【いちゃ部屋】株式会社SHIFT【5ch出張所】Part2

1 ：非決定性名無しさん：2023/03/31(金) 11:15:33.64 .net

前スレの584以降、荒らしに埋められました。

【いちゃ部屋】株式会社SHIFT【5ch出張所】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1641727075/

2 ：非決定性名無しさん：2023/03/31(金) 12:39:57.13 .net

たて乙
朝起きたら埋まっててなんかやべー事でもあったのかと思った

3 ：非決定性名無しさん：2023/03/31(金) 21:24:17.18 .net

やっと2スレ目なのか
従業員数の割に勢いないな
まあ非ITからの人も多いからかな

4 ：非決定性名無しさん：2023/04/01(土) 20:52:29.94 .net

愚痴書き込むほどストレス感じることがそもそもないんじゃねーかなと思った
俺のレイヤーが低いだけか・・・

5 ：非決定性名無しさん：2023/04/02(日) 11:05:35.09 .net

>>4
このスレも会社に監視されてるのみんな知ってるから、開示請求されるようなことは書けんのよ

6 ：非決定性名無しさん：2023/04/03(月) 08:42:17.97 .net

世間はリモート勤務から通常の出社にきりかわっているが
この会社ではそれをするとかなり経費がかかるから
しないだろうな、できんだろうな

7 ：非決定性名無しさん：2023/04/03(月) 09:08:20.02 .net

結構オファーが来るのだけど地方都市勤務のここの仕事ってTestingがメイン？それとも顧客対応？

8 ：非決定性名無しさん：2023/04/03(月) 10:29:17.67 .net

給与とか昇給とか内部の事はOpenworkに書いてある事が大体合ってる

9 ：非決定性名無しさん：2023/04/03(月) 11:42:41.46 .net

お前の世間ってどこ？

10 ：非決定性名無しさん：2023/04/03(月) 12:52:09.59 .net

会社に監視されてるって、よっぽど自信のない会社だよな。その常識を変える前に世の中の常識をしっかり見てほしいわな。

11 ：非決定性名無しさん：2023/04/04(火) 09:10:34.98 .net

>>9
世間は、世間や、
わからんのか？ボケが

12 ：非決定性名無しさん：2023/04/04(火) 17:52:35.60 .net

>>11
あからさまに年収が低そうな書き込みだな

13 ：非決定性名無しさん：2023/04/05(水) 18:44:59.44 .net

なんなら一日中5ちゃんといちゃ部屋だけ監視し続けてる部署があるくらいだからなｗ

14 ：非決定性名無しさん：2023/04/08(土) 21:51:29.26 .net

従業員ってバイトばっかしなんでしょ？正社員何人よ？

15 ：非決定性名無しさん：2023/04/08(土) 22:14:32.89 .net

IR嫁ハゲ

16 ：非決定性名無しさん：2023/04/08(土) 23:05:00.42 .net

書いてない

17 ：非決定性名無しさん：2023/04/09(日) 18:52:40.34 .net

正社員は1000人いくかいかないかでそ？
（入れ替わりハゲし過ぎるので正確な数は知らん）

個人的な印象では6〜7割が非正規だと思う
かくいう自分も契約社員3年近くやったけど上長が登用する気なかったっぽいんで辞めた
真面目に仕事出来る奴よりゴマ擦れる無能のがのし上がれる会社だよね

18 ：非決定性名無しさん：2023/04/09(日) 21:09:20.99 .net

どう考えてももっと多いと思いますが

19 ：非決定性名無しさん：2023/04/09(日) 21:15:19.30 .net

>>17
これ煽りじゃなくて確認なんだけど、自分は真面目に仕事出来る奴だと思う？

20 ：非決定性名無しさん：2023/04/09(日) 22:31:37.64 .net

スレの水準低くてなんかへこむなあ

21 ：非決定性名無しさん：2023/04/10(月) 02:28:57.95 .net

この会社に洗脳されるとああなっちゃうのか

22 ：非決定性名無しさん：2023/04/10(月) 16:39:06.75 .net

IRでてんやん。タイムリーやな

23 ：非決定性名無しさん：2023/04/10(月) 19:03:00.87 .net

>>17
IRに全部載ってますけど

24 ：非決定性名無しさん：2023/04/10(月) 20:01:08.00 .net

　貧　困　ビ　ジ　ネ　ス

25 ：非決定性名無しさん：2023/04/11(火) 19:53:08.98 .net

決算説明会楽しいなぁ
さすがSHIFT！

26 ：非決定性名無しさん：2023/04/12(水) 20:11:14.44 .net

Shiftこそ至高！！
転職落ちたやつざまぁ

27 ：非決定性名無しさん：2023/04/13(木) 06:46:41.99 .net

シフト勤務でテストし続ける会社があるらしい

28 ：非決定性名無しさん：2023/04/13(木) 08:04:12.98 .net

シフトってすごいんですね！急成長してるし、昇給も魅力的で。転職サイトに書かれているようなブラック要素はなさそうですよね。自分も応募してみよう。

29 ：非決定性名無しさん：2023/04/13(木) 09:05:58.83 .net

>>28
ブラックかどうかは案件ガチャ次第だから。

30 ：非決定性名無しさん：2023/04/13(木) 09:19:40.86 .net

ここに転職したら研修終わった次の日から一月くらい最低20時まで残業と休日出勤のオンパレードでガチャに失敗した
激務でリーダーは残業時間チョロまかした挙げ句休職するし上は営業の数字が落ちるからって案件は続くしでやばいぜ
早く開放されたい

31 ：非決定性名無しさん：2023/04/13(木) 11:29:32.73 .net

昇給もライフワークバランスも全部案件ガチャ

32 ：非決定性名無しさん：2023/04/14(金) 04:47:16.54 .net

0.8%当たりも出るよ

33 ：非決定性名無しさん：2023/04/14(金) 10:02:34.97 .net

出社比率高すぎじゃね？
20%に抑えるとか聞いてたのにウチの部署の出社比率60%超えなんだけど

34 ：非決定性名無しさん：2023/04/17(月) 11:54:16.83 .net

異業種(製造業)システム設計職からの転職ってどうかね？ここから結構オファーが来る。

35 ：非決定性名無しさん：2023/04/17(月) 14:06:37.75 .net

いつまでインシデント撲滅のバナーあるんだ
品質保証云々いうならまず社内のあれこれちゃんとしてくれ

36 ：非決定性名無しさん：2023/04/17(月) 14:33:26.20 .net

>>34
何を気にしているのか書かないと意見の言いようがない
別に製造向けの案件はいくらでもあるし

37 ：非決定性名無しさん：2023/04/18(火) 00:44:43.65 .net

>>36
あー悪い。ここって所謂IT系企業だと思っているのだけど製造業出身なんでやっていけるのかなって思って。業務は入ったら教育で何とかなるレベルなのかと。

38 ：非決定性名無しさん：2023/04/18(火) 07:56:19.46 .net

>>37
2卒なら研修はある程度あると思う
中途採用扱いなら未経験じゃつらいかと

39 ：非決定性名無しさん：2023/04/18(火) 08:44:13.28 .net

>>38
やっぱりそうですよね。多少プログラムは出来るけど旗違いですよね。どんな仕事するのか想像も付かなくてですね。

40 ：非決定性名無しさん：2023/04/19(水) 21:28:47.35 .net

>>39
なんとなくだけど一緒に働きたくないかも

41 ：非決定性名無しさん：2023/04/20(木) 03:11:58.72 .net

テスター、警備員、タクシー運転手、コンビニ店員、倉庫内軽作業

42 ：非決定性名無しさん：2023/04/20(木) 07:18:50.32 .net

無責任な採用が多くて困る。勤務態度悪いとか、休み癖あるとか、そんなんが多い。上司に相談したら、配属先責任みたく、私、管理者が悪者になるんだよな。管理者からみたらアサインされる人もガチャなんだよ。

43 ：非決定性名無しさん：2023/04/20(木) 07:47:53.59 .net

メンバーが有能だったらお前がいらん

44 ：非決定性名無しさん：2023/04/20(木) 18:41:59.40 .net

そういう人的リソースをうまく使うのが管理者じゃないの
出来るやつだけのチームの管理者なんて誰でも出来るわな

45 ：非決定性名無しさん：2023/04/20(木) 21:36:47.90 .net

そういう人をうまく使いましたって話の方が良い評価されるでしょうしね

46 ：非決定性名無しさん：2023/04/21(金) 06:49:01.80 .net

勤怠の悪い奴の家に毎日迎えに行くぐらいの情熱は欲しいね。

47 ：非決定性名無しさん：2023/04/21(金) 12:53:42.11 .net

未経験で受けようと思ってるんだけどCAT検定ともう一個の検定の合格率教えて欲しい。受かるもんなの？

48 ：非決定性名無しさん：2023/04/21(金) 13:03:18.32 .net

この会社のセミナー参加しているとかなりハイレベルなおじさまたちが多いみたいだけど、他の社員たちも同じ感じなの？
入社基準もレベル高そうなイメージ

49 ：非決定性名無しさん：2023/04/21(金) 13:32:36.32 .net

>>47
CAT検定に関しては割と情報ないよ、入社して上司に聞かないと得点すらわからん
まぁ未経験だとちょっと苦労するかもしれんが頑張れ

50 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 11:59:57.73 .net

テストケースのひな型を持ち出してモリカトロンに転職した人とモリカトロンとモノビットを訴えた裁判、地裁でシフトが負けたんだこの内容だと高裁でも多分負ける

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/817/091817_hanrei.pdf

>主 文
>１ 原告の請求をいずれも棄却する。
>２ 訴訟費用は原告の負担とする。

>第１ 請求
>被告らは、原告に対し、連帯して１２万５１３６円及びこれに対する平成３０年１１月７日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

辞める時の要求内容がえぐい

>ウ 退職時誓約書２
>5 被告Ａは、平成３０年７月３１日、原告を退職するに当たり、次の記載がある「誓約」に署名押印して原告に提出した（以下「退職時誓約書２」といい、退職時誓約書１と総称して「退職時各誓約書」といい、入社時誓約書と退職時各誓約書を総称して「本件各誓約書」という。）。（甲１２）
>
>「私は、貴社を退社するにあたり、２年間貴社の許可なく次の行為をしないことを誓約いたします。また、本誓約に違反し貴社に損害を与えた場合は責任をもって賠償いたします。
>
>１）貴社と競合関係にある事業者に就職又は役員に就任すること
>（中略）
>４）名目の如何を問わず、また、直接・間接を問わず、貴社との競業関係を発生させうる活動を行うこと」

51 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:06:16.65 .net

これで同業他社に2年間就職禁止はむごい。
こんなこと退職時にSHIFTは今での要求してるの？

【被告Ａの主張】

退職後の競業避止に関する合意は、従業員の就職及び職業活動それ自体を直接的に制約するものであり、退職した従業員の有する職業選択の自由に極めて大きな制約を及ぼすものである。そのため、同合意の効力は競業行為を制約することの合理性を基礎づけ得る必要最小限度の内容に限定して認めるのが相当である。

被告Ａが原告に在籍していた当時の地位は他の企業でいうところの課長程度の職位でしかなく、給与も年収６００万円程度と決して高いものではなかった。また、原告社内において被告Ａが接することのできる情報の範囲は限られており、機密性の高い情報に接することは許可されていなかった。

そもそも、被告Ａが原告社内で担当していたテスト業務は、個々のゲーム作品を離れて何らかの情報を他に利用できる性質のものではない。被告Ａがテスト業務を行う上で培った知識や技術も同業務に特化したものであり、同じゲーム関連の業務であってもこれを利用できるものではない。

そのため、原告退職後２年間テスト事業を行う会社に就職できないとなれば、事実上、被告Ａの再就職は非常に厳しいものになる。また、２年間という期間は被告Ａにとって余りにも長い。テスト事業は技術革新の目覚ましい分野であるから、２年間もテスト事業に携わることができなければこの間の技術の進歩に付いていけず、結局のところ、競業避止期間が経過した後であっても再度テスト業務に従事することは事実上非常に困難になる。

加えて、原告は被告Ａに対し何らの代償措置も講じていない。

これらの事情を総合考慮すれば、被告Ａが被告モリカトロンに就職したことは退職時誓約書２に抵触しないと解すべきである。

52 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:18:03.94 .net

裁判所の判断は、当然、2年間就職禁止は無効
役員でもないのにこんな要求するなんて信じられないない。法務は何も言わなかったのか？

第４ 当裁判所の判断

５ 争点２−７（退職時誓約書２に係る合意は公序良俗違反により無効か）について

(1) 退職時誓約書２に係る合意は、その内容に照らし、退職後の労働者の競業を禁止するいわゆる競業避止特約であると認められる。しかして、競業避止特約によって課される退職後の競業避止義務は、その性質上、労働者の営業の自由を相当程度制限するものであるから、同特約に係る合意が公序良俗違反により無効であるか否かは、労働者が負う競業避止義務による不利益の程度、使用者の利益の程度、競業避止義務が課される期間、労働者への代償措置の有無等の事情を考慮し、労働者の職業選択の自由等を過度に制限することがないかとの見地から慎重に判断すべきである。

(2) そこで検討するに、退職時誓約書２に係る合意は、被告Ａが、原告と競合関係にある事業者に就職又は役員に就任することだけでなく、「名目の如何を問わず、また、直接・間接を問わず」（４項）原告との競業関係を発生させる活動を行うことを禁止するものであるため、被告Ａに対し、原告との競業関係を発生させるあらゆる活動を禁止したものと解するほかない。原告の業務はソフトウェアのテスト業務であるから、同合意は、テストウェアのテスト業務に関わるあらゆる活動を禁止したものということになる。

被告Ａは、原告に就職する前からソフトウェアのテスト業務に従事していた者であり、原告に在籍している間も同業務に従事していたのであるから、原告退職後ソフトウェアのテスト業務に関わるあらゆる活動が禁止されるとなると、それまでの職業生活で得た知識や経験を活かすことが不可能になり、その職業選択の自由等が制限される程度は極めて大きい。その一方で、原告において、被告Ａが負う不利益を緩和するために何らかの代償措置を講じていたことを認めるに足りる証拠はない。

そうすると、競業避止義務を課される期間が退職後２年間に限定されていること等を考慮しても、上記合意は、被告Ａの職業選択の自由等を過度に制約するものであって、公序良俗に反して無効であるといわなければならない。(3) 以上によれば、被告Ａが退職時誓約書２に違反して債務の履行を怠ったとは認められない。

53 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:22:38.83 .net

第４ 当裁判所の判断

１ 争点１（不当利得に係る争点‐被告らは原告の財産又は労務によって「利益」を得たか）について

(1) 原告は、被告Ａが本件研修において本件ファイル１に基づいて作成した資料を使用して研修を行ったことによって、被告らが原告講座の教育効果を享受するという「利益」を得た旨主張するので検討するに、証拠（甲２２ないし２４）及び弁論の全趣旨によれば次の事実が認められる。

ア 原告は、「ヒンシツ大学」の名称でソフトウェアのテスト業務に関する講座を有料で提供しており、そのうちの１つに「テスト設計（機能テスト）」という名称の講座（受講料は税別４万２０００円）がある（以下、この講座を「原告講座」という。）。

イ 原告講座は、効率的に漏れのないテスト設計手法を習得することを目的としたものであり、その内容は、講師がテスト設計の基礎を解説（約６０分間）した後、受講者に実践形式の演習として「確認項目一覧」表の作成（約１２０分間）、「実行パターン表」の作成（約１５０分間）及び「テスト設計書」のチェック（約２０分間）を行ってもらい、アンケートに回答してもらって終了するというものである。また、上記演習は、講師が受講者に対して実際の案件を想定した問題を与え、「確認項目一覧」表等のテンプレートを配布し、受講者がそれらのテンプレートにテスト項目等を記入し、講師が記入例を示すなどして解説するというものである。

ウ 原告講座で配布されるテンプレートには、少なくとも、原告がテスト業務で使用する「テスト設計書」を構成する●（省略）●の各テンプレートが含まれている。もっとも、それらのテンプレートは、本件ファイル１のベースとなるものであるが、本件ファイル１と同一のものではなく、また、本件ファイル１の内容は、上記演習で問題として与えられる案件に対応したものではない。

54 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:23:07.01 .net

(2) 本件全証拠によっても、原告講座の詳細な内容や、原告講座において受講者に配布される●（省略）●表等のテンプレートの内容は明らかでないが、前記(1)の事実によれば、少なくとも、原告講座は、講師が約６０分の時間をかけてテスト設計の基礎について解説した上で、実際の案件を想定した問題を使った実践形式の演習を行い、講師がそれらについて記入例を示すなどして解説することなどを内容としており、これらの総合的な教育効果として、受講生において効率的に漏れのないテスト設計手法を習得するという目的を達成させようとするものである。そうすると、原告講座は、●（省略）●の記入例を利用しさえすればその目的が達成できるというものではない。また、本件ファイル１はそもそも上記演習で問題として与えられる案件に対応したものではないため、本件ファイル１に基づいて被告Ａが作成した資料のみから，原告講座の具体的な内容を感得して研修生にその内容を享受させることはできないというべきである。

これらによれば、本件ファイル１において原告講座がそのまま具現されているものとは到底評価できないものであって、そうである以上、被告Ａが本件ファイル１を利用しただけで当然に原告講座の教育効果を享受するという「利益」を得たということはできず、被告らが原告の財務又は労務によって「利益」を得たとは認められないというべきである。

(3) これに対し、原告は、本件ファイル１はいわば演習問題の解答例のようなものであり、これがあれば被告らにおいて演習形式の研修を行うことは容易である旨主張するが、上記説示に照らせば、本件ファイル１は、これさえあれば原告講座と同じ内容の研修を実施できるという性質のものでないことは明らかであり、また、本件研修が原告講座と同じ内容のものであったことを認めるに足りる証拠もない。したがって、原告の上記主張は採用できない。また、原告のその他の主張を慎重に検討しても、採用すべきものは見当たらない。

(4) よって、原告の被告らに対する不当利得返還請求は、被告らにおいて「利益」が認められない以上、その余を検討するまでもなく、いずれも理由がない。

55 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:27:05.84 .net

第４ 当裁判所の判断

２ 争点２−７（原告は本件各誓約書違反によって損害を被ったか）について

(1) 原告は、被告Ａが本件各誓約書に違反して持ち出し行為等を行ったことによって少なくとも１２万５１３６円の損害を被った旨主張するので、検討する。

原告は、被告モリカトロンが著作権侵害によって得た利益の額が著作権法１１４条２項によって原告が被った損害の額と推定される旨主張する。しかしながら、同項は、著作権、出版権又は著作隣接権が侵害された場合に適用される規定であり、原告が主張する本件各誓約書違反を理由とする債務不履行があった場合に適用される規定でないことは明らかである。なお、原告の主張について、同項の適用を前提とするものではないと善解するとしても、原告は、本件各誓約書違反がなければ被告モリカトロンが得た利益（研修費相当額）を原告が得られたことについて具体的な主張立証をしていない。したがって、原告が本件各誓約書違反によって損害を被ったとは認められない。

(2) よって、原告の被告Ａに対する本件各誓約書違反を理由とする損害賠償請求は、その他の争点について検討するまでもなく、いずれも理由がない（念のためこの点を措いて検討しても、下記３ないし５記載のとおり、同請求はいずれも理由がない。）。

56 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:30:38.47 .net

第４ 当裁判所の判断

３ 争点２−２（本件各ファイルは入社時誓約書３条の対象たる「情報」に該当するか）について

(1) 前記前提事実によれば、入社時誓約書３条は「在職中及び退職後においても業務上知り得た機密情報及び個人情報などいかなる情報も他へ漏らさないこと。」というものであり、漏洩が禁止される「情報」の例示として「機密情報及び個人情報」との文言が記載されている。また、秘密保持義務を定める特約は、その性質上、退職する労働者の職業選択の自由に対する過度な制約となるおそれがあり、そのようにならないよう、その対象等を限定して解釈すべきものであるといえる。このような、入社時誓約書３条の規定振り及び当該特約の性質を考慮すると、入社時誓約書３条の「情報」との文言は、客観的見地からみて、原告において「機密情報及び個人情報」と同程度に秘密にしておくべき必要性が高い情報を指すものと解するのが相当である。そこで、本件各ファイルが、上記のような情報に当たるかについて検討する。

(2) 前提事実、後掲各証拠及び弁論の全趣旨によれば、次の事実が認められる。

ア 本件各ファイルは、原告がテスト業務で使用するテスト設計書のひな型として作成したものであり、個別案件についてのテスト結果や個人情報等についての記載はない。（甲５、１８）

