いて元々１ヶ月スポット契約だったから
劣悪セットあてがわれたがタイミング次第では
超ホワイト取れたかもしれない。
- 251 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 11:49:16.58 .net
- 因みにリーマンの時のこのスレでも
エンジニア廃業してコンビニ行き云々の
話題が山盛りだった。あとは刑務所にも
システム案件あるから刑務所に入るとかな。
- 252 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 12:01:40.00 .net
- 稼いだ単金丸ごと全額経費にして
所得税住民税一切払わなくていい方法あるよと
というチャンやチョンのバカエンジニアがいて
それは開業届出さない税務申告しない
犯罪の事を指していた。
そんな893な事は許されないし後で
役所から手入れ食らってかえって悲惨な目に遭うぞと警告したがアホな日本人エンジニアが
まに受けてそれをやりエージェントにも警告して
やったが売上優先だとザル対応。
結果は本当に悲惨な目になったが。
もうフリー案件から手を引いたが
テンプレにあるエージェント。
- 253 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 12:01:40.63 .net
- 稼いだ単金丸ごと全額経費にして
所得税住民税一切払わなくていい方法あるよと
というチャンやチョンのバカエンジニアがいて
それは開業届出さない税務申告しない
犯罪の事を指していた。
そんな893な事は許されないし後で
役所から手入れ食らってかえって悲惨な目に遭うぞと警告したがアホな日本人エンジニアが
まに受けてそれをやりエージェントにも警告して
やったが売上優先だとザル対応。
結果は本当に悲惨な目になったが。
もうフリー案件から手を引いたが
テンプレにあるエージェント。
- 254 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 12:13:52.19 .net
- コンビニバイトなんて日本人の学生はほとんどやらないんだよな
だいたいが還暦過ぎた爺婆か、主婦か、留学生
なぜかというと時給のわりに大変だからだろ
日本人学生がバイト先として選択しないという事実だけみても
ブラックバイトなのは間違いない
- 255 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 12:32:35.05 .net
- >>254
そんなのみんな知ってる。単純に無能>>229
に仕事を紹介しただけだぞ
- 256 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 12:45:25.41 .net
- >>255
おまえに無能よばわりする資格があるのか
- 257 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:08:25.37 .net
- バイト業界もシステム業界と同じく
ホワイトのところは人が定着して満員御礼で
普通は入れない。何か特殊技術を持っていれば別。
- 258 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:16:33.02 .net
- >>256
どんな資格が必要？
- 259 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:17:19.15 .net
- >>258
けん玉3級
- 260 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:19:57.28 .net
- >>256
20万の仕事すら探せないんだから無能だろう
- 261 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:33:43.96 .net
- 釜バーが近くに多くある某所のコンビニでバイトしてた時は辛かったなあ
店員もヤベー奴らばっかりだったし俺もヤバい奴になるところだった
金たまったから逃げたので今があるけどいまでも夢でうなされることがあるくらいやばい
- 262 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:49:06.01 .net
- フリーは人生経験豊富な奴が多い
- 263 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:50:02.49 .net
- >>260
無能であることを
ちゃんとしたエビデンスに基づいて証明せよ
- 264 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 13:57:49.13 .net
- ちょっくらプロパーに戻ってクラウド覚えてきたわｗ
これで単価UP間違いなし
と思ったら、だいたいクラウドはインフラ案件で開発では求められないのね
(´・ω・｀) がっくしだよぉ
- 265 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 14:10:56.64 .net
- >>264
ヨシヨシヾ(・ω・*)
- 266 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 15:56:35.08 .net
- >>263
いやだね
- 267 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 17:02:20.96 .net
- >>244
コピーのやり方わからないから教えてクレ、高速バスを予約方法わからないから教えてクレ、住民票の出しかた教えてクレ、この郵便分はいくらの切手買えばいい、いつ届く教えてクレ…とか無料サポートが多過ぎる。
- 268 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 17:54:19.48 .net
- >>245
去年の申告で経費計上は300万くらい、今の仕事が続くとして、今年は350万くらい
になる予定。 こんくらい普通では？
自宅PCやら周辺機器はすべて計上。 フリーなんだから、今すぐに仕事に結びつか
なくても、興味がある技術に手を出してみるのは先行投資として当たり前。
経費じゃない趣味の漫画本は買うけど、技術系の紙の本なんて、とんと買ってない
なぁ。
- 269 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 18:06:45.97 .net
- 普通ではない
- 270 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 18:46:09.09 .net
- >>242
たくさん税金払いすぎて泣きそうです…
- 271 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 18:51:40.38 .net
- >>226
客先常駐の大型モニター云々は
劣悪すし詰め座席の作業に使える机上面積
と関連してる事もあるので下手に交渉すると
すし詰め優先だからと即日切りされる。
- 272 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 19:10:01.32 .net
- >>268
周辺機器とPCで毎年350万計上とかできるの？
- 273 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 19:11:11.59 .net
- フリーになってから四年連続経費は210万前後だったわ
今年はほとんど何も出費がないのでテレワーク環境整えた
- 274 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 19:11:39.46 .net
- >>273
風俗代は計上していいんやで
- 275 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 19:19:26.27 .net
- >>272
してもいいと思うよ
だいたい会社員はなにも使わなくても２００万くらい経費扱いになるうえ、社会保険の半額は会社もち、
機材、セミナー、書籍、英語の学習に至るまで全額会社もち、家賃も２割会社もちなので
デフォルトでそのくらい計上していることになる
なので、この仕事をするのにこのくらいかかります、ってのは正しい。
- 276 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 19:20:47.63 .net
- アホ丸出しｗ
- 277 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 19:20:51.71 .net
- >>262
いやいやｗ
かなり限られた人生経験だとおもうぞ
- 278 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 20:21:39.41 .net
- 人生経験については人によるとしか言いようがない
- 279 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 20:27:28.28 .net
- >>274
それは脱税
- 280 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 20:30:36.56 .net
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
(deleted an unsolicited ad)
- 281 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 23:05:40.56 .net
- 何が経費になるかは便所の落書き信じずに、ちゃんと調べろよw
- 282 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 23:23:28.70 .net
- >>281
サラリーマンなんて150万円くらいはなんでも経費になってるんだぞ？
- 283 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 23:26:16.67 .net
- >>274
領収書を貰えればね
- 284 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 23:32:27.42 .net
- >>275
その考えでいいんかいなww
来週税理士に会うし聞いてくるわ
- 285 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 23:33:14.67 .net
- 税金対策のため割と高めのオフィスチェアを買おう思ってます
あと空気清浄機も2台買います
冷蔵庫とかもほしいけど経費にできないので買えません
- 286 ：非決定性名無しさん：2021/06/06(日) 23:33:54.17 .net
- >>282
年収600万ぐらいだと180万だったかな。
なんか自営業ってある程度チョロまかす前提で税制作られてるように見えるんだよな。真面目にやってる自分が惨めに思える。
- 287 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 00:04:22.94 .net
- >>272
さすがにPCや周辺機器だけではないよ。 PCや周辺機器、道具関係は年間100万まで
ないなぁ。 今は都内でも郊外で家賃は割と安いけど、家賃・更新料は半額を経費計上
するだけで年間50万弱ある。
風俗代を経費計上したことはないけど、福利厚生名目で計上することはできるかも
しれんね。 現金払いなら領収書は出してくれると思うけど、カード払いなら利用
明細かカード払いの控えだろう。 1人自営業でも 福利厚生費は認められる。
- 288 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 00:14:41.52 .net
- >>283
重要なのは領収書じゃなくて、ちゃんと帳簿に記載があるかどうかだよ。
- 289 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 00:17:08.14 .net
- 基本的に福利厚生は、事業主が従業員に対して提供するものです。したがって、事業主が単独で事業を営んでいる場合は、いかなる費用も福利厚生費としての計上が認められていません。
厳密にいうと、福利厚生費についての法や税規定の区分が明確になっていない部分も多く、税理士によって常識的倫理に基づいて判断されているのが現状です。現状の一般的な判断としては、単独経営の個人事業主は法定外福利厚生の利用はできない（非課税扱いの福利厚生費での計上は不可）ということになります。
- 290 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 00:27:20.61 .net
- >>289
> 一般的な判断
具体的な法的な根拠(税法上の条文)を示してくれないか？
- 291 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 01:31:49.53 .net
- >>282
サラリーマンなんて戻る気さらさらないし
どーでもいい
- 292 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 06:53:39.05 .net
- 福利厚生費は、給与以外で従業員の生活の支えとして事業主が負担するものです。
例えば、個人事業主が青色事業専従者などの家族従業員と旅行に行ったからといって、それは単なる家族旅行であって、経費にはなりません。
福利厚生費は、家族以外の従業員のために支出する経費を計上するものであり、家族従業員への支出については認められません。
- 293 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 07:35:59.89 .net
- 個人の福利厚生が認められたら、趣味で使った費用が全部経費にできてしまう。
だからありえない
- 294 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 08:07:10.82 .net
- 経費にできるのは家賃の半分とか通勤に使う車の何割かパソコンとかモニターとかもろもろ合わせても150万程度にしかならないな
とは言え真面目にやらずに適当に売り上げの三割ぐらい経費に入れていいんじゃないかな
- 295 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 08:58:17.66 .net
- 保険と税金は一律にして欲しいわ。
- 296 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 09:45:36.57 .net
- >>288
その帳簿に記載のある取引が本当にあったか
税務署から証明を求められて対応できるならいいんじゃないの
そのための領収書だし
もし証拠を出せなければ経費として計上してはダメといわれ
全面的に修正させられるよ
- 297 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:07:59.87 .net
- 超福利厚生の良い会社ということにして
月収10万の法人てどうなんだろな
意外と良さそうな気がしてきたわ
- 298 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:14:42.87 .net
- >>296
そもそも証明の必要があるものの方が少ないよ
- 299 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:20:12.50 .net
- 福利厚生費が、従業員を対象としているという、法的根拠を示してくれないかな？
法律上の家族従業員という定義(何等親以内とか)と、家族従業員が福利厚生の対象外
という法的な根拠もな。
例えば、自営業は、経営者が人間ドックに掛かるのも必要経費にできないという
のか？ 福利厚生は従業員に適用と言うが、社食で飯食ってる経営者もいる。
ちなみに自営業は、英語では、Self-employedと言う。 自分で自分を雇用している
という意味。 アメリカでは、自営業でも雇用保険に加入して、失業保険を受け取る
ことができる。
- 300 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:27:52.03 .net
- >>298
それは人によるでしょ
人脈を広げることを営業活動ととらえれば
接待費はやまのように発生するよ
- 301 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:32:35.84 .net
- 相談官
「個人事業主の福利厚生費は、家事消費であり、損金には計上できない。
この解釈は東京国税局の審理部門に確認済みであり、
東京国税局の見解である。
これ以上、法的根拠など詳しいことを知りたければ、国税庁に聞いてほしい」
- 302 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:35:41.50 .net
- >>299
社員雇ってて皆平等に人間ドックや社食を使わせてるなら、社長が使おうが福利厚生費になる
社員旅行とかもそう
福利厚生費使って何を経費計上したのか知らんが諦めろ
- 303 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 10:54:40.23 .net
- 人間ドックは疾患が見つかり治療が発生した場合は医療費控除に含めることができる。もちろん事業経費にはならない。
- 304 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 11:01:00.72 .net
- >>301
いつ、誰が、国税局に相談したのか、また国税局の回答と、その回答を誰が作成した
のか、事実関係を確認できる公文書を提示してくれないか。
- 305 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 11:05:59.42 .net
- >>304
自分で直接問い合わせればいいじゃん
なんで他力本願なの？
- 306 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 11:16:14.19 .net
- >>304
調べたらいくらでも税理士が「無理」と言ってるサイトが出てくる
何故ここで回答を求めようとするのか
- 307 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 11:27:09.24 .net
- 税理士は法律ではないし、ネットにある情報は正しいとは限らない。
- 308 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 11:40:31.59 .net
- だったら尚更
こんな便所の落書きで聞くなや
- 309 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 11:48:20.85 .net
- ただの荒らしだろ。無視。
- 310 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:06:37.09 .net
- ソースも出せない便所虫には聞いてない。 偽装請負企業に入れ知恵する税理士や、社会労務士に
騙されてはいけません。フリーランスでも、遠慮することなく福利厚生費を計上しましょう。
- 311 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:11:51.53 .net
- 逆に個人事業主が福利厚生費計上していいソースをだせないだろ？
- 312 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:13:47.61 .net
- 毎年福利厚生費でかさ増しして年間350万円経費申告ってとんでもないな
普通に他の経費計算も間違ってると思うから、一度税理士に見てもらった方が良いよ
- 313 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:16:04.81 .net
- できることにソースは要らないよね？
- 314 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:20:45.81 .net
- 税理士会は、自民党の支持母体。 税理士資格があっても税理士会に所属しないと事実上
活動できない。
公務員は政治活動が禁止されているにも拘らず、自民党候補の選挙応援集会に、地域の
現職税務所所長が顔を出すくらいズブズブ。 東京オリンピック、さもありなん。
- 315 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:22:50.37 .net
- 個人事業主の福利厚生は法的に決まっていないが、国税庁に聞けば家事消費なので駄目といわれるぞ。
法的には定めてないのでグレーゾーンであるが、国税庁は認めてないので計上すれば当然目を付けられる。
まぁ裁判でもおこせばいいんじゃないか？
みんなのために頑張ってくれ！
- 316 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:25:48.49 .net
- 単に知らなかっただけの昨日までなら申告漏れだけど、
情報を知った上での誤魔化しは課税逃れによる脱税なのでよろ
- 317 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:31:10.20 .net
- 単価交渉して無理なら最速でお祈りメールしようと思ったら
単価UP連絡がきたw 抜けられんだろーが。
今のところまだSESの需要は落ちてないから安心しろー
今期に値切ってくる奴はブラックエージェントだと思え
- 318 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:54:30.13 .net
- はぁー、やってらんね
どの現場もうんこみたいなやつが必ず一人はいるしもう安単価でうけるのやめよ
最初からウンコ我慢料月20万を込みの単価で応募しないとダメだ
ウンコ我慢料は月20でも足りない
できることならそのウンコをクビにしてウンコ分の単価を全額俺に支払ってほしいくらいなんだよな
- 319 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 12:58:52.40 .net
- 目くそ鼻くそという言葉を君に送る
- 320 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 13:30:49.08 .net
- チームリーダーが変わってからホントにやりづらいわ
こういった現場で本気出すの馬鹿らしいから
早めに辞めることを想定して色々準備した方がいいね
- 321 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 13:46:26.34 .net
- うちはプロパーがアホだけど自分のリーダーは優秀だから救われてる
凖委任は如何に仕事をしないかだと思う
- 322 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 13:49:52.69 .net
- 青色申告で福利厚生費とか勘定科目で意味不明な状況になるから税務署一発でわかるやん…
- 323 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 14:03:17.53 .net
- 白色申告でも、国税庁HPから作成する収支内訳書には、福利厚生費の記入欄は最初から
あるし、金額も記入しているよ？ ホントに確定申告したことあるのかね？(www
- 324 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 14:17:08.02 .net
- 福利厚生くんは法の適用にあたり法の解釈って作業が発生する事を知らずに法文に具体的な内容が書かれていると思ってるバカ
- 325 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 14:40:00.91 .net
- >>317
自分はオッサンだから値切っていいよ下げていいよと言ったら、現状維持回答。
恐怖のオッサンポイポイ行きを免れしかも同額で更新。
- 326 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 16:32:05.11 .net
- Twitterのses営業のhtがえらい事になってるな
- 327 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 18:38:48.72 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテック（レバレジーズ）は、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテック（レバレジーズ）で二重派遣、偽装請負の被害にあわれた方は、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 328 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 19:06:42.24 .net
- >>327
二重派遣を指摘したらどうなるの？
契約破棄？
- 329 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 20:08:14.65 .net
- パソナがこの業界入るのは時間の問題
- 330 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 21:42:54.66 .net
- 営業に派遣扱いさせないように客に伝えてもらえばいいかね
- 331 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 21:57:18.73 .net
- >>328
バレなきゃいいんだよ
ただ需給調整事業部がバラさないとは限らないけど
担当官からは漏れなくとも嘱託のオッサンから漏洩する可能性はある
- 332 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 23:31:43.58 .net
- フリーランスエンジニアだけど、健康保険料ばか高いんだが。
デザイナーとかは文芸なんちゃらに入れて月2万ちょいなんでしょ？
エンジニア用のそういう組合ないの？
- 333 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 23:35:10.13 .net
- >>300
費用をバカみたいにかけてビジネスとして成立するわけがない。
あんた、サラリーマンだろ？
- 334 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 23:35:58.97 .net
- >>306
税理士は責任逃れの発言しかしないよ。
- 335 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 23:38:36.15 .net
- 税理士なんて年々、不要な存在になっているからな。
行政書士なんてほぼ壊滅した。
弁護士も民事訴訟では、あまりいらない職業になってしまった。
- 336 ：非決定性名無しさん：2021/06/07(月) 23:55:05.08 .net
- エンジニアだって責任被らないような発言しかしないじゃん
どんな職業も一緒
- 337 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 01:05:39.54 .net
- >>336
税理士の場合は法的な罰則もあるから
- 338 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 01:28:35.83 .net
- >>332
ない。俺も調べた。
IT健保は業界屈指の安さだが、加入条件が20人以上とかでフリーだと無理
- 339 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 01:48:18.98 .net
- >>338
関東ITソフトウェア健康保険組合のことをIT健保と呼ぶのはおかしい。
なぜか俗語として広まっているみたいたが。
- 340 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 01:52:24.00 .net
- >>338
国民健康保険は収入を減らせば、タダ同然になるよ。
それにしてもおまえしつこいよ！
- 341 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 01:57:40.39 .net
- >>340
収入を減らす方法教えて
- 342 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 02:39:17.25 .net
- >>341
仕事をしない
- 343 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 02:48:56.53 .net
- >>341
おまえ所得税も高く納めてるだろ？
- 344 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 07:14:10.49 .net