イ 本件各ファイルは、秘密情報であることを示す「マル秘」等の表示がされず、パスワードも設定されず、アクセス権限者についての限定もされていない状態で原告の社内の共有フォルダに保存されていたものであり、原告の従業員は誰でも容易に本件各ファイルにアクセスすることができた。

ウ 原告は、平成２６年４月頃、取引先に対し、本件各ファイルの●（省略）●に相当する各表と、それらの表についての説明が記載されている営業資料を配布した。（乙ロ５）
(3) 上記認定事実によれば、本件各ファイルは、客観的見地からみて，秘匿性の高い情報が記載されたものであるとはいえず、また、本件各ファイルが原告において秘匿性の高い情報として扱われていたとも認められない。したがって、本件各ファイルは、客観的見地からみて，原告において「機密情報及び個人情報」と同程度に秘密にしておくべき必要性が高い情報に当たるものとはいえず、被告Ａが入社時誓約書に違反したとの主張は、その前提を欠くものである。

57 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:34:30.71 .net

第４ 当裁判所の判断

４ 争点２−３（本件各ファイルは退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」又は２条の「業務に使用したもの」に該当するか）について

(1) 退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」に該当するか

前提事実によれば、退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」とは、「在職時に従事した業務において知り得た貴社（子会社、関係会社を含む）が秘密として管理している以下の技術上・営業上の情報」を意味するものであり、「以下の技術上・営業上の情報」として、「技術上の情報、知的財産権に関する情報」、「前各号のほか、貴社が特に秘密保持対象として指定した情報」等と規定されており、これらの文言に照らし、入社時誓約書３条の「情報」と同様に解するのが相当である。

しかして、前記第４の３(3)記載のとおり、本件各ファイルは、原告において秘匿性の高い情報として扱われていたものとは認められず、原告が秘密として管理している情報に当たるとはいえない。したがって、本件各ファイルは、退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」に該当するものであるとはいえない。

(2) 退職時誓約書１の２条の「業務に使用したもの」に該当するか

前提事実によれば、退職時誓約書１の表題は「秘密保持、競業避止およびインサイダー取引防止に関する誓約書」であり、退職時誓約書１の１条及び２条はいずれも「■秘密保持の確認」という見出しの下に規定されている。また、退職時誓約書１の１条は、無体物である「秘密情報」を対象とする規定であるのに対し、退職時誓約書１の２条は、その対象として、「在職中に入手した文書、資料、図面、写真、サンプル、磁気テープ、フロッピーディスク等業務に使用したもの」及び「そのコピー及び関係資料等」と記載しており、ここに例示されている対象はいずれも有体物である。

このような規定の構造を前提とすると、退職時誓約書１の２条の「業務に使用したもの」という文言は、労働者が業務に使用した原告の所有する有体物であり、かつ原告が秘密として管理している情報を知ることができるものを指すものと解するのが相当である。そうすると、無体物である本件各ファイルは、そもそも退職時誓約書１の２条の「業務に使用したもの」には当たらないため、被告Ａが原告を退職した後に本件各ファイルを保有していたとしても、それ自体は退職時誓約書１の２条に違反する行為とはいえない。

また、仮に、退職時誓約書１の２条は返還義務の対象を有体物に限るものではないと解したとしても、前記第４の３(3)記載のとおり、本件各ファイルは、客観的にみて秘匿性の高い情報が記載されたものであるとはいえず、原告において秘匿性の高い情報として扱われていたものとも認められないため、原告が秘密として管理している情報を知ることができるものに当たらない。

したがって、本件各ファイルは、いずれにせよ退職時誓約書１の２条の「業務に使用
したもの」に該当しない。

(3) 以上によれば、被告Ａが退職時誓約書１の１条又は２条に違反して債務の履行
を怠ったとは認められない。

58 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:35:28.04 .net

第４ 当裁判所の判断

５ 争点２−７（退職時誓約書２に係る合意は公序良俗違反により無効か）について

>>52 参照

59 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:44:38.82 .net

第４ 当裁判所の判断

６ 争点３−１（被告らの行為は原告のノウハウを侵害する不法行為に該当するか）について

(1) 原告は、本件各ファイルがノウハウとして法律上の保護に値するものであり、被告らの行為はこれを侵害するものであるから不法行為に該当する旨主張する。

しかし、本件各ファイルは、下記７に記載のとおり、著作権法２条１項１号所定の「著作物」に該当せず、また、下記８に記載のとおり、不正競争防止法２条６項所定の「営業秘密」にも該当しないものである。しかして、本件各ファイルの利用行為は、著作権法や不正競争防止法が規律の対象とする利益とは異なる法的に保護された利益を侵害するなどの特段の事情がない限り、不法行為を構成するものではないと解するのが相当である（最高裁平成２３年１２月８日第一小法廷判決・民集６５巻９号３２７５頁参照）。

もっとも、これを前提としても、原告の主張は、被告らによる本件各ファイルの利用行為が、自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業の自由を侵害するものであるとして、前記特段の事情が存在する旨をいうものと解する余地がある。

そこで、被告らが、自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業を妨害する態様において、本件各ファイルを利用したといえるかについて検討する。

(2) 前提事実、証拠（甲４、５、１８）及び弁論の全趣旨によれば、次の事実が認められる。

ア 本件ファイル１（甲５）

本件ファイル１は、テスト業務で確認すべき事項や確認結果を記載するために使用されるテスト設計書のひな型であり、別紙１記載のとおり、●（省略）●が記載されている。このうち、●（省略）●の各シートの具体的内容は、次のとおりである。なお、本件ファイル１には、具体的なテスト業務を想定したテスト観点やテスト結果等は記載されていない。

(ｱ) ●（省略）●
　　●（省略）●
(ｲ) ●（省略）●
　　●（省略）●
(ｳ) ●（省略）●
　　●（省略）●

60 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:46:28.64 .net

イ 本件ファイル２（甲１８）

本件ファイル２は、テスト設計書のひな型の一部であり、別紙２記載のとおり、●（省略）●が記載されている。それらの具体的内容は次のとおりである。

(ｱ) ●（省略）●
●（省略）●
(ｲ) ●（省略）●
●（省略）●

(3) 上記認定事実によれば、本件ファイル１は、テスト業務で確認すべき事項や確認結果を記載するために使用されるテスト設計書のひな型であることが認められ、具体的なテスト業務を想定したテスト観点やテスト結果等は記載されておらず、それらを記入すべき枠としての表が記載されているものに過ぎない。加えて、本件研修資料が具体的にどのような資料であったのかについては証拠上明らかでないが、本件研修資料は、少なくとも、被告Ａが本件ファイル１を加工修正して作成したものであって、本件研修や被告モリカトロンにおけるテスト業務において本件ファイル１がそのまま使用されたものではない。これらの事情を考慮すれば、被告らの行為が、具体的、客観的見地からみて、直ちに自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業を妨害するものであるとまではいえない。

また、本件ファイル２は、テスト設計書のひな型の一部であるところ、原告の主張によれば、原告は、テスト業務に使用するテスト項目を●（省略）●本件ファイル２に係る●（省略）●ものであるという。しかして、これを前提としても、本件ファイル２は、●（省略）●が記載されたもので、原告が整理したテスト項目のわずかな一部分を記載したものに過ぎないということになる。また、前提事実によれば、テスト業務は、ゲームソフト等のソフトウェアが仕様どおりに動作するかを確認してプログラムの不具合の有無を検出することを内容とするものであるため、そこで確認すべき事項は、ソフトウェアの仕様として明示的に記載されている事項か、当該ソフトウェアが当然有すべき性能に係る事項に限定されると考えられる。

このようなテスト業務の性質にも照らして検討すると、上記認定のような本件ファイル２自体が、客観的，具体的見地からみて、原告独自のテスト観点等を記載したものとして、著作権法や不正競争防止法が規律の対象とする利益とは異なる法的に保護された利益を有するとまではいいがたく、被告らの行為が、自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業を妨害するものであるとはいえない。
以上によれば、本件において、上記特段の事情があるとはいえず、被告らの行為が、原告に対する不法行為を構成するものではないというべきである。

(4) よって、原告の被告らに対するノウハウの無断使用を理由とする不法行為によ
る損害賠償請求は、いずれも理由がない。

61 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:49:12.25 .net

第４ 当裁判所の判断

７ 争点４−１（本件各ファイルは「著作物」に該当するか）について

(1) 著作権法による保護の対象となる「著作物」とは、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」（著作権法２条１項１号）をいう。

しかして、「創作的に表現したもの」に当たるというためには、その表現を行った者の個性が発揮されていればよいと考えられるが、本件においてその意義について検討すると、まず、前記のとおり、テスト業務において確認すべき事項は、テスト業務の性質上、テストの対象となるソフトウェアの仕様として明示的に記載されている事項か、当該ソフトウェアが当然有すべき性能に係る事項に限定されると考えられることが指摘できる。また、前提事実によれば、テスト設計書は、テスト業務の担当者が、テスト業務で確認すべき事項や確認結果を可視化して作業の抜け漏れを防止すること等を目的として通常作成する資料であるため、確認対象、確認方法及び確認結果を必須の構成要素とするものであり、かつ、テスト業務の担当者らや委託者等の様々な関係者がこれを参照等することが想定され、その記載内容に高度の簡潔さや明瞭さが求められるものであることも指摘できる。このようなテスト業務の性質やテスト設計書の機能に照らすと、テスト設計書は、誰が制作してもある程度同じような表現方法を採用せざるを10 得ないものであるといえ、その表現に制作者の個性が発揮されていると評価すべき余地は狭くなると考えられる。そのため、テスト設計書の創作性の有無については、このような事情をも踏まえ、特定の制作者に表現方法の過度の独占を認める結果とならないよう慎重に判断する必要があるというべきである。

そこで、上記のような事情を踏まえつつ、本件各ファイルに制作者の個性が発揮されているといえるかについて、原告が本件各ファイルの創作性を基礎付ける事情として指摘するものを中心に検討する。

62 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:49:32.85 .net

(2) 原告は、本件ファイル１に関し、?シートの選択及び配列、?各シートのレイアウト及び配色並びに?各シートに記載された文言について、原告独自の表現方法であって、原告の個性が表されている旨主張する。しかしながら、次のとおり、原告の上記各主張について、上記のような事情を踏まえて検討すると、本件ファイル１に制作者の個性が発揮されているとまではいえないというべきである。

まず、上記?について、原告は、テストに必要な項目を●（省略）●を行ったこと、●（省略）●ことなどを主張するが、これらの工夫はアイデアというべきものであり、著作権法が保護の対象とする表現には当たらない。また、上記?について、原告は、レイアウト及び配色を統一したことなどを主張するが、一定の目的の下に複数のシートを作成する場合に、見やすさ等を考慮して各シートのレイアウトや配色を統一することは、テスト設計書に限らず広く一般的に行われる工夫にすぎず、本件各ファイルの制作者の個性が発揮されたものと評価することはできない。

さらに、上記?について、原告は、●（省略）●こと、●（省略）●こと、それらの名称や説明等の表現は多数ある他の記載方法から選択したものであることなどを主張するが、表の中の限られたスペースに名称や説明等を記載する場合に、見やすさ等を考慮して文章形式ではなく記号や改行等を用いた簡潔な表現とすることは、テスト設計書に限らず広く一般的に行われる工夫にすぎず、本件各ファイルの制作者の個性が発揮されたものと評価することはできない。そして、この他の原告の主張を踏まえて検討しても、本件ファイル１に制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現の存在は認められない。

したがって、本件ファイル１が著作権法の保護の対象となる「著作物」に当たるということはできない。

63 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:51:36.04 .net

(3) 原告は、本件ファイル２に関し、?●（省略）●テスト観点等の選択及び配列、?●（省略）●記載、?●（省略）●記載事項の選択及び配列●（省略）●並びに?●（省略）●具体的な記載内容について、原告独自の表現方法であって、原告の個性が表されているなどと主張する。

しかしながら、次のとおり、原告の上記各主張について、前記のような事情を踏まえて検討すると、本件ファイル２に制作者の何らかの個性が発揮されているとはいえないというべきである。

まず、上記?について、原告は、●（省略）●ことなどを主張するが、テスト設計書の機能に照らせば、本件ファイル２の具体的な記載内容は、いずれも基本的なテスト項目やテスト観点等について簡潔な言葉で表現したものにすぎず、制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現は見当たらない。

また、上記?について、原告は、●（省略）●を目的として、●（省略）●ことなどを主張するが、●（省略）●という工夫は、著作権法の保護の対象とならないアイデアに属する事柄であり、また、その具体的な記載内容は平凡なものであって、制作者の個性が発揮されたものとはいえない。

また、上記?について、原告は、●（省略）●ことなどを主張するが、そのような工夫自体はアイデアというべきものであり、著作権法が保護の対象とする表現には当たらない。
さらに、上記?について、原告は、●（省略）●が表れているなどと主張するが、本件ファイル２の実行パターン表の具体的な記載内容は、いずれも基本的なテスト項目やテスト方法等について簡潔な言葉で表現したものにすぎず、制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現は見当たらない。

そして、この他の原告の主張を踏まえて検討しても、本件ファイル２に制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現の存在は認められない。

したがって、本件ファイル２が著作権法の保護の対象となる「著作物」に当たるということはできない。

64 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:52:15.12 .net

(4) 以上によれば、原告の被告らに対する著作権侵害を理由とする不法行為による損害賠償請求は、いずれも理由がない。

65 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:53:29.43 .net

第４ 当裁判所の判断

８ 争点５−１（本件各ファイルは「営業秘密」に該当するか）について

(1) 不正競争防止法による保護の対象となる「営業秘密」とは、「秘密として管理されている生産方法、販売方法その他の事業活動に有用な技術上又は営業上の情報であって、公然と知られていないもの」をいう（不正競争防止法２条６項）。

(2) 前記３(2)イ及びウ記載の事実によれば、本件各ファイルが原告において秘密として管理されていたものとは認められず，本件全証拠をみても，これを認めるに足りる証拠はない。

原告は、?各従業員はＩＤとパスワードを入力しなければ業務用パソコンを使用することができなかった、?ＵＳＢメモリなどをパソコンに接続しても社内情報の持ち出しができない技術的な設定を施していた、?社内に情報の持ち出しを禁止する旨の掲示をしていた、?機密情報管理規程として原告が保有する全ての情報を第三者に漏らしてはならないことを定めていた、?退社時には秘密保持義務や競業避止義務を定めた誓約書を提出させていたなどと主張する。しかし、仮にこのような事情があったとしても、それらの事情は、各事柄の性質に照らし、原告が本件各ファイルについて営業秘密としての格別の取扱いをしていたことを示すものとまではいえず、前記３(2)イ及びウ記載の事実から本件各ファイルが原告において秘密として管理されていたと認められないことを左右するものではないというべきである。

したがって、本件各ファイルが「営業秘密」に該当するとはいえない。

(3) よって、原告の被告らに対する不正競争を理由とする損害賠償請求は、いずれも理由がない。

66 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 12:54:15.94 .net

９ 結論

以上によれば、原告の被告らに対する請求は、使用者責任又は共同不法行為を理由とする損害賠償請求を含め、いずれも理由がない。

よって、その余の争点について判断するまでもなく、原告の請求はいずれも理由がないからこれらを棄却することとして、主文のとおり判決する。

67 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 13:03:52.98 .net

地裁で勝ったとはいえ、高裁もあるから被告側は大変だ
高裁で勝ったとしても、元SHIFT従業員のファイル持ち出しは事実で、そこは弱みがあるからSHIFTを非難することは難しい
判決文はいろいろ読ませるので、SHIFTに関心がある人は必読
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/817/091817_hanrei.pdf

(1) 当事者

原告は、コンピューターシステム・ソフトウェアのテスト業務を専門に行う株式会社である。

被告モリカトロンは、ＡＩシステムの研究開発及びテスト業務等の業務を行う株式会社である。

株式会社モノビット（以下「モノビット」という。）は、ゲームソフト及びデジタルコンテンツの企画、デザイン、開発、制作等の業務を行う株式会社であったところ、本件訴え提起後の令和２年１月１日に被告ｍｏｎｏＡＩに吸収合併された。

被告ｍｏｎｏＡＩは、ゲームソフト及びデジタルコンテンツの企画、デザイン、開発、制作等の業務を行う株式会社であり、上記吸収合併により、モノビットの訴訟承継人となった。

被告Ａは、平成２９年５月１日に原告に入社し、平成３０年７月３１日に退職した原告の元従業員である。原告に入社する前からソフトウェアのテスト事業に従事してお15 り、原告に入社した平成２９年５月から原告を退職するまでの間、原告のソフトウェアテスト事業本部に所属し、東京テストセンターグループのグループ長を務めた。その後、平成３０年９月１日に被告モリカトロンに入社し、同年１２月頃に同社のテスト事業部門の事業部長に就任した。（甲１２、乙ロ３７）

68 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 17:02:37.23 .net

いちゃ部屋で「不当判決」コレクションすればいいよ

69 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 18:56:52.24 .net

SHIFTのノウハウって独自のものでしたかね？一般的なものかと思うんだけど。退職者を都合よくみてほしくないな。プログラムのスキルって会社に帰属するものではないでしょ。やっぱりSHIFTっておかしい。

70 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 20:11:13.76 .net

法務って低脳の集まりでしょ？
コンプラ無視しまくったニュースリリースしか出てこないんだが

71 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 21:07:31.40 .net

ここにそんなこと書く人にコンプラ語られてもねえ

72 ：非決定性名無しさん：2023/04/23(日) 22:28:09.26 .net

この件似てるなーとは思ってたけどウチだったのかｗ
明日読もう

73 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 06:50:27.41 .net

↑見て思ったが、社内資格とか取らなくてよかったわ。辞めたあと2年間同じ業務に就けないとか、大手の会社がやることかな……。恥ずかしい。

74 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 08:10:47.38 .net

12万請求とか暇か

75 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 09:24:58.13 .net

>>73
＞辞めたあと2年間同じ業務に就けないとか

どこの企業も定めてることだよ
競業避止義務がある

76 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 09:45:45.52 .net

>>73
話の流れに社内資格は関係ないだろ
また次頑張ろうな

77 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 12:53:04.28 .net

職業選択の自由って知ってる？転職って普通は同業他社に転職して今までのスキルや経験を活かすんだぞ…

78 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 17:27:58.73 .net

たぶん社内で部下を詰めるノリで裁判起こしちゃったんだろうなぁ・・・かなりあたまわるいよな

79 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 18:45:37.64 .net

>>78
想像力豊かだね

80 ：非決定性名無しさん：2023/04/25(火) 23:13:30.89 .net

実際どうなんやろな。
わての前職は全くの異業種やが１年間は同業他社いくなって誓約あったわ

81 ：非決定性名無しさん：2023/04/26(水) 00:46:53.88 .net

プログラマーは他社でプログラマーとして転職すると競業避止義務に違反する可能性がある

82 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 07:43:10.95 .net

残業は月平均10hと聞きました

83 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 08:26:36.47 .net

>>75
＞どこの企業も定めてることだよ
＞競業避止義務がある
まともな企業は退職時に競業避止義務を要求する場合は多額の退職金を払うんだよ
退職金も払わなかったくせに同業他社に2年間就職禁止など求めたから、判決に「被告Ａの職業選択の自由等を過度に制約するものであって、公序良俗に反して無効であるといわなければならない」と書かれてSHIFTの全面敗訴になった

84 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 08:39:31.85 .net

SHIFTってひどい会社だね。従業員ファーストの会社ではないね。汚い。

85 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 09:17:51.30 .net

この会社は高い年収があれば、それでいいだろという単純で考えです。
金だけで会社を選ばないよ
売上と粗利の数字に執着し、
顧客と向き合わず、社員を大切にしない会社

86 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 09:21:34.72 .net

SHIFTさん利用させてもらってるけどいい会社だな
中のことはわからんが誠実で成果には満足してる

87 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 09:52:29.42 .net

営業は客に頼まれたら基本断らないから客にとっては良い会社だと思うよだから売上が伸びてる
その代わり社員は大変だよだから離職率が高い

88 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 10:23:32.88 .net

離職率10％前後は業界として平均的です

89 ：非決定性名無しさん：2023/04/28(金) 19:16:53.84 .net

凡庸な中小ITドカタ会社レベルってことだな

90 ：非決定性名無しさん：2023/04/30(日) 13:31:00.71 .net

実態は東証プライム上場の大企業だから、中小ITはよほど酷いのだろうな

91 ：非決定性名無しさん：2023/04/30(日) 15:50:21.80 .net

年収おいくら？

92 ：非決定性名無しさん：2023/04/30(日) 16:10:37.26 .net

800万円

93 ：非決定性名無しさん：2023/04/30(日) 16:11:10.01 .net

https://archive.is/4Si5E
https://twitter.com/haruyan_toushi/status/1647745302169026563
はるやん@JTCメーカーIT勤務　@haruyan_toushi