- 安い健保入るために、フリー同士で法人なりするのもいいかも
しっかりと定款をつくらないともめるけど
特に、費用を負担しなかった場合の除名等の手続きとか
- 345 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 08:17:26.89 .net
- >>340
いや昨日1件しか他に書いてなかったんだが…しかも全然内容だし
- 346 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 10:09:06.66 .net
- >>344
なぜつるむ必要が？
- 347 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 10:34:21.45 .net
- 大阪のフリーランスっています？
相場ってどれくらいですか？
ちなみに自分は65万です
- 348 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 10:38:16.19 .net
- バカが湧いたな
- 349 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 10:43:47.62 .net
- 自己紹介乙
- 350 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 10:54:15.98 .net
- >>347
これ見て馬鹿丸出し以外に感想ないだろ…
- 351 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 11:43:15.71 .net
- >>347
60万ぐらいよ 高くて70万
- 352 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 11:46:52.95 .net
- やっぱ東京の方が高いのか
- 353 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 11:49:56.08 .net
- 経験年数
分野 開発 運用 インフラ
せめてこれくらいは書いてね
- 354 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:24:23.80 .net
- 東京40万です。
- 355 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:25:30.75 .net
- 実際どんな案件でも大阪は60万円くらいだけどな
SAPとかPMはもうちょい高いけど
- 356 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:32:30.32 .net
- 大阪そんな安いの？
大阪に拘る理由がなければ東京に来た方が稼げるぞ。
- 357 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:38:40.54 .net
- >>350
どういうこと？
- 358 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:41:04.88 .net
- PEだっけかな
募集に高単価って触れ込みあっておって思ったら60万ちょいで
よく見たら大阪では高単価ってついてた
- 359 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:50:06.53 .net
- >>356
賢い人は在阪で東京のフルリモート案件やってると思う
大阪は名古屋より安いからなぁ
- 360 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 12:59:23.57 .net
- >>357
分からないなら君も同類なんだろう
- 361 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 13:17:47.05 .net
- >>353
経験年数8年php開発です
- 362 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 13:37:55.62 .net
- 24歳でサラリーマン年収2000万円を超え、現在は引退している宇都宮さんの考える
ITエンジニアのキャリア戦略について
https://www.youtube.com/watch?v=oVTb3nOwh7Y
まぁ結局のところ、誰かに使われているうちは、金は稼げないという話
- 363 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 13:41:17.92 .net
- レバの社長みたいになれってことやな
- 364 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 13:51:27.18 .net
- 大阪の会社は人使い荒いくせに金に細かいイメージ
大阪で仕事なんかしたくないわ
- 365 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:00:40.36 .net
- >>362
昔は途中で人売り派遣屋になるのが、あたりまえかのように言われていた。
こういうことが言われなくなったのは、10年くらい前から。
いまは異業種の人間が人売り派遣屋を作って、どんどんつぶれている状況。
うつさんなて汎用機の時代のひとだから、まったく参考にならない。昔の汎用機の仕事は単価がやたら高いから、うつさんが優秀だったわけではない。
- 366 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:22:38.61 .net
- フルリモート案件といっても
案件先の都合見合いで客先常駐勤務に
移行する場合もあるので通勤圏在住が
デフォルトじゃないか？
大阪と東京で同じスキル条件で単価違う
のは客先の財布都合で地方による差ではない。
65万ならスキル並盛条件で良い方かもしれない。
- 367 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:29:41.02 .net
- もう年齢的にフルボッキ維持は無理です
- 368 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:38:45.17 .net
- >>365
大昔の汎用機時代は未経験新人でも元請け
単価100万とか当たり前にあった。
基本は今のコボラー親父と同じで単純言語
で若い奴はすぐにプログラム作れたから。
そこそこ美味しい仕事だったがそれが40年も
続く訳はない。ぺに大勢のコボラー親父が
しがみついているが、汎用機の時代のうまみが
永続すると思ってスキルチェンジしなかった
コボラー集団。
若い時からこれだけ発展性のないツブシ効かないバカコボルと言われて
もしがみついている理由はバカコボルでも
単価30は出るから他の業種より実入りがいい
から。
- 369 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:46:26.44 .net
- 私の単価はコボラー53万です。
- 370 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:47:06.00 .net
- 東京55万です
- 371 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:49:44.80 .net
- 単価高くても
テレワークか出勤か
頭おかしやついるか、いないか
忙しいか暇か
長期か短期か
勤怠自由か厳しいか
によってかわるよね
- 372 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 14:49:49.74 .net
- 関東に住んでるのに何故か大阪フルリモ
東京の探してたんだけど…
- 373 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 15:15:49.92 .net
- >>368
コボラー税別52万です…
- 374 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 15:28:29.77 .net
- >>365
全然見てないでしょ
ウツさんは、IT業界の営業職だよ
サーバ環境構築したりとかは、手が空いた時のお手伝い程度の話
ウツさんは
「プログラミング技術なんて磨いたところで、今後、ノンプログラミングが主流になってしまう。
ITサービスを利用して、顧客の抱える課題を解決するスキルを身に着けることが重要。」
って話をしているわけで。
手を動かすスキルばかり磨いたところで、お金持ちにはなれないよって話。
- 375 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 16:07:45.52 .net
- コピペジャバラー60万です。
- 376 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 16:20:36.44 .net
- >>365
動画見てないけどウツさんってちょいハゲのオッさん？
最初は胡散臭いと思ってたけど、経歴見たらやばかった
symantecとかsapの日本法人の本部長歴任してるようだし、偉そうな事言う資格はある人かと
- 377 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 16:22:17.16 .net
- おれ恵まれてるのかな…
- 378 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 16:34:56.93 .net
- >>376
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E9%9A%86%E4%BA%8C
今は、引退して農業やりながらYouTubeで色々発信しているようで
貴重な話を無償で聞けるから、凄いオススメ
- 379 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 16:50:46.54 .net
- >>377
エージェントが印象操作するために嘘情報書き込んでるだけ
- 380 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 18:44:12.02 .net
- 未経験80万はチラホラ見るけど、流石に未経験100万は見たことないな
- 381 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 18:52:20.32 .net
- クライアントは新卒でも100万払うけどな
- 382 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 19:18:02.96 .net
- >>380
未経験で80万なんざ見た事ねーわ
どこにチラホラあるんだよ
- 383 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 19:40:29.52 .net
- >>376
アホ こいつ営業マンだから、営業寄りの話しかしない
- 384 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 19:53:34.37 .net
- 未経験で80ってどう考えても危ない仕事だろ
所謂運び屋とかだろ
- 385 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 20:06:23.65 .net
- 前はSESの人売りが、ベテランと抱き合わせで新人をタダ同然で突っ込んでいたけど、最近あまり見なくなったな
新人が経験積むのも難しくなってきたな
- 386 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 20:16:28.69 .net
- >>357
>大阪のフリーランスっています？ 相場ってどれくらいですか？ ちなみに自分は65万です
文脈的に
「私は大阪のフリーランスで単価は65万ぐらいです。大阪のフリーランスの相場はどれぐらいですか？」
と聞きたいのだと思うけど、先頭に「大阪のフリーランスっています？」って聞いてるからだと思うよ
行間を読むと
「この掲示板に書き込んでいるかもしれない大阪のフリーランスの方に聞きたいのですが、大阪の相場はどれぐらいか知っている方います？
自分は大阪のフリーランスですが６５万です」
- 387 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 20:35:29.10 .net
- 「私は大阪のフリーランスで単価は65万ぐらいです。大阪のフリーランスの相場はどれぐらいですか？」
って聞きたい時に、
先頭に「大阪のフリーランスっています？」って聞いたらダメなの？
- 388 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 20:52:05.50 .net
- >>386
なんか面倒くさそうな奴
- 389 ：グッドワークス SESクラウド：2021/06/08(火) 21:06:07.70 .net
- グッドワークス SESクラウド
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グッドワークスのぼいくらのあしたへの研修生からの奮闘日記
- 390 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 21:07:32.47 .net
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グッドワークスのぼいくらのあしたへの研修生からの奮闘日記
- 391 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 21:08:35.19 .net
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グッドワークスのぼいくらのあしたへの研修生からの奮闘日記
- 392 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 21:09:19.11 .net
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グッドワークスのぼいくらのあしたへの研修生からの奮闘日記
- 393 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 21:09:39.64 .net
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- 394 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 21:31:58.65 .net
- いやスキルや言語で単価変わるのに
フリーランスの相場とかアホな質問するからだろ？
- 395 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 22:54:07.88 .net
- >>382
俺初めての案件80だったけど…
- 396 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 22:56:42.33 .net
- エージェントや案件選んでないから安い金額でウケるんだよな。最初から自分は80万でお願いします、と言えば意外にいけるんだよな。
だって取り分減っても突っ込んだ方がエージェントは儲かるんだし
- 397 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 22:56:59.21 .net
- >>394
スキルや言語なんか誰も言ってないのに単価80万が高いか安いか議論するスレでそれ言われても
- 398 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 22:57:26.45 .net
- 地域・言語・経験年数・経験人数くらい書かないと相場も何も答えられないよ
- 399 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 23:24:14.51 .net
- >>366
数年前までは22時には帰らないといけない地域に住んでいると嫌われた。
- 400 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 23:27:00.75 .net
- >>397
ならこのスレで質問すること自体アホなんだろうな
- 401 ：非決定性名無しさん：2021/06/08(火) 23:42:37.05 .net
- どんな地雷踏んだかわからんけど、お前ら面倒くさいな・・・。振り切れすぎやろ。。
- 402 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:20:12.68 .net
- >>374
あなたこそ見てない。彼は大企業というものすらわかっていない。
企業単位であれこれ言っているから、中高年には相手にされないんだと思う。
- 403 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:21:10.69 .net
- 上流やってる人間からすれば80万円なんて安い方だろう
- 404 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:22:35.69 .net
- >>374
技術的なことはわからなくていいという主張は50代がよく言う。技術的なことしか残っていない日本の現状さえわかっていないようだよ。
- 405 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:25:23.76 .net
- >>376
ウィキペディアに自分で自分の経歴を書いていたけど、ウィキペディアからポリシー違反者としてアカウントを停止された人だよ。
- 406 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:26:52.88 .net
- >>378
それ宇都宮本人が書いている。気持ち悪さに早く気づけよ！
- 407 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:28:02.96 .net
- Pythonやインフラなら80からスタートだし、SAPなら経験浅くても100以上がゴロゴロある。
ここはJAVAとかCOBOLがメインだから単価60とか70という話になる。それだけ。
- 408 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:41:19.32 .net
- 営業職は変なことをすぐ書くよな
- 409 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:44:38.40 .net
- >>407
自分の仕事で見る金額で語られると困るんだよね。
すでに中間搾取された金額を持ち出す意図がわからない。
- 410 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 00:49:55.47 .net
- クライアント価格ならガチで100以上ばっかだろw
俺90で四次請だけどクライアント160万払ってるとかポロッとこぼしてヒいたわ
- 411 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:05:17.14 .net
- >>410
ちょっと見え張ったな？
７０代だろ？
- 412 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:08:23.19 .net
- >>409
いや、逆だ。
お前がもらった金額で見ているだけだよ
判断するほうは中間で上乗せされる金額を含めて
このレベルは１００万、このレベルは１５０万、と考える。
お前が７５万貰うからって、相手が言う１５０万はその２倍を期待しているわけではない。
そして、上乗せされた金額は、お前を中継した会社の信用を乗せて判断している。
お前単体だったら８０以上だと高いとしか思わないよ
- 413 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:09:30.74 .net
- レバテックが変な相場を作ってしまった。
フリーランスのエージェント会社がSES会社を経由するものばかり扱うから、どんどん感覚のズレが大きくなる。
- 414 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:11:05.19 .net
- >>395
東京だからじゃないの？
たとえば大阪だと都心の3LDK家賃８万とかいう世界だから、
地方で５０万があるなら東京で１００万はありえる
- 415 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:11:52.01 .net
- >>411
いんや、アラフォー
このスレ見てみんなもっとお金貰えるのにエージェントに食い物されてるな、とは思ってる
- 416 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:11:54.72 .net
- >>412
わからないなら、無理に書かなくてもいいよ。
昔からこれだけ払うから、ちゃんとした経験者を連れて来いと言われているのに、人売り営業が金額で判断されていると勘違いして、値下げしてしまう。
- 417 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:12:56.50 .net
- >>414
そうかもしれない。都内しか知らないから相場ズレてたらすまん
- 418 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:14:24.87 .net
- >>356
>>414
東京の「経済的豊かさ」は全国最下位という衝撃
https://media.moneyforward.com/articles/6215
- 419 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:14:52.38 .net
- 結局、関係者が自分の給料と比べてしまって、日本では100万円の壁ができている。
160万円はソフトバンクや楽天などの不人気企業の単価。
みんなヤクザみたいな会社とは関わりたくないからね。
- 420 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:16:29.39 .net
- >>418
貧富の格差が大きいのにみんな見栄を張るから、東京23区に住んでいると経済的に苦しくなる。
- 421 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:17:19.55 .net
- 給与所得者控除と年金健康保険の半額負担が無くなったら感覚わかるのにね。100でも課長級かどうかぐらいだって
- 422 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:20:11.57 .net
- >>416
これから入ってくる知らん奴は金額で判断する
- 423 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:22:27.12 .net
- >>415
商売で必要な能力って一つしかない
それは、客を取る能力だよ
その決定的なものが欠けているからエージェントに頼ってるんだよ
だから、搾取されるのは当たり前
- 424 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:38:41.63 .net
- 大手人材会社が参入し始めている。俺が登録しているところは成功報酬型で、毎月ピンハネする形態ではないとのこと。
まだ手探り状態なのか、正社員の転職エージェントの感覚で動いていて、案件の始まりが決まってないようなものを持ってくる。
- 425 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:39:46.51 .net
- テンプレ業者は大手人材会社が本気を出したら、みんなつぶれると思うね。
- 426 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 01:44:08.73 .net
- 結局>>386はどういう意味だったんだろ
- 427 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 02:01:59.47 .net
- COBOL → Javaなんだが。。。
希少価値が高い程単価は高くなるんだよね
高単価のスキルはリスクも高いって事さ
GCPは失敗したわ素直にAWSにしとくべきだった
やっぱ主流を選ぶべきだわ少しくらい単価が安くても
ベータ → VHS
セガサターン → プレイステーション
ペプシ → コカ・コーラ
王道こそ長生きの秘訣だと思うわ
- 428 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 02:36:19.78 .net
- >>385
リモートで新人が経験積むのはキツいよね
教えるのも嫌だし
- 429 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 03:13:25.38 .net
- 最近Azureも結構いい条件の案件あるよね
- 430 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 06:24:52.46 .net
- レバとぺに営業かけてもらったけど死に物狂いで案件取ってきてるな前よりも熱意がすごくなってる気がする
怖いくらいに
一人でも多く自分のとこで成約させようとしてていい競争傾向だね
- 431 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 08:02:48.88 .net
- レバは期待できんなぁ
ブスと会食するために高額ランチ食える店を探すのだるいし
- 432 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 08:42:14.87 .net
- >>406
>>406
宇都宮さんがとんでもない実力者なのは客観的な事実だからなぁ
本来、お金払わないと聞けないような話をYouTubeで無料で聞かせて頂けるんだから
有難い限りよ
- 433 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 08:47:33.19 .net
- ペのババアは宇都宮信者っぽいな
- 434 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 09:07:12.66 .net
- コボラーおじだけどAWS資格取ってみようかな
- 435 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 09:28:17.29 .net
- >>434
Udemyで、ときどき90%受講料OFFのキャンペーンやってて
そのタイミングでAWSの資格対策講座受けたら1200円ぐらいで受けられるよ
内容も凄いしっかりしてて、めっちゃ分かりやすいからオススメ
- 436 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 09:38:39.13 .net
- GCPの優位性ってなんだろう
AzureはMS製品と親和性高いから社内システムに使われがちな印象だけど
- 437 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 09:38:59.55 .net
- >>435
情報ありがとう、調べてみます
- 438 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 10:29:20.99 .net
- >>436
まぁ少なくともハッキリ言えることは
日本のIT企業はクラウドプラットフォーム構築に入り込む余地はないってことだな
これまでも、そしてこれからも、アメリカ企業の掌の上で細々と仕事を続けるしかない
- 439 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 10:31:50.01 .net
- BigQuery使いたいとこは導入してる印象
- 440 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 10:43:38.41 .net
- >>438
んなもん当たり前
- 441 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 11:44:51.07 .net
- BigqueryもcloudSqlも一回の実行速度は早いが２回３回連続で投げると劇遅で問題になってgoogleに問い合わせかけてたなw
客の受け入れ基準満たしてなかった
- 442 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 11:58:28.02 .net
- >>430
レバガから返答ないよ
- 443 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 12:02:46.64 .net