3697 #SHIFT

なんか株価上がってるみたいだけど、今一緒にプロジェクト進めている身として、この会社の危険性を伝えたい(笑)
SHIFTはシステム構築のテストに特化した会社
言わば旅行のある1日の動き方を細かく予定して、その予定通りに行動することを管理する感じ
1/5

でも最近この会社、テストだけでなく、プロジェクトマネージャー（PM）業もやり始めてて、これが大問題⚠
PMってのはテスト工程みたいに簡単じゃない。特に要件定義工程っていう難しい上流工程があって、言わば来年の旅行で、いつ誰とどこに行こうか？みたいな計画を立てていく工程
2/5

この上流工程で大事なのは、一緒に行く人といろんな案を出しながら柔軟にかつ方向性持ちながらディスカッションして計画を固めていくということ。柔軟性が大事。
なのにこのSHIFTさんはこの柔軟性が大事な工程を、テスト工程のようにガチガチにスケジュール決めて進めようとする
3/5

Aさんは明日までに何やりたいか決めてきてね！（どこ行くか決まってないけど）
Bさんはどこ行くか明日までに決めてね！（誰と行くか決まってないけど）
みたいな進め方をしちゃう😅
その結果無駄な時間がすぎて結局何も決まらない…みたいなことが起きてます🫠
4/5

長くなりましたが…
テスト工程支援・品質向上のみの売り上げ向上を期待しているのであればいいですが、それ以外のPMとかの役割、上流工程も期待して買われているなら危険かと⚠
fin.
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94 ：非決定性名無しさん：2023/05/01(月) 09:27:42.93 .net

この会社のPMって、コンサルもそうだけど
会社が標準化したフレームなんかなにもない。
採用した人の経験による裁量に頼っているだけや
組織の付加価値っていうか、ない。だから人によって品質はバラバラ
自社の創造性、独創性に富んだサービスがいつまでたってもできない。

95 ：非決定性名無しさん：2023/05/01(月) 20:26:21.03 .net

>>83
この会社も従業員の自由や権利を奪う事で成り立つ組織なんだな
どっかのパンクモーターやらなんとか辞めればハウスやらと同じ匂いがする

96 ：非決定性名無しさん：2023/05/04(木) 07:33:30.81 .net

>>95
自由も権利もないです。定期的に会社内のアンケートがありますが、匿名ではないので、本心を書くことができません。

97 ：非決定性名無しさん：2023/05/04(木) 07:48:03.62 .net

>>96
E-learningのアンケートの回答結果は上司たちに筒抜けだからな
俺はアンケート結果について上司から説教された

98 ：非決定性名無しさん：2023/05/05(金) 20:00:56.50 .net

そしてアンケートを出題から1h以内に回答しないと詰められる
んなに暇じゃねーんだよ

99 ：非決定性名無しさん：2023/05/05(金) 20:37:09.26 .net

部署に寄るんだろうか
自分のところはめちゃくちゃ健全

100 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:57:05.84 .net

部署じゃなくて上司次第

101 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 20:14:39.15 .net

最近どうよ

102 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 15:40:06.71 .net

金くれ系の提案はみっともないからやめてほしい

103 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 08:19:14.86 .net

じゃああなたは昇給なしで

104 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 10:09:09.14 .net

金欲しいって提案しちゃった人かな？

105 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 01:29:27.52 .net

新卒めっちゃキラキラしてて草

106 ：非決定性名無しさん：2023/06/04(日) 16:55:06.92 .net

令和４年５月３１日判決言渡 同日原本領収 裁判所書記官
令和元年(ワ)第１２７１５号 損害賠償請求事件
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/817/091817_hanrei.pdf

イ 退職時各誓約書に係る合意について被告Ａは、原告を退職する際に、退職時各誓約書の提出を拒否したものの、原告の人事部の担当者や管理部長から「誓約書を提出しないと退職を受け付けられない。」などと言われ、もはや提出しないことには退職ができず転職にも支障が生じると懸念するに至り、内容に同意していない退職時各誓約書を提出せざるを得なくなった。

被告Aは憲法22条で職業選択に自由は認められているとSHIFT側に言えばよかったのに

被告Aを反面教師にして、退職を検討しているSHIFT社員ならびにSHIFT新卒は、もし、退職時に誓約書に署名をしなければ退職できないなどと言われた場合は、憲法22条違反と主張すること
それでもSHIFTが退職を認めないのなら、弁護士事務所に行くか退職代行サービスを使うこと
退職代行を使う場合は弁護士が関与している会社を使うこと

その他、SHIFTからの退職時に不要な書類に署名しないこと

>管理部長
これ誰？

107 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 18:12:59.23 .net

退職すらスムーズにさせて貰えないとか
やべーな

108 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 13:39:07.12 .net

A Iにほんと淘汰されるだろうな
人の採用と会社買収だけが
この会社の戦略だからな

109 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 22:43:42.52 .net

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ

荒らしを無視して書き込んでる時点で気づけば？

110 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 00:28:39.25 .net

>>106
>原告の人事部の担当者や管理部長から「誓約書を提出しないと退職を受け付けられない。」などと言われ

管理部長は正しくは経営管理部長かな
経営管理部が法務グループの上にあるようだし

被告Aが辞めた平成30年頃に経営管理部の部長だった人の名前で検索すると、去年前半はSHIFTの子会社の監査役に就いていたのに、今は役員一覧に名前がない
地裁で完敗した後に詰め腹を切らされたか

111 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:16:19.73 .net

この会社、相変わらず凄まじい求人数だな
ほとんどの転職エージェントが最初に提案してくる
特に中小転職エージェントの間では採用率も高いし紹介しやすい会社なんだろう

112 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 01:14:16.13 .net

5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。

あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み

↑

ネットでバカだろとか言われたら　↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなwf😍🫠🫠🫠😅🫠

113 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 23:12:30.77 .net

>>111
大量採用だし福利厚生がゴミの変わりに年収だけは多少多めにしてるから転職エージェントからしたら最高なんだよね

114 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 09:16:09.19 .net

SHIFTきらい。

115 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 19:02:32.50 .net

いちゃ部屋ってまだあるの？

116 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:07:58.43 .net

あるにはあるけど、労務問い合わせとか経理への経費申請とか色んなツールに分散されたからいちゃ部屋はポータルサイトみたいな位置付けになっててややこしい

117 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 19:55:56.27 .net

便所の落書きみたいな無意味な機能は無くなったの？

118 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 07:34:26.72 .net

>>117
Facebook風に投稿できる機能は残ってる

毎日欠かさず書いている人は一定数いて、そこまでいかなくても定期的に投稿している人はそこそこいる

会社の監視と取り締まりが厳しくなったからか、以前に比べると炎上は減って平和になっている

119 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:34:38.43 .net

言動の自由ないし、アンケートは非匿名だひ、まるで牢獄のような会社だな。

120 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 14:33:27.08 .net

まともな会社は当然NDAあるので、ここが牢獄のように感じるならどこ行ってもそうだと思うぞ

121 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 16:55:23.47 .net

NDAがあるとかないとかそういうレベルじゃない。なにかこう息苦しい会社なんだよね。

122 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 20:46:27.91 .net

いちゃ部屋の炎上はシフトの華だったんだのに
※コンプライアンス委員会によりマスクしました

123 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 15:44:00.66 .net

いちゃ部屋にアニメのネタバレを書くのはコンプライアンス違反ですか

124 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 23:26:02.31 .net

上層部から社員のこと大事にしてるようなことは言われるが実態は使い捨てのコマ。

125 ：非決定性名無しさん：2023/07/07(金) 19:49:40.68 .net

ここは夏季休暇が無いってマジ？

126 ：非決定性名無しさん：2023/07/07(金) 22:04:16.80 .net

よくある会社としての夏季休暇は無いから客に合わせて有給休暇を取ってねのスタンスだぞ、流石に年末年始は多少休みはあるが
ちなみに5月連休中にある平日も営業日

127 ：非決定性名無しさん：2023/07/08(土) 00:39:29.43 .net

あー、、客によっては夏休み取れない奴だな
客先が一斉休暇ならそれに合わせられるけど客先もバラバラで休み取る所だと月の稼働時間が足りなくなるから5日も休みもらえないんだよな
SESってどうやってもブラックにしかならんな

128 ：非決定性名無しさん：2023/07/08(土) 08:11:37.84 .net

>>126
年末年始休暇って土日合わせて6日だろ
全然すくねーよ

129 ：非決定性名無しさん：2023/07/08(土) 09:57:30.59 .net

openwork見たけど、高評価と低評価のギャップが大きいな。
この会社の法令遵守意識って、そんなに高いかな？

130 ：非決定性名無しさん：2023/07/08(土) 14:08:05.48 .net

中途だと部署は自分で選んで入社するとして、案件ガチャと上司ガチャが強烈なのとｳｪｲ系の文化についてこれるかどうかで評価が分かれる
ハズレ案件ハズレ上司だと深夜とか土日も働くはめになって地獄を見る

131 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 07:08:08.81 .net

法令遵守は高いと思う。ただ、法令を遵守したうえで制度はギリギリのところまで改悪しているイメージ。従業員のことは大事にしていないですね。

132 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 08:31:20.89 .net

半休取ると有給残数が1減る(半休2回取ると2減る)のは仕様？

133 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 08:50:49.13 .net

見かけ上は有給が1減るが、次に半休とっても1のままのはず
時間給の場合も8時間に達するまで同様

134 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 08:59:35.78 .net

有給申請画面だと発行5、消化済5って出てるんだよね(半休2、1日休3取得)
もう2ヶ月くらい前に消化しちゃったからどうしようもないけど対応依頼出したら復活するのかな

135 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 10:55:25.12 .net

半休1回とったら有給理由のところに「有給残0.5日」とかかかれるはず
そうなってないならミスでしょうな

136 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 11:39:22.30 .net

みんなと仕事の愚痴を言える場にしたいけど、ここも監視されてるから何も言えない...

137 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 20:14:54.14 .net

「アタシも上司に詰められてるしあなたのG長の◯◯さんも部長に詰められてんだから、あなたも詰められて当然でしょ？」


とか言うコンプラ委員会担当

138 ：非決定性名無しさん：2023/07/09(日) 22:37:12.65 .net

たまにいちゃ部屋の投稿に会社の不満みたいな事書いてる人いるけどものすごい数のいいねがついてて笑う
皆思う所は同じなんだよな…

139 ：非決定性名無しさん：2023/07/11(火) 09:33:51.45 .net

お知らせ見にくくなったよな
今までから1step無駄に挟む感じ
UX・UIが悪くなった
一体誰が考えたんだか

140 ：非決定性名無しさん：2023/07/15(土) 10:32:08.23 .net

株価すごいですね！ここで働いてる人は活気がありそうですばらしいです！

141 ：非決定性名無しさん：2023/07/15(土) 11:24:12.35 .net

そんなにいい会社なら人の流動性高いわけないだろ。

142 ：非決定性名無しさん：2023/07/15(土) 12:02:43.03 .net

いい会社だと思うけどなぁ・・
まあでも確かに経験は積みづらいかもしれない

143 ：非決定性名無しさん：2023/07/15(土) 15:23:13.41 .net

何をもっていい会社とするかは人によると思うが、福利厚生良くないし、休み少ないし、上層部のノリはキモいし、行動指針も体育会系だし、仕事は案件ガチャだし、あげつらうとキリがない。

144 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 06:39:10.76 .net

>>143
個人的に休み含めた福利厚生に関しては給料が上がってくれるなら不満はない
案件ガチャなのはSIerならどこも同じだし

ノリや行動指針についても強制されていると感じたことがないけど部署によるのかな？

145 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 13:13:57.58 .net

「給料が高い」っていうけど同業他社と平均年収変わらんやん
1年間で2千人採用して千人退職する企業だから問題だらけだろ

146 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 13:25:33.22 .net

しかも確定拠出年金分の55,000*12ヶ月＝660,000円が年収に含まれるんだから、それを考慮するとむしろ低いまである。

147 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 13:53:13.77 .net

1000人退職ってマジ？
盛ってない？

昇給率は高いししばらくはいるつもりなんだけど

148 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 16:13:27.34 .net

>>147
年間2千人以上採用してるのに従業員数が去年から千人しか増えてないの見たらお察しだろ

149 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 18:25:19.00 .net

給与は確定拠出企と見込み残業45月間込みだから
基本給は超少ないわ

150 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 18:27:12.99 .net

人事に120人もいる会社です
ありえないわ

151 ：非決定性名無しさん：2023/07/17(月) 19:19:47.45 .net

キャリアは高いが役員定年なんかで雇用延長だと嘱託で給与はグッと下がる、そんな人にはうってつけ。逆にキャリアの浅い若い人はよく考えたほうがいい。

152 ：非決定性名無しさん：2023/07/19(水) 09:52:08.55 .net

>>148
やばすぎワロタ
やべぇ会社だな

153 ：非決定性名無しさん：2023/07/19(水) 09:54:58.84 .net

2～3年働いて給与上げて転職する会社だと思ってるけどトップガンとかこの会社でしか使えない資格を真面目に受けてる奴らは凄いわ

154 ：非決定性名無しさん：2023/07/19(水) 12:18:29.20 .net

トップガンで給料上げるのが手っ取り早いんじゃ？

155 ：非決定性名無しさん：2023/07/19(水) 12:54:17.75 .net

トップガンは合格者を増やすって目標の部署もあってそこは上からの指示で目標に入れさせられる

156 ：非決定性名無しさん：2023/07/20(木) 16:46:21.38 .net

技術統括部の社員って業務の何割くらいコーディングしてるの？

157 ：非決定性名無しさん：2023/07/22(土) 20:32:05.05 .net

以前この会社を受けたけど確定拠出年金込みで年収上乗せしたのが
気に入らなくて内定辞退したけど、別の転職サイトでまたこの会社からオファーが来た。
そんなに人足らないの？
以前受けたときは説明会や面接ごとにアンケートやらされたりwebで変なテスト
受けさせられたりしてウザイと思っていたけど。

158 ：非決定性名無しさん：2023/07/22(土) 21:51:25.20 .net

案件は基本SES。営業は強いからエンジニアを増やせば売りが上がる。そうやって成長してきた。

159 ：非決定性名無しさん：2023/07/22(土) 21:54:52.23 .net

>>157
入社してからも一緒。意識調査やらアンケートやらweb研修やら、頻繁にくる。本当に辟易して辞めた。

160 ：非決定性名無しさん：2023/07/23(日) 09:21:12.65 .net

>>153
トップガンで会社の忠誠心測っているようだけどそんなのよりいつでも辞めてやれる位の人材をどう定着させるかだと思うがな

161 ：非決定性名無しさん：2023/07/23(日) 11:31:37.81 .net

ここは人を増やさないと売上が立たない
労働集約型の構造　中小IT土方と全く同じ
そして、社員には全く投資しない会社

162 ：非決定性名無しさん：2023/07/23(日) 19:59:59.47.net

次の所に転職する時は確定拠出年金の分も現在の年収として提示できるから辞める前提だったら便利だぞw

163 ：非決定性名無しさん：2023/07/23(日) 20:01:26.23.net

>>157
人が足らないというよりSESだから人を雇えば雇うほど会社は儲かる

164 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 12:28:30.55.net

マジでパワハラしてくる奴の神経が理解できない
でもパワハラする側が残り、パワハラされる側は即座に会社を去ることになるんだよな
パワハラが正義として罷り通ってるこの会社なんなんだろうな

165 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 13:24:18.54.net

>>164
ホットラインとか使った？

>パワハラが正義として罷り通ってるこの会社
この表現はあんま良くないんじゃ？

166 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 14:07:31.87.net

>>165
労務に前の上司のパワハラ告発してその人は自主退職させられたけど、今度は別の部署の長年勤めているだけで偉くなったと勘違いして周りは誰も止められなくなってる人からパワハラで詰められまくってる
一々俺が忙しい中、労務に事実関係を丁寧に述べて告発しないといけないとかおかしい
こんなに頻繁にパワハラ起こるの異常だよ

167 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 15:45:00.08.net

>>166
それは災難だね

労務が対処して動いたならパワハラが正義として罷り通ってるは嘘じゃない？
ここに愚痴を書くよりは労務にかけあった方がいいと思うわ

168 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 16:09:37.59.net

>>167
そうだね
会社批判は間違ってた
あくまでパワハラする個人の問題だしかないね
今回も労務に相談します
労務がしっかり機能してるってことは、会社としてはパワハラは全く正義としてないね、パワハラは悪としてるね
詰められ過ぎてちょっと感情的になってました
すみませんでした

169 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 16:16:58.01.net

ポータルの左上に通知されるweb研修やアンケート、あれなんて言うんだっけ？

170 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 19:33:51.58.net

e-learning？

171 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 21:25:40.69.net

>>170
そんな一般的な名前だったっけ？w
半分以上 learning じゃないという。

172 ：非決定性名無しさん：2023/07/25(火) 23:50:48.89 .net

>>95
時代を先取りした投稿だった。

173 ：非決定性名無しさん：2023/07/26(水) 23:25:54.92 .net

https://twitter.com/CyberMagazineX/status/1684109152069746688
ビッグモーターの就業規則
(deleted an unsolicited ad)

174 ：非決定性名無しさん：2023/07/26(水) 23:28:27.52 .net

https://twitter.com/CyberMagazineX/status/1684109152069746688
ビッグモーターの就業規則
(deleted an unsolicited ad)

175 ：非決定性名無しさん：2023/07/27(木) 11:59:55.02.net

品質管理としてここの面接受けて結果待ちやがここってボーダー高いんか？
cat検定受かったらよっぽど変な人じゃなければ受かるんかな思ったけど

176 ：非決定性名無しさん：2023/07/28(金) 19:41:02.73 .net

有能なのに高齢（50歳〜68歳）になったというだけで仕事に就けなかったり、給料を減らされて理不尽に感じている人は、この会社に行った方がいいようだね。

177 ：非決定性名無しさん：2023/07/28(金) 21:21:21.29.net

ここの高給貰ってる管理職はクソ激務だから大手ホワイト企業で給料泥棒やってたジジイは転職してきて苦労してるけどね

178 ：非決定性名無しさん：2023/07/29(土) 08:17:34.65.net

ここに契約社員で内定もらったやが、正社員登用って実際ありえるんか？なんか不安になってきた

179 ：非決定性名無しさん：2023/07/29(土) 08:27:02.96.net

ビッ◯モーターと同じようなパワハラあるんだけどね。

180 ：非決定性名無しさん：2023/07/30(日) 12:29:43.94.net

正社員登用はある
早い人はすぐなる
ならない人はいつまでも契約社員やってる

181 ：非決定性名無しさん：2023/07/30(日) 12:39:35.17.net

ここで契約社員から正社員登用狙う意味あるの？
どうせSESなんだから最初から正社員で募集してる所でいいじゃん

182 ：非決定性名無しさん：2023/07/30(日) 23:12:25.81.net

2次受け3次受けのSESに正社員で入るよりは断然登用狙った方がいい

183 ：非決定性名無しさん：2023/07/31(月) 10:37:39.16.net

業務時間外や土日祝にトップガンの質問するなら分かるけど、平日の真っ昼間からトップガンの質問する奴らって、日中ずっと仕事しないでトップガンの勉強してるんだろうな
てか仕事がないんだろうな
そんな緩い部署に異動したいわ

184 ：非決定性名無しさん：2023/07/31(月) 10:58:14.60.net

勉強時間を勤務時間に貰えるかわりにトップガン合格を厳命されてるのかね
どっちがいいのかわからん

185 ：非決定性名無しさん：2023/07/31(月) 18:55:17.76 .net

>>183
その時間に書き込んでる奴が何を

186 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 06:37:27.52.net

>>185
5chの書き込みなんて30秒で終わるじゃん
トップガンの勉強も30秒で終わるの？

187 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 09:53:28.66.net

>>186
事前に考えていた質問を貼り付けるだけなら30秒で済むよ

188 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 15:02:12.72.net

お前ら夏季休暇どうするの？何社か経験したけどIT系で夏季休暇がない会社なんて存在するんだとびっくりしたわ

189 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 15:20:18.06.net

まあびっくりするよね

190 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 15:20:23.06.net

みんな風邪引いてなんちゃら休暇使うんでしょ

191 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 15:36:28.52.net

できるだけ社員を休ませたくない、という上層部の意思を感じるw

192 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 16:45:50.35 .net

多くの案件は3日以上休まれると売上落ちるからな

193 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 17:30:42.53 .net

>>187
土日祝や業務後に勉強して疑問に思ったことをわざわざ別日の平日の夕方まで質問を焦らしておくの？

194 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 21:29:51.46 .net

>>193
平日昼間に質問してる人全員に聞いたら全員そうだってさ

195 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 21:45:58.19 .net

>>194
そのやり取りを録音した音声をアップしたらお前の勝ち
できなかったら俺の勝ち

196 ：非決定性名無しさん：2023/08/01(火) 21:52:30.38 .net

>>195
すまん 全部録音したのだけどコンプラ的にアップロードできんわ
こんなつまらんことで争う気もないから負けでいいよ

197 ：非決定性名無しさん：2023/08/02(水) 18:14:20.76.net

>>192
売上の問題で有給休暇を減らしているのは、
違反だ。
法的には入社半年後は11日付与される。
もし、付与されていないと主張するなら、
別の形で付与されているということだ。

198 ：非決定性名無しさん：2023/08/02(水) 18:52:12.98.net

>>197
有休はちゃんと付与されてる。
夏季休暇の話だろ

199 ：非決定性名無しさん：2023/08/02(水) 20:51:01.87 .net

>>197
入社と同時に10日付与されるんだけど？
部外者でしょ
何しに来たの？

200 ：非決定性名無しさん：2023/08/02(水) 21:21:44.78.net

夏季休暇がないのは事実

201 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 08:06:00.84 .net

夏休みとりたいなら、年休を使うだけです。
優良企業なら、年休以外に夏季休暇が別に付与されますが
この会社は無し。福利厚生が貧弱ですからね。

202 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 08:30:34.37 .net

夏季休暇なら５日連続で取得してもまわりも同じだからどうということはないが、８月とはいえ、有給休暇を５日連続で取得するのは気が引ける。そういうことよ。

203 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 10:54:43.06 .net

>>202
その通り
たぶん会社の狙いはこれだと思う
会社として夏休みが決まってたら客にも言いやすいからな

204 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 11:07:55.18 .net

でも去年も結局8月に休みが集中してんだよね
客先の休みもあるし当然

205 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 12:22:01.70 .net

そして夏季休暇代わりの傷病休暇は期間限定で期間を過ぎると消滅とかw

206 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 13:59:22.49 .net

福利厚生貧弱だが、その分給与がよいってことか？そんな感じしないんだけど。夏休みがなくなるって、改悪だし、従業員のこと本当に大事に思ってるのか、この会社。

207 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 17:48:08.85 .net

>>206
＞その分給与がよいってことか？

過去レスくらい読め無能
給与が良かったらこんなにたくさんの人は辞めない

208 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 17:59:54.60 .net

でも昇給率は高いよね

209 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 18:50:19.17 .net

平均勤続年数2年の会社の昇給率が高いと何か良いことあるのかな？
みんな給与も満足に上がらないまま辞めていくけど

そもそも同業他社と比較して平均年収が高くないわけで

210 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 18:58:27.45 .net

5年目だけど10%キープできてるから自分にとってはめちゃくちゃいい会社だわ

211 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 20:25:08.51 .net

>>210
それだけ上がったのなら辞めて次行った方がいいよ

212 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 20:51:56.04 .net

>>211
なぜ？
あなた社員？辞めた人？

213 ：非決定性名無しさん：2023/08/03(木) 21:53:31.92 .net

>>212
営業G？
残業凄くね？
23時台とかにTeamsが飛んでくるんだが？

214 ：非決定性名無しさん：2023/08/04(金) 17:55:12.57 .net

健康なのに例の休暇使えたってさ

215 ：非決定性名無しさん：2023/08/04(金) 18:11:23.22 .net

>>214
よくそんな姑息な手を思いつくよなw

216 ：非決定性名無しさん：2023/08/04(金) 18:12:20.77 .net

>>214
会社がね。

217 ：非決定性名無しさん：2023/08/04(金) 19:20:58.26.net

健康なうちに休まないと本当に病欠してしまう。

218 ：非決定性名無しさん：2023/08/04(金) 19:28:01.51.net

同じ言語を話してるはずなのに通じないタイプだろ
触れない方がいい

219 ：非決定性名無しさん：2023/08/05(土) 09:19:31.76 .net

世間の大手企業は来週から2週間お盆休みだけど、弊社は...

220 ：非決定性名無しさん：2023/08/05(土) 09:58:03.81 .net

ITは現場によるから別に気にならんわ俺は

221 ：非決定性名無しさん：2023/08/05(土) 10:55:55.76 .net

ITはブラックだって分かっているから気にならんわ俺は

222 ：非決定性名無しさん：2023/08/05(土) 11:41:03.81 .net

ITエンジニアってかわいそう

223 ：非決定性名無しさん：2023/08/05(土) 12:25:16.24 .net

好き勝手休みを取るワイ

224 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 08:47:29.52 .net

5ch(ここ)で書かれてることが真実すぎて、心が痛い。今年中には脱シフトしよう。

225 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 10:03:47.15 .net

>>224
そんなこと言わず今日からでも

226 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 12:40:50.68 .net

大企業といえどもさすがに2週間休める所はそうそうないだろ…

227 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 13:27:55.19 .net

大手ならまるまる２週間休めるよ

228 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 13:37:37.82 .net

そういう会社もあるというだけで、大手なら2週間休める、2週間休めるから大手とかそういうもんじゃないでしょ

229 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 13:41:26.35 .net

夏季休暇が無いのもだけど5月連休だって普通に平日は仕事だし年末年始も雀の涙くらいしか休みが無いぞ
5月は連休にして夏と冬は1日ずつくらい休業日があればまだ違うんだけどな…

230 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 14:30:16.08 .net

連休は難しいが、毎月1回以上のペースでちょくちょく休みを取る

231 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 20:20:23.64 .net

2週間休める大手IT企業って例えばどこよ
5社ぐらいあげてみてくれよ
SESやってるから色々な大企業に常駐したりするけどそんな休める所見たこと無いけどなぁ

232 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 20:35:57.21 .net

3日しか休めない財閥系大手企業5社挙げてくれよ

233 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 20:48:12.25 .net

大手企業がいつの間にか大手IT企業になっとる。確かに大手IT企業で２週間休めるところは少ないだろうな。逆にSESなら客先のカレンダーに合わせて２週間休めることがある。

234 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 20:54:55.60 .net

ここまで2週間休める大手企業なし

235 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:12:46.47 .net

俺の友人はロレアルに勤めててお盆休み2週間だってさ

236 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:15:53.32 .net

日産は16日間の年末年始休暇とかあったな

237 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:21:31.90 .net

夏季休暇 2週間でググったら2件目にロレアル出たんだけどもしかして

238 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:22:53.35 .net

ここまで2週間休める大手企業あり

239 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:28:07.71 .net

異議あり
お盆休みではないので >>236は無効
あと4社頼む

240 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:29:03.03 .net

SHIFTは一応IT企業なんだから比較するなら同じ業種だろそりゃ
まぁ土日+夏季休暇5日+土日で9連休っていうのがよくあるホワイト企業だと思う
2週間休みとかSHIFTみたいに0日ってのはかなり珍しいだろうな

241 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:37:00.84 .net

2週間休める凄い所なんて知りたくないからSHIFTみたいに夏季休暇が無い企業を探してくれよ…

242 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 21:54:10.33 .net

昔11日休み作ったぞ

243 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 22:00:26.23 .net

夏季休暇がない企業はSHIFTくらいしか思いつかない。

244 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 22:05:01.70 .net

自分が勤めてもいない会社の夏季休暇に詳しい人はいないだろ
夏季休暇マニアかよ

245 ：非決定性名無しさん：2023/08/07(月) 22:11:08.60 .net

昔いた会社は法定最低休暇から強制的に5日間取らされた
それに比べればマシ

246 ：非決定性名無しさん：2023/08/08(火) 07:27:41.85 .net

違法な会社と東証プライム上場企業を比べてどうするんだ
一応、コンプラにはうるさい会社なのに

247 ：非決定性名無しさん：2023/08/09(水) 21:46:41.57 .net

昇給目当てに入ったのにどれだけ昇給するかっていうのも上長の方針次第かよ…

248 ：非決定性名無しさん：2023/08/10(木) 15:19:27.16 .net

ここってテスター以外の職種だとどうなの
SIerとコンサルっぽい募集もあるが

249 ：非決定性名無しさん：2023/08/10(木) 20:11:17.52 .net

さあ世間は夏休み

250 ：非決定性名無しさん：2023/08/10(木) 20:13:24.59 .net

今はコンサル部門の拡大に力入れてる
big4から転職してきた人とかいる
やっぱ凄い優秀

251 ：非決定性名無しさん：2023/08/12(土) 15:34:46.24 .net

退職者続出しても、大量採用
ほんと、金と時間の無駄ですな

252 ：非決定性名無しさん：2023/08/12(土) 16:13:11.07 .net

まぁその無駄を差し引いても業績いいんですけどね

253 ：非決定性名無しさん：2023/08/12(土) 20:02:07.76 .net

転職組だけど数字や評価上げれば年収上がるし忙しさや働き方はsierやITコンサルならどこも似たようなもんだし不満ないわ

レイヤ低い人はトップガン取れば実力無理でペースアップするしぬるいと思うけどなかなり
毎年20〜30万アップでも低い方なのはかなり同業他社よりいいと思うけど

254 ：非決定性名無しさん：2023/08/13(日) 14:42:56.82 .net

ITコンサルは他所の大手でも月残業100時間とか当たり前だからな
SHIFTでもやっていける

255 ：非決定性名無しさん：2023/08/13(日) 17:10:09.18 .net

>>253
すげぇ日本語
中国人が書いてるのかこれ

256 ：非決定性名無しさん：2023/08/13(日) 21:27:19.83 .net

>>255
すまん酔っ払ってた

257 ：非決定性名無しさん：2023/08/14(月) 09:26:48.91 .net

会社の評価評判を落としたくない為
人がこなくことを恐れて、
はったりや弁解しているな

258 ：非決定性名無しさん：2023/08/14(月) 11:36:52.41 .net

>>257
だから日本語で書けよ

259 ：非決定性名無しさん：2023/08/14(月) 12:08:57.16 .net

>>258
SHIFT社員は外国人が拙い日本語を使うのもあるあるだから...

260 ：非決定性名無しさん：2023/08/14(月) 23:38:54.73 .net

新卒でここの内定持ってるけどやめとこうかな
ちなみに文系

261 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 00:38:01.95 .net

他に内定もらってるんであれば、無理して行くようなところでもない。少なくとも新人育成はそんなに良くないと思う。部署によるかもしれんが。

262 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 07:00:38.06 .net

>>260
新卒なら絶対に辞めとけ
ここは中途で入る会社で新卒で入るメリットはない

263 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 07:18:21.52 .net

新卒で入って3年以内に500万乗せて転職できる会社ってそう多くないと思うから、悪くないと思うけどな

264 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 08:10:48.74 .net

新卒2年目で600万超えてるやつもいるらしい
自分に自信があれば年収上げてから転職でもいいんじゃないか

265 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 09:19:50.20 .net

新卒で500万だの600万だのってブラック
のヤバイ不動産営業みたいだなw

266 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 10:50:31.90 .net

新卒も駒の一つして、案件に放り込み
手厚い教育や育成はない
この会社金がかかることはしないよ
年収だけを鵜呑みにすると後悔するよ

267 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 11:25:58.53 .net

数ヶ月やってる新卒教育に金がかかってないってマジ？

268 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 12:00:39.46 .net

社内検定受かれば一気に上がるしなー案件ガチャなんてsierもコンサルもどこもそうだよ

269 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 16:42:01.22 .net

260だけど営業として内定貰ってたからそんな数年でキャリアアップはできないかも
年収を力量で伸ばせるかもしれない点と土日休める点で選考進んでたからさ

270 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 18:02:11.40 .net

自分の人生だからよく考えて。自分に自信があるならそれもよし。ただ世の中そんな甘くないぞ。

271 ：非決定性名無しさん：2023/08/15(火) 19:13:38.06 .net

ここでウダウダ言ってるやつって実は社員じゃないと最近思ってきた
アルバイト？

272 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 10:07:09.85 .net

社内検定受けても外で評価されるわけじゃないだろうと思って、普通の資格取ろうとしてるんですけどshift内じゃ評価されなかったりします？

273 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 10:15:23.66 .net

半年単位で給与は査定されるから
給与は大きく変動するリスクあり
安定思考や、真面目にコツコツマイペース
は、向かない会社

274 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 12:34:03.24 .net

>>272
ぶっちゃけそれを武器に単価が上がるかどうかだけ

275 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 13:21:12.17 .net

>>274
全然答えになってなくてワロタw

276 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 13:41:40.48 .net

一般の資格でも単価上がる武器になるかどうかってことでも
単価上がるなら評価もされる
単価に繋がらない資格とっても評価されない

277 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 13:42:03.98 .net

ことでしょ

278 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 19:47:00.67 .net

「ぶっちゃけ〜〜」
「マジレスすると〜〜」

この言葉を使うやつで的確なレスできてる奴いないよな

279 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 19:56:02.07 .net

答えを求めてるようじゃ単価なんて上がらんわな…

280 ：非決定性名無しさん：2023/08/16(水) 20:08:36.62 .net

資格なくても立ち回って成果出して客に好かれたら単価は上がるよ、案件によるけど

281 ：非決定性名無しさん：2023/08/18(金) 10:47:22.37 .net

>>272
外で評価というのが次の転職時のオファー金額という意味なら社内検定取って現職の給料上げる方が合理的
どの業界もそうだが余程の難関資格じゃない限り検定や資格でのオファー額アップなんて大した額じゃない
それならここで給料を上げられるところまで上げる方が良い

282 ：非決定性名無しさん：2023/08/20(日) 16:56:42.41 .net

なあ、病気看護休暇を使えないまま今期が終わるけど忙しすぎだろ
と思うと全消化してる奴もいるんだよなぁ
・案件ガチャ
・上司ガチャ
この二つが上手くいくかいかないか

283 ：非決定性名無しさん：2023/08/21(月) 12:20:45.44 .net

>>282
家族の入院とか言って取っちゃえばいいのに

284 ：非決定性名無しさん：2023/08/21(月) 12:28:33.12 .net

嘘吐いて休もうと思える人とそうじゃない人がいる

285 ：非決定性名無しさん：2023/08/21(月) 14:01:22.25 .net

リフレッシュ名目で取っていいと上司OK出てるぞ

286 ：非決定性名無しさん：2023/08/22(火) 09:54:58.67 .net

某所でいつまでも文句言ってるやつ労務に直でやらなきゃ変わる訳ないだろ
頭ないんかな～

287 ：非決定性名無しさん：2023/08/22(火) 10:43:24.75 .net

あそこに書いても誰も何も対応しないけど愚痴の吐き場所として機能してるからつい見ちゃう
やっぱこれ皆不満に思ってるんだなっていう所が分かるし
分かったところでどうしようもないが気分的にほんのちょっとマシになる
ほんのちょっとね

288 ：非決定性名無しさん：2023/08/22(火) 11:37:40.86 .net

つまりガス抜きとして機能してるってことだろ（笑）

289 ：非決定性名無しさん：2023/08/22(火) 13:35:48.04 .net

昨日不適切な内容が書いてあったのでそれをマスキングしましたってお知らせに書いてあったろ
監視されまくってるからな

290 ：非決定性名無しさん：2023/08/22(火) 14:59:15.14 .net

今回はマスキングじゃなくて削除でしょ
多分Youtubeの広告飛ばせる云々だと思う

291 ：非決定性名無しさん：2023/08/25(金) 08:27:44.72 .net

会社の評判、イメージを損なうようなタレコミに非常に神経質だからな
自信がない証拠や　
転職エージェントの売り込みにそそのかされてされると痛い目にあうでぇ

292 ：非決定性名無しさん：2023/08/25(金) 10:21:34.70 .net

>>291
日本語おかしくない？

293 ：非決定性名無しさん：2023/08/25(金) 14:52:22.55 .net

日本語を指摘し続けてるバカ消えてくれねえかな

294 ：非決定性名無しさん：2023/08/25(金) 15:15:12.73 .net

同感やな
指摘でなく、正しい日本語教えろや

295 ：非決定性名無しさん：2023/08/25(金) 16:02:55.56 .net

わっかりやすい自演笑

296 ：非決定性名無しさん：2023/08/26(土) 20:52:12.37 .net

>>282
◯◯ガチャ。情報処理やシスコンの能力が高いの
に、、、と言いたいのはわかる。しかし、
どこの業界をやりたいです！
とかアンケートや部長に主張してないんだろうな。
世間はお前を必要としている。
ITというのは社会的課題を解決することだと言う
ことを忘れるな。

297 ：非決定性名無しさん：2023/08/26(土) 22:58:57.62 .net

無視されるだけの要望を書き続けても意味がないんだからちゃんとした労働組合を作ればいいのに

298 ：非決定性名無しさん：2023/08/26(土) 23:30:10.06 .net

発注側だけどさ、品質管理の大会社だよねここ？
人によってアウトプットに差がありすぎない？

299 ：非決定性名無しさん：2023/08/26(土) 23:30:37.18 .net

>>298
あたりまえだろ

300 ：非決定性名無しさん：2023/08/27(日) 00:11:26.13 .net

>>299
ナレッジとかサービスの型枠があるのかなーって思ってたけど、個人技っぽいんだよなー

301 ：非決定性名無しさん：2023/08/27(日) 03:32:41.85 .net

>>300
それはどんなに大きな会社でも同じ

302 ：非決定性名無しさん：2023/08/28(月) 12:59:58.48 .net

>>300
めんどくさいからそんなの残さない

303 ：非決定性名無しさん：2023/08/30(水) 21:16:04.65 .net

この会社、アルバイトだと交通費が出ないのは本当？

304 ：非決定性名無しさん：2023/08/30(水) 21:27:55.49 .net

>>303
求人に問い合わせしろよ

305 ：非決定性名無しさん：2023/08/30(水) 22:54:38.04 .net

毎日いちゃ部屋に長文投稿奴はTwitterでやれと思う

306 ：非決定性名無しさん：2023/08/31(木) 20:30:32.27 .net

>>305
しかも業務時間中に出すからな
舐め腐ってる

307 ：非決定性名無しさん：2023/08/31(木) 20:51:38.96 .net

歌詞を書き込む人たち、あれは何

308 ：非決定性名無しさん：2023/09/01(金) 07:04:53.47 .net

みんな疲れてるんや

309 ：非決定性名無しさん：2023/09/01(金) 11:22:38.99 .net

小説書いてるやついて草

310 ：非決定性名無しさん：2023/09/01(金) 21:29:12.90 .net

ここはとにかく営業がめちゃくちゃで自分の評価のために無茶な案件の取り方して炎上したり長時間残業が発生してるんじゃないかと思う
会社もでかくなったんだし金さえ稼げば偉いという評価制度は見直した方がいいんじゃないかな

311 ：非決定性名無しさん：2023/09/01(金) 23:54:14.40 .net

単価の割に雑魚が多いイメージ
もちろん有能な人もたくさんおるが

312 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 11:38:06.58 .net

この会社残業時間エグいからな
まあコンサル部にいる人にとっては、終電逃すのが当たり前のよそのコンサルティングファームより残業少ないし天国かもしれんが

313 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 12:22:34.68 .net

高い年収提示にそそのかされて入社し
後悔しているシニア爺さんはマジ、多いでぇ　
周りは足の引っ張り合いだからな

314 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 12:35:26.03 .net

平均残業時間5時間じゃなかった？

315 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 14:04:55.22 .net

>>314
アルバイト・契約社員は残業0だから平均値をかなり下げてる
正社員は毎月60時間以上は残業ある

316 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 14:33:00.81 .net

大手ホワイト企業で高給貰ってた有能爺さんが定年のタイミングで転職してきてあまりの激務に地獄を見てる

317 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 14:50:23.12 .net

正社員だが残業全然ないけど

318 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 14:52:02.84 .net

会社は売上ること、料金をだすこと
これだけに執着してるよ、
社会貢献とか、客の売れるサービスの仕組み
をつくるとか、
実行してるか？

319 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:06:56.33 .net

>>317
職級めっちゃ低そう

320 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:19:42.61 .net

>>319
みなし残業にはなってる階級

321 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:25:33.74 .net

>>315
主語でかないですか？

322 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:38:04.00 .net

案件ガチャだよ
数えるほどしか残業したことない

323 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:39:30.10 .net

>>320
バックオフィス？
ならマネジメント層未満は残業ないって聞いてるけど

324 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:44:18.00 .net

>>323
いや、普通に現場

325 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 16:53:53.17 .net

案件次第なんだから階級とかそういう問題じゃない
今残業0の人も次の案件が炎上してたら残業80時間だし今過労死しそうな人も次は残業0かもしれない
そういう不安定な働き方がSESというもの

326 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 18:19:03.89 .net

>>324
入社したてで炎上案件に放り込まれた経験もないペーペーか
平均勤続年数2年の意味を理解できる日がすぐ来るぞ
てか正社員なら休日に出勤してる奴がいることくらいは確認できるだろ
こうしてる今日も働いている人がたくさんいる

327 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 18:38:33.33 .net

休日出勤申請ボタンをいちゃ部屋に分かりやすく設置していつでも休日出勤できるように準備してくれてるのはこの会社の優しさ

328 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 19:21:43.83 .net

規模はデカくなっていってるが仕組みとシステムがね

329 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 19:49:26.39 .net

>>326
入社したては確かに炎上確定安全入ったな
残業50時間ぐらいで速攻案件から外されたけど

330 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 21:30:38.32 .net

つか別に炎上してようが残業どこまでするかは自分次第だしな
準委任メインの時点で請負sier、コンサルよりは楽だよ

331 ：非決定性名無しさん：2023/09/02(土) 22:47:06.11 .net

コンサルも主力事業になってるのにSESだけの視点で話されても...