- >>438
国内最大手のNTTデータ系列のクラウドで大規模障害が出たばっかりだもんな…
日本のIT屋があいつらのせいでどんだけ割食ったと思うのやら
- 444 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 12:17:23.89 .net
- 今いるとこガッツリ二重派遣なんでなんとかして直で契約取りたいんだが
どうにもならんやろか
- 445 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 12:38:55.15 .net
- >>432
本人？
- 446 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 12:44:50.78 .net
- >>445
宇都宮さんが、一々こんな掃きだめのゴミが集まったスレに興味示すわけねぇだろｗ
これからまだ伸びしろのある若者相手ならともかくｗｗｗｗ
- 447 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 13:03:52.77 .net
- 福利厚生おじさん
シニア動画紹介おじさん
- 448 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 13:06:16.18 .net
- なんか今どんな業務をしているか聞き取りされた。
自分のポジションの求人でも出すのかな？
増員なのかもしくは交代要員なのか、、、
- 449 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 13:19:50.72 .net
- 交代だね
- 450 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 13:55:25.85 .net
- >>433
信じるのは自由だが
ぺのお年を召した営業や営業上がりの
方々は営業の基本ができていないのに
動画見ても何も発展はないと思うが。
- 451 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 14:03:57.23 .net
- >>443
大昔から現在まで続いてる流行語
ゴミデータ糞データでレベルは
その程度。
- 452 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 14:05:38.96 .net
- >>448
とっておきの高単価ホワイト案件があるのかもね。
- 453 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 14:33:41.96 .net
- ブラック高単価
ホワイト低単価
どっちがいいのか
- 454 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 14:36:41.05 .net
- ホワイト高単価稼働安定がいいね
- 455 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 15:37:17.75 .net
- ブラックは環境劣悪やパワハラや火吹きが多いので単価高くても続けられない。
単価設定が高いのはその現場のエンジニアの
扱いが悪く取引先からも避けられている実情
があるから上乗せして人を集めている。
テンプレにも劣悪専門エージェントが載っているから営業中なら聞いてみるのも悪くない。
- 456 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 15:41:09.03 .net
- はぁー、ろくな案件ねえ
ゴミみたいな安単価案件でも委託の意味もわからず使ってるとか雇ってるみたいな感覚のふざけたプロパーとか多いから二度と安単価でうけるのやめたわ
安単価案件受けるくらいなら非稼働の方がマシ
リモートかネットで小遣い稼ぎして暮らすのが楽でいいな
フルリモート案件は苦情入ろうが切られようが出社自体ないからうるさいのがいてもほとんどストレスなさそう
まぁいい家住んでる前提だが
- 457 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 15:48:10.69 .net
- >>456
なまぽがいいよ
- 458 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 18:35:38.31 .net
- プロパーが雇ってるみたいな感覚でも違和感はないが、エージェントなのに雇ってるみたいな感覚のやついるからな
前に「誰が金出してると思ってるんだ」みたいなこと言うエージェントいてビックリしたわ
厚顔無恥とはまさにこのこと
- 459 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 18:46:59.58 .net
- フリーランスになって
PM、PLポジションで参画したことある人っているの？
その場合ってチームメンバーの選定に関われるの？
人が足りなければ増やしたり、使えない奴はクビにしたりといった
権限はもらえるの？
- 460 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 19:50:59.68 .net
- 5月参画して先月7月まで延長契約、そして今日8月まで延長？？？
なぜ単月延長？エーゼントに聞いたら現時点で不明という。
なんなのやる気なくなったけど
- 461 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 20:12:41.28 .net
- >>460
もしかしてだが、お前の顔きめえからぢゃね？おれの推理によると
- 462 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 20:30:09.17 .net
- さすがコナンくん！
- 463 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 20:47:51.41 .net
- >>459
元々のリーダーがバックレたので玉突きでリーダーになったが
そいつの抜けた穴と遅れを巻き取らされただけで納期が変わったわけでもメンバーが増えたわけでもない
とうぜん権限とかはない
仕事中に突然絶叫したり暴れるキチガイメンバーがいてコイツのせいでリーダーが逃げたので
営業を呼んでこいつがいかにヤバい奴か証拠を突き付けて説明し、チームから追い出すのが最初の仕事だった
しかも俺のところに来て「エヘヘッウヒヒッ」とか「包丁で刺す」とか危険なことを言いはじめたので、
プロジェクトがぶっ壊れるリスクあったけどさすがに「警察に突きだそう」となったところでやっと営業が持ち帰ってった
- 464 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 20:54:49.63 .net
- すまないが世紀末エンジニアの話は未来にしてくれないか
- 465 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 21:03:05.39 .net
- また脳内で新しい単語を作ってるｗ
- 466 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 21:40:35.31 .net
- 未来世紀ブラジルかな？
古すぎて知らんか……
- 467 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 22:33:31.07 .net
- >>460
予算ないのかもな。コロナの影響今年の方がでかいし
- 468 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 23:17:44.17 .net
- >>463
どういう現場に行けば、そんな希少種に出会えるんですか！？
怖いモノ見たさでしかないけど、そういう人に一度でいいから遭遇してみたいッ！！！
- 469 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 23:18:04.82 .net
- >>460
次見つかりそうなら次行こうぜ
- 470 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 23:23:16.50 .net
- コロナ禍で急成長が見込める企業一覧
アベールソリューションズ株式会社
テックファーム株式会社
株式会社CLIS
株式会社インサイトテクノロジー
シアトルコンサルティング株式会社
チーターデジタル株式会社
ソニーネットワークコミュニケーションズ
株式会社コンテンツワン
株式会社ソフト九州
サークレイス株式会社
株式会社アグランツ
株式会社ダイレクトシーシング
株式会社SmartHR
ブルーエルフィン株式会社
株式会社ROKAI
パーソルプロセス＆テクノロジー株式会社
アルテリア・ネットワークス株式会社
IT FORCE株式会社
- 471 ：非決定性名無しさん：2021/06/09(水) 23:36:49.93 .net
- 完全テレワークで新規が入ってきても顔がわからない
若い女っていうことは分かるけど
- 472 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:01:54.85 .net
- 普通会議でカメラオンにするだろ。
- 473 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:03:27.66 .net
- >>472
いや、全くしないな
- 474 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:05:08.04 .net
- カメラオンだったら俺のゴミ屋敷に住んでいるのがバレてしまう・・・
- 475 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:05:54.15 .net
- >>472
エージェント会社の人間か？
- 476 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:09:23.04 .net
- >>460
こちらも5月に参画して7月延長8月はまだ
6月末でやめるってエージェントに言うと謎の引き留め
- 477 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:20:23.12 .net
- ７－９月の延長の話はまったくないわ
いつもこの調子で２年。もう問い合わせ諦めたわ
現場はずっといるような線引きで進んでいるし
- 478 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:22:21.81 .net
- >>477
それはエージェントが適当だな。組織改編で遅れるならまだしも毎年は誰かがサボってる
- 479 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:35:45.60 .net
- うちは普段はビデオオフだけど、
一人の超お偉いさんが「誰が喋ってるか分からないからビデオオンにしろ」ってキレて、
以降そいつと会議する時だけみんなビデオオンにしてるらしい
- 480 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:40:14.49 .net
- 客から支給されたPCにそもそもカメラ付いてないわ
- 481 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:40:59.86 .net
- >>470
テックファームが入ってるけどそうか？
元社員だけど給料クソ安かったぞ
一応ランクG1-Aだったのに
- 482 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 00:44:37.20 .net
- フリーのエージェントって偽装請負の労基監査食らったら改善できず会社死亡なんかね
自分は個人営業のみにして二度とエージェント使わんから実害はないけど
以前使ってたところが現場担当と揉めて監査食らいそうな流れになってやんの
- 483 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 01:22:13.05 .net
- >>481
PMクラスだと、年収700万～1000万円で募集していたから
結構いい会社だと思ったんだけどな
スカウトされたけど、面談は受けてない
- 484 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 01:35:59.95 .net
- >>479
パワハラ、セクハラじゃん
- 485 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 02:01:24.07 .net
- >>483
PMだとG1-B以上だけど俺がその一つ上のG1-Aで600万台だったから全然高くないぞ
ボーナスがそこそこ多い分月給は安い
社内に自販機あるけど無料じゃない（カップで30円）
- 486 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 02:58:45.14 .net
- >>374
あの人もアホにお山の大将に祭り上げられて大変そうだな
- 487 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 02:59:26.33 .net
- >>470
> パーソルプロセス＆テクノロジー株式会社
ここって3億掛けたコロナアプリで大炎上した会社じゃないの？
急成長ってどういう意味の急成長なのか気になった
- 488 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 09:03:22.13 .net
- 設計書も手順書も殆ど存在しない、必要なことは人から人へ伝達されてる現場
新規参入するにはしんどい…
- 489 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 09:12:24.83 .net
- >>488
俺が今入ってる現場だわ
おまけに質問してもろくな回答が返ってこないし、しまいにはみんなで使ってたslackがteamsに変わって俺だけteams使えない状態
- 490 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 09:34:45.09 .net
- >>482
会社死亡にはならんし、偽装請負も常態化してるから最悪行政指導で形だけの報告書追加で終わりだと思う
- 491 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 09:35:47.42 .net
- >>487
そりゃ中抜きだけで実務関与しないから炎上とか関係ないし利益すごいだろ。
- 492 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 09:46:43.51 .net
- >>488
古参にとっては楽なんだよな
- 493 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 10:31:22.75 .net
- >>436
データ分析とAIかな？
あとめっちゃ速い
- 494 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 11:04:08.72 .net
- >>470
急成長＝環境劣悪、パワハラ、炎上の３点セット。
T電の託送案件も急成長に該当したが、そこに行くエンジニアには１秒でも
早く抜けたい絶望感しかない。エンジニアの成長は無い。それと同類。
- 495 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 11:55:07.82 .net
- 糞な現場は死ぬほどあるけど成長しない現場はないと思うわ
どんな環境でも成長すべき
- 496 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 12:02:07.31 .net
- >>494
コロナ禍で景気悪化＝環境劣悪、パワハラ、炎上の３点セット。
これで読み替える方が、自然じゃね？
- 497 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 12:19:54.04 .net
- >>490
まぁやっぱそんなもんか
とりあえず現場側にいろいろ通達きたし二次受け側にはもう監査入ってるっぽいわ
めちゃくちゃデカい案件じゃないから余波は少ないだろうけどなんだかんだで行政指導も効果あるんだなーってのは実感してる
個人的にはエージェント使っていいこと無かったしサッサと死滅してほしい所もあるが
ここまで常態化してるとそう変えられんわなぁ 救いねぇな
- 498 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 12:29:41.64 .net
- 新規じゃないシステム開発に参画する場合は
設計書がちゃんとあるか確認してる
無い場合は参画を断ってる
- 499 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 12:33:28.02 .net
- 設計書きっちり揃ってた現場無いな
有っても修正内容が反映されてないとか
- 500 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 12:34:27.95 .net
- フォスターネットの案件は
メーリスが定期的に送られてくるからずっと見てるんだけど
ここにきて単価が激安になってるｗｗ
- 501 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 12:37:26.81 .net
- このご時世に単価下がるってどういう案件なの
VBA？群馬？
- 502 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 15:37:13.31 .net
- テレワーク解除後に職場で顔を会わせて仕事するの憂鬱だわ
俺だけかな？
- 503 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 15:49:25.04 .net
- 俺もだ。
テレワークオンリーがいいわ。
- 504 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 15:51:08.37 .net
- コロナが収束しても、テレワークが完全になくなるとは思えないな
テレワークのお陰で、通勤時間も交通費も節約出来ているわけで
企業にとっても従業員にとっても、恩恵は大きい
- 505 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 15:51:52.41 .net
- 飲み会とかまたやるようになったら面倒くさ
一生テレワークで引きこもっていたい
- 506 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:12:50.31 .net
- 行政や銀行、旧世代の大手IT関連だと厳しそうだが
Webエンタメ系はコロナ前からテレワーク増えてたから業種差もデカいな
今の現場は地方や海外在住のガチ優秀な相手と仕事できるメリット取って任意でテレワーク可に落ち着きそう
- 507 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:18:27.40 .net
- >>504
プロパーは別として場所代も光熱費もフリーランス持ちだったら発注側も普通にリモートワークを選ぶと思うよ
よっぽど頭のイカれた老害企業以外は
- 508 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:27:37.84 .net
- >>504
ワクチン接種後もはレアだろうけどな
今々ですら都内で出社させてるアホだらけなのが日本
- 509 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:27:40.77 .net
- >>507
冷静に見たらこれよな、既に常駐の事業所縮小して固定費大幅カットしてるところもあるわ
まあ冬のコロナ患者増えてる緊急事態宣言真っ只中に
商談で直接対面必須とかいう寝言ぬかした老害企業あったけどな 無論即断ったわ
- 510 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:36:41.31 .net
- リモートじゃなくてもいいので
お仕事ください
- 511 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:39:16.86 .net
- どこかでGAFAが都心(NYとか)のオフィス買いあさってるって記事読んだきがする。
- 512 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:40:48.99 .net
- テレワーク解除後は殆どの企業が
オフィススペース削減しているから
客先常駐はデフォルト環境劣悪になりそうだ。
コロナ禍とは別の通年のインフルで寿司詰め劣悪
は伝染病感染で危険だから改善要などと
言おうものなら即契約終わりにされそうだ。
- 513 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:41:15.45 .net
- 雑談の中から生み出されるアイデアとか大事にする企業はオフィス回帰あると思う。
逆に日本のITゼネコンには創造性など皆無なのでガンガンリモートにすればよいと思う。
- 514 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 16:46:40.49 .net
- ITゼネコンはセキュリティ重視なのでどうせリモート不可。
- 515 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 17:04:49.08 .net
- リモートで雑談部屋常設やチーム内コミュニケーション時間設けてるが、個人的にはそれで十分って感じ。
オフィス雑談多いところは噂話や陰口でトラブル化した現場を何度か見てるから、フリーとしてはあんまりない方が気楽だわ。
通勤無きゃその時間で友人とオン飲みもできるし、今はほんとストレス減った。
- 516 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 17:21:12.53 .net
- 今の場所はプロのパーの本部長とやらが帰属意識を高めるとか新人教育に支障が出るとか言って週1出社になってなぜか下請けにまで強制し始めた。
俺は100パーリモートの条件で請けたから拒否してるけど、Teams会議ではみんなマスクしてて苦しそうw
- 517 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 17:52:10.80 .net
- 「仕事は対面でやらないと駄目」みたいな脳筋役員とかが客先にいると、そいつの鶴の一声で変わるからなあ
- 518 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 18:40:44.67 .net
- リモートの有無で地雷企業かどうかすぐ分かる試金石になってありがてえわ
- 519 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 18:56:07.84 .net
- 地雷原だろうと高速回転おじさんの俺は行くしかない
選べるっていいな
- 520 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:00:02.91 .net
- >>516
たった週一の出社とか天国やん
それはプロのパーとはいわん
- 521 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:00:29.22 .net
- >>519
高速かどうかって何の差なんだろう
- 522 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:03:39.60 .net
- 高速にも乗れないおじさんもいるよ
- 523 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:03:58.92 .net
- >>521
半年持たない感じ？
次の案件もなかなか決まらないし。
俺、余りものおじさんだわ。
- 524 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:05:27.69 .net
- >>522
案件クルクルできなきゃ高速じゃないか
すまん、嘘ついた。
高速に乗れない余りものおじさんだったわ。
- 525 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:11:55.31 .net
- もう下道あるけよ
下道いいぞ
- 526 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:25:53.60 .net
- 下道は高速逆走おじさんか
犬の散歩しながら歩道走行おじさん
それが最終地点
- 527 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 19:27:28.34 .net
- おまえらには下水道で十分
- 528 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 21:11:28.42 .net
- >>523
スキル何なん？
- 529 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 21:11:45.53 .net
- 案件取れたけど単月契約だったわ
- 530 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 21:16:02.50 .net
- >>489
仕様を握っている奴が凄い性格の悪い奴の時の絶望感
- 531 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 21:38:31.44 .net
- >>530
アルアル過ぎてｗｗｗｗ
- 532 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 21:52:52.63 .net
- >>488
そんなもんなくてとどうとでもなるけどな
- 533 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 23:08:05.57 .net
- >>532
規模がでかい割に全体的にスパゲッティ状態になってるプロジェクトに参加したことあるけど地獄だったぞ
- 534 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 23:11:02.92 .net
- ソース管理は個々人の技術者レベル関係なく
人数が多ければ多いほど荒れていく仕方ないものだと教わった
- 535 ：非決定性名無しさん：2021/06/10(木) 23:47:59.21 .net
- これからは、ノーコードでの開発が主流になるから
個々人のプログラミングスキルは問われなくなっていくよ
そうしたら、プログラミングしか出来ない連中はお払い箱だが
- 536 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 00:12:01.66 .net
- >>535
どういうこと？
- 537 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 00:59:19.01 .net
- Bubbleやら何やらのビジュアルスクリプティングの話じゃないかな
自分もコードゴリゴリ20年超えて最初は相当抵抗あったけど、一定レベルまでのモノ作るなら生産性の高さはダンチ
実際に今使ってる案件おるし、これ使える業界なら主流になってもおかしくないと痛感したわ
こうなると純粋なコーディングより論理的な設計・チームビルド・マネージメント力の比重が上がる
- 538 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 01:05:00.67 .net
- >>502
今の現場はスペースが縮小して席はほとんどない
コロナ後も今更スペースを増やすとは思えないな
- 539 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 01:05:47.71 .net
- そんなツール使うような現場、金無い激安単価だから放っとけばいいわ
- 540 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 01:11:26.20 .net
- ツール使うのはいいけどツール間の連携のための
shell開発の案件が回ってきた。２か月の超短期だったけど
- 541 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 01:20:32.58 .net
- >>539
今んとこ大手直で月3桁万超えとるよ
まぁ広まったら実装しかできないのはガッツリ下がるだろうけど
- 542 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 05:15:45.86 .net
- 未だに、COBOLからJavaに移行しようなんて検討してるシステムあるくらいだからそんなの広まるのあと数10年もかかるでしょうな