332 ：非決定性名無しさん：2023/09/03(日) 02:29:53.42 .net

ああコンサルのシフトさん笑

333 ：非決定性名無しさん：2023/09/03(日) 13:27:50.67 .net

主力か？

334 ：非決定性名無しさん：2023/09/03(日) 13:46:15.84 .net

社員向けの決算発表では主力事業に名を連ねてたから主力だろ

335 ：非決定性名無しさん：2023/09/03(日) 16:51:55.76 .net

sesの分際で主業ヅラされてもw

336 ：非決定性名無しさん：2023/09/04(月) 16:56:53.88 .net

アサイン待ちとか、頻繁にあるの？

337 ：非決定性名無しさん：2023/09/04(月) 18:01:34.28 .net

わがまま言いまくってたらある

338 ：非決定性名無しさん：2023/09/04(月) 18:31:53.43 .net

ほんとかな？とにかく非稼働出さないイメージある。

339 ：非決定性名無しさん：2023/09/04(月) 18:39:43.58 .net

そうや、この会社は
非稼働をださないため
とにかく、案件に放り込む
これだけです。

340 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 00:58:54.36 .net

残業多いのはコンサルとか営業だろう
現場はあったとしてもエンタメとかじゃないの

341 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 06:59:46.58 .net

テスト実行者なんてみんな定時帰りでしょ

342 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 11:20:23.71 .net

入社1年未満みたいなのが分かったような顔で書き込んでんだろな

343 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 12:06:24.49 .net

入社1年からベテランだもんw

344 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 17:11:21.92 .net

色々指摘したいけどスマホで書くほどの気力がない

345 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 19:08:01.48 .net

>>343
ワロタ　確かに
1年続いたら立派なもんだ

346 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 19:31:54.65 .net

テスターのテスターによるテスターのためのコンプレックス

347 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 21:06:01.19 .net

平均勤続年数2年ということは、1年目のテスターは暇な案件にアサインされるんだよな
2年経つ頃には炎上案件に投入されて耐えられなくて辞めていく
これが当社の平均的なキャリアの歩み方

348 ：非決定性名無しさん：2023/09/05(火) 22:28:43.18 .net

>>347
エアプかよ
転職初回の案件こそ基本腕試しで炎上かハイリスク案件のリーダーだよ

349 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 04:23:55.33 .net

それなりの給料もらえればなんでもええよ

350 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 06:52:22.71 .net

>>349
給料は同業他社と変わらないんだよな

351 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 06:53:33.32 .net

>>348
新卒・第二新卒で大量に入ってきた奴らは自社で優雅にトップガンの勉強をやるだけ

352 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 08:10:17.61 .net

>>350
そう？2〜3年目で500超えるITなんてそんな多くないよ

353 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 09:11:16.89 .net

>>352
平均年収605万の会社なのに2～3年目で500万超える訳ねえだろバカ
嘘つくならもっと頭使えよ

354 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 19:34:17.99 .net

>>353
新卒からの2～3年は無いと思うが、中途で入って2～3年は普通に有り得るんじゃない？

355 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 21:47:05.90 .net

>>354
そんなの前職の年収次第なんだから2～3年とかそういう話じゃなくなるだろ…いくらなんでもバカすぎるぞ

356 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 22:34:54.81 .net

今の時間にTeams開いたら普通に業務チャットが飛び交ってるんだけど管理職大丈夫か？　
俺は平社員だから残業ないけど、ここで出世したら残業80時間は裕にいくな
だからみんな見切りつけて2年で辞めるんだろうけど

357 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:24:04.34 .net

>>355
普通に>>353に答えただけなんだけどなんかおかしいか？
平均年収も転職組多いから高いだけでしょ
新卒なんてたかが知れてるし、結局勉強というなのアサイン待ちが多いんだし

358 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:24:33.64 .net

>>356
裁量労働制って知ってるか？

359 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:25:30.69 .net

とりあえずここに書き込んでるヤツは正社じゃないな
契約かバイトかw
哀れだな

360 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:33:12.40 .net

何を今更w

361 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:36:30.15 .net

>>357
中途の話をしてるんなら前職の年収次第なんだから2～3年で500万超えるとか超えないとかそういう話じゃない

これで理解出来ないならもうお前との会話は諦める　これが仕事だったらアホでも理解出来るように説明資料を作ってあげてたけどな

362 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:44:49.24 .net

>>361
こんなとこに書き込んでるやつが仕事できるとおもわんけどな笑
年収でよく盛り上がれるね君たちwバカばっか

363 ：非決定性名無しさん：2023/09/06(水) 23:47:06.65 .net

>>361
そもそもの2～3年云々が新卒からの話だったってことなのね 平均勤続の話とかもでてたし
そこまで書いてなかったから勝手に判断してたわ

364 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 04:22:21.55 .net

>>353
TG初っ端取って1年目でしっかり評価され、2年目で高単価につながる案件入れてれば全然余裕

365 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 08:48:22.43 .net

>>359
アルバイト乙

366 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 09:04:47.85 .net

マイスターさんだろにわか乙

367 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 09:41:32.14 .net

>>364
TGって何？

368 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 09:59:14.67 .net

>>367
TG（卵かけご飯）

369 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 10:16:04.41 .net

>>364
今はトップガン取るのに1年も猶予期間与えられているのか
sesは暇で良いな
1年目→ひたすらトップガンの勉強
2年目→炎上案件へ
3年目→耐えきれず退職


しっかりキャリアパスが明示されていて良い会社だなあ

370 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 11:37:32.42 .net

>>368
それはTKGやろが！

371 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 12:04:04.01 .net

>>369
そりゃ新卒がいきなり勉強から炎上してる実務いったら心折れるわ草
やる気だけはあるから力抜いたり融通きかないからよくない

372 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 21:49:45.78 .net

案件ガチャとか言ってる奴が多いようだが、
新サービスを立ち上げようとしている奴はいないねか？

373 ：非決定性名無しさん：2023/09/07(木) 22:24:11.67 .net

>>369
初っ端言ってんだろ読解力やばすぎ

374 ：非決定性名無しさん：2023/09/08(金) 06:12:47.01 .net

>>373
涙拭けよ、日本語不自由な新入り

375 ：非決定性名無しさん：2023/09/08(金) 07:57:33.70 .net

採用増えてるからかこのスレも少し勢い出てきて良かった

376 ：非決定性名無しさん：2023/09/08(金) 09:19:00.57 .net

このスレにいるやつは非正規多めだろ
それか実力伴わないで入社して給料あがらんくて文句言ってるアホ
社内検定ガーとかいってるけど社内検定やって給料あがるならやればいいだけだろ

やりたくないで給料あがらんことに文句言ってるなら転職しろ

377 ：非決定性名無しさん：2023/09/08(金) 21:18:59.62 .net

就活頑張ったけどここしか内定出なかった😢
5chで延々ディスられてる会社嫌すぎるけど4月からよろしくね先輩たち😁

378 ：非決定性名無しさん：2023/09/08(金) 21:45:25.32 .net

かわいそう過ぎる

379 ：非決定性名無しさん：2023/09/08(金) 21:55:58.95 .net

新卒はさすがに…

380 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 07:55:05.57 .net

>>377
ここに書き込んでる時点でやめとけ

381 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 08:46:41.88 .net

新卒でテスターとか人生棒に振る気か？

382 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:11:02.44 .net

>>378
ポンコツだからしょうがないのねん😭

383 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:12:27.11 .net

>>380
会社としても5chに書き込むような人は取りたくないよね
分かる😝

384 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:13:42.13 .net

>>381
エンジニアとして入ってもテスターになっちゃうのかな🤔
普通のSESと変わらないと思ってた😨

385 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:17:50.02 .net

>>377
入社したらTeamsでも空気読めない絵文字使って浮いてそう

386 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:20:43.32 .net

>>384
テストエンジニアって聞いてるだろ？テスターだよ
本当に内定貰ったのか？
なんのためにCAT検定受けたと思ってるんだよ

387 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:22:01.99 .net

>>385
それはマズい😱
絵文字使う癖直しておかないと💦

388 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 09:32:53.26 .net

>>386
CAT検定とかいうのは受けてないな〜🤔
新卒は受けないのかも
まあテスターでもしょうがないわね😔
自分の人生にそこまで期待してないんで！😂

389 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 11:49:42.50 .net

>>377
頑張れ。応援してる。
もうすぐ辞めるので何もできないけど。

390 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 12:51:25.56 .net

来年の新卒入った時すぐ誰かわかりそう

391 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 14:39:30.76 .net

>>389
ありがと！😆
そっちも転職先で頑張ってね👋

392 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 14:40:56.65 .net

>>390
キャラを使い分ければ大丈夫😏

393 ：非決定性名無しさん：2023/09/09(土) 14:55:37.66 .net

とりあえずここで自我出すのやめろ
入社してからこい

394 ：非決定性名無しさん：2023/09/12(火) 21:18:19.66 .net

深夜残業休日出勤なんて当たり前だろ系の上司だと終わりだわ

395 ：非決定性名無しさん：2023/09/13(水) 03:25:21.15 .net

リーダーならしっかりチームリードしろ
セオリー完全に無視して暴走した挙句
チームが崩壊してんじゃねーか
場当たり的な作業の仕方しか出来ねえから
毎日残業になってるのが分からねえのか？

カスばっか

396 ：非決定性名無しさん：2023/09/13(水) 08:39:46.56 .net

この会社、入社の難易度は低いよ
とにかく、人を増やしたいからね
上場はしているけど
一流企業では全くないよ
上司や放り込みまれる案件で
地雷を踏む確率が高いから
覚悟して応募してくれ

397 ：非決定性名無しさん：2023/09/13(水) 10:10:48.39 .net

会社問わずITの日常定期

398 ：非決定性名無しさん：2023/09/13(水) 10:37:04.44 .net

アンチ乙
僕の考える最強のIT企業は超ホワイトだから

399 ：非決定性名無しさん：2023/09/13(水) 10:44:38.32 .net

まあITというかSESの日常だな

400 ：非決定性名無しさん：2023/09/14(木) 18:13:48.77 .net

懲戒解雇の人発表されたね

401 ：非決定性名無しさん：2023/09/14(木) 21:18:39.38 .net

またセクハラか？

402 ：非決定性名無しさん：2023/09/14(木) 21:24:02.16 .net

>>400
コンプラ違反やめろや

403 ：非決定性名無しさん：2023/09/14(木) 22:30:14.02 .net

会社の犬はCAT検定でもやっとけ

404 ：非決定性名無しさん：2023/09/14(木) 22:36:13.23 .net

懲戒の理由エグくて草

405 ：非決定性名無しさん：2023/09/14(木) 23:31:52.60 .net

おまえたち、怖くないのか

406 ：非決定性名無しさん：2023/09/15(金) 14:45:01.35 .net

>>405
何が？

407 ：非決定性名無しさん：2023/09/15(金) 21:17:44.47 .net

普通の人は懲戒になるようなことしないし疑われることもしない。

408 ：非決定性名無しさん：2023/09/16(土) 08:14:41.18 .net

もう昇給の時期か
うちの部署はあまり給料をあげない方針らしいから期待できんな…

409 ：非決定性名無しさん：2023/09/16(土) 08:44:40.01 .net

子会社、つくりすぎや　税金対策やろな
未経験者を経験者として偽り、
経験者の単価を請求してたのか？
上場企業の資格は無いな

410 ：非決定性名無しさん：2023/09/18(月) 08:24:24.80 .net

M&Aに積極的だけど、今いる社員って、なんか恩恵あるんだっけ？

411 ：非決定性名無しさん：2023/09/19(火) 10:18:38.79 .net

大企業ITアラフォーで年収1,300万円
一生フルリモート、月トータル残業ゼロ、好きな時に年休・外出自由、退職金たっぷり
すまんなｗｗｗ

412 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 06:28:22.16 .net

おいおい羨ましいな
どうだそんな君もSHIFTに来ないか？

413 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 07:03:05.24 .net

退職金ないみたいだけど、それ加味しつつ年収1800万円出せるなら行くよｗ

414 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 07:52:18.70 .net

1800万に見合った能力があるならぜひ受けてくれ
自信ないならやめといてもいいぞ

415 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 09:17:15.58 .net

NRI？

416 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 13:19:20.54 .net

そんなに羨ましい環境なのに5chでマウントするしかやることなさそうでカワイソス

417 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 20:56:18.53 .net

SHIFTに落とされて悔しくて妄想してるだけだから優しくしてやろうぜ

418 ：非決定性名無しさん：2023/09/20(水) 20:57:47.46 .net

>>411
SHIFTに落とされたからってそんなくだらない妄想撒き散らして満足か？
早くハロワ行けって

419 ：非決定性名無しさん：2023/09/21(木) 03:13:00.62 .net

テスターってモテますか？

420 ：非決定性名無しさん：2023/09/21(木) 20:35:24.23 .net

>>419
女から見たら年収次第では？

421 ：非決定性名無しさん：2023/09/21(木) 21:32:48.06 .net

テスターで年収800万、モテますか？

422 ：非決定性名無しさん：2023/09/22(金) 09:54:51.00 .net

>>421
モテます
なぜなら女は年収しか見てないからです

423 ：非決定性名無しさん：2023/09/23(土) 14:10:00.25 .net

テスタの仕事、A Iに移行できるのに
人が減って売上が減るから
できないし、やらないで

424 ：非決定性名無しさん：2023/09/23(土) 15:07:02.67 .net

AI触ったことなさそう

425 ：非決定性名無しさん：2023/09/25(月) 10:30:41.30 .net

この会社にＡIで相続することはないよ
ノウハウや実績ないから
他社はかなり進んでいるけどな

426 ：非決定性名無しさん：2023/09/25(月) 12:27:44.85 .net

最近入社した者だけど忌引休暇3日、看護介護傷病休暇3日
でも年休は全部使って欲しいってガイジがこれ考えてるの？

427 ：非決定性名無しさん：2023/09/25(月) 12:29:59.20 .net

せやで

428 ：非決定性名無しさん：2023/09/25(月) 15:29:35.12 .net

>>426
昨期は病気看護休暇使う暇なかったな
1日休んだらTeams100件はたまるから、そうなると休み明け余計にキツいからな

429 ：非決定性名無しさん：2023/09/26(火) 08:47:05.68 .net

この会社本当バカだな
なんでもかんでもE-learnig
業務時間中にそんなのやる暇あるわけないのに頻繁に出してきて回答期限を急かしてくるわ評価に加えるわ
E-learnig出題してる奴は暇人なんだろうけど現場の負担考えろよ
そりゃ離職率も高くなるわ
離職率高いのしつこいくらいのE-learnigも原因だわ

430 ：非決定性名無しさん：2023/09/26(火) 09:26:09.86 .net

本当に。やたらと回答急かしてくるのはなんなんだろうね。

431 ：非決定性名無しさん：2023/09/26(火) 09:27:55.17 .net

e-learing のコンテンツ、文字ばっかりで超読みにくい、映像や音もないから
センスないね。テーマやレベルも超低い、費用かけたくないから質が悪い
スキルがついた実感全く無し　これがこの会社の研修制度。

432 ：非決定性名無しさん：2023/09/26(火) 19:46:40.63 .net

答えるのなんか5分かからんだろwアホか

433 ：非決定性名無しさん：2023/09/26(火) 19:51:08.54 .net

なるほど、出題側はそう思ってるのね
こりゃだめだ

434 ：非決定性名無しさん：2023/09/27(水) 06:23:04.54 .net

>>433
出題者側なのか、単なる暇人のアルバイトor契約社員なのか知らんが、この調子だと毎年千人以上辞めていく状況は変わりそうにないな

435 ：非決定性名無しさん：2023/09/27(水) 16:35:00.66 .net

なんか評価が気に入らないのか、暴れてるのがいるな。生暖かく見守るか。

436 ：非決定性名無しさん：2023/09/28(木) 00:03:04.97 .net

契約契約いうけど優秀な契約の人おるけどな。
実務バリバリできるんやから待遇上げてやりゃいいのにって思う

437 ：非決定性名無しさん：2023/09/28(木) 09:58:48.21 .net

ここは実務とかじゃなくて売上でしか評価しないから

438 ：非決定性名無しさん：2023/09/29(金) 08:18:27.43 .net

面白い事書いてる人がいるなぁ

439 ：非決定性名無しさん：2023/09/29(金) 08:47:31.44 .net

制度の問題点の指摘を批判としか捉えられないのは悲しいね

440 ：非決定性名無しさん：2023/10/05(木) 09:07:44.66 .net

いずれ頓挫するよ、人数を増やすだけで売上を増やすする中小IT土方の経営
だと。転職エージェントにそそのかされて入社するとマジで痛い目にあうぞ。

441 ：非決定性名無しさん：2023/10/06(金) 21:17:38.23 .net

皆ちゃんと給料上がったかい？

442 ：非決定性名無しさん：2023/10/06(金) 22:09:08.51 .net

昇給して45時間残業付くようになったけど基本給が下がると悲しくなるね

443 ：非決定性名無しさん：2023/10/07(土) 20:24:32.97 .net

ワイ別にＴＧ受かってないしなんかできるわけでもないけど結構あがってたわ
うれしかったわ

444 ：非決定性名無しさん：2023/10/08(日) 14:14:42.94 .net

>>443
お前はちゃんと出来る男だよ

445 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 14:06:58.85 .net

>>432
オンサイト中はこの5分4件が大変なんだよ。
家に帰って業務後の深夜にやれと言っているのか？

446 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 14:09:12.68 .net

東京本社、火事だって

447 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 14:26:26.18 .net

東京本社、火事の件は解決したとのこと
業務再開かな

448 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 20:01:36.92 .net

経験5年程度、要件定義〜テストまで経験済、数人の後輩の面倒を見れるぐらいの中の下SEです。年収が400万行かずに停滞してるからSHIFTに転職考えてるんだけど、ここのスレ見てる感じ止めた方がいい感じ？

449 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 20:40:36.25 .net

>>448
今の仕事はSES？それならSHIFTの方がマシだろうから転職してもいいかもな

450 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 22:15:24.98 .net

400行ってない時点で100パーSHIFTのほうがいいと思う

451 ：非決定性名無しさん：2023/10/12(木) 23:51:56.52 .net

>>448
>>449
SESの総人数10人以下の子会社やね
やっぱりそうだよな、残業やら環境きつくても年収の部分がでかいよね
ありがとう

452 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 00:10:08.92 .net

>>451
それだけ仕事できればSHIFTでも他の会社でもやっていけるだろ。
SHIFTが悪いとは言わないけど他の会社も視野に入れて考えてみたら？

453 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 00:30:22.80 .net

>>452
ありがとう
他の会社の面接受けて内定貰えたとこもあるけど、今の会社の昇給制度とかがゴミだからトラウマになってるのか分からないけど信用できない部分があって迷ってる
その反面、SHIFTの最初の検定で初年度年収は今より上だったのとトップガン制度の自己研鑽すれば上がる評価制度が魅力に感じた。

だけどこのスレの過去ログ読んでまじで迷ってるw

454 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 08:51:14.47 .net

>>453
SHIFTは色々な層を採用してるから人によって評価が違うのよ
既に年収1000万ぐらいあるとか大企業から転職してくる人もいるし
5年働いても年収400万以下の10人以下の零細企業よりは絶対良いと思う

455 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 09:55:40.11 .net

>>453
今の会社の評価年収に不満があるならいいんじゃない。単価が年収に直結するからわかりやすいよ
ある程度年収上げて更に転職とかするつもりで入っても悪くないかと

456 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 10:32:46.36 .net

悪いことは、いわん
この会社はおすすめできない

457 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 10:48:32.25 .net

みんなありがとう
来年からよろしくな

458 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 14:58:05.55 .net

経験組で入ってもその年収だと優秀な新卒や二卒にすぐ追い抜かれる可能性は正直ある

459 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 16:44:33.84 .net

だから何なんだろう

460 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 20:41:12.84 .net

若い人が勤めるとこじゃないよ

461 ：非決定性名無しさん：2023/10/13(金) 21:31:06.88 .net

逆に>>448みたいなケースこそ一番入るメリット大きい会社な気する
業界初めてがこことかがちょっと考えもの
まあ俺のことなんやけど

462 ：非決定性名無しさん：2023/10/14(土) 03:15:01.96 .net

おれもこれから馬車馬になるからよろしくね
犬と呼んでくれ

463 ：非決定性名無しさん：2023/10/14(土) 14:28:38.59 .net

確かに、若手働く会社でないな

464 ：非決定性名無しさん：2023/10/14(土) 15:32:52.43 .net

残業ほぼないから丸々45時間分の残業代ウマウマ

465 ：非決定性名無しさん：2023/10/15(日) 20:15:01.19 .net

未経験で入ってテスト実行や設計を担当し給料は順調に上がったが
いざマネジメントや転職をしようとしてみると実はITの世界で非力だったってことはあるかも

会社の勢いに完全に体を預けるのは危険だな

466 ：非決定性名無しさん：2023/10/16(月) 08:19:50.45 .net

テストなんて最下層の工程だからな

467 ：非決定性名無しさん：2023/10/20(金) 12:03:24.14 .net

従業員10000人記念の冊子が家に来た。普段リモートで人に会わないから、全然実感がないな。デカい会社だね、うん。

468 ：非決定性名無しさん：2023/10/27(金) 10:22:19.74 .net

今の案件終わったら待機って言われたけど給料って満額出る？
就業規則サラッと確認したけど書いてないや

469 ：非決定性名無しさん：2023/10/27(金) 20:00:24.85 .net

心配せんでもすぐにどこかの案件にアサインされるよ。とにかく非稼働を嫌う会社だから。

470 ：非決定性名無しさん：2023/10/28(土) 08:55:02.52 .net

非稼働は、給料を払う以上の売上がないから
会社が収益がマイナスになるからな
人を売る以外、収入が全く無し

471 ：非決定性名無しさん：2023/10/29(日) 13:11:06.44 .net

現在5年目　年収740でここ次1次なんだけど、800オファーって可能かな
プラス60万以上でここもらった人いる？

472 ：非決定性名無しさん：2023/10/29(日) 17:34:08.96 .net

>>471
ここでそんなこと聞いても時間の無駄だぞ

473 ：非決定性名無しさん：2023/10/30(月) 08:48:25.69 .net

>>471
いけるんじゃね？800以上の実力があれば

474 ：非決定性名無しさん：2023/10/31(火) 09:00:49.00 .net

>>471
5年目ってまさか社会人5年目？
だとしたらそんなエリートがわざわざここに転職するのは辞めたほうがいい

475 ：非決定性名無しさん：2023/10/31(火) 12:33:17.93 .net

>>471
俺はプラス50万円でオファー貰って入社したからいけるんじゃね？
まあオファー金額に期待するより、昇給に期待する会社だけどね

476 ：非決定性名無しさん：2023/10/31(火) 15:09:24.89 .net

いまは途中から入ってくる人間がいるからな
おっさんの5年目とか、どう判断しろというのかわからない。

477 ：非決定性名無しさん：2023/10/31(火) 15:39:01.74 .net

年収は確定拠出年金込みやから要注意

478 ：非決定性名無しさん：2023/11/04(土) 08:53:25.99 .net

そう、この会社は企業年金を前払いで年収を
高くみせてるからな、

479 ：非決定性名無しさん：2023/11/05(日) 18:01:00.49 .net

言ってることとやってることが全然違う。社員間もなんか変な感じ。

480 ：非決定性名無しさん：2023/11/05(日) 18:01:05.86 .net

言ってることとやってることが全然違う。社員間もなんか変な感じ。

481 ：非決定性名無しさん：2023/11/06(月) 12:36:17.79 .net

もう辞めます
激務過ぎて無理

482 ：非決定性名無しさん：2023/11/06(月) 14:50:26.14 .net

トップガンなぞ、他社に行ったら何も役に立たない。答えもないし、資料もまとまってないし、動画だけで習熟なんぞできない。

483 ：非決定性名無しさん：2023/11/06(月) 18:40:32.87 .net

トップガンに関して思うことは色々あるけど手っ取り早く給与上がるからいいんじゃん

484 ：非決定性名無しさん：2023/11/07(火) 15:00:55.16 .net

そういうのを井の中の蛙大海を知らずっていうんだよ

485 ：非決定性名無しさん：2023/11/07(火) 16:51:46.89 .net

まあ嫌だったら辞めたら良いだけ

486 ：非決定性名無しさん：2023/11/07(火) 17:06:46.88 .net

うんうん トップガン受からなくて悔しいよね
わかるよ

487 ：非決定性名無しさん：2023/11/07(火) 18:32:13.11 .net

社内資格に受かったからといって若くて経験の浅い人を高単価のきつい案件に放り込むっていうのもどうかと思うけどな
結局管理職の苦労が増えるだろ

488 ：非決定性名無しさん：2023/11/07(火) 21:34:42.41 .net

腰巾着みたいなやつがいて面白い会社だね

489 ：非決定性名無しさん：2023/11/15(水) 08:33:45.56 .net

Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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490 ：非決定性名無しさん：2023/11/15(水) 09:25:32.26 .net

>>489
知らなかったけど、これは試してみる価値ありそう

491 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 02:12:52.91 .net

んなもん試すより単価とりやがれ

492 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 10:59:24.09 .net

未経験者はこの会社煮入る　
後悔する
手厚い教育はないから

493 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 14:17:24.62 .net

どこなら手厚い教育があるんだ？

494 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 14:34:41.46 .net

ハロワの職業訓練

495 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 15:22:30.61 .net

中途半端な経験やスキルで
この会社に入ると失敗して
退職することになるで
能力以上の案件を複数もたされ
心身ともに疲弊するからな
社員は使い捨て
当たり前のように

496 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 19:32:12.55 .net

>>495
能力ないのがいけないわ☺

497 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 19:40:05.19 .net

>>496
アホか。能力以上とあるやろ。

498 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 21:26:11.83 .net

>>497
自分の能力が足りないだけでしょ甘えんな

499 ：非決定性名無しさん：2023/11/18(土) 23:45:37.30 .net

>>498
入社1年目で炎上案件も経験してなく、呑気に勤務時間中にトップガンの勉強してる勢かな？

500 ：非決定性名無しさん：2023/11/19(日) 03:13:33.96 .net

ここの炎上案件なんて優しいほうだろ⋯
転職前のがクソ辛かったわ

501 ：非決定性名無しさん：2023/11/22(水) 19:00:05.98 .net

>>489
今から試してみるわ

502 ：非決定性名無しさん：2023/11/25(土) 16:57:55.94 .net

宣伝すんなゴミ

503 ：非決定性名無しさん：2023/11/26(日) 20:52:44.68 .net

世間ではボーナスの話題で「今年は200万円」「俺は300万円」と盛り上がっているからツラい

504 ：非決定性名無しさん：2023/11/26(日) 21:14:41.59 .net

？

505 ：非決定性名無しさん：2023/11/27(月) 08:13:26.37 .net

決算賞与あり、過去に支給実績ありってなってるけど本当なの？長く働いてる人教えて

506 ：非決定性名無しさん：2023/12/02(土) 14:55:20.30 .net

ない

507 ：非決定性名無しさん：2023/12/06(水) 16:37:36.06 .net

>>505
長くは働いていないけど（勤続3年半）実態は古株の上長から聞いていて知ってる
でもお前は「長く働いている人」に限定して聞いてるので俺は答えない

508 ：非決定性名無しさん：2023/12/06(水) 17:34:39.25 .net

ひねくれ方がクソダサい…

509 ：非決定性名無しさん：2023/12/06(水) 20:19:16.32 .net

勤続3年以上の人への質問と言われたら教えてくれるのかな？

510 ：非決定性名無しさん：2023/12/07(木) 10:50:12.72 .net

SHIFTでは1年働いたら古株だぞ

511 ：非決定性名無しさん：2023/12/16(土) 14:34:39.06 .net

この会社は賞与はない　年収を12分割するのみ
人件費を固定にして変動リスクを回避している
残業は45時間/月も込み込みや、もちろん休日に仕事した場合の
手当や割増も無し、見込み残業45時間に含まれる。

512 ：非決定性名無しさん：2023/12/17(日) 17:15:48.81 .net

>>511
見込み残業ってそういうもんだけど⋯

513 ：非決定性名無しさん：2023/12/20(水) 18:44:20.34 .net

転職勢だが年収200万あがって10%上昇も継続してるから別に悪い会社じゃないと思うんだけどな...

514 ：非決定性名無しさん：2023/12/20(水) 19:04:25.33 .net

自分はここに入って1年ちょい、年収も10%超えるペースで上がっているから給与面は悪くはない
賞与や退職金が無いのはあれだけど転職前よりは上がったし
けど今まで入った案件の半分以上でリーダーが休職したり事前説明なしで案件に放り込まれたりで雑だなって感じた
抜けた人の補充がされたことも無いし案件ガチャは失敗してる

515 ：非決定性名無しさん：2023/12/20(水) 19:47:05.66 .net

23時過ぎまで業務のチャット飛ばしてる激務勢と、平日昼間にトップガンの質問してる暇人勢では、会社に対する評価が180度変わりそうだけどな

516 ：非決定性名無しさん：2023/12/20(水) 22:11:18.56 .net

５年勤めて同じこと言えるならいい会社何じゃないかな

517 ：非決定性名無しさん：2023/12/20(水) 23:02:19.81 .net

ブラック企業って表彰制度好きだよな

518 ：非決定性名無しさん：2023/12/21(木) 19:14:51.96 .net

>>516
平均勤続年数2年...

519 ：非決定性名無しさん：2023/12/22(金) 09:42:58.43 .net

気になって開示資料から2014年分まで計算したら採用人数(勤続1年目)が多すぎて長年勤続してる人の年数が薄まってるだけで平均離職率と乖離無しだった。逆に採用が良すぎての結果では？外側からの評価だけども…

520 ：非決定性名無しさん：2023/12/22(金) 16:34:10.64 .net

https://recruit.shiftinc.jp/career/library/id1027/

これを受け入れることができる人にとってはいい会社だと思う。自分は無理だった。

521 ：非決定性名無しさん：2023/12/23(土) 11:02:12.81 .net

>>520
クレドの2番目がまさに旧日本軍の精神論

https://recruit.shiftinc.jp/career/library/id1027/

クレド（行動指針）と日々の業務シーンから紐解く、SHIFTの流儀

行動指針とは一般的に、従業員の「規範となる行動」を明文化したもの。 SHIFTの行動指針は、代表の丹下が一緒に働きたいと思った人の共通点を言語化したもので、社内では「クレド」と呼んでいます。その内容は……

ふてくされない、素直に受け入れる 

できないとは言わない、できると言った後にどうやるかを考える 

我々はビジネスの世界におけるアスリートである、脳で汗をかけ 

楽しいと思えることを提案し、自ら仕事を創りだす 

つらいときこそ、笑顔 

522 ：非決定性名無しさん：2023/12/23(土) 15:41:20.98 .net

このクレドが素晴らしい物だと思って公開してるのがやべてよ

523 ：非決定性名無しさん：2023/12/23(土) 22:38:12.14 .net

正味PM次第
やベーのに当たると終わり

524 ：非決定性名無しさん：2023/12/23(土) 22:40:25.84 .net

正味PM次第
やべーの引くか引かないかのガチャ

525 ：非決定性名無しさん：2023/12/23(土) 22:45:42.30 .net

おっと失礼

526 ：非決定性名無しさん：2024/01/02(火) 20:36:55.21 .net

この会社ってテスター以上へのキャリアパスってあるの？教えてください

527 ：モモセユキエモン：2024/01/03(水) 08:05:24.63 .net

失業者からシフトメンバになるも常駐先の愚痴公開でSNS非公開逃亡

528 ：非決定性名無しさん：2024/01/03(水) 12:14:55.71 .net

>>526
うん、いいよ

529 ：非決定性名無しさん：2024/01/03(水) 14:55:38.38 .net

>>526
トップガン受かっていけばテスターからITコンサルへのキャリアもあるよ

530 ：非決定性名無しさん：2024/01/04(木) 14:27:05.95 .net

>>529
な？ここで質問してくる奴にまともに答えても何のお礼もないだろ？
だからここで質問してくる奴にはまともに回答しなくていい
>>507みたいな回答するのが正解

531 ：非決定性名無しさん：2024/01/04(木) 15:09:06.83 .net

回答しなくてもいいと思うけど
わざわざ >>507 みたいにスベらなくてもいいとも思う

532 ：非決定性名無しさん：2024/01/04(木) 18:43:30.74 .net

>>529
テスターより上を目指していくとしたらそんな感じなのか
ありがとう

533 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 12:37:18.09 .net

>>526
真面目に答えるとPMか最近売り出し中のPMO

テスト現場一筋の人はPMに移行できないと壁にぶち当たる
PMへのアサインは現場からの昇進より中途を優先するから難しい
案件や上司のガチャの影響も大きい
だから壁にぶち当たったやる気のあるテスターはみんな辞めてしまい定着しない

かわいそうなのは新卒
この会社の新卒の昇進は学歴が必要条件（十分条件ではない）
能力あるのに中途半端な大学の出身の人はいつまでたっても現場でテスターやらされるから、失望してみんな辞める
だから残っている新卒は出世コースに乗っている人だけで中堅がいない

中堅にプロパーがいないのがこの会社の最大の弱点
さすがに最近は新卒の数が年間100人単位だから10年ぐらいで中堅にプロパーが増えるだろうけど

534 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 14:36:38.75 .net

高学歴の新卒カード使ってここ入る奴ってどんな奴だよ

535 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 15:53:35.18 .net

僕の考えた最強のホワイト企業と比べなければ普通に良い会社ですので

536 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 17:37:54.12 .net

そうだよな
2年で人が辞める良い会社だよな

537 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 17:54:55.09 .net

社員数が増えると平均勤続年数がどうなるか
ちょっと考えてみて

538 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 19:07:12.66 .net

お、おう…

539 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 19:47:27.97 .net

平均勤続年数2年というのは2年で人が辞めるということではない

>>536
この意味わかりそう？

540 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 19:59:13.66 .net

さすが新卒でSHIFTを選ぶ人は頭が良いな！

541 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 20:10:47.61 .net

すまんな バイト君よりは算数得意なんや

542 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 20:34:26.24 .net

>>539
そう！
3年で辞める人もいれば1年で辞める人もいるということ！
この意味分かる戦士立て！

543 ：非決定性名無しさん：2024/01/05(金) 20:46:15.68 .net

■平均勤続年数
これは「現在勤務している社員の勤続年数を平均した数字」を表します。
「入社から退社までの平均在籍年数」ではないので注意が必要です。
https://omo-waku.jp/column/hitorigoto/%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87%E3%82%84%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%8B%A4%E7%B6%9A%E5%B9%B4%E6%95%B0%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%8A/

544 ：533：2024/01/05(金) 21:23:43.91 .net

新卒の話を聞くとコンサル志望が多いし第二新卒からもそういう話をよく聞く

コンサル志望でもそうでない人も新卒と第二新卒にとって大事なのは１も２も３も４も５も「トップガン合格」
トップガンの内容は現場ではあまり役に立たないし合格者も仕事ができるとは限らないが合格しないのは論外

社長がトップガントップガンを連呼しているから合格者は単価の高い案件にアサインされやすい
（とはいえ仕事についていけずにつぶれる人多数）

ある程度の学歴（第二新卒はそれか前職の経験）があればトップガン合格でコンサルにアサインされる（アサインが続くかはどうかは仕事ぶり次第）
逆に東大・京大・東工大・慶応・同志社以外はトップガンに合格しないと絶対にコンサルになれないし出世もしない

だから第二新卒と入社してしまった新卒は絶対にトップガンを受験して合格すること

545 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 07:39:59.42 .net

新卒二卒はトップガン合格でPMやPMOはあるかもしれないがコンサルへのアサインは希望しない限りまず無い
出世に関しても結果的に難関大学出身者が多い傾向にあっても学歴で判断されているようには思えない
必要条件なわけがない

東大・京大・東工大と来て慶応はまだしも同志社が入ってくるという括りも謎だし

そもそもトップガンも色々あるけどどのトップガンの話をしてるんだ？

546 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 09:55:53.41 .net

そんな高学歴でコンサル志望なのにSHIFTというテストの会社に入るなんてほぼガイジじゃん
普通はコンサル会社に入るだろ

547 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 10:24:37.28 .net

>>546
主業にコンサルも含まれているんだが？
コンサルの採用も積極的に行っているんだが？
テスターからすると「俺たちが主役だ！」（）って感覚なんだろうけど

548 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 10:55:46.24 .net

>>547
低学歴だからデロイトとか大手コンサルには入れないけどコンサルやりたいっていう奴がSHIFTにくるのはわかるけどさ
高学歴でコンサル志望なのにSHIFTて笑

549 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 11:30:19.93 .net

>>548
うんうん そうだね

550 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 11:57:57.62 .net

昨日から役員大忙しだな

551 ：非決定性名無しさん：2024/01/06(土) 16:37:58.14 .net

>>548
big4から引き抜きしてるから、上司がbig4の人になるから、コンサルとして腕を磨くにはもってこいだよ

552 ：非決定性名無しさん：2024/01/14(日) 12:03:03.40 .net

この前評価面談したばかりなのにもうするのか

553 ：非決定性名無しさん：2024/01/14(日) 12:19:39.17 .net

評価面談が終わったら、何が起こるか知っているか？
次の評価面談が始まる！

554 ：非決定性名無しさん：2024/01/14(日) 14:44:39.82 .net

仕組み的に仕方ないのだが
自分の給与を知らずに働く期間が生じるのはモニョる

555 ：非決定性名無しさん：2024/01/16(火) 09:29:49.25 .net

こんなスレあったんだ。
10年くらい前に働いて社員登用までいったけど、上長が贔屓してる人に色々されてイヤになったらやめたな。

556 ：非決定性名無しさん：2024/01/16(火) 10:58:27.60 .net

前日株価7000円のストップ高。配当ないならちゃんと成長させろや。ってことか。

557 ：非決定性名無しさん：2024/01/16(火) 11:02:13.18 .net

>>556
間違えた。7000円安ね。

558 ：非決定性名無しさん：2024/01/16(火) 19:18:42.30 .net

激務過ぎて毎日がギリギリの命削りながらの勝負なんだけど、こんな環境で長く続く奴どんな猛者なんだ？

559 ：非決定性名無しさん：2024/01/16(火) 19:27:49.70 .net

案件ガチャだからね

560 ：非決定性名無しさん：2024/01/16(火) 19:31:12.07 .net

案件変えてもらえば
良くなるかもしれんし、さらに悪くなるかもしれん

561 ：非決定性名無しさん：2024/01/17(水) 12:21:15.88 .net

単価いくらまでいけば年収800万もらえる？

562 ：非決定性名無しさん：2024/01/17(水) 12:37:32.44 .net

そこまでいくと単価じゃなくて管理する人数による気がする

563 ：非決定性名無しさん：2024/01/17(水) 19:38:05.60 .net

今の案件の管理者がサイコ野郎なんだけど、やられっぱなしでめちゃめちゃ悔しいわ
なんでこんな思いしなきゃいけないんだろう
なんで今まで何人もやめさせたり休職に追い込んだりしてるのにお咎めないんだろう
めちゃめちゃ悔しいわ　すげーいい会社だとずっと思ってたのに