- 543 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 06:03:46.89 .net
- >>533
たぶん君の頭が悪いだけだよ
- 544 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 06:56:55.20 .net
- 平井デジタル相「五輪でぐちぐち言ったら完全に干す」「（NEC会長）脅しといて」「払わないよ」 五輪アプリ減額交渉めぐり幹部に指示★2 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623360884/
- 545 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 07:00:16.88 .net
- >>543
設計書も議事録もなく
当時の担当者もいない
ソースコードはめちゃくちゃ
地獄だよ
- 546 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 07:44:31.70 .net
- >>544
平井はクソだがNECには過去ブラック案件で痛い眼にあったからザマァだな。
- 547 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 08:43:19.89 .net
- >>539
世間知らずだなぁ
そもそも、企業が求めているのは、スクラッチでシステム開発してくれる能力じゃなくて
企業の経営課題を解決してくれる能力だから
小学生でも分かる話だけど、企業って、売上げを伸ばして、費用を減らすことが至上命題だから
システム開発や導入も、同じ効果が得られるなら、費用を抑えられた方がいいに決まってる
プログラミングをひたすら極めたエンジニアよりも
パッケージをただ導入支援するだけのエンジニアもどきの方が
高単価で仕事受注出来るのは、そういう理由
そんなことも分からないなら、フリーランスで生き残ることも出来なさそうだな
- 548 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 08:50:48.30 .net
- >>547
クソだって生きていくしかないの
コピペで80万ほしいのよ
- 549 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 09:02:18.33 .net
- 半年以下で高速回転なら俺も高速回転オヤジだな
だいたい３ヶ月～６ヶ月で辞めたくなってくる
- 550 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 09:07:34.67 .net
- なるだけで辞めてないのか
- 551 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 09:44:22.33 .net
- >>548
コピぺで行けるのは80ぐらいまでだよなぁ。
- 552 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 09:54:38.00 .net
- プログラミングが好きだけど、顧客とのコミュニケーションが苦手な人は
今後ますます生き残るの大変になるだろうなぁ…
人並みのコミュ力あれば、プログラミングスキル０でも、一人月１００万以上は普通に貰える一方で
どんなにプログラミングスキルあっても、コミュ力皆無だと、一人月８０万も貰えなくなるんだから
- 553 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 10:00:36.26 .net
- >>545
ソースみれば全部書いてある
ソースだけで理解できない君が未熟なんよ
- 554 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 10:04:35.79 .net
- >>535
修正はできるし処理の流れも理解できるが影響範囲が分かりづらいから品質を保つのが難しいってことだよ
- 555 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 10:06:21.69 .net
- 他人の汚いコードは見たくないからここ10年は新規案件しか請けてないな。
- 556 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 10:09:06.92 .net
- >>553
読めるような書き方してないってことでは
- 557 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 10:23:13.39 .net
- >>550
だいたい辞めてるよ
ムカつく馬鹿が多すぎる
- 558 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 10:59:55.93 .net
- ここって定期的に上から目線でマウント取ってくる奴現れるよね
- 559 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 11:02:44.90 .net
- >>552
そうなるといいね
そんなスピード感あるならCOBOLなんてとっくに消えてるけどな
- 560 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 11:28:49.45 .net
- 仕事なくて暇なんだろう
- 561 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 11:30:11.91 .net
- ノーコード開発とかロースキル企業御用達ツールじゃないの
エンジニアリングがしっかりしてる企業には見向きもされないだろ。汎用性ないんだから。負債になるだけ
- 562 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 13:27:19.65 .net
- >>559
色んなしがらみや、過去のIT資産への執着が原因で
ドラスティックな決断出来ない会社は多いからな
けど、会社規模に関わらず、柔軟な対応出来る会社、先見性のある会社は
パッケージ導入やノーコード開発に切り替えて、収益性上げる方向に舵切ってるよ
>>561
逆に言えば、コーディングガリガリして、スクラッチで開発しても
そのメリットは、完全な汎用性があることだけ
その分、莫大な開発費用と保守費用がかかってしまう
パッケージのカスタマイズとかでも、それなりの汎用性は担保出来るわけで
費用対効果で考えたら、スクラッチでの開発は圧倒的に不利
- 563 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 15:16:30.19 .net
- これゼネコンべったり業界か、BtoCのWebやアプリ業界かによって全く感覚も話も合わんのだろね
ただまぁ昔のIDE導入などでも見た話題だが
どっちかってーとエンジニアリングしっかりしてない所ほど技術更新せず
枯れきったスキルと環境だけで続けようとするから、こういうのを選択肢にすら持てず導入遅くなるのはある・・・
- 564 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 15:32:54.19 .net
- やっぱりC言語がいいね
- 565 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 15:38:15.89 .net
- ロースキル企業なんかは未だにWindows使ってるからな
ハイスキルなベンチャーWeb系企業ならOSから開発するよ！
- 566 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 15:40:04.46 .net
- Googleかな
- 567 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 15:55:18.30 .net
- しかしMac端末のとこ多いなぁもうWinでいいべ
- 568 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 15:59:13.44 .net
- うちWindowsでJava
単月更新高速回転ジジイの巣窟
業務内容嘘ばかり
- 569 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:00:00.94 .net
- 暇だしNetflixでも見ようかな
- 570 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:04:48.79 .net
- あと２時間、今日はもう仕事しません！
- 571 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:05:56.08 .net
- >>568
おれが変わってやるよ
- 572 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:27:37.38 .net
- 高速回転オヤジは業務内容なんか気にしない。嘘でもいい。いつからいつまで居座れるのか、単月更新なら毎月毎月次のPJをエージェントに探して貰いつつ出来るだけ長く居座れる事を考える。
でも2ヶ月が上限で即退場がデフォルトだったりする。
- 573 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:30:58.68 .net
- ２か月で切られるとか、最初に振られる仕事も出来てないってことだろ
- 574 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:47:40.80 .net
- TISとCTCならどっちがマシなの？
- 575 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 16:56:18.75 .net
- >>571
ずっとテストだけどいい？
- 576 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 17:03:18.60 .net
- >>575
いいよ、テスト得意だし
- 577 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 17:16:38.62 .net
- CTCの方がマシ。
TISグループはテンプレの通りブラック現場が多い。
- 578 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 17:22:14.46 .net
- 大崎のCTCは指紋認証にコケまくりでキツかったな
- 579 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 17:53:09.83 .net
- じゃあ、NTT系とCTCだとどっちがマシ？
- 580 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 18:09:44.66 .net
- そんなの、カレー味のウンコとウンコ味のウンコ比較するようなもんやろ
- 581 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 18:18:28.22 .net
- それならカレー味のウンコじゃない？
- 582 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 18:39:08.38 .net
- お前…それ…ウンコだぞ？ 正気か？？
- 583 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 19:07:57.63 .net
- ウンコの味よりマシじゃね？
- 584 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 19:22:17.51 .net
- >>535
ノーコードで開発出来るビジョンは、2000年初頭のITバブル時代に既にあったけど、20年経った今、どうなったか分かるよな・・・
AIブームも結局人間が必要だとバレてしまったし、まだ騙されてる奴はどうせすぐにいなくなる
- 585 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 19:43:30.43 .net
- >>537
https://wirelesswire.jp/2021/06/79959/
bubble.ioの話はまさにそうだね
>>584
なんというか…世間知らずというか…狭い世界で生きてるんですね
乙です、としか言いようがないです
- 586 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 20:22:47.78 .net
- >>585
世間を知ってても歴史を知らないアホなんだなあ
- 587 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 20:27:28.63 .net
- >>586
自分の身の回りの出来事だけで歴史を語っちゃう痛い人
- 588 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 20:28:17.88 .net
- ノーコードやローコードって単語のイメージで拒否感出るんだろね
ろくにコード書けないヤツが使うと文字通りスパゲッティ作って破綻するし
フルスクラッチとPM経験あるヤツが使うとコード班の数倍の速さでリリースまで持っていく
低級言語と高級言語に近い関係でエンジニアとしての能力は必要だし大規模開発にゃ向かんね
俺の周りはガチ層が選択肢の一つで持ちだしてるケースが多いな
- 589 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 20:36:54.48 .net
- >>562
俺はWeb系で流行る前から導入検証やってたがこれはほぼ同意だし
ノーコードでしか作れないのが無能低単価ってなるのも同意する
まぁITバブル云々が直撃したような現場とは全く文化が違う分野の話だしね、煽らず気楽にいこうぜよ
- 590 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 21:14:32.69 .net
- 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
ドイツ人も言ってましたｗ
- 591 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 22:11:48.34 .net
- >>585
清水のリンクを貼るなら先に奴の名前を入れてくれ。
そうしたら読まずに済むから。
- 592 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 22:22:12.01 .net
- マウント取りたい人たち
- 593 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 23:37:11.14 .net
- ＞ノーコードでしか作れないのが無能低単価ってなるのも同意する
そこら辺のプログラマーよりkintone扱えるプロパーの方が給料良さそう
- 594 ：非決定性名無しさん：2021/06/11(金) 23:47:27.69 .net
- ノーコード愛おじさんはシニア動画愛おじさんだろ
ぼくは詳しいんだ
- 595 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 05:41:08.31 .net
- コイツなにも分かってないけどkint0ne扱ってるエンジニアとか薄給激務だぞ
客が貧乏なんだから儲けなんか出るわけがないのに
世間知らずにも程があるな
- 596 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 06:44:55.23 .net
- 気に入らないやつは全部おじさんにしておきたいのか
- 597 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 07:22:38.73 .net
- 60手前でFlutterやってるおぢさんだけど、kintoneって何か新しいOSSのフレームワークか
何かと思ったら、よりによってサイボウズかよ。
清水亮って「enchantMOON」で炎上した詐欺師じゃん。 こんなのの書いた記事を
拝むヤツっているんだな。
- 598 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 07:53:37.87 .net
- 情弱はいつだって騙される
騙されている自覚すらなく騙される
- 599 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 08:41:11.62 .net
- >>585のリンク見たけど中身のない話だな
見る価値無しと皆が言ってる理由が分かるわ
- 600 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 08:56:25.80 .net
- ここはストレス発散の為に攻撃的なことを書き込む場です。
リアルではもちろん言えません
- 601 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 10:30:14.51 .net
- 情弱に「キミは情弱だよ」って教えてくれる親切な人間がそんなにたくさんいるとでも？
波風立てたくないから言わないだけで内心では「コイツ情弱だな」ってみんなが思ってるよ
- 602 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 10:59:01.57 .net
- COBOLだって未だに生き残ってるんだし、ただのコーダーでも生き残れる！
と息を荒くするのは、プライドもあるだろうし分からなくもないけど
「生産性」という観点では、ただのコーダーは今後どんどん相対的に生産性が低くなるのは事実
ゆえに、その分野をいくら極めたところで、得られる報酬はたかが知れている
その、たかが知れた報酬で満足するのは結構だけど、その世界が全てだと思ってるのは痛々しい
- 603 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 11:16:10.07 .net
- UEのBlue print(ビジュアル・スクリプト)がノーコードに含まれるなら
Scratchみたいなビジュアル言語もノーコードに入るの？
LabviewやSimulinkとかどうなんだろ。
LabviewやSimulinkは使ったことあるけど、プログラミングの素養がない人は
結局使いこなせないと思う。
プログラミングが苦じゃないひとは、抽象度の高い従来の言語を使った方が
生産性が高いと思うけどなぁ。
- 604 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 11:20:55.91 .net
- ブロック線図をそのまま表現できるSimulinkは使い方次第か。
MatlabやMathematicaはプログラミングできなくても数学表現や工学系で
使用する表現をそのまま使えるから使いこなせるかも。
知らんけど。
- 605 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 11:40:37.08 .net
- 使う側に技術求めるツールじゃダメだな話にならない
我々が求めてるのはエクモじゃなくて誰でもボタンを押したらシステムが出来上がるものだ
- 606 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 11:51:29.20 .net
- コーダー達が自分の存在価値を肯定したくて必死になってるなw
- 607 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 12:17:05.67 .net
- コードを書ける ≠ コード書く以外ができない
なのに、生産性0のコードすら書けない人売りモドキが必死なように見える。
- 608 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 12:25:57.73 .net
- CAEの解析ソフトとかもノーコードに含まれるなら使いどころによっては普通に有用よな
プロダクトつくるには明らかに向いてなさそうだけど
- 609 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 13:40:40.29 .net
- もうこれやっとけば安泰なんてないんじゃないの？
それよりも営業力を身に付けて
エージェント使わないで済むようになりたい
- 610 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 13:57:10.47 .net
- コーダーねぇｗ
業務系はPGを軽んじるがWebとかゲーム系は
技術こそが全てだよ
業務系と技術系は似て非なるモノ
- 611 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:17:40.99 .net
- >>605
おまえ何歳だよ？
- 612 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:20:57.17 .net
- >>610
それはなんとも言えない。業務システムの方が技術を重視している。
技術的によくわからない、技術的なところがちゃんとできてないけど、まあいいやということもあるのが業務システム以外。
- 613 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:29:12.51 .net
- なんだなんだ？
エンジニアに逃げられ、プログラマーにすらマウントを取れない無能の人売りがまた暴れてんのか？
もう楽になっていいんだよ？
- 614 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:39:53.01 .net
- ここフリーランスの愚痴やマウントがどうたら言われてるのが
最も最低なのはエージェントがフリーランスディスるレスだな
- 615 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:46:35.48 .net
- プログラマーの技術力って何？
アメリカみたいに大学でコンピュータサイエンス専攻して、複雑な数式を理解して実装できるスキルのこと？
- 616 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:54:39.67 .net
- タコ部屋に放り込まれ、ブラック顧客の無軌道な要求を無限にかなえ続け、
残業はすべてサービスで一切の請求権を放棄し、休日返上で中抜きピンハネに耐え抜き、
それでもなお生存し続ける技術力のことじゃないのか？
- 617 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 14:56:44.17 .net
- >>585
清水なんてただのアジテーターの言葉を真に受けてんじゃねーよ馬鹿が
流行りモノになんでも飛びついて後は知らぬ存ぜぬ決め込んでるおっさんだよ
自身のenchantMoon詐欺もそうだし、マストドンやクラブハウスも絶賛してたやつだよ
- 618 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 15:03:15.19 .net
- その場その場では読ませる文章を書くのだが、全体を通して見ればそれが「当たる」確度は非常に低い
そういうおっさん
- 619 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 15:06:08.44 .net
- プログラマーの技術力か
そうね
Git Docker K8s くらいは使いこなせて
クラウドの環境をterraformで構築出来て
フロントとバックエンド両方組めるのと
DBの論理物理設計が出来てパフォーマンスチューニングも
お手の物なら
ハイスキルと認めるわ
あとshellも組めないと駄目かな
- 620 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 15:19:07.02 .net
- まあフルスタックエンジニアを必要としているような現場というのはつまり専門のポジションを置く余裕がなく、つまり単価が低いわけですが
- 621 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 15:27:16.22 .net
- レバガに罵倒されるプレイは好きだよ
先走りが止まらない
- 622 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 15:30:33.09 .net
- >>619
ほぼ俺満たしてるわ
てかdockerやるならk8sもやるだろうし、
aws cloud formationとansible仕事で使ってるし、
C#とPHP使ってweb構築やDB設計なんて何年もやってる。
パフォーマンスチューニングもDBのインデックス経路はもとより、ioやメモリやらCPU使用率出してチューニングしてたわ
当然マルチマスタも構築してる。
そしてshellとかインフラエンジニアなら全員使えるものなのに条件に入ってるのが謎
- 623 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 15:53:35.35 .net
- どこぞの馬の骨が勝手に決めた謎のハイレベルにのっかる痴呆ハイレベル
- 624 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 16:15:17.72 .net
- なんでも批判に繋げるその才能を別のことに使えないものか
- 625 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 16:21:21.10 .net
- アレもコレもできますって言ってる奴って
どこまでできるの？
- 626 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 16:26:57.62 .net
- アレもコレも押し付けられます！！
（金に替えたい）
- 627 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 16:27:26.79 .net
- 自分が面接官側だと、使えるというのは泥臭いこと経験して乗り越えてるか、だなぁ。
- 628 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 16:31:50.31 .net
- 使ったことあると使えるって
全然違うんだよな
- 629 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 20:55:20.06 .net
- >>619
>>622
インフラの事はインフラ屋に任せないと死ぬことになるけど、その辺までフォローできるならたしかにホンモノだろうな・・・
責任とってちゃんと死ぬところまで行ってくれるんだから間違いなく余人をもって代えがたい捨て駒だ
- 630 ：馬の骨：2021/06/12(土) 21:47:50.17 .net
- クラウドエンジニアの会社に潜り込んで
インフラの知識付けてきたんだよ45歳のオッサンだけど
フリーであっちこっちやられるから業務知識なんて
全然身に付かねぇから、クラウド使った小さいシステムなら一人で作れるマン
になろうと思って
- 631 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 22:01:10.23 .net
- >>630
いっしょにやろう(*ﾉωﾉ)
- 632 ：非決定性名無しさん：2021/06/12(土) 22:58:36.63 .net
- 仕事で使うクラウド知識ってどれほど？
AWSソリューションアーキテクトみたいな検定に合格してる奴でもないと信用できねえだろ
不具合が出てワカリマセンとか言ったって地獄しかないぞ
- 633 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 00:25:15.61 .net
- >>619
それってインフラ？
- 634 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 02:20:40.96 .net
- >>619
全部できるけど70万です
- 635 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 02:56:42.87 .net
- >>619
それただの知識
- 636 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 02:58:05.91 .net
- >>622
まともにシェルスクリプトを作れるやつはそうはいないぞ？
- 637 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 03:00:33.47 .net
- >>630
いまは業務知識を求めるところは少ないよ。本業まで丸投げする企業の案件なんてブラックそのものだから。
- 638 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 05:18:22.34 .net
- 50になったらピタリと案件がなくなった
- 639 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 06:44:17.42 .net
- >>638
65才までやりたいけど無理かな
- 640 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 07:19:24.48 .net
- >>637
そこ。高速回転オヤジが増える要因の1つ。
オッサンになれPGより業務知識ベースの
スキルセットになるが過去のような
ニーズがないので思考の速さや吸収力重視の
若者やミドル向けの案件目掛けて突っ込むしか
ない。そして想定通りの能力が無いから短期で
切られて次探すの連続で高速回転のサイクルが
出来上がる。40代後半過ぎたあたりでそれが出始め50になればデフォルトに近くなる。
- 641 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 07:59:35.59 .net
- >>636
そうなの？ansible playbookやdocker file作る感覚と一緒なんだけど。というかshell scriptを別文法で書き直してるだけって感覚
- 642 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 09:14:36.60 .net
- >>639
無理、ググってみるとSEO対策されて
そんな話は出てこないようにガッチリやられてるし
現実はまったくない
- 643 ：馬の骨：2021/06/13(日) 10:00:16.20 .net
- shellったのはOS特性を理解できてるかって意味ですわ
shell書けるからLinux系OS理解出来てる訳じゃないけど
OS理解出来てるならshllは余裕で書けるはずだから
- 644 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 10:03:57.98 .net
- >>638
５０歳でもバンバン転職している人がいるんだから、労働需要はあるよ
５０歳で求められるのは、部下の管理経験や、緊急時やトラブルが起きたときに複数部門、複数プロジェクトチームを巻き込んでの調整とかそういうこと
なので、役職経験者は適任なのだけど、これは全体の２０％に満たないので需要がそちらに集中している状況。
組織である以上、同じような職責の人をまとめる、ヘルプデスクやキッティング部隊のようなパート・下位職をまとめれる人は絶対に要るので、需要が尽きることはない
外注の場合、PMになるのはその外注会社の社員じゃないかな？完全フリーだとこの辺は詰むと思ってよいが、単純作業の需要はもちろんあるし、若い人が見向きもしなくなれば外食店員のようにお鉢が回ってくる
- 645 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 10:13:17.91 .net
- >>619
一つ重要な観点を加えるなら、技術力＝ツールの知識と操作力が大半なので、ITの役割として過信しないように
ビジネスでやる場合は、戦略や決まり事を考える人と、決まった通りにやってねと依頼される人の２通りがいる。
後者はたとえばスーパーのレジ打ちなどはそう。
そこに列挙した技術を持った時に、戦略を考える人になるかというと多分違ってて、
上の人「うちにできる奴が何人かいるからさせよう」⇒「コレ、できる？やってて」
と言われるポジションになって終わる。
新卒がプログラム開発（というか製造工程）に投入されるのが多いのはこれが理由だけど、
その新卒の延長でしかスキル習得していないのであれば、役割としては新卒ポジションだよね。
- 646 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 10:28:55.07 .net
- 技術知識を広めてもプログラマーという役割以上には広がらない
プログラマー、設計士、と広げても開発者という領域以上には広がらない
スキルってのは単純に作業内の操作知識の事じゃなくて、このロールで列挙しないといけないことだよね
「どんなスキル持ってるの？」って聞かれて「SQL,Java,Shell」とか答えてたら、
んなこときいてねぇよ、マネジメント、開発、調査、調停、育成、そんな役割きいてんのに、って思われながら作業員行きが決定する。
その作業員の中でどこなの？っていう振り分けの時にその詳細がもう一度聞かれる。
最初の振り分けでタコ部屋行き決定情報しか伝えられないってのはヤバイと実感すべき
- 647 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 10:41:39.14 .net
- >>640
2極化だよ
業務知識を切り離した単純工低化が進んだんだよ
どの産業でもそうだけど、最初はフルセットで一緒くたでとらえられて、専門家・高給取りとして扱われる。
そのうち頭のいい奴がそれを工程化して、各工程でその部分のスキルさえ持っていればいいようになり、安く作業員を調達できるようになる
この細分化がどこまで進むのかによって決まる。
たとえば「ホームページ作れる人」は昔はめちゃくちゃ高給取りで、数ページの１案件で数千万ということもあったけど、
今は Webデザイナーは月給２０万くらいだし、未経験者でもツール作って作業だけならやれるようになっている。
ビジネス的な価値、それを使った戦略を別の人が考えて、作業工程だけ切り離すことができるようになったから。
プログラマーとか下流工程ではそれが進みやすいんだよ
どの工業にもある「専門家」から最終的に工程が切り離される例がコレ↓
https://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oMOBqRVDOYQ
「こんな便利なの作れるの天才じゃねー」 からの末端作業員
- 648 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 10:57:37.69 .net
- コンサルになっていかないとな
- 649 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:06:46.66 .net
- プログラマーの技術力の話をしてるのに
いきなり戦略がなんたら言い出したわｗ
まぁ金融系の上流でもやってるのだろう、俺はもう少しコンパクトな
市場で生きてるので手を動かせるのはマストで
たまにコンサルやったりするけど、やはりテクニカルな知識を求められるし
業務だけみたいな奴にはなりたくないわ
- 650 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:12:12.27 .net
- 50になったら案件はない
これが現実
ttps://twitter.com/ysinzi/status/1402822830316670983
コレの引用ツイートとかも読んでみ
(deleted an unsolicited ad)
- 651 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:14:47.60 .net
- >>647
それでそのやり方はうまくいってるのかね？まさか巷で酷評されてるクソみたいなシステムつくってる会社じゃないだろうな
- 652 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:18:27.19 .net
- そうなんだよなー
日本て年齢が上がるとリスクが上がるんだが
何故か外資では経験年数を実績としてカウントしてくれる
で外資の方が遥かに優秀だという現実ｗ
ちょろっと繋ぎでフリーランスやってるが
外資系のシニアコンサルで内定貰ってる俺は勝ち組なんかなｗｗｗ
- 653 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:19:02.46 .net
- 生き残ったら勝ち組
- 654 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:38:05.30 .net
- 受託なんだから客が求めることをやるだけ
必要があれば自分でコードも書くし
やりたいことがあるなら受託なんかせずに自分で事業を立ち上げればいいやん
- 655 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 11:52:57.57 .net
- >>643
それならデバイスドライバ作れるの方が良いのでは
- 656 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 12:13:24.53 .net
- 極論に飛びすぎ
- 657 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 12:17:30.57 .net
- >>654
これだな
プロジェクトに参画してるだけで本業だとは思ってない
- 658 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 12:19:30.50 .net
- 株式会社 ITS 人種差別主義者の代表 松井威人
09018538112
http://its-corp.heteml.net
takehipoo@yahoo.co.jp
本店所在地
東京都中野区新井4-31-13 アルトリオ102号室
- 659 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 12:35:54.65 .net
- WBS書くだけの簡単なお仕事で高単価もらえる日本は最高
- 660 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 13:24:44.14 .net
- >>650
おまえまたダマされたのかｗ
完全未経験だった30歳代後半のプログラマー（しかもPHP）が
一体どんな理由で40代・50代プログラマーの状況に言及できるのか
皆目見当もつかんのだけど、そこんところ聞いてみてくれない？
「経験ないんじゃなかったの？」ってｗ
- 661 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 13:31:17.15 .net
- とりあえず、長文書くヤツは出て行ってくれ
- 662 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 13:44:16.17 .net
- 外注で後出しで突っ込まれるPMOの場合、
外見上はWBS引いてるだけのように見えるが
権限無しで責任重大、面倒くさい調整やったり
つまらん管理などエンジニアが嫌がる事てんこ盛り。そしてちょっとでも元請けなどが気に食わないといえば即ギリ。体制図の元請け側のプロのパーPMOのようにのほほ------んとして業務丸投げしてればいいだけの役割とは違う。
- 663 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 13:56:03.83 .net
- 外注にPM、PLをやらせるプロジェクトってどうなの？
そんなチームに入ったことないからイメージできない
リーダーも大変そうだが、メンバーもやり辛そう
- 664 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 14:07:46.01 .net
- >>650
25で独立した50代(四捨五入で60)の専門卒だけど、現在フルリモートで、今の案件は1年
以上続いてる。 今のように、自称エージェントの中抜き屋が幅を利かせる前までは、
直接取引の受託で完全持ち帰りだった。
ちなみに基本情報とか含めて、IT系の資格なんて1つも取ってない。
- 665 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 14:19:43.03 .net
- >>640
53歳の俺は今の現場3年目。俺は恵まれているのだろうか
- 666 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 14:23:34.26 .net
- >>664
専門卒50代でも余裕か
単価はどれくらいなん？
俺なんてかなりの高学歴で資格もいっぱいもってて脂ののった30代で経験10年なのに単価は80程度だわ
常々割に合わないと思ってる
- 667 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:01:24.00 .net
- >>666
この仕事を選んだのが間違いなのでは…
- 668 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:04:33.33 .net
- >>650
俺はこのTwitterの書き込みを見たときから
寝込んでしまったよ
- 669 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:15:17.48 .net
- >>666
2社経由で消費税別70、別途時間幅精算あり。 稼働は140～160になるよう調整して
いる。エンドの客先には、100～150くらいで売ってるんじゃないかと思う。
フリーでやってた時期は80＋消費税がデフォで、時には掛け持ちでやってたので正直
言って安いと思うが、高単価案件は少ない上に地雷も多いので、今後は海外からの
リモート案件を直接受注できないか考えてる。
- 670 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:35:34.21 .net
- >>669
紹介して
- 671 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:36:56.10 .net
- 濱田悠平
@allgoal_hamada
ほんとにこれ。
I○Mで単価300万／月のPMの人ですら、こうなってガードマンになった話を
本人から直接聞いた。
yamadahirotaka_
·
ほぼ、このまんまかも。。
フリーランスで優秀な人は、直契約はできないけど別の会社経由で来て欲しい
と思う人はたくさんいる。
でも、40過ぎるとどうしても色眼鏡が入る。申し訳ないけど、
50過ぎると、余程業界内で有名な人以外は、まず間違いなくお断りしてる。。
- 672 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:39:44.18 .net
- https://note.com/takashi919/n/n5509c4997c31
水面下で進んでいるフリーランス「50歳の壁問題」
- 673 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:53:52.01 .net
- 50代以降のエンジニアでIT版アイリスオーヤマつくるべきだな
- 674 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 15:59:37.79 .net
- >>671
> I○Mで単価300万／月のPMの人
IBM？ 会社名前で300万だっただけでは？
> 企業情報 | 株式会社AllGoal
> 設立日 ... 令和1年10月25日
> 連絡先 ... 携帯電話のみ
資本金 ... 不明
- 675 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:09:32.02 .net
- >>666
自営業やってて学歴やら資格が売上に直結すると思ってるなら相当やばくないかい？
大人しくサラリーマンに戻った方がいいと思う
- 676 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:36:33.02 .net
- >>666
高学歴高資格ハイスキルは企業みたいな組織のほうが有利だよ
要は同じ部門内の人や同僚との比較で有利になるから
いい大学入っただけでなぜか幹部候補みたいになるし、優先的に出張やセミナーを充てられるし
自分が上に行くというより自然に下に潜り込んでダメ作業を引き受ける奴らが増える感じかな
- 677 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:40:03.06 .net
- >>672
全くもって風俗嬢と同じなのがウケるｗｗ
確かに「今」しか語れない奴が多いし、
会社クビになったら生きていけないとかいう勝手な作り話をよりどころにする奴らばっかり
- 678 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:44:42.54 .net
- どうせ流行りでフリーランスになったんだろ
束縛されない生活とか雇用されない生き方とか自分らしい云々というのにあこがれて
これっていつの時代にもいるんだよな
ヒッピーにあこがれるだの、フリーターってのも「時代の価値観に左右されない新しい生き方だ！」って声高に叫ばれてた
何も考えなくて乗っかったやつが今では格差社会だの政治がどうだの自民党がどうだの言い始めている
政治とかｗ なぜ視点が自分よりも社会環境に向くようになったのかねｗ
- 679 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:53:27.75 .net
- >>671
＞でも、40過ぎるとどうしても色眼鏡が入る。申し訳ないけど、
＞50過ぎると、余程業界内で有名な人以外は、まず間違いなくお断りしてる。。
本人には悪いけど、でもその色眼鏡って結構当たってるからな
どこか経由で来てほしい人は確かにいる
でも、結局どこか経由にならないってのは、会社が人材調達に求めている需要をしっかり把握していないってことでもあるんだよ
客の求めること、人材業界の需要をとらえられない人ってのは、いつまでたっても下っ端作業員だろうし、
それなら意外と今の人員でうまく回せることがおおい。
- 680 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:54:04.70 .net
- いうて会社員だから安泰というわけでもないだろ
- 681 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:54:38.17 .net
- まさにこれだ
https://twitter.com/yamadahirotaka_/status/1403926836980064258
フリーランスを直接契約したときって、こんなトラブルどうしようかってことだよな
会社１つか増すだけで、トラブルの調整に入る人や補償のケースも全然違ってくる
(deleted an unsolicited ad)
- 682 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 16:56:31.14 .net
- >>680
ゼロかイチかを語ってるのではなくて程度の問題だ
明らかに法律を盾にできる分有利と考えるべき
剣や盾があるから安泰ってわけじゃないと言って、素手で立ち向かう理由にはならない
- 683 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:23:49.41 .net
- >>678
そんな訳ねぇだろｗ
俺はブラック企業から逃れる為だわ
毎月300時間働かされて遅刻欠勤したら3倍かけの罰金
マイナスになったら金請求されるっていうガチのブラック企業だわ
他の奴も似たりよったりだろ？
客先に突っ込んで金毟るだけの連中に搾取されるくらいなら
フリーランスを選ぶって奴は多いと思うね
- 684 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:25:12.51 .net
- >>272
自社アプリ・サービス兼業してればソンくらいいくよ
東方系とか
- 685 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:31:01.92 .net
- ぶっちゃけ報酬だけが目的なら、派遣社員でも、時給3500円×160時間/月で、残業なしでも、
月収56万円になる。 しかも、交通費別途支給。 残業や休出は20%割増(4200円/時間)。
22時以降の深夜残業は50%割増(5250円/時間)
さらに、天引きされる社会保険料\85,512(内訳＝健康保険料:\27,552＋介護保険料:\5,040＋
厚生年金保険料:\51,240＋雇用保険料:\1,680)と同額を派遣会社が負担しているので、全額
自己負担のフリーランスの報酬は、56万円＋交通費＋雇用主負担の社会保険料と比べなければ
いけない。
交通費を別にしても、1ヶ月65万の案件は、時給3500円の派遣社員と同等以下の扱い。
しかも、派遣なら有給休暇もあるし、6カ月以上働いたら派遣先がなく終了になっても、失業保険
(月収56万なら上限の約23万/月で非課税)が受け取れる。 また、年収672万円(56万円×12カ月)
なら、領収書不要な給与所得控除177.2万が適用される。
数は少ないが、時給4500円とか5000円の派遣もたまにある。
- 686 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:49:20.58 .net
- >>685
派遣元によっては副業NG
- 687 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:49:27.86 .net
- どちらにしろ国内で足引っ張り合ってる場合じゃないよ国内企業で共闘するんだ
ライバルはGAFAM, BATHだと思うべし
日本企業次々潰されかねないんだし
- 688 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:50:12.21 .net
- >>687
3キャリアでスーパーアプリか
- 689 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:52:34.55 .net
- >>686
FXや株取引なら副業にはみなされんし、副業禁止規定は憲法違反。
- 690 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:53:37.27 .net
- どこが潰れても俺らは金をくれるとこで働くだけよ
- 691 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:55:52.24 .net
- >>689
インディーズゲームなどというものがありまして…
- 692 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 17:59:06.17 .net
- 俺もそこそこ学歴あるし難易度むずい資格持ってるけど、
あんまフリーランスのメリット感じないな
結局資格持ってなくても高卒でも、みんな単価70～80あたりで漂うようになるから
- 693 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:02:10.25 .net
- >>691
洗濯屋ケンちゃんとか？
- 694 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:02:53.93 .net
- >>693
あと占い
- 695 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:05:02.43 .net
- 人気の絵師を囲い込んで、声優のタマゴとか連れ込んで、同人エロゲーを作って
委託のダウンロード販売とか？
- 696 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:07:01.27 .net
- >>695
雇用契約下で同人禁止は合法という判例できちゃったもんな
もち解雇は無効だが、懲戒は有効だって
- 697 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:13:34.70 .net
- >>690
一労働者としてはこれなんだよな
シャープの例とか見てると外資に買収される方がいいのではと思わなくもないが、一定ライン超えたら植民地化されそう
- 698 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:26:29.45 .net
- フリーランスで学歴を持ち出す奴っているんだなｗ
なんかすごく滑稽だな
- 699 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:29:44.71 .net
- >>674
これでは個人事業主より信用度の低い法人。
これではエージェントだって法人契約お断り。
ビジネスの基本ができてない。
- 700 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 18:47:45.36 .net
- インフルエンサー的な動きしてる奴はみんな学歴晒してるけどな
自信があるから晒せるんだろうけど
- 701 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:02:31.74 .net
- >>668
どんだけ自信ないんだよ
経験積んでたらこの書き込みの矛盾に気付くだろｗ
- 702 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:03:25.72 .net
- >>700
自分は低学歴だけどあえて晒してるｗ
なおダメージはない
- 703 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:04:36.53 .net
- >>700
ネットに書いてあることが事実とは限らない。
- 704 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:07:52.68 .net
- >>703
竹花さんdisってんの？
- 705 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:31:41.41 .net
- >>656
じゃあ具体的にどの程度の話なの？
- 706 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:33:46.08 .net
- >>641
かなりあとにできたシェルを想定してないか？
ボーンシェルだと簡単なロジックでできそうなことも独特な構文になる。
- 707 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:34:53.75 .net
- 日本歴史始まって以来の人口減少社会の到来だから
むしろスキルない50歳代のほうが職にあぶれないだろうな
今はコロナ過という一時的なものだし、人工知能が職を奪わない限り
人手不足は10年以上は続く
- 708 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:37:49.61 .net
- >>647
それは完全に違う。デジタル化は業務の人間がやるもの。
業務の人間でもシステム開発する時代になっていく。
小学生でプログラマ、中学生でエンジニア、高校生で情報工学を学ぶという制度がもう始まっている。
- 709 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:37:53.80 .net
- いやコロナ過のせいで出生率が本当にヤバいからもっと人がいなくなるだろうな
50歳どころか60歳70歳も駆り出さないと人細くで仕事はあるが儲けられない時代に突入だよ
- 710 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:40:20.77 .net
- じゃあ今子供産んだら、子供楽できるな
競争相手少ないし
- 711 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:42:43.05 .net
- >>652
日本の場合、50歳を超えている日本人は、年功序列だからやることが変わる、年配は新しいことはやらなくていい、肩書きだけの管理職をやればいいと思っている人間がまだまだ多いせいかな。
- 712 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:43:55.84 .net
- >>710
今だと重税地獄さらに来るだろうから
楽できるのはその一回り先の世代かな
- 713 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:55:26.09 .net
- >>672
解決策が結果出して人脈作れって普通すぎるやん
- 714 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 19:58:10.07 .net
- >>684
税理士に聞いたけど今の経費率でも問題無いいうてくれたわ。あとは通信費や接待交際費をこうすればいいってアドバイス貰った。
まぁ俺は350万も貰えないけどそれだけ利益率高いってことで納得するわ。
- 715 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 20:07:21.74 .net
- >>658
この人何したの？教えて。通報するから
- 716 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 20:07:56.83 .net
- 人口減少社会のおかげで70歳まで働けそう
人がいないと企業は案件獲得の機会を失うもんね
- 717 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 20:11:53.01 .net
- >>706
ふーんそうなんだ。bシェルというかsh普通に使うけど、特に意識したことないや
- 718 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 20:39:13.40 .net
- >>713