564 ：非決定性名無しさん：2024/01/17(水) 19:44:43.07 .net

マジでホットライン使って

565 ：非決定性名無しさん：2024/01/21(日) 11:48:55.89 .net

>>563
社内のコンプラ部門が機能してないなら労基にリークして。
俺は同じようなサイコ上司に当たった時は何日かミーティングでテーブルを叩きまくって大声を出し続けたら向こうが休職した。

566 ：非決定性名無しさん：2024/01/21(日) 12:14:18.17 .net

>>565
そんなのが通用する会社じゃないんだよなココ

567 ：非決定性名無しさん：2024/01/21(日) 12:46:01.19 .net

労基より強い会社…？

568 ：非決定性名無しさん：2024/01/21(日) 13:05:44.68 .net

分かりやすいパワハラ野郎だったらとりあえず録音しとけよ

569 ：非決定性名無しさん：2024/01/22(月) 05:02:09.84 .net

どうしてテスト会社なのにテストを恥ずかしがるの？

570 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 05:17:23.09 .net

ここって高学歴多い？

571 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 09:05:27.58 .net

新卒は高学歴ばっかじゃね
しらんけど

572 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 18:00:30.94 .net

単価で評価してほしいのに俺は今の単価にあまり納得してないとか上司に言われて萎えるわ
俺のアピールが下手なのもあるけど1回も一緒に仕事したことがないどころか顔を合わせた事すらない上司に評価されるってあんまり納得いかんな

573 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 19:14:13.33 .net

わかる
仕事の内容何も見てへんやろって

574 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 19:33:02.20 .net

それはSESあるあるだな
最悪なのは給料や定年70歳に釣られて転職してきたばっかり上司がSHIFT文化を受け入れて無くて給料上げてくれないパターン
経営層からはどんどん給料上げて単価も上げていけって言われてるはずだけどそれは間違ってるって独自の考えで給料を上げる事を渋るジジイマネージャー

575 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 20:16:03.75 .net

目標未達でも、単価さえ上がってれば連動して昇給する

576 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 23:06:52.99 .net

転職先候補（Sier⇒コンサル）なんやが現場から見たコンサルの印象はどんな感じや？
20代後半想定で職級って何級くらいからエリートコースなんや？
わかる人教えてたもれ

577 ：非決定性名無しさん：2024/01/23(火) 23:29:49.65 .net

実際全員見るのは現実的じゃないしそのためのトップガンだと思うわ

578 ：非決定性名無しさん：2024/01/24(水) 00:19:16.14 .net

コウジン、ドビン、ハゲチャビン　CTC
ぺったん。ぺったん。つるぺったん。

579 ：非決定性名無しさん：2024/01/25(木) 21:09:33.14 .net

エージェントから応募したが、コメ見る限りやはりここはやめておいた方がいいか？

580 ：非決定性名無しさん：2024/01/25(木) 22:18:18.51 .net

社畜になりたいんだろ！？諦めんなよ！

581 ：非決定性名無しさん：2024/01/26(金) 08:00:01.85 .net

https://i.imgur.com/lRTWe7K.jpg

582 ：非決定性名無しさん：2024/01/26(金) 12:49:57.50 .net

テレビで報じられた給与査定会議の様子

【Mr.サンデー】給料UP！社長に直接交渉の舞台裏 ニッポンの賃上げ処方箋【実録ドキュメント】
https://youtube.com/watch?v=KbB0GG2-xcM

583 ：非決定性名無しさん：2024/01/26(金) 16:33:48.97 .net

>>582
この給与査定会議の対象の社員って全体の0.1割ぐらいかな　それでも100人以上いる事になるけど

584 ：非決定性名無しさん：2024/01/26(金) 17:32:40.14 .net

>>582
コメント欄で痛い所を色々と突っ込まれてるな

585 ：非決定性名無しさん：2024/01/26(金) 21:36:11.52 .net

実際給料高いんか安いんかどっちなんやろな
東京大阪で考えるなら平均600は安い気もするし、
かといってこんだけ未経験採ってて平均年齢も低いことを勘案するとようがんばっとるクラスな気もする

586 ：非決定性名無しさん：2024/01/27(土) 15:25:55.85 .net

>>585
他のまともな上場企業は平均年収とは別に退職金等の福利厚生もある事をお忘れなく

587 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 10:02:36.67 .net

>>585
この会社の平均年齢35歳だけど低いの？

588 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 10:50:13.42 .net

定年70だから60間近の人も結構やってくるよ

589 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 12:10:02.15 .net

>>588
その人たち給料高いよね

590 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 14:53:52.02 .net

60過ぎて客先常駐したりクソ激務のマネージャー業務やったり一回り年下の役員にペコペコしたり大変な仕事だとは思うけどね

591 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 15:04:06.94 .net

大変でしょうけど実際それに見合う給与があるからやってるんでしょうね

592 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 17:49:15.98 .net

そらそうだな
どんな大企業でも役員にならない限り55～60過ぎたら定年後再雇用で今までの半分の給料で5年間だけ働けるっていうのが一般的なのにここは70まで働けるうえに給料は今まで以上なんだからな

593 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 19:34:38.74 .net

70歳定年という字面の数字だけ見て良いと思えば行くがよい

594 ：非決定性名無しさん：2024/01/31(水) 19:56:36.37 .net

70になる前に潰れるんじゃ？

595 ：非決定性名無しさん：2024/02/10(土) 15:26:29.25 .net

70歳になる前に会社が潰れる、って意味ならそれはまず起きない
70歳になる前に己が潰れる、なら人によっては起こり得るが

open workにも書いてあるが、職級が高くなるほど激務で潰れがち
職級が低いならそこそこ楽だし70歳まで安定して働ける

596 ：非決定性名無しさん：2024/02/10(土) 15:42:29.39 .net

>>595
SESがメインということをお忘れなく。

597 ：非決定性名無しさん：2024/02/11(日) 06:21:34.59 .net

どうしてこの会社が潰れないって言えるの？

598 ：非決定性名無しさん：2024/02/11(日) 09:18:12.08 .net

特に根拠はないですごめんなさい

599 ：非決定性名無しさん：2024/02/11(日) 13:48:07.49 .net

>>597
・ブルーオーシャンで勝負してるから
・大手企業だから
・優秀な人材を引き抜きしてるから

600 ：非決定性名無しさん：2024/02/27(火) 21:44:02.22 .net

エンジニアのなかでSESの割合ってどのくらい？
人事はSES結構少ないみたいな話してたけど

601 ：非決定性名無しさん：2024/02/27(火) 21:44:10.52 .net

エンジニアのなかでSESの割合ってどのくらい？
人事はSES結構少ないみたいな話してたけど

602 ：非決定性名無しさん：2024/02/27(火) 23:46:02.30 .net

テストエンジニアをエンジニアに含むかどうかで返答が変わると思われる

603 ：非決定性名無しさん：2024/02/27(火) 23:47:23.82 .net

>>602
テストエンジニアを知らないのか？

604 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 05:27:34.97 .net

>>600
それをなぜ人事に聞かない。
９割はSESじゃないかな。とにかく人月単価を上げることが至上命題。

605 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 13:43:42.05 .net

マネージャ層の中途採用の離職はどんな感じですか？
ここから1800万のオファーあったんだけど長く勤めたいので中途入社マネージャの離職状況とか気になる

606 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 14:26:25.77 .net

いちゃ部屋って、どういう意味なんですか？

607 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 16:20:37.10 .net

>>604
新卒で検定は合格して次面接だから企業のこと調べてます。説明会のときに人事がSESの割合は少ないみたいなこと言ってたんですけど、色々見てると本当か？って思って聞かせていただきました
9割もSESなんですね。面接受けるか悩みますね笑

608 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 16:47:08.90 .net

なんか色々勘違いしてるっぽいな
SESで儲けてる会社なんだからSESが少ない訳ないだろw
もしかしてあなたはSES=客先常駐だと勘違いしてて客先常駐は多いですか？とかそういう聞き方したんじゃない？

609 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 16:49:02.54 .net

と思ったら説明会で言ってただけだからあなたが質問した訳ではないのか
まぁ9割はSESだよ

610 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 17:15:37.48 .net

大企業なら当たり職場に配属されるかどうかで決まるからな。

611 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 18:26:05.21 .net

>>607
新卒ならしゃーない。
SHIFTに限らずSESだけはやめとけ。
百歩譲ってプライムベンダーなら。
それでもしんどいと思うけど。

612 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 20:15:59.79 .net

>>608
客先常駐多いでしょ

613 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 20:29:31.04 .net

客先常駐ではないと思わせるためにあまり意味なく、自社と行き来をさせる会社があるけど、意味ないよなあ。

614 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 21:20:00.66 .net

>>565
テストの部署ですか？

615 ：非決定性名無しさん：2024/02/28(水) 21:24:40.87 .net

上司がサイコパス気味です。家族もいなく独身なので毎日深夜まで土日関係なく仕事してる。
自分の時間全部仕事に振れるから、
そういう前提でスケジューリングしてる。
現場はめちゃくちゃで、
入社してすぐに引き継いだ仕事が、
納品前に大量にミスや予見漏れが発覚して
なんか自分に責任被せられそうな流れ。
知らんがな

616 ：非決定性名無しさん：2024/02/29(木) 00:16:38.21 .net

丸投げするのにあとになって口出しするのやめろ
もっと事前情報入れとけよ
自分の責任棚上げすんなよ

617 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 11:05:21.44 .net

辞めたけどブラックすぎてもう2度とここみたいなところでは働きたくないわ

618 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 12:47:40.39 .net

ハズレくじ引くと大変なのね
こっちは昇給10%キープしながらのらりくらりやれてるわ

619 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 18:17:32.71 .net

社内検定受かったら必ず単価と給料上がる制度は見直した方がいい
大変な現場で頑張ってる奴より無能だったり我儘言って案件ないやつが待機中に勉強して仕事頑張ってる奴より評価される

620 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 18:30:10.30 .net

社内検定なかったらなかなか給料上がらんぞ

621 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 18:31:25.20 .net

本社がいくら豪華でも地方拠点勤務や大多数の東京勤務の人間には関係ないもんな
今日某所のコメント欄の荒れぶりを見ると不満持っている人がいることかよくわかる

622 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 18:43:08.65 .net

ああやってガス抜きして、ダラダラ働き続けるんだと思うよ

623 ：非決定性名無しさん：2024/03/01(金) 19:22:37.57 .net

かと言って本社に行きたいかって聞かれたら行きたくないわな
電車は混むしランチは高いし年収2000万ぐらいないと楽しめないだろあんなとこ
社長は麻布台ヒルズに住んでるのかな？

624 ：非決定性名無しさん：2024/03/02(土) 09:55:06.26 .net

新宿オフィスで業務時間中にカフェでスマホいじったり寝てる人からすれば天国みたいな環境だろうな

625 ：非決定性名無しさん：2024/03/02(土) 10:16:34.85 .net

若者は東京で働きたいかもしれんがおっさんからすると地方拠点で東京と同じ給料の方がうらやましい

626 ：非決定性名無しさん：2024/03/04(月) 09:30:50.94 .net

ここの面接受けたけど嫌な予感したから辞退した
最初からここ見ておけば時間を無駄にしなかった

627 ：非決定性名無しさん：2024/03/04(月) 15:00:05.42 .net

今選考受けるか悩んでるんだけど...
ここって常に案件複数持ちが当たり前な感じかな？
他の会社でもあるとは思うけどshiftは結構量が多そうな印象をスレを読んで思った

628 ：非決定性名無しさん：2024/03/04(月) 22:08:19.26 .net

>>625
私もそう思います。

629 ：非決定性名無しさん：2024/03/04(月) 22:11:30.61 .net

酷いSES事業を行っているところよりはマシ。
ただ、SESって、数年おきに現場変わるから、現場勤務でそれを利点と捉えている人もごく少数はあると思うが、フルリモートの案件多いからな。若かったら外出たいかもしれないが。

630 ：非決定性名無しさん：2024/03/05(火) 01:12:11.52 .net

>>627
一般は複数持ちはあんまりないけどマネージャーになると案件複数持ちが多い

631 ：非決定性名無しさん：2024/03/08(金) 19:09:56.97 .net

なんかとんでもない格好で出社してる奴いるよな
オフィスビルに相応しくないだろ
TPOは弁えて欲しい

632 ：非決定性名無しさん：2024/03/08(金) 19:11:13.62 .net

>>631
そういう家庭で育ったんだろうな

633 ：非決定性名無しさん：2024/03/08(金) 21:46:30.63 .net

服装髪型自由って謳ってなかったっけか
だからしゃーない

634 ：非決定性名無しさん：2024/03/08(金) 21:51:17.04 .net

>>631
むしろ社員に合わせてオフィス決めればよかった

635 ：非決定性名無しさん：2024/03/08(金) 22:31:04.49 .net

隣の大学も派手な人多いしむしろ立地はあってる気がするわ

636 ：非決定性名無しさん：2024/03/11(月) 13:17:41.96 .net

自分の今月分の給料も分からないまま働くとかモヤモヤして嫌なんだけど

637 ：非決定性名無しさん：2024/03/11(月) 14:17:11.90 .net

下がる時は事前に警告あるらしいから多少はね

638 ：非決定性名無しさん：2024/03/11(月) 22:08:14.18 .net

日本企業の場合は余程の理由が無い限り勝手に給料下けちゃダメだから

639 ：非決定性名無しさん：2024/03/12(火) 05:08:54.55 .net

>>638
誰もそんな話してなくね？

640 ：非決定性名無しさん：2024/03/12(火) 09:42:29.66 .net

え？

641 ：非決定性名無しさん：2024/03/12(火) 09:59:00.66 .net

636から給料(昇給)の話をしてるだろ…

642 ：非決定性名無しさん：2024/03/15(金) 22:24:41.61 .net

来月に昇給額が分かるのか。
携わった案件単価によって昇給額が決まるとのこと(還元率は評価によって変動?、目標設定の達成状況は関係なし)。

不安なんだよね。私は、昇給額によっては、SES自体に希望が持てなくなってしまうかもしれない。
PMやらITコンサルやらになるにはまだかなり先のことになりそうだし、
というか数年経つとそういったポジションでアサインさせてもらえるのかも不明だし(社内検定合格していてもポジションの確約ではないし)。
いっそIT以外の職種をゼロから始めようかな。

643 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 07:54:04.40 .net

>>642
昇給額が分かるのは今月の面談だよ

644 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 12:59:18.20 .net

>>643
そうなのですね。教えてくださりありがとうございます。

645 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 13:05:33.43 .net

昇給ゼロだったわ

646 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 13:50:51.01 .net

すでに今期の給与が分かってるってことはアルバイトかな

647 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 15:54:23.74 .net

社内検定本当にひどい
出題ミスっぽいの見つけても指摘する方法がない

648 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 20:05:16.07 .net

本当に単価の6割も給料として貰えるようになるのかな
今は単価の4割以下の給料しかもらえてないんだが

649 ：非決定性名無しさん：2024/03/16(土) 21:14:49.24 .net

>本当に単価の6割も給料として貰える
６割は上限
あと社会保険の会社負担分込みで６割だから
どんなに努力しても額面は６割にいかない

650 ：非決定性名無しさん：2024/03/18(月) 08:56:33.31 .net

何年働いても昇給しないなら別の道を考えてもいいな
あと派遣は派遣切りされるからオススメしない

651 ：非決定性名無しさん：2024/03/18(月) 15:31:51.53 .net

早く給与知りたい

652 ：非決定性名無しさん：2024/03/18(月) 15:56:13.92 .net

>>649
なるほど…なら実質上限は単価の5.3割ぐらいだとみておいた方がいいか
まぁそんだけもらえれば充分なんだけど

653 ：非決定性名無しさん：2024/03/18(月) 15:58:16.86 .net

評価する人間は限られてるのに毎月たくさん入社してきて全員の評価と面談やらなきゃいけないとかこの会社の管理職死ぬだろ

654 ：非決定性名無しさん：2024/03/20(水) 12:53:35.19 .net

仮に管理職が半年に1回30人と面談をするとする
単純に面談を30分と仮定すれば900分(30人x30分)=15時間
つまり半年に一回、業務とは別にMAX15時間、面談で時間を使うことになる。実際はどうなんだろう。面談が早ければ10分とかもあるのかな
それにプラス各メンバー毎に評価を指し示す理由を整理したり、今後のキャリアについて見通しを立てておきますってところまでしているのであれば、
かかる時間はさらに増えていく。

携わっている案件単価と現在の給料の数字から昇給額が決定され、それに見合う評価が付くだけという事を両者が知っているのであれば、
評価理由については根拠のない当たり障りのない話になるし、実態として、互いに早く面談を済ませるといった暗黙の了解が生まれるかもしれない。

655 ：非決定性名無しさん：2024/03/20(水) 16:07:13.62 .net

>>654
半年につき1人あたり4回面談あるじゃん

656 ：非決定性名無しさん：2024/03/21(木) 18:41:38.93 .net

確かに。そうですね。

657 ：非決定性名無しさん：2024/03/24(日) 13:27:38.17 .net

ガチャはあると思う。成長中の企業だから。他部署や、同じ部署の違うグループに配属された同期の人たちは、定時または少しの残業で上がれているけど、自分は深夜土日も働いてる。
仕組み化なんてできてない。
周りでもメンタル不調者続出なのに、仕事量が減らない。

658 ：非決定性名無しさん：2024/03/24(日) 23:32:19.76 .net

こんなスレあったんだね
未経験で入って初めての昇給だったけど20％くらい上がったよ
めちゃめちゃ簡単な1番下のトップガン取るだけで評価上げてくれるし、仕事は入社してからほとんど在宅だったから朝もゆっくりできてる

配属ガチャで当たりだっただけなのかもしれないけど、ブラックでメンタル病んだ自分からしたら残業も社内イベントの時くらいだし天国みたいに感じるよ
反面、部門の上の人とか管理側は遅くまでいるしスケジュールギチギチだからかなり大変そう

659 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 07:06:50.80 .net

1年で10％が平均らしいけど半期で20%も上がったの？設定盛りすぎでは？

660 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 08:23:08.31 .net

上がらない人もいるから20%は多分にあり得る

661 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 09:20:30.99 .net

職級A帯で入ってトップガン取れれば50万くらいポンと上がるから割合で見ると20％UPとかあり得る

662 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 09:27:41.19 .net

そうなのか

663 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 11:54:27.48 .net

昇給率なんて年収上位層の方が低くなるのは当たり前
全体平均10％アップなら年収最下層の新卒/第二新卒が20％近く出るのは何も不思議じゃない

664 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 12:26:51.43 .net

>>661
250万→300万？

665 ：非決定性名無しさん：2024/03/25(月) 19:27:35.24 .net

ここの営業はどんな感じなんだろう。激務？

666 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 05:18:56.58 .net

>>665
数字が良くなくて全員フル出社させられてるよ

667 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 13:53:07.06 .net

>>665
営業でまったりしてる成長企業ってこの世に存在すると思う？

668 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 17:52:00.61 .net

はよ次の年俸知りたいのに面談をやる気配がないんだが

669 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 20:27:53.53 .net

>>668
とっくに全社員向けに面談通知来てるんだが...