確かなことは、人売りエージェントは人脈にはならない
- 719 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:02:02.69 .net
- コミュ障害で人嫌いだから人脈なんて無理
- 720 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:04:42.60 .net
- しかし
フリーランス 50代 仕事ない
で検索すると、金で書かされた変な記事が大量に引っかかる
余程隠したいのかなぁと思うわ
- 721 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:07:50.60 .net
- 人手不足は確実だから60歳になっても仕事はいくらでもある
ただし美味しいところは30代がとっていくので、単価の安い使い捨て
- 722 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:12:37.11 .net
- >>720
いまの50代はバブル時代に社会人になっているんだから、感覚がおかしいことが多くて、特に自分から動いてどうにかしようとする人間が少ない。
- 723 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:17:28.86 .net
- >>720
検索してみたら、フリーランスのエージェント会社の宣伝記事と広告だらけだな。
- 724 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:17:42.56 .net
- 人口減少社会が俺たちフリーランスに春をもたらしてくれるよな
- 725 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:34:32.01 .net
- 4月から今の現場5年目なんだが、
さすがに料金上げてくれと言うべきか
現状は60万円だが、70万円欲しい
- 726 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:48:57.31 .net
- >>725
関東なのか地方なのか
生産性はどうなのか によるだろ
- 727 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 21:56:10.48 .net
- 流石に5年もやって60はキツい
他のエージェントで案件探して天秤にかけたら？
- 728 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 22:18:46.65 .net
- 普通に仕事で大手の管理職とかと現場で話しないのか？
彼らが楽しそう安泰だと言ってるか？
むしろソフト開発やりたいから教えてくれ的などうやって逃げようかって話されることすらあるんだが
- 729 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 22:34:11.12 .net
- それ管理職じゃないだろ。
- 730 ：非決定性名無しさん：2021/06/13(日) 23:43:39.13 .net
- 最近スマホを見るかオナニーするかしかやることがない
- 731 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 01:56:41.19 .net
- >>725
雰囲気を悪くしないレベルだと
一度に依頼できるのは2から3ぐらいかなぁ
- 732 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 02:00:46.72 .net
- >>725
安すぎる
たぶん20万くらい上げても問題ないよ
- 733 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 06:27:50.02 .net
- >>728
客先常駐のない大手ユーザ企業のシステム部門の
プロパからシステムコンサルなどに行けば収入アップできるかなと聞かれる事はあったが
上っ面だけは給与高いけど所詮は客先常駐で
糞のような劣悪環境や商流からの脅威に常に晒されて
自社にいなければ凄くいい福利厚生も
使えないから職業人として大幅マイナスにだと
回答した。当たり前だが。
- 734 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 07:00:06.63 .net
- 会社の看板が外れたら自殺するしか能のない人は社畜を続けた方が良いって教えてる
- 735 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 08:47:05.57 .net
- >>734
当たり前かもだけど、誰でも知ってるような大手企業でも
マジモンの無能は一定数いるからなぁ
もちろん、凄い優秀な人もいるけど
けど、大手企業に在籍しているとんでもない無能に限って
世渡りは上手かったりするから、フリーランスになったとき面談は通りやすいという
入場後は地獄かもだがｗ
- 736 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 09:57:36.35 .net
- 元ｉ８ｍの月単価300マンpmが組織を出たら役立たずでガードマンしか働き口が無かった話が出ているがまさにそれ。
自分のところにきた業務を丸ごと
ぶん投げる事しかしてこなかったら
フリーで通用する筈もないし
300マンの単価は会社の営業都合でつけられたプライスで実力ではないだろう。
上位ランクのPMがダメならその下位PMに行くとか設計やPGに行くとかステップアップしてきた
キャリアがあるならガードマン行きはまずないよ。最もそのｉ８ｍはブラックで有名だし似たようなぶん投げる事しか能のないプロのパーを何人か見た。
- 737 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 10:18:27.72 .net
- >>736
ガードマンは流石に草
契約書書く程度の能力はあるんだったら、事務職にでも行った方がまだマシだと思うんだがｗｗｗ
ガードマンとか、今は楽でもそのうち続けられなくなって、最終的にはホームレスになる未来しか見えないなｗ
- 738 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 11:01:18.76 .net
- 大手SIerとかも若いうちからPMという名の外注管理しかして来なかった奴も多いからなあ
去年コロナ禍で真っ先に激減したのもPMやPMO案件だったし
- 739 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 11:09:44.55 .net
- ｉ８ｍってなに？
なんなの？
- 740 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 11:12:53.40 .net
- 安定の5chの流れだな
勝手に色々決めつけてさ
甘くねぇぞ
- 741 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 11:16:08.85 .net
- >>723
ちょっと異常な検索結果だよな
仕事がなくて困ってる人がネットで相談していてりするんだけど、
その手の結果が全く表示されない
これは異常だよ
- 742 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 11:17:36.50 .net
- きっと何かの陰謀だな！
間違いない！
- 743 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 11:18:28.68 .net
- >>741
煽っとるだけ。
- 744 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 12:12:01.60 .net
- レバガって放置プレイが好きなんだね
いつまで続くんだろう、放置
- 745 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 12:23:10.91 .net
- お前のこと待ってるんだよ言わせるなよ抱きしめてこい
- 746 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 12:48:19.74 .net
- なんだ、駆け引きか
ということは両想いじゃん
よし、脱毛サロンで整えたらデートに誘うぞ
- 747 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 14:05:24.63 .net
- コロナに感染したら即死の年齢層だから死にたくないだけだろ
- 748 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:29:58.00 .net
- クラウドワークスのNDA契約で住所書きたくないんですが偽名とか嘘住所使ったら犯罪ですか？
- 749 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:30:59.53 .net
- それはダメだろ
- 750 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:34:30.86 .net
- >>740
ｉ８ｍの使えないプロのパーの方でしょうか。
- 751 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:47:12.11 .net
- >>748
契約書はは必須のはず
- 752 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:49:36.34 .net
- エージェントはバカじゃない。登録面談の時に
身分証明書の提出、場合によっては開業届の控えも求められる。偽名偽住所で開業届すらしてない
自称個人事業主など契約してくれない。
こんなの当たり前。
- 753 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:52:29.50 .net
- >>748
借金か何かで追われていて住所不定のホームレスか何か？
- 754 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 15:56:54.48 .net
- >>752
クラウドワークスですよ
個人が募集してる案件です
一般的なフリーランスの案件ではありません
- 755 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 16:04:32.70 .net
- ビジネスネームならいいんじゃないかと思ったけど源泉徴収されたら支払調書が別人になってしまう
- 756 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 16:12:05.09 .net
- レバガは案件出さない。
問い合わせに対して回答もしない。
レバに登録するだけ無駄。
- 757 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 16:17:58.51 .net
- フリーランスとして仕事したいなら
氏名住所連絡先全て真実を書く事
偽名で仕事ができて報酬取れて課税からトンズラできるのが
フリーではないという事。
仕事を発注する奴から見れば
嘘つきインチキトンズラ野郎になんか発注しない。
- 758 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 16:20:23.31 .net
- >>757
犯罪行為になるかどうかについてはどうですか？
- 759 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 16:26:20.41 .net
- 弁護士に聞けよ
- 760 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 17:04:30.09 .net
- 結局、仕事がなくなったら
みんなアルバイトになってるみたいね
- 761 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 17:22:20.13 .net
- 管理職やりたくないからフリーやってるんだぞ
- 762 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 18:05:54.97 .net
- クラウドワークスは、発注側の登録確認が杜撰だし、ロクに依頼内容も決まってない
段階でありえない単価でオファー出してくるから、無視してるなぁ。 あと、時間単価
の場合、クラウドワークス指定のキーロガーのインストールを要求してきていたけど、
今もそうなのかね？
- 763 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 18:17:45.98 .net
- やっぱりyoutuberが一番楽そうだな
- 764 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 18:42:48.56 .net
- >>763
テレビタレントと同じで、楽しそうなのは映っているときだけ。
- 765 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 18:57:30.70 .net
- フリーランスで仕事なくなったらアルバイターか？
リーマンの時もアルバイトで凌ごうかと考えてたら高速回転で凌げた。
- 766 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 20:01:03.81 .net
- >>756
ほんとこれ
他だと凄いのにレバだけは放置
- 767 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 20:05:15.12 .net
- >>765
1日派遣で働いていたわ。日替わり派遣がいかに糞かが分かる
- 768 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 21:27:58.04 .net
- 受け入れ側はなんで行きあたりばったりのところが多いのだろうな？
- 769 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 21:48:02.39 .net
- 技術は進んでるのに、年齢で差別するとか労働集約的なところとか、技術以外の部分は他業界より遅れてるんだよな
- 770 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 22:18:19.26 .net
- お前らも50過ぎたら元派遣のやっちゃんみたいにYoutubeやれよ
- 771 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 22:27:40.09 .net
- テスト&エビデンス取りでほぼ1日かかってるんだけどめんどくせー
高単価のフリーでも単体テスト＆エビデンス取りとかするの？
僕は高単価ではないけど
- 772 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 22:44:36.28 .net
- エビデンス取るかどうかはともかく
単体テストは普通やるだろ
- 773 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 22:50:19.03 .net
- ちゃんとテストするようなところは当たりだろうに
- 774 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 22:52:42.15 .net
- テストの取り決めがプロジェクトとして宙ぶらりんな癖に
後々蓋を開けると個々人にテストを求めてた体にするプロジェクトの多いこと
- 775 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 22:55:39.74 .net
- 中国人と日本人高齢者はエビデンスを捏造するから要注意
- 776 ：非決定性名無しさん：2021/06/14(月) 23:58:23.08 .net
- エビデンス捏造するようになったらエンジニアとして終わりだな。
因みに度人はバグのエビデンス出すとバッチ流して元データ消滅させて無かった事にするし
支那朝鮮人は検証せずにテストできた事にして
件数稼ぎしてパフォーマンスとか言いやがる。
他外国籍は自分個人の点数稼ぎのためにデータ
壊したり機密保護違反をやる。
外国籍テスターは信用しない事。
日本人高齢者のインチキは知らない。
- 777 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 00:14:25.31 .net
- 日本人の若者で、インフルエンサー気どってたり、自称元エンジニアのエージェント
には経歴詐称が多い気がするな。 いや、エージェントは大なり小なり経歴偽装かな？
- 778 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 01:18:14.73 .net
- エビデンスをやたら細かくチェックされるからキツい
エクセルに貼って綺麗に赤枠や吹き出しつけてとか
それだけで物凄い時間がかかってストレス
- 779 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 01:20:55.99 .net
- わかるわー。エビデンスなければテストすぐ終わるのに
あのところだけキャプチャ取るの忘れたとかあって、また1からテストしなおし
ちゃんとテストが通って入るのに、もう１度をテストを１から
俺も捏造したくなるわ。通ってはいるから
- 780 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 01:25:46.45 .net
- エビデンスを作る工程はあるけどエビデンスをチェックする工程てあまりないよな
- 781 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 01:45:30.60 .net
- >>780
開発はあまりない。後工程で問題が出た時、本当にテストやったんかと深堀されるときぐらい
保守は結構厳しいよ
- 782 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 02:08:52.97 .net
- >>781
それ本番稼働中のものに手を入れるから、新規開発よりもちゃんとしてるんだよ。
あんたが開発と言っているのは、作り逃げ開発で、本番稼働後にたくさん直している。
- 783 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 05:05:33.18 .net
- もう少ししたら俺もひたすらエクセルに貼り付けるんだろうな
今回比較的規模大きめなのに熟練のQAエンジニアがいなくて大丈夫なのかよーと思う
- 784 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 06:53:24.59 .net
- だから誰もが嫌がるqaエンジニアは
ロースキルでも単価は普通だったり
ミドルスキルでも高めだったりする事が多い。
不人気だからオッサンにもお呼びがかかる。
- 785 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 07:34:07.99 .net
- そりゃモンキーテストとかテスターとかいって
激安単価でこき使った結果、まともな奴ならみな逃げ出したから自業自得だろ
ベトナム人とか中国人にでもやらせとけよ
あいつらがいかにいい加減なテストをしてバグを見逃すのか体験してきたらいいｗｗ
酷い時には勝手に目視OKにしてキャプチャすら取ってないからな
- 786 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 07:51:48.12 .net
- ちゃんとしたQAエンジニアを借りてたところは、自社のテスターに懲りたらしくプロジェクト終盤で他所のベテラン投入
ベテランおじさん頭抱えてひとりごと呟いてて可哀想だった
QAおねーちゃんはQA大好きー！って言ってた
- 787 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 08:31:27.56 .net
- QAエンジニアってなにするの？
ユーザーからの問い合わせ対応？
- 788 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 08:35:50.84 .net
- QAエンジニアとは、品質保証のために、仕様に沿った動作の確認や製品の品質管理を行うエンジニアを指します。業務では、テストやレビューなどを行います。
- 789 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 08:45:52.29 .net
- 今の現場の「QA」が>>787で驚いた
- 790 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 08:52:52.34 .net
- クエスチョン＆アンサーじゃなくてクオリティ・アシュアランスだろ
テスターとは一線を画す存在
仕様書が読めて
仕様を理解できて ←ここ重要
テスト計画を立案出来て
仕様を満たすケースを書けて ←超重要
実際にテスト環境を用意して
テストを実行できる ←テスターはここだけ
- 791 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 09:07:17.12 .net
- 仕様書もソースも読めてＳＱＬ書けないとテスターなんてできない
テスターという存在はユニコーンと同じだよ
テスターは空想の生き物に過ぎない
- 792 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 09:11:33.53 .net
- QAエンジニアってそんな仕事か
以前オフショア開発の受け入れテストをするエンジニアの面接受けたが仕事内容はそんな感じだった
もちろん断ったが
- 793 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 09:12:25.00 .net
- ではqaやるかと言ったら単価高くても
嫌がるエンジニアの方が多い。
ポジションは構築PJの下、
元請けやユーザからも格下扱い。
オッサンがよくやる。
- 794 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 09:45:03.82 .net
- >>778
それ嫌だな
テストの証跡なら画像貼り付けだこでええのにな
- 795 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 09:45:14.10 .net
- だけで
- 796 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:15:19.60 .net
- >>664
何系のお仕事なの？
ゲーム系？ウエブ系？
- 797 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:19:04.03 .net
- >>683
そういうまっとうな理由のやつもいる
ホワイト大企業 ＞ フリーランス ＞ ブラック企業
だからそれは正解のケース
- 798 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:21:45.92 .net
- >>685
そうそう
俺もあるときそれに気づいて、フリーランスやめた
辞めて大きい企業に入ったらお金が結構入ることに気が付いた
- 799 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:24:31.17 .net
- >>711
年功序列なのはリーダークラスまでで、
役職以上は国を問わず全体の２割と一定なので実力主義だよ
８割は一生平社員。
年功序列＝待遇・出世が年齢比例という間違ったモデルでとらえた奴からアウト
- 800 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:27:15.78 .net
- >>721
使い捨てではない
トイレ掃除のおばちゃんを使い捨てとは言わないし、
エレベーター点検業者も使い捨てとは言わない
必要に応じてサービスを提供してくれるのであって、
雇用するわけではない前提なのは両社とも了知済み
- 801 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:29:53.01 .net
- >>722
それは世代を問わずだ
何かをしようとして役立つ人は１割弱、何かしようとして迷惑になる人も１割、どうしようもない人はごくわずか、残りは言われたことだけやればいいという人（ただし黒字）
- 802 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:30:16.86 .net
- >>723
そういう情報見てフリーランスになったんだろ？
- 803 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:30:51.89 .net
- >>724
消費者が減少するのに何言ってんだ？
- 804 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:34:32.32 .net
- >>736
ははは
それこそが君らが「中抜き」と呼んでいるものの正体だよ
会社がプライスを与えているんだよ
間が抜けt瞬間に君らは看板だけの無職と同じ
それに気が付かなくて自分はもっとお金貰えると思い込んでる
- 805 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:37:00.28 .net
- >>771
お前が何を請け負ったのかによる
品質まで担保された納品物なのかってことだ
それとも誰かの作業を代行しただけで、品質の担保は他の人がやるのか
というか、この辺の役割をしっかり頭に入れないその発言は大丈夫か？
- 806 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:38:15.42 .net
- >>776
外国人の中で一番できるの中国人だからな
正社員採用も中国人が多い
あとはマレーシア、インドネシア、ベトナムは多い
- 807 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:42:26.52 .net
- 50になったら案件がない
- 808 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:43:07.17 .net
- >>782
そうだと思う
それに、ここの人たちの「開発」っていわゆる別業界での「製造」なんだよ
品質の世界では、バグは開発工程で入るのが９割、製造工程で入るのが１割ってのが相場。
そのくらい製造工程ではある程度除去できるってわけだよ。
作り逃げ「製造」で、ほとんど除去できるレベルのものだし
保守の段階だとそれこそ「開発」工程の不具合が表に出ることもあるので、バグのレベルすら違う。
- 809 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:45:15.20 .net
- >>790
その通り
品質担当者はレベルの高い熟練者を割り当てるよ
コーディングだけで世界を知った気分になる勘違い君はまだまだ修行しているといい
- 810 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:46:21.64 .net
- >>791
ん？どの工程のテストをさしている？
ソースコードが読めるってのはコードに対するテストに過ぎないよ
- 811 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:48:26.15 .net
- >>793
嫌がるはずだよ
下っ端どもが嘘ついたり、勝手な持論を展開しては品質を担保しないし、
逆に上が決めた仕様が明らかに不具合を引き起こしていて、下流工程に複雑さを押し付けてる場合もある
求められるのが品質であるので外的要因が大きすぎるんだよ
経験ないとハンドリングは無理
システムの監査と一緒
- 812 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 10:53:34.48 .net
- 50過ぎだが案件はある
50過ぎで案件がないやつはそいつに案件がないというだけ
- 813 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 11:08:46.82 .net
- 工数の大多数はテスト期間だな。
やっぱりバグは出したくないし、エビデンスキレイに作ってユーザーにも全て確認してもらう。
リリース後に細かいことで、これ違うじゃん！とか指摘してくるやつには、エビデンス提示して、ここで確認してもらったはずでけど？といえば黙って仕様変更依頼だしてくる。
- 814 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 11:13:05.87 .net
- 終わりかけで参画したからテストのために呼ばれたことがわかった
だったらテスター急募って書いとけよ！
- 815 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 12:03:37.05 .net
- 消防士募集て書いてあるから行ってみたら
長机にパイプイスぎっしりの所に座らされた
いったいこれから何されるんだ？
- 816 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 12:09:39.69 .net
- 客にはバイナリしか納品してないけど、これまでリリース後に不具合なんてない
なぁ。 エビデンス作るって、テストそのものを自動化しないの？
- 817 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 12:12:19.03 .net
- 税抜単価80万以下なら派遣の方が有利っぽいね。
85でトントン、90でフリーの方が良いぐらいか。
80以下でフリーやってる人は派遣会社でも弾かれた人ってことか…自分は1年目から80で今は90だけど、派遣でもあまり変わらないんだな。
- 818 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 12:30:33.30 .net
- 派遣の単価にもよるのに何言ってるんだ？
- 819 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 12:42:25.33 .net
- 一律馬鹿って本当にどこにでもいるのな
- 820 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 12:47:35.40 .net
- 上にあった時給3500円での話だよ。
貶すことしか出来ないから君たちはいつまでたっても1000万いかないんだよ。
- 821 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:06:05.45 .net
- >>685
最近、3500円の派遣なんてないぞ
1800円から2500円ぐらい
- 822 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:07:21.50 .net
- >>820
経費等の単価以外の条件で有利不利がどうにでも変わるようなものを単価のみで判断してるから一律馬鹿って言ってんだよ
- 823 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:16:12.58 .net
- しれっと細かい指示されたけどこれ完全にアウトやん
- 824 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:17:16.86 .net
- >>814
オッサンになると終わりかけのPJからしか
オファー来ない。あと1、2ヶ月でリリースで
システムテスト終盤とか。これも高速回転親父の要因の1つ。
- 825 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:18:04.88 .net
- >>822
交通費も考えて書いてるけど、まぁどこでも受け入れられなかった人に言ってもわからない話か。
- 826 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:28:13.72 .net
- 唐突に>>685の話なんかされても分かるわけ無いだろ
俺たちはエスパーじゃない
- 827 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 13:56:12.56 .net
- >>825
交通費も？
本当にフリーやってんの？
- 828 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 14:07:44.58 .net
- >>824
俺も高速回転の仲間入りか
このプロジェクトだけで呼ばれたの初めてだから戸惑ってる
- 829 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 14:28:12.95 .net
- 終わりかけPJだとド短期スポット扱いで次の業務に繋がる信頼関係なども築くのが難しくなりまた次もスポットに入る羽目になりの繰り返し。
それしかオッサンには入り口ないので諦めるしかない。
- 830 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 16:16:05.63 .net
- 計画とテストケースつくって実行するだけならやらんでもないんだが、
不具合発見したらそいつの修正もやらされることがしばしばあるから
どう考えても料金以上なんだよね
自分が書いたコードならすぐだけど、ムチムチバカPGが考えた
とってもすごいコードを追いながらのデバッグ作業は骨が折れる
- 831 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 17:49:51.01 .net
- デフォルトPG作った本人が直すだと思う。
テスト実行してる別の奴が直したらコード解析から修正して更にテストしてというプロセスが入る
のでテスト実行遅延する。
こういう現場に限ってプロのパーがマルチタスクでやれば済むから遅延しない筈だとかいうおバカな論理を持ち出す。
- 832 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 18:04:40.10 .net
- レバガから連絡が来た！！！！
雪が降るよ＼(◎o◎)／！
- 833 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 18:16:26.26 .net
- から文字判定がうまくいかん
ホントtypescriptクソだわ
- 834 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 18:19:02.41 .net
- 高速回転も50までか
- 835 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 18:28:15.72 .net
- 2000年の初めは35歳までだったよｗ
- 836 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 18:33:15.42 .net
- 例えば45歳以下で募集しているリーダーは
自分が45歳を超えたときに自分の処遇をどうするつもりなんだろう
もっと上の管理職になれてるとでも？
- 837 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 20:13:33.71 .net
- 年上に対する苦手意識からだけで年上排除するような奴は、自分が年取った時同じ目に合うんだよ
- 838 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 20:20:34.39 .net
- 冷遇するくせにわからないことはなんでも聞いてくる
どういう神経してるんだろう
- 839 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 21:03:49.75 .net
- いっそ、４５歳以上限定で要員募集するのも
プロジェクト安定させる上ではアリな気がする
経験値浅い若い人ばかりの中に、頑固な中高年層が入るからおかしくなるわけであって
逆に、同世代だけで固めれば、それはそれでいいんじゃないかな
- 840 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 21:06:04.42 .net
- >>821
最近ってのがいつの話か判らないけど、案件を探す時は、並行して複数の派遣にも
エントリーしとくから、50過ぎても、時給3500円以上の派遣にフツーに入ったこと
あるけど？
条件が良くても金融系・証券系はお断りだし、3000円未満はそもそもエントリー
しないな。
今の業務委託に決める時も、並行して幾つか派遣の面談(wにも行ったけど、単価が
安かったし、例によってお試し1カ月とかだったので、今の案件に決めた。
- 841 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 21:19:11.35 .net
- いつもの長文君か、君の言うことは妄想っぽい
- 842 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 21:25:59.05 .net
- 自分にとって都合の悪いことはすべて妄想か。
- 843 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 21:57:21.44 .net
- 「人を殺してもへっちゃらで…」無免許“死亡ひき逃げ”ベトナム人は技能実習先でも“問題人物”だったhttps://news.yahoo.co.jp/articles/6e75fbe556d186f9dedcb69c3c87ff829cb2e117
- 844 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:03:07.04 .net
- >>839
加齢臭がきつそうで
近づきたくないわ
- 845 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:11:47.04 .net
- >>836
50歳を前に頭がおかしくなって退場するからほっといていいよ
プロパーやってる50歳以上の優秀なPMとかリーダーってみたことないしな
だいたい下請の奴
- 846 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:16:05.70 .net
- 派遣3500以上だけするというのは正しいと思う。
そもそもフリー雇うのにクライアントが最低100出してるのに、なんで60や70なんて低単価で受けるのか本当に理解できない。
フリー1年目でも80以上がいっぱい居るのに、卑屈な人が相場押し下げてるから交渉して90とかしないといけない。
最低80からになればみんな90や100行けるのに邪魔しないでほしい。クライアントは100以上どこでも払ってるよ。150以上出してるところも普通にある。
- 847 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:17:33.34 .net
- バブル世代とゆとり世代は使えないやつが多いよな
- 848 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:20:42.37 .net
- >>846
そーだそーだ
- 849 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:25:21.62 .net
- 保守作業やっているけど改修から改修を重ねて恐ろしいほどのスパゲティコードに育っているみたいで
ソースに手に入れるのが怖い。まともなドキュメントもない
OUT⇒OUTはレビュー次はじかれる
- 850 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 22:36:29.67 .net
- お前ら外資来いよ
年収800以上余裕よ？
給与抑える為の年功序列な日本企業しかも
派遣なんて選択するからイカンのだよ
ここ数年でITの求人は劇的に入りやすくなっている
自社開発か1次受け外資、コレ以外は選択しない方がよい
ぶっちゃけ中国資本の会社の方がまだ金払いが良い
- 851 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:02:54.26 .net
- 最近は、AWSが政府系案件目的（オンプレのAWS移行）で正社員募集しているよ
アマゾンと違ってAWSは外資特有のギスギスがそんなにないし
従業員のレベルも大したことない…OracleとかSQLServerとか構築経験あるとかいうレベルだし
給料は破格に高いし
インフラ構築経験に自信あるなら、AWSに応募してみるといいよ
- 852 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:22:05.93 .net
- 支那、朝鮮国籍の企業には関わらない方が良い。
今は報酬上げて社員雇っているようだが
根本的に自分の都合さえ良ければ相手の都合お構い無しだからね。やばくなれば直ぐ解雇だろう。
それに外交では敵対国家だからいつ紛争起こってもおかしくない。
- 853 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:31:10.58 .net
- ハローワークに行くわ
- 854 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:31:16.95 .net
- >>850
英語勉強するか…
- 855 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:32:44.62 .net
- 単価55だけど、テレワークで、安定してて、責任ある立場でなく、部下の面倒みなくてよくて、休みが自由にとれて、月残業0時間、見積工数は自分のさじ加減。無茶な要求もない。そんな現場にもうすぐ9年。
もう楽すぎて抜けられないわ。
- 856 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:51:30.42 .net
- 9年は凄いな
- 857 ：非決定性名無しさん：2021/06/15(火) 23:57:52.10 .net
- それいま死んでも誰も困らない人だな
- 858 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:11:28.42 .net
- 要約するとこの業界
ITゼネコン
コンサル
ユー子
メー子
独立2次受けSire
Web自社開発
で
フリーランスその他中小企業の人売り系 ← これ報われない
人売りに餌やるの辞めようぜ
- 859 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:12:45.23 .net
- 俺英語
This is pen しかしらないし
数学も四則演算しか出来ない
まず社員は無理だな
- 860 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:18:11.55 .net
- >>855
ちらっと言うだけで65まではすぐ増えると思うけど…
- 861 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:28:49.52 .net
- >>859
まずその英語間違ってるからね
- 862 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:33:04.89 .net
- 長く案件いたらわかると思うけど中々抜けれない一方で、エージェントは中抜き50%してると知った時は流石に悔しかった。3ヶ月に一度「継続です」メール1通で150万円貰ってると知って愕然とした。
- 863 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:42:34.29 .net
- 50%は結構なもんだな
どこよ？
- 864 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:43:47.24 .net
- >>861
スルーしてやれよｗ
- 865 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:47:29.83 .net
- バカバカしいから契約社員か正社員になるわ
- 866 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 00:59:11.45 .net
- ニンテンドーダイレクトでもみるか
- 867 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 01:11:07.62 .net
- >>861
ネイティブスピーカーでも間違うけどね
- 868 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 01:23:32.29 .net
- >>865
正社員で年収700以上あるならその方がいいよ
- 869 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 01:58:15.19 .net
- ネイティブほど冠詞に厳しいと思うが
- 870 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:02:33.45 .net
- >>869
日本人はかなりおかしい日本語を使っているけど、いちいち指摘しないよな？
- 871 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:02:38.77 .net
- 黒人は結構崩してるよね英語
- 872 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:05:23.48 .net
- >>870
それ
途中までキーボード打っていて
途中でやっぱりこの表現にしようと変えたら
前の文章の「に」「を」とか見直さずに
そのまま投稿すると間違っていたりする
- 873 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:11:55.42 .net
- >>870
指摘するかどうかと、実際にネイティブが言い間違えるかは別
日本語で言う”ら抜き言葉”程度ならいちいち違和感持たれないけど、
冠詞間違えるとそもそも意味変わってくるから、ネイティブならそんな間違えない
- 874 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:21:56.66 .net
- >>873
英語の知識が浅すぎる。
- 875 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:38:53.85 .net
- >>874
そうなん？アメリカに住んでたとか？
“間違いがあれば指摘しなさい”
って問題があったとして、
This is pen. みたいな冠詞の有無の問題が出たら100人中100人のネイティブが正解すると思うけど
- 876 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 02:47:17.47 .net
- ちょっと調べたけど、ネイティブは基本冠詞間違いないって意見ばかりだったけど？
https://www.quora.com/Do-native-English-speakers-make-mistakes-using-articles
- 877 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 08:21:50.03 .net
- どんなレスにも食って掛かるのがいるので気にしないでいい
- 878 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 09:17:02.05 .net
- フリーの良い所は契約時間確保してれば有給休暇日数縛りが無いところだな
案件途切れたタイミングで長期間休むことも可能だし
- 879 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 09:23:48.48 .net
- 今の現場月に2日連続の休みまたは5回遅刻すると契約更新しないって紙に書かれてた気がするけどそれアウトじゃねと思った
ついでに仕事もしっかり指揮命令されてる
長年の慣習なんだろうけどこんな時代錯誤早く淘汰されればいいのに
- 880 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 09:27:14.65 .net
- >>855
ホワイトでちょっと単価低めで超長期というのは
本当に稀だがフリー向けに出てくる事はある。
こういうのはリーマンや今回のコロナショックでも継続継続で無傷でいられるからお得。
逆に単価100オーバーでも金融系などのド短期劣悪ブラックを転々は長期的に見て大損だと思う。
- 881 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 09:47:02.65 .net
- 単価低い高速回転金融系なんだが金融系の時点で関わらない方が良かったんだな
- 882 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:08:27.13 .net
- 俺もフルリモート案件受けたい。
通勤しんどいわ。
- 883 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:29:28.76 .net
- 常駐案件は高確率でガイジが一人はいるな
フルリモートは健康に悪いし難しいわ
もう最近半年も続かねえな
ガイジが一人いたら最長3ヶ月だわ
ガイジ我慢料月30万を払ってくれないととてもやる気しねぇ
- 884 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:31:23.49 .net
- フルリモートでストレスフリー、早寝早起き、食事も野菜中心、ばかみたいに運動して
物凄い健康になったわ
- 885 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:35:29.58 .net
- >>883
まわりはみんな
おまえのことをそう思ってる
- 886 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:37:07.89 .net
- >>883
意外と他人と自分は変わらないってことを知らないといけない
他人の基準で見たら君がガイジかもしれないんだから
- 887 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:41:29.44 .net
- 昔さ、Linuxをある程度極めれば一生食えるって言ってた教授いたけど
実際どうなんだろな
カーネルカスタマイズ案件なんてほとんどなさそうだし、運用や開発に
使用刷る程度なら極める必要なんて全く無いし
高スキルでもニーズないと意味ないわな
- 888 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:43:22.08 .net
- >>884
生き方とか働き方を分けると、それぞれの人が幸せになるんだよ
会社に出る必要もないのに出てた人には時間ができてストレスからも解放される
会社に残る人には人の少ないオフィスでかわいい女子を独占する事ができるようになる
会社は無駄な交通費やスペースを支給しなくて済む
労働者も一部を派遣やフリーランスにするのも同じこと
フリーになった人は(会社的な)無駄な生産性から解放され、個人目標の設定も無しで作業ポジションに没頭できる。
会社に残った人は、会社の人材投資予算の取り分や福利厚生の分け前が相対的に増えてウハウハになる
会社は非正規社員と外注を使って人員を調整できる
昔よりもみんな平均して幸せになったはずだよ
- 889 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:48:22.08 .net
- 自分の人生を選ぶ人、他人に選ばれる人、のような総じて強い人は幸せになった人が多いかもな。
ただ流されて任されたことだけ一生懸命やる人は、他人の成功に相乗りできなくなった。
昔のような労働人口増加と経済成長がないのだから当然と言えば当然だけどさ。
- 890 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:48:27.77 .net
- >>887
「一生食える」ってのはその時だけの価値観なので、本当に一生ではない点はまず抑えているよな？
形が変わったんだよ
時代的に、製品の使い方が分らないからその人が欲しいってんなら、その製品知識を持っていれば「一生食える」判定
コモディティ化が進んで、誰でも使えるようになったのなら、次はどのような使い方ができるのかを知っていれば「一生食える」
サービスレベルが重要で、Linux かどうかに関係なく何かのサービスとして提供するようになったのなら、
自分で Linux を運用しつつ停止しない価値あるサービスを提供できるようになれば「一生食える」
ちなみに昔はパソコン使えたら「一生食える」だったからな
- 891 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 10:48:54.23 .net
- 金融系は環境劣悪が多いし嫌がる要素満載なので
他案件に入れない人が我慢して入る事が多い。
- 892 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:00:37.76 .net
- そういや、リモートワーク始まってからオフィスパコの話をよく聞くようになったな
俺の周りでも、男女問わず結構いる
不倫とかめちゃくちゃ増えてそうと思ったら本当にそうらしいな
こんな記事まで出てきてるし
https://www.mag2.com/p/news/474942
- 893 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:01:36.76 .net
- 在宅って本当に勝ち組なのか？体よくハブられてない？
- 894 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:06:29.30 .net
- 全員在宅だが
- 895 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:08:44.87 .net
- 明日から若い俺でもワクチン接種できるようになるらしい
おじさん達はもう接種した？
もしまだならウイルス拡散機になるまえに死んでね♪
- 896 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:09:15.32 .net
- 人が少なくなってタガが外れたのかもな
しかも毎日顔を合わせた人となれば止まらんだろ
- 897 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:09:57.34 .net
- 外注だから金さえもらえるなら別にハブられても屁でもないけど
- 898 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:12:46.76 .net
- なんか男だけリモート率高いのも作為的に見えてきた
事務系も受付も出社だし
- 899 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:15:42.80 .net
- 業務日なのにラブホとか
仕事が面白くないんだろうな。
働き盛りだったらそんな糞みたいな誘いには
乗らないだろう。組織のコミュニティから弾き出されてるからラブホでテレワークできるんだろ。
リモートワークで体よくオフィスから閉め出して。社員でもフリーでも正直今客先常駐や自社に行ってるやつの方が有望で
ポテンシャル高い気がする。
- 900 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:17:42.14 .net
- 説明受けたけど畑違いで半分以上わからなかったｗ
誰だよ俺をぶっ込んだやつｗ
- 901 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:25:53.32 .net
- >>895
若い人は早く接種して元気に働けるようになって欲しい
オッサンは過去にいろいろな病原体に接して
脱落していく奴も出る中で生き延びてきてるから
後回しでもいいんだよ。
- 902 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:29:09.21 .net
- >>900
それ早急に相談しないとみんな不幸になる
- 903 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:38:14.53 .net
- このコロナ禍の後にオフィス勤務の単価と
リモートワークの単価が別れて
リモートワークの単価が値崩れ起こすと
困るんだよね。大昔の内職アルバイトやSOHOみたいに。
- 904 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:40:10.39 .net
- そりゃそのうち崩れるだろ
敵も日本人だけじゃなくなるだろうな
時間の問題だよ
- 905 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 11:53:56.65 .net
- 専門職舐めすぎだろう
そんなことに怯えてるぐらいなら勉強アホほどして力つけなよ
- 906 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:14:06.74 .net
- マスゴミの捏造した妄想科学ストーリーに騙されて不倫に走るバカって後を絶たないのかね
こんなもんどこからどういう風に聞き出したか経緯を考えたら作り話だとすぐわかるだろうに
- 907 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:21:40.89 .net
- >>885
ぷっ、自己紹介乙
つーかまわりの目なんてどうでもいいわ、派遣くんか？お前
自由に現場変えれるフリーなのに一時的な客先でのまわりの目なんか気にするガイジなんてお前だけじゃね？
- 908 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:21:52.84 .net