670 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 20:43:33.10 .net

人によっては、高単価で案件で入っている方もいらっしゃると思うので、気になる人は気になるでしょう。

671 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 21:17:24.59 .net

>>669
それは知ってるけど上長から面談の連絡がこない

672 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 22:07:07.10 .net

>>667　普通にあると思う。労働集約型を除けば。

673 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 22:35:48.78 .net

誰も>>671に突っ込まないで、どうでもいい話してるあたり、実際にはこの会社の社員ほぼこのスレにいないんだろうな

674 ：非決定性名無しさん：2024/03/26(火) 23:44:28.21 .net

何いってんの？

675 ：非決定性名無しさん：2024/03/27(水) 00:11:30.81 .net

>>671
まだ日程決まってないのは流石にマズイんじゃないか
月内に終わらないと階級通知だったり給与確認に影響出る可能性あるから、さっさと上長に連絡した方が良い

676 ：非決定性名無しさん：2024/03/27(水) 06:42:01.78 .net

>>671
面談は自分でセットするんだよ
目標設定面談、中間面談、振り返り面談も全部そうだったろ

677 ：非決定性名無しさん：2024/03/27(水) 07:06:41.86 .net

それはチームによるだろw

678 ：非決定性名無しさん：2024/03/27(水) 07:10:54.30 .net

ゲーム事業で従業員を減らされてる会社もあるみたいですが、この会社は大丈夫なんでしょうか？

679 ：非決定性名無しさん：2024/03/27(水) 09:37:56.01 .net

社名もロゴもダサいからダメ

680 ：非決定性名無しさん：2024/03/29(金) 10:18:24.07 .net

>>679
ホンマこれ
普通社名とロゴのかっこよさで就職先選ぶよね

681 ：非決定性名無しさん：2024/03/29(金) 10:40:23.54 .net

皆給料上がったん？

682 ：非決定性名無しさん：2024/03/29(金) 19:21:54.99 .net

>>681
まだ分からない

683 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 12:15:19.06 ID:vAU3VFgwF

例えは゛、登録記號「JΑ71Kt」は「マッチポンプテ囗組織東京消防庁033２122111」だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ADS-B Unfilterеd...』て゛登録記号を確認
ttps://jasearch.info/　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛が、スクショも晒しつつ、ググって電話番号なども晒そう!
ヘリ夕ンク２00０Lで１0000kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテロリス├どもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因だし，国民の財産電波をタダで使って力ンコーた゛のと殺人を推進する有害放送て゛儲けて「一方的」
「自称」「思い込んで』だのプ囗パガンタ゛丸出しのテレビ放送廃止，さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ふ゛害虫を皆殺しにする気で報復しよう!
(ref.) ttρs://www.Сall4.jp/info.ΡhР?tｙpe＝items&id=I０00006２
Ｔtps:/／hanｅda-ρroject.jimdofree.com/ , ttps://flight-routе.Сom/
тtps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/

684 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 15:07:45.23 .net

案件単価の6割が給料と宣伝していたのに今回の評価から「実力単価」なる概念が登場

現時点の案件単価ではなく本人の能力と実力から算出した実力単価を基に給料を決めるよう変更
実際の単価が実力単価より高い場合は営業の功績とみなされ本人の給与には反映されない

当然過去の実力単価は新規アサインされた案件の単価より低かった場合は良くてステイ

東証株価の上昇に反してSHIFTの株価はだだ下がりでこの調子だと2万円切る可能性があるから
利益率を向上させ株価を引き上げるのための人件費の抑制が目的なんだろう

685 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 15:25:49.93 .net

終わりの始まり

686 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 15:36:24.47 .net

やる気そがれる～

687 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 16:25:10.52 .net

>>684
マジかよこれ
昇給のために無理して単価高くてキツめの案件入ったのにこれかよ
まだ取ってないけどトップガンとかも意味なくなるって事か
マジで終わりの始まりっぽいなこりゃ

688 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 16:39:29.02 .net

SESで福利厚生ゴミで昇給率まで下がったらさすがに人いなくなるだろ

689 ：非決定性名無しさん：2024/03/30(土) 22:09:59.82 .net

人貸しの独立系IT企業は、廃れるのみ

690 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 00:48:46.29 .net

高単価で案件入っても還元率40%を切る勢い
こうなってくると案件単価80~120万で入れる高単価SESの方が懐温まってくる？
今までは営業側も加点されて、PG、SE層も還元率が保てていた。これからは、PG、SE層の評価が厳しくなって、結果的に本来上がるはずだった額やマイナスとなった額が営業側に献上される形になったと。

すでに仕事が出来る、評価される波に乗っている人はいいです。これから1旗上げたい人は、より背水の陣となっているわけか。
この状態で、案件選びが、フリーにできない状態で、その施策はやっていいのか？
某最大手では、社内のツールの様なもので、今動いている案件をしることが出来、次の現場はここがいいとか立候補出来るシステムがあるみたいだが、用意される案件が営業かプリセからだと完全にそちら側有利な展開になって行きそう。

詳しくは知りませんが。

あと昇給率平均約10%の神話はそのうち崩れていくのではないかとなんとなく思っている。

691 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 02:07:42.59 .net

マジでこのスレって外部か非正規しかおらんのか

そもそも元が案件単価の6割とかいう時点でどこの異世界の話って感じ
今までの給料と単価考えれば分かるし、そんな評価方法の変更があればとっくにいちゃ部屋で暴動が起きてる

692 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 06:51:42.06 .net

丹下さん「SHIFTのテスト事業に関わっている社員1,000名の給与は、半期に1回、私自身が決めています。お客さんからいただく単価の6割強をベースに、その人の市場価値を加味するという決め方です。

693 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 07:11:40.54 .net

単価の6割が給料は色々な所で社長が言ってるだろ

694 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 07:35:06.52 .net

まぁ昇給がしょっぱくなってきたら出ていくだけだな

695 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 08:39:01.08 .net

テスト事業は還元率が高そうですね。

696 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 08:50:10.70 .net

プログラミングスキル不問のテストエンジニア（笑）

697 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 10:42:33.93 .net

解析ツールも解決策もツール化されてるからね

698 ：非決定性名無しさん：2024/03/31(日) 13:32:10.69 .net

>>691
正社員だけどテスターじゃない俺がいるしな
テスターしかいないと思う思考回路が怖い

699 ：非決定性名無しさん：2024/04/01(月) 23:07:10.09 .net

営業

700 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 12:38:17.67 .net

コンサル

701 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 16:25:46.73 .net

優秀な社員が泥船から大量に逃げ出し始めてる
俺も腹くくるかな・・

702 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 17:54:22.23 .net

上長に対するクレームを言えるホットラインってありませんか…

703 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 18:26:16.03 .net

普通にあるでしょう

704 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 18:53:43.68 .net

>>702
パワハラならresponで大丈夫

705 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 19:48:26.51 .net

>>704
パワハラではないけど上長が忙しすぎてパンク状態でまともに管理業務が出来てなくてやばい

706 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 20:58:55.64 .net

>>659
半期で20%てことは、年間昇給率にならすと40%か
会社の平均が年間昇給率10%だからとんでもない上がり幅だな
ちなみに俺は550万円から1円も上がらなかった
1円単位や1万円単位の職級設定はされてないけどそんくらい酷い査定されたってことね
転職活動始めたしここを去るわ
昼休みも一切取らないで仕事頑張ったんだけどな
必死に働く奴よりアベイラブルで暇な業務時間にトップガンの勉強した方が評価される会社
お前らあばよ

707 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 21:56:53.56 .net

>>706
600万から裁量労働制になるから550万はガチで上がりにくいゾーンだな
600万超えないように調整が入るからな

708 ：非決定性名無しさん：2024/04/03(水) 22:07:03.49 .net

言いにくいんだけど頑張ることより結果出す方が大事なんで…

709 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 02:35:00.64 .net

>>706
昼休み取らないとかサービス残業を自慢されても困る
一定以上のレイヤーの場合、残業したからと言って評価はされないと聞いてる
成果を出したかどうか

710 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 05:27:51.67 .net

>>708
>>709
もちろん結果も残した
でも忙し過ぎて振り返り面談の準備も10分くらいしか時間取れなかった
暇だったら何もやってなくてもアピール材料をたくさん用意できるだろうけど俺はその逆
で、俺の評価者はもっと忙しいから俺の活躍なんて一切見る暇ない

さ、今日も朝5時台から業務開始するか
1円も評価されないけど
土日は転職活動頑張るぞ！

711 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 05:30:51.69 .net

>>707
35〜39歳の平均年収より40〜44歳の平均年収の方が低い会社だからね
年収600万円前後で40代前半で頭打ちの会社

712 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 07:48:35.41 .net

ここの評価制度は狂ってるから優秀な人ほど辞めてくようなシステムになってる
うちの部も仕事出来るサビマネから先に辞めてってやばい事になってるわ

713 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 07:55:31.99 .net

>>710
結果残したって単価上がった？
そうじゃなきゃ上層からは評価されないし、現場もコントロールできてないなら上がイケてない可能性が高い

714 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 08:22:51.97 .net

客に評価され信頼されて売上3000万の新規案件を受注しても本人の評価に関係なくて、それよりも単価10万アップした方が評価されるからなw

715 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 09:30:57.59 .net

1年間ずっと案件に入っていた人より数ヶ月待機でその間に勉強してトップガン合格した人の方が給料が高くなる。特に実績や経験の無い新入社員
まぁ新卒でこの会社に入るメリットはあまりないが

716 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 11:37:31.38 .net

>>710
ここに書き込む暇はあるのな

717 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 12:18:39.19 .net

>>715
勤務時間中にカフェで寝てたりスマホいじってるテストエンジニアも多いから、その人達に比べれば勤務時間中にトップガンの勉強してる連中はマシなのかもしれない

718 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 12:37:08.40 .net

>>717
極端な例と比較するバカ

719 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 12:52:51.95 .net

>>714
流石に逆張りすぎ
その人が信頼されてる結果で案件獲得したなら評価される

720 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 13:57:14.50 .net

>>719
外部の人？SHIFTの人事評価の仕組みはまず単価が絶対だから今の単価の給料上限までいったらそれ以上は何やっても評価されないというかシステム的に上げられないんだよ

721 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 14:12:49.83 .net

>>720
最近できた制度知ってる？
管理者も自分の単価だけで評価されてると思ってる？

722 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 14:42:59.91 .net

>>721
グループ長クラス以上は別だがサビマネも単価必須だぞ
それで管理業務もやりながら案件にも入らなくちゃいけなくなって色々な人が潰れまくってる

723 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 14:47:57.08 .net

>>720
これがあるからあまり給料上げたくないっていう人もいるんだよね
単価なんてそんな半期ごとに変わるようなもんじゃないんだからマックスまで上げちゃうとステイが続く事になって結果人が辞めるという

724 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 19:31:18.40 .net

>>718
カフェで昼寝してたら悪いんかー！
昼寝して頭スッキリさせてからトップガンの勉強しとるんじゃー！

725 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 19:59:56.64 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

726 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 20:02:23.64 .net

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733 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 20:07:01.72 .net

会社にとって都合悪いこと書いてあるから埋めないといけないもんなｗ

734 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 20:07:05.10 .net

荒らしか？

735 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 20:07:35.93 .net

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738 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 20:07:48.76 .net

>>734
ここを監視してる社内の人間でしょ

739 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 20:13:09.89 .net

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754 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:14:40.64 .net

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756 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:14:50.30 .net

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757 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:10.19 .net

姫野

758 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:21.18 .net

調整

759 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:27.89 .net

菖蒲

760 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:32.02 .net

姫野

761 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:37.21 .net

菖蒲

762 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:48.40 .net

削除

763 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:19:57.24 .net

春日部

764 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:20:01.64 .net

もんじゃ

765 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:20:08.41 .net

になななな

766 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:20:18.26 .net

東京

767 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:38:24.87 .net

名古屋

768 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:38:30.82 .net

大阪

769 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:38:51.76 .net

テスター、警備員、タクシー運転手、コンビニ店員、倉庫内軽作業

770 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:38:56.75 .net

テスター、警備員、タクシー運転手、コンビニ店員、倉庫内軽作業

771 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:39:01.13 .net

テスター、警備員、タクシー運転手、コンビニ店員、倉庫内軽作業

772 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 21:40:40.45 .net

最低賃金250万円からスタートする新卒社員が昇給率40%で、40歳手前に年収600万円になると1%も昇給しないけど、一応平均昇給率は10%だからな
あと超大手コンサルから引き抜いてきた東大卒の人は年収1000万円前後

それが平均年収600万円のからくり

平均昇給率10%なのになんで他の大手より平均年収低いの？
そのからくりがこれ

平均年収では他社に勝てないから、平均昇給率という謳い文句を大々的に打ち出す

それをバラされた以上はこのスレといちゃ部屋のウォールをひたすら監視してるだけの部署の人間はスレを埋めないと上司に怒号受けるからな

773 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:04:03.24 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

774 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:07:28.18 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

775 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:14:49.62 .net

上場してからは潰れる会社の典型をやっている

株主から増収増益を求められて、会社の規模を大きくするために他社を買収、どんどんわけのわからない会社を買収して、人材ヤクザ企業まで取り込んでしまった。

これでは内部に辞めた方がいいと確信を持って言える人間を持つことになり、会社の経営は従業員の入れ替わりの激しさだけで手いっぱいになる。

社長の丹下大は経営の素人なので、そのうち株式をすべて手放して逃げるだろう。

日本人は本当にこんなのばかり。上場するデメリットを考えてなさすぎる。

776 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:19:58.70 .net

テスター、警備員、タクシー運転手、コンビニ店員、倉庫内軽作業

777 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:20:05.00 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

778 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:20:13.84 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

779 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:20:34.58 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

780 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:20:40.14 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

781 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:20:51.43 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

782 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:21:51.42 .net

削除

783 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:21:55.63 .net

削除

784 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:21:59.65 .net

削除

785 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 22:23:27.80 .net

テスト事業で成功しているはずなのにテストエンジニアのプロ集団という話は、まったくこの業界に流れておらず、会社名すら浸透していない。

社長は自分の名前が広まっていると勘違いしているが、自分自身で10年前に自画自賛の本土を出版してしまっている。

一般書籍があるとネット世界では、ウィキペディア情報源として使われ、不正確な情報で関係者は取り込まれて、気づいたら年齢だけを重ねた老人となり終わる。

後の世に過去に学ばない凡人だったと評価される。

786 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 23:06:40.40 .net

株式会社シフトの人間はどこにいるのかと思うくらい、どのプロジェクトにもいないよな。

取引先としても話に出てこない。

787 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 23:09:12.18 .net

>>716
5時半から23時までが俺の勤務時間だからな
それ以外の時間で何をしようが俺の勝手
小学生レベルのケチつけてお里が知れるわ

788 ：非決定性名無しさん：2024/04/04(木) 23:14:04.31 .net

社長が自分よりも年下の人間が中心の方が気が楽というくだらない理由なんだが

789 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 08:52:18.64 .net

新入社員のみなさん！！！

内部情報や個人情報、個人が特定されたり開示請求が認められてしまう
内容は絶対に書かないようにした上で違和感や愚痴はここに書いてください

くれぐれも本家のいちゃ部屋に愚痴や悪口は書かないこと！！！！

790 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:25:15.57 .net

削除

791 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:25:20.63 .net

差削除

792 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:25:24.45 .net

削除

793 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:25:34.14 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

794 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:25:39.62 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

795 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:25:43.89 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

796 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:26:39.68 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

797 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:36:42.08 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

798 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:36:59.94 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

799 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:37:11.12 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

800 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:37:20.48 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

801 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:37:29.32 .net

本人の試行錯誤、本人の創意工夫を排除する会社は、バブル時代の量産従業員で成功した日本のダメな会社そのもの。

同じやり方で未来もうまくいく、昔はうまくいったから、必ず未来も同じやり方で成功するというのは、頭がおかしいレベル。

802 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:38:10.65 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

803 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:38:15.33 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

804 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:38:22.13 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

805 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:41:23.25 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

806 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:41:30.35 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

807 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:41:37.46 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

808 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:41:53.01 .net

大阪

809 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:02.57 .net

名古屋

810 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:09.91 .net

京都

811 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:17.90 .net

広島

812 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:26.36 .net

高知

813 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:38.22 .net

宮崎

814 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:45.78 .net

長野

815 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:42:56.48 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

816 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:43:01.96 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

817 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:43:09.02 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

818 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:17.10 .net

削除

819 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:21.50 .net

削除

820 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:31.21 .net

埋め立て

821 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:37.04 .net

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822 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:41.53 .net

埋め

823 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:50.66 .net

埋め

824 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:54.38 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

825 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:44:59.68 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

826 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:45:09.67 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

827 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:45:18.05 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

828 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:45:35.63 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

829 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:45:41.49 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

830 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:45:45.53 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

831 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:07.21 .net

おなごや

832 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:19.86 .net

祖餅

833 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:29.28 .net

ｙｓｍｓｈ

834 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:39.64 .net

山形

835 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:45.73 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

836 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:53.55 .net

ルーチンワーク化させるための本などを作っている会社は従業員が数百人くらいになると停滞する。

仕事の見本に沿うやり方は従業員のレベルを下げるだけ。

本人の自由にやらせた方がいい。
結局、パワハラ会社になるだけだしな。

837 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:47:05.25 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

838 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:47:13.25 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

839 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:47:20.29 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

840 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:47:47.65 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

841 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:47:52.12 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

842 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:47:57.42 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

843 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:48:24.24 .net

東京

844 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:48:35.61 .net

多さkさ

845 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:48:43.02 .net

大阪

846 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:48:52.75 .net

東京

847 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:48:59.47 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

848 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:49:05.04 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

849 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:35.14 .net

山梨 中央道 大型トラックが軽乗用車に追突 １歳男児死亡
04月04日　16時49分
４日朝、山梨県の中央自動車道、笹子トンネルで大型トラックが親子が乗る軽乗用車に追突し、このうち１歳の男の子が死亡しました。

４日午前７時すぎ、山梨県甲州市の中央自動車道上り線の笹子トンネルで大型トラックが軽乗用車に追突しました。
警察によりますと、この事故で乗用車を運転していた山梨県都留市の１９歳の母親と後部座席のチャイルドシートに座っていた１歳の息子が病院に搬送され、その後、息子の死亡が確認されました。
母親はけがをしているものの意識があり、命に別状はないということです。
これまでの調べでトンネルの中で何らかの原因で停車していた乗用車にトラックが突っ込んだとみられ、警察は茨城県五霞町の５４歳のトラックのドライバーを過失運転傷害の疑いでその場で逮捕しました。
調べに対して「考えごとをしていて前をよく見ていなかった」と供述して、容疑を認めているということで警察は当時の状況を調べています。
トラックのドライバーが勤務する会社によりますとトラックは、千葉県の営業所に戻る途中で、事故の直後に「トンネルの中でハザー

850 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:37.32 .net

暇人かよ

851 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:39.57 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

852 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:44.52 .net

東京

853 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:51.12 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

854 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:56.07 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

855 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:59.84 .net

名古屋

856 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:51:12.00 .net

tokyou

857 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:51:23.12 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

858 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:51:28.62 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

859 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:51:42.49 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

860 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:51:49.69 .net

ume

861 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:51:59.23 .net

梅

862 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:52:28.35 .net

名古屋

863 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:52:34.46 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

864 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:52:38.70 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

865 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:52:46.43 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

866 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:52:51.45 .net

埋め

867 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:52:56.21 .net

埋め

868 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:53:19.96 .net

tokyi

869 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:53:25.53 .net

tokyo

870 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:53:37.27 .net

tokyo

871 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:53:42.52 .net

oosana

872 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:53:49.50 .net

埋め

873 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:53:55.59 .net

uje

874 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:54:02.60 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

875 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:54:07.85 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

876 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:54:12.95 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

877 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:56:07.21 .net

埋め立て

878 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:56:12.54 .net

埋め立て

879 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:56:17.95 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

880 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:56:21.96 .net

埋め立て

881 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:56:27.03 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

882 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 09:59:48.51 .net

>>787
20時台に書き込みしてるくせに何言ってんだかw 仕事中だろww

883 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 10:10:29.35 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

884 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 10:10:34.66 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

885 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 10:10:40.80 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

886 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 10:10:48.95 .net

削除

887 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 10:10:53.15 .net

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888 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 10:10:56.71 .net

削除

889 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:31:24.61 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

890 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:31:30.41 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

891 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:31:34.32 .net

削除

892 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:38:17.87 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

893 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:38:25.60 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

894 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:38:32.17 .net

高速のトンネル内で本線上に停車されてたら避けるの無理だろ

895 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:43:08.03 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

896 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:43:20.25 .net

東京

897 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:43:30.46 .net

静岡

898 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:43:39.35 .net

埼玉

899 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:43:51.10 .net

千葉

900 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:44:03.18 .net

埼玉

901 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:05.22 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

902 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:14.47 .net

群馬

903 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:27.68 .net

栃木

904 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:35.96 .net

岡山

905 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:44.93 .net

茨木

906 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:54.37 .net

福岡

907 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:01.09 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

908 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:07.96 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

909 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:16.58 .net

京都

910 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:24.93 .net

群馬

911 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:37.04 .net

宮城

912 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:44.91 .net

ｓｄｓｄ

913 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:46:53.63 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

914 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:47:01.24 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

915 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:47:07.97 .net

ｓｄｓｄ

916 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:47:15.31 .net

ｓｄｓｄｓｄ

917 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:47:23.72 .net

ｓｄｓｄｓｄｓｄ

918 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:47:29.86 .net

ハゲ散らかしてるキモデブアニヲタではない

919 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:48:16.16 .net

削除

920 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:48:19.79 .net

削除

921 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:48:25.54 .net

危険

922 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:48:38.95 .net

危険

923 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:48:57.25 .net

熊本

924 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:49:04.75 .net

北海道

925 ：非決定性名無しさん：2024/04/05(金) 11:49:09.55 .net

青森

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