- レバガとワンチャンあるの？
- 909 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:23:00.50 .net
- >>902
言った言った
その人は知らなかったみたいで少し固まってた
こっちはエージェントに都度都度言ってるんだけど何も伝わってなかった
- 910 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:31:00.14 .net
- >>899
有望かどうかわからないが、とりあえず切り離せる作業であることは間違いない。
判断を中心とする人はリモートワークすると圧倒的に作業効率堕ちるからな
できる奴ほど部署異動が多いのと同じ原理かもな。
ああ、だから
部長クラス残る ⇒ 女が積極的に残る ⇒ 女比率高くなる
なのか
- 911 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:33:13.99 .net
- 判断を必要とする人は日本の年功序列制度のため高齢であることが多く
そういう人はＩＴツールが使いこなせないので作業効率がどうしても低くなるので
出社せざるを得ないというのが現実
そういう無能が一掃されれば会社は良くなる
- 912 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:33:46.66 .net
- >>900
うちのプロジェクトでもあったわ…
リーダーて呼ばれたのに経験2年目の中途採用のおっちゃんとか。ちとかわいそうだった
- 913 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:34:34.17 .net
- あの人たちはエクセルとファイルサーバとメールが限界だからな
それ以上のことは生産性が上がろうが一切受け付けない
当然レジで小銭を漁ってる
- 914 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:35:14.83 .net
- >>905
いうほど専門職ではないぞ
本当の専門職はライセンスがないとできない
- 915 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:35:55.05 .net
- >>903
値崩れすると思うよ
正確には値段も独立して、何を提供していくらもらうのか、フリーランス同士で競争する
- 916 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:38:09.56 .net
- >>904
デザイナーとかフォトグラファーってすでにそうだよな
独立しやすいけど参入障壁低くてランサーズ状態
上の見たいに一般職なのに専門職だと勘違いする奴であふれかえるのだろう
- 917 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:39:35.66 .net
- >>911
違うだろ
そもそもITツール使って作業効率が上がるのは作業をしている人だけだ
そういうやつは業務効率アップをツールの利用以外に頼れないのが現実
プロセス改善とかそういう上流のことはできない
- 918 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:45:48.21 .net
- >>915
それならもういっそコンポーネント単位で販売するパッケージ屋に委託すればいいだけだしね
- 919 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:45:48.21 .net
- >>815
消防士の意味がわかってちょっとニヤっと笑った後真顔になった
- 920 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:47:23.45 .net
- ツールの使用で業務効率上がるなら
ツールうまく使える奴だけで儲かる会社作ってみろって話だ
他の人もできることなんだから価格は下の下になるだろ
戦略もなくて手段しか考えない奴がうまくいくはずもなく、
手段の観点で自分以外の業務ドメインを判断できると思っているのは身の程を知らないだけ
- 921 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:47:43.23 .net
- >>815
それ客からさらに予算を引き出すための頭数合わせに呼ばれただけ
出来るだけ時間をかけて引き延ばして引き延ばして病気になったり死んだりして
中抜き屋の予算を積み増しに協力すればいい
- 922 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:50:46.08 .net
- >>918
本来の自営業だよな
今の状況のほうがフリーランスを甘やかしすぎてるんだよ
専門家は組織の一部の役割
〇〇屋になって初めてサービスを提供するレベル
自分＝最小組織というにはまだいろいろ足りてない
- 923 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 12:51:00.55 .net
- ツールの使用で業務効率が上がらないなら、Excelもメールも使うな
それともExcelが人類史上最初にして最後の業務効率改善ツールですか
- 924 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:01:20.49 .net
- すぐ極論に走るバカってなかなかいなくならないんだよな
フレキシブルな思考がない奴ってエンジニアに向いてないと思うしね
- 925 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:03:56.59 .net
- ツールで10%改善とかなら手段だけど
1000%改善とかになったら、そりゃ戦略と呼べるんじゃないの？
- 926 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:08:41.39 .net
- >>815
勇者よ頑張れ
- 927 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:15:49.35 .net
- リモートワークでオフィス追い出された社員が
コロナ禍終了してもオフィスに戻れずずっと在宅勤務で退職に追い込まれてフリーに転じるとかあり得そう。
- 928 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:17:24.16 .net
- キミのようによほどの無能じゃなきゃないだろうしね
- 929 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:20:25.73 .net
- >>821
今時給3900円の派遣だけど入ってから自分で交渉したよ
でもあと1年で丸3年で終了
単なる運用保守なので同じ時給で探すのはほぼ無理w
- 930 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:20:31.67 .net
- フリー（住所）
- 931 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:22:17.42 .net
- >>912
面談で嘘つかれたからエージェントに問い詰めたら客から嘘つきましたって回答がきたけどそのまま続けてくれだって
こっちも困るけど向こうの人も困るだろうに
- 932 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:23:01.46 .net
- ハケンはハケンスレでどうぞ
- 933 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:35:17.77 .net
- 良いじゃねーか似たようなもんだし
- 934 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:35:53.97 .net
- >>931
あるあるだな。その分野勉強したいなら継続、そうでないなら切る方がいいな
- 935 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:40:12.22 .net
- >>931
広告なんてみんな嘘だし、
ある程度のウソはないと話にならないよ
だってお前らのほとんど仕事できないじゃん
それに、多少嘘があっても困ることはあまりない
現場の人は困ってもそのレベルなら問題ない
- 936 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:42:02.77 .net
- >>929
その条件だと社員並みなので辞めないほうがいい
派遣元会社の福利厚生も退職金もつくわけだろ？
- 937 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:42:51.29 .net
- >>931
それは続けられる見込みがあるから。
オッサンでアンマッチ発覚なら即日切りされる。
- 938 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:56:06.92 .net
- >>936
今の派遣法は丸3年で強制的に終了なのよ
社会保険はあるし人間ドックも受けられるけど退職金はないよ
無期雇用派遣はデメリットもあるので悩み中
それで長期可能なフリーランス案件を探しているところ
- 939 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:57:18.88 .net
- それぞれの分野で専門性あるできるエンジニアがその辺にゴロゴロ転がってるなら、エンジニア不足なんてどこにも起きてないしエージェントもウハウハだよな
そうじゃないからその現実
- 940 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 13:57:22.05 .net
- >>936
登録型派遣の場合、同一部署での勤務は3年までで退職金もない
- 941 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 14:08:07.13 .net
- それでHR屋が優秀なエンジニアを育てるのに一役買ってるかといったら、なにも寄与してないかむしろマイナスなわけで
エンジニアがしっかり育つ枠組みつくらないと焼畑農業になって自分の首はおろか社会の首も締めるだけ
- 942 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 14:25:22.00 .net
- >>934,935,937
このスレ見ると勉強してもブラック案件しかない
と思ったら地域性があるらしい
東京で需要のある分野だったらよかったんだけど
- 943 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 14:49:54.70 .net
- >>888
私もそう思う
これまで苦戦してきた人々が
ようやく
報われる人生を送れるんだよ
- 944 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 15:56:07.01 .net
- >>942
そもそもどうしたいの？ってのもあるよ
ブラックブラック言ってるけど、労働者じゃないんだからブラックもへったくれもないよね
言われた仕事をこなしたいのか、自主的に何かをしたいのか
立ち位置次第で勉強ってのも変わってくるだろ
- 945 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 16:05:40.39 .net
- 例えば、会社で閲覧できる web サイトを制限しているよな？
さぼり防止以外の観点で、セキュリティに関することだったとして、
ITの立ち位置は２通りあるわけだ
(1) みんなリテラシー低いから危険なサイトはフィルタする。フィルターしてほしい URL を教えてくれたらこちらで設定してやるよ
(2) 誰がどんなページでも安全に閲覧できるように、自動的に裏で対策を走らせる仕組みを用意するよ
基本的に、(1) は外注の仕事、(2) は社内ITの仕事なんだよ
社内ITの人が(1)しかやってない、(2) ができないなら不満や文句だけ沸き立って、部門でも毎年課題として残り続ける
逆に外注の人が(2)に手を出したら、会社の方針や目標、ポリシーを知らないといけないうえ、大体出来上がるソリューションは利用者にマッチしないで低評価食らう。
>>942 はどの立ち位置がいいの？
ブラックって言っても自分の都合のいいようにならないものをブラックって言ってたらしょうがないし、
(2)をしたいのに(1)の仕事しかできないっていうだけなら、技術の勉強じゃなくて社会勉強のほうをしないといけない。
だって外注だといつまでもできる立場にならないから。
- 946 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 16:18:32.93 .net
- 自分がどのように生きていくのかってのは、お金だけじゃないんだよ
お金だけならホモ専属ホストになればいいだろ？
自分の適性が何で、どうすればそれが実現できるのか、ずっとずっと考えないといけない
環境がいつまでも自分の思い通りにならないなら、環境ではなく自分が何らかの勘違いをしているかもしれない
- 947 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 17:06:06.86 .net
- 極論バカは死ねと言ったんだが
- 948 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 17:17:16.13 .net
- >>947
自爆？
- 949 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 17:31:48.95 .net
- >>944
やりたいことは別でやってるから客先常駐は変なのじゃなきゃ良かったんだけど変なの引いただけ
- 950 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 18:12:17.02 .net
- >>946
じゃぶるよ(/ω＼)
- 951 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 18:26:47.53 .net
- インフラとかチューニングとかの知識持ってないと
設計や製造だけでは若手とあんまり差がないことを実感しているこの頃です。
- 952 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 18:51:19.01 .net
- 結局個々人で違うんだよ
若い奴がみんなできるわけでもない
ただ40代、50代になっても生き残ってるやつはそれなりにできることは確か
それも確率が高いと言うだけだけどな
- 953 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 18:55:45.18 .net
- >>951
若手と差がない？
自分が若いころと今と比べてどうかを考えればいい
ちゃんと成長してきてるなら自信を持ってればいいし
劣化してきてる自覚があるなら、それをちゃんと受け止めろ
- 954 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 20:01:25.61 .net
- >>951
インフラの知識ってせいぜいAWSにのっけて動かすくらいだろうが
サーバの細かい設定とかまで口出せるような優秀な奴がいたら企業が乗っかってきて過労死してるわ
- 955 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 20:24:35.49 .net
- 程良く無能感出さないと潰れるよね過労死するで
- 956 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 20:27:49.42 .net
- >>954
いやインフラエンジニアは普通にカーネルオプションとか弄って最適化するぞ…
- 957 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 20:46:52.77 .net
- カーネル再構築ならともかく、インフラエンジニアって、カーネルオプションくらいで、ドヤれるの？
- 958 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 20:53:13.81 .net
- TCPセッション数の変更とか、バッファの変更くらいかなぁ
- 959 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 21:01:38.80 .net
- >>957
ドヤれん。細かい設定と言われたから普通に設定すると言いたかった
- 960 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 21:04:32.35 .net
- あ、次スレ誘導しとくな
偽装委託★フリーランスのエージェント133★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1619093627/
- 961 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 21:15:16.61 .net
- 乙であります
- 962 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 21:18:23.00 .net
- 予定納税の通知書キターもうやめて
- 963 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 21:22:51.63 .net
- >>962
ことし売上ゼロだから
免除してもらう予定
- 964 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 22:02:23.71 .net
- >>957
アプリエンジニアでドヤるのと一緒くらいのレベル
ちなみにレベル感はインフラエンジニアのほうが上
- 965 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 22:35:21.70 .net
- >>957
カーネル再構築とカーネルオプション変更って違うものなの？
カーネル再構築がフルスクラッチ自作カーネルとの置き換えを指すなら
難易度高いと思う。
- 966 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 22:37:30.71 .net
- >>957
カーネルオプションを自在に使いこなすにはカーネルのソースを追って行く必要があるから十分ドヤれるぞ
- 967 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 23:04:30.30 .net
- うちにもきた予定納税
ラスボスの健康保険が来てねえから迂闊に振り込みできねぇ
- 968 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 23:13:15.62 .net
- 今年は持続化給付金やらないのかね
マジでやってほしいんだけど
- 969 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 23:15:33.98 .net
- 来年の健康保険が怖い。今年は介護入れて上限の99万だったけど、来年108万ぐらいまで行くんじゃないかこれ…
75歳が来年から急増するから保険がヤバい
というか毎年数万単位で上がるの鬼だろ
- 970 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 23:18:34.45 .net
- 予定納税も健康保険も自動振込にしてるわ
- 971 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 23:19:52.16 .net
- おまえが節税しないからだろ
国保って売上がゼロなら2000円くらいじゃなかったっけ？
- 972 ：非決定性名無しさん：2021/06/16(水) 23:20:55.91 .net
- >>971
国保は所得控除が認められないから節税できない。なお、売上0でも5万ぐらい取られる。
- 973 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 00:03:11.77 .net
- 来年は105万が妥当だろうな。再来年は110万、5年後125万まで行きそう
- 974 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 00:43:21.61 .net
- いっぱい出たよ(/ω＼)
- 975 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 04:42:00.68 .net
- 国保にそこまで払うやつって身入りもいいだろ？
- 976 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 06:56:24.22 .net
- こくほ
100万...
- 977 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 07:14:11.76 .net
- 節税失敗した無能ですって自己紹介してるようにしか見えんのだが
- 978 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 07:45:40.30 .net
- >>975
単価80でそこまでいくよ
>>977
国保は節税できないというとるだろーが。所得控除が認められない
- 979 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 08:02:35.14 .net
- はあ？法人成りせえよダボがしね
- 980 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 08:06:17.00 .net
- インフラも簡単
どの技術も二週間もあればそこそこ理解して動かせるレベルにはなるわな
今の時代ネットでなんでもでてくるし理解力さえあればものすごいスピードで学習してくからな
インフラの分厚い本一冊みっちり読んで6〜7割方理解して記憶に定着させるのに一週間あれば余裕だわ、ぶっちゃけ
- 981 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 08:31:40.11 .net
- むしろ国保そこまでいかない低単価ばかりなの？ここ
- 982 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 08:43:05.55 .net
- >>971
地域差があるかもしれんが、俺もそんなもんだった。
>>972
役所に収入無くなった旨を説明にいけば、徐々に下がる。
俺も5万の請求が来たが、減額が認められて一気に3万以下に下がった。
ちなみに、自己都合で会社辞めただけなので、申請すればほぼ認められると思う。
- 983 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 09:30:10.60 .net
- 通勤が楽vsスキルがつくvs単価 お前らどうする？
俺は今通勤楽を取ってしまってるがこれが長引くのはなぁ
- 984 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 09:45:50.05 .net
- >>983
フルリモ選んだらExcelスクショ職人
- 985 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 10:02:20.10 .net
- 敬語も使えないような非常識なアホの客先そろそろ抜けようかな
いちいち現場変えるのめんどくせー
もう安い案件には二度と入らん
ネットで稼いでた方がマシだわ
- 986 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 10:19:11.10 .net
- ネイティブのくせに日本語のライティングや敬語が大ダメな客先はよくある。
概ね即席デビューの自称エンジニアが短期的な業績だけで勢いついてるだけの場合が多い。
所詮知識経験の基礎がないのでそのうちボロが出て業績下降線だから見切りつけといた方がいいかもしれない。
- 987 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 10:37:59.83 .net
- 外注のくせに偉そうだなw
- 988 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 10:42:59.23 .net
- >>987
当たり前だろ
そもそもサービス業じゃねーし委託なんだから雇われてもねーし場所と道具借りてるだけ
勘違いしてる馬鹿客多すぎ
まぁゴミ客にはどんだけ舐めた態度取ってもこっちは正社員みたいに後腐れないしゴミプロジェクトを抜けるだけでメリットしかない
- 989 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 10:57:57.22 .net
- どちらにも選ぶ権利はあるからな
- 990 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 11:06:08.62 .net
- この業界できる外注には
ユーザー側から頭下げて何卒来てくださいってことざらにあるもんな
- 991 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 11:40:21.05 .net
- 作業初日から作業始められない
ガントチャートの意味
俺殺されるのかな
精神は病みそう
- 992 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 11:59:55.71 .net
- >>991
準委任契約だろ？
何を恐れる必要があるんだ？
精神を病むほど取り組みたい案件なのか？
- 993 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:14:31.48 .net
- >>979
お前ほんと何も知らないな。今は厚生年金が異常に高騰してて1100万程度なら法人化しても意味ない
- 994 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:19:51.84 .net
- >>978
「営業収入」が1000万超でも、営業経費を計上していれば、その分「営業所得」は
下がるからそんな金額にはならないし、課税所得が下がるから、所得税も、市民税も
少なくなる。
それと、払った国民健康保険料や国民年金保険料は、翌年の確定申告で、所得税の
課税対象からは控除されるよ？ 所得税の課税対象から控除されないという点で言う
なら、前年度に支払った住民税(都道府県民税＋市町村民税)は控除されないし、住民税を
経費(租税公課)として計上することもできない。
- 995 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:23:13.85 .net
- >>988
別に契約上どっちが偉いとか言わないよ
ただ大して良い企業に入れなかった無能が企業のプロパーを貶して偉そうにしてるのが滑稽だなって思った
- 996 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:27:00.64 .net
- >>994
経費の使い方によるだろ、そんなの
家賃光熱費通信費などを計上したら
あとはそんなに使わない
PCなど買っても2年毎くらいだし
勉強はほとんど無償で可能だし
有料の勉強会参加やサービスを使ったりしてないなら
そんなに経費使わないだろ
- 997 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:30:39.84 .net
- >>995
派遣との区別ができてない
プロのパーがたまにいるが
最近は横柄な態度取る人は減ったよね
社員同士のやりとりも
あー気を使ってるなと思える場面が増えてきた
昔なら怒鳴られて当然と思えることでも
やさしくたしなめてるしｗ
- 998 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:36:34.58 .net
- >>993
厚生年金は国民年金と違って払った額が多いほど受給額増える事計算に入れてる？
- 999 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:38:43.25 .net
- 偽装委託★フリーランスのエージェント136★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1623900851/
- 1000 ：非決定性名無しさん：2021/06/17(木) 12:38:52.25 .net
- 偽装委託★フリーランスのエージェント136★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1623900851/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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